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This is the West Closure Complex, a billion-dollar  piece of infrastructure that protects parts of New   Orleans from flooding during tropical storms.  Constructed partly as a result of Hurricane   Katrina, it features one of the largest pumping  stations in the world, capable of lifting the   equivalent of a fully-loaded Boeing 747 every  second. When storm surge threatens to raise   the levels of the sea above developed areas  on the west bank of the Mississippi River,   this facility’s job is to hold it back. The gates  close and the pumps move rainwater and drainage   from the City’s canals back into the Mississippi  River and out to the gulf. This pump station may   be the largest of its kind, but its job is hardly  unique. We collectively move incredible volumes   of fresh water, drainage, and wastewater into,  out of, and around our cities every day. And,   we mostly do it using pumps. I love pumps. But,  even though they are critical for the safety,   health, and well-being of huge populations of  people, there are a lot of things that can go   wrong if not properly designed and operated.  I’m Grady, and this is Practical Engineering.   In today’s episode, we’re exploring some  of the problems that can happen with pumps. This video is sponsored by HelloFresh,  America’s number 1 meal kit. More on that later. I’ve got some colored water and clear pipe out  here in my garage to demonstrate a few common   pitfalls that pumps can face, and the first  one is priming. Although liquids and gases   are both fluids, not all pumps can move them  equally. Most types of pumps that move liquids   cannot move air. It’s less dense and more  compressible, so it’s often just unaffected   by impellers designed for liquids. That has a big  implication, though. It means if you’re starting a   pump dry - that is when the intake line and the  housing are not already full of water, like I’m   doing here - nothing happens. The pump can run  and run, but because it can’t draw air out of   the intake line, no water ever flows. This is why  many pumps need to be primed before starting up.   Priming just means filling the pump with liquid  to displace the air out of housing and sometimes   the intake pipe. Watch what happens when I raise  the discharge line to let water flow backwards   into the pump. It happens quickly. As soon  as the air is displaced from the housing,   the pump is primed and water starts to flow.  There are a lot of creative ways to accomplish   this for large pumps. Some even have small priming  pumps to do this very job. “But what primes the   priming pumps?” Well, there are some kinds of  pumps that are self-priming. One is submersible   pumps that are always below the water where  air can’t find its way in. Another is positive   displacement pumps that can create a vacuum and  draw air through. They may not be as efficient or   convenient to use as the main pump, but they work  just fine for the smaller application of priming. However a pump is primed, it’s critical that  it stays that way. If air finds its way into   the suction line of a pump, it can lose its prime  and stop working altogether. When I lift the pump   out of the water, the prime is lost. And now  if I put the pump back down into the water, it   doesn’t start back up. This can be a big problem  if it goes unnoticed, not just because the pump   isn’t working, but also because running a pump  dry often leads to damage. Many pumps depend on   the fluid in the housing for cooling, so without  it, they overheat. In addition, the seals around   the shaft that keep water from intruding on the  motor depend on the fluid to function properly.   If the seals dry out, they get damaged and  require replacement which can be a big job. The next problem with pumps is also related to the  suction side. Pumps work by creating a difference   in pressure between the inlet and outlet. In very  simple terms, one side sucks and one side blows.   A problem comes when the pressure gets too low on  the suction side. You might know that the phase   of many substances depends not just on their  temperature, but also on the ambient pressure.   That’s why the higher you are in elevation, the  lower the temperature needed to boil water. If   you continue that trend into lower and lower  pressures, eventually some liquids (including   water) will boil at normal temperatures without  any added heat. It’s a pretty cool effect as a   science demonstration, but it’s not something you  want happening spontaneously inside your pump.   Just like they don’t work with air, most  pumps don’t work very well with steam either.   But, the major problem comes when those bubbles of  stream collapse back into a liquid. Liquids aren’t   very compressible so these collapsing bubbles  send powerful shockwaves that can damage pump   components. This phenomenon is called cavitation,  and I have a video covering it in a lot more   detail that you can check out after this one to  learn more. It usually doesn’t lead to immediate   failure, but cavitation will definitely shorten  the life of a pump significantly if not addressed. The solution to this problem at pumps  is known as Net Positive Suction Head,   and with a name like that, you know it’s  important. Manufacturers of large pumps will   tell you the required Net Positive Suction Head  (or NPSH), which is the minimum pressure needed at   a pump inlet to avoid cavitation. The engineer’s  job is to make sure that a pump system is designed   to provide at least this minimum pressure. That  NPSH depends on the vertical distance between   the sump and inlet, the frictional losses in  the intake pipe, the temperature of the fluid,   and the ambient air pressure. Here’s an example:  With this valve wide open, the suction pressure at   the inlet is about 20 kPa or 5 inches of mercury.  Now watch what happens when I move the pump to the   top of the ladder, but leave the bucket on the  ground. The suction pressure just about doubles.   A constriction in the line also decreases  the available NPSH. If I close this valve on   the intake side of my pump, you immediately see  the pressure in the line becoming more negative   (in other words, a stronger vacuum). This  pump isn’t strong enough to cavitate,   but it does make a bad sound when there isn’t  enough Positive Suction Head at the inlet.   I think it easily demonstrates how a  poor intake design can dramatically   affect the pressure in the intake line  and quickly lead to failure of a pump. The last problem that can occur at  pumps is also the most interesting:   vortices. You’ve probably seen a vortex form when  you drain a sink or bathtub. These vortices occur   when the water accelerates in a circular pattern  around an outlet. If the vortex is strong enough,   the water is flung to the outside, allowing air to  dip below the surface. This is a problem for pumps   if that air is allowed to enter the suction line.  We talked a little about what happens when a pump   runs dry in the discussion about priming, but  air is a problem even if it’s mixed with water.   That’s because it takes up space. A bubble  of air in the impeller reduces the pump’s   efficiency since the full surface of the blades  can’t act on the water. This causes the pump to   run at reduced performance and may cause  it to lose prime, creating further damage. The easiest solution to vortexing is submergence  - just getting the intake pipe as far as possible   below the surface of the water. The deeper it  is, the larger and longer a vortex would have   to be before air could find its way into the line.  This is achieved by making the sump - that is the   structure that guides the water toward the intake  - deeper. That solution seems simple enough,   except that these sumps are often major structural  elements of a pump station that are very costly to   construct. You can’t just indiscriminately  oversize them. But how deep is deep enough? It turns out that’s a pretty complicated  question because a vortex is hard to predict.   Even sophisticated computational fluid dynamics  models have trouble accurately characterizing   when and if a vortex will form. That’s an issue  because you don’t want to design and construct   a multi-million-dollar pumping facility just  to find out it doesn’t work. And there aren’t   really off-the-shelf designs. Just about every  pumping station is a custom-designed facility   meant for a specific application, whether it’s  delivering raw water from a reservoir or river   to a treatment plant, sending fresh water out  to customers, lifting sewage to be treated   at a wastewater plant, pumping rainwater  out of a low area, or any number of other   reasons to move large volumes of water. So  if you’re a designer, you have some options. First, you can just be conservative. We know  through lots of testing that vortices occur   mostly due to non-uniform flow in the sump. Any  obstructions, sharp turns, and even vertical walls   can lead to flow patterns that evolve into  vortices. Organizations like the Hydraulic   Institute have come up with detailed design  standards that can guide engineers through the   process of designing a pump station to make sure  many of these pitfalls are avoided. Things like   reducing the velocity of the flow and maintaining  clearance between the walls and the suction line   can reduce the probability of a vortex forming.  There are also lots of geometric elements that   can be added to a sump or intake pipe  to suppress the formation of vortices. The second option for an engineer is to  build a scale model like I have here.   Civil engineering is a little bit unique from  other fields because there aren’t as many   opportunities for testing and prototyping.  Infrastructure is so large and costly,   you usually only have one shot to get the design  right. But, some things can be tested at scale,   including hydraulic phenomena. In fact, there  are many laboratories across the world that   can assemble and test scale models of pump  stations, pipelines, spillways, and other   water-handling infrastructure to make sure they  work correctly before spending those millions   (or billions) of dollars on construction. They  give engineers a chance to try out different   configurations, gain confidence in the  performance of a hydraulic structure,   and avoid the pitfalls like loss of prime,  cavitation, and vortices at pump stations. It’s time for everyone’s favorite segment of   me trying to cook while my wife  tries to capture that on video. “Don’t mind if I just ground  some espresso in the background.” Goofing around in the kitchen is  one of our favorite things to do   together. That’s why we’re thankful for  HelloFresh, the sponsor of this video,   for converting cooking from a chore into  our favorite thing to do on date night. “How geometrically pleasing to the eye...” We are indecisive eaters, meaning neither of us  likes to be the one to decide what’s for dinner.   It’s nice to have HelloFresh curating delicious  and healthy recipes so we don’t have to. “Don’t mash it.” The pre-portioned ingredients mean there’s less  prep and less food waste, and the packaging is   mostly recyclable or already recycled content.  HelloFresh also helps us get dinner ready quickly   when we don’t feel like planning, prep, and  shopping which is pretty much every day right now. [Miscellaneous baby noises] Go try it yourself at HelloFresh.com and use   code PRACTICAL12 to get 12 free  meals, including free shipping. “Youre mashing it… just throw that one in there.” Supporting our sponsors helps support this  channel. That’s HelloFresh.com and use code   PRACTICAL12. Thanks, HelloFresh, and thank  YOU for watching. Let me know what you think.

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pour se reparti pour une autre vidéo pédago cette fois-ci sur le partage de la valeur ajoutée il y a l'hebdomadaire La Vie qui est venu m'interroger la semaine dernière et avant ça je me suis mis à réviser donc sur quelques éléments que j'avais refaire l'historique de mon rapport à la valeur ajoutée c'est bizarre comme truc mais un jour et c'était au moment d'une réforme des retraites mais sous Sarkozy de toute façon bah la durée il a eu la sienne Fillon il a la sienne tu as Marisol Touraine à la sienne bon voilà donc là c'était sous Sarkozy je vais voir des économistes à l'Institut de recherche économique et sociale pour piger ce machin là et là je suis avec le directeur qui s'appelle Jacky Fayol et puis comme toute façon 10% de la valeur ajoutée qui sont passés en gros du travail au capital pardon je comprends pas il est en train de marmonner comme ça comme si c'était évident bah oui bon enfin bon comme tout le monde le sait il y a grosso modo 10% de la valeur ajoutée qui est passée du travail au capital donc comment ça c'est cette histoire là mais ça a l'air d'être vachement important parce que quand même 10% de la valeur ajoutée la valeur ajoutée à l'époque c'était 2000 milliards d'euros aujourd'hui on est à 2500 milliards d'euros donc je suis mon petit calcul dans ma tête je m'attendais je me dis 10 % de 2000 milliards ça fait 200 milliards d'euros vous me dites que 2 il y a 200 milliards d'euros qui auparavant aller au travail et qui maintenant va au capital je calcule comme moi c'est stupéfiant ce que vous me racontez là puis vous me dites comme ça c'est quelque chose qui est quand même très connu des économies comme si c'était une petite Astérix qu'il avait mis tu sais dans un contrat d'assurance aller voir en bas c'était un caractère 7 ça devait être connu de tout le monde je m'attendais faut le dire plus fort que ça est-ce que vous avez une courbe donc là il me montre une courbe qu'est-ce qu'on voit sur la courbe bah on voit tu vois la chute de la part consacré au travail et ça grimpe pour la part le taux de marge pour les entreprises alors tout dépend où tu prends le départ tu prends le départ 1983 c'est le moment qui nous arrange le mieux c'est en général celui qu'on choisit tu vois et là on dit ah précisément il y a 9,3 % de la valeur ajoutée qui est passé du travail au capital donc à peu près les 10% dont il parlait ça fait là maintenant ça ferait 250 milliards d'euros quand imagine qu'on est en train de faire une réforme des retraites pour 12 milliards d'euros par an à l'horizon 2027 ça fait 20 fois ça il y a de quoi il y a de quoi se nourrir là-dessus tu peux prendre un autre point de départ tu dis bon ouais en effet quand même 1983 c'est le point haut on va pas exagérer on va prendre sous jusqu'à sous Pompidou tu vois des années qui sont pas des années où c'est les socialistes qui sont au pouvoir là tu as quand même encore 5 points de différence 5 points de différence là ça nous ferait cette année 125 milliards d'euros supplémentaires pour le travail dans notre pays en salaire en retraite en assurance chômage découvrant ça j'ai mais finalement ça ce que vous me raconte là avec votre courbe et vos petits chiffres c'est un hall d'objets tout à fait on peut appeler ça comme ça c'est un hold-up tranquille oui oui tout à fait c'est un hold-up invisible oui oui finalement pendant ces décennies on a pris dans la poche du travail mais très discrètement ça se sent pas ce vol là et on l'a mis du coup dans la poche du capital alors ça s'est passé comment ça se passe ce chiffre condense toute l'histoire économique quelque part ça se passe du côté du travail par des suppressions de poste quand tu supprimes des postes que ça soit dans le public ou dans le privé qu'est-ce que ça fait ça fait du salaire en moins qui est versé donc sa première manière la deuxième manière c'est la stagnation des salaires c'est pendant des décennies les experts qui te disent qu'il faut modérer les salaires que il faut surtout pas de pouce au SMIC bon deuxième manière troisième manière c'est la flexibilité précarité qui fait que tu adaptes le travail au plus près de besoin du capital donc ça va les temps partiels qui triplent sur cette période qui passe de 6 à 18%. tu as les contrats atypiques en vérité c'est l'intérim les CDD qui doublent qui passent de 17 à 31% et donc voilà qui quand le capital a pu besoin de toi bah tu restes à la maison bon et enfin dernier point ce sont les cotisations qui sont allégés qui ne sont pas relevés et qui permettraient de financer les retraites la santé sur le travail ça joue sur ces quatre points là et notamment si en France c'est aussi abrupt c'est parce que en 1982 on décide de la désindexation des salaires sur l'inflation et donc là ça fait une chute très nette très rapide très brutale c'est pour ça que quand l'inflation est revenue mon réflexe a été aussitôt de dire indexation des salaires sur l'inflation parce que je savais que c'était là qu'on pouvait aller en partie reprendre sur capital j'ai dit en France mais faut bien voir que comme dit la bank for international tu vois la banque dérèglement internationaux c'est un truc organisme on ne peut plus sérieux qui se trouve en Suisse Bâle et donc qui qui règle les problèmes entre les banques elle estime c'est global trend in the profit cher ça veut dire une tendance générale globale mondiale à la hausse de la part des profits et elle dit même dans un de ses papiers que jamais la part des profits aussi élevé jamais la paire des salaires aussi basses un texto depuis 45 dernières années que c'est valable partout c'est au niveau du G7 en gros 5,8 points qui sont passés du travail au capital au niveau de l'Union européenne c'est 8,6 points donc on est dans des ordres de grandeur un peu comparable à ce qu'on raconte pour la France quand je vois ça ça répond pour moi à la fois à la question sociale et à la question écologique pourquoi parce que grosso modo le raisonnement c'est de dire il faut faire grossir le gâteau pour les libéraux comme ça tout le monde en aura un peu plus ça s'appelle la croissance et moi déjà à cette époque là je suis opposé à ça à cette croissance à la fois pour des raisons sociales et pour des raisons économiques pour des raisons sociales je j'ai une citation que j'aime bien de Jacques Attali tu vois c'est l'homme qui a fait le rapport pour la libération de la croissance mais que disait Jacques Attali en 1973 il disait ceci il est un mythe savamment entretenu par les économistes libéraux selon lequel la croissance réduit l'inégalité cet argument permettant de reporter à plus tard toute revendication redistributive est une escroquerie intellectuelle sans fondement qu'est-ce qui dit là Jacques Attali il dit faut pas attendre que le gâteau est grossiste pour mieux le repartir on peut le mieux le répartir dès maintenant évidemment raisonner comme ça ça résout la question sociale à savoir réduire les inégalités permettent que chacun vive bien dans ce pays mais aussi sa raison la question écologique parce qu'on a pas besoin de produire plus pour que chacun vive mieux dans ce pays là j'étais causé des côtés salaires mais faudrait causer aussi côté capital qu'est-ce qui se passe pendant ce temps là on va prendre un impôt l'impôt sur les sociétés au milieu des années 80 donc au moment où on est au pic là au sommet de la part du travail on a également encore un impôt sur les sociétés qui a 50 %. il était à 50 % sous jusqu'à tout ça et voilà que par palier il passe à 45% 36% 30 33 % et maintenant Macron l'a baissé à 25%. mais en vérité on sait que ça c'est le taux affiché c'est 24% pour les TPE PME que c'est aujourd'hui 4% en gros pour les sociétés du CAC 40 que Sanofi est totale ne paye pas d'impôts en France parce que total il a beau faire son plus gros chiffre d'affaires ici son deuxième plus gros chiffre d'affaires en Belgique l'ignolant c'est pas là que je fais mes bénéfices je fais mes bénéfices au Pays-Bas parce que là-bas il y a pas d'impôt sur les plus-values bon et donc on a un impôt qui glisse de ce qu'on appelle les bases mobiles les bases mobiles c'est les grandes firmes c'est les riches mais on peut pas les taxer on peut pas taxer leur kérosène sinon ils vont aller l'acheter ailleurs pour leur jet et leur yacht donc ça glisse vers les bases immobile c'est toi c'est moi parce que même si on augmente la TVA même si on n'a pas une augmentation locaux même si on augmente les imp sur le boulanger du coin il va pas aller se délocaliser lui au Bahamas à Jersey et compagnie ça ce que je décris là qui se résume dans ce chiffre de 9,3% dans ce hold-up tranquille dans ce partage entre le capital et le travail ça a une cause essentielle cette cause essentielle c'est la mondialisation c'est excellent tu sais alors moi je te l'ai fait 50 fois mais peut-être qu'il y en a qui n'ont pas encore entendu ou que c'est pas encore gravé dans le cerveau c'est un théorème qui dit que à l'ouverture des économies répond une inégalisation interne et société ça veut dire quoi ça veut dire que plus tu as du libre-échange plus à l'intérieur de ton pays et ben il va y avoir une tension ça veut dire quoi ça veut dire que l'ouvrier de chez Dunlop on va lui dire regarde à l'est et vers le bas le pneu produit en Estonie il est bien moins cher qu'ici en Picardie et en revanche le PDG de chez Total il va dire il va regarder vers l'ouest et vers le haut et il va dire le PDG d'exone il est beaucoup mieux payé que moi donc on prenait que je me demande de 52% cette année et donc ça va construire trouver une tension de cette manière à l'intérieur de la société alors Macron qu'est-ce qui vient faire vient finalement accélérer juste un mouvement qui est déjà là dans la durée avec la suppression de la peau de solidarité sur la fortune avec la flat taxe avec l'existax avec maintenant la contribution sur la valeur ajoutée des entreprises qui va être elle aussi supprimée quand on dit que le taux de marge il a augmenté pour les entreprises tu sais c'est comme quand je dis patron entreprise à l'intérieur comme pour poisson il y a les requins il y a les sardines la valeur ajoutée elle est pas la même pour le donneur d'ordre qui se trouve en haut total que pour les sous-traitants qui viennent sur le site pour les sous-traitants pour les sous sous-traitants elle a un pour l'auto-entrepreneur les multinationales en France c'est plus de la moitié de la valeur ajoutée c'est sûr qu'il y a comme une vampirisation de l'économie par le sommet c'est pour ça que la gauche a pour devoir de penser la répartition de la valeur ajoutée à l'intérieur de l'entreprise à l'intérieur de total entre les actionnaires et les salariés c'est certain mais il faut aussi penser la répartition de la valeur ajoutée à l'intérieur de toute la chaîne parce que en dessous sinon ils auront que des miettes à se partager c'est la première chose la deuxième chose c'est qu'il y a quelque chose qui est invisible lorsque je raconte là quand je parle le travail du capital il y a un troisième élément en vérité qui est l'entreprise elle-même parce que là j'ai dit souvent bien souvent l'entreprise en fait j'ai du coup opérer une confusion entre ses propriétaires c'est-à-dire les actionnaires qui ramassent des dividendes dans les années 80 on travaille une semaine par an pour les actionnaires maintenant c'est 4 semaines par an pour les actionnaires en dividende à peu près comme équivalent j'ai confondu donc les actionnaires et l'entreprise mais le l'investissement dans les entreprises c'est aussi quelque chose qui a été écrasé par le capital au passage je me fonde sur les travaux du clair c un centre de recherche sociologique et économique qui se trouve à Lille et sur un chercheur qui s'appelle Thomas Dallery et qui a estimé grosso modo que quand on le mettait un euro d'investissement dans les années 70 ont donné 50 centimes en dividende aujourd'hui quand on met 1 € d'investissement dans une entreprise on met 2 euros en dividende c'est à dire que le ratio a été multiplié par 4 alors ça m'avait amusé quand Macron il était allé sur le site de St mite microélectronique pour parler de financement des entreprises que on allait rapatrier les puces ou je sais pas trop quoi parce que le ST milieu de croyez électronique c'est une caricature d'une boîte qui se est dévorée par son capital en moins de 15 ans les dividendes ont été multipliés par 12 tandis que les indestissements étaient divisés par 3 dans une entreprise je crois que les Français est quand même un petit peu actionnaire je pose la question de l'investissement là tu vois j'ai posé la question du travail je pose la question du capital mais je pose la question de l'investissement pourquoi parce que la bifurcation écologique dont on a besoin elle réclame de l'investissement elle réclamerait que engie bouscule son modèle économique comme l'avait proposé sa PDG Isabelle Kocher qui s'est fait dégager parce qu'elle proposait de sortir des énergies fossiles et d'investir pour être les champions industriels de la rénovation thermique et donc ça supposerait un investissement massif aussi des firmes là dedans mais là il peut pas s'opérer dans un temps où le capital écrase pas seulement le salarié mais écrase aussi l'investissement dans l'entreprise ça auberge cette transition nécessaire voilà pourquoi ce que racontait Jacky Fayolle en marmonnant me paraît disant ce sont écoulés me paraît encore plus nécessaire aujourd'hui à la fois par souci de justice sociale et par un temps de gavage généralisé on voit à la Une des il faut que le CAC 40 atteint des dividendes records en temps de crise 44 milliards d'euros et que les deux tiers de son ces dividendes vont au 01% des Français les plus riches donc pour par souci de justice sociale mais par impératif de transformation écologique

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Bonjour à tous, et bienvenue dans cette épisode de mise au point où on va parler de biodiversité. Je crois qu’il est enfin temps qu’on s’attaque à ce sujet important et complexe. Et on va devoir commencer par expliquer ce qu’est la biodiversité ! Ouais, c’est bon… on n’est pas bête non plus. Biodiversité… Diversité du vivant. C’est plutôt facile. Très bien, alors est-ce que la biodiversité désigne la diversité génétique d’une espèce, la diversité des espèces vivantes ou la diversité des écosystèmes ? Vu les articles sur le sujet, je dirais qu’on parle plutôt de la diversité des espèces… Mais maintenant que tu poses la question je ne suis pas bien sûr… En fait, c’est les trois. Commençons par la diversité génétique au sein d’une espèce. Une espèce est un ensemble de populations animales ou végétales dont les individus peuvent se reproduire et engendrer une descendance viable et féconde. Même si l’espèce est plus un concept pratique à utiliser qu’une réalité. Par exemple, l’ours brun et l’ours polaire sont considérés comme deux espèces différentes. Mais un ours polaire et un grizzly, qui est une sous-espèce d’ours brun, peuvent se reproduire ensemble et avoir une progéniture viable et féconde qu’on appelle un grolar. Attends tu viens vraiment d’expliquer tout cela pour placer gros lard ? Pas seulement, c’était aussi pour souligner que le concept d’espèce est très pratique pour classifier le vivant mais que la réalité est un poil plus complexe que le modèle. Pour expliquer la variabilité génétique on va prendre l’exemple hyper classique car super efficace de la phalène du bouleau. On peut rencontrer deux formes de ce papillon, une claire et une sombre. Ici, on peut observer facilement une diversité génétique, qui se traduit par une diversité de couleur. Mais pourquoi la diversité génétique fait partie de la biodiversité ? Et bien parce qu’un papillon noir est différent d’un papillon blanc. Si je remplaçais toutes les phalènes du bouleau blanches par des noires… j’aurais moins de diversité. Et cette diversité génétique d’une espèce joue un rôle important dans sa capacité à s’adapter à son environnement. Okay, tu peux me rappeler l’évolution naturelle parce que je me souviens des grandes lignes mais plus très précisément… Pourquoi une plus grande diversité génétique aide à s’adapter ? Bien sûr la biodiversité est le résultat de l’évolution naturelle donc on peut faire un petit rappel. L’évolution naturelle comprend deux phénomènes différents. D’abord, la diversification génétique due à des mutations aléatoires. Ensuite, la sélection naturelle de ces mutations par l’environnement. Une plus grande diversité génétique augmente la capacité d’une espèce à s’adapter à son environnement. La capacité d’une espèce ou d’un écosystème à retrouver un état normal après les perturbations et donc à s’adapter s’appelle la résilience. Je tiens à souligner que des mutations spécifiques n’apparaissent pas en réaction à un changement de l’environnement. Un changement de l’environnement vient sélectionner des mutations qui existent déjà et qui sont apparues de façon aléatoire. Ok un petit exemple peut-être ? Oui reprenons nos deux formes de papillon. La forme sombre est à l’origine plutôt rare mais en 1954 elle devient largement majoritaire dans la région de Manchester. Ce changement très important ne s’opère qu’en quelques années. A la même époque, la pollution atmosphérique due à la combustion du charbon vient noircir les troncs. Or, notre petit papillon passe sa journée sur les arbres. Le taux de survie de la forme claire chute énormément parce qu’elle est très visible sur un tronc sombre et les prédateurs s’en régalent. La forme sombre se retrouve soudain avantagée. Depuis, la diminution de la pollution de l’air a inversé ce phénomène et la forme claire est redevenue majoritaire. Cette exemple montre très bien comment la variabilité génétique vient faciliter une adaptation et que cette adaptation est rendue possible par une variabilité génétique existante. Le changement ne provoque pas spontanément des mutations spécifiques. La pollution n’a pas fait apparaître la forme sombre mais l’a avantagée. Oui je comprends. Surtout que c’est la même chose pour moi, si je veux des fleurs rouges dans mon jardin, il n’y a pas des fleurs rouges vont apparaître spontanément pour me faire plaisir. Par contre, je peux trouver des fleurs rouges que j’aime bien et les planter dans mon jardin à la place d’autres fleurs … Mais attends, si je fais ça je vais baisser la biodiversité de mon jardin, non ? Excellente remarque. Et oui, quand on fait une sélection artificielle, on diminue volontairement la biodiversité en sélectionnant certaines caractéristiques. C’est en sélectionnant les plus gros fruits, génération après génération, que l’on est passé de la fraise des bois aux fraises que l’on connaît aujourd’hui. Et on est bien contents d’avoir des fraisiers généreux et de ne pas avoir une diversité génétique qui diminuerait ça. Dans ce cas, une faible biodiversité est exactement ce qui est recherché. Un champ est également un endroit présentant volontairement une faible biodiversité pour maximiser son rendement, et on est bien contents à nouveau que le champ ne soit pas plein d’animaux ou de microbes qui pourraient s’attaquer à notre production. Malgré leur faible biodiversité, ce sont des milieux très productifs du point de vue de nos sociétés. Mais on a dit que plus de diversité génétique apporte de la résilience… Du coup ces pieds sont vulnérables, non ? Ah ben oui, c’est le danger. Si tu n’as qu’un seul type de pieds et qu’une maladie s’y attaque tu peux perdre toute ta production. Même chose si ton climat change, l’espèce que tu cultivais peut ne plus être du tout adaptée. Si ces espèces résistent, c’est parce qu’on en prend soin. Et là quand tu dis prendre soin, tu veux dire qu’on utilise potentiellement des herbicides, des pesticides des fongicides et différentes façons d’empêcher les animaux de venir se régaler. On sait très bien que certaines de ces pratiques ont un impact environnemental important… Ah oui, je ne dis pas que c’est toujours bien… Il ne s’agit pas ici de parler des différents types d’agricultures et des impacts qui en découlent. Il s’agit juste de souligner qu’un milieu agricole est volontairement un milieu où la biodiversité est réduite. Même dans un potager bio, on va essayer de se débarrasser des limaces d’une façon ou d’une autre parce qu’on veut manger nous même la salade dont elle se régalerait. Mais, les espèces issues de la sélection artificielle forment un cas particulier et dans le reste de la vidéo, on va surtout s’intéresser à ce qui se passe dans les milieux naturels. Dans ce cas, en général, une plus grande biodiversité implique une plus grande résilience. Et cette biodiversité prend en compte la variabilité génétique au sein d’une espèce, mais pas seulement… Non pas seulement. La biodiversité va aussi prendre en compte la diversité entre les espèces. Et là, c’est beaucoup plus facile à comprendre. C’est ce qu’il y a de plus visible. Une espèce disparaît, la biodiversité diminue, c’est aussi simple que ça. Souvent, quand on parle de perte de biodiversité, on parle de disparition d’espèces. Comme c’est l’aspect le plus utilisé, je pense que tout le monde le saisit bien. Mais, il y a encore un troisième aspect… Oui, tu l’as dit au début… les écosystèmes. Et un écosystème c’est ….. Un écosystème est un ensemble formé par une communauté d’êtres vivants et le milieu dans lequel il vit. Un écosystème n’est pas juste la somme des espèces qu’il contient mais également les interactions complexes d’énergie et de matière entre les différents organismes vivants et entre les organismes vivants et leur milieu. On peut utiliser le terme à plusieurs niveaux. On peut par exemple considérer une mare comme un écosystème ou un récif corallien comme un écosystème; alors que ces deux exemples ont des tailles très différentes. Un écosystème est en bonne santé quand il est capable de se maintenir à un niveau stable, quand il est résilient. La diversité d’espèces au sein d’un écosystème et la diversité génétique au sein des espèces augmentent, en général, la résilience aux modifications naturelles ou anthropiques de l’environnement. Là tu me cache quelque chose avec ton en général ? Oui maintenant qu’on voit bien ce qu’est la biodiversité, on peut ajouter un niveau de complexité. Les écologues s’intéressent de plus en plus à la biodiversité fonctionnelle. Plutôt que de regarder un nombre d’espèce ou de codes génétiques, ils étudient des traits fonctionnels. Ceux-ci permettent de décrire et classer comment différents individus ou espèces interagissent avec leur environnement. En s’y intéressant, on peut voir que des espèces remplissent des fonctions remarquables, tels des insectes qui vivent dans des conditions extrêmes ou des plantes qui produisent des molécules uniques. Etant donné que certaines fonctions peuvent être de grande utilité pour nous, comme on va le voir plus tard, c’est un critère supplémentaire pour la préservation de la biodiversité. En revenant sur la phalène, ont peut parler de deux traits fonctionnels, associés à leur couleur: survivre sur des arbres claires et survivre sur des arbres sombres. Ainsi, cette espèce peut survivre dans deux fois plus de types d’environnement que si elle n’avait qu’une seule couleur possible. Okay donc la biodiversité c’est tout ça. Variabilité génétique au sein d’une espèce, diversité des espèces et diversité des écosystèmes… Et l’approche fonctionnelle c’est une façon d’étudier cette biodiversité. Et c’est tout ça qui souffre quand on parle de destruction de la biodiversité? Effectivement, la biodiversité est sérieusement affectée par les activités humaines. Mais avant de regarder cet aspect, on va se pencher sur une autre question. Pourquoi on devrait s’en soucier. Après tout, des espèces disparaissent naturellement. ça a toujours été le cas et ça sera toujours le cas. Du coup, que nos activités fassent disparaître des espèces, est-ce que c’est grave ? C’est vrai ça. Avant de voir comment la biodiversité souffre. Il faudrait déjà trancher une question: est-ce qu’on en a quelque chose à faire ? Et bien, il faut savoir que la nature rend un certain nombre de services bénéfiques à notre espèce. On parle de services écosystémiques. Certains de ces services sont absolument vitaux pour notre espèce et d’autres sont utiles à notre économie. Par exemple, vous savez sûrement que l’oxygène que nous respirons est produit par d’autres organismes vivants: principalement les plantes et le phytoplancton. Et sans oxygène, nous irions beaucoup moins bien. C’est donc un service vital rendu par les écosystèmes. Ok donc on devrait se soucier de ce qui produit de l’oxygène pour notre propre survie. Et il y a d’autres services écosystémiques ? Alors là Il y en a un bon paquet. Les écosystèmes fournissent des matières premières comme le bois, le gibier ou les poissons. Ils fournissent des molécules utiles qui sont à la base de la plupart des médicaments qu’on utilise, soit directement, soit indirectement quand on synthétise une molécule trouvée dans la nature. Les écosystèmes fournissent également des pollinisateurs pour nos cultures et la disparition de ces derniers est préoccupante. La diversité des espèces dont on se nourrit est aussi un pilier important de notre sécurité alimentaire. Les écosystèmes filtrent l’eau, l’air et parviennent à absorber et à traiter une partie de notre pollution. Ils jouent un grand rôle dans de nombreux cycles naturels comme le cycle de l’azote, du phosphore, de l’eau ou du carbone. Les écosystèmes ont un effet tampon sur les sécheresses, les inondations, l’érosion des sols… Stop stop stop … Je crois qu’on a compris. On fait une vidéo sur la biodiversité par sur les services écosystémiques. D’ailleurs, ces services… On ne pourrait pas juste les remplacer ? Ils sont si nombreux et si importants qu’il est impossible de remplacer tous ces services. Nos civilisations s’inscrivent dans l’environnement et on en est tellement dépendant qu’on ne devrait jamais l’oublier. Perdre ces services écosystémiques serait un poids énorme sur nos sociétés. Et les remplacer aurait un coût beaucoup trop élevé. Les quantifications économiques de ces services, exercice difficile et discutable mais révélateur, ont pu trouver que le prix total de ces services était jusqu’à deux fois supérieur au PIB mondial. Tu imagines si on devait déployer une armée de travailleurs pour remplacer les abeilles ? On réglerait sûrement le problème du chômage mais à quel prix ? Le prix de la nourriture exploserait, il faudrait des métaux et de l’énergie pour les machines et les personnes impliquées dans le processus. On devrait déployer des efforts conséquents pour compenser un service que la nature nous fournit gratuitement. La meilleure solution, c’est de continuer de profiter des services que nous offre gratuitement la nature, y compris et surtout en prenant le point de vue économique. Veiller sur les services écosystémiques peut très bien avoir une justification strictement économique et utilitariste. Oui on en parle régulièrement et je pense que c’est complètement logique… Alors, je vais attaquer ton raisonnement sous un autre angle. Est-ce que ça veut dire que toute la biodiversité nous est vitale ? De toutes évidences non, puisque la disparition du tigre de Tasmanie ou du dodo n’ont pas eu pour répercussion notre propre disparition. Donc, des espèces peuvent parfaitement disparaître sans que ça nous affecte. Ou que ça nous affecte peu. Oui, c’est tout à fait exact. Est-ce que la disparition d’ours herbivore qui assimilent très mal la cellulose nous affecterait ? Probablement pas. Tu parles de quoi là ? Des pandas. Et c’est un bon exemple pour parler d’un autre aspect. On protège aussi la biodiversité. pour des raisons culturelles, spirituelles, récréatifs, esthétiques… etc. Ces aspects sont d’ailleurs aussi considérés comme des services écosystémiques. On protège une espèce, un lieu ou un écosystème que l’on trouve appréciable ou agréable. Même si les pandas n’étaient pas du tout utiles, il y aurait d’autres raisons pour les protéger. L’utilité économique n’est pas le seul critère en jeu. Je peux même accorder de la valeur à des espèces avec lesquelles je n’aurais peut-être jamais d'interactions. La valeur d’existence par exemple désigne la satisfaction que je tire de la possibilité que je laisse aux autres espèces d’exister. Personnellement, ça m’ennuierait énormément de devoir expliquer à un enfant que tous les animaux qu’il voit dans le livre de la jungle ou dans le roi lion ont disparu, indépendamment de l’utilité de ces animaux. Okay… Cool. Mais, je suis sûr que certaines personnes ont un point de vue purement utilitariste et s’en fichent pas mal de ces aspects. Alors, prenons ce point de vue. Est-ce qu’on ne devrait pas séparer les espèces utiles de celles qui ne sont pas utiles? C’est déjà un peu ce que nous faisons quand nous nous intéressons beaucoup plus à la disparition des abeilles que d’une quelconque espèce de grenouilles équatoriales. Et, ne nous mentons pas, la biodiversité est réduite de jour en jour. Devant le constat de l’anéantissement en cours de la biosphère, conserver la biodiversité implique des choix. On peut dire que la biodiversité nous préoccupe et qu’on ne devrait pas avoir à faire des choix mais notre mode de vie au jour le jour est la cause de cette diminution. Alors ne soyons pas hypocrite, la question que tu poses est légitime. Mais avant de se demander ce que l’on doit garder, il faut se demander si l’on peut choisir ce que l’on garde. Comment ça ? Si l’on prend un point de vue strictement utilitariste, ce qui nous intéresse c’est davantage un service qu’une espèce. Par exemple, si on s’intéresse à la production d’oxygène, on va vouloir protéger le phytoplancton parce qu’il est responsable de la moitié de la production d’oxygène sur la planète. C’est un service écosystémique vital. Mais c’est le résultat d’un écosystème dans lequel l’espèce qui nous intéresse se développe. Si on tue les requins et les baleines, si on vide les océans de leurs poissons, si on les acidifie, si on les remplit de polluants et de plastiques... on risque de sévèrement affecter la population de phytoplancton sans qu’on se soit directement attaqué à cette espèce. Faut bien comprendre que les écosystèmes sont un ensemble d’espèces interconnectées entres elles et avec leur milieu physico-chimique. Il est très difficile de protéger une espèce ou une fonction de cet écosystème quand on modifie tout le reste, surtout qu’on est très loin d’avoir une compréhension parfaite des différents écosystèmes. Donc là tu es en train de me dire que c’est super chaud de garder la biodiversité qu’on trouve utile en acceptant de perdre le reste. Yep et il y a encore un autre aspect. Est-ce que tu es bien sûr que les gènes, les espèces et les écosystèmes que tu juges inutiles le sont vraiment ? Bah des saloperies comme les tiques et les moustiques… On pourrait peut-être s’en débarrasser non ? Oui, mais ces saloperies permettent peut-être à l’écosystème de rester stable en limitant les possibilités pour une espèce de prendre le pas sur les autres. Aussi bizarre que cela puisse paraître, les maladies et les parasites jouent un rôle important dans la bonne santé des écosystèmes en régulant les surpopulations. Et puis, on a dit que la biodiversité était aussi la source de molécules utiles. Peut-être qu’une espèce animale ou végétale qui vient juste de disparaître à cause de nos activités produisait une molécule de grande importance pour la lutte contre le cancer. Si c’est le cas, on ne le saura sans doute jamais. Un exemple concret de cet aspect est sans doute le rat taupe-nu. Franchement ce rongeur est super moche. Jamais la WWF ne pourrait sensibiliser le public et lever des fonds pour une bestiole aussi laide. Pourtant, les scientifiques se sont rendus compte que sa longévité exceptionnelle pour un rongeur vient de son immunité contre le cancer, les maladies cardiovasculaires et la dégénérescence nerveuse. Ce qui en fait un sujet de recherche très intéressant. Mais, si on ne s’en était pas rendu compte, qui se serait soucié de la disparition d’un rongeur aussi laid ? Ouah pas moi… Sérieusement tu as vu sa tronche ? Nous avons une compréhension limitée des multitudes d'interactions qui ont lieu dans un écosystème. Même si l’approche fonctionnelle de la biodiversité permet de mieux étudier ces interactions, réussir à juger ce qui est utile de ce qui ne l’est pas, reste un exercice très difficile. En plus, cette perte de biodiversité, utile ou non, est définitive. Les pertes sont irréversibles. N: Bah il suffit pas d’attendre que l’évolution naturelle suive son cours et fournisse de nouvelles espèces. Non seulement ce procédé est extrêmement lent. Bien bien bien plus lent que la diminution de biodiversité en cours mais en plus, cette évolution ne se refera pas à l’identique. Les mutations qui finissent par mener à la différentiation des espèces sont complètement aléatoires. Si tu relances plusieurs fois la séquence de l’évolution, tu auras à chaque fois des films différents… La disparition d’une espèce est irréversible. C’est un drame si cette espèce était utile et il y a aussi des questions éthiques qui entourent la suppression définitive d’une forme de vie unique. Du coup il ne faudrait plus jamais tuer un animal ? Non, il faut bien comprendre que la perte d’un individu au patrimoine génétique représenté au sein de son espèce a peu ou pas d’influence sur la biodiversité. C’est quelque chose qui arrive tous les jours depuis toujours. La perte d’un individu n’implique pas la perte de diversité génétique au sein d’une espèce, la disparition d’une espèce ou le déclin d’un écosystème. Mais dans le futur, on pourrait sûrement faire revivre les espèces disparues, donc ce n’est pas si grave… Déjà, le plus gros problème serait d’avoir le code génétique de ces espèces. Et vu qu’on fait disparaître des espèces qu’on n’a même pas encore découvertes et que beaucoup d’espèces disparaissent sans avoir la politesse de nous laisser leur code génétique, ça peut être un peu compliqué. Et il y a un autre aspect: Imaginons qu’on ait suffisamment d’informations génétiques pour produire quelques centaines d’individus génétiquement différents d’une espèce disparue. On les met où ? Recréer un écosystème est d’une incroyable complexité. Et même si c’était possible, ce dont je doute, ce serait une tâche gigantesque qui demanderait de gros moyens économiques. Un vrai gâchis de temps et d’énergie pour une biodiversité qu’on devrait “juste” empêcher de disparaître. Et la disparition en cours de la biodiversité c’est un problème assez grave non?… Et sur ce point, il ne faudrait pas se mentir. Notre civilisation est capable de beaucoup de prouesses et notre capacité à détruire la biodiversité est assez incroyable. Si on prend tout le règne du vivant en compte plusieurs dizaines de milliers d’espèces disparaîtraient chaque année. Cela peut paraître faible devant les dizaines ou centaines de millions d’espèces que la Terre pourrait abriter et dont on connaît à ce jour à peu près deux millions. Mais c’est 1000 fois plus rapides que le taux normal d’extinction. Et bien plus rapide que la vitesse de création. La vitesse de disparition des espèces est actuellement aussi élevée que pendant les grandes extinctions de masse et c’est pour ça que l’on entend souvent le terme de sixième extinction de masse. Et cette sixième extinction de masse, tu peux nous en dire un peu plus ? Non parce que cette notion est complexe, intéressante mais pas toujours très bien traitée alors j’aimerais en faire une vidéo à part. Par contre, il est réducteur de ne parler que de disparition d’espèces quand on communique sur la biodiversité. Et les spécialistes soulignent régulièrement qu’on ne peut pas s’en contenter. Ah mais oui…on a dit que la diversité génétique au sein des espèces faisait partie de la biodiversité…donc Il faudrait aussi en parler. Exact. Une diminution importante du nombre d’individus implique rapidement une diminution de la diversité génétique et donc de la résilience d’une espèce. Si cette diversité génétique devient trop faible, la disparition de cette espèce devient très probable. Regarder la diminution des populations des différentes espèces donne donc une autre idée de la baisse de biodiversité et du nombre d’espèces qui pourrait disparaître dans le futur. Et du coup quand on regarde les populations ça donne quoi ? Le dernier rapport du WWF sur la biodiversité montre une diminution de moitié du nombre d’individus de l’ensemble des vertébrés en 40 ans, entre 1970 et 2010. Certains scientifiques ont critiqué ces chiffres en expliquant qu’il était difficile de se prononcer comme les données sont limitées. Et qu’il était en plus discutable d’agréger ensemble des lions et des grenouilles. Alors, regardons séparément les différentes classes du vivant. Une étude scientifique de Mai 2017 quantifie le pourcentage d’espèces de mammifères, d’oiseaux, de reptiles et d’amphibiens qui voit leurs populations diminuer sur l’ensemble du globe. Il y a de nombreux autres études sur le sujet et ce n’est que deux échantillons mais la tendance est toujours la même. La diminution des populations de nombreuses espèces est très inquiétante. Cela annonce d’autres disparitions et une déstabilisation globale des écosystèmes. Et au niveau des écosystèmes, on a d’autres problèmes ? Oui, certains écosystèmes complets sont en danger. On a déjà parlé des récifs coralliens par exemple qui sont fortement impactés par certaines pollutions, le réchauffement et l’acidification des océans. Si un écosystème comme les récifs coralliens venait à disparaître, il y a de fortes chances que les espèces qui se sont développées dans cet écosystème disparaissent en même temps. On pourrait aussi parler des forêts boréales ou de l’Arctique qui sont menacées par les modifications drastiques de notre climat ou d’écosystèmes d’eau douce vu qu’on a une fâcheuse tendance à assécher les marais et les zones humides. On menace la biodiversité sur tous les fronts. Maintenant je veux savoir qu’est-ce qui fait disparaître la biodiversité ? De nombreuses choses en fait. Sur cette figure on peut voir ce qui impacte la biodiversité de différents écosystèmes. Plus c’est rouge, plus c’est grave. Une flèche ascendante montre un impact qui s'accroît, une flèche horizontale un impact qui n’évolue pas et une flèche descendante un impact qui décroît. On voit bien que la première cause de destruction de la biodiversité est la destruction des milieux naturels sous l’effet de l’agriculture, de l’urbanisation, de l’extraction minière ou de l’exploitation forestière. Ensuite la surexploitation des espèces, typiquement la surpêche dont on a déjà parlé ou le braconnage qui est une menace très grave pour certaines espèces emblématiques. Il y a aussi différentes formes de pollution notamment les perturbations des cycles de l’azote et du phosphore que j’ai traitées dans ma vidéo sur l’eutrophisation. On a ensuite les espèces invasives comme les lapins, les rats, les chats. Et puis le changement climatique qui est loin d’être le principal responsable de la disparition de la biodiversité même si il est important aux temps longs. On constate sur cette figure que la plupart des impacts négatifs sont encore en croissance. On détruit déjà très vite la biodiversité mais on la détruit aussi de plus en plus vite. On ne voit une flèche décroissante que pour les forêts tempérées. En Europe, nos forêts s’étendent. On voit également que les impacts dominants dépendent des écosystèmes. Par exemple les écosystèmes marins sont surtout impactés par la surexploitation, notamment la surpêche alors que les îles sont très vulnérables aux espèces invasives. J’ai choisi cette figure parce qu’elle est synthétique et donne un aperçu global. Mais, il manque des éléments comme l’impact des pesticides et d’autres polluants organiques persistants sur les populations d’insectes et d’oiseaux. Je n’ai pas non plus parlé des problèmes de fragmentation des écosystèmes quand, par exemple, des routes découpent un large territoire en sous-unités. Cette fragmentation a un impact important sur de nombreuses espèces. La biodiversité est un sujet qui est vaste et touche de près ou de loin à beaucoup de problématiques environnementales. Cette figure n’est pas exhaustive et on ne peut pas parler de toutes les causes. Il faudrait faire des vidéos qui s’intéressent à une cause en particulier comme l’eutrophisation ou à un écosystème particulier comme les récifs coralliens. ouais en gros toutes nos activités ont un impact sur la biodiversité ? Oui. La plupart de nos actions ont un effet sur la biodiversité. Même si certaines activités ont plus d’impacts que d’autres. On pourrait citer, par exemple, la surconsommation de viandes, l’huile de palme, les métaux, la construction d’aéroport sur des zones humides, les énergies fossiles… Et encore, chacun de ces points mériterait d’être creusé pour bien expliquer les tenants et les aboutissants, il y a toujours de nombreuses subtilités. Et même si il est plus difficile d’agir à ce niveau là, les mauvaises pratiques agricoles, forestières ou industrielles y sont aussi pour quelque chose. On pourrait considérablement améliorer les choses au niveau de la consommation et de la production. En tout cas, la perte de biodiversité préoccupe beaucoup les spécialistes. Quand ils s’intéressent à cette question et parlent de sixième extinction de masse ou d’anéantissement de la biodiversité, ce ne sont pas des termes à prendre à la légère. Ce ne sont pas des mots qui ne sont là que pour attirer l’attention du public et rendre ces informations médiatiques. Ce sont des mots qui reflètent ce qu’ils trouvent dans leur travail. L’article dont j’ai parlé évoque même la surconsommation et la surpopulation comme les causes ultimes derrière l’anéantissement de la biodiversité et il est assez rare de voir des déclarations politiques dans des articles scientifiques, surtout des déclarations aussi fortes. La biodiversité inclut la diversité génétique au sein des espèces, la diversité des espèces et la diversité des écosystèmes. La biodiversité joue un grand rôle dans la résilience du vivant aux changements environnementaux. Ce qui est assez drôle puisque nous modifions considérablement l’environnement tout en réduisant la capacité du vivant à s’adapter à ces changements. Une partie de cette réduction est tout à fait volontaire pour atteindre une plus grande productivité. C’est par exemple le cas de l’exploitation agricole. Mais dans le cas des écosystèmes naturels, la réduction de la biodiversité est une externalité de nos activités et est néfaste pour nous. La biodiversité rend un grand nombre de services à nos sociétés et il serait très probablement impossible de tous les remplacer. Ces services incluent, par exemple, la production de l’oxygène, la pollinisation ou la filtration de l’eau. Au-delà de l’utilité économique, la biodiversité est clef pour la culture humaine et reste une source d’émerveillement, d’étonnement et d’inspiration. Pourtant la biodiversité se réduit de jour en jour à une vitesse incroyable. Le rythme de disparition est au moins aussi élevé que lors des grandes extinctions de masse du passé. Les populations d’espèces animales et végétales sont en chute libre et cette situation empire de jour en jour. La mauvaise nouvelle c’est qu’une large partie des activités humaines a un effet négatif sur la biodiversité, même si certaines activités sont beaucoup plus graves que d’autres. La bonne nouvelle, du coup, c’est qu’on a une multitude de façon de réduire cet impact dans tous les domaines de la consommation. Je traite le thème de la biodiversité assez tard sur ma chaîne, ce qui peut paraître bizarre pour une chaîne consacrée à l’environnement. Mais, j’ai traité d’abord de différentes formes de pollution puis de l’épuisement des ressources. la biodiversité est affectée par la pollution et peut-être vue comme une ressource. Mais je pense qu’on ne peut pas réduire la biodiversité à une ressource et c’est pour ça que je traite ce problème à part. J’ai aussi repoussé le sujet parce qu’il est difficile à traiter pour plusieurs raisons. Il est très vaste. Il est éloigné de ma formation initiale, je ne suis pas biologiste. Et puis, le caractère irréversible de la perte de biodiversité ainsi que l’ampleur de cette réduction en font un sujet assez difficile moralement à investiguer. Voilà, si vous pensez mon travail util, n’hésitez pas à le liker et à le partager, ça aide toujours. C’était le réveilleur et à bientôt sur le net.

