{
    "id": 113,
    "Transcript": "P1 : On va parler de la 6e République, celle que vous appelez de vos vœux. La sixième république c’est une vieille rengaine en fait.  HG : Si vous me permettez juste une seconde. Ce mot de république il faudrait juste qu’on fasse un autre débat, il est essentiel car il exprime une volonté d'émancipation et il est le grand sujet. Alors Jean-Luc Mélenchon apportera un contenu qui sera pas toujours le même que celui que j’apporterais, mais quand même il y a il y a un socle commun, y a le programme du Conseil National de la Résistance, y a l'école de la République, il y a pas d’indifférence d'ailleurs aux problèmes religieux. Moi, je me souviens d'un discours de Jules Ferry, je m'en souviens parce que j'ai fait un jour un discours sur le transfert des archives protestante. Ce qui est important, c'est que, je reviens à Jules Ferry, Jules Ferry disait quand il a inauguré la Faculté de Théologie protestante de Paris l'État et l’église étaient pas encore séparés. Il disait, on peut pas faire plus laïque, il disait que l’état républicains ne pouvait pas se désintéresser de la formation des religieux, des pasteurs, ça concerne la République. D'ailleurs dans la République, un ministre, le ministre de l’intérieur est aussi un ministre des Cultes. Il y a un dialogue de la République nécessaire avec les religions, nécessaire avec les églises, et on a le vrai on a vrai sujet aujourd'hui, que que nous ne savons pas résoudre pour l'instant, il va bien falloir que nous le fassions. En particulier sur la création d'un d'un d'un véritable islam de France, sur la formation des imams. Tout ça et ce sont des questions que l'on ne peut pas éluder si on veut que la république.  JLM : Je peux pas vous laisser dire ça, on va pas faire des écoles du curés quand même. C’est pas à nous de gérer les séminaires. La République a un fondement objectif avant tout. Il n’y a qu’un seul écosystème compatible avec la vie humaine, par conséquent tous les êtres humains sont semblables et il y a un intérêt général humain. C'est la raison pour laquelle il faut en débattre. Non pas en pensant à soi, mais à ce qui est bon pour tous. Voilà la République. La République est à cet endroit-là, elle ne se mêle pas de religion et d’anti religion. Elle dit qu'est-ce qui est bon pour tous, et ce qui est bon pour tous c'est que l'Église soit séparée de l’état.   P1 : On va aller voir des gens qui réfléchissent à ce qui est bon pour tous. Nous sommes allés dans un village de la drôme où les habitants ont pris le pouvoir pour éviter d'avoir la construction d'une grande surface, et puis on peut dire qu'ils se sont pris au jeu. A Saillant, les habitants ont mis en place une démocratie participative, où tous les projets de la ville sont soumis à un vote d’un conseil formés de beaucoup d’habitants. Alors, est-ce une belle expérience, ou le signe de la défaite des politiques à nous représenter ?  HG : La démocratie représentative, elle a ses limites mais la démocratie participative aussi. évidemment quand les gens s'intéressent à la chose publique, quand ils veulent y participer, c'est très bien, mais toutes les décisions ne peuvent pas être prises de cette façon. On a essayé la République des Soviets, on c’est rendu compte que le pouvoir venir encore plus du haut que dans le régime précédent. Voilà oui c'est intéressant. Oui, c'est intéressant. Je trouve que c'est réconfortant de voir des gens s’engager dans une action citoyenne, de devenir des citoyens à part entière. Mais l'idée que la politique va disparaître au sens traditionnel du terme, c'est-à-dire que l'on donne des des mandats et qui sont chargés de prendre des décisions, qui sont souvent extrêmement difficiles à prendre. La politique, elle est en partie liée avec le tragique, c'est-à-dire avec avec cette zone grise entre entre le bien et le mal, où où il faut quand même décider, où il faut trancher, où la réponse est écrite nulle part à l'avance, c'est ça la politique, et vous ne pouvez pas vous en passer. Une société ne peut pas se passer de la politique, une civilisation ne peut pas se passer de la politique, il y en a toujours. Pour le meilleur ou pour le pire.  