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[Musique] [Musique] renonce à leur enquête c'est de l'auto-censures beaucoup de médias dépendent aussi de la publicité certains rédacteurs en chef préfèrent donc éviter de trop critiquer les entreprises qui leur achètent le plus de pubs l'organisation reporter sans frontières souligne que plusieurs journalistes ont été blessés et arrêtés par les forces de l'ordre ces dernières années liberté mais globalement la presse française reste quand même bien plus libre que dans de nombreux pays [Musique]

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le féminisme peut sauver ce monde qui est en train de brûler sous nos yeux c'est par ces mots que la journaliste Lauren bastide commence son essai futur cette affirmation vous interpelle alors l'entretien qui va suivre devrait vous intéresser car la pensée féministe tout comme la pensée écologiste d'ailleurs propose aujourd'hui de décaler son regard d'adopter de nouvelles lunettes sur le monde pour mieux le comprendre de remettre en question ce qui nous a été présenté comme des évidences des états de fait de faire des pas de côté pour s'émanciper et imaginer l'avenir autrement que comme une prolongation du présent mais pour qu'il y ait un futur tout court nos sociétés sont amenées à se réinventer à repenser les rapports entre les êtres mais aussi avec le vivant de façon générale dans ce livre Lauren Bastide propose des solutions pour répondre aux urgences de l'époque et construire un futur désirable et elle l'affirme la bonne nouvelle c'est que le futur est déjà là alors à quoi ressemblerait un futur féministe réponse tout de suite dans cet entretien [Musique] [Applaudissements] bonjour bonjour Paloma merci d'être venu sur le plateau de Blast alors vous êtes journaliste créatrice du célèbre podcast la poudre dans lequel vous recevez depuis 2016 des artistes des militantes des chercheuses et après le succès du livre présente qui a été publié en 2020 et qui était un manifeste féministe qui dénonçait notamment l'invisabilisation des femmes dans les minorités dans la société dans l'espace public mais qui proposait aussi des réponses pour y mettre fin vous publiez à nouveau chez Alary un essai futur comment le féminisme peut sauver le monde qui va encore plus loin dans les réponses et les solutions à apporter et ce qui est intéressant c'est qu'en fait dès l'introduction de votre livre vous utilisez une métaphore que moi j'utilise beaucoup sur la question de l'urgence écologique qui est la métaphore de la pilule rouge de Matrix et vous écrivez quand on chausse les lunettes du genre et qu'on voit souvent clair dans le fonctionnement sexiste de la société cela bouleverse le cours d'une existence sa modifie tout le rapport au monde et vous expliquer que le féminisme permet de poser d'autres lunettes sur le monde et de remédier aux problèmes contemporains qu'est-ce que ça a changé pour vous de chausser ses lunettes féministes sur le monde tu as tout changé effectivement c'est vrai que cette métaphore de la pilule rouge de Matrix on l'entend beaucoup dans le milieu féministe je l'ai entendu beaucoup sa dernière année et je trouvais ça voilà intéressant de le mettre dans le prologue pour faire comprendre à quel point on allait décaler le regard dans ce livre et à la fois il y a ce dilemme de ce confronter à une vérité qui nous dépasse ou à vraiment rester dans sa petite vie un peu insouciante en quelque sorte quoi ouais mais c'est compliqué en fait de rester dedans et c'est compliqué de pas avoir envie en fait de tout regarder par ce prisme là et ce que j'essaye aussi de démontrer dans le futur c'est que le regard féministe il a un impact sur la vie des femmes évidemment sur les droits des femmes mais que c'est aussi une proposition de regarder plein d'autres endroits en fait avec un nouveau prisme ça évidemment aussi les hommes quand on parle de gens en fait on parle de l'ensemble de l'humanité qui est qui est jeanrée on parle aussi de travail on parle aussi de justice on parle aussi de famille de logement évidemment d'environnement et mon et mon défi dans le futur c'est de démontrer que le féminisme est un programme qui peut s'appliquer à l'ensemble de la société alors vous répétez souvent dans le livre personne n'écoute les féministes pourtant ce que vous démontrez c'est un peu ce que vous venez de dire c'est qu'en fait le projet féministe est un projet d'émancipation collective est-ce que est-ce que vous pouvez expliquer ça justement oui je dis que personne n'écoute les féministes et merci d'avoir noté ce petit running gag non non je suis très fière dans mon bouquin en fait c'est il y a quelque chose un peu désespérant quand on a justement gober cette pilule rouge qu'on a décidé de s'emparer des questions féministes dans la société et qu'on commence à creuser et à trouver des textes des livres des chercheurs chercheuses qui ont travaillé sur ces questions et de se rendre compte que ça fait plusieurs décennies quand c'est pas plusieurs siècles que des choses ont été identifiées voire résolues sa désespère en fait de se dire mais comment ça se fait qui est pas dans les dans parmi la myriade de personnes qui conseillent les puissants les gouvernants qui s'agissent des hommes je vais employer à descendre le masculin politique ou des PDG d'entreprise pourquoi il n'y a pas des idées féministes qui leur sont glissés à l'oreille je pense par exemple à cette notion de Caire voilà le Caire ou le soin ou la sollicitude mais qu'on aime bien les seins en anglais parce que ça rend une idée plus précise de ce qu'on désigne par ce mot la pensée du coeur c'est potentiellement une la possibilité de complètement changer la façon dont on s'occupe à la fois des enfants des personnes vulnérables des personnes handicapées des personnes âgées c'est aussi une façon de repenser tout le système d'hygiène de santé dans la société c'est une aussi une façon de penser la façon dont les puissances se comportent parce qu'ils sont évidemment eux-mêmes complètement tributaire du soin que leur apporte d'autres personne et cette idée là elle est dans l'espace public dans les textes dans les livres depuis 50 ans pourquoi elle n'est pas encore arrivée au niveau étatique et pourquoi elle a pas encore impacté réellement la société et c'est fou c'est qu'en fait c'est exactement comme pour les questions écologiques c'est à dire exactement l'impression de vivre dans une sorte de déni qui a une partie de la population qui est consciente il y a des rapports scientifiques qui démontrent tout comme des essais et des écrits féministes depuis des années qui explique la situation et pourtant il n'y a pas d'action d'envergure ça dépasse pas ce stade là alors justement vous vous proposez un futur féministe dans dans votre livre et les titres de vos chapitres sont à l'image de ce à quoi pour ressembler ce futur féminisme donc je vais je vais les lire pour montrer le programme que vous proposez donc nous serons libres d'être nous-mêmes nous aimerons sans contrainte nous serons réparés nous prendrons soin les uns des autres toutes les vies seront bonnes donc a priori personne ne peut vraiment être en désaccord avec ça ça c'était l'idée et et en même temps on voit bien aussi aujourd'hui justement tous les tous les débats très binaires qu'il peut y avoir autour du féminisme moi j'aimerais bien qu'on aille un petit peu plus loin donc que ces titres là parce que je suis un peu passionnée par les questions prospectives pour vous très concrètement à quoi ça ressemblerait un futur féministe au-delà de ces de ces belles phrases en quelque sorte ça sert à quoi ressemblerait nos vies dans un futur féministe ah bah c'est j'ai écrit un livre de 300 pages pour pour le raconter donc c'est difficile de le résumer comme ça je pense mais vous faites beaucoup de constats mais il y a peu de moments où on arrive à se dire ah bah tiens dans un futur féministe mais c'est en même temps un exercice ultra difficile en 2030 bon bah voilà exactement comment ça pourrait se passer qu'est-ce qui qu'est-ce qui pourrait changer fondamentalement dans la société dans le prologue de futur je rappelle que que dans l'histoire il y a beaucoup d'autrices en fait d'écrivaines féministes qui sont j'allais dire qu'ils sont amusés mais le mot est presque un peu trop méprisant en tout cas qui ont voulu imaginer très concrètement à quoi ressemblait à quoi ressemblerait un futur féministe je parle notamment de Charlotte Perkins Guilman qui a écrit un Land mais il carrément un siècle puis on peut aussi parler de toutes ces autrices qui ont écrit des dystopies comme Margaret tattoo de la femme monte carlate donc je crois qu'effectivement le geste d'imaginer concrètement un futur c'est un geste qui est très politique qu'on retrouve aussi dans la pensée écologique ensuite dans le futur je me suis attelée sur tout à plutôt que d'imaginer des utopies à démontrer en fait que la plupart de revendications des féministes aujourd'hui étaient déjà en train de se mettre en place dans la société la prospection que je voulais faire plutôt cette idée que c'était possible et que c'était de toute façon en train d'arriver et donc voilà il y a beaucoup de thématiques mais parmi le l'un des éléments qui me semble plus concret c'est le dépassement en fait de la binarité de genre que dont je parle dans le tout premier chapitre du livre qui est peut-être le chapitre à la fois le plus technique ou vraiment je rentre assez profondément dans dans toute la pensée théorique du genre et la pensée cuir mais en même temps qui est aussi très matériel et qui se traduit déjà dans la société considère qu'en fait on peut si on va vraiment à la racine de ce qu'est la pensée féministe c'est cette idée de dire que aucun destin biologique ça c'est vraiment l'expression qu'employé Simone de Beauvoir dans le deuxième siècle en 49 voilà c'est pas parce qu'on est avec un ovaire et un utérus qu'on est forcément voué à avoir un destin de douceur et de maternité si on devait vraiment en entier on est on ne n'est pas femme c'est important de rappeler que Simone de Beauvoir cette phrase qui qui tente à rappeler que le genre est avant tout culturel c'est quelque chose qu'on construit elle précise qu'il y a pas de destin biologique et ça je trouve ça très important de le dire par les temps qui courent être femme ce n'est pas une donnée naturelle c'est le résultat d'une histoire il n'y a pas un destin biologique psychologique qui définissent la femme en tant que telle c'est une histoire qui l'a faite d'abord l'histoire de la civilisation qui aboutit à son statut actuel et l'autre part pour chaque femme particulière c'est l'histoire de sa vie en particulier c'est l'histoire de son enfant qu'il a détermine comme femme et finalement ça aboutit à l'idée que diviser la société les individus les êtres humains entre des êtres humains qu'on qualifie de femmes qui auraient ce destin de douceur et de maternité et des êtres humains qu'on qualifie d'hommes qui aurait ce destin je peux avoir de courage et de force et tu aberration c'est vraiment une vision de la pensée c'est quelque chose qui peut être complètement complètement détruit en fait ce qui peut être complètement repensé et qui est déjà en train d'arriver notamment par l'émergence d'un neutre on va retrouver aussi bien dans la langue à travers l'écriture inclusive c'est pas pour rien que l'écriture exclusive fait grincer des dents dans les milieux conservateurs parce que l'écriture inclusive vient proposer un suggérer qu'il existe en fait des choses qui ne sont pas qualifiables qu'on ne peut pas mettre dans les cases masculins et féminins et ça c'est très politique l'apparition du pronom yell qui est de plus en plus fréquent quoi qu'on pense les conservateurs il commence à être utilisés je l'entends il rentre même dans le dictionnaire voilà et puis aussi on voit dans de nombreux pays les Pays-Bas à la Californie il y a beaucoup d'endroits au finalement l'état civil soit abandonne petit à petit ces cases F et m il sort de cette binarité voilà et des endroits aussi où on peut avoir une case considère comme notre donc voilà voilà quoi pourrai ressembler un futur féministe et c'est déjà là en fait c'est déjà en train d'arriver un futur au final l'assignation biologique n'aurait absolument plus le moindre le moindre sens et finalement en fait cette idée de dépasser la binarité elle est on la voit en fait c'est un fil rouge quand tout votre livre parce que c'est d'abord sortir de cette binarité de genre puis en fait l'hétérosexualité comme régime politique et puis ces questions aussi de rationnelles versus sensibles et donc la rationalité serait plus forte que le sensible ces oppositions nature culture c'est finalement vous proposez une sorte de révolution un peu Cooper Nissan de nos esprits quoi de décoloniser complètement nos imaginaires de cette habitude de toujours opposer en fait en permanence deux choses et souvent malheureusement l'une au détriment de l'autre et oui exactement de poser hiérarchiser surtout c'est ça évidemment qu'on trouve dans l'opposition masculin féminin le masculin l'emporte sur le féminin comme le dit très bien la grammaire l'opposition nature culture voilà l'homme l'humain donc tu es dominent la nature et dans un futur féministe on envisagerait certainement plus les choses de cette façon là on va reparler avec avec l'écho féministes donc c'est ce que ce que vous dites à certains moments c'est que c'est un peu une vision du monde qui doit voler en éclat et sur cette idée justement donc vous en avez parlé un peu sur l'idée de sexe et que les hétérosexualité et la norme donc c'est deux conception et vous le démontrer largement qui crée énormément de souffrance et de violence pourquoi est-ce que ce sont des structures dévastatrices aujourd'hui et en quoi en fait elles sont déjà en train de se craquer en quelque sorte bah en tout cas ce que je trouve intéressant en réfléchissant à l'hétérosexualité d'ailleurs c'est intéressant de voir que cette question assez imposée en fait à l'agenda féministe le fait que voilà mis tout arrive que les idées féministes se répandent dans la société ça amené beaucoup de femmes à s'interroger sur leur relation amoureuse et sexuelles avec avec les hommes et je sais voilà enfin je peux parler de victoire soyons qui a travaillé sur ces questions que j'ai reçu que tu as reçu également mais enfin on est plusieurs féministes à avoir eu envie de travailler sur sur cette question elle me disait que c'était devenu comme une évidence en fait c'est que c'est ça on est forcément obligé de poser cette question de l'hétérosexualité encore une fois on se rend compte que cette question elle a évidemment déjà été posée par beaucoup de générations de femmes et de féministes avant nous et que dans les années 70 plusieurs chercheuses notamment Christine Delphi ou unique ou Monique avait identifié le schéma hétérosexuel comme la source même du sexisme c'est ça qui est super intéressant c'est qu'on se rend compte en fait que c'est dans le cadre du couple hétérosexuel et de la façon dont tu es envisagé le ménage la famille que ce que ce matin réalise les le sexisme et les stéréotypes et en fait on réfléchissant à ces questions et en lisant tous ces textes je me suis rendu compte que c'était hallucinant parce que finalement l'hétérosexualité arriver à accomplir une prouesse à rendre malheureux les personnes qui s'y conforment et à rendre aussi malheureux les personnes qui ne s'y conforment pas les personnes qui sont homosexuelles ou voilà qui décident de vivre hors de ces schémas ne serait-ce que vivre en tant que femme sans se marier à avoir d'enfant on est déjà en train de sortir de ce schéma hétérosexuel voilà rester célibataire ne pas avoir d'enfant être nulle part c'est quand même hallucinant qui est un mot qui est inventé pour désigner ses femmes c'est déjà être en rupture totale avec le destin biologique qui était prévu pour nous donc voilà évidemment c'est à quel point l'homophobie la laisse brophobie font des ravages dans la société il y a des violences réelles des violences psychologiques et des déni de droits aussi on sait que les couples de femmes ne viennent que à l'instant d'obtenir le droit d'avoir des enfants donc donc on voit que c'est un endroit où se niche effectivement pas mal de souffrance oui et en plus enfin ce que vous dites c'est que c'est un modèle qui rend un peu tout le monde dépressif parce que vous parlez aussi de la sexualité et du fait que enfin dans ce modèle hétérosexuel tel qu'il est aujourd'hui ben en général les femmes ne prennent pas vraiment plaisir et s'ennuient au lit vous avez des phrases assez assez fortes là dessus et en même temps vous expliquer que l'hétérosexualité est en crise parce qu'il y a aussi toute une sorte de révolution sexuelle aujourd'hui vous les femmes sont en train de comprendre quels ont un clitoris comment ils fonctionnent ou les jeunes adolescents et adolescentes comprennent aussi qu'il y a mille manières en fait de faire l'amour que tout ça est un peu en train de voler en éclat vous dites les hétérosexualité est en crise au régime politique complètement il y a même incroyable la révolution de on n'est pas obligé de faire l'amour le sortir du tout sexuel et du tout sexe ça c'est aussi oui des personnes qui déclarent voilà il y a aussi toute une réflexion tout un courant de pensée qui est en train d'avancer l'idée révolutionnaires qu'on a pas besoin de baiser pour être heureux et ça sort aussi encore dans certains moments jonctions qui montrent bien que oui ce modèle là il est en crise mais c'est normal qu'il soit en crise parce que MiTo a mis en avant le viol et le viol c'est un outil de domination qui s'exerce vraiment très souvent dans le cadre de l'hétérosexualité une grande partie des viols sont des viols conjugaux déjà 30% des viols voilà personne n'a été reconnu qu'en 1992 voilà et c'est un viol qui n'était même pas nommé et encore une trentaine d'années donc c'est normal que les sexualité soit en crise c'est normal qu'il soit qu'est-ce qu'elle soit questionnée et là encore le futur est déjà là donc pour continuer à te répondre à la petite et cette question que vous dire c'est pas c'est pas ça le but de la vie c'est pas ça avoir une vie épanouie et donc ça en train de se faire en fait quoi quoi qu'en penses les anti-féministes est-ce que vous montrez c'est que c'est en fait c'est une question de choix but c'est pas de dire plus personne ne doit avoir d'enfants plus personne ne doit être hétérosexuel en fait chacun peut avoir le choix de choisir ses sexualité de faire des enfants ou non et de pas sentir ses injonctions en permanence de la société qui nous pousse à faire telle ou telle chose et si on ne se conforme pas à la norme à nos exclure exactement alors vous vous consacrez on en a un peu parlé vous parlez aussi évidemment des des violences parce que on ne peut pas parler de féminisme sans parler de violence aujourd'hui donc vous avez un chapitre qui est consacré à ça vous avez vous dites que vous avez mis 6 mois à l'écrire c'est un chapitre je vais être honnête qui est très qui est pas facile à lire alors même que vraiment je lis des enfin des essais féministes depuis très longtemps mais qui est qui est vraiment très très fort et en même temps essentiel et dans ce chapitre vous parlez aussi vous faites un bilan de Me Too et vous dites que Me Too était une sorte d'échec parce qu'il y a pas eu de bascule pourquoi est-ce que ça a été un échec pour vous alors c'est vrai que quand j'entends cette phrase hors contexte ça me fait toujours un peu parce qu'en fait c'est vrai que j'ai écrit me tweet un échec à une mascarade dans le livre mais c'est vrai que j'ai pas sur j'ai surtout pas envie de dire que les femmes qui ont dit mais tout et que ce mouvement est un échec en soi moi pour moi c'est là où est l'échec c'est effectivement dans la façon dont la société a répondu voilà mais je trouve que c'est important mais c'est très c'est très clair dans le dans le livre c'est juste que vous dites que les avancées en fait sont assez maigres par rapport au prix auquel elles ont été obtenues justement de la santé mentale des victimes exactement c'est vrai qu'il y a eu un immense courage de la part enfin voilà moi-même dans ce chapitre comme comme d'ailleurs je crois je crois que je te tutoie depuis tout à l'heure alors que toi tu me vouvoies pardon c'est pas grave enfin comme comme tu viens de le dire ce chapitre j'ai eu beaucoup de difficultés à l'écrire parce que j'avais envie comme j'utilise beaucoup aussi le mon propre vécu il y a beaucoup de passage à la première personne parce que je trouve que c'est une bonne façon de vulgariser et de faire comprendre les concepts féministes je me suis dit bon il faut que je parle moi de mon propre vécu de ce que j'ai pu traverser en termes de violence sexuelle et c'est là que j'ai été confronté à la difficulté que c'est de dire moi aussi en fait et c'est là aussi que j'ai peut-être j'avais beau être une journaliste travaillant sur ces questions depuis des années je pense que j'ai vraiment pris la mesure de ce que ça représentait de dire moi aussi dans l'espace public en écrivant ce chapitre donc ces femmes ont été pris conscience en fait de de toutes les expériences de nous consentement que vous avez vécu exactement comme beaucoup de femmes qui est sorti et donc à l'heure de faire ce bilan mais tout je me suis rendu compte que finalement alors le premier constat que j'ai fait dans la poudre j'ai reçu pas mal de ces femmes qui avaient eu ce courage là notamment Vanessa springora Christine Angot Flavie Flament Pauline et CAMBI sans rien de Rousseau et j'étais obligée de constater que elles avaient été accueillies par une violence incroyable enfin déjà la première des violences c'est qu'on le radicapante systématiquement tout comme la les plaignante contre PPDA elles vont être carrément jugées en diffamations donc l'agresseur présumée incroyable c'est victime et juste d'écrire ça au pénal on se dit non mais c'est vrai que c'est fou et en plus vous racontez que vous-même vous avez failli être agressé sexuellement par PPDA si enfin vous ne savez pas en tout cas c'est vous a invité dans votre bureau alors que alors que vous aviez simplement demandé un stage à TF1 ouais selon les mêmes modalités quand même quand on demande un stage à TF1 ce n'est pas PPDA qui nous reçoit dans son bureau quoi normalement alors après enfin bon ça c'est une autre histoire parce que effectivement le CV je l'avais adressé donc voilà mais en tout cas c'est quand j'ai vu le modus opérandit qui était décrit par les plaignantes dans l'article de Libération et tout ce rituel d'être invité tester au 20 heures puis d'être invité à accéder à son bureau puis cette phrase cette question qui peut systématiquement avez-vous un petit ami êtes-vous fidèle et moi c'était il y a 17 ans donc c'était vraiment j'étais toute jeune je sortais juste mon école journaliste et j'étais là mais c'est pas possible c'était exactement ça c'est exactement ce qui m'est arrivé je sais pas par quel miracle j'ai eu la plomb la présence d'esprit de tout de suite l'envoyer bouler de de pas accepter le verbe d'alcool qui me proposait et je me suis j'ai mis du temps en fait à me rendre compte que ça ce à quoi j'avais échappé c'est pour ça que j'ai décidé aussi de participer au dossier et d'aller déposer contre lui même si c'était totalement prescrit mais tout ça pour dire que les femmes qui parlent dans l'espace public se confrontent à une violence incroyable et je n'ai pas encore rencontré une femme qui est dit moi aussi qui m'est parlé d'un soulagement inouï et que sa vie allait mieux depuis qu'elle avait fait ça je pense que c'est vraiment dans la plupart des cas un sacrifice même si je crois que ce qu'on y trouve néanmoins c'est une forme de majorité une forme de soutien et une forme de soulagement à voir que d'autres femmes ont pu la même chose et ça c'est le cas je crois dans par exemple les plaignantes de PPDA qui sont devenus très proches ou les ou les ou les plaignantes contre David Hamilton autour de Flavie Flament ça j'ai vu des très belles histoires d'amitié de femmes qui se réparent un peu je pense là-dedans mais à côté de ça ce qui se passe derrière c'est tout en fait c'est à dire qu'elles sont broyées dans les médias on est très dans la boue on les traite de menteuse dans derrière c'est rarissime que l'agresseur présumée soit ne serait-ce que jugée ne serait-ce que reconnu coupable médiatiquement et par ailleurs derrière la société n'évolue pas et on continue d'envisager sur tous ces cas comme une espèce de succession de scandales médiatique qui concernerait une poignée de Dôme riche et puissant alors qu'il me semble qu'on passe à côté du fait que c'est tout le temps et c'est partout et ça je pense que c'est un autre échec de mython c'est qu'on a fait on a on a échoué à démontrer le caractère systémique du viol et c'est dommage c'est dommage et je pense que ça réside aussi dans le fait que ben en fait le MiTo n'a pu être prononcé haut et fort que par certaines catégories de femmes finalement on a entendu les femmes écrivaine journaliste sportive actrice qui avait les micros tendus vers elle mais si on entendait réellement la voix de toutes les femmes on se rendrait compte que c'est pas le milieu politique ou le milieu de la télé qui est plus concerné qu'un autre c'est tous les milieux donc voilà moi j'aimerais vraiment que MiTo permettre d'aller plus loin alors après je sais que récemment je parlais avec une amie et je disais tu te rends compte au bout de cinq ans on en est que là et elle me répondait mais ça fait que cinq ans Lorraine et je crois qu'il y a ça aussi qui peut venir un peu nuancer mon propos c'est que c'est une grande révolution de société qui est en train d'avoir lieu et peut-être qu'il faut un peu plus de temps et aussi ce que font les générations qui arrivent derrière de de ce mouvement là peut-être que dans 10 ans les choses auront sérieusement changé en tout cas je l'espère pas sur les points sur les points positifs vous dites quand même que la nouvelle génération est peut-être en train d'évoluer d'ailleurs peut-être à la faveur de fiction comme sexe éducation qui montre plein d'autres manières complètement de s'aimer et vous et vous décalez aussi un peu la conversation sur le côté sur le fait qu'en fait le viol concerne aussi beaucoup les enfants ce dont on parle très peu il y a eu un MiTo ou inceste mais qui dans les dans la loi en tout cas et dans la société n'a pas donné tant de réaction que ça c'est à dire qu'il y a eu un choc mais bon voilà et c'est là où en fait vous expliquer que le viol c'est pas une histoire d'homme et contre des femmes quoi c'est c'est un outil de dressage imposé par les dominants sur les dominés c'est ce que c'est une histoire de domination et que en fait les hommes violent mais sont aussi violés et sont aussi victimes d'inceste et que en fait et sur cette idée et vous prenez beaucoup de pincettes pour le faire parce que c'est important aussi parce qu'on a aussi d'autres franches féministes qui disent d'autres choses mais vous dites en fait il faut les inclure dans la conversation aujourd'hui parce que sinon on va pas s'en sortir parce que souvent les hommes qui violent ont été des hommes violets en plus alors voilà enfin sans généraliser mais c'est vrai que c'est quelque chose en tout cas qu'on a observé plusieurs fois des hommes qui avaient des comportements extrêmement prédateurs je parle notamment de or Kelly qui a été lourdement condamné aux États-Unis pour viol et puis pour trafic d'être humain enfin c'était quand même assez assez violent ce qu'il a accompli mais c'est un un petit garçon violet dans son enfance et ce qui a permis de faire émerger mytho inceste c'est effectivement ça cette parole d'hommes qui ont été victime de viol quand ils étaient enfants ou adolescents et c'est je pense que j'ai été touché personnellement parce que j'ai reçu plusieurs témoignages en fait de ces hommes alors que j'étais habituée depuis 4-5 ans à recevoir que des témoignages de femmes et j'ai bien vu que dans leur façon de parler des violences que j'avais ce qu'ils avaient subi je retrouvais les mêmes mécanismes en fait que chez les femmes évidemment le traumatisme mais à la détestation de soi et je me suis dit quand même l'oubli aussi souvent parce que l'inceste c'est ça et la mémoire de blackout post traumatique qui fait qu'on met parfois des décennies à se rappeler de ce qui s'est produit et c'est d'autant plus difficile pour ces hommes de parler c'est que justement le sexisme produit une injonction vis-à-vis des hommes c'est qu'ils n'ont pas le droit d'être dominé donc la honte qu'on peut ressentir en tant que femme quand on a été vécu à faire d'agression sexuelle il la ressente certainement d'une façon décuplée peut-être pas décuplé mais en tout cas bien intense et marqué par le saut de la masculinité donc effectivement cette conversation je pense doit être doit être élargie je rappelle aussi que le viol c'est un outil de domination dans les prisons on sait qu'il y a des prisonniers politiques qui sont victimes de de viol on sait que dans certains cas de violences policières aussi il y a eu des des pénétrations sexuelles voilà donc à mon avis on est en train de passer à côté de ce que réellement de viol quand on continue d'envisager comme une histoire de sexe en fait alors que c'est en fait une arme de guerre aussi c'est ce que vous rappelez avec ce qui est en train de se passer dans une Ukraine exactement et ça a été le cas malheureusement dans beaucoup de pays dans le monde et justement face à ça vous parlez de du fait que la répression pénale n'est pas la solution aujourd'hui parce que 1% des viols sont condamnés et je crois que c'est 0,67 j'avais fait une chronique une fois en disant que si on était un homme violeur on avait plus de chance de mourir dans un accident de voiture peut-être condamné statistique j'avais fait le calcul mais mais donc que finalement cette réponse pénale ne peut pas deux avec la seule réponse et n'est pas forcément la réponse adéquate parce que mettre des hommes agresseurs ou violeurs en prison ne va pas forcément faire que ces hommes vont arrêter de le faire bah oui c'est ça toute cette question de la répression pénale et de la répression carcérale du viol elle a été explorée par tout en courant féministe qui reste encore ultra marginal et je voulais contribuer dans le futur à mettre en avant enclencher une réflexion et je suis super contente de voir qu'il y a beaucoup de gens en fait qui reprennent ce passage donc cette réflexion anti-carcérale elle prend son origine chez les féministes et les afro féministes Angela Davis c'est une dévoile les plus connues de ce mouvement elle a écrit un livre qui s'appelle artisans est-ce que les prisons sont obsolètes en France il y a un collectif afro féministe s'appelle Moissy qui porte ses revendications là et il y a une chercheuse Gwenola Ricordeau qui est vraiment moi celle qui m'a le plus fait comprendre ce que pouvait être ce féminisme anti-carcéral avec un livre pour elle toutes que je recommande donc voilà c'est important bien sûr de resituer dans quelle lignée je me situe et voilà ça ça mérite de longs développements mais en gros déjà le premier constat le constat le plus évident c'est celui que tu viens de faire la prison échoue à dissuader du viol le viol aujourd'hui c'est un crime pénalement répréhensible de 30 ans de prison déclarés en France chaque année donc vraisemblablement ça ne dissuade pas les personnes de violer donc voilà et d'autant plus que derrière évidemment c'est très très rare que ça aboutisse à une plainte et encore moins à un procès et encore moins une condamnation donc la dissuasion ne fonctionne pas par ailleurs ce que démontre très bien gonolo c'est que la prison va produire tout un tas de je suis en train de m'enfoncer un petit peu loin dans le détail mais c'est super intéressant aussi de voir que finalement les hommes qui sont en prison alors la coupe la population carsarade c'est 96% d'hommes sont déjà en grande majorité des hommes pauvres ou des hommes non blancs donc c'est évidemment un système classique et raciste la prison plus on est riche et puissant et blanc moins on a de chance de finir en prison et puis que généralement les personnes incarcérées bénéficient d'un système de soutien de Caire autour d'eux qui est repose entièrement sur les épaules de femmes de donc en fait la prison est une machine à reproduire des inégalités sexistes et puis et puis enfin il y a ce constat que et j'aime bien utiliser l'analogie de l'éducation quand on éduque un enfant qui fait une bêtise qui fait quelque chose voilà qui est pas bien notre réflexe en tant que parents en tant qu'éducateurisme n'est pas de lui dire tu es nul va te mettre dans ton placard et dégage non si on aime cet enfant et qu'on veut qu'il grandisse dans une société on la soit on l'explique ce qu'il a fait on lui demande de s'excuser on voilà et je pense que si on veut arriver à une société où finalement on ne viole plus on agresse plus il faut absolument employer d'autres méthodes que d'enfermer les personnes agressives de la justice réparatrice qui permet exactement qui est très très minoritaire aujourd'hui en France mais qui en gros a pour objectif de mettre des des personnes qui ont été condamnées pour un crime face à des personnes qui ont victime de ce crime exactement pas lié mais qui sont pas forts le système c'est pas forcément de mettre en face l'agresseur et la victime voilà en tout cas c'est pour les mêmes types de crimes exactement ouais et c'est vrai que c'est encore supra marginal d'ailleurs enfin moi j'ai découvert en faisant mes recherches pour le livre que ça existait en France mais que ça n'existe déjà que en complémentarité de la justice pénale c'est pas encore un système qui vient s'y substituer et que ça a concerné 40 personnes en France en 2020 sur 700 000 procès au pénales donc autant dire que c'est vraiment microscopique mais par contre il y a un bilan qui a été fait par le ministère de la Justice sur le bienfait les bienfaits de ces rencontres et c'est sidérant c'est à dire que qu'il s'agisse des victimes ou des autoristes de violence le fait de d'avoir cette série de rencontres à un effet hyper bénéfique en fait ne serait-ce que la sensation d'être entendu d'être écouté avec une empathie avec une écoute bienveillante va à la fois apaiser les victimes et puis permettre aussi aux personnes qu'ont commis ces violences qu'ont commis ces crimes d'être réhumanisés en fait ré-humanisé on n'a pas parlé en plus dans la liste de tous les méfaits de la prison de la surpopulation carcérale enfin la France a été condamnée à de nombreuses reprises par la Cour européenne des droits de l'homme pour les conditions d'un carcération c'est vraiment pas en mettant les gens à 8 dans dans 9 mètres carrés qu'on va on va permettre une réhabilitation et une réinsertion de ces personnes est-ce que vous dites en plus c'est une question de droit humain aussi tout ça c'est une question quel que soit les crimes commis on ne fait pas vivre les personnes volontairement dans la souffrance dans la misère et dans la crasse enfin bref c'est en tout cas c'est un vaste sujet et c'est une conversation qui va prendre du temps et c'est quelque chose que dit souvent Gwena la Ricordeau toute cette réflexion là n'est pas en train d'apporter une solution toute ficelée en disant voilà comment on va faire différemment comme ça non c'est un début de réflexion ça prendra peut-être plusieurs générations pour se mettre en place mais en tout cas il y a un constat d'échec qui doit je pense commencer par être fait d'autant plus que si on voulait vraiment mettre tous les violeurs en prison faudrait construire des deux mains des milliers de prison c'est pas non plus ce qu'on veut pour la société quoi c'est ce que vous dites aussi dans le livre et sur la nécessité en fait de pas simplement pointer du doigt ces personnes mais d'essayer de comprendre quels sont les structures systémiques qui les ont poussé en fait à commettre ces actes-là exactement aussi dans cet essai encore plus que dans le premier où vous parlez déjà et vous parler de la nécessité de parler en votre jeu j'ai l'impression en tout cas de mon impression dans la lecture vu que vous allez encore plus loin dans l'intime et vous raconter en fait beaucoup de de choses très très intimes de votre vie qui illustre aussi ce que vous dénoncez et vous montrer à quel point l'intime est politique est-ce que ça a été une décision difficile de faire ça ou est-ce que vous vous êtes dit que c'était une évidence et que c'était une nécessité pour vraiment raconter l'histoire que vous avez raconté c'est venu assez rapidement en fait moi je suis toujours dans cette démarche de rendre les choses le plus accessible possible il y a souvent un espèce de malentendu autour de la pensée féministe notamment autour de ce premier chapitre dont je parlais tout à l'heure cette pensée de réflexion sur le genre voilà tout le monde trouve ça un peu fumeuse alors qu'en fait non c'est limpide et je me suis dit la meilleure façon d'illustrer c'est de parler de moi en fait voilà qui suit vraiment une femme si ce genre blanche mince enfin voilà je réponds à tous les tous les critères de la féminités cette case là j'ai mis vachement de temps aussi à la nommer quoi qu'il en soit je trouvais ça intéressant de raconter ma propre performance de genre mon propre parcours de genre en racontant comment par exemple je faisais des petits jobs de test quand j'étais étudiante et que j'étais littéralement payée à performer la féminité et finalement je me suis rendu compte que ce jeu il avait une importance didactique en fait c'était vraiment ma façon de d'être plus proche des des lectrices et et puis créer une identification et je pense que ça aussi je le intuitivement je l'ai fait parce que je sais que dans la poudre je me suis beaucoup aussi servi de cette méthodologie c'est à dire de faire raconter leur parcours à la première personne à des femmes ça permet aussi à beaucoup de personnes de s'identifier de voir les similitudes de voir ce qui est récurrent est-ce qui est systémique dans les parcours donc voilà je pense que c'est une méthode en fait qui est assez efficace quand on veut être quand on veut être accessible et transmettre des choses quoi donc ça c'est ouais ça c'est fait tout seul et ça m'a fait un bien fou en réalité parce que en fait on a quand même l'impression aussi que vous avez cheminé depuis deux ans sur un certain nombre de questions et notamment même sur cette question de la justice réparatrice c'est-à-dire que vous dites que vous n'auriez pas forcément tenu cette idée de d'un dialogue aussi ouvert avec les hommes il y a 2 ans parce que vous étiez dans une phase où vous étiez encore trop en colère en fait de toutes les violences dans la société mais aussi par rapport à cette question carcérale vis-à-vis de ce que vous avez vécu avec votre sœur qui est qui est quand même je sais pas si vous voulez en parler ou pas que vous le résumiez non mais ce que vous racontez vous en fait vous le racontez à la fin de présente et là vous en reparler vraiment dans dans le futur sur le fait que votre sœur julia a été victime d'un féminicite il y a 17 ans et que un homme au moment de sa soutenance de stage est entré un homme qui l'a harcelé depuis longtemps et elle savait que elle était en danger elle avait prévenu et pourtant rien n'a été fait et attiré sur elle à bout portant c'était il y a 17 ans et vous dites à la fin du livre quelque chose de très fort sur cette question de dialogue à l'époque vous auriez aimé qu'il meurt et aujourd'hui vous vous aimeriez le rencontrer comment est-ce que vous avez fait ce chemin là en quoi justement enfin ce qu'il faut c'est que vous le dites aussi dans des interviews c'est que vous avez vécu cette histoire là et vous vous rendez compte maintenant que c'est cette histoire aussi qui fait que vous enfin d'une tâtonnière que que vous avez évolué de cette manière là que vous avez cette regard sur les choses pourtant vous l'avez complètement mise de côté ouais bah c'est vrai que j'ai traversé à peu près toutes les étapes possibles autour de ce traumatisme parce que c'est évidemment un traumatisme de perdre ou une proche en des circonstances aussi brutales et j'ai une toute une période de déni où j'en parlais pas du tout mais c'est vrai que je sais pas je pense que le féminisme justement m'a amené ça la pensée féministe qui en fait une quête de justice et d'égalité je pense que m'a aidé à aiguiser en fait mon empathie et je crois que petite que peu à peu j'ai été saisie d'une empathie d'une compassion infinie pour la quasi-totalité du genre humain en fait et je sais pas je me suis réveillée un beau matin on me rend compte que là où pendant des années effectivement je fomentais ma vengeance et que j'avais rien d'autre que de la colère de la rage qui brûlait en moi je me suis rendu compte que finalement ce qui me réparerait peut-être ce qui me ferait peut-être aller mieux ce serait au contraire de savoir ce qu'ils pensent quoi de savoir où il en est de comprendre ce geste il y a aussi une une incapacité je crois dans les procès au pénal a vraiment venir répondre aux interrogations des victimes ça c'est encore quelque chose que gagne de la récolte ricorne m'a permis de comprendre c'est à dire qu'en tant que victime on a un certain nombre de besoins pour se sentir réparé et que la justice finale vient vraiment jamais satisfaire ses besoins a commencé par le besoin de la sécurité c'est c'est pas rassurant en fait de savoir qu'un homme violent a été emprisonné pour un certain nombre d'années que rien n'est fait pour qui s'appelle ou pour qui comprenne il va sortir et ça ça peut en fait encore mais je peux encore me sentir voilà inquiète de ce qui peut se produire donc bref il y a à peu près en fait rien qui est fait réellement pour pour répondre aux besoins qu'on peut avoir en tant que victime de violence masculine donc donc voilà je pense que il est pas impossible effectivement que si toute la réflexion mais autant impactée c'est quand même touché aussi personnellement mais je crois que c'est aussi que plus j'avance plus sur le plan philosophique je suis convaincue que la seule réponse valable à la violence c'est la non violence c'est ça paraît fou et je comprends vraiment que des femmes victimes soient encore dominé par la colère la rage l'envie de de scan de manifester de répondre à la Valérie Solanas à la violence masculine mais vraiment qu'elle prenne leur temps il y a aucun souci la misandrie je suis pour et tous ces discours doivent être dit toute cette colère doivent être exprimées mais il me semble qu'au bout de ce chemin là on réfléchit bien on se rend compte que répondre à la violence par la violence on va dans le mur donc c'est pour ça que ce futur féministe il est parfois difficile à décrire parce que c'est parce que c'est pas juste un retournement c'est un glissement c'est un enlacement c'est une façon juste de voir les choses non pas par le biais opposé mais par une sorte de nouveau chemin qu'il faut arriver à tresser quoi alors justement c'est une parfaite transition avec votre votre dernier chapitre qui est sur les coups féminisme donc c'est une qui a été terrorisé par Françoise Debonne en 1974 pour montrer que justement l'écologie les féminisme ne sont pas de combat distincts sont deux combats liés vous écrivez l'éco féminisme m'a fait comprendre le féminisme quand on embrassement complet du vivant une totale révolution pour la justice et une restructuration complète de la narration alors justement regardez le monde d'un point de vue éco féministe qu'est-ce que ça qu'est-ce que ça implique ça implique effectivement de faire voler en éclat absolument toutes les binarités qu'on a qu'on a cité au début de l'émission alors je vais apporter une précision qui est super importante notamment si on veut répondre à votre question Françoise dobonne donc c'est une une autrice philosophe méditant enfin voilà un personnage très haut en couleurs françaises des années 70 qui a été la première à utiliser ce mot le en tout cas voilà ça c'est juste c'est généralement admis qu'elle a été la première à l'écrire dans le féminisme ou la mort qui a un livre assez incroyable mais l'éco féminisme il a il existait en fait déjà dans l'hémisphère sud et ce sont des femmes pauvres et colonisés qui ont été les premières en fait à développer cette pensée cette idée que finalement le patriarcat le capitalisme la colonisation était les différents visages d'une même force destructrice une force qui allait avoir en fait le pouvoir d'opprimer le corps des femmes de détruire l'environnement et découvrir les peuples de l'hémisphère sud et de produire aussi évidemment du racisme puisque on sait que le racisme a colonisation sont des questions qui sont très liées et voilà et c'est super important de rappeler que dans les années 70 en France et d'ailleurs en Occident on a commencé voilà on va parler de Suzanne Griffin aux États-Unis mais il y a aussi en Inde au Brésil au Nigeria des femmes qui sont déjà en train de mettre le doigt sur tout ça devant Garry ma taille voilà exactement et Vanda nach Shiva elle est hyper importante enfin moi elle a vraiment vraiment contribué à m'ouvrir les yeux sur tout ça et elle parle de ce moment shipko où elle a commencé à militer et qui était des femmes qui ont laissé des arbres et qui venaient en fait désigner à la fois l'aberration de la déforestation ou la fin voilà la destruction de leur forêt qui assurer la subsistance de leur communauté depuis des millénaires et qui d'un seul coup dans un geste colonial et capitaliste venait à disparaître mais aussi qui avait eu à les déposséder du savoir-vernaculaire parce que les femmes savaient comment entretenir la forêt elle savait très bien tirer le meilleur parti de la forêt et assurer son cycle et savoir comment l'utiliser à la fois pour la subsistance pour la nourriture pour le chauffage pour la construction sans la démolir et donc il y a aussi cette idée en fait dans l'éco féminisme qui est peut-être l'aspect le plus difficile à faire passer parce que parfois on a l'impression que c'est anti sciences éco féminisme voilà il y a beaucoup de critiques pareil il y a beaucoup de critiques par rapport à ça et moi j'insiste vraiment là-dessus enfin d'ailleurs avant d'aller à Shiva elle est physicienne à étudier Oxford c'est aussi important de le rappeler donc on n'est pas en train de dire ah bah la science retour à la spiritualité on va danser sous la lune et ça sera vachement mieux que vos calculs et vos équations absolument pas par contre on est en train de dire que ça aurait été bien que l'émergence de toute cette science moderne qui est très importante qui nous a apporté des améliorations considérable à l'humanité n'est pas évacuée revers de la main tous ces savoirs vers la culaire qui était souvent détenu par des femmes et c'est incroyable comment aujourd'hui on a l'impression de redécouvrir des choses que que des plantes et des gestes voilà de je sais pas moi ça faire du compost recycler des choses réparer des objets à découvrir le pouvoir de tels herbes pour tel ou telle chose et puis mettre en communauté des biens c'était la façon dont vivait en fait nos ancêtres et finalement le capitalisme la mondialisation on fait disparaître toutes ces choses là au profit de technologie et technique alors qu'en fait on aurait peut-être gagné du temps en veillant à ne pas les à ne pas les éradiquer quoi et vous parlez de la façon dont on a été déprogrammé de certaines choses qui en fait sont assez intuitives pour nous et notamment par exemple vous donner l'exemple d'un enfant qui veut absolument planter les pépins de sa pomme pour faire un pommier truc complètement classique et nous on va dire mais non pas du tout supermarché c'est trop compliqué quoi en réalité il a il a raison c'est lui qui ressent très bien qu'il y a quelque chose de logique à faire avec ce pépin et et nous on est tellement effectivement des programmé qu'on croit que non la chose la plus simple et la plus logique à faire c'est d'aller racheter des pommes au supermarché demain quoi et c'est très lié donc à cette idée de d'opposition entre nature culture et en disant que vous faites on va mettre du côté de la nature tout ce qui va être dominé et donc aussi beaucoup les femmes et vous dites que justement les coféministes ça permet de revaloriser ce qui aujourd'hui sont les finalement les très de personnalité ou de caractères qui sont supposément féminins et qui sont dévalorisés comme tel et qui en fait aujourd'hui devraient être valorisés dans cette espèce de politique du Caire pour dire qu'en fait on va apprendre à prendre soin les uns des autres exactement c'est pour ça aussi que le chapitre sur l'éco féminisme arrive tout à la fin du livre parce que c'était important en fait de commencer par comment dire relativiser la binarité de genre déconstruire les travaux sexualité parler de réparation parler de guerre parce que toutes ces toutes ces idées là en fait se trouvent entremêler dans les co-féminisme et d'ailleurs le chapitre sur les côtés il s'appelle toutes les vis seront bonnes et c'est une formule que je reprends de jeudi de Butler qui était voilà la théoricienne du genre qui a écrit trop peu dans le genre aujourd'hui elle travaille vraiment sur la non-violence et à réfléchit en fait sur la hiérarchisation des villes les valeurs des vies pourquoi vous parlez des vies pleurales alors c'est une expression que je vois que je cite Butler ou elle explique que c'est c'est troublant en fait de voir qu'il y a certaines personnes dont on tolère qu'elles sombres au fond de la Méditerranée sur les routes migratoires sans sépulture sans même que leur nom soit prononcé comme si c'était des vies sans valeur des vies accessoires alors qu'il y a évidemment qu'on va qu'on va pleurer dans la disparition va causer des grandes oeils nationaux moi je caricature un peu mais c'est ça qui veut dire et en fait on peut étendre cette réflexion aux vies animales par exemple et je trouve enfin je pense pas que je dis de Butler se revendique de l'Echo féminisme par contre je sais qu'elle injecte beaucoup de réflexion sur la non-violence et sur le soin dans sa pensée mais ça m'a formé vraiment intéressant de d'introduire ce chapitre avec cette idée finalement qu'on vit dans un monde qui hiérarchise les vies et que l'idéal serait qu'on quitte cette hiérarchie et qu'on mette en avant nos interdépendances et je crois que si on devait trouver un mot qui qui traverse tout le livre et qui de serait pour moi le socle de ce futur féministe contente d'écrire là c'est vraiment cette idée d'interdépendance et de rappeler en fait que finalement les dominants dépend des dominés et que ce sont pas des relations aussi hiérarchiques ouais c'est ce que vous dites avec le confinement sur les personnes les plus riches qui sont en fait en réalité les assister puisque du jour au lendemain ils n'ont plus pu avoir toutes ces personnes qui leur permet qui sont en général non blanches précaires et qui leur permettent d'avoir le la vie qui mène exactement et pourtant c'est juste là c'est pour ça qu'il y a pas besoin d'avoir de faire un grand effort mental de fiction pour voir ce futur féministe c'est simplement tiens si on regarde en fait ailleurs parce que c'est sous notre nez quoi alors vu justement vous le dites un peu en fil rouge à chaque fois la révolu la révolution féministe peut avoir lieu ou en tout cas le futur féministe est déjà là est-ce que est-ce que vous avez l'impression qu'il y a des choses en tout cas aujourd'hui qui pourraient apporter une sorte de couple d'accélérateur à ça si dans idéalement on va dire c'est compliqué c'est marrant parce que dans ce livre on a l'impression il y a beaucoup de gens qui chroniquent mon livre en disant ça fait du bien c'est un livre optimiste un livre plein d'espoir mais c'est aussi un livre plein d'espoir parce que je suis un peu désespérée et que et que finalement parfois je suis effrayée par la violence que suscite encore la prise de parole féministe dans l'espace public c'est assez fou en fait à quel point les gens s'énervent et qu'avoir ce qui se passe autour de Sandrine Rousseau dans l'hémicycle à l'Assemblée c'est complètement fou que ce soit même aussi dans les médias et dans les médias et voilà et on le sait voilà bon je pourrais citer le nom de nombreuses féministes qui ont été cyberharcelés je les ai pas la peine de revenir là-dessus j'en ai beaucoup beaucoup parlé dans Présent d'ailleurs dans mon premier livre mais ce qui me désespère c'est ça c'est de voir qu'en fait certainement notre cercle s'élargit certainement nos idées se diffusent d'une façon je pense par capillarité mais il y a une navette bouclier en face qui est sacrément sacrément violente quoi donc voilà et puis ce qui m'inquiète aussi évidemment c'est la montée de l'extrême droite enfin ce livre le livre avec ça moi aujourd'hui vraiment je suis en degré d'inquiétude permanence c'est à dire que il y a des discours d'extrême droite même dans les médias qui sont supposés ne pas être des médias d'extrême droite quoi même des médias droite donc je trouve ça extrêmement inquiétant et donc c'est pour ça alors après voilà je vais encore une fois faire un petit pirouette et transformer mon désespoir en espoir j'ai l'espoir que cette menace imminente qui a une menace tellement directe pour les droits des femmes l'extrême droite au pouvoir c'est le c'est la fin de l'avortement genre vraiment il faut le dire il faut le marteler et moi je suis désespérée quand je vois les les personnes les commentateurs dans l'espace public bien mais non déjeuner personnellement menais ça en France bien sûr que si oui il y a pas besoin de constitutionnaliser ce droit voilà bien sûr que si et j'espère que l'imminence cette menace et enfin il faut vraiment rappeler que l'extrême droite aujourd'hui c'est 90 députés à l'Assemblée nationale moi je ne me remets pas de ce chiffre en fait je je reviens pas c'est si proche je pense qu'il y a beaucoup de personnes qui sont complètement résignées à l'idée que 2027 ça va passer ça va arriver et donc voilà tout ça finir ma phrase enfin j'aimerais qu'on s'allie et qu'on prenne conscience que ce danger là va nous obliger à vraiment nous coordonner à vraiment mettre en commun les forces les forces les forces alors j'aime pas le mot progrès on ça sera un long débat mais j'allais dire progressiste pour résumer en tout cas les formes les forces féministes écologistes antiraciste et que cette alliance de nos luttes nous donnera de la force et de la légitimité et du courage et et l'énergie de faire contrepoids parce que vous terminez le livre justement sur cette volonté de réconciliation en disant il faut qu'on arrête de de se tirer dans les pattes en quelque sorte avec des courants différents mais que mais que toutes les personnes qui en fait revendiquent cette ce futur féministe qui en fait un futur général parce qu'on voit bien que là on a parlé de tout on n'a pas du tout parlé que des relations hommes femmes comme en général on le fait quand on parle du féminisme alors malheureusement encore on est en établisse pas ça au-delà de la binarité de genre mais vous montrer quoi c'est que c'est général mais qui va falloir être dans un réel dialogue et ce qui est intéressant c'est que à la fin donc vous vous concluez en disant que votre dernier essai vous l'aviez conclu avec les mots de dépenses en disant on se lève et on se casse et là vous prenez l'exemple de Alizée que j'ai d'ailleurs reçu à votre place sur ce plateau pour blast donc il y a une militante de dernière rénovation qui s'est fait connaître en s'attachant le coup au filet du du célèbre Cours de Roland-Garros et vous dites en fait on s'assoit par terre on ne bouge plus on ne bouge plus jusqu'à ce qu'ils aient compris comme alizés quand elle se met sur les routes énormément énormément marqué je l'ai reçu dans la poudre aussi suite à cette enfin ce coup d'éclat parce que c'était vraiment et je trouve que oui il a des obéissance civile et puis cette façon en fait complètement non violente de réagir et d'exprimer une colère politique une nécessité de changement mais qui passe par un geste aussi en fait c'est désarment pour les personnes en face à s'asseoir par terre c'est pas illégal faire contrepoid avec juste l'inertie de son corps c'est pas illégal et je trouve que c'est magnifique en fait et que ça permet ça montre absolument tout ce qu'on vient de se dire quoi je crois beaucoup à ce mode d'action politique mais je crois surtout que il faut qu'on soit très nombreuses nombreux et nombreuses à accomplir pour que pour qu'il aboutisse et qui a une sorte de désobéissance civile un peu massive je pense que je pense que c'est la seule solution la vu le degré d'urgence qu'on est en train d'attendre c'est la fin de cet entretien comme toujours vous trouverez tous les liens pour aller plus loin en description de cette vidéo si vous avez aimé ce moment d'échange n'hésitez pas à le partager autour de vous ou sur vos réseaux sociaux pour qu'ils touchent un maximum de personnes et n'oubliez pas de vous abonner à notre chaîne YouTube et d'activer la cloche pour voir toutes nos nouvelles vidéos dès leur sortie bon et sinon petit scoop pour vous blast est un média indépendant qui n'est financé 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Monsieur Zelensky, merci de nous accorder du temps aujourd’hui. - Avant tout, merci d’être venu. - Est-ce que vous pensez que des soldats français pourraient finir par combattre sur le front ? - Ça dépend de ce qu’on entend par le “front”. - Vous pensez que ces deux dernières années vous ont changé ? - Oui, beaucoup. Beaucoup. Monsieur Zelensky, merci de nous accorder du temps aujourd’hui. Nous allons discuter de plusieurs sujets qui me semblent intéressants et importants pour les personnes qui nous suivent en France. Pour commencer, on échange dans un contexte international tendu. Il y a la situation critique à Gaza, il y a aussi les tensions entre l’Iran et Israël ces dernières semaines. Quels liens voyez-vous entre la situation au Proche-Orient et la guerre, en Ukraine ? - Avant tout, merci d’être venu. C’est important pour nous de parler de l’Ukraine, c’est important quand des journalistes et médias étrangers viennent en Ukraine, comme ça, les personnes en France, et d’autres pays, peuvent voir la réalité de la situation ici. Donc merci pour ça. Ce qu’on sait aujourd’hui, c’est que la situation joue en faveur de la Russie. Vous devez comprendre qu’on est fiers de nos soldats et de ce qu’ils ont accompli, mais il faut aussi être conscient des forces de notre ennemi. Quand on observe les différents conflits autour du monde, le narratif russe a fonctionné. La question qu’il faut se poser c’est : comment arrêter ça ? Pas que la guerre en Ukraine, mais tous les autres conflits aussi. Comment est-ce que la Russie s’en est si bien sortie ? L’Ukraine a concentré beaucoup d’attention au début de l’invasion à grande échelle de la Russie. La pression sur la Russie était énorme. Ça a commencé par des déclarations politiques, la couverture médiatique, et c’est allé jusqu’à des sanctions économiques conséquentes. La Russie a ensuite fait tout ce qu’elle a pu pour provoquer d’autres conflits au Proche-Orient, en Afrique. De cette manière, l’attention et l’aide, qu’elles soient militaires ou médiatiques, se retrouvent divisées. C’est la tactique de la Fédération de Russie. J’en constate le succès. On voit aussi que le Congrès américain a détourné son attention au début de la crise au Proche-Orient. Et soyons honnêtes, les médias américains se sont concentrés sur Israël, sur Gaza et sur tout le Moyen-Orient, et maintenant sur Israël et l’Iran, comme vous avez pu le remarquer, ce qui, par conséquent, dévie l'attention de l’Ukraine. Moins les médias parlent de nous, moins nous avons l'attention du public. Et si la société réagit moins à notre sort, les dirigeants politiques s'en préoccupent moins, ce qui peut provoquer la baisse des aides qui nous sont fournies. Bref, c’est comme ça que le Proche-Orient influence la guerre en Ukraine. Entre nous, pour être franc, je suis choqué par ce qui s’est passé après les frappes de l’Iran sur Israël. Je suis choqué par la façon dont les alliés ont travaillé ensemble. Évidemment, leur réaction a été très positive, et c’est indéniable puisque des gens vivent là-bas, et donc ils sont encore en vie heureusement. Il y a des victimes suite aux frappes iraniennes mais leur nombre reste faible. Dans tous les cas, je leur présente mes sincères condoléances. Mais soyons honnêtes, les alliés ont fourni de l'aide. Même si Israël n’est pas un pays de l’OTAN, même s’il n’y a aucun accord formel entre la France et Israël, - contrairement aux États-Unis qui en ont un avec Israël - ni aucun document déterminant la position des alliés vis-à-vis d’Israël. On a donc vu les alliés mobiliser leurs armées, leurs pilotes, leurs armes et détruire 99% des missiles et drones qui menaçaient les Israéliens. C’est ce qu’on a observé. Et pourquoi est-ce que ça m'a choqué ? En comparaison, qu’est-ce qu’on a fait de mal ? Quel est le problème avec le fait d'aider les Ukrainiens ? - Vous demandez donc aux États-Unis de soutenir votre défense aérienne comme ils ont aidé Israël ? Pourquoi pensez-vous qu'ils ne le font pas pour vous ? - Vous êtes français, donc la question n’est pas simplement pour les États-Unis. La question doit être posée aux États-Unis, mais aussi à la France, et au Royaume-Uni, au moins aujourd’hui. Au moins ces trois pays. Donc s’ils peuvent défendre Israël, s’ils peuvent protéger son espace aérien, mon message c’est, depuis le début de l’invasion de l’Ukraine il y a plus de deux ans... Je me suis tourné vers les alliés, je leur ai demandé de fermer l’espace aérien, de défendre notre espace aérien, je les ai suppliés. On nous a répondu de le protéger nous-mêmes, qu’ils ne pouvaient pas le faire parce que l’Ukraine n’est pas un pays de l’OTAN, et que nous défendre dans les airs engagerait les pays de l’OTAN dans le conflit. - Mais Israël ne fait pas partie de l’OTAN. - Oui. Israël ne fait pas partie de l’OTAN. C’est pour ça que j’ai dit que j’étais déçu. Je pense que les gens en Ukraine sont choqués de ça. Ça montre que l’attitude des alliés, des pays de l’OTAN envers d’autres pays, par exemple Israël, avec tout le respect que je leur dois, est différente de celle qu'ils ont envers l'Ukraine. - Et dans la situation actuelle, comme on l’a dit, il y a d’importantes tensions et des conflits en cours. Beaucoup de personnes craignent une escalade des tensions, et l’avènement d’une nouvelle guerre mondiale. Et on voit que beaucoup de personnes s'interrogent sur ce sujet. Que pensez-vous de ça ? Est-ce que vous avez peur de ça ? Est-ce que vous pensez que c’est possible que ça se produise ? - Je pense que oui. Si les pays n’aident pas l’Ukraine, dans les airs ou ailleurs, parce qu’ils ont peur d’une guerre avec la Russie, ça sous-entend qu’ils ont vraiment peur de la Russie. Et si ces pays viennent en aide à Israël de la sorte, ça veut dire qu’ils sont sûrs qu’aucune guerre avec l’Iran n’est possible. Et c’est ça le cynisme de la situation. S’ils sont sûrs qu’il n’y aura pas de guerre avec l’Iran, alors je pense que l’on constate un fait déplaisant, c'est-à-dire qu’il y a un jeu qui se tient en coulisses, et que peut-être que pour certains, toutes ces victimes ne sont qu’une question de politique, c’est ça que je veux dire. En ce qui concerne la Russie, je pense que Poutine a lui-même peur. Et si les alliés montraient leur capacité à intercepter des cibles au-dessus de l’Ukraine, ils pourraient dire : “Écoutez, on n’engage pas de combat sur le territoire de la Fédération de Russie, donc pas besoin d’utiliser l’OTAN comme excuse, non. Les pays de l’OTAN protégeront l’espace aérien ukrainien. Mais on vous prévient, si vous continuez à avancer et à viser et tuer des civils, alors on donnera à l’Ukraine le soutien nécessaire pour vous repousser vers votre territoire. Ce qu’il se passerait après ça, on ne veut même pas en parler. On ne veut pas vous faire peur.” C’est pour ça que la question d’une nouvelle guerre mondiale dépend malheureusement de Poutine. C’est aussi la faiblesse des pays occidentaux. Ils jouent politique, surtout depuis la crise au Proche-Orient, et c’est pour ça que c’est aussi compliqué à mon avis, et c’est une situation déplaisante qui donne un laissez-passer à Poutine. Vous voyez ? - Parlons aussi des États-Unis car c’est dans l’actualité. Pour rappeler le contexte, l’Ukraine attend depuis plusieurs mois une aide de 60 milliards de dollars. Auparavant, cette aide était prévue dans la même loi qu’une aide américaine pour Israël, Maintenant... - Maintenant ils veulent les diviser, les séparer. - Oui, ce sont désormais deux lois différentes. J’ai deux questions à ce sujet : Pensez-vous que cette aide va être votée par les États-Unis dans les prochains jours ? Et est-ce que l’Ukraine peut survivre sans cette aide ? - Tout d’abord, on n'a pas d’autres solutions. On doit survivre, n’est-ce pas ? L’Ukraine survivra dans tous les cas. On résistera car on n'a pas d’autres choix, que ce soit pour nous ou nos enfants car c’est un grand pays. Et on ne veut pas devenir un pays d’exilés sans état. C’est pour ça qu’on se bat, c’est l’une des raisons. Il est question de notre vie aujourd’hui, mais aussi de celle du futur de nos enfants. Avec ou sans aide, on devra s'en sortir. Mais on ne considère pas l'option où il n’y aurait aucune aide des États-Unis sinon ce serait un cynisme généralisé. Non seulement on ne reçoit pas le même soutien qu'Israël mais ce serait cynique de nous empêcher d’avoir les moyens de nous défendre. Troisième point : je voudrais revenir sur ces 60 milliards de dollars. On ne va pas recevoir cet argent, que ce soit 60 milliards ou moins. Cet argent restera largement aux États-Unis ; on recevra du matériel et de l’aide, financés par ce budget de 60 milliards. La question clé est celle de l’armement. Est-ce que l’on peut survivre sans ces armes ? Pas tout le monde. Il y aura des pertes, il y aura beaucoup de victimes. - Et concernant la situation sur le front, comment décririez-vous la situation aujourd’hui et ces dernières semaines ? Quels défis l'armée ukrainienne doit-elle affronter ? Et de quoi pensez-vous avoir besoin ? - La situation à l'est de l'Ukraine est la plus difficile pour nous aujourd'hui. Mais je pense qu'on reste forts. On a stabilisé certaines positions très importantes à l'Est. Bien sûr, le rapport de force en matière d’artillerie est d'un pour dix. Quand on utilise un obus d’artillerie, les Russes ont les moyens d’en utiliser dix. Et la Russie dispose d'un nombre important de systèmes d'artillerie et de munitions. Donc, ce dont on a besoin ce sont des obus de 155 mm, des canons de 155 mm. Suffisamment, en comparaison à ce qu’ont les Russes. Donc ça, c’est ce dont on a besoin en priorité. En tout cas, pour l'Est. Concernant les autres positions pour l’instant, on n'a pas de difficulté majeure. La situation est stable. Donc, c'est à l'Est que c'est le plus difficile. Maintenant concernant les bombardements russes, on a de grosses difficultés dans les régions de Kharkiv, de Zaporijia, et Tchernihiv encore aujourd'hui, comme vous savez, avec nos pertes. On n'a pas encore fini le décompte, mais pour l'instant il y a environ onze morts, plus de vingt blessés et trois d'entre eux sont des enfants, et ils ont détruit un hôtel. - Oui dans le nord de Kyiv, à près de 2h d’ici. - Oui et ça c’est tous les jours. Ensuite la deuxième chose dont on a besoin, c’est d’aider les civils. Et puis de protéger les infrastructures ukrainiennes. Les infrastructures et le réseau énergétique. On a besoin de défense aérienne. Il nous faut plus de capacités de défense aérienne. Beaucoup plus que ce qu'on a actuellement. Et tout à l’heure, on parlait des avions de combat, on ne veut pas qu'on nous raconte des histoires, où tout le monde annonce qu’ils vont nous livrer des F-16, ou bien qu'on “attend des F-16”. Mais donnez-nous des avions de chasse modernes. C’est important. Depuis le début, on a juste besoin de cette aide, c’est ce qu'on demande depuis le tout début de la guerre. - Et en termes d’aide, évidemment vous savez que le président français Emmanuel Macron a dit qu’il n’excluait pas l’envoi de troupes en Ukraine. Cette déclaration a suscité beaucoup de questionnements, à travers le monde, mais évidemment aussi en France, notamment de la part des jeunes, qui se demandent ce que ça voudrait dire. Est-ce que vous pensez que des soldats français pourraient se retrouver à combattre sur le front en Ukraine ? - Ça dépend de ce qu’on entend par le “front”. Donc premier point, lorsqu’Emmanuel fait référence à une mission de formation avec des instructeurs qui iraient en Ukraine, cela veut dire que des formateurs français pourraient venir ici, et que nous n’enverrions pas nos soldats en France, pour éviter de perdre du temps jusqu'au retour des brigades, ce qui prendrait environ deux mois. C’est une bonne idée. Second point que j’ai discuté avec Emmanuel, construisons rapidement les hubs de reconstruction de notre armement, ou du moins de l'aide militaire que vous avez envoyée : les Caesars, les AMX, les chars légers... Et ne perdons pas des mois à les envoyer en France ou dans d'autres pays d'Europe de l'Est, qui sont plus proches. C’est pour ça que nous devons construire ces centres ici. Et le troisième point, que Macron a exprimé dans les médias, c’est de savoir comment, peut-être, envoyer quelques troupes françaises, un contingent, aux frontières de l'Ukraine. Je suis favorable à ces 3 points. Mais je n'ai pas le droit de dire que demain toute l'armée française doit venir en Ukraine et combattre contre la Russie. Je n'ai tout simplement pas le droit de le dire. Donc, je n'ai jamais amené ce sujet. Mais vu que nous discutons, de la possibilité d'avoir des troupes françaises. Alors j’ai une question. Si les avions français, si les pilotes français peuvent protéger l’espace aérien d'Israël, alors pourquoi les avions français ne pourraient-ils pas protéger l’espace aérien de l'Ukraine ? Dans ce cas, je le soutiendrais pleinement. Mais dans tous les cas, de telles initiatives doivent venir de quelqu'un qui approuve de telles décisions. Et Emmanuel a discuté de beaucoup de sujets avec moi, mais nous n'avons pas finalisé ces points. Il a promis de venir à Kyiv et je pense que nous aurons l'occasion d’avoir cette discussion. - Et nous voyons également ce débat en France bien sûr, comme dans de nombreux pays en Europe et aux États-Unis. Certains politiciens en France, et certaines personnes, s'opposent à donner plus d'armes à l'Ukraine, ou plus d'aide à l'Ukraine, car ils craignent que ça entraîne la France dans une guerre directe contre la Russie. À partir de quel moment pensez-vous que la France serait considérée en guerre contre la Russie ? - Je ne pense pas que ce soit une question d'armes. Ce n'est pas non plus une question de lancement de missions de formation ou non. Je pense que ça dépendra de quand Poutine le dira. Et si les autres pays ont peur de la réaction de Poutine, ce dont nous avons parlé au début, malheureusement, c'est ce que nous voyons, l'Occident a peur de Poutine. Pourtant, même si l'Occident a peur de Poutine, l'économie de la France, de l'Italie et de l'Allemagne, même séparément, chacune de ces économies individuellement est plus forte que l'économie de la Russie. Et tout, et surtout toute armée, dépend de l'économie. Les militaires, leur moral, leurs revenus, leur protection, leurs missions de formation, Tout ça coûte cher. Il s'agit également de la capacité à obtenir la technologie la plus récente. Chacun des pays de l'OTAN que j'ai mentionnés, les principaux pays de l'OTAN, les principaux pays européens avec des économies importantes, les économies du G7, ils ont tous ces avantages. Donc chacun de ces pays a le luxe de ne pas avoir peur de la Russie. Regardez comment l'Ukraine se bat. Nous avons une économie plus petite que la vôtre. Et ça veut dire que nous comprenons ce dont les Russes sont capables, et à quoi ressemble leur armée. C'est un défi pour nous, leur armée est plus grande. Et j'ai pris l'exemple de chacun des pays européens seuls. Et que se passerait-il s'ils étaient ensemble ? D’autant plus qu’ils font partie de l'OTAN. De qui ont-ils peur ? De Poutine ? C’est drôle. - Et nous entendons, de nombreuses personnes en France, peut-être de plus en plus depuis environ 1 an, poser ces questions : “Pourquoi la France devrait s'impliquer dans la guerre en Ukraine ?” “Ce n'est pas le rôle de la France de s'impliquer en Ukraine.” Ces questions deviennent de plus en plus présentes, même parmi les jeunes, qui se demandent pourquoi ils devraient s'impliquer dans ce qui se passe en Ukraine. Qu’est-ce que vous leur répondez ? - Aujourd'hui la France se bat avec des armes et non avec des personnes. pour sa protection, pas seulement pour ses valeurs, pour la démocratie, pour la liberté, pour sa protection physique. Et Poutine ne s'arrêtera pas avec l'Ukraine et ira plus loin. Ce sera une guerre avec des troupes au sol, ou une guerre de drones, où il violerait l'espace aérien ou imposerait la terreur économique. Nous ne savons pas, c'est l'ère de la guerre hybride. Mais le fait qu'il ciblera les pays membres de l'OTAN est indéniable. Il est donc moins coûteux d'arrêter Poutine aujourd'hui. Mais lorsqu'il s'engagera dans une guerre avec les pays de l'OTAN, les États baltes, ou la Pologne, ou n’importe quel autre pays, alors la jeunesse française devra sans aucun doute prendre les armes et se battre, pour se protéger, protéger l'OTAN, protéger l'accord qui existe entre les alliés de l’OTAN. - Et qu’est-ce qui vous fait penser que Vladimir Poutine prévoit de cibler d’autres pays que l’Ukraine ? - Parce qu'il prévoit de restaurer l'Union soviétique. C'est son ambition minimum. Il parle ouvertement et honnêtement de cette intention. Ce n’est pas un secret. Sans aucun doute, il s'agira des États baltes, la Lettonie, la Lituanie et l’Estonie, et ce sont des États membres de l'OTAN, une partie de la Pologne, voire toute la Pologne. Mais l’URSS avait autrefois de l'influence sur certaines parties de la Pologne, l'Europe de l'Est. Il pensera aussi au Kazakhstan, à déstabiliser la situation en Moldavie. Il agit en conséquence, il le fait tout le temps. Et si ça tombe sur la Moldavie et qu’il y a une opération militaire sur le territoire moldave, ça englobera aussi le territoire de la Roumanie, qui est un État membre de l'OTAN. - Le président français Emmanuel Macron a appelé à un arrêt des combats pendant les Jeux olympiques, qui auront lieu à Paris dans quelques mois. Êtes-vous favorable à une trêve pendant les Jeux olympiques ? - Je n’y crois pas quand il s’agit de la Russie. Ce n'est pas que je ne crois pas en cette trêve, mais je ne crois en aucune forme de trêve avec la Fédération de Russie. C'est un mensonge, Emmanuel le sait. Il en est témoin. Nous avons participé au Format Normandie. Nous avons travaillé sur les accords de Minsk ensemble, la France, l'Allemagne, l'Ukraine. Ensemble, nous avons tous constaté qu’un arrêt du conflit avec la Russie ne peut pas exister. Ça permettrait à la Russie de se regrouper et de gagner en force pour nous détruire plus tard. Nous en avons fait l'expérience. Lorsque nous avons signé l'accord du Format Normandie, et que nous avons accepté un cessez-le-feu, dès que la porte du palais de l'Élysée s’est fermée, on tirait sur nos soldats sur la ligne de front. Ils ont formé leurs tireurs d'élite qui passaient et tuaient notre peuple chaque jour. Il y a des preuves de tout ça, Emmanuel en est conscient. Ils étaient en "chasse" en fait, nous avons su tout ça grâce au service de renseignement militaire. Ils venaient en groupes de 20 à 30 professionnels et tuaient notre peuple avec des balles de sniper, alors que le cessez-le-feu était en place. Donc, pour Poutine, le concept de trêve n’existe pas, donc pas de trêve olympique. - Vous ne pensez donc pas que ça pourrait arriver. Et en parlant de rechercher la paix, un sommet pour la paix sera organisé en juin en Suisse où 80 pays sont attendus, mais pas la Russie pour le moment. Pensez-vous réellement que cette réunion peut avoir un résultat positif ? Et une question liée à ça : pensez-vous qu’il est possible de ramener la paix sans que la Russie participe aux discussions et qu’elle soit autour de la table ? - Nous ne voulons pas que la Russie détruise la seule initiative diplomatique capable de mettre fin à la guerre, comme ça a toujours été. Comme lors du format Normandie. La Russie fera tout son possible pour saper toute initiative de paix. Nous avons déjà tenté l’expérience lors de centaines de réunions. Et je vous dis la vérité, puisqu’il y a eu plus de 100 réunions dans le cadre des accords de Minsk pendant le format Normandie. Et c’est pourquoi je pense avant tout que plus de 80 pays participeront au sommet. Je pense que nous présenterons un document, avec au moins 3 points à considérer sur lesquels nous nous serons mis d’accord. Si le monde entier s’accorde sur le fait que ce sont des points justes, nous trouverons un moyen pour que la Russie l'accepte ensuite. Je suis sûr qu’il y aura des pays puissants capables d’exercer une pression politique sur la Fédération de Russie. Ça a été le cas avec l’initiative céréalière. Nous ne les avons pas laissé bloquer l’initiative céréalière que nous avons développée avec la Turquie et le Secrétaire général de l’ONU, António Guterres, et qui a ensuite été proposée à la Russie par l’intermédiaire de la Turquie et de António Guterres. Et ça a marché. Alors oui, ça n’a pas fonctionné de manière permanente, mais ça a fonctionné pendant un moment. En effet plus tard, la Russie a bloqué l’initiative. Pourquoi ? Parce que seuls la Turquie et le Secrétaire général de l’ONU étaient impliqués. Si nous parvenons à avoir 100 pays derrière nous, et que nous présentons des points justes et équitables, alors le monde entier pourra exercer une pression sur la Russie. Et si après le premier sommet, nous parvenons à un accord unanime sur certains points, nous pourrons travailler sur des points supplémentaires, si les pays autour de la table démontrent leur engagement pour la paix et réclament la paix à la Russie. Ensuite, nous préparerons le document pour répondre à toutes les questions, avec notre vision, et nous trouverons le bon moment pour le transférer et le discuter avec l’ennemi. - Et en parlant de négociations et de paix, il y a environ un mois, le Pape François a fait une déclaration, une déclaration qui a suscité beaucoup de discussions et de débats. Il a dit aux Ukrainiens, je cite ici, “Ayez le courage de négocier. N’ayez pas honte de négocier avant que les choses n’empirent.” Que pensez-vous de ses paroles ? - Il aura l’occasion de soutenir la paix en Ukraine, en venant en juin au sommet pour la paix en Suisse. Et nous pourrons discuter de tous les points, car c’est un sommet très ouvert. Nous pourrons discuter de propositions, de solutions pour la paix, etc. J’ai entendu de la part du Pape beaucoup de messages différents au cours de cette guerre. J’ai eu 2 réunions avec lui, et j’ai entendu certains de ses messages, je veux dire, nous avons eu une bonne discussion, mais j’ai aussi entendu des messages étranges... Oui, donc… Quand on veut aider, il faut agir pour apporter de l’aide. Et aujourd’hui, il est important d’impliquer autant que possible les dirigeants et les représentants respectables, ainsi que les leaders religieux. C’est pourquoi nous avons besoin d’eux au sommet pour la paix qui se tiendra mi-juin. - Peut-être une dernière chose à propos de la question des menaces russes. Nous avons entendu plusieurs fois, que ce soit de la part de Vladimir Poutine ou de politiques proches de lui, des menaces d’utilisation d’armes nucléaires. Et je le vois dans les commentaires et les messages qu’on reçoit, nous recevons beaucoup de questions de la part des Français sur ce sujet. Qu’est-ce que vous pensez de ces menaces ? Pensez-vous qu’elles sont crédibles ? Pensez-vous qu’il s’agit simplement de rhétorique ? - C’est une façon pour la Fédération de Russie de faire peur au reste du monde. Ils menacent d’utiliser des armes nucléaires. Nous avons l’habitude de ces discours. Nous avons partagé des renseignements avec nos partenaires. Nous étions au courant que la Russie ferait ça. Mais nous pensons qu’aujourd’hui, la Russie ne le ferait pas parce que ça ouvrirait la porte à une nouvelle ère de guerre mondiale, la guerre nucléaire. Et cela marquerait la fin du monde tel que nous le connaissons. - Et en parlant des jeunes, vous avez récemment signé une loi qui baisse l’âge de la mobilisation militaire de 27 à 25 ans en Ukraine. Ça va évidemment impacter de nombreux jeunes ici en Ukraine. Qu’est-ce qui vous a poussé à signer cette loi ? Pourquoi avez-vous décidé de signer cette loi ? Et comment voyez-vous l’avenir des jeunes ici en Ukraine ? - Merci pour la question. Il existe des critères spécifiques concernant l’âge et la condition physique des combattants pour qu’ils puissent être entraînés et envoyés ensuite au front. C’est une demande de la part du commandement militaire. Face aux besoins spécifiques des Forces armées de l’Ukraine, il y a une nécessité de former de nouvelles brigades qui remplaceront celles qui se battent depuis 2 ans. Pour que le remplacement fonctionne, il faut être correctement formé et avoir une bonne condition physique. Avec tout le respect que j’ai pour nos combattants, il y a une différence entre un combattant de 25 ans et un combattant de 50 ans. C’est un fait. Les défis sont différents selon les zones du front. C’est un type de guerre différent, et des technologies différentes sont utilisées. Des combattants plus jeunes sont nécessaires dans cette guerre qui est plus moderne. Ce n’est pas qu’une question de condition physique, il s’agit aussi de leur maîtrise de la technologie. C’est très important, surtout pour les opérateurs de drones, la cyber-sécurité, etc. en plus de la condition physique, comme je le disais. Il y a des drones, des drones maritimes, etc. Et nous devons être conscients que la nouvelle génération maîtrise les nouvelles technologies beaucoup plus rapidement. Ils en sont conscients, et ils ont créé tout ça [les drones, etc] de leurs propres mains - avec leur cerveau, les cerveaux des jeunes. C’est donc l’une des raisons pour lesquelles j’ai signé cette loi que le Parlement ukrainien a votée, et nous l’avons fait à la demande de l’armée. Il y a une explication à cette loi. Donc les jeunes défendent leur pays comme n’importe quelle autre personne. Tous les citoyens ukrainiens ont les mêmes droits. Effectivement, la majorité des adultes engagés se battent pour le futur, l’avenir de leurs enfants. Mais les jeunes jusqu’à 30 ans, qui peuvent faire avancer le progrès technologique dans cette guerre, peuvent aussi aider. Ils se battent aussi pour leur pays, pour leur vie, et pour leur avenir. - Une question qui concerne la situation en Ukraine. Vous mentionnez beaucoup la défense de la démocratie. Vous justifiez ainsi la nécessité de continuer à combattre la Russie dans cette guerre. Et bien sûr, en Ukraine, la loi martiale a été mise en œuvre pour répondre à l’urgence de la situation, à l’urgence de la guerre. Mais ces derniers mois, on a pu voir que l’opposition en Ukraine demandait plus de démocratie même si la situation est telle qu’elle l’est. Comment compensez-vous le déficit de démocratie en cette période de guerre ? - C’est difficile car la guerre en elle-même est la conséquence d’une restriction des libertés. Elle a été commencée par la Russie, pas par l’Ukraine. La Russie nous a amené la guerre et a restreint nos libertés, nos droits à la liberté, au calme, notre droit de travailler et de se reposer. Elle a restreint notre droit sur notre territoire. Pour faire face à cette force, on a besoin de discipline et c’est indiqué dans la loi. Quand on demande comment trouver le bon équilibre, l’équilibre est là. Ce n’est pas le bon équilibre en temps de paix. Mais il y a la loi martiale qui dicte les actions à faire. Donc lorsqu’on veut trouver le bon équilibre, le mieux est de consulter la loi. Elle donne la réponse à ces questions. Deuxièmement, on se rappelle de l’histoire des guerres, et de celle de l’Ukraine pour son indépendance. C’était à différentes périodes. Et à chaque fois qu’il y a eu des tensions internes dans l‘histoire de l’Ukraine, tous les citoyens le savent très bien, tout le monde l’a appris à travers l’histoire et les livres. À chaque fois qu’un conflit interne émergeait, l’Ukraine perdait contre un ennemi externe. C’est donc ma réponse à votre question. Si on veut perdre, alimentons les luttes internes. Mais si on veut la victoire, nous devons être prêts à nous unir en tant que patrie. - J’ai une dernière question assez générale. On est suivi par beaucoup de personnes en France, par des jeunes et des moins jeunes. Si vous aviez une chose à dire aux personnes qui regardent cette interview, Qu’est-ce que vous leur diriez ? Qu’est-ce que vous voulez leur dire ? - Je n’ai pas de leçons à donner aux jeunes. Tout ce qu’on fait ici c’est bien sûr pour l’Ukraine, mais aussi pour la démocratie, pour le monde, pour l’Europe. Je ne vais pas demander aux jeunes d’en faire beaucoup pour nous, mais faites-le pour votre liberté, pour vous-mêmes. Aujourd’hui, ça veut dire soutenir l’Ukraine. C’est soutenir l’Ukraine pour la rendre plus forte. C’est le premier point. Le deuxième point... est très simple. Vous connaissez la chanson “All You Need Is Love” ? Je pense que “All You Need Is Peace”. C’est le message de l’Ukraine et je ne souhaite que la paix pour le peuple français. Et c’est tout. - Merci beaucoup Monsieur le Président. - Merci beaucoup. - Vous voulez qu’on descende ? - OK, on peut y aller. - Comment travaillez-vous avec la peur ? Vous pensez que la peur c’est quelque chose de bien et dont vous avez besoin ? - Bien sûr, comme tout le monde, on était en état de choc. - Mais malgré le stress, il ne faut pas perdre de vue la gestion du pays. - Oui, c'est vrai. Et il faut juste… - ...l’affronter et le gérer. - Oui oui et vivre avec. - Et le gérer et je pense que la chose plus importante à comprendre C’est de… ça peut paraître fou mais c’est de ne pas avoir de pauses. - Oui, d’accord, vous devez continuer à gérer. - Oui, il faut persévérer et c’est tout. Sinon, vous pensez à beaucoup de choses et vous perdez de vue l'objectif. - Surtout parce que je peux imaginer qu'il n'y a aucune manière de s'y préparer. - Aucune manière. - On ne peut jamais s’y préparer... - C'est lorsque vous vous préparez à la guerre… Les gens... Même si vous en parliez à l'école. Je me souviens quand j'étais élève... Nous parlions des différentes guerres, notamment les guerres en Ukraine Y compris la Seconde Guerre mondiale... J’étais à l’école pendant la fin de la période de l'Union soviétique. Et je me souviens que nous parlions de la situation en Afghanistan, lorsque l'armée soviétique y était. Et comment c’était... Même les membres de nos familles ont été en Afghanistan, nos parents y ont été. Quoi qu'il en soit, vous ne pouvez pas comprendre si la guerre est ailleurs. C'est pourquoi, quand vous m’avez dit "Que voulez-vous dire aux jeunes ?". C’est pour ça que j’ai parlé de la paix. Parce que c'est très difficile à expliquer ce que la guerre signifie si vous n'êtes pas dans le pays, si vous n'êtes pas en guerre. - Vous avez un fils et une fille aussi. Qu’est-ce que vous leur dites ? Comment pensez-vous qu'ils gèrent la situation? Qu’est-ce que vous leur dites ? - Vous n'avez pas... Croyez-moi, vous n'avez rien besoin d'expliquer. Ils comprennent par eux-mêmes. Ils savent mieux que nous. Ils comprennent, ils comprennent. Ils sont du bon côté. C'est ce que je pense. Mais ce n’est pas parce que je leur parle... Je n’ai pas le temps. Pas assez. Je n’ai pas du tout le temps pour parler avec eux. Ils comprennent par eux-mêmes. Ils voient. Ils ressentent. Et puis les premiers jours, ils étaient en état de choc, comme tout le monde. Donc... - Leur vie a changé. - Je pense... Oui. Je pense que c’est bien qu'ils parlent. Je sais que mon fils... ils parlent de tout ça. Il a 11 ans, mais il est assez mature. Et donc ils en parlent entre eux de la guerre. - J'imagine que ce n'est pas facile pour eux non plus. - Oui par exemple un ami de l’école de mon fils... Son père, il était en prison. Il a été prisonnier de guerre, du coup ils comprennent tous les détails. - Et pour vous personnellement, est-ce que vous pensez que ces deux dernières années vous ont changé ? - Oui, beaucoup. Beaucoup. Deux vies différentes. Des objectifs différents. Et des manières différentes de comprendre la vie. Et je pense qu'il n'y a pas que le sens, le prix de la vie. - Vous pensez parfois à la vie une fois qu'elle sera terminée, une fois que la guerre sera finie ? Vous y pensez parfois? Ou vous essayez de ne pas y penser et de vous concentrer sur ce sujet ? - Je ne pense qu’au présent. Vraiment. Personne ne me donne... même nos partenaires ils ne me donnent pas la possibilité de penser à l’avenir. Je dois penser... Au jour le jour. - Oui, au jour le jour. Tout cet espace était plongé dans le noir. On ne pouvait pas allumer la lumière pendant longtemps. - Pour des raisons de sécurité ? - Oui, pour des raisons de sécurité, on vivait dans le noir. - Oui, j’imagine que cet endroit a totalement changé avec la guerre. - Merci beaucoup. - Merci Monsieur le Président. - Merci d’être venu. - Merci d’être venu. - Merci beaucoup. - Au revoir, merci, je vous souhaite le meilleur. - Merci.

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[Music] did you know that bacteria can come infected with their own viruses viruses don't just infect multicellular life forms like animals and plants some of them go after our single- celled friends they're called bacteria fages and they're super interesting some of them are actually helpful and Target bacteria that cause nasty infections these fages that fight harmful bacteria have been used as a safe alternative to antibiotics in a few countries for many years and although they haven't caught on in the rest of the world yet they could be an answer to the growing problem of antibiotic resistant bacteria other bacteria fages are not so nice though like bacteria phage T12 which triggers certain strains of streptococus pyogenes the bacteria that causes strep throat to transform into an even nastier form of strep called scarlet fever another nasty Fage is SARS K2 which is capable of infecting the friendly bacteria in your gut and is known to disrupt the balance of your microbiome huh wait you thought SARS K2 the virus that causes the disease covid-19 only infects animal cells like the ones in your brain your heart or your dog's heart yeah it infects those too it's just also capable of infecting the helpful bacteria that live inside of you and also potentially remaining inside your guts for years mutating wildly while causing chronic gastrointestinal issues no this is not science fiction I wish it was it's well known I hope that SARS cofi 2 can cause major gastrointestinal upset during the initial or acute infection of covid-19 common acute symptoms are diarrhea roming nausea and abdominal pain and if you didn't know this yes your stomach flu might be covid please get a PCR test if you can and stay away from others when you're sick but fewer people realize that that can stick around or that it can stick around in your in fact it's really common for the virus to live on in the gut be detectable in poo long after people stopped testing positive on respiratory swabs this was actually observed very early on in the pandemic by scientists in China like spring 2020 early and now we know that roughly 50% of people seem to poo out SARS Kopi 2 during the acute infection and that many of these people continue to be poo positive after they test Nega ative on upper respiratory swabs a 2022 Stanford study followed 113 people with mild to moderate covid after their initial diagnosis nearly 50% were poop positive during the acute infection and 40% of them were still poop positive nearly a month after infection 12.7 were positive after 4 months and a few people in this study were even positive 7 months after infection and if you're wondering if positive poo poses an infection risk to you let me introduce you to the world's most efficient who aerosolizing machine the public toilet which produces aerosols that can float in the air for up to 90 minutes aerosols which can contain microbes for up to 24 flushes after the microbes are first deposited seriously please wear a mask in public bathrooms because while you can't get pregnant from sitting on a toilet seat you can get Co from breathing toilet air so do people with positive poo feel the effects of the virus on their guts yes in the Stanford study viral persistence in Pooh was associated with gastrointestinal symptoms diarrhea abdominal pain the works and no wonder when they had this virus partying in their gut and messing up the balance of their intestinal microbiomes if you didn't know each of our guts is home to an estimated 10 trillion bacterial cells play a crucial role in our health over 3,000 species have been documented in the human gut and each of us hosts several hundred of these species which vary greatly from person to person our microbiomes are influenced by the food we eat where we live and so many other things including health conditions or does the microbiome influence the health condition or does the health condition influence the microbiome it's probably both the diversity and balance of bacteria in our gut are super super important and when they're not diverse enough when there's disbiosis this can contribute to allergies asthma cancer and more and indeed many studies from many countries have shown people with covid-19 have reduced gut diversity as well as lower amounts of helpful bacteria and increased amounts of unfriendly opportunistic bacteria when compared to healthy people when they compared covid patients to flu patients covid patients still had significant dysbiosis which is just another way that covid is not like the flu babies and toddlers with asymptomatic covid also showed evidence of cut disbiosis in their poo microbiome disruption early in life has been associated with increased rates of later developing asthma allergies and diabetes so we can possibly expect to see rates of those increased in children in the coming years and indeed we already know that Co greatly increased es the risk of developing diabetes in children and maybe gut disbiosis could play a part in that generally the severity of the disbiosis in adults seems to correlate with the severity of the acute infection as in the sicker you are the more messed up your microbiome is but even asymptomatic individuals have been shown to have unusual changes in the gut microbiome when compared to people without covid Studies have shown disbiosis persisting in individuals for at least 30 days after the initial infection and while some people may gradually return to their healthy microbiome these dis biotic changes may be longterm for others at least 6 months in some other studies long covid is actually associated with gut disbiosis scientists have observed uring disbiosis in people suffering with long covid and in fact disbiosis is one of the currently popular theories to explain at least in part the syndrome currently known as long covid hey I said syndrome currently known as long covid because long Co is known to affect every organ system and hits different people in different ways more than that it's likely that this virus causes long-term damage to everyone who is infected regardless of whether they feel fine now or feel a bit off but think nothing of it I believe that in the future we will have more precise terms to refer to long-term damage and post viral illness caused by SARS K2 and that's what I was hinting at here recently some unscientific jerks have gotten a lot of press claiming that long Co doesn't exist or that it's not not distinct from other post viral illnesses and doesn't deserve special consideration those people are monsters with nasty agendas long covid and diabetes are not the only conditions you've got to worry about with that disbiosis locked up microbiomes are known to play a role in the development of col rectal cancer one of the leading causes of cancer related deaths in the United States leading some scientists to say hey is this going to give more people cancer this might give more people cancer someone should really watch out for that get your colonoscopies kids I had one and it was loads of fun but enough about poop I'm done with this because it turns out that the virus can also hang out long term in these cells that line your digestive system and scientists knew this as early as May 2020 are you kidding me so we're going to talk about that next time because I'm trying to break down this information into digestible chunks [Music] look

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bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans ce nouvel épisode de primum non nocere et oui vous ne rêvez pas un nouvel épisode de primes hamelin de nos séries et pour votre patience j'ai essayé de vous gâter depuis que j'ai commencé cette chaîne on m'a souvent demandé si j'allais faire un épisode sur les vaccins mais vu que j'ai participé à certaines vidéos de mes collègues que je vous encourage à les voir bien évidemment j'ai toujours répondu la même chose si je trouve un angle d'attaqué intéressant oui j'en parlerai et jusque là j'avais rien trouvé très intéressant à dire qu'il n'ait pas déjà été dit expliquer les bases de la vaccination déjà fait par un peu pointu l'histoire de la vaccination déjà fait part à ce kiosque il pensait à faire un mix des deux et dans ton corps a fait un déblocage du vaccinaux bullshit alors pourquoi en parle on compte plus vraiment le nombre de vidéos 2d bonne cash sur les absurdités qu'on peut lire ou voir sur la vaccination tronche en biais des faits 14 des bunkers des étoiles astronomique etc etc mais d'un autre côté pourquoi s'en priver mais je vous le demande le sujet est intéressant et important les gens se posent toujours des questions et puis faire rager sur les sujets polémiques c'est toujours marrant alors je préfère vous prévenir tout de suite je suis pour la vaccination et je suis en accord avec l'élargissement de l'obligation vaccinale du moins transitoirement je ne suis payé par aucun organisme pour faire cette vidéo ça vous plaît vous pouvez venir en discuter dans les commentaire partagé laïque et la vidéo vous abonner ainsi qu'à les voir les vidéos que j'ai déjà cité ça ne vous plaît pas et ben vous pouvez toujours venir en discuter dans les commentaires me traitait de techno fascistes faisant de la ce trotteur film pour le compte de big pharma me mettre un pouce rouge ou même signalé la vidéo mais à moins que vous ayez des arguments très solides ça devrait pas changer grand chose maintenant dans le coup la vaccination est l'une des plus grandes avancées scientifiques et médicales de l'humanité elle a sauvé des millions de vies et en sauvera encore sauf qu'on l'a oubliée et oise et chaises et ça va être ça le thème de cette vidéo de quoi nous protège les onze vaccins obligatoires en joie ah et je préfère vous prévenir tout de suite hein je vais être obligé d'illustrer mon propos par des photos et des vidéos un petit peu dur parfois vous êtes prévenus [Musique] qui d'entre vous est capable de me décrire une varicelle moi ne le faites pas dans les commentaires c'est une question rhétorique à peu près tout le monde peut décrire une mauvaise elle pourquoi parce que tout le monde a déjà vu une varicelle qui d'entre vous est capable de nous décrire à quoi ressemblent les oreillons chez les moins de 30 ans à part si vous êtes dans le milieu médical probablement très peu de monde pourquoi parce qu'il y en a très peu et qu'on a oublié à quoi ça ressemblait personnellement j'en ai jamais vu petite anecdote personnelle quand j'étais enfant je lisais des bd mon genre l'est toujours mais c'est pas vraiment la question est entre autres je lisais des boule et bill il ya une planche de boule et bill que j'ai mis très longtemps à comprendre on y voit deux écolières avec un hidjab discutant avec bull qui est hors champ et s'interrogeant sur le fait que lui aussi porte un hijab sauf que non pas du tout lui c'est pour les oreillons cette blague et drôle uniquement si vous savez ce que font les oreillons et il est probable que beaucoup d'entre vous ne la comprennent pas pourquoi parce que vous n'avez jamais vu d'oreillons il a fallu que je sois en médecine et que je fasse de l'infectiologie pour comprendre cette planche et comprendre par la même occasion le salat des loukoums de caroline qui m'avait complètement échappé à l'époque alors que c'est boule et bill dont on parle c'est une bd humoristique qui doit être comprise par des enfants ce qui veut dire qu'à une certaine époque cette planche été spontanément de rôle pour des enfants et c'est en y repensant récemment que je me suis dit qu'il fallait que je fasse un épisode sur la vaccination mais pas sur les vaccins cette planche elle est symptomatique du problème actuel je pense on a oublié on a oublié ce qu'était ces pathologies ce qu'elle faisait et on a oublié qu'elle faisait partie de notre vie tous les jours il n'y a pas si longtemps aujourd'hui donc on va s'intéresser aux maladies et argent infectieux que le calendrier vaccinal obligatoire en place depuis le 1er janvier 2018 très bien c'est à dire diphtérie tétanos poliomyélite rougeole oreillons rubéole coqueluche hépatite b infections à haemophilus influenza b méningocoque c est nos coqs autant vous dire qu'il ya du taf je vais vous parler de ce dont on parle rarement quand on parle de vaccination des maladies en elle même à quoi elles sont dues comment elle se manifeste quelles sont leurs complications et leur traitement je vais d'ailleurs en descriptions un petit menu avec le time code qui va bien pour chaque maladie l'histoire que vous puissiez naviguer d'une maladie à l'autre comme il vous plaira et puis je vais mettre en ligne chaque maladie dans une petite vidéo séparer l'histoire que ce soit plus facile à partager et pour flatter un petit peu l'algorithme et youtube si vous êtes prêts on va pouvoir commencer [Musique] la diphtérie est une infection bactérienne elle est due à un groupe de bactéries du type corinne et bactéries du complexe diphtérie est la principale bactérie responsable c'est corinne et bactériennes diphtérie galets mais y en a d'autres qui peuvent être responsables donc diphtérie retenue corinne et bactéries c'est une bactérie quasiment exclusivement humaine ce qui est un bon point pour la vaccination la transmission se fait par voie respiratoire ou cutanées ce qui en fait un bon agent infectieux et pour être parfaitement honnête une infection par ces bactéries et non immunisante c'est à dire que vous ne pouvez pas développé de défense immunitaire spécifique contre cette bactérie ce qui est je le rappelle le principe de base de la vaccination en fait un exposé l'organisme quelque chose pour développer les défenses immunitaires spécifiques contre ce quelque chose afin de prévenir les infections et balla non vous pouvez la trappe et autant de fois que vous voulez vous ne développerait pas de défense immunitaire spécifique contre la bactérie certes mais ça n'a absolument aucune espèce d'importance cette bactérie tout seul n'est quasiment pas dangereuse si ça se trouve vous avez déjà contracté une infection à cause de cette bactérie et vous ne vous en êtes pas rendu compte enfin si mais vous allez comprendre tout ça c'était juste pour vous montrer qu'on peut faire dire un peu ce qu'on veut quand on tourne les éléments à son avantage donc ce que je t'ai dis était vrai certains points de vue tout ce que je viens de vous raconter et factuel il ya juste un élément que j'ai volontairement omis ce qui est dangereux dans la diphtérie c'est pas la bactérie c'est ce qu'elle produit certaines souches de corréler bactérie produit une toxine et c'est cette toxine qui va être la source de tous les problèmes c'est contre cette toxine que se fait la vaccination pas contre la bactérie qui en elle-même est pas très dangereuse donc la vaccination protège contre la toxine sans vaccination si vous attrapez la diphtérie votre organisme va générer des anticorps mais contre la toxine qui elle est immunisante donc vous ne pouvez choper qu'une seule fois la diphtérie par contre vous pouvez choper plusieurs fois une infection à corinne et bactéries la production de toxines avait est responsable de deux grands types de manifestations des manifestations locales suite à la production locale de toxines et les manifestations plus générale quand la toxine va commencer à diffuser dans le sang au niveau des manifestations locales la forme la plus classique de la diphtérie celle engine diphtérique c'est même à ça qu'on pense quand on parle de diphtérie et puis là on parle pas de la petite angine on parle de la bonne grosse angine bien vénère après une semaine l'incubation l'angine débute progressivement et la toxine va être responsable de la production de ce qu'on appelle des membranes dit ferrières en grec ça veut dire membrane ces membranes blanchâtre sont adhérentes et extensive elles vont s'étendre dans toutes les directions vers la lui étant au vert les cavités nasales en arrière et même vers le larynx est à dire la gorge et les cordes vocales en bas elle s'accompagne d'un oedème important de la gorge c'est à dire un gonflement important de la région mais également de l'augmentation de volume des ganglions dans le cou qui peuvent être à la fois très volumineux et douloureux effectivement quand les membranes s'étendent un petit peu trop vers la gorge ça commence à l'obstruer et on parle alors de coupe ou de laryngite diphtérique et c'est une urgence thérapeutique [Musique] le groupe peut nécessiter l'incubation du malade voire la réalisation d'une trachéotomie pour rappel la trachéotomie c'est de faire respirer les malades en leur faisant un trou ici et ça c'était la forme locale de la diphtérie maintenant on va s'intéresser à la forme générale quand la toxine passe dans le sang on observe trois grands types de manifestations des problèmes cardiaques avec des troubles du rythme cardiaque et exposants risque de mort subite les problèmes neurologiques exposants et des paralysies musculaires avec des paralysies au niveau des membres mais également respiratoires ce qui égaye toujours les soirées et enfin des problèmes rénaux avec l'apparition d'une insuffisance rénale la toxine détruisant littéralement les cellules soit cardiaque soit nerveuse soit rénale la récupération est généralement moyenne le traitement se base sur des antibiotiques pour lutter contre le développement de la bactérie et de la sérothérapie c'est à dire l'administration d'anticorps spécifiques dirigée contre la toxine pour éviter sa diffusion dans l'organisme parce que une fois que les dégâts sont faits c'est déjà trop tard alors qu'en l'absence de production de toxines ce qui est le cas majoritairement aujourd'hui ou si la toxine est bloquée par des anticorps suite à aux hasards une vaccination et ben c'est une simple angine bactérienne mais encore régulièrement des alertes des infectiologues nous disant faites attention ce patient est porteur d'une bactérie produisant de la toxine faut pas laisser filer mais on voit qu exceptionnellement d'eddy ferhi [Musique] ah le tétanos un des fers de lance des anti vaccins c'est une maladie que j'aime bien le tétanos mais c'est aussi une maladie un petit peu subtile ce qui fait rarement bon ménage avec les anti pacs le tétanos est due à une bactérie clostridium tétanie qui est une bactérie un petit peu spéciale des lacets une bactérie anaérobie street c'est à dire qu'elles n'utilisent pas d'oxygène pour vivre mais également qu'elle ne peut vivre que dans des environnement dépourvu ou très pauvres en oxygène c'est un germe dit théorique on retrouve dans la terre mais on en trouve également à d'autres endroits comme dans les déjections animales cette bactérie elle existe sous deux formes une forme dite secouru les bactéries s'enferme dans une sport qui lui permet de se protéger du milieu extérieur pendant plusieurs mois voire années et la forme végétative qui est la forme responsable de la maladie la bactérie elles pénètrent dans l'organisme suite à une plaie souillée par de la terre un objet rouillé une épine derosier enfin vous voyez le genre mais pas que légalement brûlures plaies chroniques comme les ulcères morsures de chiens otites ou même des procédures chirurgicales ou l'accouchement [Musique] et puis surtout dans 20 % des cas la porte d'entrée l ai jamais retrouvé c'est un germe qu'on dit non invasif c'est à dire qu'il ne va pas envahir les tissus et qu'il ne va pas disséminer dans l'organisme l'infection reste strictement limitée à la zone de la plaine ensuite la bactérie sécrète deux toxines la tête analyse in et la tête à nos espaces mines et enfin l'infection par clostridium d'état ni est comme pour la bactérie avec les différents non immunisante c'est à dire que vous pouvez la trappe et plusieurs fois vous ne développerait pas de défense immunitaire spécifique contre la bactérie clostridium tétanie comme pour la diphtérie la bactérie comme ça elle a pas l'air dangereuse de ouf sauf que comme pour la diphtérie le problème c'est pas la bactérie c'est ce qu'elle produit et c'est à partir de là que les choses subtiles vont commencer à apparaître au niveau de la plèbe il va se passer plein de choses qui vont créer un terrain favorable au développement de la bactérie déjà dans une plaie il ya toujours des zones moins bien vascularisée que d'autres et qui dit mondial vascularisé dit moins bien alimenté en oxygène pourquoi et ben parce qu'une plaie sa coupe des structures dont des vaisseaux donc ça altère localement l'alimentation en oxygène ce qui va permettre le développement de la bactérie et ça c'est d'autant plus vrai que la planète importante complexe ce désir pas rectiligne della brandt c'est à dire pas net comme avec une lame de bistouri mais plus comme canton ce tome vous savez en vélo en short sur du gravier et en parlant de gravier une transition la présence de corps étrangers ça aide aussi ça peut être du gravier du verre des éclats métalliques enfin n'importe quoi qui peuvent rester dans la plaie et enfin nécrotique c'est à dire des zones de tissus morts qui par définition sont moins bien oxygénée ensuite le clostridium tétanie il arrive jamais seul dans une plaire il ya d'autres bactéries avec qui elles peuvent créer des abcès du pus de la nécrose tout ce qu'il faut pour permettre le développement du clostridium et puis pour finir est apte et ados lysine de tout à l'heure qui est une enzyme qui va localement créer de la nécrose et donc favoriser le développement de la bactérie elles theraform son environnement elle clôt street forme son environnement si vous préférez donc voilà même avec une petite plaie on peut avoir un environnement favorable au développement de la bactérie qui va produire l'autre toxines la tétanos passe mines responsable de tous les problèmes et il en faut pas beaucoup de 'nos passe mine pour créer des problèmes quelques dixièmes de micro grammes suffisent pour tuer un homme un adulte la péta la spa slynn elle va remonter le long des nerfs vers la moelle épinière arriver là la toxine elle va diffuser et bloquer les neurones dont le rôle est de réguler à la baisse le fonctionnement des neurones moteurs je m'explique les neurones moteurs c'est à dire les neurones responsables de la contraction musculaire sont régulés dans la moelle épinière par d'autres neurones des internes euros ces internes euro ni réguler le message de contraction pour pas que ça se contracte à fond tout le temps ils modulent l'information et pendant ce temps là la toque site elle va diffuser également par voie sanguine pour atteindre d'autres endroits et se généraliser donc le tétanos c'est pas la manifestation de la bactérie mais la manifestation de la diffusion de la toxine tétanique alors comment que ça se manifeste cette affaire tout d'abord il ya une période d'incubation pendant laquelle il ne se passe rien et qui dure 24 heures à quinze jours trois semaines donc ça peut aller très vite c'est plus la période est courte plus le tétanos est grave ensuite il ya la phase d' invasion qui peut durer quelques heures à quelques jours ça correspond à l'apparition des premiers signes et à leur généralisation à tout l'organisme et puis pour finir il ya la face d'état qui correspond à la maladie généralisée jusqu'à ce soir la guérison du malade soit son décès le tétanos sacré des contractures musculaires des contractures musculaires vénère généralisée tous les muscles vont se contracter à fond tout le temps le premier site classé du tétanos et qui apparaît pendant la phase d'invasion c'est le tri smooth c'est à dire une contracture bilatérale permanente est invincible des muscles de la mastication ça débute par une difficulté à parler puis à mastiquer mon un seul mot et enfin à ouvrir la bouche généralement c'est non douloureux l'autre manifestation classique c'est le rictus sardonique les muscles du visage vont se contracter donnant un air sardonique aux passions à la face d'état les contractures musculaires elles sont généralisés douloureuse et invincible avec une raideur de rachid des bras en flexion et des jambes en extension des contractures elles peuvent s'aggraver de spasmes c'est à dire de contraction encore plus intense qu'ils sont douloureuses c'est paroxysme ils sont spontanés ou suite à un stimulus quelconque ça peut être la lumière du bureau mis un soin une émotion et ses spasmes ils peuvent conduire un signe extrêmement classique du tétanos l'eau piste aux noces le patient ne tenant plus que sur ses talons et son occiput [Musique] les contractions se faisant par tous les cordes vocales peuvent se fermer les empêcher la respiration avalise devient impossible le patient risque donc de se noyer dans sa salive et ses sécrétions et les contractions sont tellement intenses qu'elles peuvent provoquer des fractures ou des rupture tendineuse et pendant tout ce temps le patient est évidemment conscient le traitement du tétanos c'est avant tout préventif la vaccination bien évidemment la sérothérapie stadire l'injection d'anticorps spécifiques contre la toxine pour la bloquer avant qu'elle ne diffuse et la gestion des plaies des infections lavage par achdé play c'est-à-dire excision des corps étrangers et les tissus nécrotique puis suturer antibiothérapie tout en faisant attention que en détruisant les bactéries par les antibiotiques on libère la toxine qui se trouvent dans les bactéries d'où une serre aux thérapies préventives indispensable en cas de doute sur la vaccination et pour les cas déclarés de tétanos me direz-vous et ben il n'y a pas de traitement curatif il faut juste attendre que ça passe donc les patients sont en réanimation généralement ce respirateur régulièrement avec une trachéotomie alimenté par seconde avec des aspirations des sécrétions conscients ou dans le coma en fonction de l'intensité du tétanos en fonction des réalités de leur état les malades reçoivent du diazépam des barbituriques de la club pro magazine du 2 entre l'aisne du baclofène des autocollants et pour faire joli une traque youtube et même comme ça la mortalité de l'ordre de 20 à 30 % dorion la vaccination vous l'aurez compris ne se fait donc pas contre la bactérie mais contre la toxine responsable des spasmes c'est donc une protection individuelle toute personne vous parlant du caractère non immunisant de la bactérie pour questionner la vaccination est soit en train de vous mentir délibérément elle vous prend pour un con quoi soit n'y connais strictement rien c'est donc si je n'ai pas peur que nous avons à traiter maladies comme le tétanos c'est à quoi je réponds que mon fils qu à travers vingt fois le tétanos et ongs à la fois et ne sera pas à l'abri de la trappe et le 21e car il n'ya pas d'anticorps pour la ba cité dany c'est le corps qui a déjà connu la maladie ne peut limiter comme alors que c'est son rôle la toxine titanic est en théorie immunisante et on observe parmi les survivants du tétanos une petite proportion d'immunisation naturel il est important dans la phrase que je viens de hier c'est pas immunisation naturel c'est parmi les survivants parce que la toxine et immunisante certes mais la quantité toxines nécessaire pour générer une immunité est largement supérieure à celle nécessaire pour tuer un humain alors parfois ça arrive mais c'est pas la règle et surtout il faut survivre tétanos avons donc contrairement à la diphtérie on peut avoir plusieurs fois le tétanos dans sa vie coule mais on dit souvent que avoir le tétanos c'est un verbe qui se conjuguent malo passé dans le monde à l'heure actuelle la forme la plus classique de tétanos et le tétanos néonatal qui apparaissent suite à l'accouchement chez des enfants dont la mère n'est pas ou insuffisamment vaccinés donc pas de protection par les anticorps maternels le ms estime à 60 mille le nombre de décès liés au tétanos néonatal chaque année dans le monde principalement en afrique et ça c'était le tétanos [Musique] la poliomyélite ou polio est une maladie infectieuse virale elle est contagieuse et évolue par l'épidémie elle est due au poliovirus de type 1 2 et 3 le réservoir des poulets virus est exclusivement humain il s'agit donc d'une maladie et radis câble le poliovirus c'est un entérovirus c'est à dire qu'il se trouve dans les intestins et un patient porteur du virus malades ou non est contagieux pendant plusieurs semaines au niveau de ses selles le virus y peut survivre dans le milieu extérieur notamment dans l'eau son mode de transmission est oro-fécale principalement directement de personne à personne manuellement après infection par le virus les manifestations de la maladie sont rares donc dans la grande majorité des cas les patients infectés ignorent qu'ils sont infectés car l'infection ne se manifeste pas ce qui n'empêche absolument pas la transmission du virus dans 5 à 10 % des cas le virus franchi la barrière intestinale et se diffuse dans le sang il est alors responsable de manifestations cliniques bening et non spécifique fatigue un peu de fièvre maux de gorge troubles digestifs rien de bien méchant aidant à 2 % des cas le virus va se fixer dans le système nerveux central principalement dans la moelle épinière et il va détruire les motoneurones soit les neurones responsables des contractions musculaires et donc des mouvements ce qui va entraîner des paralysies définitive et c'est un petit peu au hasard balthazar pour les hôtes chez dow est un roc porte notre hôte à yaoundé la période d'incubation dur de quelques jours à un mois la phase d' invasion avec les signes non spécifique dure de trois à six jours et enfin la phase bêta voit apparaître de manière rapide sur 48 heures des paralysies flasques pouvant toucher tous les muscles mais qui sont généralement asymétrique et dispersé c'est un peu par s'il ya un peu par là les formes les plus graves sont évidemment les formes avec paralysie atteignant les muscles respiratoires qui aujourd'hui condamne le patient ou respirateur artificiel en continu mais autrefois à ce qu'on appelait le poumon d'acier c'est un dispositif étanche ne laissant sortir que la tête du patient et permettant de faire varier la pression dans l'enceinte du caisson est donc permettant ainsi la respiration pour ce qui est du traitement il n'en existe pas de curatif une fois que les dégâts sont faits ils sont faits le seul traitement qui existe il est préventif et c'est la vaccination aujourd'hui encore on peut rencontrer des gens nés en france avant 1964 et qui présente des séquelles de polio voilà pour la polio [Musique] alors la rougeole la rougeole c'est une infection virale le virus responsable est un paramyxovirus du genre mort billy les russes qui est un virus à arn mono caténaires et avec ça vous êtes bien avancé la première chose à retenir avec la rougeole c'est que c'est extrêmement contagieux on estime qu'une personne infectée peut contaminer à elle seule entre 10 et 20 personnes non protégés bien évidemment pour vous donner un ordre de comparaison la grippe c'est 2,3 la diphtérie c'est cinq sets la peste c3 ebola c'est entre 1 et 2 donc on part sur de la maladie bien contagieuse le seul réservoir du virus c'est l'homme ne trouve pas dans l'environnement la transmission se fait par l'air puisque la rougeole s'attaque entre autres aux voies respiratoires ce qui est chiant avec la rougeole c'est que non seulement elle est contagieuse mais en plus les patients sont contagieux et donc transmettre le virus avant qu'on sache que c'est une rougeole ce qui explique son fort pouvoir épidémique donc le virus 30 dans l'organisme par les voies respiratoires il va commencer à infecter les cellules de la trachée et des poumons à partir de là il ya une deuxième phase d'infection ou le virus va diffuser dans le sang est infecté le système immunitaire parce que oui la rougeole c'est un fait que les cellules et les organes du système immunitaire macrophages lymphocytes rate anne hidalgo ganglions ou un pain 10 il faut arrêter de dire que ça sert arrière l'appendice c'est un organe du système immunitaire comme les amygdales ça sert dans la lutte contre les infections c'est une sorte de garnison avancé le temps d'incubation de la rougeole c'est dix quinze jours puis vient la phase d' invasion avec l'installation d'un qatar oculaires respiratoires mais qu'on pourrait traduire par grosse crève infi havre à 40 tout nez qui coule conjonctivite une crève quoi rien de spécifique ça dure trois quatre jours puis apparaît ce qu'on appelle la rougeole c'est à dire l'éruption mort billy forme c'est à dire l'apparition de petites plaques rouges sur la peau de quelques millimètres légèrement en relief et ne dément pas elle commence autour de la bouche est derrière oreilles parce que pourquoi pas et en trois quatre jours elle progresse à partir de la tête jusqu'à atteindre tout le corps pendant que les plaques progressent la fièvre elle va diminuer la contagiosité également et les plaques rouges elles vont disparaître avec parfois la peau qui va appeler en même temps le patient il conserve quand même pendant quelques jours une fatigue assez marqué le problème de la rougeole ce sont ces complications qu'elles soient directes ou indirectes dans les complications direct on à la rougeole maligne qui est une forme assez vénère de la rougeole et qui est mortelle mais heureusement rares l'encéphalite aiguë poste éruptive qui est une inflammation du cerveau qu'on rencontre dans un cas sur 1000 environ et qui arrive cinq six jours après l'apparition des plaques et qui nécessite au moins une hospitalisation voire de la réanimation et qui peut être mortelle et la panne encéphalite subaiguë sclérosante ou pssl compliquer un cas de rougeole sur 10 à 25 milles et elle correspond à une destruction progressive du système nerveux central les patients présentent une régression psychomotrice baisse du niveau scolaire troubles de la mémoire puis convulsions hallucinations perte de contrôle des muscles démence coma et d'essai en un à trois ans le problème de la pes est ce en dehors de provoquer la mort lentement et horriblement j'entends c'est qu'elle apparaît en moyenne huit ans après la rougeole ce qui fait un petit peu chier il faut bien le dire ensuite on a les complications indirects qui sont liées au fait que le virus de la rougeole alter transitoirement les défenses immunitaires car il s'y attaquent directement il s'agit surtout de surinfection bactérienne responsable entre autres d'otites de laryngite ou de l'arago trachéite et de pneumonie qui sont quand même responsables de 60% des décès liés à la rougeole et les bactéries responsables de ces surinfection on va les recroiser puisqu'il s'agit le plus souvent de pneumocoques d'hémophiles us et aussi de streptocoque et de staphylocoques pour ce qui est du traitement comme pour toute bonne infection virale qui se respecte il y en a pas en dehors du traitement des symptômes et aux besoins des surinfections il s'agit surtout d'isoler les patients pour éviter qu'ils contaminent d'autres personnes d'ailleurs c'est quelque chose qu'on a oublié également mais dans les hôpitaux il y avait des pavillons entier de rougeole en particulier en pédiatrie et ça c'était la rougeole où [Musique] les oreillons sont également une infection virale le virus des oreillons ou virus our lien est un rubis la virus de la famille des paramyxovirus si si je vous assure le seul réservoir connues du virus c'est l'homme et la transmission se fait par l'air et la salive à noter que l'infection peut quand même passé inaperçu dans un tiers des cas après avoir pénétré dans l'organisme par le nez ou par la bouche le virus va se multiplier à cet endroit puis diffusée dans l'organisme où ils vont affecter les parotide le système nerveux central le pancréas les voies urinaires et les organes génitaux la forme la plus classique des oreillons c'est d'ailleurs pour ça que ça s'appelle les oreillons c'est ce qu'on appelle la parotidite ou alien c'est-à-dire l'inflammation des parotide par le virus ou reliant les parotide ce sont les plus grosses glandes salivaires de la bouche et elles produisent environ 70% de notre salive 7 parotidite cette inflammation des parotide elle se manifeste par une augmentation importante du volume des parotide de manière bilatérale et pas forcément symétrique on dit classiquement que le visage et piriform en forme de poire et parodies des leçons douloureuses il y a un petit air associer d'autres glandes salivaires peuvent être atteintes mais c'est plus rare et l'évolution de tout ça est favorable en huit dix jours alors vous vous doutez bien que c'est pas trop la parotide ithurria le problème au vu de ce que je vous ai raconté les oreillons c'est pas que ça dans 15 à 30% des cas quand l'infection arrive à la puberté on observe chez les hommes une orque yetu reviennent orckit ces inflammations des testicules elle arrive une semaine après la parodie dit avec redoux leur regonflement mais au niveau des testicules airs fièvre et ça ça dure une à deux semaines on peut observer également en creative des zones arides et des mastics qui sont respectivement d inflammation du pancréas des ovaires et les glandes mammaires mais c'est plus rare ça c'est fait pour les atteindre glandulaires mais je vous ai dit que le virus diffusé aussi dans le système nerveux central avec un risque de méningite dans 10% des cas chiante mais pas grave et d'encéphalites dans un pour cent des cas plus chiant pour le coup car responsable de 17 ans à 5 % des cas la séquelles majeures des oreillons c'est la trophy testiculaire on la retrouve dans la moitié des cas d'orckit associé avec des troubles du spermogramme pouvant aller jusqu'à la stérilité il n'existe bien évidemment pas de traitement curatif virus tout ça tout ça uniquement de la prévention et le traitement des symptômes pour le traitement des symptômes on peut proposer ce qu'on appelle et suspend soir c'est à dire quelque chose pour suspendre les tester bull et c'est là qu'on va recoupées avec boule et bill le foulard de bull dont la planche étant une méthode de grand-mère pour servir de suspens soir au parotide voilà pour boule et bill et voilà pour les oreilles [Musique] la rubéole est une maladie osef sauf si vous êtes une femme enceinte la rubéole c'est typiquement le cas de maladie pour lequel la protection vaccinale elle est altruiste contrairement au tétanos ou la protection à les individuels la rubéole est une infection virale d'un virus de la famille des taux gazier russe et de genre rubis virus mais [ __ ] il faut qu'il s'arrête sérieux le réservoir est uniquement humain la contagiosité est assez bonne mais moins que la rougeole est quand même et la transmission se fait par voie aérienne les patients y sont contagieux dix jours avant l'apparition des signes cliniques et jusqu'à 15 jours après et dans 50 % des cas la rubéole passe complètement inaperçue et ça ça va être un problème on va passer rapidement sur la maladie en elle même parce que voilà quoi il ya une période d'incubation de 10 15 jours environ puis apparaît un syndrome grippal modérer un peu de fièvre douleur articulaire et musculaire toux maux de tête ça dure deux jours ensuite il ya une éruption cutanée qu'on dit mort billy forme parce que ça ressemble à la rougeole ça dure trois jours et merci bonsoir dans les complications on peut avoir des douleurs articulaires qui dure jusqu'à un mois mais sans séquelles et rarement des méningo-encéphalite avec une mortalité qui peut atteindre quand même 20% le problème avec l'arrivée du halal n'est pas là le problème ce sont les femmes enceintes parce que le virus de la rubéole passent la barrière placentaire et infecte bébé est là c'est le bordel trois possibilités la mort foetale in utero qu'on va pas détaillé les malformations foetales et la rubéole congénitale évolutive au niveau des malformations si l'infection se fait avant la 12e semaine d'aménorrhée le risque de malformations foetales il est majeur et plus et tôt dans la grossesse plus c'est grave entre 12 et 18 semaines les malformations sont surtout des surdités et après 18 semaines apparemment plus rien pour ce qui est de la rubéole congénitale évolutive c'est une infection virale chronique généralisée du bébé le bébé né avec la rubéole le bébé est alors très contagieux pendant plusieurs mois ce qui est le moindre ses soucis puisqu'on retrouve aussi retard de croissance hépatite méningite atteintes cardiaques plus heureuse n'en jetez plus la cour est pleine et la mortalité est de l'ordre de 20% est évidemment pas de traitement ça c'était la rubéole [Musique] l'hépatite b c'est une pathologie ou subtile également l'hépatite b c'est une maladie virale est une infection sexuellement transmissible mais pas que le virus de l'hépatite b ou le vhb appartient à la famille des ehpad d'un virus le vhb on retrouve partout sur la planète pour vous donner un ordre d'idée le vhb c'est deux milliards de personnes infectées dont 350 millions de malades chroniques c'est plus de 700 mille décès par an soit plus que le paludisme et il est responsable de 5 à 10% et cause de transplantation hépatique dans le monde vhb ça se transmet par le sang par le sperme et les sécrétions vaginales et de la mer à son bébé avant qu'on me pose la question il n'y en a pas dans la salive sauf si vous avez du sang ou autre chose dans la salive à noter tout de même que dans des pays comme la france environ 15% des contaminations se font pendant l'enfance presque 20% dans un contexte familial non sexuel c'est à dire par simple échange d'objets du quotidien et 25% des cas de manière inconnus alors que la contamination sexuelle représente 5 % des cas donc maladies sexuellement transmissibles oui mais pas que l'hépatite b comme son nom l'indiqué c'est une hépatite c'est à dire une inflammation du foie et pathos a fait référence au foie élite ça veut dire inflammation le vhb il infecte les cellules du foie qu'on appelle les hépatocytes je vais pas rentrer dans les détails subtils de l'infection mais grosso modo ce qu'il faut retenir c'est que si le virus en lui-même ne trie pas trop les cellules du foie la réaction immunitaire pour détruire le virus elle elle va détruire les cellules du foie et c'est là qu'on va avoir des problèmes après exposition au virus il ya une période d'incubation qui dure entre 2 et 5 mois puis vient la phase aiguë de la maladie qui correspond à la réaction immunitaire de l'organisme contre le virus dans la majorité des cas l'infection elle est contrôlée par le système immunitaire est donc le patient guéri de son hépatite b mais si c'est pas le cas l'affection elle va devenir chronique et durer plusieurs mois voire années avec le risque d'apparition de complications la phase aiguë ne présentent aucun symptôme dans 90% des cas l'infection restant complètement méconnu et le patient étant par contre contagieux préservatif rapports protégés dépistage tout ça tout ça dans les 10% restants le système immunitaire va faire un petit peu de zèle et c'est là qu'on va voir apparaître des symptômes le système immunitaire va détruire le virus qui circule dans le sens et ça on s'en fout mais pour détruire les virus qui sont dans les hépatocytes il va détruire les hépatocytes et ça on s'en fout pas ça c'est ce qu'on appelle une hépatite et du commune ou jaunisse dans le langage courant après une phase de quelques jours le patient présente des symptômes d'une grippe on va voir apparaître une phase dite ict eric le patient du fait de la destruction de ces hépatocytes va présenter ce qu'on appelle un ictère c'est à dire qu'il va devenir toujours dans le cadre de l'hépatite on parle même d'ictère flamboyant c'est hyper il va s'accompagner du rin très foncée de démangeaisons ac v ner et d'une grande fatigue la bonne nouvelle c'est que ça aboutit à la guérison de trois semaines la mauvaise nouvelle c'est qu'il ya un pour cent de chances que la réaction immunitaire soit suraigu et se transforme en hépatite fulminante non non il s'agit de la destruction du foie par le système immunitaire avec une mortalité de 80% dans quelques heures si pas de greffe de foie en urgence en langage courant on appelle ça une bavure pour ceux qui ont la chance d'avoir une phase aiguë asymptomatiques plusieurs possibilités soit ils guérissent c'est une grande partie des cas le système immunitaire arrive à éliminer le virus sans tout défoncer soit il se crée un équilibre immunitaire entre le virus et le système immunitaire le virus se répliquent en et infectant en permanence que fois et le système immunitaire détruisant en permanence le fois sans réussir à éliminer complètement le virus et ça c'est ce qu'on appelle une hépatite chronique non seulement c'est chiant mais en plus c'est dur à traiter le risque de passage à la chronicité il est variable en fonction de l'âge chez les nouveau-nés ce risque il est 90% 20 à 30% chez les enfants de moins de 5 ans 30 % chez les gens de plus de 50 ans alors que chez les moins de 50 ans le risque de chronicité il est de 5 à 10% et on va voir apparaître trois grands problèmes la cirrhose du foie l'insuffisance hépatique et le boss final le carcinome hépatocellulaire la cirrhose du foie c'est une fibrose du foie à cause des multiples cicatrices causées par les destructions chronique sacré de l'hypertension niveau des vaisseaux du foie qui va entraîner des varices dans l'oesophage qui peuvent se rompent secondairement et saigner énormément voir être mortelle un stade avancé on voit apparaître aussi une accumulation de liquide dans le ventre qu'on appelle de la cites et qui peut s'infecter et être mortelle l'insuffisance hépatique c'est le choix qui manque de cellules compétentes et donc il n'assure plus ses fonctions l'épuration du sang synthèse de molécules dont les protéines coagulation du sang élimination des déchets par l'habile le foie est insuffisant et le carcinome hépatocellulaire chc c'est un cancer spécifique du foie il apparaît dans 80% des cas sur un foie cirrhotique au niveau des traitements et ben il n'y a pas grand chose pour l'hépatite aiguë n'y a pas grand chose à faire à part traiter les symptômes sauf en cas d'hépatite fulminante hélas et les transplantations du foie pour l'hépatite chronique il ya des traitements antiviraux qui peuvent permettre de guérir dans certains cas la maladie mais pas tout le temps et selon certains critères et pour la cirrhose il n'existe pas de traitement en dehors de la transplantation pour le cancer le traitement il est surtout chirurgicale et là encore la transplantation est une option envisageable et en préventif il y a évidemment la vaccination il existe aussi une sérothérapie donc des anticorps spécifiques contre le vhb en cas d'exposition vhb comme par exemple chez nouveau né mais les options sont globalement assez limité si vous voulez en savoir un petit peu plus sur l'ictère je vous renvoie vers la vidéo que j'ai fait sur la couleur du caca et on en a fini je pense avec l'hépatite b [Musique] alors la coqueluche c'est marrant parce qu'il ya aussi une planche de boule et bill qui en parle dans un album qui doit dater des années 60 dans cette planche on suspecte bull d'avoir la coqueluche à cause d'une tout y est représenté comme le chant d'un coq on retenait sa la coqueluche c'est une affection de bactérienne elle est due à une bactérie du genre bordetella dont la plus importante responsables de 95% des coqueluches et bordetella pertussis ou bacille de bordés gengoux perdu 6 voulant dire tout sévère vous allez voir que ça tourne quand même pas mal autour de la tour cette affaire de coqueluche le réservoir et les strictement humain la transmission elle se fait de manière aérienne au cours de la tour bien évidemment mais le patient surtout il est contagieux avant qu'on se doute qu'il s'agisse d'une coqueluche histoire de faire bien les choses l'immunité naturelle comme vaccinale n'est pas définitive avec la coqueluche elle dure une dizaine d'années est la coqueluche c'est une toxi-infection il ya une part des manifestations qui est liée à l'infection par la bactérie et une part qui est liée à la production d'une toxine par la bactérie la bactérie elle va affecter leurs vêtements ces muller des voix trachéo bronchique elle va entraîner la destruction d'une partie de survêtement cellulaire et empêcher sa réparation elle va empêcher les cellules immunitaires de faire leur travail localement et elle va empêcher le bon fonctionnement des cellules restantes elle se met bien la période d'incubation dure sept dix jours après on a une phase dite d'invasion catarrhale c'est à dire une grève quoi le nez qui coulent éternuements tout simple un peu de fièvre rien de spécifique et ça dure une à deux semaines pour cette période progressivement le tableau clinique qui va changer les to qui vont devenir de plus en plus intense et prendre toute la place des manifestations et le patient va rentrer dans ce qu'on appelle la phase des quintes la face des quintes c'est à ça qu'on pense quand on parle de la coqueluche cette phase elle va durer quatre à six semaines et vous allez comprendre que c'est lyon la toule va s'organiser en épisodes paroxystique de quinte chaque paroxysme à l'intérieur d'une quinte comprend classiquement une série d'efforts de tous au nord dans une même expiration et empêchant le patient d'inspirer puis elle se termine par une inspiration longue et brillante en français quand on parle de coqueluche on parle généralement du chant du coq pour décrire les quintes en anglais ses loopings kof qui peut se traduire par tous tonitruante on parle de quinte parce que chaque épisode est classiquement composé de 3 à 5 paroxysme tout parfois plus de dix essais qu intel vont augmenter progressivement en fréquence jusqu'à une vingtaine par jour mais parfois ça peut dépasser la cinquantaine de cartes par jour je vous laisse imaginer ça sur un nourrisson c'est quand elles sont plus fréquentes la nuit et elles peuvent être déclenchées par à peu près n'importe quoi bruit énervement alimentation peur examen médical n'importe quoi et pendant les quintes visage des patients et les bougies bleus 10 et nausées en vrai mais on va dire bleu avec des veines du cou et du front complètement dilatés et en dehors des cartes à l'examen il est strictement normal plus les patients sont jeunes ou fragiles plus les cartes sont mal toléré avec un risque d' asphyxie à cause des 15 prolongée qui crée un épuisement respiratoires des convulsions par manque d'oxygène des syncopes voire des arrêts cardiaques complètement inopinés un encombrement pulmonaire avec un risque de surinfection et aussi des vomissements et refus alimentaires pouvant entraîner déshydratation et de dénutrition surtout chez les jeunes enfants et les nourrissons après toutes ces réjouissances ans il ya une quatrième phase qui est la phase de déclin cette phase voit une réduction de la fréquence des craintes et dure plusieurs semaines et même après ça il ya quelques quintes et parce qu'ils peuvent persister ensuite pendant quelques mois après l'infection et on appelle ça le tic coqueluche aux ide au final la maladie elle peut durer plusieurs mois les asiatiques appelle ça d'ailleurs l'atout des 100 jours au niveau des complications on a déjà vu pas mal et elles sont surtout la conséquence des cartes en elle-même qui peuvent être extrêmement mal tolérés surtout chez les enfants en bas âge ou les personnes fragiles dans les complications un petit peu plus extrêmes on peut voir des fractures de côtes ou des fuites d'air sous la peau alors dans le coup ou derrière le sternum avec parfois une perforation des poumons qui vont s'effondrer sur eux mêmes et c'est ce qu'on appelle un pneumothorax au niveau des traitements en dehors de la prise en charge des symptômes et des complications ou de l'hospitalisation pour surveillance surtout chez les plus petits eh ben il n'y a pas grand chose à faire les antibiotiques dont quasiment aucun effet sur les cartes et les empêche juste la diffusion de la maladie le meilleur traitement reste donc la prévention et surtout la prévention auprès des jeunes enfants et des nourrissons qui supportent extrêmement mal la coqueluche ils sont fragiles n'ont aucune réserve et les compense extrêmement rapidement au niveau respiratoire sans parler des problèmes de dénutrition et déshydratation enfin sony [Musique] la pop us étant souvent transmises par l'entourage proche parent ou fratrie c'est non seulement l'enfant mais également son entourage qu'il faut vacciner afin de créer un espace de protection autour de l'enfant avant sa vaccination c'est la stratégie du cocooning créer un cocon autour de l'enfant voilà ça c'était la coqueluche [Musique] le méningocoque ou de son petit nom neisseria meningitidis c' est une bactérie très fragile exclusivement humaine et ne survivant pas très bien dans le milieu extérieur son habitat naturel c'est la gorge et sa transmission est donc aérienne venant des porteurs sains ou des malades il existe une très grande diversité de souches de méningocoques très grande par exemple le méningocoque b 14 p1 tirer 7,16 st32 bon bah c'est un méningocoque de sérogroupe b siro type 14 sersou type 1 tiret 7,16 séquence type 32 voix là et je suis même pas sûr que ça se disent comme ça certaines souches sont complètement inoffensive alors que d'autres sont dites hyper invasive c'est à dire qu'elles ont plus de chances de générer une infection que les autres et en plus le méningocoque est une bactérie extrêmement changeantes capable de se recombiner et donc de changer de type les infections les évolue généralement par épidémie assez localiser d'une souche particulière car la bactérie ne voyage pas très bien et la transmission elle est relativement limité dans l'espace car il faut être assez proche pour permettre la transmission par exemple le méningocoque de tout à l'heure a le b 14 p1 tirait 7,16 st32 il a sévi en seine maritime entre 2003 et 2009 quand l'organisme est exposé à une souche je rappelle qu'il y en a plein des souches en une dizaine de jours il va faire des anticorps spécifiques contre cette souche une infection invasive n'est donc plus possible à ce moment là mais le germe peut rester dans la gorge sans être un nazi fait le patient devient un porteur sain parfois si la souche est hyper invasive et avant l'apparition d'une immunité le patient peut développer une infection invasive à méningocoque là deux formes principales infections invasives à méningocoques la méningite que tout le monde connaît au moins de nom et la méningococcémie ou septicémie à méningocoques que tout le monde ne connaît pas et qui est redouté par les médecins du monde entier 45 % des malades avec une infection invasive à méningocoques ont une méningite isolé prendre pour cent une un gîte avec méningococcémie et 25% ont juste une méningococcie me isoler une méningite c une inflammation des méninges les méninges étant un ensemble de membrane entourant le cerveau et la moelle épinière elle des limites des espaces dans lesquels circule un liquide le liquide céphalo rachidien en cas de méningite bactérienne on parle généralement de méningite purulente car quand on ponctionne liquide céphalo rachidien il ya du pus dans le liquide alors que d'habitude il est clair comme de l'eau de roche pour ceux qui se poseraient la question une ponction du liquide céphalorachidien ça s'appelle une ponction lombaire en enfance une aiguille entre deux vertèbres pour aller récupérer du liquide la méningococcémie c'est une septicémie à méningocoques c'est à dire une diffusion à tout l'organisme du méningocoque par le son c'est une infection du sang à méningocoque si vous préférez le patient il est vraiment pas bien il a de la fièvre des frissons des douleurs voilà il est pas au top c'est tiago cox amy elle peut se compliquer dans 30% des cas de ce qu'on appelle un purpura fulminans c'est le cauchemar de n'importe quel médecin ou étudiants en médecine ça va être difficile de tout vous expliquer mais en gros c'est un choc septique à méningocoque c'est à dire une défaillance généralisée de l'organisme à cause du méningocoque et ses associés à un purpura rapidement extensif un purpura c'est des petites taches noires ou bleues de la peau qui correspondent à des problèmes de coagulation voire de nécrose de la peau localiser et qui vont s'étendre extrêmement rapidement pour former des grands placards de nécrose de la peau c'est dû au fait que le système de coagulation du sang par littéralement en vrille le sens coagule un peu tout le temps un peu partout et de manière complètement désordonnée ça fait plein de petit caillou qui vont boucher au départ petite artère dont les petites tâches au départ puis au fur et à mesure des trucs de plus en plus gros d'où l'extension rapide c'est ce qu'on appelle une coagulation intravasculaire disséminés ou c'est ivd ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'avant l'arrivée des antibiotiques la mortalité des infections invasives à méningocoques était de 100 % à peu près 1 la mortalité globale des méningites à l'heure actuelle elle est de 10 à 15% 5% purpura fulminans 20% à 4 coeurs purs à fulminans et a quand même 15 % de séquelles avec au choix des troubles neurologiques surdité paralysie atrophie cérébrale déficit intellectuel ou nécrose périphériques à cause du purpura allant de la simple nécrose de la peau jusqu'à la nécrose des membres conduisant à des amputations cette jeune femme par exemple qui s'appelle béatrice diot elle est médaillée d'or en escrime aux jeux paralympiques et elle porte les séquelles d'une méningite le traitement de la méningite ce sont les antibiotiques pour traiter l'infection plus le traitement des symptômes associés et des défaillances d'organes si besoin le traitement du purpura fulminans c'est aussi les antibiotiques mais il faut absolument que vous compreniez quelque chose avec le purpura fulminans quand je vous disais que c'était un cauchemar pour les étudiants en médecine et les médecins en général ça absolument pas une blague le purpura fulminans est une urgence absolue il faut considérer que le purpura fulminans a toujours plusieurs coups d'avancé sur vous on court toujours derrière le purpura fulminans c'est moriarty pour vous donner un ordre d'idée de la gravité de la rapidité du bazar les recommandations sont que devant tout patient qui présente des signes infectieux et un purpura supérieur ou égal à 3 mm et ce quel que soit l'état du malade il est urgent d'administrer une dose d'antibiotiques intraveineuse même au cabinet par le médecin généraliste d'appeler le samu pour un transfert dans un service d'urgence sauf si ça prend plus de 20 minutes auquel cas le moyen de transport le plus rapide est à préférer services d'urgence qui a été prévenu en amont de l'arrivée du malade pour ne pas perdre de temps dans la prise en charge du purpura c'est ça le purpura fulminans je vais y aller de ma petite expérience personnelle et je vous préviens ça peut être un petit peu cru donc vous pouvez aller à ce thème code si vous ne voulez pas écouter ce que j'ai à dire j'étais jeune étudiant aux urgences pédiatriques c'était un 24 décembre l'enfant est arrivé vers 20h a mené par ses parents ça avait commencé vers 18 heures environ à 21h il était un tube et est dans le coma et il est mort à 23h30 un 24 décembre c'est ça un purpura fulminans c'est fulminant au niveau de la prévention elle se fait par trois moyens le contrôle des épidémies la prévention de l'entourage d'un malade par le traitement préventif antibiotique plus ou moins vaccination et la vaccination il ya des subtilités pour la vaccination contre le méningocoque deux tiers des infections invasives goc sont liées au méningocoque b 25 % à méningocoque c est le reste à d'autres types classiquement à eux y et w135 il existe des vaccins universelle contre les mets d'abord à cee y et w135 et pendant longtemps il n'existait pas de vaccin universel contre le méningocoque b pourquoi parce qu'il y avait une ressemblance entre certaines molécules de surface du méningocoque b et des molécules cérébrale donc impossible de faire un accent correct ils existaient juste des vaccins contre les souches b bien particulières comme le vaccin contre le b 14 p1 tirer 7,16 st32 en 2010 cependant un vaccin universel b est sorti utilisant d'autres molécules de surface et il semble assez efficace pour l'instant il est recommandé que dans certains cas particuliers en france alors que les pays européens le font en routine notamment le royaume uni le vaccin du calendrier vaccinal c'est le vaccin contre le méningocoque c à eux y w135 étant rares j'espère que c'est un petit peu beauclair pour vous pour le méningocoque [Musique] là on va pas parler d'une maladie mais d'une bactérie responsable de plein de choses elle a des spécialités mais elle fait quand même pas mal de trucs haemophilus influenza est une petite bactéries commensales de l'euro pharynx et du nasopharynx ce qui veut dire qu'elle vit de manière normale dans votre nez dans votre gorge le réservoir il est strictement humain et la transmission est donc aérienne il existe plein de types différents de nos fils us mais les infections les plus graves sont liées à une forme particulière la forme b d'où le haemophilus influenza b l'infection la plus classique c'est les pig l'otite aiguë dans 95% des cas les pilotis tdu est due à haemophilus influenza des ré 5% qui reste c'est généralement le pneumocoque qui s'en charge les piles au titre comme son nom l'indiqué est une inflammation de l'épiglotte les pilotes c'est un clapet à l'arrière de la langue et au dessus des cordes vocales qui ferment l'entrée de la trachée et des poumons quand on avale quelque chose en temps normal ça ressemble globalement à ça vous pouvez voir l'épiglotte les cordes vocales et la base de langue de votre serviteur en cas des pilotis tu sais tu es pilotes elle va être inflammatoires c'est à dire rouge douloureuse mais surtout très gonflé elle va prendre de la place gêner la respiration et bouger beaucoup moins bien et ça c'est d'autant plus vrai que c'est chez un enfant et que l'enfant est petit car il ya beaucoup moins de place dans la zone le risque c'est que les pilotes tombent en arrière et bouche complètement les voies respiratoires ce qui conduit très rapidement au décès le début des pilotis les brutes à la fièvre à 39 40 l'enfant il est vraiment pas bien ils présentent rapidement des difficultés importantes pour respirer voir ils savent fixe il existe une difficulté à avaler à cause du gonflement et de la douleur avec en réaction universalisation car impossibilité d avaler sa salive le traitement est une urgence absolue mais il faut faire extrêmement attention pour éviter l' asphyxie aiguë et la mort subite il faut pas du tout allongé l'enfant en équipant sa tête en arrière le risque c'est que son épi claude bascule et bouche la trachée l'hospitalisation elle se fait en réanimation mon examine le moins possible enfants pour éviter de faire basculer les pilotes et le traitement c'est l'intubation c'est à dire la mise en place d'un tube dans la trachée pour faire respirer l'enfant le temps que ça passe aucun problème il n'ya qu'une seule solution c'est la trachéotomie c'est à dire mettre le tube directement dans la trachée par ici et si on est obligé de faire ça c'est en extrême urgence ça veut dire que l'enfant n'est pas intubé et donc au départ au mans il est conscient est-ce que je vous avais dit que les pilotes ils s'étaient surtout chez les enfants de 3 à 7 ans non publié autant pour moi alors une fois que ça cfl évidemment traitement antibiotique antidouleur repos et surveillance chez l'adulte les pilotes ict est beaucoup plus rare et surtout elle est beaucoup moins grave pourquoi et ben parce que l'incubation n'est pas nécessaire parce que tout simplement il ya beaucoup plus de place donc hémophiles lui si une plante à berthe née epide l'otite mais ce n'est pas que ça les mots fille du sein dans les trucs agressif on retrouve aussi méningite purulente pneumonie et d'autres trucs dans les choses moins graves l'haemophilus est l'une des deux causes les plus fréquentes de sinusite et d'otites aiguë et devant l'association conjonctivite et au titre il ya de très fortes chances que ce soit l'haemophilus qu'ils soient derrière voilà je pense qu'on a à peu près fait le tour de l'hémophile us [Musique] où le pneumocoque c'est une bactérie un petit peu fourre-tout le pneumocoque c'est un streptocoque de son petit nom streptococcus pneumoniae il vit naturellement dans les voies respiratoires supérieures en particulier le nasopharynx et la gorge quoi et la transmission se fait par voie aérienne vous en doutez bien et surtout entre humains uniquement le pneumocoque qui l'affectent un peu tout le monde est un peu pour plein de trucs pour vous dresser un peu le tableau de la bestiole il est responsable de 1 2 % des admissions à l'hôpital à lui tout seul c'est 8 % des décès hospitaliers pneumocoque il est responsable de plus de 1 million d'infections par an et elle touche tout le monde alors notre organisme se défend plutôt bien contre le mot coach mais il a quand même quelques préférences sens qu'il faut que deux mots cox sont les personnes fragiles les patients très jeunes plutôt âgés déficit immunitaire les insuffisants cardiaques pulmonaires rénaux et hépatiques est diabétique alcoolique bronchite hic asthmatiques tabagique les patients dénutri les gens qui sont déjà infectées par autre chose typiquement la grippe et les situation de promiscuité hôpitaux crèches casernes prisons foyers et dans sa besace il a tout un éventail de maladies au titre si ce responsable de 500 milles nautiques par an c'est la cause la plus fréquente de type bactérienne avec l'haemophilus méningite parce que contrairement à ce qu'on pourrait croire c'est pas du tout le méningocoque le premier responsables de méningites bactériennes c'est le pneumocoque des sinusites des surinfections de bronchites chroniques les septicémie à méningocoques des péritonite des endocardites des arthrites des péricardite voilà tout un tas de trucs en élite mais surtout le pneumocoque il est associé à une infection la pneumonie une pneumonie qu'on appelle en médecine le mot pâtit franche flaubert et du c'est une infection des poumons généralement d'un lobe pulmonaire donc seulement une partie d'un poumon mais ça peut s'étendre pour toucher tout d'un poumon voire les 2 en même temps et c'est généralement mal vécu le début il est souvent brutale avec une douleur thoracique de la toux grasse dégueulasse de la fièvre acv et si rien n'est fait bien évidemment ça va s'aggraver avec détresse respiratoire septicémie choc septique défaillance multi organes et d'essai le traitement des infections à pneumocoques ce sont les antibiotiques bien évidemment avec hospitalisation si besoin les traitements des autres symptômes ou complications en termes de mortalité c'est bien évidemment diable en fonction de l'âge du terrain des antécédents et de la pathologie mais on a quand même 8 % des décès hospitaliers au total 10 à 60 % de mortalité pour les septicémies 20% pour l'énergie et 15 à 30% pour les pneumonies donc le bon plan pour le mot cox et la prévention et au niveau de la prévention c'est bien évidemment la vaccination il existe deux vaccins contre 13 types de blue coat qu'on appelle le nouveau 13 et 1 contre 23 types de nos coqs qu'on appelle le no 23 bien évidemment dans le calendrier vaccinal c'est le mot 13 qu'on retrouve le pommeau 23 étant réservé à des situations particulières voilà le pneumocoque en termes d'infection c'est pas le plus méchant et c'est pas le plus agressif mais il fait tellement de trucs qu'au final il faut bien s'en méfier on a enfin fait le tour des onze maladie où germent couverts par la vaccination obligatoire je pense que pour beaucoup d'entre vous vous aviez déjà entendu parler de ces maladies mais vous saviez pas vraiment à quoi ça correspondait c'est assez paradoxal ce que je vais dire mais j'ai pas trouvé de meilleure façon pour conclure cet épisode souvenez vous souvenez vous qu on a oublié on a oublié ces maladies ce qu'elle était et qu'elle faisait partie de nos vies il n'y a pas si longtemps que ça alors souvenez-vous que grâce à la médecine moderne à la vaccination on a oublié merci d'avoir regarder cet épisode jusqu'au bout n'hésitez pas à liker partager commenter la vidéo bien évidemment je me ferai un plaisir de répondre plus de commentaires possibles je voudrais juste quand même de rester calme dans les commentaires le plus possible si ce n'est pas déjà fait abonne toi la cloche tout ça tout ça pour toujours plus de vidéos et surtout ne pas les rater vu le rythme de production ça serait dommage encore un grand merci aux types heures merci de soutenir la chaîne et si vous aussi vous voulez soutien à la chaîne un peu et seulement si vous le pouvez le lien du tipi et dans la description et à la fin de la vidéo il aura pas de faq aujourd'hui car l'épisode est déjà bien trop long donc prenez soin de vous n'oubliez pas et à très bientôt pour un nouvel épisode de prix même loin de serré [Musique]