P1 : Vous ça vous séduit cette prise en main comme ça des citoyens Jean luc mélenchon ?  JLM : Mais ça c’est de la politique. Quand ils disent on veut payer ça pas ça.   P1 : C’est un peu l’idée de votre constituante ?  JLM : Si quelqu’un décide on veut pas mettre une piscine on veut faire les petits projets, on devrait avoir le droit. C’est un modèle, une source d’inspiration. Qu'est-ce qu'on doit retenir ? On pourrait prendre quelques aspects qui sont frappants. Le premier c'est les citoyens décident. La représentation c’est présenter re, mais on présente les gens, donc le moyen pour un représentant de faire honnêtement son travail, c’est de rendre compte de de consulter avant, il représente, il n'a pas été élu roi des habitants de ce pays comme le croit François Hollande. Il y a pas de Monarque présidentiel, ça existe pas. Deuxième élément que vous voyez. Regardez comme c'est frappant dans cette affaire. Les gens disent, ah bah on est moins rapide, mais ce qu’ils ne savent pas les gens, c'est qu'on est très rapide pour prendre des décisions, mais qu'ensuite pour les citoyens alors là, faut faire vite. Mais quand il s'agit du marché, alors là les consultations, les commission d'appel d'offres, 5 ans pour construire un lycée. Quand il s'agit de l'argent et ceux qui vont le ramasser, là, on a tout le temps qu'il faut. Par contre quand il s'agit de prendre une décision, il n'y a pas de temps. Donc il faut ralentir la vie. Il faut que les gens se rendent maîtres du temps. Le temps est un objet, une matière première politique. Et maintenant vous posiez une question, je veux vous dire, oui, il faut que la vieille politique disparaisse, et sans doute moi avec. Parce que c'est fini tout ça, nous sommes à une autre époque. Les gens sont en état de contrôler, de voir, nous avons les réseaux sociaux, nous avons mille manières d'accéder au contenus des dossiers.",
    "Abstractive_1": "Dans ce débat, Jean Luc Mélenchon et Henri Guaino discutent des institutions de la République. Henri Guaino débute en expliquant que la république doit être laïque et doit aussi s'intéresser à la formation des religieux. Jean Luc Mélenchon explique que ce n'est pas la place de l'état que de gérer les séminaires. Jean Luc Mélenchon explique que la république doit servir l'intérêt général humain. Le présentateur demande ensuite l'avis des participants sur la démocratie participative. Henri Guaino pense que la politique représentative est irremplaçable, car elle tranche sur des sujets moralement difficiles. Jean Luc Mélenchon explique que la démocratie participative est le futur, et qu'elle doit remplacer éventuellement le système en place.\n",
    "Abstractive_2": "Dans ce débat, Jean Luc Mélenchon et Henri Guaino discutent des institutions de la République. Pour Henri Guaino, le concept de la république est large, et n'a pas le même contenu pour lui que pour Jean Luc Mélenchon. Pour lui, la république a un socle commun, le conseil national de la résistance, l'école de la république, et l'indifférence aux problèmes religieux, des concepts rappelés par Jules Ferry. Il doit cependant toujours y avoir un dialogue de la république avec les religions. Pour Jean Luc Mélenchon, il n'est pas à la république de gérer les séminaires. Il explique qu'il n'y a qu'un seul écosystème compatible avec la vie humaine, et que la séparation de l'église et de l'état est bon pour tous. Sur la démocratie participative, Henri Guaino soulève ses limites. Pour lui, toutes les décisions ne peuvent pas être prises de cette façon, et que la politique traditionnelle ne va pas disparaître, car il y a des décisions qui sont très difficiles à prendre, où il faut savoir trancher. Jean Luc Mélenchon explique que les citoyens sont ceux qui doivent décider, afin d'avoir une démocratie vraiment représentative. Pour lui, il est maintenant possible aux gens de contrôler et de s'informer pour pouvoir décider.\n",
    "Abstractive_3": "Dans ce débat, Henri Guaino et Jean Luc Mélenchon discutent de la question de la République. Henri Guaino estime que lui et Jean Luc Mélenchon sont d’accord sur le socle de l’école républicaine et du programme du Conseil National de la Résistance. Selon lui, la République doit maintenir un dialogue avec les Religions ; il appelle à la création d’un Islam de France. Jean Luc Mélenchon est en désaccord car la République ne doit pas se mêler de religion. La laïcité exige une neutralité parfaite. Le présentateur mentionne ensuite un village où s’exerce la démocratie participative dans les prises de décision. Henri Guaino se réjouit que les citoyens s’engagent dans l’action publique mais il estime que toutes les décisions ne peuvent être prises ainsi ; en effet, la politique ne peut se passer de mandataires sur lesquels s’exerce la pression de choix difficiles. Pour Mélenchon, l’engagement citoyen dans la prise de décision correspond pleinement au sens de la politique. Selon lui, les représentants doivent rendre des comptes et consulter leurs administrés. Ils pensent également qu’il faut laisser du temps aux citoyens pour trancher, maintenant que ceux-ci sont en état de s’informer grâce aux réseaux sociaux.\n",
    "Extractive_1": "P1 : On va parler de la 6e République, celle que vous appelez de vos vœux.  HG : Ce mot de république il faudrait juste qu’on fasse un autre débat, il est essentiel car il exprime une volonté d'émancipation et il est le grand sujet.  HG : Alors Jean-Luc Mélenchon apportera un contenu qui sera pas toujours le même que celui que j’apporterais, mais quand même il y a il y a un socle commun, y a le programme du Conseil National de la Résistance, y a l'école de la République, il y a pas d’indifférence d'ailleurs aux problèmes religieux.  HG : Ce qui est important, c'est que, je reviens à Jules Ferry, Jules Ferry disait quand il a inauguré la Faculté de Théologie protestante de Paris l'État et l’église étaient pas encore séparés.  HG : Il disait, on peut pas faire plus laïque, il disait que l’état républicains ne pouvait pas se désintéresser de la formation des religieux, des pasteurs, ça concerne la République.  HG : Il y a un dialogue de la République nécessaire avec les religions, nécessaire avec les églises, et on a le vrai on a vrai sujet aujourd'hui, que que nous ne savons pas résoudre pour l'instant, il va bien falloir que nous le fassions.  JLM : C’est pas à nous de gérer les séminaires.  JLM : Il n’y a qu’un seul écosystème compatible avec la vie humaine, par conséquent tous les êtres humains sont semblables et il y a un intérêt général humain.  JLM : Elle dit qu'est-ce qui est bon pour tous, et ce qui est bon pour tous c'est que l'Église soit séparée de l’état.  P1 : A Saillant, les habitants ont mis en place une démocratie participative, où tous les projets de la ville sont soumis à un vote d’un conseil formés de beaucoup d’habitants.  P1 : Alors, est-ce une belle expérience, ou le signe de la défaite des politiques à nous représenter ?  HG : La démocratie représentative, elle a ses limites mais la démocratie participative aussi.  HG : évidemment quand les gens s'intéressent à la chose publique, quand ils veulent y participer, c'est très bien, mais toutes les décisions ne peuvent pas être prises de cette façon.  HG :  Mais l'idée que la politique va disparaître au sens traditionnel du terme, c'est-à-dire que l'on donne des des mandats et qui sont chargés de prendre des décisions, qui sont souvent extrêmement difficiles à prendre.  HG : La politique, elle est en partie liée avec le tragique, c'est-à-dire avec avec cette zone grise entre entre le bien et le mal, où où il faut quand même décider, où il faut trancher, où la réponse est écrite nulle part à l'avance, c'est ça la politique, et vous ne pouvez pas vous en passer.  JLM : Le premier c'est les citoyens décident.  JLM : La représentation c’est présenter re, mais on présente les gens, donc le moyen pour un représentant de faire honnêtement son travail, c’est de rendre compte de de consulter avant, il représente, il n'a pas été élu roi des habitants de ce pays comme le croit François Hollande.  JLM : Les gens sont en état de contrôler, de voir, nous avons les réseaux sociaux, nous avons mille manières d'accéder au contenus des dossiers. ",