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- Content warning; in this video we will be displaying explicit messages that were sent to a minor, but we'll be giving you another warning before it happens. So it's been a few months since People Make Games released our video titled How Roblox is Exploiting Young Game Developers. In it, we shone a light on how Roblox, which is today one of the largest video games in the world, encourages children to make games on its platform, only to give them a tiny fraction of the revenue that their games make. We had concerns about the extent to which Roblox is a system that predates on child creativity, and overwhelmingly, you folks shared those concerns. With game developers the world over reacting with shock and anger at how Roblox was treating its creators. But I'll tell you who else had an interesting reaction to our reporting, Roblox Corporation. You might remember a part in the last video, where we talked about a page on roblox.com that told kids they could make serious cash. After our video was released, this was silently removed from the platform, but this was just an appetiser of what was to come. As a result of the first video blowing up, we had a lot of members of the Roblox community reach out to us because they felt we'd only just scratched the surface, and they wanted to tell us about other huge and unfair problems with the platform that they felt were going unreported, and that's what this video is. This is us reporting our findings from the interviews we conducted with those people. (intro music) So with this in mind, we reached out to Roblox again. You see, when we were researching the first video, we emailed them asking for an interview or comment, and they did not respond. But with half a million views in our pocket, we reached out to Roblox to say that we were working on a follow-up, and this time Roblox's new senior director of corporate communications and public affairs offered to speak to us on the phone to see if we could arrange an interview. Spoiler; we did not succeed at arranging a straight interview. However, during that call Roblox told us that our first video contained a "number of errors", going as far as to suggest that we take our video off YouTube. Now, we asked Roblox again and again what these errors were, and we never once got a straight answer. Closest we got was Roblox sending us to a link to a blog post from somebody with the online handle, EcoScratcher, asking us, "Do you plan on editing "or removing the video based on "some of the things the author raises?" But this post immediately misquotes us. It misinterprets our argument. The original draft of it got my name wrong. In the description of this video you will find a link to EcoScratcher's post, as well as the link to an unlisted video that we made going point by point, explaining why we don't think any of it undermines our reporting. Our team was, and still is, amazed that Roblox Corporation, a company valued in the tens of billions of dollars, chose to lean on a post like this in order to pressure us to take down our reporting, because that's what this is, by the way. So no, People Make Games has not taken down our original video, but we have made this one instead. This video is divided into four parts. Part one: Roblox's unregulated managers. Part two: moderation and child safety. Part three: did you know there's an entire stock market baked into this game's official store in which children are encouraged to gamble real money? Seriously, how have people not reported on this yet? Come to think of it, how did we miss it in the first video? And part four: Roblox's black markets. So let's start with the fact that as Roblox has gotten more popular in recent years, it's developed a new safety issue that runs totally contrary to the platform's core idea of letting kids safely just make games for other kids. I have no idea how you fix this, by the way, it seems completely disastrous. So back in the day, Roblox's central proposition was straightforward. Individual kids could play around with tools, and make games for other kids, and maybe make money. But as Roblox has gotten more players, at the time of this video, it has 47.3 million users every day, the most popular games on the platform have been making more and more money, which means there's more and more competition to be among the popular games that Roblox users actually play. Which means today, less and less of the games on Roblox are the work of just one person. Mostly, the popular games are made by whole teams of people who are improving the scripting, modelling, the sound, and are churning out updates to keep people playing. And this is Roblox working as intended. During the keynote at the Roblox Developer Conference in 2018, CEO, David Baszucki predicted that in the next five years there would be a game on Roblox developed by a company of 100 people. To Roblox Corporation, better games, made by bigger teams, are a sign of the platform's success. But what this means is that Roblox Corporation is still using the language of, "Hey kids, come get creative and make games", in a way that parents are always gonna be cool with, but in actual fact, the reality is significantly more complicated. Think of it like this. Everyone's okay with kids making games for Roblox because it's games and tools are designed as a allegedly child safe environment. But the bigger Roblox's development teams get, the less work is done in these environments. Today, more and more people who want to take their Roblox development career seriously develop marketable skills like animation or programming for Roblox, and then leave the platform to sell their skills in a totally unregulated cluster of virtual communities, mostly Discord servers. Signing contracts, or worse, having no contract at all, with bosses who might have no experience in management and might be a child themselves. And Roblox does not moderate anything that happens out here, because technically, it didn't happen on roblox.com. Or think of it like this, Roblox is saying, "Come and make games, legally speaking, "your child isn't entering the workforce." But if you then say, "Okay, who is my child working for?" Roblox says. - I don't know. - Will they pay my child fairly? - I don't know. - Will they mistreat my child? - I dunno. - Is it safe for my child to do this? - Oh, absolutely. - But if something does happen to my child. - There's simply no way to be sure. - Will you be taking action against those responsible? - No. - One Roblox developer reached out to tell us their story. Jordan, not their real name, joined the team behind a popular Roblox game that saw them being paid a percentage of the game's revenue. Then, when the owners of that game left to start work on their next game, Jordan thought, "This is my chance." - [Jordan] I planned out for spring break. Okay, spring break, I'm gonna work 60 hours this week. So basically I kind of crunched. Then we released the update, and it was wildly successful. It brought the game to the number one position, and then they decided I was making too much. So they finally told us about the company that they had incorporated. - [Quintin] The people that Jordan was working for had, without telling anybody, formed a company. Meaning that Jordan wasn't a partner anymore, they were now legally an employee. - [Jordan] After going months of not managing the game, after the games been wildly successful due to us as the workers, I decided to start managing the game. And then them telling me that I wasn't working hard enough. They started kind of making veiled threats that I was replaceable, then they decided, "We decided that this percentage cut, this revenue split, "isn't viable for the longterm. "And so we're going to pay you fixed salaries from now on. "Which you can increase by working harder." - So did Jordan then fight for better treatment or try and warn other people about these bosses? No, because of how Roblox is structured, Jordan decided that the smart move was just to quit, and keep quiet. - [Jordan] Frankly, there's a culture in Roblox against speaking out. It's just like reputation and job security in the future. 'Cause in Roblox, if you have a bad reputation with the community you're gonna have a harder time getting job offers, or even offering people jobs. - Jordan's situation is sad, but not in any way surprising. The way that Roblox is structured, individual users can take unilateral control over games and the revenue that those games bring in. And Roblox has set up no obvious outreach programme for developer abuse. In fact, talking about what your boss did to you on the official Roblox developer forums falls under the category of harassment. And since there's no platform for Roblox developers to talk about this stuff, it's impossible to know how common these shady business practises are. Now, while we weren't able to arrange a straight interview with Roblox, they did tell us that they were happy to go through a normal question and answer process and provide statements. So we emailed them a list of 13 questions relating to all the areas that we're covering in this video, and Roblox replied; "It is clear to us from the nature of the questions "that they are not from a place of objective inquiry, "and therefore, rather than address them individually, "we think it's important that we take a step back "and present the fuller picture when it comes "to our approach to moderation and the creator community." And that was followed by six bullet points that we'll be reading as appropriate, but here's the headlines, we asked Roblox; many of Roblox's young developers are working under other young developers with no oversight. What options does a Roblox developer have if they experience exploitation or unfair treatment working for another Roblox developer? And what tools have you provided Roblox users to know if they are being exploited by the people they're working with? Roblox chose not to answer those questions. Instead, they sent us this statement; "Roblox takes reports of abuse very seriously. "And where a violation of our standards is found, "we take action on our platform against the accused." I'm not sure how much comfort that's gonna bring to Jordan, but let's move on to part two. When talking about problems with Roblox's moderation, it is hard to know where to start. The side of the moderation that makes the best headlines are the games that simply should not be there. Like this Wired article on the fascist role-playing games, or this Rolling Stone article on the trolls who are always coming up with new ways to hide sex games on Roblox. To hear Roblox's players tell it, the moderation is infuriating because it simply works when it's not supposed to, and doesn't work when it is supposed to. With automated filters offering unfair temporary bans for using words like fat, gay, and pill, while still leaving enough scammers on the platform that the BBC chose to issue a warning. To hear Roblox developers tell it, well, we actually have a story about moderation from a Roblox developer coming up later in this video. For now, we're going to tell just one story. And again, it relates to how Roblox's community has long since outgrown roblox.com with its questionable moderation, and today often has no moderation at all. The official Roblox forums, not the developer forums, were shut down in 2017, with Roblox explaining that they didn't feel they could create a, quote, "Constructive and positive environment." The Roblox Wiki adds this; "It is commonly believed that the shutdown was "the direct result of a YouTuber known as iSoToxic raiding "the forums just a day earlier. "Along with the infamous post by jaredpogi123kaba "on October 1st of that year, "which linked to an illegal child sexual abuse site." So to clarify, because Roblox couldn't make that forum safe, they decided to instead shut the whole thing down. Today, the Roblox community is found on Discord, YouTube, Twitter, even the Roblox developer forums are very, very quiet when compared to all of the unofficial Roblox developer Discord servers. So today, Roblox sees kids and celebrity developers mingling, and Roblox saying, "If it didn't happen on roblox.com, "it's not our responsibility." Now, rather than explain why this is a problem, instead, we're going to report on one young girl's experience. So after this channel's last video on Roblox, a number of concerned parties got in touch with us to see if we could force Roblox to act regarding a Roblox developer with a few nicknames, including DoctorRofatnik and Jadon Shedletsky. The person you're about to hear speak is Sarah, not her real name. When Sarah first met Doc in a Discord server, Doc was 24, and he knew that Sarah was 12. (soft musical tone) - [Sarah] When I had first met him, he had mentioned his Roblox fan game. And I was like, "Hey, I like Roblox too." He was making a Roblox Sonic fan game, two things that had caught my interest at the time. So I asked him about it. Next thing I know, I get five pings, and he sends me a bunch of GIFs of it. He's sending me progress of it already. He was the one who started taking the inappropriate jokes into DMs first, he kept encouraging it, saying that it was okay to make these jokes. It's not illegal, it's not breaking any laws, even though it was literally sexting. It got to ERP level at one point. - This flirtation continued for a few months, but Sarah made friends within these games' communities, and so hung around for years with Doc continuing to act controllingly and inappropriately. It wasn't until 2020 that Sarah's friends were able to convince her that this behaviour was not okay, and helped her to come forward with evidence of Doc's behaviour. However, as anyone who's been following the Me Too movement will know, coming forward like this often has devastating consequences for the victim. - [Sarah] It was relieving somewhat, at the same time, 'cause I wanted to do something about Doc for a long time. Then a little after that, it was really anxiety inducing seeing everybody start to formulate arguments. And then the first real bad thing that happened to me personally was when I randomly got pinged by somebody who actually does work for SEO. And fun fact, when he was 11 years old, and he pretended to be a girl, Doc had also flirted with him before me. And he was just like, "Dude, what the (censor bleep) your problem? "Doc rejects you, and you turn right around "and try ruining his life for attention?" And I was like, "What the (censor bleep) about?" - Doc released a video denying the allegations, going as far as including this audio of the developers still working under him defending his character. - [Developer 1] The DMs that were exchanged between Jadon and the victims were not okay, but Jadon is by no means a paedophile. - [Developer 2] He understands the clear dividing line between jokes and serious, harmful actions against others. - [Developer 3] I'm just saying, what he did was extremely wrong, and I agree with you all with that, but he's not a (censor bleep) paedophile. - And this is Doc speaking. - [Doc] So let me start by apologising for the things I've said. I know I shouldn't have said those things, regardless of the context, moving forward, I will not have this behaviour. While I will not defend myself for the things I said explicitly, I will protect myself from the blatant attempt at character assassination. For as distasteful as the comments I made are, they weren't genuine nor were they filled with intent. - [Sarah] I did actually self-harm after the response video came out. I mean, I thought my reputation was destroyed now. Well, anyone who had any involvement in SEO is gonna see this. - Now, after Sarah and her friends came forward with evidence of Doc's behaviour, Roblox did delete Doc's personal account. However, this in no way removes this accused abuser from the platform, or stops his income. Before Doc's account was deleted, he transferred ownership of his Sonic games to an account created specifically to hold them. According to Sarah's friends, they have asked Roblox to do something about this by using the moderation tools, emailing Roblox, asking Roblox's moderators on social media, and even delivering a handwritten note to Roblox headquarters, and the games are still there. While working on this piece, we were sent a 40 minute video of Roblox community members harassing a developer who has since left the development team. - ["Roblox" Gamer 1] Yeah, 'cause you're (censor bleep) stupid, and you work with a paedophile. And he pays you, of course you're gonna disagree. - ["Roblox Gamer 2] I don't really care for the money, honestly, it's more of a convenience. - It's quite something in this video. You're watching a mob of people harang a young developer for working for an alleged abuser, because they feel there's no way they're gonna get a response from Roblox. We sent Roblox the following questions; After banning the creator of the game Sonic Simulator from roblox.com, does Roblox still intend to leave the games on the platform, generating revenue for the creator? And if someone is banned from Roblox, what safeguards are in place to stop them from making a new account and continuing their behaviour? Included in the bullet points Roblox sent us were these responses; "We have a large, expertly trained team "with thousands of members dedicated to protecting our users "and monitoring 24/7 for inappropriate content. And, "Developers removed from our platform "for policy violations also lose access to monetizing." That's not true. That's what all of these people are trying to tell them again and again. Doc is still publicly leading the development of his Sonic games, as this recent update video from him proves. Doc's ban did nothing. He's still making money from Roblox, and paying developers to come and work under him. - Hello everyone, Chris here with a quick addition to this video, as Quinns was actually away when this part came through. So we also got in contact with Doc to give him an opportunity to comment on what we've just shown you, and here is his response. Now, you can pause the video and read through the message in full if you'd like to, but perhaps most importantly, he tells us that the messages that were originally released by Sarah and two others who came forwards in 2020, some of which you've seen recreated in this video, were taken out of context. Although later on, he does also refer to his interactions as having been "immature, problematic, and unacceptable". He also claims that those messages were not the reason he was even banned from Roblox in the first place. And in a follow-up, told us that another one of his accounts was banned for something which led to several accounts being banned in one go, including his main one, but he didn't wish to explain what that ban was actually for. And finally, in relation to his role on the Sonic Eclipse Online team, he says, "SEO follows my original vision, "but that vision has been entrusted to other people "to execute the blueprint. "If any staff members asked me specifically "about that project, I will answer them." Which makes it sound like he's what? An advisor? An external consultant? - [Doc] You're probably asking what's up with the rest of SEO, where is it at? Well, we've been making some stellar progress as of right now, and we actually have a bunch of things coming up. - [Chris] But if you look at this video, published on his channel in April of this year, you'll have heard Doc talking about his big plans for the game and his team, including this bit. - [Doc] We're an 11 member team, steadily regaining our footing. - That's Doc's avatar at the top there, with the words, owner, director, programmer, and animator next to it, which again, raises the question, has Doc's role and influence changed in any meaningful way since Roblox was first alerted to the sexual messages he sent to a 12 year old girl? The fact that these messages happened on Discord should not justify Roblox remaining silent. In any other workplace, if someone was accused of harassment, for example, whether that was through Slack, or G Chat, or personal DMs, or whatever form, it's still the responsibility of that company to take things seriously. And again, it's worth pointing out here that we've asked Roblox about Doc continuing to earn an income on their platform, and they chose not to answer that question directly. - Now, from the upsetting to the just plain unbelievable. I cannot believe we missed this in our first video. I can't believe the market analysts missed this when Roblox became a publicly traded company, and went through an exhaustive valuation. So Roblox is one of the largest sources of children's entertainment today, right? Think about other big children's brands, like Lego or Disney, think about what the market expects from these brands in terms of safety and care for their audience. Take a look at this, this is Roblox's homepage. If we just click the avatar shop, and then collectibles, we arrive at something that looks totally normal, but only gets more jaw-dropping the more you study it. A shop where any Roblox user, no matter their age, can gamble, potentially making big real life profits, but more likely losing some or all of their investment. What you're looking at here are collectible cosmetics that Roblox either sells a limited number of or sells for a limited time. Most recently, as tie-ins with brands like Vans, the YouTuber KSI, or Swedish popstar Zara Larsson. And once this initial sale period is over, the only way that kids can get them is either by swapping items with other Roblox users or buying them direct from other Roblox users. And because the cornerstone of Roblox's economy is kids trying to look cool in front of other kids, these items immediately skyrocket in value from the $5 or $10 that Roblox sells them for. For example, here's a sparkly blue fedora that sells on average for 15,000 US dollars. But the important part here is that Roblox always takes a 30% cut from any sale that happens on its platform. So the more absurdly overpriced these items get, the more money Roblox makes. There are so many reasons that this is dangerous and irresponsible. I don't know if Roblox knows much about kids, but they tend to not understand the value of money, and they tend to make bad decisions. We spoke to an Australian teenager called Jack, who does a good job of showing why Roblox continuing to mint and profit from these collectibles is a nauseating example of the company putting profits before the wellbeing of its audience. When Jack was 13, he managed the impressive feat of making a hit Roblox game, he called it "Secret Pet Hatching Simulator", which made him 200,000 Robux. And in a heartbeat he'd spent it. - [Jack] I was really stupid back then, but I spent it on stuff in the catalogue, instead of DevExing it into real money, which I really regret now. I spent half of it, and bought two faces and a hat. And then after the other hundred thousand finished pending, and I got it in my account, I wanted this bigger item. It was called the Silver King Of The Night. - There are multiple answers to this, so I'm gonna have to ask you, why did you do this? - [Jack] Honestly, 'cause I had been playing the game for four years at that point, and I'd always been like looking at the catalogue, always wanting those items, and just finally being able to afford them. My mind just told me to go for it. - Worse, buying these items pushed Jack below the 100,000 Robux minimum withdrawal amount. So Jack had just gone from receiving a paycheck of almost a thousand Australian dollars from Roblox, to having a paycheck of $0. What would you have done with that money if you had it? - [Jack] With that money, I think I would have kept 300 in savings just for later life. And I would've spent the other 550, probably to upgrade my setup and buy a new mouse and keyboard and stuff. - Okay, you would have upgraded your hardware, that would have been useful, I would say, for a young game developer. - [Jack] Yeah. - [Quintin] Why is Roblox selling to children items that cost hundreds of Australia dollars? - [Jack] Yeah, it's pretty mind-boggling. I would never spend that much money in real life. - But Jack's story gets worse. It's not just irresponsible of Roblox to sell kids these items, it is dangerous for Roblox to let kids be in possession of assets that are this expensive. After Jack had bought these items, a Roblox developer that he'd been talking to for a couple of months, that he thought was his friend, sent Jack a file that Jack thought was an asset to help with Jack's next game. - I downloaded this file off the old Roblox website, which actually contained a cookie. You can get into their account just by having the cookie. He sold the limited items for pretty cheaply, and made a quick, I think it was 50K after he sold them. I hate myself because of it, 'cause with that money I could've made my parents proud. - Jack then went through Roblox's appeals process, and they responded that they couldn't help because Jack had sold the items himself. Jack sent in another ticket and got the same response. Jack sent in a third ticket, and this time got the response that they couldn't help him because the transactions had happened more than 30 days ago. But at least Jack still had his profitable hit game, right? Well, no, because in another win for Roblox's superb moderation, his game had been deleted through no fault of his own. - [Jack] In Roblox Studio, there's something called the toolbox, where you can get assets made by other people and use them for your own game. And then the game got banned, because I wasn't allowed to use something that Roblox had provided to me. - Some stranger, it turned out, had harvested resources from someone else's game and uploaded them to the toolbox illegally. Which meant Jack was using them illegally, even though he'd been provided them by official Roblox channels, and his game, his work, his income was deleted. Jack's learning Unity now. But all of this, this selling collectibles to kids is actually only half of what makes the collectibles market so disturbing. Because the market tells all Roblox users what the original price of these items was, and a chart of how that price has changed, Roblox has created and continues to support a stock market for users to gamble on on their children's platform. With Roblox continuing to take a cut each and every time they're sold between players. This is a breathtakingly irresponsible feature to put in a game where around half of the users are aged 12 and under. Especially so when there's no warning anywhere on this page about how much you might lose, and no upper limit of how much you can spend. Whether you have a few hundred dollars, a few thousand, or a few tens of thousands, there are items here for you to buy. Roblox does have this warning pop up, that the exchange you're about to do involves real money, but this is only shown when you're buying Robux. Something most parents will do for their kids with a credit card. If you're a kid who wants to spend their money, there's no such warning, look at this. You can buy a collectible as easy as click, and a click, and my money's gone. There is a reason that societies do not allow children to gamble, it's because you can't rely on them to have a firm understanding of money, of risk, of addiction, most adults I know don't have a firm understanding of all three. I once rode in the back of a taxi, with the driver telling me his winning strategy for roulette for 20 minutes. But even worse, because gambling and investing are both seen as adult activities, kids are going to be that much more likely to want to do those activities because kids want to act like adults. Roblox should be warning children about the collectibles market, not encourage them, and certainly not trying to keep the whole feature continually exciting by minting new collectibles and working with pop stars to get kids excited. To date, they have minted 12 different Roblox Gucci handbags. And just as a point of reference, actual adult stock market trading apps are required by law to issue a warning that you can lose, as well as make, money. People Make Games was contacted by one source who made a lot of money trading these collectible items, and today works in venture capital. He was only wanting to speak to us on condition of total anonymity, which is why his quotes are going to be read by my colleague, Chris Bratt. - [R] Ultimately, what they've made here is something that lets kids trade extremely valuable non fungible tokens. And they can't actually do that because of the nightmare of regulations they would have to navigate. Even the currency of Robux right now, the legality of that is really questionable. - We asked Roblox; With regards to the collectible store, does Roblox consider it responsible to market items costing tens of thousands of dollars to children? And does Roblox consider it responsible to display statistics such as a price chart and original price for collectibles, implying that children can make money buying such items? Roblox did not respond. Although in response to a different question, they did tell us that parents can set spending limits on Roblox, but judging by the amount of headlines around the world of kids running up outrageous bills accidentally, you've got to wonder if this is a setting that should be switched on by default. But also, spending limits that parents can turn on is hardly a bulletproof solution, when users on Roblox can make money themselves without involving their parents at any point. And this brings us onto part four. This is R talking. - [R] So for almost a decade, there's been a black market on Roblox. It's been an important part of the economy for at least 10 years, And no one's really talked about it because the only ones in the know are the ones participating in it. - The black market that R was talking about there includes websites like OPrewards.io, rbx.place, So what do any of these websites do? Well, you know how if you're selling one of these expensive collectible items on Roblox, Roblox will take 30% of the sales price? And do you remember how Roblox buys your Robux at a just a horrible rate, so you don't get much actual cash for the Robux you sell? These websites connect Roblox users who want to buy or sell collectibles, and Roblox users who want to buy or sell their Robux. So if you're a kid who wants a Roblox Gucci handbag for cheap, you can buy it straight from a seller. Or if you're a Roblox developer who wants to turn the Robux their game earns into a bigger real life paycheck, you can sell your Robux to users directly, and make way more money. - [R] This hasn't been talked about for various reasons. Obviously, if Roblox is going public on the stock market, then it's not the greatest look for them if there's been this underground black market of kids buying and selling from each other. And because these trades are happening outside of Roblox, there's no way they can moderate it, or even track trades to punish scammers. - But also, let's be clear, as anyone who has tried pirating anything ever will know, illegal websites are not safe places for kids to end up. There's malware, credit card phishing, scams, hidden fees. These websites will make kids watch videos or fill out forms, to say nothing of the fact that kids have to get legally creative when it comes to how to put their money into these sites. Now, it is in no way surprising that these websites exist. What is surprising is how many of them there are, and how the most popular ones have been up and running for years, that makes no sense, when they completely undermine Roblox's business model. And the reason R said that they're still alive is that they are now fundamental to Roblox's economy. - [R] Everybody is using these sites, from top game developers down. Of course, people who get caught doing it, their accounts are banned. So Roblox has to somewhat enforce it, but at the same time, most people turn to that because DevEx, the term for officially converting Robux to real-world money, is kind of a gamble in the first place. Because if you have limitations, or bans, or anything like that, or if you're not a community member in good standing, you might not be able to DevEx. Roblox can't crack down on it because they'd just get backlash, so they turn a blind eye to it. - "We encourage our users to keep their interactions "and communications on the platform, "where we are able to monitor and intervene. "Often, scams and other abuses happen "off the platform on other sites. "This is why it is expressly against "our policies to direct users off site." Really, Roblox, is it really against your policies to direct users off site? What about your company wide policy of not acknowledging the existence of websites that give your users more money if they go off site? What about your decision to shut down the Roblox forums because you couldn't create a, quote, "Constructive and positive environment." Where did you think those users were gonna go? People Make Games will probably not be making another video on Roblox, because frankly, investigating this company is just super depressing. The platform today is almost inconceivably massive, and getting more power and more money by the day. In fact, just as we were finishing putting this video together, Roblox released their latest earnings report, and the company skyrocketed in value once again. Roblox is now officially bigger than Nintendo. And this success is alarming, because Roblox right now is setting the standard for what society expects in the future of digital labour, of internet child safety, and accountability of big tech. The CEO of Roblox now has a net worth in the billions. The company makes decisions that affect tens of millions of young people. And yet when we ask them questions where Roblox's own policies appear actively harmful to their young users, we were told that we weren't being objective, while this company refused to even admit the existence of the collectible stock market that they created, of the underground black market website that they allowed to exist. They didn't say anything to us about this questionable reality of kids working underneath other kids. They told us that we weren't seeing the bigger picture, while refusing to even admit the existence of whole parts of this picture. This isn't PR, this is gaslighting. So considering that People Make Games probably won't be doing another video on Roblox, we wanna try and wrap this all up. Give you some kind of conclusion or takeaway on all of this. Whatever you might find concerning about Roblox as a platform, all of it feels to me like a natural consequence of a company with a profit motive able to act under next to no scrutiny. I'm a journalist of technology and games, and it took me months to unpick how Roblox operates. And that was only with the help of dozens of Roblox users explaining things to me. What hope do most parents and politicians have of understanding exactly what their kids are doing on Roblox, or with who? Or the many and varied ways that Roblox Corporation is profiting from them? And I don't think Roblox has any inclination to help parents and politicians understand exactly how their business works, because right now, Roblox is making money hand over fist, and they're not going to wanna do anything that gets in the way of that. No matter how many young people shout that this is not a platform that values their wellbeing. Thank you very much for watching, everybody. Kind of depressing, eh? If you'd like to thank us for our work, there's one big thing you can do, and that is go to patreon.com/PeopleMakeGames, and make a donation of whatever you think this video is worth. Those donations make a huge difference to the lives of myself and the rest of the team who put this video together. And your money will help to fund future investigations. (upbeat music)

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Traducteur: Take A Mile Relecteur: Isabella Boux En 2013, j'ai décidé de rencontrer mes ennemis. J'avais 27 ans, j'étais une réalisatrice de documentaires primée et une féministe fière. Et j'étais déterminée à exposer le côté obscur du mouvement des droits des hommes. Tout ce que je connaissais de ce mouvement se réduisait à ce que je lisais en ligne : un groupe haineux misogyne qui travaille contre le droit à l'égalité des femmes. En fait, la majorité de mes précédents travaux traitaient des problèmes des femmes. J'ai réalisé des documentaires sur les droits reproductifs, la monoparentalité, et la nécessité que plus de filles suivent une éducation scientifique. Quand j'ai appris que personne n'avait documenté le mouvement des hommes dans un film auparavant, j'y ai vu une opportunité de continuer à lutter pour l'égalité des femmes en dénonçant ceux qui empêchent cela. Donc, pendant un an, j'ai voyagé en Amérique du Nord et rencontré les dirigeants et partisans du mouvement des droits des hommes. Je passais deux à huit heures, à interviewer chaque activiste des droits des hommes, également connu sous le nom de MDH, et j'ai filmé 44 personnes au total. Et il y a une règle importante dans un documentaire. En tant qu' intervieweur, vous n'interrompez pas. Donc, je pose des questions et ils me racontent leur histoire. Et à cet instant, je ne m'en suis pas aperçue, mais en y repensant, je dois dire que pendant que je menais mes interviews, je n'écoutais pas vraiment. Je les entendais parler, et je savais que les caméras enregistraient, mais dans ces moments où je me trouvais assise en face de mon ennemi, je n'écoutais pas. Qu'est-ce que je faisais ? J'anticipais. Je n'attendais qu'une phrase, ou même juste quelques mots successifs qui prouveraient ce que je voulais croire : que j'avais trouvé le misogyne. L'épicentre de la guerre contre les femmes. A plusieurs reprises, je pensais en tenir un. Un activiste des droits des hommes m'avait dit : « Mettez le pied dehors et regardez autour de vous, tout ce que vous voyez a été construit par un homme. » Oh ! Cette déclaration m'a semblé anti-femmes. J'ai senti ma mâchoire se serrer, mais je suis restée muette, comme une documentariste devrait le faire, tout en enlevant tout l'espace entre mes molaires supérieures et inférieures. (Rires) Après un an de tournage, j'a passé en revue les 100 heures de séquences que j'avais recueillies, les ai rejouées et transcrites, et croyez-moi quand je vous dis que personne ne vous écoutera jamais plus que quelqu'un qui transcrit vos mots. Vous devriez écrire ça. (Rires) Donc, je tapais chaque mot méticuleusement, et grâce à ce processus, j'ai commencé à réaliser que mes premières réactions épidermiques à certaines déclarations n'étaient pas vraiment justifiées, et mon sentiment d'avoir été offensée n'a pas résisté à un examen minutieux. Est-ce que cette déclaration que des hommes avaient construit les gratte-ciels et les ponts était anti-femmes ? Je me suis dit : « Eh bien, quel serait le scénario inverse ? » Peut-être une féministe qui dit : « Regardez autour de vous, tous ces gens ont été enfantés par une femme. » Waouh ! C'est une puissante déclaration. Et c'est vrai. Est-ce anti-homme ? Je ne pense pas. Je pense que c'est admettre nos précieuses et exclusives contributions à la société. Heureusement, pendant que je faisais le film « La pilule rouge », j'ai tenu un journal vidéo qui m'a permis de pouvoir suivre l'évolution de mes avis, et en revenant sur les 37 journaux vidéo que j'ai enregistrés cette année-là, il y avait un thème commun. J'entendais souvent un point innocent et valide d'un militant des droits des hommes mais dans ma tête, j'ajoutais à sa déclaration, un aspect sexiste ou anti-femme, en supposant que c'est ce qu'il avait voulu dire mais ne l'avait pas fait. Voici deux exemples : un militant des droits des hommes, un MDH, me disait : « Il y a plus de 2 000 abris contre la violence domestique perpétuée contre les femmes aux USA. Mais un seul pour les hommes. Pourtant, plusieurs études montrent que nous sommes autant maltraités. » Je l'entendais dire : « Pas besoin d'autant d'abris pour les femmes. Elles mentent. C'est une arnaque. » Mais en revenant sur toutes les séquences que j'ai rassemblées de masculinistes qui parlent d'abris, de tous les blogs et les vidéos diffusées en direct sur YouTube, ils n'ont rien contre les abris pour femmes. Pas du tout. Ils disent qu'ils peuvent eux aussi être maltraités et qu'ils méritent de la sollicitude et de la compassion. Deuxième exemple : un militant des droits des hommes me disait : « Où est la justice pour l'homme qui a été faussement accusé de violer une femme, et qui à cause de cette accusation, perd sa bourse d'études et est étiqueté à vie de violeur ? » Je l'entendais dire : « Une femme violée n'est pas un drame. » Comme si j'ignorais le mot « faussement » accusé de viol. Tout ce que j'entendais, c'est : « Il a été accusé de viol. » Évidemment, le viol est un problème majeur et tous les MDH que j'ai rencontrés reconnaissent que c'est une chose horrible pour qui que ce soit. J'ai finalement réalisé qu'ils essaient de joindre le debat sur l'égalité des genres. Qui défend cet homme bienveillant et honorable qui perd sa bourse, son travail, ou pire encore, ses enfants, car il est accusé d'une chose qu'il n'a absolument pas faite ? (Soupir) Je ne pouvais pas nier leurs arguments. Ils sont justifiés. Mais pour éviter d'être complètement d'accord avec mon ennemi, au lieu de mettre des mots dans sa bouche, j'ai admis la problématique, mais j'insistais sur le fait que ce sont les problèmes des femmes. Voici deux exemples qui explicite le mécanisme. Un militant des droits des hommes me disait : « Les hommes sont plus susceptibles de perdre la garde de leurs enfants. » Et je répliquais : « C'est parce qu'on attend des femmes qu'elles s'occupent des enfants. C'est une discrimination contre les femmes que les femmes obtiennent la garde plus souvent. » Oui. (Rires) Je ne suis pas fière de ça. (Rires) Deuxième exemple : un MDH me disait : « 78 % des personnes qui se suicident dans le monde sont des hommes. » Et je répliquais : « Mais les femmes tentent de se suicider plus souvent. Alors, hein ! » (Rires) Hein ? Ce n'est pas un concours. Mais je faisais en sorte que cela en devienne un. Pourquoi ne pourrais-je pas simplement apprendre sur les problèmes des hommes et avoir de la compassion pour les victimes masculines sans surenchérir sur le fait que les femmes sont les vraies victimes ? Eh bien, après des années de recherche et de vérification des faits que les militants des droits des hommes me confiaient : il est indéniable que de nombreux problèmes affectent les hommes de manière exclusive et disproportionnée. La fraude à la paternité affecte uniquement les hommes. L'appel au service miltaire des États-Unis affecte toujours uniquement les hommes. Décès au travail : majoritairment hommes. Morts sur le front : hommes, essentiellement. Suicides : hommes, essentiellement. La disparité des peines, l'espérance de vie, la garde et pension alimentaire des enfants, les fausses allégations de viol, les préjugés pénaux, la misandrie, l'échec au départ de chez ses parents, la déscolarisation, l'itinérance, les problèmes des vétérans, la mutilation génitale masculine infantile, l'absence de choix lors d'une grossesse non désirée. le manque de ressources pour les hommes victimes de violence domestique, tant de problèmes qui sont déchirants si vous êtes ou aimez une personne victime de l'un de ces problèmes. Ce sont des problèmes d'hommes. Et la plupart des gens n'en sont pas conscients. Parce qu'ils se disent : « Les hommes ont tous leurs droits et privilèges. » Mais ces problèmes méritent d'être reconnus. Ils méritent d'être considérés, étudiés et résolus. Avant le film « La pilule rouge », j'étais féministe depuis une dizaine d'années, et je pensais bien connaître les questions d'égalité des sexes. Mais ce n'est que quand j'ai rencontré des militants des droits des hommes que j'ai commencé à considérer l'autre face de l'équation de l'égalité des genres. Je ne valide pas tout ce qu'ils ont dit. Mais j'ai vu l'immense valeur de les écouter et d'essayer de voir le monde à travers leurs yeux. J'estimais que si mon public pouvait les écouter, ça pourrait être une première étape qui mènerait à un niveau de conscience plus élevé sur l'égalité des sexes. En octobre 2016, le film a été diffusé dans les salles, et les articles et critiques ont commencé à être publiés. Et c'est à ce moment-là que j'ai découvert le traitement à sens unique des médias sur les questions d'égalité des sexes. Et j'ai appris une leçon difficile : lorsque vous commencez à humaniser votre ennemi, vous, à votre tour, pouvez être déshumanisé par votre communauté. Et c'est ce qui m'est arrivé. Au lieu de débattre du mérite des questions abordées dans le film, je suis devenue la cible d'une campagne de dénigrement, et les gens qui n'avaient pas vu le film ont protesté devant les cinémas, hurlant qu'il nuisait aux femmes. Ce n'est sûrement pas le cas. Mais je comprends leur état d'esprit. Si je n'avais jamais fait ce film et que j'apprenais qu'il y avait un documentaire sur les masculinistes ne les montrant pas comme des monstres, moi aussi, j'aurais protesté contre sa projection ou du moins signé une pétition pour l'interdire parce qu'on m'aurait dit qu'ils étaient mes ennemis. On m'a dit que les militants des droits des hommes étaient contre l'égalité des femmes. Mais tous ceux que j'ai rencontrés soutiennent les droits des femmes et posent simplement la question : « Pourquoi notre société ne se soucie pas des droits des hommes ? » Le plus grand défi que j'ai rencontré tout au long de ce processus n'a pas été les protestations contre mon film, ni la façon dont j'ai été traitée par les grands médias - même si c'était assez ignoble parfois. Le plus grand défi que j'ai rencontré fut de neutraliser mon propre parti-pris. Il s'avère que j'ai rencontré mon ennemi pendant le tournage. Il s'agit de mon ego qui m'incitait à penser que j'avais raison et qu'ils étaient sous-humains. Ce n'est désormais plus un secret pour personne que je ne me dis plus féministe, mais je dois préciser que je ne suis pas anti-féministe, et que je ne suis pas une activiste des masculinistes. Je défends toujours les droits des femmes et je me soucie aussi des droits des hommes. Cependant, je crois que si nous voulons discuter honnêtement de l'égalité des sexes, nous devons inviter toutes les voix dans la discussion. Pourtant, ce n'est pas ce qui se passe. Les groupes d'hommes sont vilipendés, faussement étiquetés de groupes de haine, et leur voix est systématiquement réduite au silence. Est-ce que je pense que ce mouvement a toutes les réponses ? Non. Les militants des droits des hommes ne sont pas sans défaut, les féministes non plus. Mais si un groupe est réduit au silence, c'est un problème pour nous tous. Si je pouvais donner un conseil à quiconque dans notre société en général, ce serait de cesser d'être sur la défensive et de commencer vraiment, ouvertement et sincèrement, à être à l'écoute. Cela nous conduirait à mieux nous comprendre et à mieux comprendre les autres, à avoir de la compassion les uns pour les autres, à travailler ensemble pour trouver des solutions parce que nous sommes tous dans le même bateau. Et une fois que nous l'aurons fait, on pourra enfin guérir de l'intérieur. Mais il faut commencer par écouter. Merci de votre écoute. (Applaudissements) (Acclamations)

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que l'ennui et cruelle cruellement ennuyeux je ne sais pas de termes plus fort ni plus vrai car seul le semblable se reconnaît au semblables s'il y avait un mot plus noble plus expressif il y aurait du mois encore un mouvement à faire mais je reste étendue inactif la seule chose que je vois c'est le vide la seule dont je vis c'est le vide le seul milieu où je me me c'est le vide je ne ressens même pas les souffrances même la douleur a perdu pour moi ça vertus apaisantes si l'on m'ouvre est toutes les splendeurs où tous les tourments du monde comme ces choses me sont également indifférente je ne me tournerai pas de l'autre côté ni pour les atteindre ni pour les fuir je meurs de mort c'est pas de moi cette cascade [Musique] lars svensson un philosophe norvégien nous explique qu'on s'ennuie dans plusieurs cas de figure quand attend quelque chose si tu hâtive perdre à cause de la haute idée trop au boulot et netflix ou de tous bords damas fred chichin ou encore quand tu dois faire quelque chose de nouveau et que tu y arrives pas jouer thibauld en fait tu t'ennuies très très très souvent il doit sûrement y avoir une solution pour que ça s'arrête à la leo leo c'est un mec comme ça a priori il s'ennuie jamais et si lui ne s'ennuie jamais il sera le mieux placé pour m'aider à arrêter de m'ennuyer demandé je suis mieux placé pour t'aider à la tête par mes mecs j'ai trop peur de m'ennuyer pour nous c'est normal mais qui sont annulés c'est la pire chose au monde c'est pas humain thomas ce que je fais pour pas m'ennuyer c'est que je suis en train de toujours de faire des trucs de ouf non permanents soit le jour on était au guatemala et bim éruptions ont été filmés ça a été copiée qu'est ce que j'ai fait je fais une petite brasse dans le lac de lave est incroyable ensuite bon ok il s'ennuie jamais un problème raconte sa vie où je me fais chier alors vraiment c'est drôle ça maintenant que j'y pense les gens qui s'ennuient pas ils sont toujours chiant alors que les gens qui s'ennuient sont plutôt intéressants en général et du coup bah c'est comme ça que j'ai [ __ ] mon cousin les homes a proposé un programme de désintoxication de l'ennui sur mesure on a fait plein de trucs ensemble il lâche tout fait pour pas que je m'ennuie genre de soirée des activités comme de l' escalade faire de la musique mais aussi des soirées mater youtube faire des jeux vidéo et des soirées en fait beaucoup de soirées et peut-être même un petit peu trop mais ça m'a permis de regarder les eaux et de comprendre il est plus malade que moi il n'est pas guéri de l'ennui bien au contraire il est dépendant des divertissements les voyages les soirées les films le sexe puis il se divertit plus il a besoin de l'être et ça ne s'arrêtera pas il aura toujours peur de s'ennuyer à nouveau rien qu'une seconde en fait ce sera même de pire en pire à cause de l'adaptation hédonique en gros peu importe les événements positifs ou négatifs ou les changements majeurs dans notre vie on revient assez vite à un niveau de bonheur stable on pense qu'on sera plus heureux en ayant une certaine voiture ou une certaine maison une fois qu'on l'a on revient vite au niveau de bonheur initial c'est pour ça qu'un autre terme c'est les données que près de 1000 en anglais le tapis roulant hédonique en fait on croit courir sur la route du bonheur mais on fait du surplace léo il est comme tout le monde en fait comme vous comme moi il a peur cet ennui l'humanité le fuit depuis toujours on ferait n'importe quoi pour pas s'ennuyer tout est meilleur que l'ennui même la souffrance c'est à cause de ça qui est les conflits les persécutions les guerres bertrand russell disait qu'au moins la moitié des péchés de l'humanité sont provoqués par la peur de l'ennui une vie trop remplie d'excitation c'est une vie épuisante non seulement ça affecte la santé en plus de ça ça rend tout fade parce que rien ne nous suffit plus se divertir n'est donc pas la bonne solution les satisfactions profonde et naturels sont remplacés par de ridicule stimuli incapable de combler le vide on peut être sûr stimuler et quand même s'ennuyer fondamentalement s'ennuyer d'être donc peut-être que kierkegaard a raison peut-être que l'ennui c'est pas l'absence de divertissement non c'est l'absence de sens et si je ne peux m'en débarrasser alors je dois l'accepter ce vide il ne se comble pas il se guérit pas ils s'apprivoisent c'est dans l'ennui lui-même que je dois trouver ce sens dans les eaux trouve du sens dans son ennui [ __ ] et tous ceux qui n'ont pas appris à apprivoiser cet ennui ne seront jamais complet on a besoin de ressentir l'ennui il fait partie intégrante de la nature de l'humain et ce n'est pas en allant de divertissement en divertissement on arrivera à échapper non seulement parce que c'est impossible mais surtout parce que vouloir éviter l'ennui c'est fuir notre véritable nature bon après abu toi quand même j'espère que cette vidéo vous a plu c'était la facette d'une problématique vous trouverez l'autre facette sur la chaîne de léo grasset s'appelle dirty biologie mais un lien juste en dessous et peut être même là on se retrouve la semaine prochaine même jour même heure donc jeudi 18h pour une nouvelle vidéo qui va allier à la fois la philosophie et l'humour vous en dit pas plus et d'ailleurs la maman je reprends un rythme de production hyper régulier avec au moins une vidéo par semaine les jeudis à 18 merci beaucoup on se revoit la semaine prochaine lors pis [Musique]

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« Alors que le patriarcat c’est un système patriarcal, en fait on devrait dire système patriarcal. En fait on a créé notre propre piège, qui est ne pas exprimer ses émotions et qui est c’est cool mais en fait quand t’as pas le physique d’un grand guerrier, ça veut dire quoi ? Ça veut dire que t’es pas un homme ? Et là où j’essaye de dire que moi c’est une démarche complètement féministe que j’ai là, dans le sens où j’essaye de réintégrer les hommes dans le combat féministe, dans ce que les femmes disent depuis des années maintenant. » Bon comme promis, aujourd’hui on va parler de Ben Névert. Et si on va en parler c’est parce que comme on l’a vu dans ce petit extrait Ben Névert est un homme qui veut parler de la masculinité, du patriarcat, et qui se revendique féministe. Finalement un peu comme Bourdieu, à qui j’avais consacré une vidéo, c’est un homme qui veut dire quelque chose sur les hommes et domination masculine, et ce qu’on va voir c’est qu’évidemment ça pose pas mal de problèmes. Alors rapidement pour ceux qui seraient pas trop au courant de ce qui se fait youtube, il faut peut-être le présenter un peu. Du coup Ben Névert pour le dire vite c’est un assez gros youtubeur, qui s’est fait connaître grâce à des vidéos où il amènent les gens à parler de leur vie perso. «  Les ruptures amoureuses » Et ça dans une perspective qui se rapproche pas mal du développement personnel. « Donc je m’étais dit on va arriver pas une porte d’entrée du divertissement, et on va insérer comme ça du développement perso à l’intérieur.» Et c’est dans cette perspective qu’il a créé une émission, Entre mecs, dans laquelle il amenait des hommes à parler de leur masculinité. Cette émission a eu pas mal de succès, et a fait de Ben Névert une sorte de représentant d’une masculinité plus douce, moins virile. Et ce rôle de mec déconstruit et pas viril, c’est quelque chose qu’il a complètement embrassé, notamment en sortant un livre au titre assez claire. « Bonjour bienvenue dans Dialogue, aujourd’hui je reçois Ben Névert, vous le connaissez sans doute c’est un des plus influents youtubeur français. Dans son livre Je ne suis pas viril, il expose avec beaucoup de sincérité, ce que ça veut dire qu’être hypersensible ». Alors évidemment vous vous en doutez parler d’un truc aussi politique que la virilité et le patriarcat en ayant pour base sa propre expérience de mec et le développement personnel c’est un peu casse gueule. « Hop là, je me casse la gueule » Du coup forcément dans les milieux de gauche Ben Névert on l’aime pas trop. « Ah euh encore un mec ouin ouin qui se plaint, le blanc cisgenre hétérosexuel » Je suis d’ailleurs pas le premier vidéaste de gauche à faire une vidéo sur lui. Avant moi la chaîne Seul sur Marx l’avait dépeint comme une sorte d’incarnation cool de la bourgeoisie pour qui l’engagement éthique est devenu un argument marketing. Et le vidéaste Léo avait lui critiqué très justement son appropriation très hétéro, blanche et bourgeoise des luttes féministes, et la manière dont tout ça débouche sur un contenu certes accessible mais inoffensif et dépolitisé. « Il illustre parfaitement ce processus de moralisation, d’invidualisation et de dépolitisation des luttes féministes. Ben Névert il transforme le féminisme en un espèce de développement personnel pour aider les hommes à se sentir mieux et à être des belles personnes ». Quant à moi, vulgarisation de sciences sociales oblige, ma critique sera moins directement politique. Ce que je voudrais faire c’est vous parlez de deux théories qui me semble essentielles pour comprendre la domination masculine, et vous montrer comment elles permettent de mieux comprendre non seulement Ben Névert mais aussi tout un tas de mecs parmi lesquels on trouve aussi nous, les mecs de gauche. Et pour parler de ces deux théories je me suis dit que ce serait pas mal de vous faire deux vidéos. Du coup avant de se demander si le positionnement de Ben Névert remet vraiment en cause la domination des hommes sur les femmes « c’est une démarche complètement féministe que j’ai là » on va d’abord s’intéresser un peu à lui et à son style de masculinité. Bref aujourd’hui on va parler de Ben Névert et se demander à quel genre de mec il appartient. [générique] « Entre mecs, entre mecs, entre mecs, entre mecs, entre mecs, Entre mecs, entre mecs, entre mecs, entre mecs, entre... » [fin du générique] Du coup pour commencer notre petite analyse il faut commencer par se demander pourquoi Ben Névert tient autant à parler de masculinité. Et si c’est évident qu’il y a intérêt économique et marketing à s’emparer de ce créneau, il faudrait pas pour autant faire de Ben Névert un pur opportuniste. Car ce qui est clair quand on s’intéresse un peu à lui c’est que c’est aussi son expérience personnelle qui l’a amené à s’emparer de ce sujet. Et en particulier une expérience assez traumatisante qu’il a vécu dans son enfance. « Moi j’avais un retard hormonal, donc j’étais beaucoup plus petit que les autres. Et moi en vrai j’en avais pas conscience avant justement le CE1. 7 ans j’arrive dans une nouvelle école, dès que j’essayais d’être sympa ou que je souriais et tout ils me disaient « ah il est content hein le petit nain » en fait ils me ramenaient toujours à ma taille. Ça a été une vague de harcèlement psychologique de masculinité entre les mecs, c’est à dire qu’à chaque cour de récré je savais que ça allait le supplice, dès que je sortais je savais que les gars allaient se mettre à quatre cinq, ils allaient me mettre sur le côté dans un endroit ou personne ne voit et violence physique, violence psychologique, etc. Ce truc de montrer leur supériorité, donc par rapport moi, parce que moi j’étais plus faible vu que j’étais le plus petit, mais de le montrer aussi devant les filles pour plaire aux filles. Et là c’était un truc de mâle dominant et p*tain on avait 7 ans quoi ». Donc assez jeune il a fait l’expérience de la violence masculine. D’un côté à cause d’un déficit de taille, qu’il réglera par la suite par un traitement hormonal de longue haleine. Mais aussi du fait qu’il était un enfant assez sensible qui pleurait facilement, chose qui l’amènera plus tard à se faire diagnostiquer comme hypersensible. Ce combo des deux comme il explique l’amènera à se sentir en décalage vis à vis des autres garçons. « J‘étais très vite en décalage dans ma construction de ce qu’allait être un homme avec ce combo, cette fusion des deux » Bref, Ben Névert assez tôt a fait fait l’expérience douloureuse de la hiérarchie entre hommes parce qu’il ne collait pas à une certaine masculinité virile où il faut être fort et taire ses émotions. Du coup quand il pense sa masculinité, il se pense avant tout comme un homme qui ne correspond pas au rôle social du male, du bonhomme, et se considère du coup comme un dominé parmi les hommes. Dans l’ordre du genre, Ben Névert se positionne donc parmi les mecs efféminés, juste au dessus des filles, avec qui il aurait en commun d’être dominé par les mecs virils. Et toute sa démarche tient dans cette volonté de remettre en question cette forme de masculinité qu’il estime toxique pour faire valoir une forme de masculinité plus douce, moins centré sur la force et qui laisse plus de place aux émotions. Voilà en gros d’où il parle et comment il se positionne. On peut rentrer maintenant dans le dur de la vidéo, et se demander si sa vision colle avec ce que nous dit la recherche en sciences sociales. Et pour ça on va se servir d’une sociologue australienne qui est vraiment incontournable quand on parle de masculinité : Raewyn Connell. Raewyn Connell qui dans les années 90 a écrit un livre essentiel qui s’appelle Masculinities. Et si son livre est aussi important c’est parce que dedans elle a formulée une idée qui est assez simple à comprendre mais qui a de sérieuses implications. Et cette idée consiste finalement à dire que le patriarcat est un système qui repose d’abord sur une hiérarchie entre les hommes et les femmes, mais que ce système a besoin pour se maintenir de aussi de hiérarchiser les hommes. Autrement dit, pour que les hommes puissent dominer les femmes, il faut forcément distinguer plusieurs types d’hommes qui n’auront pas la même valeur dans le système patriarcal. Et en étant un peu charitable on peut dire que c’est quelque chose que Ben Névert a plutôt bien vu aussi. Il a bien senti qu’il vivait dans une société ou les femmes sont en bas de la hiérarchie mais où les hommes qui les dominent sont eux aussi sont hiérarchisé. «  Y a quand même une espèce de pyramide, la jungle pyramide, la pyramide de l’existence, c’est vraiment la survie, ou tout en haut y a les garçons, tout en bas les filles, et au milieu c’est ce qu’on appelle des mecs efféminés ». Mais au-delà ce constat très général les choses divergent pas mal. Car quand Ben Névert parlent des hommes dominants il voit ça de manière un peu figée et un peu binaire. Pour lui il y a d’un côté les mecs dominants, qui ont un caractère affirmé et viril « p*tain, me dis pas mercé, je vais m'énerver, Du sang va s'verser, je vais t'attraper le crâne et le percer, J't'envoie une rafale dans le bide pour m'exercer » et de l’autre les mecs qui ne rentrent pas dans ces codes de lvirilité et qui du coup sont dominés. « également avec cette histoire j'ai réalisé que je ne faisais pas du tout peur physiquement. [rires] Merci… [rires] » Et chez Raewyn Connell cette hiérarchie est autrement plus complexe. À son sommet on y trouve quelque chose qu’elle appelle la masculinité hégémonique. Et cette masculinité ce n’est pas un type de personnalité. C’est pas ce qu’on appelle la masculinité toxique, même si ça peut y ressembler. C’est pour ça que Connell rejette cette notion en interview : Car la masculinité hégémonique ce n’est pas un caractère mais une situation : c’est une position de domination dans l’ordre social du genre. Et si ça peut passer par une forme de virilité physique ou morale, ça peut aussi par passer autre chose, car c’est avant tout un truc relationnel. La masculinité hégmonique c’est une place dans une structure de pouvoir. C’est d’ailleurs c’est pour ça qu’elle parle d’hégémonie. Car l’hégemonie c’est un concept qu’elle reprend à Gramsci et qui désigne en fait toutes les choses qui permettent de légitimer l’ordre établi. Et du coup forcément l’hégémonie masculine ça dépend quand même vachement de comment est structuré notre société, ça dépend des rapports de force entre les gens à un moment donné. Et par exemple ce que voit très bien Connell dans nos sociétés, c’est que la masculinité hégémonique se définit notamment contre ce qu’elle appelle des masculinités marginalisées. Des masculinités qui sont celles des hommes qui subissent du racisme et des hommes des classes populaires. En gros des hommes qui se situent en bas de la hiérarchie sociale. Et dans leur cas la virilité n’est pas qu’un avantage, c’est aussi quelque chose qui les marginalise. C’est ce qui ressort très bien par exemple dans les clichés racistes autour des hommes noirs, qui sont perçu comme particulièrement virils et du coup sont considérés comme particulièrement dangereux ou particulièrement attirant sexuellement. « - Au bout d’un moment pourquoi tu ne choisis pas un mec qui te plait alors ? - Parce que y avait pas de métisse. - Ah tu aimes les métisses. Un peu comme Laurie, tout ce qui est Booba-Kaaris ça te plait ou pas ? - Ouais, plus Booba. [rires] – Nan mais c’est pas possible toutes ces michtos ! Nan mais qu’est-ce qui vous prend avec Booba sans arrêt ? - Il est trop sexy ! Il est musclé et tout, trop excitant. - C’est sûr qu’on est loin de Julien, Julien c’est quand même le mec un peu plus propre, de bonne famille, bien éduqué, respectueux, c’est pas ce que tu cherches ? - Nan [rires] » Et c’est cette hypervirilité, cette dangerosité à laquelle ils sont renvoyés qui explique que pas mal d’hommes noirs apprennent dès tout petit à faire en sorte d’apparaître comme inoffensif dans les espaces publics. « J’ai vraiment fini part intégrer que je suis grand, que je suis noir donc je suis effrayant. Et ça a eu un impact, peut-être même que ça en a encore aujourd’hui sur ma manière de vivre l’espace public. » C’est aussi quelque chose qui explique très bien le traitement différencié du sexisme qui semble bien plus respectable quand il vient des hommes blancs des classes moyennes et supérieures. « J’ai abandonné ces chiennes [Orelsan parle de ses ex] sur le bord de la route, c’est moi qui devrait avoir des doutes parce que tu [il s’adresse à sa femme] les baises toutes » « Alors celui ou celle qui va devoir faire un peu de place sur sa cheminée est… Orelsan, La Fête est finie, incroyable... » « P*tain mais je suis grave féministe en fait » Et cette hiérarchie c’est ce que montre très bien par exemple un sociologue comme Florian Voros dans l’enquête qu’il consacre aux fantasmes sexuels masculins. Car ce qui ressort c’est que les hommes blancs et bourgeois excité par des formes de domination masculine dans le porno gardent la face en se distinguant des mecs de banlieues. Des mecs qui contrairement à eux exercerait une domination particulièrement violente et agressive. «  La virilité elle est présenté par ces hommes comme quelque chose de naturelle mais ils sont aussi éduqués, donc eux sont capables de la maitriser notamment par rapport à certains contre-modèles comme le gros beauf ou la racaille. Donc des contre-modèles de classes populaires ou d’hommes implicitement arabes ou noirs qui a la différence des ces hommes blancs de classes moyennes et supérieurs ne sauraient pas tenir leur virilité. » Du coup ces hommes dont la position social ne dépend pas de la force physique dévalorisent cette hypervirilité et font valoir leur respectabilité en mettant en avant des choses comme leur assurance, leur sens des responsabilité, ou plus généralement leur statut social. Cette promotion d’une virilité civilisée basée sur l’assurance c’est d’ailleurs quelque chose qu’on a pu voir dans l’émission Entre mecs et qui est caractéristique de cette masculinité respectable des classes moyennes et supérieures blanches. « Et moi j’avoue je me sens viril, je saurais pas t’expliquer exactement pourquoi, mais je pense que ça vient avec la confiance, l’assurance. Je trouve que au bout d’un moment quand t’es vraiment un mec assumé, que tu vis bien ta masculinité, peu importe ce que tu fais tu seras viril. » Bref, je pense que vous l’avez compris mais les hommes considérés comme virils peuvent être en bas de la hiérarchie des masculinités, il suffit pour ça qu’ils soient du mauvais côté des frontières de race ou de classe. Mais la masculinité hégémonique comme vous vous en doutez ne se définit pas uniquement contre ces hommes. Elle s’oppose aussi à un autre type de masculinité : celle des hommes homosexuels. « - Ah t’es pédé ! - Mais nan arrêtes… mais ! » Être un homme hégémonique, c’est nonseulement être un blanc de classe moyenne et supérieur, c’est aussi ne surtout pas être gay. C’est être profondément et authentiquement hétéro. « C’est toujours tellement bien de passer des moments hétéro comme ça, entre bonhomme, entre couilles, c’est les meilleurs. » Du coup sortir de l’hétérosexualité est particulièrement couteux et placent les mecs qui le font en bas de la hiérarchie des hommes. Cette masculinité c’est donc ce que Connell appelle la masculinité subordonnée et elle expose ces hommes à une violence sociale particulièrement forte. Une violence qui est juridique ; que ce soit à travers la pénalisation pure et dure de l’homosexualité ou par un moindre accès aux droits par exemple au mariage ou la procréation médicalement assistée. Une violence qui est aussi économique et qui fait que les homme gays connaissent plus que les hétéro des situations de précarité. On peut penser ici en particulier aux jeunes LGBT qui sont expulsés par leurs familles. Mais aussi évidemment une violence qui est physique et verbale et qui culmine par exemple dans les guet-apens homophobes. Bref, je pense que vous l’avez compris l’orientation sexuelle est un élément clef dans la définition de la masculinité. Et les hommes qui s’affranchissent de la contrainte à l’hétérosexualité sont donc particulièrement dominés parmi les mecs. Alors à ce niveau de la vidéo je ne vous ai pas encore tout dit de la typologie de Connell, mais déjà on peut constater un truc. Ce truc c’est que contrairement à ce que pense Ben Névert il n’y a pas d’un côté les mecs qui incarnent le rôle du male et de l’autre côté tous ceux qui ne collent pas à ce role. Toute la théorie de Connell s’est d’ailleurs construite en opposition à cette idée d’un rôle masculin unique. Et cette erreur se retrouve très bien chez Ben Névert car quand il se positionne à aucun moment il ne prend en compte son orientation sexuelle et sa position en terme de classe sociale ou de race. Du coup si on suit sa logique on arrive à des trucs assez aberrants. Par exemple l’idée que par rapport à un mec arabe ou noir des quartiers populaires, un mec qui serait disons plus costaud et moins dans l’émotionnel, Ben Névert serait celui qui est le plus désavantagé socialement. Et ça on le sait très bien c’est tout simplement faux. « False ! » On sait très bien que parce qu’il est blanc il n’aura pas à souffrir de discrimination à l’embauche ou de violences policières. Et on sait aussi la masculinité moins virile qu’il incarne est en fait assez valorisante puisqu’elle est typique des classes moyennes et supérieures. Car vous vous en doutez peut-être Ben Névert ne vient pas des classes populaires. Il vient d’une famille assez aisée puisque son père est quelqu’un qui a fait des études d’ingénieur et a été ensuite dirigeant d’entreprise. Autrement dit, il vient des classes supérieures et a bénéficié de bonnes ressources économiques et culturelles. Ou encore autrement dit c’est un « bourgeois ». Et c’est d’ailleurs pas du tout un hasard si son père, qui donc est « bourgeois » quand il parle de son enfance se positionne un peu de la même manière que Ben Névert. Je cite : « Les garçons étaient populaires parce qu’ils étaient doués en sport (…) Je me souviens de deux clans finalement, ceux qui entraient dans ces codes, et ceux qui s’en foutaient ou ne les comprenaient pas dont je faisais partie. J’ai eu de la chance d’avoir une bonne bande de potes garçons et filles au collège qui valorisaient d’autres occupations – comme le cinéma, le théâtre ou d’autres activités intellectuelles non genrées – donc j’ai peu souffert de ne pas faire partie de la caste des gens populaires ». Dans cet extrait on voit bien que ne pas faire partie des mecs populaires qui font du sport n’est pas finalement pas si négatif. Car se distinguer d’une masculinité plus virile et sportive et valoriser des activités culturelles moins genrées comme le théâtre s’est aussi affirmer un style de vie et de masculinité typique des classes moyennes et supérieures culturelles. Et ça comme vous vous en doutez bah c’est plutôt bien vu en fait, typiquement par l’institution scolaire. Et pour le coup c’est quelque chose qui est très bien identifié en sociologie. On sait très bien que dans ces groupes on se distingue des classes populaires par des expressions de genre qui sont moins marquées. C’est par exemple ce qui ressort très bien dans une enquête d’Aurélia Mardon sur les styles vestimentaires au collège. Elle y constate que les mecs des classes moyennes adoptent plutôt un style skater ou gothique, un style plus androgyne qui Un style qui les opposent aux mecs plutôt issue des classes populaires qui s’opposent aux mecs plutôt issus des classes populaires qui ont un style hip-hop plus viril et qu’ils décrédibilisent notamment en les attaquant sur leur mauvaises notes. Ce genre de constat c’est ce qu’on retrouve aussi dans un autre enquête faite par Julie Pagis et Wilfried Lignier. Car ce qu’ils constatent que dans les écoles qu’ils étudient, les formes de masculinités moins virils se retrouvent chez les enfants qui ont le plus de ressources économiques et culturelles. C’est par exemple ces enfants qui vont le plus souvent avoir les cheveux longs, croiser les jambes quand ils sont assis et qui vont être moins portés sur les jeux de bagarres. Bref on retrouve ici très bien le style de masculinité de Ben Névert et son père. Un style de masculinité qui ne les positionne pas du tout en bas de la hiérarchie des masculinités puisqu’il leur permet en fait de se distinguer des classes populaires. Et le problème si on suit Ben Névert c’est que tous les mecs des classes moyennes et supérieures avec ce style sont considérés comme efféminés et du coup comme dominés. Alors qu’on le sait avec Connell l’élément clef pour être dans ce qu’elle appelle une masculinité subordonnée ce n’est pas ça mais l’orientation sexuelle. Ben Névert et son père sont finalement juste des hommes hétéro des classes supérieurs. Du coup ils ne font ni partie des masculinités subordonnées, qui sont celles des hommes gays, ni partie des masculinités marginalisées, qui sont celles des hommes des classes populaires ou des hommes racisés. Mais est-ce que pour autant ils font partie de cette masculinité dominante que Connell appelle hégémonique ? Eh bien pas vraiment, et surtout Ben Névert qui a quand même été violenté dans son enfance. Du coup s’ils ne sont ni hégémoniques, ni marginalisés, ni subordonnés, qu’est-ce qu’ils sont ? Eh bien pour répondre à cette question il nous faut introduire un autre type de masculinité. Et pour ça il faut bien voir un truc. Ce truc c’est que malgré ce que je viens de dire Ben Névert n’a pas complètement tord quand il dit que les mecs dominants sont sensés être puissants et sportifs. Car quand Connell parle de masculinité hégémonique, elle nous dit quand même qu’historiquement c’est quelque chose qui est très lié aux sports masculins. Elle nous dit que les figures des grands sportifs ont été très utilisés dans la construction d’une forme de masculinité dominante. C’est notamment à travers les performances corporelles, les valeurs de compétition, d’entre soi masculin, que les hommes ont appris à se sentir supérieur aux femmes et à légitimer leur position de pouvoir. Mais la réalité c’est que très peu d’hommes collent à cet idéal de toute puissance physique et morale. Et même parmi les sportifs, ces standards hégémoniques s’ils peuvent être incarnés à un moment donné, sont très compliqués à tenir sur le long terme. Et c’est là où on voit que la masculinité hégémonique est avant tout un idéal culturel qui permet de justifier la domination masculine. Un idéal qui du coup sert les hommes mais qui reste inatteignable pour la plupart d‘entre eux. Et cette ambivalence de la masculinité hégémonique c’est quelque chose qui ressort très bien dans une scène du dernier Spielberg. Une scène où l’alter ego de steven Spielberg, après avoir diffusé son film où il glorifie la virilité du beau gosse populaire qui le harcèle, est bien surpris par la réaction de son bourreau. Ce que montre parfaitement cette scène c’est le côté impersonnel et innateignable de la masculinité hégémonique. Un idéal qui semble dépasser et inquiéter même ceux qui l’incarnent le plus. Et cette ambivalence c’est quelque chose que j’ai d’ailleurs bien senti dans ma petite expérience personnelle. Du coup je vais vous raconter deux trois trucs perso qui vont me permettre à la fois d’illustrer la théorie de Connell. Mais aussi vous donnez une idée de mon positionnement en terme de masculinité. Comme je vous le disais dans une autre vidéo, mon enfance a été marqué par l’omniprésence de ma passion pour le foot. Et une grande partie de ma construction personnelle s’est faite dans la pratique de ce sport et par la sociabilité qui allait avec. Et clairement j’ai senti à quel point être bon au foot, être performant, était valorisant. Que ce soit auprès de ma famille, mais aussi à l’école et bien sûr dans le milieu sportif. J’étais en plus un petit blanc de la classe moyenne plutôt bon élève, donc niveau masculinité j’avais pas à me plaindre. Je me rapprochais clairement des standards hégémoniques et j’étais du coup plutôt bien placé parmi les mecs. Mais, quand j’ai eu une onze ans j’ai intégré un club de foot professionnel, et les choses ce sont pas vraiment bien passées. Ce qui s’est passé c’est qu’en gros mon corps n’a pas tenu face aux exigences physiques du sport de haut niveau. Ce qui était demandé en terme d’intensité physique dans les entraînements et dans les matchs était au-delà de mes limites. Et mon corps me l’a clairement assez bien fait comprendre, j’ai eu des lumbagos, des problèmes aux talons qui m’ont obligé à porter des semelles orthopédiques, des problèmes aux adducteurs, et j’ai fini tout simplement par me péter le pied. Suite à ça on m’a fait comprendre de manière très claire que j’étais pas au niveau, et ça a été du coup une assez grosse désillusion qui a engendré une perte de confiance en moi et qui m’a un peu niqué ma passion pour le foot. « Je pense c’est un garçon qui a perdu confiance » A la suite de ça j’ai du coup changé de club et je suis devenu un joueur très moyen, plus du tout à l’aise sur le terrain et avec mes coéquipiers. « Il se marginalise » Il m’arrivait par exemple de pleurer dans les vestiaires ou aussi carrément de vouloir arrêter de jouer en plein match. Cette vulnérabilité n’étant pas très bien vu par mes coéquipiers j’étais du coup assez isolé dans ce nouveau club où je resterais trois ans. Et j’apprendrais quelques années plus tard que j’étais considéré dans ce club comme une victime. « Tous pointaient du doigt dans des termes extrêmement sévères la fragilité pscyhologique de l’homme. » Bref, vous avez un peu l’idée, alors que j’étais plutôt dans une forme de masculinité hégémonique, la réalité de mon corps et de ma vulnérabilité psychique se sont rappelés à moi, et m’ont déclassé dans la hiérarchie des masculinités avec tout ce que ça peut impliquer de petites souffrances personnelles. Et ce genre de situation pour Connell ça montre un truc essentiel. Ce truc c’est que la plupart du temps du fait de leur constitution physique ou psychique, les hommes n’arrivent pas à coller aux standards de la masculinité hégémonique. Et ça ça ressort très bien chez Ben Névert, puisqu’il a du littéralement se faire des injections d’hormones pour arriver à une taille plus acceptable « Auprès des meufs je pouvais pas plaire aux meufs parce que j’étais plus petit, et je pouvais pas plaire aux mecs aussi parce que j’étais plus petit. Donc en gros j’avais l’impression d’être accepté nulle part. Donc j’ai accepté directement ce truc en me disant bah oui en effet ma porte de sortie c’est ce truc là, tu te dis pas je vais passer des nuits à l’hôpital ça va être un traitement lourd, je vais me piquer pendant 6 ans. Tu penses du tout à tous ces trucs là, tu te dis bon bah tant pis là c’est ma porte de sortie et je vas le faire quoi. - Ouais c’est un peu la survie. - Complètement. Et ce truc c'est quelque chose qu'expérimentent une grande majorité de mecs. Et parmi ces mecs, figurez vous qu’il y en a même qui en font du rap. Alors ce morceau de Big Flo il est vraiment parfait parce qu’il résume parfaitement le positionnement de Ben Névert et le créneau qu’occupe son émission entre mecs. C’est d’ailleurs quelque chose qui ne lui pas échapper. « Et je lui ai dit que tu venais dans Entre Mecs et il m’a dit il faut que t’écoutes absolument le son Florian et je l’ai envoyé aux mecs juste après et j’ai fait mais le gars il a fait tout Entre Mecs en fait, c’est Entre Mecs pendant 6 minutes. C’est hallucinant. Car ce que ce son décrit très bien c’est cette masculinité d’une grande partie des mecs. Des mecs qui bien malgré eux n’arrivent pas à atteindre les standards de virilité de la masculinité hégémonique. C’est cette masculinité des mecs de classe moyenne et supérieurs qui ne correspondent pas à l’homme idéal mais qui pour autant restent bien positionné socialement car ils ont tout un tas de ressources qui peuvent s’avérer particulièrement rentables. Ces mecs ce sont les geeks, les no life, les intellos, les mecs sensibles, les gros, les maigres, bref tout ces loosers qui vont valoriser le savoir, les compétences techniques et l’intelligence. Ce sont ces mecs qui comme le dit très bien très bien Daisy Letourneur dans son livre « souffrent ou ont souffert d’un certain modèle de masculinité hégémonique viril, violent, macho, sportif, beau gosse et qui s’est moqué d’eux au lycée. Ils ne sont pourtant pas totalement hors course. » Et ce truc c’est décisif pour Raewyn Connell. C’est parce qu’ils ne sont pas totalement hors course que Connell les range dans ce qu’elle appelle la masculinité complice. Car ces hommes hétérosexuels sans être particulièrement virils on quand même sérieusement intérêt à l’hégémonie. Ils ne sont pas l’homme idéal, mais c’est parce que cette figure de l’homme idéal existe qu’ils peuvent rester en position dominante par rapport aux meufs et bénéficier largement de leur oppression. Ces bénéfices c’est ce que Connell appelle les dividendes patriarcales, et c’est ce qui fait que ces hommes pas virils et pas vraiment dominés, ont un rapport de complicité avec le projet hégémonique. Et c’est ça ça qui unit un petit nerd comme Steven Spielberg à son bourreau beau gosse et sportif, c’est ça qui unit le mec hégémonique et le mec complice. Du coup parmi ces mecs on trouve aussi bien des mecs misogynes que des mecs plutôt déconstruit, des mecs qui utilisent le concept sexiste de friendzone et des mecs qui le dénoncent « mais on nous apprend très tôt ça, à pas être copain avec des filles et plutôt à avoir un truc de désir, un truc justement de relation plutôt de drague. » Parce que tous ces mecs ont en commun d’avoir intérêt à remettre en question l’idéal de l’homme viril, mais de ne pas avoir du tout intérêt à remettre en question la manière dont il leur bénéficie. Et ça ça donne l’émission Entre mecs. Une émission dont le succès repose en grande partie sur le fait qu’elle amène les hommes hétéro à témoigner de leur souffrances de mecs pas virils sans jamais parler des bénéfices que la masculinité hégémonique leur apporte. Finalement elle remet donc en question ce qui ne les arrange pas dans le patriarcat sans jamais remettre en question tout ce qui les arrange. Et c’est pour ça que ça parle à autant d’hommes, car ça donne du sens à leur souffrances tout en leur épargnant une réflexion inconfortable sur le pendant positif de leur malheur. Entre Mecs et Ben Névert c’est donc ça, ce n’est pas une émission pour les mecs dominés, mais une émission pour les mecs complices. Bon maintenant que je vous ai détaillé tout ça on va pouvoir répondre clairement à la question de savoir quel genre de mec est Ben Névert. Mais avant ça il faut préciser deux petits détails qui ne sont pas sans importance. Le premier détail c’est que pour Connell les hommes peuvent au cours de leur vie passer d’une masculinité à une autre. On l’a vu dans mon cas, j’ai été plutôt dans une position de masculinité hégémonique quand j’étais enfant, et mes échecs sportifs m’ont mis dans une position non hégémonique et moins valorisée, qui s’apparente à ce qu’elle appelle la masculinité complice. Mais on peut facilement imaginé d’autres cas, par exemple des mecs qui mèneraient une vie d’hétéro pendant un temps et qui à l’âge adulte transgresserait cette norme en sortant avec des hommes. Bref, premier détail les hommes ne restent pas forcément dans la même masculinité tout au long de leur vie. Et deuxième détail pour Connell certains hétéro peuvent à un moment donnée de leur vie être renvoyé à une forme d’homosexualité et du coup subir des violences liées à cette position subordonnée. La chose n’est pas aussi générale et durable que pour les hommes gays, bi ou trans, mais elle peut exister et être particulièrement violente. Et ces deux détails jouent peut-être dans le cas de Ben Névert. Car peut-être il y a eu quelques chose comme ça pendant l’année de son harcèlement scolaire. Les violences verbales et physiques qu’il a subi avait peut-être aussi un fond homophobe et expliquent peut-être en partie le fait qu’il tienne tant à se positionner comme un mec efféminé. Mais ce qu’il faut bien voir c’est que cette situation a été temporaire, puisqu’il a très vite repris confiance en lui, à travers son traitement hormonal, à travers aussi unee inscription dans un club de judoc et nous dit-il grâce à un sens de la répartie qu’il a su aiguiser au fil du temps. Il a donc pallié très vite aux choses qui l’avait amené à se faire harceler. Et s’il a pu connaître quelque chose comme une expérience de subordination, il est très vite retomber sur ses pattes et dans une forme de masculinité normale. Bref, vous l’avez compris le verdict de cette vidéo c’est que globalement Ben Névert contrairement à ce qu’il affirme n’est pas un homme dominé, il fait juste partie de cette masculinité complice, qui ne colle pas complètement à l’idéal hégémonique, mais qui reste bien positionné. Comme moi, il fait donc partie de cette masse d’hommes blancs hétérosexuels des classes moyennes et supérieurs qui incarnent une masculinité tout à fait respectable sans être forcément très glorieuse. Mais il faut quand même nuancer, car ben Névert a aussi certains attributs très valorisés chez les hommes, et en particulier un truc. Ce truc c’est que à l’inverse de plein de mecs pauvres et marginalisés il fait partie de ces hommes qui font carrière. Quelque chose qui comme il le remarque le rapproche de son père « En fait y a un moment où tu vieillis et tu te rends compte que t’es tellement un peu comme ton père. Tu vois moi j’ai jamais voulu faire des études longues parce que mon père a jamais voulu faire des études longues, je disais ouais moi jamais je serais absent moi jamais je serais à fond dans mon taf et tout. Mec je pense que je travaille encore plus que mon père tu vois. » Du coup si Ben Névert est dans un registre plus émotionnel que son père, il n’en reste pas moins un mec tout à fait dans cette norme qui pousse les hommes à se définir par le travail et à s’investir à fond dans leur carrière. Il incarne seulement une masculinité plus douce qui ne colle peut-être pas complètement au modèle hégémonique mais qui n’en reste pas moins dominante. Car il bénéficie de ce truc fondamental dans le patriarcat : une position de pouvoir dans le monde du travail. Du coup, en se positionnant comme un dominé parmi les hommes et en faisant de la virilité l’alpha et l’oméga de la hiérarchie des masculinités il nous cache l’essentiel. Il nous cache ce qu’il n’a pas intérêt à voir. À savoir le fait que c’est avant tout la race, la classe sociale et l’orientation sexuelle qui hiérarchise les hommes entre eux. Il nous cache le fait que ne sont pas les mecs sensibles et pas très forts qui sont dominés, mais les mecs qui subissent du racisme, les mecs qui sont exploités et pauvres, les mecs gays, les mecs bi et les mecs trans. Bref, vous l’avez compris Ben Névert est un mec qui n’est ni dominé ni subversif. Et son discours ne permet pas de comprendre comment le patriarcat hiérarchise les hommes. Donc finalement son apport féministe quand il se penche sur les masculinités n’est vraiment pas ouf puisqu’il il ne remet pas vraiment en question la domination des hommes entre eux. Et ce qu’on va voir dans la prochaine vidéo c’est que sans surprise c’est un peu la même chose quand il évoque la domination des hommes sur les femmes.

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Absolutely everything you think about yourself and the universe could be an illusion. As far as you know, you are real and exist in a universe that was born 14 billion years ago and that gave rise to galaxies, stars, the Earth, and finally you. Except, maybe not. You may actually not exist for real but be the dream of a dead universe – you and everything you think exists. Crazy as it sounds, this may be an unavoidable consequence of our best scientific theories about the universe. Ok, this is a bit much – let’s start at the beginning. We need to understand three concepts for this idea to make sense! 1. The Arrow of Time What distinguishes the past from the future? Put a drop of red ink into a glass of water and you see the ink spread until it fills the container but never the opposite: colored water where ink spontaneously concentrates and becomes a drop at the surface again. Time always seems to flow in the direction in which the ink spreads. But if you take a microscope, all you see will be a swarm of molecules colliding at random – there are no rules, no forwards and backwards. Every individual motion that happens can occur in reverse. But we perceive a sort of arrow of time that makes things happen in one direction – how does this phenomenon occur? Well, this arrow of time is not actually fundamental, but a matter of probability. When ink molecules spread to fill a glass, there are many different “slots” of space they can occupy, and therefore many different possibilities to combine them. And just like your chances of winning the lottery grow the more tickets you have, the probability that ink molecules will end up filling the glass is much higher than the probability that they'll concentrate in just one spot. So it is not that the ink forming a drop again is forbidden by the laws of physics, it's just extremely unlikely. To see it you’d have to wait about 10 to the power of 100,000,000,000,000,000,000,000 years – a 1 followed by one hundred sextillion zeros. If you had this much time to spare, eventually by pure random chance, you’d see a red blob form again. Actually, with enough time, you could see any shape forming. Like, for example, a small, red, soggy brain. Ok, let’s move on to idea 2. 2. The far future of the universe Our universe was born 14 billion years ago in the Big Bang, it expanded and evolved to give rise to the myriads of galaxies and things. In other words, the universe is kind of a glass of water with a lot of ink doing stuff – it has an arrow of time. But the universe is not a static glass, it seems to be getting bigger at an ever increasing speed because of dark energy. Basically, everything in it is getting more and more diluted. In about 100 trillion years, the last star will die. Then few interesting things will happen for the next few decillions, vigintillions and googols of years. Eventually the universe will be a dark place fully dominated by dark energy – a rapidly expanding ball of pure space almost devoid of matter. You might think that this would lead to the ultimate death of everything but dark energy has one last surprise for you. In a universe dominated by dark energy, space expands so dramatically that it creates a "cosmic horizon" around you: a border beyond which nothing will ever be able to reach you, not even light. So for every practical purpose, the universe has become a glass of finite size about 36 billion light-years wide, surrounded by an impassable cosmic horizon. Such a universe glass is basically a giant black hole turned inside out. We know that, due to quantum effects, all black holes emit a tiny amount of particles – a phenomenon known as "Hawking radiation". And so does our inside out black hole. In the end, this radiation will fill the universe glass with particles again. At this point, so far in the future that giving you a number has no more meaning, we've reached the true final state. The universe has now become a closed box full of particles at an extremely low but finite temperature. And since they have a temperature, they undergo random motions. Or in other words: a glass filled with water and ink and an infinite amount of time ahead. Things are about to become interesting again. 3. Typing Monkeys & Fake Universes Eternity is a long, long time. So now even the most extremely unlikely things can happen. The fluctuating particles are bumping into each other over and over and over again creating every combination of particles that's possible. They're like a monkey typing at random on a typewriter. Almost all of the time it types gibberish. But with enough time, eventually it will write the first acts of Hamlet. And with even more time, the complete works of Eminem. If ink in our universe glass generates any random arrangements of particles, what could they be? Well, a spontaneous fluctuation could give rise to a planet. Or to a galaxy. Or even to a lot of them. So maybe our universe has already ended and all we see around us is a “pop-up universe” – not a universe that evolved from a Big Bang, but one that fluctuated into existence by pure chance. And that, like the drop of ink, will only exist for a while before dissolving again. Being random, pop-up universes could be similar to ours but with funny glitches. In some of these universes dinosaurs are riding snails. In another, stars are made of blueberries. In another you are wearing a funny hat. Scientists in such universes wouldn't understand those glitches, so maybe the greatest mysteries of physics are just nonsense bugs of our pop-up universe. But not all possible fluctuations of our dead universe have the same probability of occurring. Smaller fluctuations are much more probable than bigger ones. A planet is more likely than a galaxy. But you know what is even way more likely? A human brain. Are you actually just a brain? You think, therefore you exist. But what else do you truly know? In the end, your brain is just interpreting signals from your senses and creating a world that you experience. So technically, you could be just your brain that thinks the world is real. And if we follow the logic of the ink in the universe glass, in particular, you could be a disembodied brain that, just by chance, emerged in a dead universe with your complete set of knowledge and memories. This is a pretty bizarre idea but if we do the math, it is kind of pretty solid. Let’s compare the number of brains inside bodies in a living universe with the number of naked brains in a dead universe. Let’s go really big and imagine that a total of 100 quadrillion humans will live around Earth. And that the same amount of people will live around every star in the universe. If we add this together we get about 10 to the power of 41 brains inside bodies that will exist. However, in a dead universe that has had enough time to explore all possible fluctuations and that will exist forever, the number of naked brains that would emerge is well… infinite. So the probability that you are a floating brain is not only vastly larger than the probability that you are a real human. It is so inconceivably larger that we can’t even meaningfully quantify the difference. How do you compare a number to infinity? So… are you a floating brain that exists for one moment in time, then basically forever passes and then you exist for another moment in time? Maybe not even in that order? Maybe your life happens backwards and you just don't notice? Maybe you have lived trillions of times already. Are you the dream of a dead universe? Really? Like, really? Well, probably not. First of all, there are a few loopholes. For example, dark energy could behave completely differently from what we think today and lead us to another future. Or maybe our dead universe will be too motionless to allow the creation of brains, even with infinite time... Or maybe the universe will end up dying in another way. Our understanding of the cosmos doesn't have a solid enough foundation for anyone to worry if they are real or not. Loopholes aside, if you were a fluctuating brain, all the laws of physics stored in your brain would have originated at random and shouldn’t bear any relation to the real world. But we just used those laws to prove that you are a floating brain! So even if you believe that you are a floating brain, you’d have to admit that you have no good reason to believe that you are actually a floating brain. Ok. So this hallucinatory trip might teach us something about our theories about the universe. But in the end it is just a really weird exercise in what you can do with physics. An exercise of what brains in bodies are able to think about. So don’t worry – you are not a dream of the dead universe. Probably. At kurzgesagt we love discussing topics like Boltzmann brains because we’re convinced that taking science and philosophy seriously is really important for having a positive impact on the world. We’re lucky because this is our job – doing something impactful we also enjoy If you’re also aiming to make a positive difference, where should you start? Well, we’ve noticed a lot of advice about having a positive impact isn’t based on the best available evidence. Today’s sponsor, 80,000 Hours, aims to offer some that is. 80,000 Hours is a a nonprofit career advice organisation that wants to help people find fulfilling careers that also do a lot of good in the world – and their advice is free to read online, without any hidden cost or fee later on. They’ve spent the last decade compiling and conducting research into topics like, "how much impact can one person actually have" and "what are the best ways to make a positive difference on important global issues". And, like us, they care a lot about making sure their work is based on the best available evidence and consultation with experts. You can read their main takeaways and actionable advice in their free online career guide, that's recently got a massive update for 2023. If you’d like to read it for yourself and start working towards a career that is both meaningful and helps solve one of the world’s most pressing problems, then you can find it all completely free at 800000hours.org/kurzgesagt.