    "Extractive_2": "HG : Alors Jean-Luc Mélenchon apportera un contenu qui sera pas toujours le même que celui que j’apporterais, mais quand même il y a il y a un socle commun, y a le programme du Conseil National de la Résistance, y a l'école de la République, il y a pas d’indifférence d'ailleurs aux problèmes religieux.  HG : Il y a un dialogue de la République nécessaire avec les religions, nécessaire avec les églises, et on a le vrai on a vrai sujet aujourd'hui, que que nous ne savons pas résoudre pour l'instant, il va bien falloir que nous le fassions.   HG : En particulier sur la création d'un d'un d'un véritable islam de France, sur la formation des imams.   JLM : Je peux pas vous laisser dire ça, on va pas faire des écoles du curés quand même.  JLM : La République est à cet endroit-là, elle ne se mêle pas de religion et d’anti religion.   P1 : A Saillant, les habitants ont mis en place une démocratie participative, où tous les projets de la ville sont soumis à un vote d’un conseil formés de beaucoup d’habitants.  HG : évidemment quand les gens s'intéressent à la chose publique, quand ils veulent y participer, c'est très bien, mais toutes les décisions ne peuvent pas être prises de cette façon.  HG :  Mais l'idée que la politique va disparaître au sens traditionnel du terme, c'est-à-dire que l'on donne des des mandats et qui sont chargés de prendre des décisions, qui sont souvent extrêmement difficiles à prendre.  JLM : La représentation c’est présenter re, mais on présente les gens, donc le moyen pour un représentant de faire honnêtement son travail, c’est de rendre compte de de consulter avant, il représente, il n'a pas été élu roi des habitants de ce pays comme le croit François Hollande.  JLM : Les gens sont en état de contrôler, de voir, nous avons les réseaux sociaux, nous avons mille manières d'accéder au contenus des dossiers.",
    "Community_1": [
        {
            "abstractive": {
                "text": "Dans ce débat, Jean Luc Mélenchon et Henri Guaino discutent des institutions de la République."
            },
            "extractive": [
                {
                    "speaker": "P1",
                    "text": "On va parler de la 6e République, celle que vous appelez de vos vœux."
                }
            ]
        },
        {
            "abstractive": {
                "text": "Henri Guaino débute en expliquant que la république doit être laïque et doit aussi s'intéresser à la formation des religieux."
            },
            "extractive": [
                {
                    "speaker": "Henri Guaino",
                    "text": "Ce mot de république il faudrait juste qu’on fasse un autre débat, il est essentiel car il exprime une volonté d'émancipation et il est le grand sujet."
                },
                {
                    "speaker": "Henri Guaino",
                    "text": "Alors Jean-Luc Mélenchon apportera un contenu qui sera pas toujours le même que celui que j’apporterais, mais quand même il y a il y a un socle commun, y a le programme du Conseil National de la Résistance, y a l'école de la République, il y a pas d’indifférence d'ailleurs aux problèmes religieux."
                },
                {
                    "speaker": "Henri Guaino",
                    "text": "Ce qui est important, c'est que, je reviens à Jules Ferry, Jules Ferry disait quand il a inauguré la Faculté de Théologie protestante de Paris l'État et l’église étaient pas encore séparés."
                },
                {
                    "speaker": "Henri Guaino",
                    "text": "Il disait, on peut pas faire plus laïque, il disait que l’état républicains ne pouvait pas se désintéresser de la formation des religieux, des pasteurs, ça concerne la République."
                },
                {
                    "speaker": "Henri Guaino",
                    "text": "ll y a un dialogue de la République nécessaire avec les religions, nécessaire avec les églises, et on a le vrai on a vrai sujet aujourd'hui, que que nous ne savons pas résoudre pour l'instant, il va bien falloir que nous le fassions."