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vous avez pour habitude d'acheter des vêtements alors ce qui va suivre va sûrement vous intéresser vous le savez peut-être mais la pollution liée à l'industrie de la mode à exploser ces dernières années en cause la surproduction mais aussi la surconsommation [Musique] je crois que j'ai un petit peu exagéré non là on a mes robes d'été ça dégueule de monde vraiment ça dégueule de monde c'est mort on est en hiver là je vais plus jamais vous mettre donc vous c'est mort et là c'est quoi déjà oh là c'est mes maillot de bain alors eux je t'en parle même pas entre 2000 et 2014 la production mondiale de vêtements a été multipliée par deux en à peine quelques années la mode et surtout la fast fashion a imposé son rythme effréné et une vision si vous achetez un nouvel habit cela vous rendra plus heureux plus beau plus stylé vous êtes magnifique résultat on achète aujourd'hui deux fois plus de vêtements qu'il y a 40 ans chaque année les Français achètent 2,8 milliards de vêtements et ses vêtements proviennent bien souvent de la fast fashion des marques qui produisent pour pas cher à l'autre bout du monde au détriment des droits humains et ceux de manière intensive et si ces vêtements que l'on achète sont de moins en moins cher puisque certains t-shirts coûte aujourd'hui 3 euros ils ont en réalité un immense prix caché un prix que l'on nous demande surtout de ne pas regarder seulement ça commence à se voir non seulement l'industrie textile est responsable de 2 à 4% des émissions de gaz à effet de serre dans le monde soit l'équivalent du secteur aérien mais elle consomme aussi énormément d'eau la mode pollue l'océan avec ses produits chimiques et ses microplastiques puisque une grande majorité des vêtements sont jetés et termine en partie sur les plages de pays comme le Ghana bref vous l'aurez compris si on veut garder une planète habitable ça ne peut plus durer la mode comme les autres secteurs d'ailleurs doit réduire ses émissions et son impact sur la biodiversité alors comment transformer en profondeur le secteur de la mode quels sont les alternatives possibles et comment opérer cette révolution c'est à toutes ces questions que nous allons répondre avec mon invité Julia fort [Musique] bonjour bonjour merci d'être venu sur le plateau de Blast merci de m'inviter alors vous êtes un des visages du combat pour une mode plus responsable vous êtes la confondatrice d'une marque éthique et vous êtes aussi membre du collectif en mode climat qui a un mouvement d'entreprise du secteur qui veut réduire massivement les émissions de gaz à effet de serre de la mode alors aujourd'hui il y a beaucoup de personnes qui sont à peu près conscientes que la mode pollue les Français achètent de plus en plus de vêtements de seconde main et en même temps à côté de soi on a Shane le géant chinois de la fast fashion qui n'a jamais été aussi populaire en France selon une étude récente la plateforme attire plus de 10 millions de visiteurs uniques chaque mois soit 16% de la population française en moyenne est-ce que ça ne reflète pas d'une certaine manière tout paradoxe dans lequel on est c'est-à-dire qu'il y a une conscience qui grand et à la fois il y a aussi des marques qui te font de plus en plus n'importe quoi et qui attirent de plus en plus de clients et de clientes je pense que ça reflète en tout cas quelque chose qui une information que les gens n'ont pas sur le textile c'est que ce qui pollue vraiment c'est le volume de vêtements qui est consommé chaque année et donc on peut avoir la sensation justement que l'impact écologique en général de la mode diminue chaque année parce qu'on voit de plus en plus de marques qui freine des engagements de plus en plus de polyester recyclés de plus en plus d'actions en fait de façades des marques mais ce qu'on ne voit pas c'est que la quantité de vêtements produite est vendue chaque année augmente et dans le textile ce qu'il faut avoir en tête c'est que dans le taxi les ailleurs il y a une équation qu'il faut toujours avoir en tête c'est de produire c'est polluer donc plus on produit plus on pollue et même si on met du polyester recyclée même si on met du lin etc produire toujours plus de vêtements c'est polluer toujours plus et ça c'est une information que les marques en général ne donne pas aux consommateurs donc c'est pas finalement d'ailleurs si vous allez sur le site de Chine ou sur l'application de Chine vous avez l'impression qu'il y a plein aussi de de matière éco-responsable ou de produits plus vertueux que d'autres sur leur site ce qui ne donne pas comme information c'est que chaque vêtement supplémentaire qu'on produit pollue voilà alors pour la petite note un peu plus d'espoir vintage donc le site de revente de vêtements et 4e sur les sites de e-commerce les plus consultés en France alors que Chine chaîne je sais pas trop comment dire du coup Chine est en 12e position justement la conférence tadique ce que vous avez donné en 2020 vous dites clairement la seule chose qu'on puisse faire c'est produire et consommer moins donc je propose ici qu'on fasse le point qu'est-ce qui pollue le plus dans un vêtement alors pour lui le plus dans un vêtement c'est qu'on produit beaucoup de vêtements c'est à dire que l'impact individuel d'un vêtement on va pouvoir le réduire un petit peu peut-être de 20% peut-être de 30% comme ce qu'on a réussi à faire sur les voitures on a réussi à faire quelques moteurs consomment moins de litres au sang et ben sur le vêtement il y a ce genre de choses on va pouvoir faire en sorte que ça et mettre 10 peut-être 20 % de moins de gaz à effet de serre mais si on veut avoir les ordres de grandeur l'industrie textile elle ne doit pas réduire de 10 ou 20% ces gaz à effet de serre elle doit les diviser par 3 si on veut respecter les objectifs de l'accord de Paris c'est à dire les conditions pour rester sous les 1,5 degré de réchauffement climatique donc la première chose qu'il faut avoir en tête c'est que si on veut que l'industrie textile pollue moins il faut qu'elle produise moins et donc elle n'est pas du tout sur cette sur cette tendance là mais bon si on prend sa chance là si on prend l'impact carbone d'émissions de gaz à effet de serre d'un vêtement on peut on peut essayer de regarder ce qui pollue ou ce qui peut ce qui pollue le plus la première chose c'est le transport le transport c'est à peine 2% des gaz à effet de serre d'un vêtement ça peut être surprenant parce que vraiment les vêtements viennent de loin mais en fait un vêtement c'est petit enfin ça occupe très peu de place c'est très léger donc on peut en transporter beaucoup beaucoup par conteneur et ramener aux vêtements uniques en fait le poids carbone du transport est assez faible la deuxième chose qui est négligeable c'est tout le coup carbone des infrastructures dans lequel on vend les vêtements enfin dans les magasins et dans les bureaux des marques d'accord donc c'est paradoxalement aussi à peine de pour cent et pourtant vous verrez si vous allez sur le site Des Marques en particulier des marques de luxe leur plus grandes déclarations faveur de l'environnement c'est elles disent on a mis des LED dans nos magasins et nos bureaux sont chauffés à 19 non pas 19 ça m'étonnerait mais voilà bon donc ça c'est 2% 2% donc ensuite la deuxième enfin le troisième les mots auquel on pense c'est les matières premières le coton le polyester enfin vraiment la matière qu'on va prendre ensuite pour la transformer en vêtement la matière première en soi elle consomme elle émet assez peu de CO2 c'est un maximum de 30%. parce que ce qui émet énormément de CO2 dans la fabrication d'un vêtement c'est justement la fabrication d'un vêtements c'est à dire toutes l'énergie qu'on va brûler pour faire passer pour passer de l'état de coton à l'état de vêtements parce que vous le savez peut-être pas mais on a une matière première du coton du polyester ensuite il faut des grosses machines pour transformer ce coton on se polyester en fil ces grosses machines c'est vraiment des très grosses machines c'est vraiment c'est des usines en fait et ces usines elles marchent avec de l'énergie elle marche avec de l'énergie par exemple tout ce qui est usine de teinture c'est avec du gaz on est obligé parce que c'est du pour se faire chauffer enfin il faut faire monter des volumes d'eau à forte température donc ça c'est du gaz le gaz c'est vous n'êtes pas sans savoir que c'est fortement émetteur en gaz à effet de serre mais il y a aussi il y a l'étape de filature il y a l'étape de teinture il y a les tables de tissage il y a les tables de tricotage c'est que des grosses usines qui font cette étape et l'autre chose à savoir c'est que non seulement ça consomme beaucoup d'énergie mais cette énergie cette consommation d'énergie elle a lieu dans des pays où cette énergie est fortement carbonée du charbon du gaz parce que ça a lieu en Asie en Chine au Bangladesh etc donc ce qui est aimé beaucoup de gaz et de serre dans la fabrication d'un vêtement c'est ce qui est invisible c'est l'énergie qu'on brûle pour le faire passer de l'état de matière à l'état de vêtements et il y a aussi quelque chose dont on entend de plus en plus parler c'est cette question de des impacts sur la biodiversité c'est à dire pas que les émissions de gaz à effet de serre liés aux vêtements mais aussi le fait que une grande majorité des vêtements qu'on achète en fait finissent dans des bennes à ordures et après en fait vont polluez les plages notamment du Ghana ou d'autres pays comme ça non alors je sais pas si c'est un impact en fait le problème de mesurer l'impact sur la biodiversité c'est que c'est tellement multiple les paramètres et c'est très local donc on peut parler de la biodiversité donc en aval c'est à dire avec les vêtements qu'on envoie en Afrique la biodiversité en amont par exemple avec la pesticide utilisé dans le contexte mais si on prend le le sujet des déchets textiles c'est à dire globalement que deviennent nos vêtements une fois qu'on a fini de les porter donc si vous habitez en France vous probablement vous êtes invités à mettre vos vieux vêtements dans les bennes textiles qui sont prévues à cet effet et vous avez même la sensation en faisant ça de faire une bonne action de donner vos vêtements à des plus pauvres bon il faut savoir que sur 100 vêtement que vous donnez à des plus pauvres dans dans ces bennes il y en a 6 qui sont réellement réinjectés dans l'écosystème un écosystème de solidarité et de charité en France et il y en a 50 qui vont être revendus à l'étranger sur ces 50 et donc quand on dit à l'étranger c'est globalement à des pays pauvres donc on leur revend ses vêtements parce que c'est quand même l'un des pays exactement qui en tout cas c'est pas un des pays où on a le plus c'est l'un des pays où c'est le plus médiatisé parce qu'il y a sur place une une association qui s'appelle cela mais en fait ces images qu'on va au Ghana elles ont lieu dans énormément de pays et on met on ne sait pas tout mais il y a les mêmes images au Chili il y a une fin il y a plein aussi exactement et qu'est-ce qui se passe une fois que ces vêtements ça arrive sur place déjà en fait quand les personnes qui achètent les vêtements ouvrent les balles avec les vêtements dedans il y a globalement 40% des vêtements qui ne sont pas réinjectables dans le marché local soit parce qu'ils sont en mauvais état soit parce qu'ils sont pas adaptés au pays de receveur par exemple des manteaux d'hiver au Ghana c'est ça ne sert à rien des pantalons trop chaud en gagnant ça sert ça sert à rien etc donc il y en a 40 % qui vont directement à la poubelle sauf que ces pays-là n'ont pas de poubelles ces pays là n'ont pas les inf une structure pour gérer les déchets textils les déchetteries sont ils avaient fait un ils avaient au Ghana ils avaient construit une énorme une énorme déchetterie qui était qui avait vocation à recevoir les vêtements et qui devait durer jusque deux jusque 2030 je crois enfin en tout cas une bonne dizaine d'années elle a été remplie au bout de 2 ans parce qu'en fait ce qu'il faut avoir en tête c'est que le volume de vêtements que reçoivent ces pays et démentiel par rapport à ce que peut absorber le marché local pour vous donner une idée la France elle envoie chaque semaine 15 millions de vêtements et pour vous donner une idée par exemple le Ghana reçoit chaque semaine je vous montre oui je crois que c'est 10 millions ou 15 millions pour une population de 30 millions de personnes donc chaque semaine il y a de quoi rhabiller la moitié où il y a un tiers de la population donc ces pays-là débordent sous ses vêtements et comme ce que je disais tout à l'heure non pas les infrastructures pour pour gérer ses vêtements donc ce que ça devient c'est juste que c'est des déchets ces pays deviennent des décharges assez ouverts des vêtements qu'on a donnés pour aider des personnes dans le besoin donc ça c'est en tout cas l'impact de l'industrie textile qui est le plus visible qui est le plus qui est le plus marquant et est-ce qu'il y a pas un peu ce paradoxe de se dire que c'est un peu comme coca avec ses avec ses bouteilles c'est à dire qu'à l'origine il y avait les consignes et donc coca gérer ses propres déchets en quelque sorte maintenant qu'aucun ne le fait plus est-ce qu'il y a pas aussi une sorte de responsabilité des marques de se dire que elles doivent suivre la filière de leurs vêtements et potentiellement récupérer justement tous ces vêtements là est-ce que il y a pas un enjeu aussi là-dedans et ben en fait ça existe comme ça existe ça s'appelle la responsabilité élargie des producteurs c'est que dans le secteur de l'emballage si je ne me trompe pas c'est quelque chose qui a été introduit en remplacement de la consigne et donc ça correspond à chaque fois par exemple sur sur un frigo à chaque fois que vous achetez un frigo il y a quelques centimes décotaxe qui sont des qui sont captés par un éco-organisme et normalement cet argent doit servir à gérer la fin de vie des vêtements on a ça en France les co-organismes en charge de cela ça s'appelle Rif fashion et Rif fashion représente en fait il est gouverné par les metteurs sur le marché par les marques donc c'est à dire que comme les coordonnées en charge des emballages et globalement gouverner entre autres Paris par Coca-Cola etc donc c'est à dire que c'est une obligation gouvernementale de de gérer leurs déchets mais la manière de gérer leurs déchets c'est d'envoyer 50% à l'étranger donc c'est fin en tout cas en France effectivement on n'a pas des poubelles on ne vit pas sur des montagnes textiles mais la manière de faire c'est à dire que il y a de la il y a de l'argent qui est collecté dans le textile à travers cette cette répl pour pour faciliter la collecte et le tri des textiles mais cet argent ne suit pas nos déchets cet argent il reste localement et c'est normal il faut accompagner les opérateurs de trimer ensuite on envoie 50% de nos vêtements à l'étranger et les pays les pays africains récepteurs ne voient ni la couleur ni non aucune forme d'aide pour gérer nos déchets textiles et d'ailleurs il y a un gros enjeu là-dessus c'est d'ailleurs une des revendications des associations sur place c'est que puisque de l'argent est collecté pour gérer les déchets textiles cet argent devrait suivre en fait l'événement et non pas rester ne pas passer les frontières de notre pays alors justement on va venir si je vous ai invité c'est pas que pour faire des constats c'est pour essayer de aussi voir quels sont les réponses possibles face à cette explosion en fait de la pollution du milieu de la mode qui est notamment dû à l'histoire de la face fashion on va commencer par le niveau individuel et celui des entreprises pour aller un niveau un peu plus systémique et politique aujourd'hui on sait qu'il y a de plus en plus de marques alternatives qui existent vous avez cofondé une marque spellum qui a une marque militante de vêtements qui dure longtemps et sont confectionnés localement donc votre slogan c'est moins mais mieux finalement c'est assez original quand même pour une marque de dire que en fait à vos consommateurs enfin ou aux personnes qui vous écoutent ou qui et qui vous connaissent n'achetez pas si vous en avez pas besoin comment est-ce que ça vous est venu de créer une marque dans cet esprit là qui va complètement à l'encontre de de ce que font les marques textiles en général quoi je pense que ça vient de deux choses déjà une compréhension de qu'est-ce que c'est les enjeux écologiques de l'industrie textile effectivement on est dans un on est dans une industrie où les marques se voient tellement la face sur la nécessaire réduction des volumes de vêtements produits et vendus qu'on va faire passer plein de messages aux consommateurs et aux consommatrices pour leur voiler cette vérité là on va dire maintenant c'est 24 collections par an ou un truc comme ça c'est plus simple et en fait c'est même on parle même plus en termes de collection et Chine c'est même plus enfin c'est à des niveaux où c'est même plus des collections en fait c'est ils mettent en ligne tous les jours des produits et regarde si ça marche si ça marche il est continuent ça marche pas il est qui les emmène des autres etc mais ce qu'on va faire passer comme message c'est on va dire mais non vous pouvez continuer à acheter autant puisque c'est en polyester recyclé mais venez mettre vos vêtements dans les bennes de recyclage dans nos magasins et on vous donnera 15 € pour acheter neuf tout en fait il y a toute une stratégie de l'industrie textile de calmer l'écho anxiété du consommateur et de lui faire croire que ça n'a pas d'impact négatif de continuer à consommer voire que c'est positif que c'est un impact positif d'acheter un vêtement oui c'est en polyester recyclé et ça c'est un effet rebond extrême extrêmement fort c'est à dire que si on se dit que il y a pas de problème voir que c'est bon pour la planète d'acheter tel vêtement on va en acheter on va en acheter plus tout à fait et donc du coup vous essayez d'incarner un peu cette alternative alors je précise c'est une des premières fois que je reçois une chef d'entreprise sur Blast le but n'est pas du tout de faire de la pub à loom c'est simplement de voilà de que vous puissiez expliquer quels sont les impacts justement de cette industrie de la mode pour vous quelles sont les pratiques aujourd'hui justement que devraient suivre la plupart des marques et que suivent ces marques responsables qui sont qui existent de plus en plus et notamment en France qui qui fabrique localement ou en Europe et qui essaient d'avoir un impact vraiment le plus réduit possible sur sur l'environnement en fait pour comprendre qu'est-ce que c'est les pratiques vertueuses ou en tout cas qui seraient pas au cinéfastes il faut bien regarder qu'est-ce que c'est les pratiques délétères dans notre secteur et dans notre secteur c'est les pratiques délétères c'est exactement le modèle de la face fashion la fast fashion elle s'appuie sur deux piliers le premier c'est les bas prix on achète beaucoup plus de vêtements et c'est ça le problème en français on achète globalement deux fois plus de vêtements que dans les années 80 on achète deux fois plus de vêtements on a doublé notre consommation de vêtements parce que c'est pas cher parce que vraiment le prix des vêtements a baissé drastiquement et le prix des vêtements a baissé drastiquement parce qu'on a délocalisé notre industrie qui avons été en France vers des pays moins 10 ans socialement et écologiquement et le paradoxe c'est que cette de localisation elle a eu lieu dans les années 90 et pourtant le salaire des personnes qui produisent dans ces pays-là ne sait pas améliorer il y a une ONG qui a montré que le salaire minimum au Bangladesh c'est à dire globalement le salaire auquel est payé toutes son pays toute les ouvrières du textile le salaire minimum représente 20 % du salaire vital or le salaire vital c'est 0,32 centimes de dollars par jour moi j'avais vu quelque chose comme par heure je crois enfin un chiffre complètement fou comme ça alors j'ai pas laissé passer chiffres 0,32 centimes de dollars de l'heure voilà et donc on peut se dire ah est-ce qu'on vit bien au Bangladesh avec donc par mois ça fait 100 dollars et ben non on vit pas bien ce que disent les ONG c'est qu'il faudrait cinq fois ça pour avoir vraiment le minimum du minimum c'est à dire se mettre un toit sous la tête manger correctement mettre ses enfants à l'école et donc les aujourd'hui l'industrie textile va produire dans des pays où les salaires minimum ne permet pas de dénouement et c'est ça en fait qui est le l'essence de ce système donc ça ça leur permet de produire des vêtements qui sont pas chers donc ça c'est le premier pilier de la fast fashion produire dans des pays moins 10 ans socialement écologiquement le deuxième pilier de la station c'est l'incitation à consommer parce que effectivement si je vous mets devant vous quatre t-shirts noirs à 4 euros vous allez être tenté d'en acheter un mais en fait vous allez en acheter un et ensuite vous en aurez pas envie la manière de vous faire acheter beaucoup de vêtements en plus du prix c'est de renouveler votre désir en permanence et pour ça l'industrie de la mode est extrêmement forte à travers ce qu'on disait tout à l'heure le processus décollections mais en fait c'est même pas c'est même plus des collections c'est la présence de nouveautés permanentes on parlait de Zara qui renouvelle enfin en trois semaines pour renouveler l'intégralité d'un magasin un peu on peut voir toutes les pratiques des marques qui font des collabs des drops des éditions militaires limitée etc en permanence aussi et de la rareté aussi qui crée de la rareté il y a énormément de mécanismes en tout cas pour de d'attiser le désir et rien que pour vous donner un chiffre c'est le nombre de vêtements de nombre de modèles différents disponibles sur les sites internet donc alors H&M et Zara je pense qu'il y a une dizaine de milliers de références donc déjà si je fais défilé devant vous 10.000 références pas cher c'est évident que vous allez avoir envie d'en acheter quoi donc Zara et Zara H&M c'est autour de 10000 assos c'est 100000 et Chine c'est un demi million donc en fait on voit comment c'est assez marrant c'est vraiment on passe de la fast fashion à l'ultra face fashion on voit comment ils incrémentent en fait les processus d'incitation à consommer donc il y a ça c'est vraiment un premier aspect et ensuite il y a d'autres aspects qui sont là pour alimenter notre désir par exemple c'est l'usage des promotions non pas pour enfin c'est souvent des promotions artificielles parce que tant qu'être humain on est complètement biaisé par un prix barré ou quand on vous dit moins 40% vous vous dites toujours que c'est une bonne affaire même si bien souvent ça ne l'est pas donc c'est l'utilisation systématique de manière d'attiser notre désir de nous inciter à consommer qui est l'autre pilier en fait des pratiques de la face fashion trois t-shirts pour le prix de deux exactement ou genre moins 60% seulement jusqu'à vendredi soir ou moins 20% si vous abonnez à notre newsletter non non etc c'est typiquement la logique du Black Friday quoi en une seule journée [Applaudissements] et donc qu'est-ce que c'est donc des pratiques de Marguer c'est des prêts c'est donc des marques qui acceptent de payer un seigneur digne aux personnes qui fabriquent leurs vêtements donc ça ça veut dire aller produire dans des pays où globalement l'expression que je dis c'est on enverrait nos enfants en colos et je peux vous dire que personne ici dans envie d'envoyer ses enfants en colo gangladesh donc c'est les verbes qui produisent dans des pays où les conditions travaillent sont lignes donc voilà c'est beaucoup Portugal Europe Italie etc et le deuxième c'est des marques qui répriment leur envie d'inciter les gens à consommer en limitant le nombre de référence qui met sur le site ça veut pas dire pas mettre de référence mais il y a quand même un grand écart entre pas mettre de référence et même 10000 c'est énorme 10000 modèles différents donc c'est faire absorbable pour un cerveau humain en fait non c'est pas non non vous pouvez scroller en permanence c'est hyper bien fait comme appli ça ça rend complètement addict donc c'est aussi moduler les installations de consommation c'est euh c'est limité l'usage des promotions systématique c'est allongé la durée de vie des modèles sur le site etc donc ça c'est les deux piliers qu'on a identifié pour qui forment les pratiques éthiques des marques alors après il y a une il y a une grande question justement quand on parle des modes éthique moi je sais que quand j'en parle autour de moi on me parle souvent du prix justement en me disant c'est trop cher parce que voilà une chemise elle va être à entre 80 et 100 euros les pulls c'est à peu près dans ces dans ces eaux là qu'est-ce que qu'est-ce que vous répondez à cette question que vous devez avoir tout le temps j'imagine je pense que c'est toujours pareil on sait pourquoi c'est cher on c'est cher parce que les gens sont payés dignement enfin c'est globalement et plus vous produisez dans des pays qui protègent socialement les gens plus c'est cher mais je crois pas qu'il y ait une obligation de que tout le monde consomme de la modique je vous rappelle que on envoie chaque semaine des dizaines de millions de vêtements en bon état à l'étranger enfin déjà je ne crois pas que la solution aux problèmes écologiques de la mode sur les marketing je pense que c'est bien qu'il y en ait je pense que c'est la valeur d'exemple je pense que ça ça produit de l'emploi dyn je pense que c'est que à terme il faudrait qu'il n'y ait plus que ça mais que mais à l'instant T la question ce n'est pas de consommer autant mais chez des marketing la question c'est d'abord de consommer moins la caution c'est d'abord de faire avec l'existant donc moi je suis tout à fait d'accord avec ne pas culpabiliser les gens qui n'ont pas d'argent de ne pas acheter dans les marketing mais par contre si vraiment ce qui nous intéresse c'est que les personnes qui ont le moins d'argent et accès à des vêtements alors dans ce cas pourquoi on envoie des dizaines de millions de vêtements en bon état qui ont été donnés par les Français à l'étranger à l'étranger dans des pays où ça va polluer c'est-à-dire que ça n'apporte même pas de bénéfices dans ces pays-là il y aurait des bonnes manières en fait de re-répartir ses vêtements là mais on ne fait pas parce que si tout à coup il y avait des des dizaines de dizaines de millions de vêtements gratuits disponibles pour les Français chaque semaine ça serait compliqué pour l'émetteur sur le marché sur les marques donc on préfère aller envoyer à l'étranger des choses qui sont en bon état parce que on veut pas voir en face la réalité c'est qu'il faut produire moins de vêtements mais justement par rapport à ça il y a quand même toute cette question parce que c'est ce que vous disiez c'est montrer dans certains reportages que ses vêtements là parfois ils sont pas en très bon état ces vêtements qui sont jetés dans les bennes donc il y a aussi toute la question de la réutilisation de la réparation et ça c'est encore des fier qui sont pas très très connues en fait en France c'est à dire que si malheureusement on a beaucoup ce réflexe de si on a pu trouver on jette plutôt que de se dire bah tiens je vais le rafistolet quoi qui sont pas qui connaît qui ne sont plus connus ouais en fait il y a la génération d'avant nous enfin pas mes parents mais plutôt mes grands-parents racommoder les vêtements les reprises les ajuster les réparer ça faisait enfin ça faisait partie du quotidien mais parce que en fait c'est toujours ça les vêtements étaient chers ça prenait longtemps ça prenait longtemps de d'économiser pour avoir une chemise on la faisait durer plus longtemps possible l'oubli de la Rép et le fait de ne plus prendre soin de tes vêtements ses vêtements vient du fait que les vêtements n'ont plus de valeur ils sont jetables en fait c'est à dire que c'est tellement pas cher de racheter un t-shirt taché que pourquoi faire attention en fait pourquoi dépenser de l'énergie pour essayer de leur acheter quoi et même de l'énergie mentale ou de même du savoir qui c'est qui c'est déjà renseigné ce que vous savez ce qu'il faut faire si vous faites une stage de taux de tomate de sauce tomate sur vous vous le savez même pas parce que inconsciemment vous savez que vous pouvez racheter un t-shirt en fait s'il est taché alors que si t-shirt là ils savent ils correspondaient à une semaine de travail mais en fait vous sauriez enlever tout de suite une vous seriez qu'il faut agir vite vous savez vous seriez que globalement il faut mettre de l'eau froide il faut frotter avec du savon le plus rapidement possible etc mais tant que comme les vêtements n'ont pas de valeur c'est vraiment beaucoup de gens qui jettent quand même un t-shirt après une tâche quoi j'aimerais bien savoir mais si il y a beaucoup de en fait il les jettent pas il les donne ils les mettent dans les bonnes bien sûr c'est si parce que et en plus de ça avec cette avec cette baisse du prix du neuf on est passé dans une société où c'est mal vu en fait de porter des vêtements qui sont rapiessés qui sont tachés etc il y a une exigence du neuf et moi je le regarde dans la rue je trouve que encore plus pour les jeunes générations je trouve que les les 15 ans les ados ils ont que des choses que des couleurs très flamboyantes comme si c'est comme c'était des produits qui n'avaient jamais été nagés lavés qui n'avait pas été grisé par par les lavages en fait c'est aussi ce le fait que le prix de vêtements soit très bas ça fait aussi qu'on a une exigence et que le moindre trou le moindre truc rapié c'est le moindre truc taché en fait c'est extrêmement mal vu socialement de porter quoi alors justement pour pour en venir après cette question du greenwashing des marques dont on a déjà un peu parlé il y a il y a un exemple récent dans le dans le monde de la mode qui est assez marquant et qui a beaucoup fait parler lui c'est celui de la marque Patagonia donc c'est comme une entreprise qui je le rappelle est évaluée à 3 milliards de dollars et le 14 septembre son fondateur a annoncé que il prenait sa retraite et qu'illéguait son entreprise à une fille de 6 et une ONG qui avait été créée exprès pour dédier les bénéfices annuels de l'entreprise la lutte contre le changement climatique est-ce que un exemple comme celui-là ça vous donne l'impression que vous que les choses sont en train de bouger ou pas ton ça je pense que Patagonia est vraiment une entreprise à part quand même dans dans l'écosystème c'est une grosse entreprise c'est une grosse entreprise c'est pour ça moi ça je enfin je pense pas du tout que c'est un modèle de greenwashing là ce qui a été vraiment fait c'est faire en sorte que l'entreprise ne soit pas rachetable et que le le les valeurs en tout cas la mission de l'entreprise ne soit pas dévoyable c'est un peu ce qu'a fait Mediapart quand ils ont mis ça c'est exactement ce qu'a fait Mediapart quand ils ont mis tout toutes leurs actions dans une dans une fondation actionnaire et qui fait que voilà c'est pas une personne s'enrichira avec avec Mediapart et personne ne pourra trop rester la ligne éditoriale donc c'est un peu ce qui a fait Patagonia mais avec une entreprise qui est florissante en fait qui fait beaucoup d'argent donc je pense que je pense que c'est incroyable je pense que c'est une exception dans le monde du textile et surtout dans le monde des gros du je pense que Patagonia et aux antipodes mais en terme d'ambition les gens de patagoniens sont ne veulent pas s'enrichir ils sont aux antipodes des Nike des H&M des Zara et des Chine donc je pense qu'il y a des gens qui ont conscience de l'effondrement du vivant et de la crise écologique qu'on traverse et je pense qu'il y a des gens beaucoup de gens dans la mode qui sont inconscients de ça ou alors qu'ils sont désintéressés de ce sujet quoi alors est-ce que justement ça pose pas de façon plus large cette question de l'indépendance financière des marques qui n'est pas des actionnaires qui leur poussent justement à avoir une croissance de plus en plus importante et à produire de plus en plus alors ça c'est vrai que il y a que à partir du moment où vous avez votre capital des actionnaires qui ne sont intéressés ou des ou des fonds de pension etc enfin que vous êtes capitalisé de manière classique c'est vrai qui va y avoir toujours y avoir des gens qui vont vous pousser à la croissance mais il y a pas besoin de ça en fait Zara H&M et beaucoup d'entreprises de même les entreprises du luxe sont des entreprises familiales en fait c'est à dire que il n'y a pas besoin d'avoir des actionnaires avides de rentabilité pour avoir l'obsession de la croissance et vouloir conquérir le monde en fait il suffit que le relâcher d'entreprise et cette volonté là et c'est exactement le kazara par exemple à moins cher Tega qui est le fondateur de Zara qui est riche à million qui possède tout ça et tout il est en permanence en train de dire il faut que un texte fasse toujours plus de croissance etc donc l'indépendance financière des entreprises n'est pas une condition suffisante pour qu'elle ne cherche pas la croissance à tout prix il faut que il faut que les personnes qui sont à la tête de ces entreprises et aussi en tête d'autres ambitions que celles de vouloir être toujours plus gros de vous de voir vendre toujours plus quoi bon ça c'est un autre boulot quoi alors on parlait tout à l'heure des effets pervers un peu tout ça parce que maintenant voilà il y a quand même un changement culturel donc il y a de plus en plus de marques parce qu'elles sont obligées pour leur communication qui disent qu'elles sont engagées pour l'environnement on parlait des bennes de H&M ou de la collection H&M conchus avec du polyester recyclé ou des matières éco-responsables il y a d'autres marques qui promettent de planter des arbres ou qui vendent énormément le made in France et finalement parfois on a un peu du mal en tant que consommateur consommatrice à se retrouver parce que typiquement voilà le made in France on pense que c'est génial mais parfois il y a écrit made in France parce que les pièces du vêtement ont été assemblées en France mais en fait ça n'a pas du tout été entièrement fait en France comment est-ce qu'on peut se repérer pour comprendre justement un peu quelles sont toutes ces grosses tentatives de greenwashing et là où c'est faux en fait alors vous n'y arriverez pas en fait s'y retrouver dans ce secteur demande une expertise et un temps d'investissement qui est extrême moins long donc pouvez-vous c'est pour et il y a énormément de blogs et de marques et de et de sites et de et d'experts qui se dédient justement à décrypter à décrypter le greenwashing donc je pense que il faut pas avoir il faut pas se leurrer vous n'arriverez pas à faire la part des choses ce que je peux moi ce que les les deux critères que je regarde c'est où est-ce que c'est fait en fait parce que ça c'est vraiment un truc sur lequel on peut pas tricher si c'est fait en Europe c'est déjà extraordinaire et en fait c'est le principe des Décathlon les H&M les Chine une relookaliseront jamais la production en Europe parce que ça serait renoncé à leur avantage compétitif principal qui est celui du bas prix donc le made in Europe ça doit être le premier critère et ensuite moi le deuxième critère que je regarde si c'est du coton bio ou pas on en a pas parlé mais il y a quand même une question d'effondrement de la biodiversité en tout cas des populations d'insectes qui arrivent à cause de l'utilisation de agriculture en particulier l'utilisation d'un certain type de pesticides qui sont les néonicotinoïdes et les néonicotinoïdes sont massivement utilisés dans la culture du coton donc moi ce que je regarde c'est est-ce que c'est du coton bio est-ce que c'est produit est-ce que c'est produit localement et ensuite toutes les pratiques d'incitation à consommer ben ça c'est en plus mais j'ai l'impression que ça c'est deux choses sur lesquelles on ne peut pas tricher parce que ça pour avoir du coton bio et pour produire localement il faut mettre le prix et c'est vraiment la barrière que la fast fashion ne voudra jamais franchir quoi ouais mais je disais justement sur les blogs qui permettent de décrypter un peu etc en préparant l'entretien et il y avait des choses genre 100% coton par exemple et comme si c'était quelque chose d'extraordinaire quand un t-shirt sans 100% coton et que ça voulait dire qu'il était éco-responsable alors que ça veut pas forcément dire grand chose non ça c'est passé le cas de le coton c'est environ 20% des 20% des vêtements dans le monde sont faits en coton donc c'est 50% en polyester mais du coup c'est massivement utilisé donc et à toutes les questions aussi de l'utilisation de l'eau qui est qui est assez immense pour produire aussi tous ses vêtements en coton tout à fait alors pour revenir rapidement au greenwashing moi il y a une information qui m'a étonnée j'ai vu que en 2019 il y avait 32 entreprises du textile dont Adidas Nike Chanel Prada H&M Gap qui ont décidé de signer un fashion Pact qui vise à atteindre la neutralité carbone à d'ici à 2050 et de passer à 100% d'énergie renouvelable sur toute la chaîne d'approvisionnement d'ici à 2030 comment est-ce que vous allez comment est-ce que vous avez analysé cette cette annonce quand vous allez apprise et est-ce que est-ce qu'on peut vraiment y croire alors est-ce que déjà des entreprises qui se réclament de la neutralité carbone on peut on peut y croire la réponse en cours et non mais si on regarde en détail qu'est-ce que propose le fashion pack pour pour réduire ses émissions de gaz à effet de serre c'est diminuer l'impact de ces bureaux et de et des magasins globalement enfin vraiment une des grosses mesures c'est remplacer les ampoules par des ampoules LED on a vu tout à l'heure que c'est à peine 2% donc voilà donc il montre que les 90 % d'autres et la deuxième grosse mesure qui propose c'est d'utiliser des matières éco-responsables ça toutes les marques elles ont que ce mot la bouche des matières écho or on a vu que les matières ça représente un max de 30% de l'impact carbone d'un vêtement et en plus c'est pas du tout évident que l'utilisation de matière éco-responsable fasse diminuer cet impact carbone par exemple sur l'utilisation de recycler c'est pas du tout évident que l'utilisation de matière recyclée permet de diminuer le poids carbone d'un vêtement il y avait il y avait une étude de la Fondation Hélène ou alors dans des proportions ridicules il y avait une étude de la Fondation choix Hélène MacArthur qui disait que si on arrive à utiliser 40% de matière recyclées c'est à dire matière recyclée en boucle fermée c'est-à-dire qu'on est arrivé à faire que 40% de nos vêtements viennent d'anciens de vêtements ça permettrait de diminuer de seulement 6% les gaz à effet de serre du textile d'accord et 40% c'est mais une utopie dingue aujourd'hui c'est à peine 1% de nos vêtements qui sont faits avec l'ancien vêtements parce que c'est hyper impossible à faire parce que dans les faits on se rend compte que ça ne marche pas parce que ça demande des infrastructures incroyables et parce que recycler des vêtements pour faire d'autres vêtements c'est encore quelque chose qui consomme énormément d'énergie parce que c'est des grosses machines en fait qui sont aussi là et on a vu tout à l'heure que c'est ces grosses machines et l'énergie consommée par ces grosses machines qui émettrices de gaz à effet de serre donc globalement le fashion pack a proposé des mesures qui sont au mieux neutres et au pire destructrice quoi et en fait donc solution et c'est d'autant plus inquiétant que ce fashion pas qu'il avait été missionné par par Emmanuel Macron en fait c'est une manière en fait de renoncer à réglementer pour laisser les entreprises choisiraient elles-mêmes se fixer elle-même des objectifs non contraignants et qui en plus n'ont pas de réalité scientifique c'est à dire que il n'y a une chance que les mesures qui sont prônées par qui sont déclarés par le fashion pacte arrivent à la notoriété carbone en 2030 et bien probablement si on fait le compte l'impact carbone de notre industrie a encore augmenté depuis que ces mesures ont été prises il y a absolument aucun organisme qui est chargé de suivre l'évolution de de leurs émissions de gaz à effet de serre ou de cette prétendue neutralité carbone non alors justement au niveau politique c'est parfait il y a évidemment la question de la transformation en profondeur du secteur mais il y a aussi la façon dont ça peut être accompagné par le politique parce que si on demande aux marques de d'agir d'elle-même et de renoncer à un certain nombre de profits bon c'était un petit peu utopiste donc en juillet 2021 vous avez signé avec 150 autres entreprises textiles une tribune dans Le Monde intitulé nous marque textile demandons être régulés et avec en mode climat vous faites partie de plus de 500 entreprises qui portent un plaidoyer pour une mode durable depuis vous avez annoncé trois objectifs donc réduire le volume de vêtements neufs relocaliser l'Indus réparer et réemployer est-ce que vous pouvez me dire ce que vous proposez exactement et en quoi entre guillemets c'est réaliste d'un point de vue législatif aux ONG de voilà d'avoir des des plaidoyer qui soient pas réalistes ou que ce soit un peu des vœux pieux donc voilà alors j'ai apprécié déjà qu'on n'est pas du tout une ONG si on est vraiment un collectif de patron on est des chefs d'entreprise on est des marques et ce qu'on demande c'est parce que la situation est extraordinaire parce qu'on est dans une telle urgence écologique que on demande des mesures qui nous empêchent nous de faire qui nous force nous et ce qu'on demande indirectement c'est ce qu'on dit c'est on est d'accord pour faire moins d'argent pour faire moins de croissance pour faire moins de profits à condition que les mêmes règles s'appliquent à tout le monde et si c'est ça qu'il faut faire pour pour faire notre part dans la lutte contre le changement climatique c'est ça qu'on fait on n'est pas du tout des ONG qui demandent de l'extérieur nous sommes les propres acteurs de notre industrie qui demandent des qui demandons des des régulations et je pense que notre avantage en termes de propositions réglementaire à cet endroit là c'est que on va demander effectivement des réglementations qui sont réalistes puisque c'est nous qui allons les subir au quotidien on demande des choses qui s'appliquent qui s'appliquent à nous-mêmes et globalement ce qu'on demande c'est des choses qui rendent obsolète le modèle de la face fashion alors vous disiez tout à l'heure ah ben oui les entreprises elles vont pas elles-mêmes décider de réduire de réduire leur impact en fait on pourrait si ça avait un impact si ça avait un impact global sauf que moi à chaque fois que je relocalise ma production et que d'autres ne font pas du tout cet effort j'ai je laisse à d'autres l'avantage compétitifs si je décide de si je décide par contre d'aller délocaliser ma production au Bangladesh je vais payer 5 fins je divisé par 5 mes coups de production et donc augmenter de temps ma marge donc en fait certaines personnes appellent la primovis aujourd'hui un avantage compétitif à mal faire dans le textile c'est évident plus vous produisez dans des pays dans des pays qui payent moins les gens plus vous produisez dans des pays où les lois protègent mal l'environnement si vous l’avez produire dans un pays qui rejette directement les déchets toxiques de la teinture dans la nature ça vous coûtera beaucoup moins cher que si vous voulez aller faire votre teinture dans les Vosges parce que nous on a des lois et des punitions qui vont en arrière alors que là-bas il ne se passe rien donc cet avantage compétitif à mal faire cette primovis elle rend impossible toute bonne volonté des entreprises et c'est pour ça qu'on demande des régulations qui s'appliquent à tous parce que là aujourd'hui faire bien nous pénalise faire bien ça fait une concurrence déloyale et ça fait que dans ce système là les entreprises les plus délétères les plus destructrices sont en train de passer au rouleau concrètes compresseur les entreprises les plus les plus les plus vertueuses et c'est que c'est comme ça que en ayant le modèle de la face fashion qui se déploie autant on a perdu notre industrie textile on a 300 000 ampli qui ont disparu mais simplement parce que en France en France dans l'industrie simplement parce que on met en compétition des ouvriers en France des ouvrières qui sont payés donc plutôt autour de 1400 euros face à des gens qui sont payés 100 dollars à l'autre bout du monde c'est horrible comme compétences comme comme concurrence déloyale nous ce qu'on veut c'est des choses qui pénalisent le modèle de la fast fashion donc pour ça comment on fait par exemple pour limiter cette concurrence déloyale nous ce qu'on propose c'est qu'il y ait un indice de réparabilité c'est à dire que si par exemple voilà imaginons que votre t-shirt il coûte 5 euros à réparer si le prix du t-shirt neuf est inférieur à deux fois le prix de la réparation ce produit là il doit être pénalisé il doit être pénalisé avec une mauvaise note à l'affichage environnementale il doit être pénalisé avec une plus forte participation des l'écotaxe mais en tout cas c'est une manière de dire on va favoriser les vêtements qu'on va qui vont être réparés donc il y a cet indice de réparabilité mais il y a aussi nous ce qu'on voudrait c'est que la durabilité émotionnelle soit mesurée et et pénalisé ou bien favoriser je m'explique on voyait tout à l'heure l'exemple de des marques d'ultra face fashion on veut que les marques qui proposent plus de 10000 références sur leur site c'est évidemment de l'incitation à consommer on veut dire on veut que à partir d'un certain nombre de références et ben il y ait voilà il y a de la pénalisation alors on pourrait se dire ce serait sous quelle forme cette pénalisation et ben alors il y a deux exemples actuellement qui qu'on peut prendre donc la première chose c'est que il y a en ce moment des travaux qui sont faits sur l'affichage environnementale l'affichage environnemental donc textile c'est la même chose que le nutri-score sur la c'est à dire que normalement enfin pas normalement ça va être fait il y a des lois qui qui dit ça dans dans deux ans je pense il y aura surtout à chaque fois que vous achetez un vêtement il y aura une note qui dira si un vêtement est plus ou moins enfin et plus ou moins bon pour la planète alors actuelle avec ce qui est en train la tendance sur laquelle on est en ce moment c'est fort possible que des vêtements de la fast fashion et à peu près les mêmes notes que des vêtements de marketing donc c'est parce que justement ça ne tient c'est notre là ne tiennent pas compte de la surproduction en fait vous vous souvenez ce que j'ai dit tout à l'heure l'impact environnemental par vêtement c'est pas ça qui compte ce compte c'est le volume de production et donc si cette affichage environnemental il se focalise en fait sur l'impact environnemental par vêtement il y aura pas de grosse différence en tout cas pas de différence assez significative entre un vêtement produit à l'autre bout du monde et un vêtement produit localement sauf si dans l'affichage environnemental on inclut les notions d'indice de réparabilité c'est à dire qu'on pénalise les vêtements dont le prix est tellement bas que personne n'ira les réparer et sauf si dans cette affiche environnemental on inclut la notion de durabilité émotionnelle c'est à dire qu'on pénalise les marques qui font des qui ont trop de références en pénalise les marques qui utilisent trop systématiquement les promotions etc donc ça ça peut être dans l'affichage environnemental mais encore plus rapidement donc on parlait tout à l'heure de principe de responsabilité élargie des producteurs c'est à dire les marques qui payent une mini taxe pour geste pour gérer leurs déchets et ben on pourrait avoir sur cette cette éco-taxe on pourrait avoir un principe de pollueur-payeur les vêtements de la face fashion qui sont plus susceptibles de se transformer en déchets rapidement et de ne pas avoir de vie sur le marché de la seconde main il devrait payer une taxe plus importante que les vêtements made in France ou que les vêtements voilà sur que les gens vont acheter auxquels ils vont être attachés donc ça c'est deux fenêtres réglementaires qui sont actuellement en train d'être négociées avec le gouvernement sur lequel nous on est en train de pousser pour que justement il y a une pénalisation des pratiques de la fast fashion parce que actuellement rien n'est fait pour empêcher la face fashion et la face Fashion est en train de c'est un rouleau compresse si vous avez le même âge que moi on a on a vu dans nos centres-villes euh toute notre jeunesse donc c'est à la fois une question de compétitivité de nos entreprises à la fois une question d'écologie c'est à la fois une question de justice sociale environnementale mais c'est aussi une question d'emploi une question d'emploi enfin c'est une hécatombe qui nous arrive dessus c'est une hécatombe qui va se passer si on nous freine pas la face fashion et c'est terrible car actuellement il n'y a rien dans aucun modèle réglementaire qui va vraiment freiner la face fashion qui pénalise ce modèle là alors dans les professions vous avez vous parlez aussi de soutenir financièrement les filières de recyclage ou de réparation le fait de d'avoir une conditionnalité des aides publiques aux entreprises qui soient liées à leur respect d'un certain nombre de normes vous disiez que vous étiez en négociation avec le gouvernement c'est qu'est-ce que ça veut dire concrètement c'est à dire où est-ce que ça en est aujourd'hui depuis que vous avez commencé à porter ce plaidoyer alors tout ce qui est conditionnalités des aides publiques ça c'est on a groupé notre plaidoyer avec le mouvement impact France donc conditionnalités des aides publiques à certains critères pour ne ce qui a été fait pendant le covid et les plans de relance oui et puis en généralement le cice etc chaque euro que investit dans des entreprises devraient être conditionné à ce que 7 euros produise vraiment de l'intérêt général en fait pour tout le monde et moi je trouve ça je trouve ça abusé qu'il y a des marques qui produisent à l'autre bout du monde qui est un seul euro en fait de soutien parce que ça serait encore une fois accentué la concurrence déloyale que subissent les industriels français alors donc il y a des bonnes nouvelles c'est à dire que on est de plus en plus nombreux dans ce mouvement en mode climat donc c'est à dire qu'il y a de plus en plus d'entrepreneurs et de marques et de gens qui traditionnellement sont là pour faire du business qui disent non réguler nous donc ce mouvement prend de prendre l'ampleur il y a des il commence aussi à avoir des marques un peu importantes qui nous rejoignent donc ça c'est c'est une bonne nouvelle ensuite dans les plaidoyer nous sur l'affichage environnemental on a rendu une méthode qui demande justement l'intégration de cette durabilité émotionnelle dans la question du cahier des charges de la filière reptlc c'est à dire dans le cahier des charges qui va réagir comment fonctionne la gestion des déchets facile pour les champs pour 5 prochaines années en France on a aussi fait des propositions c'est à dire que en tout cas on est invité à faire des propositions mais il ne faut pas se leurrer enfin ce qu'on propose c'est quand même des choses qui vont à l'encontre de l'intérêt de très grosses entreprises et on n'est pas face à on n'est pas en train de parler avec un gouvernement qui adore la régulation non plus donc il y a peu de chance que ce combat il aboutisse sauf si vraiment on a derrière une mobilisation citoyenne une mobilisation des marques qui est importantes mais là probablement il n'y a rien qui va se passer et probablement on continuera à ouvrir grand les portes de la façade donc on lutte on fait notre maximum pour pour y arriver mais si on n'a pas soit des gens au gouvernement qui se réveillent soit en tout cas un soutien des citoyens ou une adhésion massive des marques ou une adhésion massive des consommateurs probablement ça ne sera pas ça ne sera pas intégré dans les mesures alors qu'est-ce qu'on fait en attendant parce que tous les en gros tous les tous les bilans et toutes les études montrent que les émissions de gaz à effet de serre du secteur de la mode ne vont faire que augmenter leur impression sur les écosystèmes sera évidemment dans les mêmes proportions donc qu'est-ce qu'on fait et ben non non mais c'est souvent la question du combat écologique c'est que on perd beaucoup mais pour autant on doit faire enfin on perd beaucoup et on a mais on n'a pas d'autre choix que faire parce que si ça marche il faut absolument avoir tenté le coup et moi j'ai quand même j'ai quand même de l'espoir sur ce mouvement parce que c'est quand même inédit ses chefs d'entreprise de ces marques et ses entreprises capitalistes basiques sociétés anonyme et tout qui font ce pas de côté face à l'urgence actuellement j'ai quand même l'espoir qu'il y a un mouvement citoyen j'ai l'espoir qu'il y a un mouvement de consommateur et j'ai l'espoir qui est une un mouvement des entreprises quand même qui rendent finalement dérisoire ou obsolètes la volonté de continuer à produire toujours plus et de polluer toujours plus mais alors justement c'est le ce dont on se rend compte quand on sur toutes les questions qu'on évoque c'est que le combat pour changer la mode il est en fait très représentatif de toutes les transformations systémiques que l'on doit opérer de façon générale dans la société pour essayer de garder une planète habitable et dans cette idée de sortir de l'incitation à la consommation permanente la publicité pour nous vendre des choses dont on n'a pas besoin etc et donc j'aimerais bien vous demander pour terminer à quoi ressemblerait pour vous un avenir dans lequel le secteur de la mode aura pris ses responsabilités qu'elle serait nos habitudes de consommation comment est-ce qu'on s'habillera est-ce que la fast fashion existerait toujours si on se projette de alors pourquoi parce que en fait on aurait relocalisé notre production donc à partir du moment où on relocalise la production on ne peut plus avoir le bas coût donc on peut plus avoir de fausses fashion si ça coûte si ça coûte 40 balles un t-shirt on en achète plus tous les jours en fait enfin sauf peut-être les très riches mais encore je pense qu'il préfère même s'acheter des t-shirts à 300 balles donc si on est déjà on a une production relocalisée une production relocalisée qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que on peut contrôler les aspects sociaux et environnementaux des usines c'est hyper important c'est dur le travail ouvrier c'est dangereux aussi les usines on l'a vu avec Lubrizol etc c'est donc l'équivalent mais c'est même si c'est pas aussi explosif c'est la question de de la teinture qui est quand même s'il y a quand même des produits toxiques et tout il faut que ces étapes là elles soient faites dans des pays qui protègent efficacement l'environnement et les gens quoi donc en relocalisant les chaînes de production chez nous en fait on permettrait en fait d'assainir en tout cas de rendre plus éthique ces étapes là qu'est-ce que ça permettra aussi ça permettra aussi de créer de l'emploi de créer des écosystèmes de recréer une enfin en tout cas un réseau d'entreprises locales donc ça crée de l'emploi ça crée des écosystèmes mais ça crée aussi de la valeur pour la France c'est des impôts qui sont payés localement l'autre effet bénéfique de la relocalisation c'est réduire notre déficit commercial je sais pas si vous savez mais en fait on a le site commercial qui est une balance commerciale qui est très déficitaire et c'est en grande je me rappelle plus dans quelle proportion mais je crois que c'est un tiers qui est dû en fait à nos importations textiles mais ton importe tellement tout que ça nous fait un gros déficit commercial donc emploi impôts conditions sociales et environnementales déficit commercial donc ça c'est ce que permettrait une relocalisation textile mais le vrai truc c'est que si on produit localement c'est globalement revenir à comment on était dans les années 80 dans les années 80 on était bien sapés en fait et même on était paradoxalement on était mieux sapés qu'aujourd'hui parce que là on est quand même dans une situation où c'est à peu près trois enseignes qui habillent toute la planète ça forme ça produit une forme d'homogénéisation assez forte quoi alors que si on revient à plutôt que d'avoir trois quatre grosses entreprises qui habitent toute la planète si on arrive à un écosystème d'une centaine voire de milliers deux petites marques qui produisent chacune en fait une créativité différente un style différent un tout qui ont chacune leur ADN ça serait beaucoup plus joyeux parce que là actuellement ce qu'on a c'est des grosses marques qui aspirent la créativité toute la créativité dans la mode et qui copie Zara était extrêmement connu pour oui extrêmement et là maintenant on Achille qui copie tellement rapidement qui copie Zara en plus quoi donc vraiment il y a un truc et qui sont des copieurs Chine c'est des copieurs de l'excellence c'est à dire qu'ils ont mis ils mettent l'intelligence artificielle au service de de cette copie de regarder si ça marche etc bon bref ils sont extrêmement forts de ça donc ce que ça permettrait aussi d'avoir un écosystème d'entreprise plutôt que le cas ton grosses entreprises c'est qu'on remettrait la créativité au centre de la mode et les gens qui aiment la mode c'est ça qu'ils aiment avant tout c'est la créativité en fait et là cette créativité elle est elle est en train de disparaître au même titre que que on fait disparaître le vivant quoi et donc moi je en fait c'est ça qui est assez génial avec le testif c'est que si on faisait l'effort de ce modèle de la face fastation vraiment il y en aurait pour tout le monde il y en aurait pour les écolos il y en aurait pour les chefs d'entreprise il y en aurait pour l'emploi il y en aurait pour les impôts il y en aurait pour la créativité donc faisons ça est-ce que vous avez une dernière chose à dire une recommandation pour les personnes qui nous regardent et qui se disent bon bah ce combat législatif il est pas encore vraiment gagné donc qu'est-ce que qu'est-ce que je fais moi à ma petite échelle malheureusement c'est souvent aussi la question qu'on peut se poser quand on sent aussi face à tout ça quoi alors si vous êtes très motivé vous pouvez aller donner un peu d'argent chaque mois Foundation qui est la soganéenne qui gère entre autres nos déchets textiles là-bas ces gens ont besoin d'argent et une forte pauvreté et en plus la gestion des déchets qui est très compliqué donc dioar the plus loin o r plus loin fondation si vous n'avez pas d'argent là où il y a une chose hyper simple que vous pouvez faire c'est arrêter d'acheter des vêtements tout simplement mais vraiment arrêter c'est à dire faire avec ce que vous avez vous vous dites mais qu'est-ce que je fais de ces vieux vêtements que je mets plus m'étonner en fait avec arrêtez d'acheter de faire d'acheter des vêtements et faites avec avec ce que vous avez si vraiment vous devez acheter des vêtements voilà essayez de le faire de seconde main et si possible plutôt dans des Emmaüs ou des en fait des entreprises dont l'argent va servir une scène de une chaîne de solidarité plutôt que de chez des entreprises privées et si vraiment vous avez besoin de quelque chose de neuf choisissez-le chez des marques qui produisent localement et qui produisent et si vous utilisez du coton choisissez du coton bio et pour soutenir justement le plaidoyer d'un mode climat pour soutenir le club privé dans votre climat effectivement si vous nous donnez de la force sur sur les réseaux sociaux si vous venez suivre notre Instagram notre LinkedIn ça serait hyper aidant mais surtout ce que bon ce qui serait génial ça serait d'interpeller les marques pour leur demander de rejoindre en fait notre coalition toutes ces marques françaises emblématiques les Décathlon les Nike etc etc et si vous pouvez aussi interpeller le gouvernement pour leur dire de que les mesures en tout cas que toute la réglementation qui arrive dans le secteur textile pénalise le modèle de la face fashion par exemple à travers en tenant compte de la durée durabilité émotionnelle ou de l'indice de réparabilité ça ça nous aiderait si vous êtes sur entrer dans la technique du plaidoyer merci beaucoup c'est la fin de cette entretien comme d'habitude vous trouverez tous les liens pour aller plus loin en description de la vidéo si cet échange vous a plu vous a été utile n'hésitez pas à le partager autour de vous ou sur vos réseaux sociaux et n'oubliez pas de vous abonner à notre chaîne YouTube et d'activer la cloche pour suivre tous nos contenus dès leur sortie je vous le rappelle blast est un média indépendant qui n'existe que grâce à vous donc et vos abonnements et en cette rentrée plus que jamais nous avons besoin de votre aide alors si vous le pouvez prenez un moment pour nous soutenir même symboliquement sur Blast tirerinfo.fr à très vite sur Blast [Musique]

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bonsoir je vais commencer par une annonce parce que je j'ai j'ai peur de l'oublier parce qu'elle était pas prévu parce qu'on vient de faire les comptes et on va certainement dégager un petit bénéfice alors on fait on fait vraiment pas ça pour de l'argent et et et donc si vous le voulez bien vous vous nous le direz avec vos applaudissements on versera ce bénéfice au resto du cœur bon ça veut dire que la réponse est oui bon vraiment un grand merci d'être venu aussi nombreux et je dois dire que là la formule n'est pas galevodée donc c'est assez impressionnant de vous voir tous euh donc grand grand merci à vous d'avoir répondu à notre invitation euh on voulait aussi remercier le Grand Théâtre de Provence qui a eu une oreille extrêmement attentive quand Vigi pirate ne nous a plus permis de rentrer à la fac des sciences où on avait un amphi de 800 places et donc aujourd'hui on se retrouve 1300 dans cette belle salle du GTP on veut vraiment remercier toutes les équipes du Grand Théâtre de Provence qui ont été vraiment à notre disposition à notre écoute et extrêmement bienveillant c'est un vrai plaisir d'être d'être ici et d'organiser cette rencontre alors un grand merci aux différentes associations qui ont organisé cette rencontre il s'agit de pachchamama les Amis du Monde diplomatique les d'conomistes qui ass sur toute la vidéo et la vidéo sera disponible en fin de semaine prochaine le temps qu'on fasse les montages sur la chaîne youtube Des déconomistes d'conomistes avec deux aenes puisque ça n'a rien à voir avec l'économie mais avec déconné ce sera également aussi disponible sur la chaîne des shifterurs et sur la chaîne de réseau salariat euh donc les shifteurs fait font partie de l'association qui organise cette rencontre et réseau salariat également on voulait remercier tout spécialement également les bénévoles leur enthousiasme et leur et leur énergie Corresp contribu au succès de cette rencontre je pense qu'on peut les [Applaudissements] applaudir et bien sûr un grand grand grand merci à Bernard Friot et à Jean-Marc janovissi qui ont répondu à alors comment va se dérouler cette rcre contre euh d'abord les échanges de nos deux conférenciers dureront 1h10 ensuite vous aurez la parole jusqu'à 21h15 donc chacun d'entre vous disposera de 2 minutes pour intervenir ou poser une question au-delà des 2 minutes vous verrez il y a une petite musique qui se mettra en route pour vous dire que vous avez utilisé votre temps de parole voilà et si si vous prolongez au-delà des 2 minutes ah non je vais pas le dire parce que il y en a a qui vont relever de défi donc voilà je m'arrête là euh à 21h15 il faudra absolument que nous quittions la la salle de spectacle donc il faudra sortir à 21h15 c'est le contrat qu'on a passé avec le Grand Théâtre de de Provence mais on on se retrouvera de toute façon dans le hall du du théâtre et là on pourra prolonger les échanges et mais ce il faudra le à son tour le quitter à 21h45 mais on pourra aussi continuer les échanges dehors dans le PAO on a tout prévu donc comme je vous le disiez on est vraiment très très heureux de recevoir et d'accueillir jean-marcov et Bernard Friot Bernard Friot est économiste il est également sociologue et il est le théoricien du salaire à vie Jean-Marc janovissi est le président du shift Project qui est le sing Tang de la transition bacarbone donc pour lancer le débat j'ai une première question qui est la suivante la nécessaire réduction des machines impliquet-elle la décroissance et c'est Bernard qui s'y colle en premier je propose quant à moi de refuser les termes abstraits du débat croissance versus décroissance la croissance dans nos sociétés modernes c'est la conjugaison éventuellement conflictuelle de deux fuites en avant une fuite en avant capitaliste dans une accumulation de marchandise en vue du profit et une fuite en avant technocratique dans des grands projets en vue de la puissance y compris coloniale et cette croissance des marchandises et des grands projets génèent une décroissance formidable des espèces vivantes et des conditions de notre vie sur Terre une décroissance très inquiétante des droits des travailleurs sur leur lieu de travail une décroissance de l'accès une alimentation de qualité à des transports de proximité de qualité logement de qualité un air de qualité à des soins de qualité une éducation de qualité et une décroissance des liberté publique le refus de cette décroissance des droits et de l'accès au biens et services surtout dans les catégories populaires qui en sont les premières victimes conduit la classe dirigeante à dévoyer ce refus dans la désignation d'un bouc émissaire les immigrés les musulmans nous sommes actuellement en pleine hystérie médiatique et politicienne à ce propos et dans l'insturation d'un d'un État fort criminalisant les mobilisations concrètes contre la décroissance de nos droits la décroissance de notre accès au biens et services fondamentaux la décroissance des conditions de notre vie heureuse sur la planète la croissance de l'extrême droite son accueil dans l'arc républicain inimaginable il y a 20 ans sont évidemment le résultat de cette fite en avant tant économique que politique la criminalisation d'immobilisation contre la décroissance de nos droits et de la satisfaction de nos besoins fondamentaux est menée avec d'autant plus de vigueur que l'adhésion à la production telle que nous est telle qu'elle nous a imposé par la double logique du profit et de la puissance cette adhésion est de plus en plus réduite on pense à tous ces jeunes nombreux à refuser d'inscrire le travail dans l'impasse de la marchandise capitaliste ou du grand projet absurde ce que j'attends du débat de ce soir c'est que nous avancions ensemble dans l'énoncer des voies par lesquelles nous allons mettre la production sur ses pieds les citoyens travailleurs la sortir de la folie en finir avec l'accumulation de marchandises capitalistes et les addictions mortifère qu'elle génè en finir avec les grands projets absurdes et la volonté de puissance nationaliste qu'il flat enfin faire croître l'accès de tous à une alimentation de qualité faire croître l'accès de tous à un logement de qualité un cadre de vie de qualité à des mobilités de qualité à une culture et une éducation de qualité un rapport sensible au vivant et à la nature de qualité et donc un travail de qualité nous niront plus en traînant les pieds contribuer à une accumulation de marchandises capitalistes ou à de grands projets absurde dont nous voyons bien les conséquences négatives nous déciderons ensemble des biens et services dont nous avons tous et égalitairement besoin et nous serons enfin heureux au travail parce que c'est nous qui en déciderons et ce que nous en ferons sera conforme à notre déontologie vive la croissance de tout ce qui permet notre vie apaisée sur terre vive la croissance de tout ce qui organise notre responsabilité énorme de construire notre monde selon un rapport réflexif de raisons avec les autres vivants et le [Applaudissements] nonvivant j'espère que vous me pardonnerez une réponse qui va être beaucoup plus terre àatare euh au au regard de la question posée euh la donc moi je je pourrais ne pas tenir 3 minutes et tenir 3 secondes euh est-ce que la baisse du parc de machine implique une décroissance du point de vue physique la réponce est oui euh très clairement parce que quand on regarde historiquement ce à quoi nous ont servi les machines elles nous ont servi très exactement à l'inverse c'est-à-dire à augmenter la quantité de flux physique qu'on est capable de traiter euh avec ces engins de travaux public et ses grues l'ouvrier de la construction est capable de construire des de créer des mètres carrés de bâtiments construits beaucoup plus rapidement que à l'époque où il y avait des pelles et des pioches euh quand on regarde la quantité de tonnes de blé ou la quantité de tonnes de carottes qu'un agriculteur est aujourd'hui capable de produire avec ses moissonneuses batteuses ses tracteurs ses usines d'engrais euh il est capable d'en faire beaucoup plus par personne quasi 200 fois plus par personne quasiment euh que il y a de siècles et ça c'est grâce aux machines enfin grâce à cause d'ux je sais pas comment il y a pas de connotation positive derrière ce que je suis en train de raconter c'est simplement factuel euh le marin moderne qui pilote un bateau à moteur il est capable de transporter beaucoup plus de marchandises que le galérien de l'ancien temps la puissance d'une galère de l'ancien temps c'était quelques dizaines de kilow la puissance d'un bateau de la marine marchande moderne c'est quelques dizaines de mgaw donc on a gagné un facteur 1000 et je pourrais énoncer comme ça voilà le le tout tout tout tout tout tous les flux physiques qu'on peut regarder donc tout ce qui se mesure en mètres carré en litrees en tonnes en kilwh et cetera quand vous regardez la manière dont ça a évolué depuis que nous vivons dans l'air des machines vous vous rendez compte que ça a été affecté par des coefficients multiplicatifs absolument extraordinaires et comme je parle sous le contrôle de mon voisin de gauche la la les revenus ça n'est rien d'autre que monétairement que la production hein c'est la même chose euh ça veut dire que ce cette augmentation considérable de la production a créé une augmentation considérable des revenus matériels l'augmentation considérable des revenus matériel on la doit essentiellement aux machines alors une fois que j'ai dit ça est-ce que la baisse forte du nombre de machines va baisser les flux physiques la réponse est oui donc ça sera plus difficile de faire un mtre carré de logement ou de déplacer une tonne d'un point A à un point B dans un monde avec de moins en moins de machine c'est absolument évident euh est-ce que ça veut dire que derrière ça implique la décroissance sans complément d'objets bah non la décroissance sans complément d'objet moi je ne suis pas capable là je vais rester très trivial je suis pas capable de dire ce que ça recouvre donc décroissance physique je comprends décroissan du nombre d'espèces aussi ça je comprends décroissance croissance monétaire bah ça en fait ça dépend essentiellement de ce qu'on a envie d'en faire parce que pour passer de la production dite en volume à au au au produit intérieur brut qui est le grand Alpha et Oméga et le grand Graal aujourd'hui d'à peu près tout débat économique il faut passer par une case Inter médiaire qui s'appelle la correction de l'inflation et la correction de l'inflation aujourd'hui est impossible à faire autrement qu'avec des règles conventionnelles je m'étais amusé à faire un petit calcul d'ordre de grandeur j'adore ça je m'étais amusé à faire un petit calcul d'ordre de grandeur si on considère qu'il y a quelques milliards de produits disponibles à la consommation finale dans le monde moderne et il y a 10 personnes à l'INC pour faire la correction de l'inflation à supposer qu'il ne dorment jamais donc qui travaille H24 et qui ne prenne jamais de vacances ça fait une fraction de seconde par produit pour faire la correction de l'inflation bien évidemment c'est quelque chose qui n'est absolument pas fait j'ai envie de dire produit par produit c'est fait avec des conventions donc si on accepte l'idée que on supprime la notion d'inflation il y a strictement aucun problème pour que avec moins de machine on puisse avoir plus de croissance économique ça posuse aucun problème par contre en sur le plan purement physique j'insiste là malheureusement c'est une donnée d'entrée avec moins de machine on aura une production physique qui va baisser et ça se constate déjà dans les pays qui sont aujourd'hui en en décroissance subie de leur approvisionnement énergétique c'est-à-dire de leur parc de machin au travail et de très très beaux exemples enfin très beaux eux ils vont pas trouver ça très beau mais euh des exemples malheureusement très parlants qu'on peut observer juste à côté de chez nous c'est toute l'Europe du Sud euh qui était extrêmement dépendante du pétrole le pétrole représentait la moitié de l'approvisionnement énergétique primaire de l'Italie de l'Espagne et du Portugal avant 2008 et le retournement de l'offre sur le pétrole conventionnel depuis 2008 a engendré dans tous ces pays-là et en Grèce également euh une décru depuis 2008 ou une un arrêt de la hausse du PIB le pays le plus spectaculaire c'est la Grèce et c'est pas parce que les Grecs payent pas leurs impôts ça rien à voir avec ça qui paye ou qui paye pas enfin je veux dire qui les paye ou qui les paye pas c'est juste une affaire de redistribution ça ça ça n'impacte pas ce que je viens de dire voilà donc dans alors donc en Grèce où on va dire le PIB suit le flux physique ben depuis 2008 le PIB décroit en Italie c'est pareil avec les résult politique que l'on peut observer voilà donc dans un monde avec moins de machine oui les flux physiques vont décroître et j'insiste ça sera plus difficile d'obtenir un objet manufacturé quel qu'il soit voilà alors après est-ce que tous les objets pour rebondir sur ce qui vient d'être dit est-ce que tous les objets sont indispensables à notre bonheur ça c'est un autre débat on verra ça dans les questions suivantes alors quel serait l'impact sur les inégalités salari des trajectoires de de transition sans modification du système actuel le salaire attaché à la personne n'est-il pas une des conditions de la bifurcation alors puisqu'on intervertit l'ordre à chaque question euh là nouveau alors je vais je c'est difficile pour moi enfin je veux dire j'ai pas de religion sur la façon dont l'avenir va se présenter de ce point de vue parce que je pense qu'il reste raisonnablement ouvert par contre ce qu'on peut constater sur le passé à nouveau là je vais quelques observations entre euh 1900 et 2000 et 1980 plus exactement au moment des chocs pétroliers et c'est pas un hasard euh les inégalités en France ont considérablement baissé euh quand on regarde la part du patrimoine qui était détenu par les 1 % des Français les plus riches c'était plus de la moitié en 1900 c'est-à-dire qu'en 1900 les 1 % les plus riches des Français détenaient plus de la moitié du patrimoine des Français et euh c'est descendu euh au tiers de cette valeur euh aux alentours des chocs pétroliers entre le tiers et le quart de cette valeur et depuis les chocs pétroliers ça a commencé à remonter ce qui veut dire que tant qu'on était en approvisionnement croissant d'énergie par personne en France tant que le parc de machine par personne augmentait en France et c'est ça qui a permis l'émergence des classes moyennes les inégalités baissaient et depuis que l'approvisionnement énergétique par français s'est arrêté d'augmenter c'est-à-dire depuis 1980 à cause des chocs pétroliers et bien les inégalités remontent elles ne sont pas du tout remontées au stade où elles étaient en 1900 mais elles remontent et sur le salaire c'est exactement pareil enfin sur les revenus plus exactement pardon pas les salaires donc salair et rent c'est exactement pareil c'est-à-dire qu'en 1900 les 1 % des Français disposant des plus haut revenus captait un/4 des revenus de l'ensemble du pays et en 1980 c'était descendu à 8 % et puis depuis c'est remonté également c'est-à-dire que en fait historiquement ce qui s'est passé c'est que la hausse de l'approvisionnement énergétique c'està-dire du parc de machine par personne a fait baisser les inégalités voilà ça c'est quelque chose qui se constate dans le passé alors à l'avenir dans un monde qui va se retrouver en contraction énergétique c'est évident que si on y prend pas garde et donc moi je vais finir sur une interrogation et pas sur une affirmation c'est évident que si on y prend pas garde il y a un risque évident que les inégalités se mettent à augmenter ça me paraît très clair dans ta question dan il y a déjà quand même un point de vocabulaire tu parles de transition je ne crois pas qu' de transition il faut une rupture bifurcation une redirection mais certainement pas une transition si chaque fois que j'achète j'achète pas au demeurant une vocale de Nutella Ferrero planton arbre rbol d'accord je il n'y a aucune avenir à la transition écologique seule la sortie du capitalisme nous sortira des impasses dans laquel nous sommes alors sans modification du système actuel il est clair que ce sont d'abord les plus vulnérables qui seront éliminés ou davantage exploités donc est-ce que le salaire attaché à la personne est une des conditions de la bifurcation réponse oui aucune possibilité de rupture démocratique en matière de d'écologie tant que les droits nos droits économiques seront attachés à notre performance sur le marché du travail ou sur le marché des biens et services tant que nos droits nos salaires nos bénéfices seront en fonction de la performance dans la produc de valeur dans ce cas-là évidemment nous sommes engagés dans une logique du toujours plus dont on ne peut pas se sortir et puis si nos droits dépendent de notre contrat de travail et non pas il ne sont pas attachés d'autres personnes si c'est notre contrat qui décide notre salaire notre rémunération alors nous sommes sous le chantage de l'entreprise et aucune mais aucune bifurcation écologique n'est possible tant qu'il y a une possibilité de chantage de l'entreprise sur les travailleurs moi je dirais pas faire la morale écologique à des travailleurs qui défendent leur emploi fut-til totalement désastr de point de vue écologique si leur droits dépendent de leur emploi donc il s'agit d'en finir avec le fait que le salaire soit attaché à l'emploi ou à la performance sur le marché des biens et services s'agissant des travailleurs indépendants et la bonne nouvelle c'est que le tiers des plus de 18 ans a déjà un salaire lié à sa personne vous avez les 6 millions et demi de fonctionnaires c'est la définition de la fonction publique c'est pour ça que les fonctionnaires ont conservé 100 % de leur salaire pendant le confinement quoi qu'ils ai fait certaines NT plus travaillé plus travaillé les les soignantes mais d'autres est dans la situation d'un peu tout le monde c'est-à-dire travailler beaucoup moins ils sont conservés 100 % de leur salaire parce qu'un fonctionnaire n'est pas payé pour ce qu'il fait c'est c'est un nous sommes sortis de la logique capitaliste qui nous paye pour ce que nous faisons puisque comme nous ne décidons de rien au travail nous ne sommes payés qu'après avoir posé l'acte de subordination le salaire à la tâche c'est le cœur de la rémunération capitaliste là nous avons commencé par toute la bataille syndicale du 20e siècle à sortir de cela à lier le salaire à la personne et non pas à la tâche qu'il fait c'est le cas des fonctionnaires 6 millions et demi de fonctionnaires c'est le cas de la moitié des retraités hein sur les 17 millions de retraités il y en a 9 qui ont une pension supérieure ou égale au SMIC parce en dessous du SMIC on peut pas parler de salaire évidemment mais euh la la pension a était construite c'est tout l'enjeu de la réforme des pension que de l'EN finir avec cela elle été construite en 46 comme la continuation d'un salaire non pas comme la contrepartie de cotisation la la la pension c'est pas j'ai cotisé j'ai droit c'est comme retraité je n'ai plus besoin de faire allégance à un employeur pour être titulaire de mon salaire la retraite c'est la poursuite d'un salaire de référence c'est comme ça qu'elle était construite en 46 contre les pratiques antérieures qui faisaient de la retraite la enfin le différé de cotisation et aujourd'hui encore sur les 340 milliards de retraite 250 sont calculer sans tenir aucun compte des cotisations c'est un salaire continué qui dissocie le salaire de l'emploi pour l'attribuer à la personne ajoutons les salariés à statutin qui ont été dans le statut été copi sur la fonction publ à le dfgdf à la RATP à la SNCF c'est tout à fait significatif que la classe dirigeante s'attaque à ces statuts les supprime pourquoi parce que il faut pour qu'elle puisse encore une fois nous tenir dans des activités avec lesquelles nous sommes de plus en plus en désaccord pour des raisons à la fois écologiques et anthropologiques évidemment il faut qu'elle ne que nous ne soyons payés qu'après avoir posé l'acte de subordination et que nous ayons un salaire à la mesure même de cet acte de subordination nous avons inventé tout à fait autre chose le tiers des plus 18 ans 17 millions sur les sur les 50 millions de plus 18 ans que nous sommes a déjà un salaire lié à la personne passons à 100 % le salaire doit devenir le fait de tous les majeurs tout le monde à 18 ans doit devenir titulaire du premier niveau de qualification 1800 € puisque c'est le SMIC revendiqué net et pouvoir progresser au cours de sa vie euh par des épreuves de qualification en en salaire mais dans la limite de 100000 € hein nous pensons à réseau salariat que un rapport de 1 à 3 euh est bien suffisant euh pour organiser la la production et que au-delà de 5000 € par mois en dehors d'emmerd de monde je pas très bien ce qu'on peut faire et donc la la la la euh la le le salaire comme droit de la personne comme droit de la personne majeure c'est un enrichissement de la citoyenneté la moi je trouve formidable la Déclaration des droits de l'homme et des citoyens telle qu'elle s'opère en en août 89 qui pose que dans une société aristocratique où évidemment c'est pas le cas chacun naît et demeure libre et égau en droit et c'est sur cette base- làà que va se construire la citoyenneté comme abstraction hein qui fait que quel que soit notre regégine sociale notre diplôme notre couleur de peau nous sommes postulé en capacité en responsabilité de la chose publique sauf que la bourgeoisie a exclu le travail et la production de la chose publiqu à dépolitiser le travail il s'agit au contraire de refaire du travail le cœur de la de la politique et donc d'enrichir la citoyenneté de trois droits la qualification personnelle ce qui n'est pas le diplôme le diplôme c'est le travail concret c'est ce qui nous permet de faire télouter l'activité la qualification autre chose c'est le travail abstrait c'est la reconnaissance que nous contribuons à tel niveau à la production de valeur économique il s'agit de nous poser comme responsabilité du travail abstrait donc de l'investissement des choix de d'inscription à la division internationale du travail et cetera et cetera n nous devons et donc être à 18 ans et jusqu'à d'autres morts titulaire d'un salaire qui exprime cette responsabilité d'un deuxième droit qui est le droit de propriété d'usage de tous les outils que nous utiliserons car comment être souverin à l'échelle microéconomique si nous ne ce qui est la condition de la buifurcation écologique sortir de l'accumulation de marchandises capitalistes et des grands projets absurde ça suppose que nous que que que nous prenions le pouvoir sur le travail ça suppose au niveau micro économique que nous soyons donc propriétaires d'usage de sou de travail et puis au niveau macro-économique que ce soit nous en tant que citoyens qui décidion de la création monétaire qui décidion des accords internationaux en matière de de de division internationale du travail qui décidi des investissements en matière territorial selon des procédures démocratiques à inventé mais le l'enrichissement de la citoyenneté est absolument nécessaire au demeurant pour éviter que la crise dans laquelle elle est aujourd'hui le fait que les jeunes et les catégories populaires ne votent plus permettent soit l'occasion pour la classe dirigeant de sortir son joker fasciste ce qui est toujours le cas quand il y a trouble dans la citoyenneté merci Bernard alors tu gardes la parole pour la trème question quels sont les besoins de reconversion et de formation pour transformer l'emploi faut-il travailler plus dans un monde contraint en énergie ou bien répartir le travail pour créer un emploi pour tous à l'heure où des initiatives sont lancées pour la semaine des 4 jours non le problème c'est pas l'emploi pour tous l'emploi pour tous c'est la subordination pour tous n ne sortirons pas de la fuite en avant qui nous mène à un désastre écologique avec de l'emploi pour tous c'est salaire pour tous d'accord droit économique ne dépendant pas du contrat de travail ça c'est absolument fondamental le le nous ne prendrons le pouvoir sur le travail ce qui est au cœur de toute bifurcation écologique que si encore une fois nous sommes titulaires de nos droits économiques s'ils ne dépendent pas du contrat que nous passons avec une entreprise deuxièmement euh tel que la question est posée on a l'impression qu'on dirait vers moins de travail moi je récuse totalement l'idée de pénurie de travail qui est pénurie d'emploi que la classe dirigeante organise la pénurie d'emploi pour peser sur les droits des travailleurs c'est tout à fait évident mais pénurie de travail ça veut rien dire il faut augmenter le travail vivant alors que le capitalisme le remplace par le travail mort alors avec des bénéfies incontestables en terme de pénbilité du travail et cetera de quantité produite mais avec ce remplacement du travail vivant par le travail mort en matière agricole ce que la FNSEA et beaucoup trop de chercheurs en agronomie nous prépare une agriculture sans paysan c'est un désastre écologique anthropologique assuré il faut au contraire augmenter le travail vivant dans la production et puis il faut des changements majeurs dans le travail moins pour l'activité immédiate de production parce que une pomme produite dans des conditions de de de de de de de respect du métabolisme de avec le vivant et la nature est infiniment plus prod plus nutritive que 30 32 pommes industrielles on va donc produire beaucoup moins de pommes pour des qualités nutritiv supérieur et avec plus de travail vivant parce que pour faire une pomme dans des conditions de de de de de de de encore une fois de symbiose avec la nature il faut beaucoup plus de travail vivant que pour faire 32 pommes industrieles donc il faut moins pour l'activité immédiate de production mais beaucoup plus pour la délibération du contenu de la production donc dans le temps de travail il va falloir inclure la délibération sur le contenu de la production l'évaluation de l'outil légué par l'entreprise capitaliste on va pas on va pas le détruire je je pense à toute la tout ce que l'intranet de d'erbus pendant le confinement le premier confinement a a véhiculé de propositions des salariés d'Airbus qui sont les premiers concernés pour dire on va pas continuer indéfiniment envoyer des des avion dans le ciel nous sommes dans la modo industrie sur Toulouse comment utiliser ce formidable appareil euh de l'aéronautique pour pour pour continuer à envoyer des avions dans le ciel d'accord mais euh mais mais pour convertir l'usage de ces outils à d'autres à d'autres finalités ça suppose que le temps de travail inclut ce temps de réflexion le temps du démantelllement pour reprendre euh les les termes de ce de cette ouvrage tout à fait intéressant de de d'Alexandre Monin Diego lanzivar et Emmanuel Bonet hein sur héritage et fermeture une écologie du démantèlement et euh comment nous allons démanteler ça suppose que ça rentre dans le temps de travail cel la la la la connaissance des conditions de production des intran aujourd'hui nous sommes dans l'ignorance sur la façon dont les intrans que nous introduisons dans la production sont produites ça vient d'ailleurs de même que comme consommateur nous ignorons totalement comment ce que nous consommons est produit tout ça est source de camalie de calamité aussi bien anthropologique qu'écologique euh dans le temps de travail il va falloir inclure la formation nécessaire à la décision euh sur le recours ou non au partage international des travaux euh euh il va falloir introduire dans le temps de travail la connaissance et la et la formation concernant les pratiques de rentabilité dans une autre logique que le profit ou la puissance il va falloir inclure temps de travail le travail de reproduction y compris le fait que l'entreprise devienne un lieu de construction et non pas de captation des capacité des personnes il va falloir inclure dans le temps de travail l'adaptation à l'instabilité du du vivant le rapport sensible avec les vivants que nous avons perdu globalement demain Aurélien CEN Gabriel Cohen soutient une thèse absolument formidable une thèse de géographie la vie sans les vivants point d'inrogation où ils dit ce que nous allons essayer de penser dans ces pages ce sont les obstacles et les leviers à la généralisation de pratiques agricoles qui remettrai en leur cœur la relation à l'instabilité des vivants et pour que nous puissions assumer l'instabilité des vivant il faut que nous ayons un salaire qui lui s stable parce qu'attribuer notre personne voyez le le le l'enjeu n'est pas de voir comment on va se partager moins de travail pas du tout nous allons enrichir considérablement ce que nous appelons travail je serai un peu moins optimiste je suis désolé mais je serai un peu moins optimiste euh quand on regarde ce que les machines ont fait euh du côté du travail euh elles ont divisé par deux le temps de travail entre 1900 et aujourd'hui donc les 35 he c'est les machines les retraites c'est les machines il y avait pas de retraite avant les machines les études longues c'est les machines il y avait pas d'études longues avant les machines il y avait que les rentiers qui faisaient des études longues donc les aristos euh donc il faut bien quand on regarde la réalité physique c'est que avant les machines les gens transpiraient beaucoup que les 2/ers de la population étaient agriculteurs et que le soir il venaent pas dans ce genre de conférence donc je parle pour vous et pour moi en même temps hein euh ils ils étaient juste épuisés sur leur couches bon donc donc il faut il faut bien voir que si on a le temps aujourd'hui de se poser des questions philosophiques pardon d'être un peu provoque on le doit notamment aux machines donc est-ce que dans un monde où il y aura de moins en moins de machines et de moins en moins d'énergie on aura besoin de plus de travail la réponse est oui ça ça paraît absolument évident physiquement hein je j'entends euh comment je je je ne préempte pas le débat sur la répartition entre rent et salair communisme et capitalisme et juste physiquement euh moins de machine il y aura besoin de plus de travail et même malgré ce plus de travail on ne compensera pas la baisse de production physique hein ça veut dire que le travail sera par ailleurs en terme strictement physique payez moins avec le les le faut bien voir que tout bien qui existe aujourd'hui et qui existait il y a un siècle une table une chemise une paire de lunettes et cetera vaut aujourd'hui 1 kil de viande vaut aujourd'hui de l'ordre de 50 fois moins cher que ce qu'il valait il y a un siècle et demi en temps en termees réel he c'estàdire le temps qu'il faut faut travailler pour se payer ce genre de chos aujourd'hui c'est 50 fois moins et ça j'insiste à nouveau c'est l'avènement des machine qui a permis ça donc dans un monde dans lequel on va avoir des flux physiques en contraction je je je je pense que la évidemment on va avoir besoin de plus de travail on va avoir besoin de plus de travail manuel on va avoir besoin de plus de travail pour organiser une forme de sovriété collective euh on va avoir besoin de configurer plein de choses alors dans le plan de transformation de l'économie française qu'on a fait au CHI project on a essayé de regarder on a essayé de faire de l'économie sans parler d'euros c'est que ça va peut-être faire dresser quelques cheveux sur la tête ici mais c'est exactement ce qu'on a essayé de faire c'est-à-dire que on a essayé de regarder comment est-ce que il fallait réorganiser physiquement les activités pour que ce soit compatible avec une baisse de 5 % par an des émissions de gaz à effet de serre c'est-à-dire 5 % par an de moins de pétrole de gaz et de charbon pour être très précis et éventuellement de méthane et de protoxyde d'azote ce qui concerne notamment l'agriculture et on a regardé ce que ça pouvait vouloir dire sur les mutations de l'emploi sur une partie des emplois où on arrivait à dire quelque chose de pas trop idiot parce que il y a plein d'emplois qui vont devoir aussi changer dans ce mondelà par exemple les enseignants c'est évident qu'ils vont pas devoir enseigner la même chose dans ce monde-là que dans le monde dans lequel nous sommes aujourd'hui d'accord si on a beaucoup moins de machines sur lesquelles coder ben les enseignants qui apprennent à coder qui sont un peu moins nécessaires si on a beaucoup moins de machines pour aller se déplacer euh à droite et à gauche les enseignants qui apprennent soit à fabriquer les machines soit à s'en servir soit à proposer des services à la base de ces machines ils seront moins nécessaires et cetera et cetera donc les enseignants il y en a une partie qui vont devoir enseigner différemment mais pour nous on n pas rentré dans les calculs euh le fait que euh comment dire le les les modifications internes au métier d'cand on a dit les enseignants on n'est pas capable de dire s'il en faut plus ou moins voilà par contre il y a tout un tas de métiers qui sont associés aujourd'hui à des filières productives sur lesquelles enfin productives matériellement j'entends euh qui sur lesquels on a été capable de faire des petits calculs d'ord de grandeur par exemple la filière automobile par exemple la filière agricole par exemple certaines filières industrielles et cetera et le calcul auquel on est arrivé c'est que il y a au moins un/art des métiers qui doivent disparaître ou se créer dans un monde qui se décarbone à la bonne vitesse sur les sur 4 millions d'emplois qu'on a regardé il y a un million d'emplois qui disparaissent et 1 million d'emplois qui sont créé en gros évidemment pas dans les mêmes secteurs alors ça ça veut dire qu'il y a à l'évidence des besoins de reconversion qui sont Absolum majeur et on a commencé à aller en discuter avec les grandes centrales syndicales françaises et euh la question évidemment c'est comment on fait comment on organise ce genre de truc est-ce que on se contente d'attendre que les gens qui sont aujourd'hui dans les filières en sortent naturellement partant à la retraite et puis on embauche les gens ailleurs mais si on fait ça ça veut dire que dans les filières dont on a de moins en moins besoin on a des gens de plus en plus vieux globalement peut-être pas extrêmement c'est peut-être pas le meilleur je sais pas il y a d'autres il il y a des compétences alors enfin juste avant là Bernard par les d'hermus des gens qui fabriquent des avions dans un monde qui se décarbone on a moins besoin d'avion manifestement alors on a à la fois besoin dans un premier temps d'avions qui consomme beaucoup moins pour conserver quelques avions et dans un deuxième temps besoin de moins d'avion qu'est-ce qu'on fait des gens qui savent faire des avions voilà question est-ce qu'on leur fait faire des train parce qu'il y a assz besoin d'assez de train est-ce que on leur fait faire des calculs de structure pour faire autre chose je ne sais pas enfin voilà donc et alors ça c'est euh là aussi pour mettre les pieds dans le plat malheureusement c'est pas un grand problème théorique ce genre de sujet c'est 1000 milliards de problèmes pratiques c'estàd que on peut faire des grandes théories si on veut sur la reconversion professionnelle juste ça n'a aucune portée pratique euh parce que la reconversion professionnelle de quelqu'un qui est spécialiste du flux d'écoulement d'air dans les turbines d'un moteur d'avion c'est pas la reconversion professionnelle de quelqu'un qui a une exploitation intensive de maréchage voilà c'est pas du tout la même donc c'est que des problèmes pratiques et ce qui est sûr c'est qu'aujourd'hui il y a pas assez de vigilance il y a pas assez de temps qui est investi dans la la façon de gérer ces problèmes pratiques et ces problèmes pratiques de mon point de vue euh sont des problèmes essentiellement de filière c'est-à-dire que il y a des voilà après je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été dit tout à l'heure par Bernard c'est évident mais ça je pense que ça serait vrai aussi si les activités étaient détenues par des OP enfin par l'État euh à partir du moment où vous avez des activités qui doivent se contracter charbonnage de France était détenu par l'État je crois c'est pas pour autant que les mineurs ont sauté de joouint en l'air quand on leur a dit vous êtes plus nécessaire euh donc je pense pas que l'antagonisme entre capitalisme et détenstion par l'état règle les problèmes des gens dont l'emploi est moins nécessaire voire plus nécessaire dans un pays qui se décarbone voilà je pense que c'est deux problèmes qu'il faut un peu séparer alors Jean-Marc la transition écologique pourra-t-elle se faire de façon démocratique et quelles seront les modalités de mise en œuvre et les besoins d'arbitrage ah alors le le mot ocrae c'est la planche pourrie par excellence je connais pas de mots plus piégeux que le mot démocratie si je peux me permettre maintenant que j'ai franchi le demi-siècle depuis un certain temps la manière dont je traduis un débat pas démocratique expression que j'ai entendu un certain nombre de fois c'est un débat quel que soi les formes dans lesquelles il a été mené qui aboutit à une conclusion qui n'est pas la mienne en général un débat pas démocratique c'est comme ça qu'il faut le comprendre alors si si j'essae de faire de la philosophie à de balles ma définition de la démocratie euh elle peut être soit très scolaire c'est un système dans lequel les gens votent voilà système démocratique mais à ce moment la Russie est démocratique les États-Unis c'est démocratique alors est-ce que est-ce que on considère que les États-Unis par exemple c'est un pays dans lesquel les courants d'opinion sont correctement représentés moi je pense que non c'est vraiment un pays dans lequel c'est le règne de l'argent roi hein ça pour le coup je veux dire les élections sont achetées par de l'argent les campagnes coûtent une fortune une fois que les élus les élus sont capturés par une partie de leurs électeurs fortunés le système est indirect enfin bon un milliard de un milliard de de de de travers dans ce dans ce pays euh et ça empêche absolument pas le pays par ailleurs d'être extrêmement violent et inégalitaire donc le don don donc la démocratie on peut en avoir une une où on peut en avoir une une vision un peu plus euh large j'ai envie dire euh c'est un système dans lequel la consultation des gens qui vont être partie prenantes derrière à l'action elle est suffisamment importante pour que ensuite il y ait pas de frustration majeure et que on ait pu avancer en entendant toutes les personnes qui avait voix au chapitre hein euh et alors a je vais vous donner un exemple la convention citoyenne pour le climat pour moi c'est c'est un exercice de démocratie c'est voilà vous prenez des gens au sort vous leur demandez un avis euh sur les choses qui serait pertinente c'est un exercice de démocratie voilà donc est-ce que la transition va se faire en étant démocratique alors moi je suis pas un grand adepte du totalitarisme donc j'espère bien que oui le risque c'est que ça ne soit pas le cas et le risque ça c'est que ça ne soit pas le cas avec deux écueils qu'il faut éviter le premier c'est l'écueil de perdre trop de temps et qu'à ce moment ce soit des choc externe qui se charge de réguler la situation parce que quand une situation est hors d'équilibre elle le reste pas indéfiniment or actuellement nous sommes hors d'équilibre au sens physique du terme donc de toute façon la situation va se réguler et si on le fait pas de nous-même c'est des chocs externes qui vont s'en charger les chocs externes c'est rarement des ferments de grandes démocratie l'histoire montre que en général ou alors en tout cas il y a un bain de sang avant euh pas très pressé et euh il y a un deuxième écueil euh l'écueil c'est que euh et ce que je vais vous dire est pas anticapitaliste par nature mais c'est une perversion claire que l'on peut observer en ce moment l'écueil c'est que dans la crainte de voir un monde s'organiser avec moins il y ait une captation par ceux qui sont au pouvoir de la ressource résiduelle et ça c'est une crainte réelle qu'il faut avoir et que moi je peux observer dans l'exercice de mon métier même si je suis dans une sale société capitaliste je peux quand même observer ce genre de choses et je peux observer que c'est quelque chose sur lequel il faut être extrêmement vigilant alors j'ai pas de martingal nécessairement contre ça aujourd'hui hein mais c'est clair qu'il faut être très vigilant là dessus et qu'il y a un vrai risque que la transition se fasse de manière inégalitaire parce que ceux qui l'organisent c'est ceux qui sont au pouvoir et ceux qui sont au pouvoir sont nécessairement proche de ceux qui ont des intérêts à défendre hein donc ça c'est quelque chose sur lequel et encore une fois je je suis tout à fait capitaliste dans mon exercice de mon métier aujourd'hui mais ça m'empêche pas d'avoir un gros warning sur ce danger là et qui à mon avis est un aussi un danger très important donc il y a un danger important si on transitionne c'est celui-là et il y a un danger important si on transitionne pas qui est de se prendre tellement de coup dans la figure que la société dérivera de manière totalitaire je suis en total accord avec ce qui va d'être dit à propos de la nécessaire démocratie dans la dans la bifurcation écologique et ce qui inéresse c'est de voir quels sont les les les moyens de de conquérir des droits sur la définition de ce qui va être produit par les travailleurs eux-mêmes ou par les citoyens travailleurs parce que pour moi c'est le cœur hein d'une d'une rupture écologique qui ne serait pas pas imposé par des choss externes et qui donneraiit des résultats absolument catastrophiques c'est tout à fait sûr et euh il faut pour nous à réseau salariat se se saisir de tous les débat public pour avancer dans le sens de proposition de droit de définition de du travail par les travailleurs eux-mêmes et par les citoyens parce que comme comme on le sait ce n'est pas forcément les travailleurs de telle branche qui peuvent décider seulement du devenir de la branche il peut être pris dans une espèce de duubriss et de de confort technologique qui fait que il il il il faut aussi que les citoyens et que les travailleurs en tant que citoyens délibèr euh par exemple qu'est-ce que nous proposons nous proposons euh nous proposons la retraite à 50 ans comme façon de conquérir des droits la retraite à 50 ans la retraite c'est pas du tout la fin du travail hein la retraite c'est le fait que la qualification qui était celle du poste devient celle de la personne he et que le salaire qui était jusqu'ici attribué au poste devient attribué à la personne alors pas encore suffisamment hein le le le la continuation du salaire dans la pension n pas encore suffisante mais c'est tout à fait significatif que ce droit a été conquis euh et c'est normal qu'il soit combattu avec la plus grande détermination par la classe dirigeante qui veut que la pension soit différée de cotisation et non pas la poursuite d'un salaire et bien euh faisons la retraite à 50 ans pourquoi parce que à 50 ans c'est le moment où on devient seniior hein c'est le moment où on n plus droit à la formation professionnelle continue c'est le moment où on est les premiers concernés par les licenciements c'est le moment où et si on on est licencié à plus de 50 ans retrouver un CDI respectant la convention collective c'est quasiment impossible à temps temps plein c'est le moment où on est invité à devenir auto-entrepreneur par comme Salarier en coûte trop cher c'est le moment où on se retrouve imposé dans des dans des CDD ou du temps partiel à à 60 ans hein à 60 il n'y a plus que 52 % des personnes qui sont dans l'emploi les autres sont pas sont pas retraités il y a 7 % de retraité seulement les autres sont vulnérables sur le marché du travail et exercent une pression à la baisse sur les droits de tous tout comme les jeunes ont été inventés l'insertion des jeunes c'est une pure invention depuis 77 le plan plan jeune qui permet à la classe dirigeante d'avoir une une masse de manœuvre les les 18 35 ans comme jeune on est jeune très longtemps aujourd'hui hein euh euh qui n'ont pas accès au salaire de la convention collective et qui sont vulnérables sur le marché du travail et donc il faut bien sûr supprimer les jeunes supprimer les jeunes c'est le salaire à 18 ans bien sûr hein c'est le salaire à 18 ans mais supprimer les Seigneur mon père disait toujours dans vieux auou moy vie tandis que dans Seigneur il y a cdilité euh supprimer les seigneors ça suppose donc que à 50 ans on devienne titulaire de son salaire porter au salaire moyen la CGT revendi qu'and double son salaire pendant la vie pourquoi pas ça veut dire salaire moyen à 50 ans le salaire moyen c'est 2500 € par mois donc il est le salaire qui sera inférieur à 2500 net est porté à 2500 à 2500 € ramener à 5000 s'il est supérieur à 5000 pour la raison que j'ai dit euh ce qui fait une hiérarchie de 1 à 2 des salaires à partir de 50 ans c'est commence à devenir déjà plus raisonnable et ces retraités sont inlicenciables un peu comme le sont les les les délégués syndicaux aujourd'hui représentant du personnel pourquoi parce qu'ils vont être chargés d'une responsabilité ils sont en pleine possession de leur moyen professionnel exaspérés de pas pouvoir les exercer correctement bien ils vont être chargés de l'autogestion dans l'entreprise titulaire de sur salaire inlicenciable et chargé de s'opposer aux directions et aux actionnaires dans la conquête de la maîtrise du travail c'est voilà un exemple hein de ce que peut être une une proposition qui est une proposition de conquête de droit euh pour la maîtrise du travail par les travailleurs vous avez la proposition que vient de faire la la CGT de radar où il s'agit de bah de de de de faire faire à la fois une enquête et et et pas qu'une enquête enfin une une habituation de réflexion dans les entreprises sur les les enjeux écologiques de ce qu'on fait étudier la dissonance cognitive qu'il peut y avoir pourquoi comment et cetera et et conquérir du pouvoir dans la le fait de faire valoir que tel ou tel production est totalement antiécologique c'est euh bah évidemment Jean-Marc faisait allusion aux convention citoyennes c'est c'est c'est c'est c'est tout à fait clair euh c'est en matière d'éducation soutenir les méthodes qui sont des méthodes de formation à l'autonomie de formation à la codécision je pense par exemple au lycée autogéré hein l'éducation nationale accepte quatre lycées autogérés c'est-à-dire sans direction dans lequel les et les usagers et les enseignants et le personnel administra if cirige le lycée et le lycée autogéré de Paris est menacé de disparition pourquoi parce que nous sommes là au cœur encore une fois hein de la construction d'une souveraineté de l'apprentissage dès dès l'enfance dès la jeunesse d'une responsabilité sur la production et d'une souveraineté sur le travail bien Bernard toujours à toi la transition écologique permettra-t-elle de maintenir un État providence assurant le financement des retraites de l'assurance maladie ou de la gestion du 4e âge là on est vraiment dans un euh dans un ponosane dont il faut que nous sortions la question c'est comment on finance toujours c'est-à-dire que cette question elle elle suppose que il faut qu'il y ait une production préalable pour que l'on puisse distribuer des ressources d'abord produire ensuite distribuer et donc lorsque l'on fait des propositions je sais pas quoi de hausse des salaires ou de ou de hausse des pensions ou de de dépenses de de production de soin on va dire sur quelle production sur quelle valeur déjà produite allons-nous les financer ça c'est c'est l'aliénation complète à la religion capitaliste encore une fois le pouvoir d'une classe c'est son pouvoir sur le travail parce que le travail produit la valeur et donc l'argent une classe dirigeante n'a de pouvoir sur l'argent que parce qu'elle a le pouvoir sur le travail penseer que le capital fait des petits euh dans la sphère financière en se passant du travail c'est une illusion c'est du capital fictif et lorsque la bulle éclate aussitôt les banques mondiales on l'a bien vu en 2008 créer de la monnaie à toutberzing et de façon absurde pour euh euh sortir de sa de son caractère fictif euh la monnaie euh de la de la sphère financière donc le pouvoir sur le travail c'est euh euh dès lors que nous ne décidons pas vraiment du travail c'est le fait que N nous ne soyons payer qu'après la production et nous sommes catéchisés desè l'ensemble moi comme prof d'économie à l'université pendant pendant 30 ans après je suis passé à la sociologie j'en avais un peu rbol quand même le le le le je connais le catéchisme par cœur on ne peut distribuer que ce qui a déjà été produit euh et il faut une avance en capital sous la forme d'un prêt soit d'un prêt par création monétaire soit d'un prêt par les propriétaires de titres sur les marchés financiers pour qu'il y ait investissement production et finalement distribution de salaire là nous sommes dans l'inversion capitaliste de la production hein celle qui nous fait croire qu'un acteur totalement inutile et totalement parasitaire le prêteur est nécessaire pour produire nous avons fait la démonstration et là encore je veux insister sur le fait que nous ne partons pas de rien que la la la la classe fondamentale qui est la classe des travailleurs a conquis des déjà là communiste si par communisme on entend la souveraineté sur le travail le fait d' en finir avec la fuite en avant dans la marchandise capitaliste ou dans les grands projets absurdes nous avons conquis euh une production de soins dans les années 60 sans aucune avance en capitale dans les années 50 la production de soins c'est quasiment rien les hôpitaux étaient réservés aux insolvables jusqu'en 41 autant dire que c'était pas des lieux de haute technicité et il y avait pas de conventionnement avec les les soignants libéraux donc il y avait pas de soins de ville sauf pour les plus riches on part de zéro à la fin des années 50 et au début des années 80 nous serons le premier pays au monde pendant plusieurs décennies dans les classement internationau de production du soin comment s fait ce miracle par une avance en salaire le taux de cotisation de sécurité sociale qui additionne la cotisation salarié et la cotisation employeur était de 33 % du brut dans les années 50 à 33 % du brut du brut c'està-dire du salaire direct plus les cotisations salarié au début des années 80 il est de 55 % du brut d'ailleurs il est toujours 55 % du brut en incluant une antiotisation qui est la CSG dans le compte c'est-à-dire que le taux de cotisation a tellement augmenté moyenant des bagares permanentes sur le hausse du taux de cotisation hein entre la fin des années 50 et le début des années 80 que la caisse d'assurance maladie était doté très richement d'un salaire socialisé c'est une avance en salaire et ce salaire socialisé a servi à subventionner l'investissement hospitalier la création des CHU la transformation des hospices en hôpitaux avec des liit actifs la création des maternités la transformation des hôpitaux psychiatriques de l'aide sociale le passage de l'Aide Sociale à l'Assurance Maladie tout ça a supposé un investissement absolument considérable aucun appel au marché des capitaux aucun partenariat public privé un appel mais pas si cisif que ça au crédit public de la caisse dép et consignation et d'abord une subvention de l'assurance maladie les hôpitaux n'avaient pas à rembourser et les soignants ne soyent pas ne soignaient pas pour rembourser la dette de l'hôpital les soignants travaillaient pour soigner ce qui est tout à fait différent aujourd'hui où ils travaillent pour rembourser la dette de l'hôpital ils ont perdu leur pouvoir sur le sur leur travail c'est les gestionnaires qui décident des protocoles à la place de la clinique et cetera et cetera il y a donc un lien très important entre la maîtrise du travail et le fait de ne pas être endetté avant même de commencer à travailler ce qui est le cas du capitalisme où on est endetté avant même de commencer à travailler nous avons fait la démonstration pour 10 % du PIB parce que la santé c'est 250 milliards que nous pouvons produire sans appel au marché des capitaux en remplaçant les f fustiles public en remplaçant le crédit qu'il faut ensuite rembourser hein et qui fait que chaque fois que nous remboursons un crédit d'investissement ben nous nous aliennons davantage hein nous nous enrichissons nos maîtres nous sommes nous avons dépassé le Fatom du fait d'être endetté avant même de commencer à travailler nous avons remplacé l'avance en capital par l'avance en salaire et ben continuons créons de la monnaie sans remboursement une monnaie sans crédit je vous renvoie à à toute la réflexion que nous menons à r au salariat sur le site he réseaualariat.info vous avez aussi le stand de réseau salariat à la sortie euh venez venez nous rencontrer euh nous réfléchissons donc aux conditions d'une création monétaire sur laquelle nous serions souverain ça suppose que nous retrouvions évidemment une capacité de création monétaire mais ça c'est parfaitement possible soit parce qu'on quitte la zone euro pas l'Union européenne mais la zone euro ce que je sais pas ce que font les Suédois par exemple soit parce que dans la zone euro même et sans la quitter nous inventons c'est tout à fait possible r possible Bruno terré toute une série d'économistes de la monnaie le rappelle nous inventant un moyen de paiement non convertible en euros mais qui nous permet de retrouver une souveraineté monétaire absolument nécessaire pour pouvoir créer la monnaie correspondant au à l'avance en salaire hein pour pour avancer les salaire des 50 millions de plus de 18 ans d'accord nous sommes 50 millions avec un salaire moyen le salaire moyen actuelle de 2500 € net ça fait 30000 € par an dans une fourchette à l'ANT de 1800 € à 5000 € il faut 1500 milliards notre PIB est de 2400 milliards il faut qui est le revenu disponible actuel d'ailleurs 1500 milliards nous allons créer ces 1500 milliards comme avance en salaire et avec ce salaire nous nous allons produire les biens d'investissement pour produire les biens d'investissement il ne faut que du travail il ne faut que du travail et de la nature bien sûr ça c'est pour produire de la richesse mais pour produire de la valeur économique il ne faut que du travail investir ça n'est que du travail inventer des outils les créer ext des matières premières créer de l'énergie ça ça n'est que du travail pour qu'il n'y ait que enfin pour faire le travail il ne faut que des travailleurs et pour qu'il ait des travailleurs il ne faut que du salaire la seule avance monétaire nécessaire c'est le salaire nous l'avons prouvé nous avons su le faire nous saurons le faire nous allons abandonner la question comment on finance sur une production déjà faite nous allons anticiper la production de valeur par l'attribution d'un salaire à tous dans la responsabilité de produire la valeur ça suppose une école évidemment qui éduque à la responsabilité ça suppose des entreprises nous sommes en permanence nous sommes nous nous nous nous éduquons mutuellement en permanence à la responsabilité économique merci on va enfin pas être d'accord si on se j'espère qu'on va pas se taper dessus euh si on regarde d'un point de vue physique en fait pour produire il faut essentiellement des matières premières et une capacité à les transformer ça c'est du pétrole transformé par exemple s'il y avait pas de pétrole on pourrait pas faire ces lunettes quelle que soit la quantité de travail disponible ça c'est aussi du pétrole transformé accessoirement et je vais pas renverser ce ver sinon je vais m' mettre partout mais ce ver en plastique est aussi du pétrole transformé donc en fait la pour pour produire il faut des ressources naturelles et la capacité de transf formation de ces ressources aujourd'hui elle est essentiellement faite par des machines donc pour pour avoir des investissements faut des ressources et des machines avant d'avoir du travail aujourd'hui c'est surtout ça qu'il faut le travail est devenu un déterminant secondaire dans la production mondiale des hommes enfin de l'espèce humaine c'est essentiellement ça ça a été fait par une machine he ça aussi ça aussi ça aussi ça aussi ça tout ça ça a été fait par des machines euh et donc dans l'équation il faut surtout pas oublier les machines parce qu'encore une fois c'est elle qui bosse pour l'essentiel et du reste c'est elles qui ont fait l'état providence l'État providence il est né dans ce qu'on a appelé les 30ente glorieuses mais les 30ente glorieuses c'est l'approvisionnement énergétique par français qui augmente de 5 % par an c'est ça les Trente Glorieuses c'est le pétrole qui a fait le 20e siècle c'est ça les Trente Glorieuses sans le pétrole il y aurait pas eu le 20e siècle il aurait pas eu l'étr glorieuse et il y aurait pas eu l'État providence je je l'ai déjà dit tout à l'heure mais je le répète avant l'ère de l'énergie abondante il y avait pas d'état Providence ça existait pas l'état providence physiquement c'est quoi c'est la capacité des gens qui sont dit au travail alors là par contre je suis d'accord avec mon voisin de gauche ce qui distingue aujourd'hui physiquement une personne au travail d'une personne pas au travail c'est parfois assez subtile euhyz il y a des tas de gens ils sont au travail assis sur une chaise derrière un ordinateur et puis ils sont pas au travail assis sur une chaise derrière un ordinateur physiquement vous faites comment la différence entre un ingénieur qui est en train de travailler sur Katia et un ado qui joue sur Xbox je son en train de faire exactement physiquement hein sur le cul sur une chaise en train de manipuler un clavier d'ordinateur donc le la la comment dire le geste physique associé au travail là je suis tout à fait d'accord il est devenu dans un certain nombre de cas totalement indissociable des gestes physiques ou totalement identiqu à des gestes physiques qui sont faits pas au travail mais pour en revenir à la donc à l'état providence l'État providence physiquement c'est quoi c'est la capacité d'un système productif global parce que avant de distribuer cette cette lunette qu'on la donne qu'on la vende qu'on la vende pour un prix symbolique peu importe il faut avoir sorti le pétrole et il faut une raffinerie et il faut un vapor craqueer et il faut des usines chimique hein sinon on fait pas les lunettes là donc il faut bien avoir produit pour que je puisse avoir les lunettes ça c'est physiquement je parle pas d'économiquement physiquement c'est absolument évident donc l'état providence c'est un système dans lequel les gens qui sont dit au travail ils il il il ils gèent un tel parc de machine que ce parc de machine produit pour les propres besoins des gens qui sont dit travail et pour les besoins des autres donc avant les l'énergie abondante et les machines abondantes les gens qui faisaient pousser des légumes les gens qui faisaient pousser des patates les gens qui faisaient pousser du blé et les gens qui filaient le la laine ils étaient pas suffisamment productifs pour produire pour eux-mêmes plus une autre personne qui n'aurait rien fait qui n'aurait pas participé aux tâches productif donc il y avait quelques parasites les aristos qui participaient pas aux tâches voilà il ripaillait et il allait à la chasse mais ils étaient pas très nombreux physiquement et ils auraient pas pu être considérabl ement plus nombreux parce que la la la production de base elle était pas très efficace bon arrivve les machines et à ce moment dans l'air des machines les gens qui sont dit au travail peuvent produire pour eux-même plus tous les gens qui sont en train de faire des études plus tous les gens qui sont retraités plus tous les gens qui sont sans emploi plus tous les gens qui sont à l'hôpital plus la construction de l'hôpital lui-même et cetera c'est c'est c'est suffisant les gens qui sont au travail pour produire tous les autres donc est-ce que dans la transition écologique on va garder ça bah en fait pour le coup c'est une question de répartition alors dans un un premier temps la réponse peut être oui il faut juste que les gens qui sont dit actifs acceptent dans une contraction physique de la production eux-mêmes voi leur capacité leur pouvoir d'achat physique se contracter parce que s'ils l'acceptent pas ça se fait nécessairement au détriment des gens qui sont pas au travail physique là je parle de physique hein je suis pas en train de parler d'argent je suis en train de parler de physique s'il l'accepte voilà donc sils acceptent d'avoir moins la capacité de s'acheter des pots de Nutella et des kinder Bueno ce sur quoi on devrait se mettre d'accord c'est pas du tout ce que les gens font en ce moment hein je vous signale qu'en ce moment l'inflation alimentaire touche la baisse des aliments sains mais les achats de Coca-Cola et Nutella ils sont au même volume qu'avant hein donc c'est pas ce que les gens font euh après il faudra leur demander pourquoi euh quand les gens font quelque chose qui à vous vous paraît étonnant bah la première chose à faire c'est d'aller leur demander pourquoi parce qu'ils ont sûrement très bonne raison de le faire euh donc il faut le savoir et euh donc donc dans un et si on naccepte pas ça c'est-à-dire que si on a des gens qui se disent nous qui sommes au travail on se concentre sur nos avantages acquis et donc on veut pas du tout être ceux qui auront moins physiquement donc baisser notre pouvoir d'achat en clair dans un monde qui a globalement moins à ce moment c'est évident que les gens qui sont dit inactifs ils auront moins beaucoup plus vite c'est absolument évident donc la question de la solidarité la question de la répartition dans un monde qui va avoir physiquement moins parce que j'insiste la transition écologique qu'on la veuille ou qu'on la veuille pas de toute façon d'une certaine manière on va la voir c'est-à-dire que la baisse des ressources on va la voir euh et la question dans cette affaire là de la répartition de l'équité de la solidarité euh sont sont des questions qui sont des questions difficiles euh et là où on devrait se retrouver avec mon voisin de gauche c'est qu'aujourd'hui c'est des questions qui sont totalement sous-explorées euh par le monde académique euh et par les gens qui réfléchissent c'est-à-dire qu'on ne se pose pas la question de savoir comment est-ce qu'on garde c'est des systèmes euh solidaire d'une certaine manière c'est-à-dire où les gens s'entraident chacun tire pas dans son coin et où on accepte de partager non pas dans un monde qui a plus parce que distribuer du rap dessus 7 n'importe qui peut faire ça même moi j'y arriverai euh mais dans un monde dans lequel il y a moins et ça c'est un cahier des charges qui est autre moins physiquement j'insiste he et ça c'est un cahier des charges qui est à mon avis plus difficile alors Jean-Marc les sécurités social sectoriell c'est-à-dire alimentation culture redirection écologique défendu par réseau salariat peuvent-elles participer à la mise en œuvre du plan de transformation de l'économie française alors je vais avoir besoin d'une toute petite explication de texte qu'est-ce qu'on appelle les sécurités social sectoriell c'est le fait c'est une question candide bien sûr oui c'est le fait de dans d'autres productions que le soin ce qui a été mis en place dans les années 60 en matière de production du soin c'est-à-dire partir d'une d'une avance en salaire utiliser l'outil du conventionnement solvabiliser la carte Vitale c'est de la c'est de la monnaie mais qui'est une monnaie marquée comme on dit en économie qu'on peut utiliser préfiser le conventionner c'est donc un outil de politique publique considérable parce que on on évidemment on va pas on on va pas conventionner n'importe qui par exemple en matière de lutte contre la la la la la la la la folie écologieque dans laquelle nous sommes embarqués ben on on ne conventionnera pas la grande distribution par exemple c'est celle de l'alimentation ne conventionnera pas la grande distribution on conventionnera pas mass Ferguson on confona pas Bayer enfin et cetera bien sûr c'est donc doncoi si je traduis en pardon pour des beau que j'arrive à comprendre ça veut dire qu' j'aurais quatre cartes vitales dans mon porte-cartes oui une carte Vitale une carte vitale qui te permettra une si j'ai pas assez à manger non tu tu pourras arbitrer comme tu l'entends dans une carte vitale qui va être augmenté d'accord mais et qui permet d'accéder à plusieurs types de servic qui permet d'accéder à des services d'accord pour sortir aussi tous les alternatives de la marge parce que tu as plein d'alternatifes aujourd'hui en matière d'alimentation de transport d'habitat mais qui sont dans la marge pour les S sortir il faut il faut évidemment susciter un marché une solvabilisation et tout l'enjeu c'est évidemment les critères de de convenion en terme pratique ça veut dire que ma carte vitale me permet a c'est aussi une carte Navigo et c'est aussi une carte de distribution au resto du cœur en gros alors pas resto du cœur parce que justement pour éliminer l'aide alimentaire et la remplacer par un droit à l'alimentation pour tous hein mais effectivement auprès de producteurs et de distributeurs et de restaurateurs en matière d'alimentation conventionné parce que ils ne font pas P au marché des capitaux ils sont la propriété de leur de leur salariés ils produisent des bien respectueux de notre survie sur la terre et cetera ok je comprends l'idée alors pardon donc la question c'était les sécurités pardon les sécurités sociales sectoriell défendu par réseau salariat peuvent-elles participer à la mise en œuvre du plan de transformation de l'économie française d'accord alors je vais commencer par faire un petit disclaimer dans le plan de transformation de l'économie française euh on a évité on a été un peu lâche enfin non on a été on a été prudent on va dire dans un dans une V1 euh on s'est pas attaqué frontalement à la question des inégalités c'est-à-dire qu'on n' pas euh on n' pas regardé en quoi est-ce que la réorientation sectorielle qu'on proposait euh était potentiellement ou pas génératrice au sein même des secteurs économiques concernés euh d'inégalité ou comment est-ce qu'on traitait au sein de la population le fait qu'il y avait un certain nombre d'offres qui se contractaient alors on l' enfin quand je dis qu'on l'a pas traité frontalement c'est pas tout à fait vrai parce que on l'a quand même traité un peu par exemple la réduction de l'offre de transport ben on considère que ça concerne prioritairement les urbains plus que les ruraux parce que c'est plus facile pour les urbains d'offre de transport personnel pardon individuel c'est plus facile pour les urbains de basculer sur soit des transports individuels sobres le vélo soit sur des transports que collectif donc en fait on l'a quand même un peu abordé cette histoire là alors moi j'ai l'impression que la question elle renvoie à ce que kowerth appelle la théorie du donut c'est-à-dire que il faut que la transition se fasse avec des planchers sociaux et avec le fait que il y a un certain nombre de besoins sur lesquels la transition elle-même ne conduise pas à acculer les gens dans des impasses moi je considère que c'est ça l'esprit général de la proposition j souscrit tout à fait alors après est-ce que dans la mécanique proposée je connais pas suffisamment dans le détail les travaux de réseau ça pour avoir un avis sur la question est-ce que dans la mécanique proposée je serai d'accord avec chaque virgule probablement pas est-ce que je serai d'accord avec un certain nombre de propositions probablement mais l'idée que on est on est particulièrement vigilant je l'ai déjà dit tout à l'heure sous une autre forme l'idée que dans cette affaire de transition qui est quand même un grand chambardementin il on soit particulièrement vigilant sur le fait que ça soit pas une machine à créer trop vite des laisser pour compte parce que de toute façon c'est ça se retourne contre la société elle-même si on fait ça he c'est c'est c'est le le populisme qui monte et puis un jour ou l'autre on se prend le truc dans la figure donc le fait qu'on soit particulièrement attentif à ça c'est évident que c'est ça doit être un souci premier hein c'est absolument évident euh du reste on constate qu'aujourd'hui euh c'est c'est pas anodin que j'ai parlé tout à l'heure des Restos du cœur là où l'État est défaillant souvent c'est le monde associatif qui prend le relais et qui a bien raison de le faire donc le donc donc d'être d'avoir des d'organiser d'une certaine manière des offres de telle sorte que globalement les gens ne tombent pas en dessous d'un certain niveau ou a toujours accès à un certain nombre de choses essentielles euh oui ça me paraît ça me paraît tout à fait je sais pas je dois dire évident enfin bon voilà après encore une fois est-ce que dans le détail les proposition là je dois confesser une ignorance telle que je suis pas capable de les discuter euh euh je suis pas capable de les discuter précisément mais je peux présenter un un projet porté par un groupe de travail de de réseau salariat pour une sécurité sociale de la redirection écologique et et plus exactement des travaux préparatoires parce qu'on peut évidemment penser que pour que des travailleurs vivent positiv ement un tout nouveau rapport à l'emploi une autre activité un changement de leur de leur activité une disparition éventuelle de celle qu'ils avaient pour passer à une autre dans toutes les difficultés que que de de formation et tout ça que Jean-Marc a très justement souligné l'idée que il soit titulaire de leur salaire que leur salaire ne dépendent pas de leur contrat de travail qu'il soi titulairire paraît une idée favorable euh ça ça ça ça lève la crainte hein euh de perte de droit parce que l'emploi va bouger hein tout ce qui permet de dissocier les droits économiques de l'emploi pour les associer à la personne ça aide évidemment à la l'abilité des parcours euh sauf qu'il faut vérifier euh que euh euh ce soit un un une proposition suffisante et euh ce ce ce ce projet de de travail préparatoire à la mise en place d'une sécurité sociale de la redirection écologique est porté par un collectif qui réunit alors réseau salariat mais aussi pour un réveil écologique Réseau Action Climat l'Institut Rousseau évidemment les shifteurs du groupe d'exmarseille organisateur de de cette soirée euh la fédération de syndicat sectoriel printemps écologique l'université Paul Valée de Montpellier l'école spéri de commerce de Clermont l'anacte et la CGT devrait bientôt officiellement figurer dans le tour de table des partenaires ce projet c'est une recherche participative qui sera conduite en 2024 auprès de salariés évoluant dans des secteurs identifiés comme devant décroitere par le ptef Hin donc par les les shifters secteur du raffinage du pétrole de la pétrochimie de l'aéronautique ou encore de la construction neuve pour prendre des entreprises de la région marseillaise puisque c'est dans la région de Marseille que cette recherche prospective va être menée elle va permettre de comprendre finement pourquoi des individus poursuivent des activités dont on sait qu'elles hypothèquent les chances de maintien de maintenir le vivant sur terre hein comment ils assument cette dissonance que cognitive pourquoi est-ce qu'il l'assume et par le le biaet de questionnaire et d'entretien semidirectif nous allons vérifier l'hipothèse suivante le salaire attaché à un contrat de travail et impliquant un lien de subordination à l'employeur et ce qui maintient artificiellement envie des filières de production reconnues comme étant particulièrement nocivees alors ça fait écho à d'autres travaux universitaires à ceux de de Daniel Priolo qui est professeur en psychologie du travail à l'université Paul Valérine Montpellier qui a déjà démontré que le consentement à l'exploitation au lien de subordination prend la forme de contrat de travail le salaire est un moyen de rationaliser une dissonance cognitive dans sa logique capitaliste sauf s'il devient un salaire communiste c'est-à-dire un salaire attaché à la personne nous travaillerons cela avec des étudiants inscrits en master de psychologie sociale du travail des organisations de cette université et puis nous rechercherons aussi les autres déterminants des freins à la redirection écologique à savoir l'attachement au métier à l'expérience à des activités où sont développés des savoir-faire des habilités d'identité pour faire qui font que même quand ce métier a des effets écologiques désastreux on y a attaché pour de pour de bonnes raisons euh et ça c'est en écho aux travaux de de Thomas coutr et de Coralie Perez hein qui viennent de sortir redonner du sens au travail une inspiration révolutionnaire au seuil et qui font partie de de l'équipe qui euh pense enfin qui qui qui raisonne autour de C de cette enquête une autre phase du projet consistera à des entretiens collectifs de salariés sur les dispositifs de reconversion existant euh et puis de comparaison des différentes propositions de salaire à la qualification personnelle celle dont est porteur réseau salariat mais aussi la proposition de la CGT par exemple de nouveaux statut de travail salariés et de sécurité sociale professionnelle et au terme des débats ils proposeront ce que serait leur sécurité sociale de la redirection écologique idéal toujours dans le même souci hein qu'exprimait Jean-Marc de la nécessité de de partir des positions des propositions des aspirations des inéressés eux-mêmes cette phase du du projet sera réalisée par des étudiants inscrits dans le master stratégie et design de l'anthroposcène sous la direction d'Alexandre Monin qui est professeur en redirection écologique et design au sein de l'école supérieure de commerce de clermand qui est à la fois le coauteur donc de héritage et et fermeture dont j'ai parlé puis l'auteur d' d'un ouvrage tout à fait intéressant qui s'appelle politiser le renoncement parce que il n'y a pas que l'énergie hein qui va nécessiter des renoncements il y a l'eau il y a le foncier il y a bien des des lots où il faut politiser cette entreprise si nous voulons éviter soit des chocs externes soit des entreprises des des des États autoritaires et la perte des libertés publiques bien ben on arrive à la dernière question et là tu vas m'en vouloir parce que je vais réutiliser le terme transition il va pas me tuer quand même derrière le terme de transition n'y a-t-il pas un retour d'aiguisé vers un système économique datant des années 30 50 pardon moins de technologie plus de ruralité moins de transport merci cher Danis de te faire l'avocat du diable d'une proposition dont j'espère que tu ne la partages pas tu aurais d'ailleurs pu pu la formuler de façon encore plus stupide en le faisant comme Macron l'a fait retour au modèle amiche si on ne fait pas la [Applaudissements] 5G je boucle ce propos introductif comme je l'ai commencé nous sommes embarqués sans que nous l'ayons décidé sans que nous l' on décidé dans la double impasse de l'accumulation de marchandises capitaliste sans réelle valeur d'usage du type 5G précisément au service du profit et de l'imposition technocratique de grands projets absurde du type Jeux Olympiques divers dans le désert au service de la [Applaudissements] [Musique] puissance la puissance et le profit de deux ingrédients de la dynamique de nos sociétés font de cette dynamique une fuite en avant mortifère et comme nous le constatons aujourd'hui avec rage et infinie tristesse sans cesse et sans cesse meurtrière la classe dirigeante nous prépare à des gouvernements autoritaires avec participation de l'extrême droite quand on fait le bilan des votes au Parlement pendant la précédente pendant la l'actuelle législature la majorité des textes ont été votés par le trio Renaissance républicain rassemblement national lequel votant ou s'abstenant pour que la loi passe cette dérive économique et politique funeste peut-être contrecarrée par une mobilisation pour la conquête de la décision citoyenne sur la production rendue possible et je résume ce que j'ai mis en avant dans mon propos par l'actualisation et la généralisation de deux conquis qui ont commencé à nous libérer de la double du double Fatom celui d'être endetté avant même de commencer à travailler alors que c'est nous qui produisons la valeur et de nous soumettre au choix de prêteur de perdre d'aliéner notre liberté au travail et celui d'être soumis à au chantage à l'emploi qui là encore nous fait faire des travaux avec lesquels nous sommes en désaccord nous avons commencé à sortir de ce Fatom avec l'avance en argent en salaire à la place de l'avance en capital dans la Sécur du soin étendons cela toutes les productions avec le salaire lié à la personne et non pas au contrat de travail qui concerne desjà le tiers des plus de 18 ans et bien généralisons-le à 100 % à cela à l'occasion de tous les débats et conflit il s'agit de dere retrouver l'offensive de sortir d'être en permanence sur la défensive finalement à la merci de l'agenda de la classe dirigeante il s'agit de de construire aussi patiemment et l'exemple du projet d'enquête sur la sécurité sociale de la redirection écologique en étin la la construction donc l'apprentissage de la codécision au travail dans les entreprises et dans les services [Applaudissements] publics donc la question si ma mémoire est bonne c'est est-ce que la transition ça va pas nous amener moins de technolog plus de ruralité et moins de transport [Applaudissements] ouf pour le moment j'ai pas encore eu le temps de répondre alors sur le 3ème point moins de transport la réponse est oui parce que le transport c'est de l'énergie je suis désolé de vous faire un peu mal au crâne mais e é= un demi de MV2 donc avec moins d'énergie on transportera moins de masse voilà c'est absolument évident alors il y a des moins de transport qui vont faire un peu mal et des moins de transport qui feront beaucoup moins mal euh aujourd'hui le moind de transport qui fait pas très mal enfit il fait mal à no à à nos problèmes de statut il fait mal au problèmes de confort mais au fond il faut pas il fait pas très mal parce que l'essentiel des gens ont des jambes c'est de passer d'engin de transport individuel qui font une tonne et demi à des engins de transport individuel qui font quelques dizaines de kilos ça c'est pas quelque chose ça c'est j'ai envie de dire c'est un problème culturel avant d'être un problème physique euhon bon il y a un certain nombre de gens qui font 50 bandes par jour pour aller bosser mais peut-être que ces gens-là la société peut s'occuper de faire en sorte queils aient un emploi qui leur plaise un peu moins loin que 50 bornes voilà donc on a on a un on a on a un sujet on a un sujet sur le le là où ça va être beaucoup plus dur dans le transport c'est dans le transport de marchandises parce que le transport de March les marchandises n'ont pas de jambes et le transport de marchandise quand vous regardez les moyens qui sont employés il est déjà beaucoup plus optimisé euh énergétiquement que le dans dans un camion le poids du qui transporte plein de marchandises ce qui domine c'est pas le poids du camion c'est le poids des marchandises dans un bateau ce qui domine dans un por conteneur c'est pas le alors si le poids du bateau est important mais c'est alors que dans une voiture dans laquelle il y a une personne ce qui domine c'est le poid de la voiture donc il a c'est beaucoup plus facile de gagner sur les transports de personnes sur le transport de marchandis ça va être compliqué et donc un monde sobre en énergie est un monde qui va se démondialiser c'est absolument évident et la démondialisation je peux vous dire ça va pas du tout être bon pour votre pouvoir d'achat mais alors pas du tout du tout du tout du tout ni pour le mien du reste euh ça va pas du tout être bon parce que aujourd'hui vous n'avez physiquement pas un seul produit qui échappe à la mondialisation dans son processus de fabrication déjà on a pas une mine en France pas une mine active he on pourrait en ouvrir quelques-unes une mine de lithium ici il reste quelques mines de fer ici ben on a pas de mine de cuivre on avait un peu de boxide pas loin d'ici du reste la boxite euh il doit en rester un peu enfin pas des gros paquets euh et cetera or aujourd'hui l'économie physiquement utilise les 92 éléments du tableau de mandelf c'est-à-dire qu' il y a pas un élément du tableau de mandelf qui est pas une application industrielle aujourd'hui donc c'est un monde c'est clair que la transition au sens sobriété énergétique c'est un monde avec moins de transport et la monde un monde avec moins de transport est un monde surtout sur les marchandises qui va être un monde dans lequel la production physique elle va décélérer et donc elle va se renchérir en terme d'ors de temps de travail pour pour acheter quelque chose parle pas de parle pas d'argent est-ce que c'est un monde avec moins de technologie la réponse est aussi oui alors est-ce que c'est un drame non moi je suis tout à fait d'accord la 5G on aurait très bien pu s'en passer du comme la 6 comme la 7 et comme la PG et comme la 8 et demi euh quand on voit à quoi ça sert avant avant d'avoir la 5G les gens jouaient à Candy crush au lieu de regarder Instagram je suis pas sûr qu'ils étaient fondamentalement ENF de scroller sur des vidéos pas sûr qu'ils étaient fondamentalement plus malheureux encore avant les gens faisaient une chose totalement folle ils lisaient dans les transports en commun demande vraiment ce qui leur passait par la tête où il faisaent des sudocul euh ouais ouais je pense que la baisse du niveau en math dans ce pays est d à la 5G donc je suis sûr qu'il y a un rapport alors non c'est en fait c'est ce que je vous dis c'est pas une blague si vous avez lu cet excellent bouquin qui s'appelle la fabrique du crétin digital euh de Michel desmurgers je vous conseille si vous l'avez pas fait je vous conseille sa lecture euh vous en tirez qu'une seule conclusion c'est attendez le plus tard possible si vous avez avez des enfants pour que votre enfant soit confronté à un écran vraent plus plus vous chaque année de gagner est une c'est voilà c'est c'est bon à prendre euh donc si vous et puis il y a un autre bouquin que j'ai préfacé qui s'appelle algocratie dans lequel qui est un bouquin qui porte sur les algorithmes des réseaux sociaux qui explique qu'en fait ces algorithmes sont faits pour garder les gens dans leur zone de confort et créer du communautarisme c'est-à-dire diminuer l'ouverture au monde et diminuer la hauteur de vue des individus c'est à ça que ça les algorithmes des réseaux sociaux hein euh donc voilà donc le le moins de technologie moins de technologie je pense qu'il y a des domaines dans lesquels ça nous fera pas de mal maintenant globalement c'est clair que la sobriété énergétique va être moins de technologie pourquoi parce que la technologie c'est quoi c'est de la complexification et de la rotation des actifs physiques pour que le progrès technique pénètre ça veut dire qu'il faut que vous remplaciez quelque chose que vous aviez par quelque chose d'autre ou que vous rajoutiez à ce que vous avez déjà quelque chose d'autre c'est ça la pénétration de la technologie et donc ça veut dire de l'énergie à la fois pour fabriquer les nouveaux objets ou pour les remplacer et dans un monde qui devient sobre en étergie cette rotation du capital physique elle se ralentit donc ça veut dire que la technologie pénètrera moins vite même si les ingénieurs génnieiaux font des trouvailles géniales cette trouvaille géniale mettra plus de temps à diffuser au sein de la population pour autant qu'elle soit capable de diffuser et par ailleurs la l'abondance énerg nous a permis de complexifier alors là je suis désolé je vais vous faire un tout petit peu mal au crâne avec de la physique vous avez en physique une grande loi dans la thermodynamique qui est le deè principe de la thermodynamique qui dit que dans un système clos le la quantité de désordre ne peut que croître au cours du temps ce qui veut dire que pour ordonner un système vous êtes obligé d'exporter du désordre c'est ça que dit le de alors je vous le traduis en terme environnementaux plus vous faites au sein de la société des hommes des dispositifs complexes c'est-à-dire avec beaucoup d'ordre à l'intérieur plus vous êtes obligé de saloper l'environnement et vous pouvez pas y échapper parce que c'est le deuxième principe de la thermodynamique qui vous dit ça ce qui veut dire que si on veut moins saloper l'environnement on va être obligé de simplifier les systèmes qu'on utilise on va être obligé de les simplifier et les simplifier au sens classique du terme ça veut dire moins de technologie hein alors ça veut dire très concrètement des alliage moins sophistiqué parce qu'ils sont plus facilement recyclables ça veut dire de l'électronique moins performante parce que plus modulaire et parce que on recyclera des trucs qu'on utilisait déjà il y a 20 ans et donc ils sont performants comme il y a 20 ans et pas performants comme aujourd'hui ça veut dire voilà ça veut dire un certain nombre de choses de cette nature est-ce que c'est la mort non du reste ne pas le faire ça veut pas dire que le monde va pas bouger je l'ai déjà dit mais ça veut dire effectivement qu'on aura moins de technologie au sens où on l'entend habituellement on aura moins de gadget ça c'est absolument certain est-ce qu'on aura plus de ruralité alors là c'est pareil quand on regarde d'où on vient la réponse est oui c'est-à-dire que dans l'ancien temps quand on avait des transports qui étaient peu disponibles et bien l'essentiel des gens devait être pas trop loin de là où ça pousse parce que c'est comme ça qu'on mange hein donc dans un monde dans lequel les flux physiques vont baisser la logique voudrait que on ait besoin de dégonfler les mégapoles donc personnellement je pense que aujourd'hui tous les projets d'urbanisme qui consistent à faire grossir les mégapoles sont des trucs qui vont nous envoyer dans des impasses ça prépare de la désérance euh ça prépare des populations qui vont être économiquement insolevables c'est je pense que c'est ça que ça prépare et ça veut dire que il faut revenir à un urbanisme avec des villes plus petites et forcément un tissu rural plus important voilà alors est-ce que là c'est pareil est-ce que c'est une catastrophe faut faut s'organiser de telle sorte pour que la réponse soit non euh et puis avant qu'on soit vraiment à l'os je pense quand même qu'il va il va y avoir du temps mais c'est c'est quelque part il y a une forme de logique à ça c'est-à-dire que encore une fois dans l'ancien temps les besoins essentiels c'est notamment manger euh ne pouvait être assuré qu'en étant pas très loin de là où était la production agricole ça veut aussi dire incidemment qu'il faut déspécialiser le monde agricole donc dans le ptef on propose de déspécialiser partiellement le monde agricole aujourd'hui il y a un camion sur trois en France qui transporte quelque chose qui se mange dans un monde avec très peu de pétrole c'est quelque chose qui ne flotte pas donc ça veut dire que la polilyculture élevage qu'on avait dans l'ancien temps quelque chose qui minimise les transports intermédiaires dans le monde agricole hein et qui rapproche les biens directement consommables de la population euh c'est beaucoup plus performant dans un monde sobre énergétiquement que le modèle qu'on a créé aujourd'hui où on a toutes les grandes où on a fait des des un modèle agricole de commodité à l'exportation en gros hein donc on met les grandes commodités dans des zones très spécialisées dans le monde et on s'en fout parce que on peut relier toutes ces zones avec des bateaux et des camions autant qu'on veut hein bah ça ça marche pas dans un monde très sobre sur le plan énergétique et il faut revisiter ce modèle et revisiter un modèle agricole c'est long parce que c'est comme revisiter tous les modèles culturel ça prend une à deux générations euh c'est pas un truc qui se fait en 3 ans ou en tout cas la version en 3 ans est une version pas sympathique donc est-ce qu'on va avoir donc la réponse les trois items dans la question la réponse est OUI à chaque fois euh est-ce que et il nous appartient d'en être conscient et de nous organiser de telle sorte que ce soit vécu plutôt comme quelque chose de sympathique et pas comme un drame [Applaudissements]