                }
            ]
        },
        {
            "abstractive": {
                "text": "Jean Luc Mélenchon explique que ce n'est pas la place de l'état que de gérer les séminaires."
            },
            "extractive": [
                {
                    "speaker": "Jean Luc Mélenchon",
                    "text": "C’est pas à nous de gérer les séminaires."
                },
                {
                    "speaker": "Jean Luc Mélenchon",
                    "text": "Elle dit qu'est-ce qui est bon pour tous, et ce qui est bon pour tous c'est que l'Église soit séparée de l’état."
                }
            ]
        },
        {
            "abstractive": {
                "text": "Jean Luc Mélenchon explique que la république doit servir l'intérêt général humain."
            },
            "extractive": [
                {
                    "speaker": "Jean Luc Mélenchon",
                    "text": "Il n’y a qu’un seul écosystème compatible avec la vie humaine, par conséquent tous les êtres humains sont semblables et il y a un intérêt général humain."
                }
            ]
        },
        {
            "abstractive": {
                "text": "Le présentateur demande ensuite l'avis des participants sur la démocratie participative."
            },
            "extractive": [
                {
                    "speaker": "P1",
                    "text": "A Saillant, les habitants ont mis en place une démocratie participative, où tous les projets de la ville sont soumis à un vote d’un conseil formés de beaucoup d’habitants."
                },
                {
                    "speaker": "P1",
                    "text": "Alors, est-ce une belle expérience, ou le signe de la défaite des politiques à nous représenter ?"
                }
            ]
        },
        {
            "abstractive": {
                "text": "Henri Guaino pense que la politique représentative est irremplaçable, car elle tranche sur des sujets moralement difficiles."
            },
            "extractive": [
                {
                    "speaker": "Henri Guaino",
                    "text": "La démocratie représentative, elle a ses limites mais la démocratie participative aussi."
                },
                {
                    "speaker": "Henri Guaino",
                    "text": "évidemment quand les gens s'intéressent à la chose publique, quand ils veulent y participer, c'est très bien, mais toutes les décisions ne peuvent pas être prises de cette façon."
                },
                {
                    "speaker": "Henri Guaino",
                    "text": "Mais l'idée que la politique va disparaître au sens traditionnel du terme, c'est-à-dire que l'on donne des des mandats et qui sont chargés de prendre des décisions, qui sont souvent extrêmement difficiles à prendre."
                },
                {
                    "speaker": "Henri Guaino",
                    "text": "La politique, elle est en partie liée avec le tragique, c'est-à-dire avec avec cette zone grise entre entre le bien et le mal, où où il faut quand même décider, où il faut trancher, où la réponse est écrite nulle part à l'avance, c'est ça la politique, et vous ne pouvez pas vous en passer."
                }
            ]
        },
        {
            "abstractive": {
                "text": "Jean Luc Mélenchon explique que la démocratie participative est le futur, et qu'elle doit remplacer éventuellement le système en place."
            },
            "extractive": [
                {
                    "speaker": "Jean Luc Mélenchon",
                    "text": "Le premier c'est les citoyens décident."
                },
                {
                    "speaker": "Jean Luc Mélenchon",
                    "text": "La représentation c’est présenter re, mais on présente les gens, donc le moyen pour un représentant de faire honnêtement son travail, c’est de rendre compte de de consulter avant, il représente, il n'a pas été élu roi des habitants de ce pays comme le croit François Hollande."
                },
                {
                    "speaker": "Jean Luc Mélenchon",
                    "text": "Les gens sont en état de contrôler, de voir, nous avons les réseaux sociaux, nous avons mille manières d'accéder au contenus des dossiers"
                }
            ]
        }
    ],
    "Community_2": [
        {
            "abstractive": {
                "text": "Henri Guaino estime que lui et Jean Luc Mélenchon sont d’accord sur le socle de l’école républicaine et du programme du Conseil National de la Résistance."
            },
            "extractive": [
                {
                    "speaker": "Henri Guaino",
                    "text": "Alors Jean-Luc Mélenchon apportera un contenu qui sera pas toujours le même que celui que j’apporterais, mais quand même il y a il y a un socle commun, y a le programme du Conseil National de la Résistance, y a l'école de la République, il y a pas d’indifférence d'ailleurs aux problèmes religieux."
                }
            ]
        },
        {
            "abstractive": {
                "text": "Selon lui, la République doit maintenir un dialogue avec les Religions ; il appelle à la création d’un Islam de France."
            },
            "extractive": [
                {
                    "speaker": "Henri Guaino",
                    "text": "Il y a un dialogue de la République nécessaire avec les religions, nécessaire avec les églises, et on a le vrai on a vrai sujet aujourd'hui, que que nous ne savons pas résoudre pour l'instant, il va bien falloir que nous le fassions."
                },
                {
                    "speaker": "Henri Guaino",
                    "text": "En particulier sur la création d'un d'un d'un véritable islam de France, sur la formation des imams."
                }
            ]
        },
        {
            "abstractive": {
                "text": "Jean Luc Mélenchon est en désaccord car la République ne doit pas se mêler de religion."
            },
            "extractive": [
                {
                    "speaker": "Jean Luc Mélenchon",
                    "text": "Je peux pas vous laisser dire ça, on va pas faire des écoles du curés quand même."
                }
            ]
        },
        {
            "abstractive": {
                "text": "La laïcité exige une neutralité parfaite."
            },
            "extractive": [
                {
                    "speaker": "Jean Luc Mélenchon",
                    "text": "La République est à cet endroit-là, elle ne se mêle pas de religion et d’anti religion."
                }
            ]
        },
        {
            "abstractive": {
                "text": "Le présentateur mentionne ensuite un village où s’exerce la démocratie participative dans les prises de décision."
            },
            "extractive": [
                {
                    "speaker": "P1",
                    "text": "A Saillant, les habitants ont mis en place une démocratie participative, où tous les projets de la ville sont soumis à un vote d’un conseil formés de beaucoup d’habitants."
                }
            ]
        },
        {
            "abstractive": {
                "text": "Henri Guaino se réjouit que les citoyens s’engagent dans l’action publique mais il estime que toutes les décisions ne peuvent être prises ainsi ; en effet, la politique ne peut se passer de mandataires sur lesquels s’exerce la pression de choix difficiles."
            },
            "extractive": [
                {
                    "speaker": "Henri Guaino",
                    "text": "évidemment quand les gens s'intéressent à la chose publique, quand ils veulent y participer, c'est très bien, mais toutes les décisions ne peuvent pas être prises de cette façon."
                }
            ]
        },
        {
            "abstractive": {
                "text": "Pour Mélenchon, l’engagement citoyen dans la prise de décision correspond pleinement au sens de la politique."
            },
            "extractive": [
                {
                    "speaker": "Henri Guaino",
                    "text": "Mais l'idée que la politique va disparaître au sens traditionnel du terme, c'est-à-dire que l'on donne des des mandats et qui sont chargés de prendre des décisions, qui sont souvent extrêmement difficiles à prendre."
                }
            ]
        },
        {
            "abstractive": {
                "text": "Selon lui, les représentants doivent rendre des comptes et consulter leurs administrés."
            },
            "extractive": [
                {
                    "speaker": "Jean Luc Mélenchon",
                    "text": "La représentation c’est présenter re, mais on présente les gens, donc le moyen pour un représentant de faire honnêtement son travail, c’est de rendre compte de de consulter avant, il représente, il n'a pas été élu roi des habitants de ce pays comme le croit François Hollande."
                }
            ]
        },
        {
            "abstractive": {
                "text": "Ils pensent également qu’il faut laisser du temps aux citoyens pour trancher, maintenant que ceux-ci sont en état de s’informer grâce aux réseaux sociaux."
            },
            "extractive": [
                {
                    "speaker": "Jean Luc Mélenchon",
                    "text": "Les gens sont en état de contrôler, de voir, nous avons les réseaux sociaux, nous avons mille manières d'accéder au contenus des dossiers"
                }
            ]
        }
    ]
}