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here lies eric arthur blair a man who had such a deep impact on 20th century political writing that his surname has become a metonym for dystopia and no i'm not talking about blarism if you're wondering why i've driven 30 minutes to visit the grave of a man who you perhaps have never even heard of you may be more familiar with the pen name that he wrote under george orwell and perhaps a graveyard is a fitting place to open today's video in which i want to talk about orwell's views on a tragedy that he perceived as far back as 1946 the death of the english language orwell was first and foremost a political writer with a particular care for clarity of language which he felt was a necessary precondition for clarity of thought so much of political disaster as he saw it can be attributed to the lack of this crucial component in our thinking and our speaking and our writing orwell's most celebrated work of course 1984 is in many ways a book about language and how its erosion has a corrupting influence not only on the way that we communicate but also on the way that we think and especially the way that we think about politics say what you will about the state of modern political discourse you'll have a hard time arguing that it's characterized by clarity or lack of ambiguity and this is what orwell was so terrified of it's something of a trope to recognize that the english language is in decline and to complain about the fact that the newer generations are corrupting it so carelessly but the good news is that orwell thought that there was something we can do about this and in fact gave us some very specific tips on how we can avoid this erosion of our thinking and of our writing and how we can aim to be much more clear in the discussion of political topics today of course orwell is mostly remembered for his works of fiction but he also has an expansive corpus of essays one in particular called politics and the english language written in 1946 is one of the most insightful commentaries on this subject of language available in print even to this day and so today we're going to explore that essay and the tips that he gives for writing more clearly and discover why it is that orwell is still remembered even now as one of the clearest and most intelligent writers of the 20th century orwell begins his essay by providing some examples of bad modern english in order to fix our writing of course we need an idea of what it is that's going wrong here's one example that he cites written by harold lasky i am not indeed sure whether it is not true to say that milton who once seemed not unlike a 17th century shelley had not become out of an experience ever more bitter in each year more alien to the founder of that jesuit sect which nothing could induce him to tolerate got that of course not what on earth did that sentence mean this kind of lack of clarity is something that orwell thought was found all over political discourse and he thought that it always shared two problems in particular the first he writes is staleness of imagery the other is lack of precision let's talk first about staleness of imagery one of the most helpful ways to convey a message is to use metaphor and simile creating unique mental images to illustrate a point orwell quotes ecclesiastes as an example of brilliant use of imagery i returned and saw under the sun that the race is not to the swift nor the battle to the strong neither yet bred to the wise nor yet riches to men of understanding nor yet favor to men of skill but time and chance happeneth to them all a beautiful way i think you'll agree to express the idea that luck rather than skill is often the reason why people are successful and to show what so often goes wrong in modern writing orwell translates this passage into what he calls modern english of the worst sort objective considerations of contemporary phenomena compel the conclusion that success or failure in competitive activities exhibits no tendency to be commensurate with innate capacity but that a considerable element of the unpredictable must invariably be taken into account this says the same thing as the original biblical passage but it's far more stale far less eloquent and indeed far less convincing than the original why because it's a circus of unnecessarily complex words which are completely devoid of imagery in an attempt to feign sophistication though the same point is made the lack of imagery of bread to the wise and riches to men of understanding is lost and it's exactly this kind of imagery that makes ecclesiastes such an eloquent book orwell's second complaint you'll remember is lack of precision this is something we can find all over modern writing and speaking in politics consider how instead of saying i made a mistake politicians will often say something more like undeniably departmental mistakes were made in the process of decision making which will be addressed as a matter of urgency or perhaps you felt that nagging feeling that regardless of how many times an interviewer asks a question a politician just seems ludicrously incapable of giving what we might call a straight answer did you threaten to work i was not entitled to instruct derrick lewis and i did not instruct him to overrule the truth of the matter is that mr marriott was not suspended i did not overrule him i did not overrule derek did you threaten to overrule i took advice on what i could or could not did you threatened i overruled him in accordance with that advice i did not overrule that did you threaten to mr marriott was not suspended did you threaten to overrule him i have a character i'm going to be rightfully rude but yes i'm sorry the defining quality of such speech is as orwell says lack of precision i would add that this kind of writing and speaking also extends to academia especially i hate to have to say it in the humanities the social sciences in particular are often accused of containing large swaths of essentially meaningless words strung mindlessly together here's a sometimes cited example of a single sentence from an essay by the philosopher judith butler the move from a structuralist account in which capital is understood to structure social relations in relatively homologous ways to a view of hegemony in which power relations are subject to repetition convergence and re-articulation brought the question of temporality into the thinking of structure and marked a shift from a form of alpha-sarian theory that takes structural tonalities as theoretical objects to one in which the insights into the contingent possibility of structure inaugurate a renewed conception of hegemony as bound up with the contingent sites and strategies of the re-articulation of power how very insightful this meaningless verbiage by a professor at berkeley was actually published in a real scholarly journal and i think is exactly the kind of writing that would have made george orwell start to uncontrollably vomit luckily though orwell has helpfully specified four things to avoid in your own writing and speaking in order to prevent the kind of unclarity that we've seen in these examples four things to resist in particular and here they are first dying metaphors genuinely fresh metaphors are a crucial tool evoking a visual image to help make a point orwell compares these with dead metaphors those which have been so overused that they actually cease to be metaphors altogether and instead begin to function like ordinary words consider referring to something as brand new what does this mean brand new originally this referred to a brand or firebrand implying the immediate newness of something just forged in a fire saying brand new thus evoked an image one that simply isn't evoked anymore now it's just a plain phrase functioning like any other ordinary word to be clear dead metaphors like brand new are fine to use specifically because they are dead they now function like ordinary words what we should avoid according to orwell is not dead metaphors but dying metaphors somewhere between alive and dead no longer fresh enough to be insightful but not quite dead enough to function as a common word these are metaphors that someone somewhere cleverly devised a long time ago but have now passed into common parlance meaning that they no longer strike the reader or listener as interesting orwell's own examples of dying metaphors are of course a bit dated being from the 40s but one of the examples he gave was the phrase stand shoulder to shoulder with such a metaphor is unoriginal and overused and is perhaps best described as a cliche it's boring your eyes or ears gloss over it without it having the evocative effect that was originally intended when a country's leader boldly states that we will stand shoulder to shoulder with our allies the sentence isn't nearly as powerful as it would have been when such a metaphor was genuinely original now it's just quite boring and common to hear another example orwell gives is toe the line when you hear this phrase do you imagine people standing alongside each other at the beginning of a foot race probably not orwell notes that in this case the original imagery has become so lost that this phrase is often even distorted into toe the line with a w the imagery is stale the meaning forgotten and the metaphor is dying i think that some modern examples of dying metaphors might include a rule of thumb or skating on thin ice dying metaphors are says orwell merely used because they save people the trouble of inventing phrases for themselves the effect is that modern writing quote does not consist in picking out words for the sake of their meaning and inventing images in order to make the meaning clearer it consists in gumming together long strips of words which have already been set in order by someone else and making the results presentable by sheer humbug so stop using dying metaphors that someone else came up with and everyone else uses try some new ones all of your own this will make your writing far more interesting second is what orwell calls operators or verbal false limbs he phrases this a bit weirdly but this one is essentially an issue of economy instead of using the perfectly good word break a person may write render inoperative instead of saying fight they might say militate against orwell describes this kind of language as turning a verb into a whole phrase when it's unnecessary to do so other examples he gives include be subjected to play a leading part in and exhibit a tendency to such phrases may sound sophisticated but when going for clarity orwell thinks that we should always use one word instead of many whenever we can i myself for what it's worth i'm not sure that i agree with orwell here i think this kind of writing is okay so long as clarity is not hindered by a little bit of verbal dressing orwell also notes in this section something which today we can recognize as an obsession of politicians which is speaking in the passive rather than the active voice this is the difference between saying i made a mistake which is active and mistakes were made which is passive a subtle distinction but when the passive voice is overused it renders a speech completely detached and impersonal so orwell thinks that wherever possible we should be using the active voice rather than the passive thirdly in this section orwell advises against the not unformation saying something like not uncommonly instead of the far easier commonly when criticized a politician won't say the claims are founded but rather the claims are not unfounded this allows the speaker or writer to disguise uncomfortable admissions in ambiguous phrasing and something that for the sake of clarity we ought to avoid so always prioritize clarity and don't use more words when less will do this is orwell's second piece of advice to you third pretentious diction of course this will depend on the context but frankly try not to be pretentious and before you run to the comments to call me a pretentious hypocrite bear in mind that orwell is talking here about literally putting up a pretense using words inappropriately or falsely for example orwell resents how words like objective or categorical are quote used to dress up a simple statement and give an air of scientific impartiality to biased judgments consider for example when someone claims that we need to follow the science when in a lot of arguments a person is really advocating for a biased personal judgment an interpretation of data not some objective scientific fact yet they will still label their views as objective in an attempt to sound impartial orwell continues by noting that when writing about international politics we say things like epoch making historic inevitable and unprecedented when oftentimes the subject matter is in fact not any of these things when talking about war and keep in mind that this essay was published just after world war ii writing takes on an archaic color according to orwell using words like realm and trident sword and shield and jack boot in an even more egregious pretense we might refer to a war as an intervention or an invasion as an operation orwell also uses this section to advise against unnecessarily using foreign words where english ones will do i should add this obviously only applies when you're actually writing in english orwell cites phrases like cul-de-sac and status quo as being pretentious but again these are dated examples since nowadays these are actually extremely common staples of very much non-pretentious english discourse orwell isn't against the use of foreign words of course our entire language has roots all over the globe but if a foreign word is being used just for the sake of sounding fancy or scientific when there's actually a perfectly good commonly used alternative in the english language that's just a bit annoying i think you'll agree but i do have a feeling that orwell would agree with my stipulation here which is that in many cases in my view there are foreign words whose specific meaning has no direct translation and is therefore best left untouched but again orwell's key advice here is to avoid vagueness fourth meaningless words okay this seems a bit obvious of course we don't want to use meaningless words but orwell is specifically advising against using words that don't have a specific definition using words that can mean something completely different to different listeners without actually specifying what you intend it to mean here's a quote from his essay the word fascism has now no meaning except insofar as it signifies something not desirable the words democracy socialism freedom patriotic realistic justice have each of them several different meanings which cannot be reconciled with one another in the case of a word like democracy not only is there no agreed definition but the attempt to make one is resisted from all sides it's almost universally felt that when we call a country democratic we are praising it consequently the defenders of every kind of regime claim that it is a democracy and fear that they might have to stop using that word if it were tied down to any one meaning how very relatable orwell also notes that many people use such words in a deliberately dishonest way relying on the ambiguity in their definition to make claims which they can defend as honest because they did mean what they said but that they know are misleading imagine a priest saying the catholic church is opposed to persecution okay sure but we clearly just have different definitions of what counts as persecution another of orwell's examples the soviet press is the freest in the world okay fine but i have a feeling that you've got a slightly more paternalistic conception of what freedom means than i do the same thing of course happens in politics all the time when a politician says i would never do anything to harm the country they kind of beg the question as to what harming the country means in the first place of course what they're doing is something that they don't think is going to harm the country but the whole argument is whether the thing they're doing is harmful at all so the definition of harmful is something that needs to be specified in order for the sentence to even make sense if these words are not strictly defined then they are in a sense meaningless they have no unifying meaning this is exactly how we end up with the united states the netherlands and north korea all claiming to be democratic similarly if a traditionalist community is accused of misogyny they might say no no we care deeply for the welfare of our women i don't doubt that they genuinely do but they probably have a different idea of what a woman's welfare consists in unless we specify precisely what it is that we're actually talking about we will always run into avoidable ambiguities so then the way to avoid meaningless words is to precisely define what it is that you're talking about wherever you suspect that there might be some potential ambiguity these then are all wells four things to avoid dying metaphors false verbal limbs pretentious diction and meaningless words helpfully orwell condenses his points into six easy-to-follow rules whenever you're writing an essay or speech one never use a metaphor simile or other figure of speech which you are used to seeing in print two never use a long word where a short one will do three if it is possible to cut out a word always cut it out four never use the passive where you can use the active five never use a foreign phrase a scientific word or a jargon word if you can think of an everyday english equivalent and six perhaps most importantly break any of these rules sooner than say anything outright barbarous i've already mentioned that i personally distrust some of the advice that orwell gives in this essay but that final rule of his seems to recognize that there is some scope for legitimate disagreement about the points that he raises i would highly recommend reading it for yourself i'll leave a link in the description but just bear in mind if you do read it that it was written in the 40s and so the examples may seem a bit nonsensical to the modern reader but you can easily fill in examples of your own reading politics and the english language i get the impression that i myself have a bit more admiration for shall we say flair and linguistic indulgence than orwell did but then i'm not really a political writer as orwell was and whenever i'm aiming at perfect clarity i'm much more likely to follow his rules at any rate we can be sure that the people i quoted at the beginning of this video could certainly have done with listening to mr eric blair by heeding his warnings we might be able to protect our language against a decline in clarity and meaning something he warned us about most extremely with 1984 and given that orwell's writing is still today a staple of our culture he must have been getting something right now there is something else that orwell himself never wrote about protecting because he died before it existed but i like to think that if he were still alive he'd care about it too and that something is your internet security that's right i want to take a moment to thank expressvpn for sponsoring today's video expressvpn is a virtual private network which protects your internet security when browsing online the online world can be a nefarious place with hackers trying to steal your data and big tech companies mining your data to sell to advertisers in fact in the uk internet service providers are required by law to keep logs of the websites that i visit something that i actually never knew they were doing before i learned about internet security luckily expressvpn is an incredibly simple app that you can use on your computer or smartphone which allows you to choose from one of a whole host of servers from all over the world and 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vous faites pitié oui monsieur le ministre Mesdames et Messieurs les Députés et monsieur le Président ici absent vous faites pitié voilà le sentiment que vous m'inspirez notre pays vient de traverser la crise covid nous en sortons usés fatigués exaspéré derrière nous plongeons dans la guerre en Ukraine avec l'essence à plus de 2 euros avec les factures d'énergie qui bonissent dans ce tunnel quelle lumière allumez-vous pour les Français aucune quelle espérance quel projet quel désir d'avenir rien rien juste cette petite chose banale mesquine étriquée une réforme des retraites quelle médiocrité vous faites pitié allez lisez Emmanuel Macron vente je cite sa grande ambition réformatrice quelle magnifique ambition en effet c'est très concret ce jeudi j'étais à Dieppe et j'y ai été retrouvé Véronique une auxiliaire de vie elle a 61 ans et à force de porter des personnes âgées elle souffre d'une hernie elle suit des tas de traitement avec des aiguilles des cachets de l'ostéopathie elle aime son métier mais il est devenu pour elle une quotidienne douleur nous avons fait la simulation sur mon ordinateur elle prend 15 mois à cause de ces trois enfants et de sa carrière hachée elle prend 15 mois à toutes les véroniques qui ont tenu le pays debout aux infirmières aux caissières au manutentionnaires à cette France qui se lève tôt et qui va au boulot qu'offez-vous deux ans deux ans fermes formidable ambition vous faites pitié que serait aujourd'hui que serait une véritable ambition réformatrice l'hôpital pilier de l'État social est en lambeau l'école pilier de la République recrute c'est hussards noirs en job dating qu'on les remède sur pied l'un et l'autre voilà une véritable ambition réformatrice mais surtout la France comme l'humanité doit affronter son plus terrible défi le choc climatique il nous faut bouleverser notre agriculture nos logements notre industrie nos déplacements voilà qui réclame une véritable ambition réformatrice et pour réussir ce pari de prodigieux périlleux nous devons réunir rassembler canaliser toutes les énergies du pays tous les capitaux toute la main d'oeuvre toutes les savoir-faire tous les intelligences mais à la place que faites-vous vous bloquez le pays vous l'embourbez et tout ça pourquoi pour économiser 0,1 point de PIB voilà votre priorité vous êtes dérisoire et dire que Gérald Darmanin espère avec sa rentrée dans l'histoire je le cite nous travaillons pas pour le journal mais pour le livre parce que Edward Balladur est entré dans les livres d'histoire vous trouvez où François Fillon ses costumes exceptés c'est une banalité vous faites pitié vous prétendez entrer dans les livres d'histoire vous ne resterez même pas dans les livres de comptabilité ou alors comme des naufrages financiers car en vérité malgré vos mines sérieuses vous ruiner le pays vous ruinez le pays 169 milliards 169 milliards voilà notre déficit commercial qui bat tous les records 169 milliards du jamais vu ce n'est plus un trou c'est un gouffre gigantesque 169 milliards c'est le prix de notre dépendance géante à la Chine à l'Arabie résoluer cette hémorragie recouvrez notre indépendance voilà qui serait une véritable ambition réformatrice mais non à la place nous avons droit à votre chipotage votre bricolage sur les index seniors et les comptes de pénibilité c'est vous les pénible c'est Monsieur Satier qu'il répétait ce matin je cite Monsieur Bruno Thatcher il n'y a pas d'alternative à la réforme vraiment le jour vous présentiez cette réforme en conseil des ministres le même jour le 10 janvier le journal patronal les échos titrés dividendes record pour le CAC 40 en 2022 80 milliards d'euros du jamais vu jamais connu là encore record de tous les temps et les deux tiers de ces dividendes les deux tiers de ces 80 milliards ne vont pas au 10% les plus riches ne vont pas au 1% les plus riches mais vont au 0,1% les plus riches à eux vous ne toucherez pas mais vous toucherez à Maryvonne femme de ménage des bandages aux poignets et qui prend deux ans de plus au service de qui êtes-vous au service de qui êtes-vous c'est le syndicat des cadres qui vous a interpellé ainsi en commission je le cite entre 1997 et 2019 la part revenons aux salariés dans la valeur ajoutée à baissé de 59 à 55% moins 4 points pendant que la part revenons aux actionnaires à tripler passant de 5 à 15% et le syndicat des cadres encore et toujours vous interrogez votre politique vous l'amenez pour qui pour les salariés français ou pour les fonds de pension anglo-saxons vous faites pitié vous dirigez la France notre France avec ces siècles d'histoire avec ces cathédrales et ses révolutions mais vous les diriger pour vos petites mesures vos petits calculs votre petite politique unique votre petitesse vous enlisez la nation dans la boue du dégoût mais où est la grandeur la grandeur elle demeure dehors elle est chez les citoyens les citoyennes qui soignent et qui enseignent qui conduisent et qui construisent la grandeur elle est chez les travailleurs et travailleurs qui maintiennent encore le pays de boue malgré vous elle est chez ses français qui nous réclament que d'essence et bon sens qui nous disent nous voulons vivre de notre travail notre travail présent le salaire notre travail passé la retraite la grandeur elle est chez ces gens qui ne sont rien mais qui font tout chez ces gens qui ne sont rien comme vous dites chez ces gants qui ne sauriens et qui font tôt et qu'aujourd'hui comme hier vous négligez vous méprisez vous écrasez vous faites pitié vous faites pitié mais vous êtes des dangers oui vous êtes des dangers quand tous les syndicats Unis vous disent non quand cette Français sur 10 vous disent non quand neuf salariés sur 10 vous disent non quand des manifestations à un deux trois millions de personnes vous disent non quand même des patrons des patrons d'hôtellerie des patrons du bâtiment des artisans vous disent non quand il vous dit c'est une bêtise quand vous forcez malgré l'opinion quand vous passez sur le corps social oui vous êtes un danger pour le pays pour sa démocratie oui vous êtes des extrémistes oui avec votre arrogance vous faites un aliment à notre France à notre France divisé en trois blocs on le voit ici à une France qu'il faudrait réparer soigner ressouder et qu'à l'inverse vous brutalisez vous déchirez sur des peccaniques sur des broutilles vous faites pitié vous n'entrerez dans aucun livre dans aucune histoire car vous êtes déjà inexistant présent vos mots sont déjà morts qui se souvient d'inrich Browning qui ici qui se souvient de Camille chottant je vois vous regardez de vous regarderez dans Wikipédia pour le pire on met le bureau le meilleur on ne se souvient que de leur successeur bientôt vous serez balayé emporté par une histoire redevenue tragique par une histoire qui va basculer dans le cauchemar ou dans l'espoir nous sommes là nous pour que l'histoire bascule vers l'espoir la lumière au bout du tunnel c'est à nous de la rallumer c'est à nous de conjuguer l'effort où il est fort pour relever le pays pour relever un pays que depuis 40 ans vous rétrécissez que vous découragez nous sommes là pour conjuguer cet effort avec le réconfort la joie venant après la peine nous sommes là pour renouer avec notre histoire la grande histoire du mouvement ouvrier quel est-elle c'est à la fois la fierté du travail la dignité par le travail gagner sans vie en travaillant et en même temps libérer du tort travail c'est la fin du travail des enfants et nous avions déjà les mêmes alors sur vos banques qui cria la paresse à la compétitivité vos ancêtres cette congé maternité c'est le dimanche chômé c'est le samedi à l'anglaise ce sont les congés payés c'est la retraite cette nouvelle étape de et c'est enfin en 1982 la retraite à 60 ans à cette époque en 1982 quand on interroge les Français quand on leur demande à votre avis que va-t-il advenir avec les retraites eux pensent à une vaste majorité que la retraite sera bientôt à 55 ans pourquoi parce que c'était le sens de l'histoire et c'est avec cette histoire que nous devons renouer une histoire où le travail le travail nécessaire le travail qui émancipe ou le travail se marie avec le droit au repos ce mari avec le droit aux loisirs avec le droit à l'oisiveté que travaille repose ce mail s'épouse pour accoucher d'un bel éternel enfant le bonheur c'était le premier jour de retraite mercredi dernier pour Jean-Marc qu'a-t-il fait il s'est rendu au ping-pong ou le président du club aussitoire poney pour qu'il devienne formateur pour qu'il encadre les jeunes et il a rejoint un club de randonnée 14 km ou c'était dur pour une première il a souffert et bien voilà le bonheur le bonheur de s'inscrire pour une rando le bonheur de traverser la France en vélo le bonheur de préparer un gâteau au chocolat le bonheur de prendre des cours de Zumba le bonheur dans mes sa petite fille à la gym le bonheur de n'être pas usé épuisé et saurait par le travail mais d'avoir encore de belles années de belles journées en pleine santé pour en profiter le bonheur le bonheur le bonheur qui a entendre tous vos discours raccord ni vieilli triste et sinistre le bonheur qui demeure une idée neuve ici vous faites pitié je vous remercie [Applaudissements]

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our main story tonight concerns chocolate the star attraction in Neapolitan ice cream nothing against vanilla and strawberries just that one is a euphemism for boring sex and the other is fruit and fruit is simply not dessert chocolate is the greatest just watch as this baby get a first taste of it okay one more one more really big one ready are you ready yeah baby same and and I hope it Savers that chocolate High cuz I think we all know the rest of Human Experience is pretty much downhill from there everybody loves chocolate that is why we use it for everything from beauty products to sculptures to breakfast cereal although some arguably love it a little too much like the host of this cooking show there's a component a substance and chocolate called fenel ethylamine and what that fancy word does is it slightly elevates your blood pressure and your heart rate and they tell me that it's a sensation that's not unlike having an orgasm I don't know maybe that's why people love chocolate so much but anyway let me get back to our step here okay first what a long weird way to tell people that you've never had an orgasm second I can't believe that there is a chem chemical that makes your brain horny and they named it pheny ethyl aine that is not a sexy name Erol seducti lust dat aceline all of those are free and available and just to be very clear eating chocolate is nothing like having an orgasm unless you count the fact that when boys do it it is Messier but chocolate isn't just making people horny it's also making a lot of money globally it's a $140 billion a year industry and at this point you might be sitting at home thinking hold on I've seen this show before this feels like it's going to be one of those fun stories but is it about to take a turn I got a jumbo bag of fun-sized Snickers that I'm going to be handing out to Tiny Iron Men elers and Luigi's in around 48 hours are you going to make that weird for me well yes yes I am and also don't me half of that bag is going to be gone by Halloween and you know it but the reason this is about to take a turn is for all the money and happiness surround in chocolate there is one group that doesn't get to share in it and that is the farmers who grow cocoa in the first place the vast majority have never even tasted chocolate and that is something that reporters and documentarians love to try and remedy on camera and perhaps not as patronizingly as this these Farmers have been growing beans for decades they're about to get their first taste of chocolate you have never tried chocolate no that is your Coco well well to those who thought that I'm the most annoying version of a loud man on TV with a British accent looks like you owe me an apology because that is pretty condescending right there attention forward subjects we noticed that you've not once tasted the fruit of your interminable toil so allow me to present you with a generous gift of a single kid cat that is your C go and the reason most Farmers haven't tried chocolate before is they can't afford it more than 60% of Coco comes from just two West African countries Ivory Coast and Ghana and researchers have found that in those places between 73 and 90% of Coco farmers do not earn a living income with 30 to 58% earning below the world bank's extreme poverty life and there's something a bit weird about a product so synonymous for spreading joy and giv giving babies what's basically a cocaine Rush abandoning those who grow its key ingredient to grinding poverty because even if you had a sense the Coco production had issues the truth is from the land it's grown on to the working conditions of those Who harvest it it is worse than you may realize so given that as we prepare for our annual tradition of stuffing as much of it in our faces as humanly possible tonight let's talk about chocolate and let's start with the fact that Coco is mostly grown on very small family run plots they're about half a million of them in Ivory Coast and another 800,000 in Ghana harvesting cocoa pods is labor intensive and done entirely by hand and by the way what's inside them may not be what you are picturing in your mind Evan's kenoi cracks open the pods to extract the sweet slimy Bean which at this stage has a flavor like leechy fruit once the cocoa is collected it's left to ferment under banana leaves for about 7 Days yeah that slimy bean soup is cocoa chocolate starts out as gluey white insect lava that comes out of a big tree egg and it's only after a long process that that fermenting forages becomes something more appetizing or in the case of a mountains bar even less appetizing from the farm the Coco then passes through a number of hands on its way to the chocolate companies from the people who collect the beans to the warehouses who store them each of whom gets paid for their part in the chain but at a certain point they all feed into one narrow bottleneck as this expert explains in an almost unnervingly soothing Way by a away the story of chocolate is a little bit like an hourglass where you have millions of small holders growing cocoa at the very beginning of the story and at the end of the story you have millions of consumers eating chocolate but right at the center of The Hourglass are a handful of extremely powerful companies these companies are the Coco Traders okay that was a very good description of how the industry works from what I can only assume is a 9-hour YouTube video entitled woman explains Coco sector inequality ASMR fall asleep now high quality headphones on but it is true the industry is dominated by just a handful of Coco trading companies the most powerful of which are the so-called big three Cargill Barry calbot and ofi which together buy and Pro about 60% of the world's cocoa they then sell to a handful of major chocolate companies Mars mes which owns cabry Ferrero nesle and Hershey which together sell over half the world's chocolate and when you have so many farmers and so few buyers the buyers clearly have a big advantage that is why only about 6% of the value of a chocolate bar makes its way back to the farmer and look I'm not saying that those companies aren't adding real value to their part of the process they are are this Halloween try offering a Spider-Man a Kit Kat or a handful of sticky white bean lava and see which they prefer but there are clearly massive disparities in who reaps the benefits of this extremely profitable industry and I will say there are mechanisms in place to at least help stabilize the amount that farmers earn both Ghana and ivory Co set minimum prices the farmers receive for their Coco the problem is those prices are not only difficult to enforce but crucially they're often not enough to cover the costs of farming and so some Farmers most of whom remember are experiencing extreme poverty have resorted to trying to increase their earnings by growing more cocoa on land that is protected by the government which is illegal because it can do significant environmental damage desperate Farmers supplement their crop by growing cocoa trees in a protected Forest where the uncultivated soil is more fertile and stolen land is in effect free of charge What's Left Behind is known as a skeleton Forest okay let's face it it was only a matter of time before the phrase skeleton Forest appeared on this show because if there is a Sinister combination of words out there we're going to stumble over it tumor elections ghost abuse murder pollution stay tuned all those are coming up but it's not just environmental damage there is also significant human cost in Coco farming which has been well known for a while around 20 years ago a series of news stories and a documentary found that young children some of whom had been enslaved or trafficked were working on Cocoa Farms that supplied major chocolate companies and in the wake of public horror over this companies didn't do themselves any favors with how they responded just listen to the answers that this Dutch journalist got when he asked Nestle about whether children were involved in making its chocolate children are working in virtually every single agricultural uh uh setup around the world yes okay as a matter of fact when I was 11 or 12 years old I went to help a farmer I did not get paid paid for it I did it because I I thought it was it was uh fun that was child labor a child working and that's the same it's not the same it's evidently I didn't I didn't need to do that okay yeah right not to stress the most obvious point in the universe but doing something for fun isn't the same thing as doing it to survive is the difference between being in an escape room and being in a Saw movie sure they're both equally bad first date ideas but that is where the similarities end and look I'll give him this a lot of child labor does consist of kids working on their own family's Coco Farms though even in those cases they can be doing so in hazardous conditions and also watch as that Nestle spokesperson accidentally walks into a pretty damning admission of exactly why they might have been having to do that in the first place for a poor farmer in in in in Africa often the help that he gets from his children is vital in order to maintain the standard of living of the family because they they because they are so desperately poor because they don't get paid enough by Nestle or by the companies they work for that's thank you very much wow it is very funny to me that he thought ending that call when he did was somehow avoiding implicating himself look the farmers have to make their children work for them because they are so poor because they're not paid a living wage by Nestle the company that I you know what nice try you're breaking up I'm going through a tunnel goodbye that was a close one I think I got away with it and again it's not just kids working on their family farms children have been known to be forced or trafficked to work in Cocoa production while because of the nature of this crime exact numbers aren't known one survey estimated that in Ivory Coast over a 4-year period 2,000 children were victims of forced labor while in Ghana it was 14,000 and back in the 2000s outrage over this actually spurred us lawmakers to take action first they considered mandating labels for chocolate indicating whether or not it was made with child slave labor but the chocolate industry then lobbied that down to a voluntary agreement to eliminate the worst forms of child labor promising to get it done by July 2005 that agreement later became known as the harken Engle protocol after the two lawmakers who had pushed for it but when the deadline rolls around Senator Hawkin had this unfortunate update though I was disappointed that the July 1st deadline was not fully met by the industry they have given us a commit a commitment to achieving a certification system which can be expanded across the Coco growing areas of West Africa and which will cover 50% of the Coco growing areas of Ivory Coast and Ghana in three years time I am very pleased with this commitment wait are you because if so I genuinely jealous of your infinite capacity for trusting others ah I see from the first panel of today's Peanuts comic that Lucy is finally going to let Charlie Brown kick the football while I was disappointed by her actions in the past it seems that a new day has brought a sense of Integrity within this young girl and I'm very excited to move my gaze down the page and see this commitment honored in while she did it again and predictably the companies didn't meet that new deadline either once 2008 rolled around they kicked it to 2010 then pushed it again to 2020 while simultaneously downgrading their goal to just getting a 70% reduction in child labor rather than eliminating it entirely then they missed that deadline too and the companies almost certainly knew that they wouldn't be keeping their promises here as the former head of the international Coco initiative put it was there any chance of child labor being eradicated by the original 2005 deadline no never and at that point why bother selling a date at all if your friend agrees to meet you for dinner at 700 then pushes it to 7:30 then 8 and then finally says be there in 20 years not minutes it kind of feels like they never had any intention of getting dinner in the first place and I will say it is not like the chocolate companies have done nothing they all started flashy looking programs with Coco in their names that promised to be vigilant about monitoring for child labor and they produced impressive looking ads featuring happy farmers and websites showing how carefully they monitor their supply chain but the reality hasn't remotely lived up to the rhetoric just last year some journalists looked at a map of farms on meles's Coco life website and then sent a camera crew to GH to check some out and you'll never guess what they found it didn't take long to find children working on a farm matching the coordinates listed on the Coco life website the team filmed two to young boys age 10 and 11 harvesting cocoa pods using long sticks with sharp hooks and wearing no protective clothing it's true they went to just one of the Farms listed on their site a site filled with claims that child labor is completely unacceptable and instantly found child labor and I don't know what statement meles can release in the wake of that other than maybe honestly did not think anyone would actually check and you think well obviously we can't trust companies to monitor themselves that's why there should be a third party involved the thing is those have also existed for years chocolate companies have long purchased at least some of their beans from third-party organizations like these who certify the farmers who Supply them have met certain child labor and environmental standards you might have seen one of these logos on a chocolate bar and felt reassured by it but while Advocates say that some of these organizations have improved conditions somewhat these logos just aren't the guarantee that you might want them to be for a start while the organizations pay Farmers a small premium for meeting their standards those premiums might not even cover the cost of complying with the program but also typically inspections for the labels are required of fewer than one in 10 Farms annually and just watch what happened when reporters went undercover as Chocolate Company Executives and visited a contractor who did audits for OOTS one of those thirdparty organizations because he explains to them exactly why he is so confident that he won't find child labor on any farm that he visits the audit is announced in advance you go and visit producers who know that you're coming when you go to them you are not going to see any children that is true Auditors give advanced notice of inspections which is clearly ridiculous because that's never going to be reliable if you tell your teenager I'm checking your backpack for cigarettes next Tuesday then great news you're not going to find any now I have to tell you OTS has maintained that it holds Auditors to the highest standards although you have just seen those standards and I don't know about you but they didn't seem that high to me as for mes who remember turned out to have child labor at one of its supplies in Ghana it said that it was deeply concerned by these incidents and okay that makes two of us mes it also wants you to know that it has a child labor monitoring system in place to prevent this kind of thing from happening which is very reassuring until you remember it only took a documentary crew one flight to GH to prove that that system is at best deeply inadequate and that is the thing all these companies will say that they are concerned about child labor and that they've spent a lot of money trying to fix it by one estimate as of 2019 they spent more than $150 million to address this issue but that's over 18 years and while they were collecting 103 billion in sales annually meaning that over two decades they've spent just .1% of one year's sales and come on M&M's must have spent more than that fine-tuning exactly how the green &m is and and for all the company's claims of concern the fact remains according to the US Department of Labor an estimated 1 and a half million children work in Coco production in Ghana and Ivory Coast many of whom are engaged in dangerous tasks or as a Washington Post investigation concluded the odds are substantial that a chocolate bar bought in the United States is the product of child labor in fact the Persistence of it in the supply chain is an Open Secret just watch as some young workers end up joking about it when asked by visiting [Music] journalists oh yeah we all fondly remember being 21 small frame childlike voice another guy has to constantly remind you that you're 21 just classic early 20s stuff and I know they were laughing there and that clip was honestly kind of charming but the truth is for others the stories are pretty harrowing like this young girl who said that at this point she'd already been farming Coco for 5 years I was brought here by my aunt I was told I would be helping with the baby but instead I only do farming she says she wants to go to school but her uncle can't afford to send her my uncle says he struggles to pay for his own children so if I join them he will not be able to buy the school books we asked if she misses her family yes do you hear from them no have you ever been back to visit them since you came here no that is heartbreaking and the truth is there are a lot more Clips out there like that one than there are of kids joking around about being 21 and at this point you might be wondering well what can we do differently and I will admit it's really complicated child labor in these regions is caused by a myriad of issues from poor infrastructure to limited access to education but to a significant extent it is caused by poverty a poverty that is actively perpetuated by these chocolate companies and if they really want to remedy things a good first step would simply be to pay Farmers more and companies might bulk at that saying that they don't set the price the market does but as this Advocate points out that's a pretty lousy excuse every Trader and every multinational I speak to always say oh but that's the world market price we have no influence on that at all but you buy a quarter of the world's cocoa beans how can you not influence the price exactly and look I am no Economist despite winning most likely to be an economist based on appearance back in preschool but if you buy that much of the global Supply in something you definitely have some sway over how much it costs and the thing is there are models here that companies could look to remember that Dutch journalist making the guy from Nestle squirm as a result of that segment he actually created his own Chocolate Company Tony's chocola lonely it works hard to ensure that its supply chain is free from child or slave labor and importantly ensures that the people who grow its cocoa are in dire poverty here is its former head of sustainability explaining how it sets the price for the beans that it buys we calculate how big the Gap is between the government set price and the living income price and we pay that Gap as an extra premium for the spring harvest the premium was about $63 higher than what set by the government meaning Tony's paid almost double for each bag of beans that's great and it says something that Tony's Were Somehow able to pay farmers double the going rate despite being a midsize Dutch Coco company whose logo by the way looks like a casual dining restaurant operated by and for clowns if these guys can do it there's frankly no reason why these guys can't as well and to be fair even Tony's own website admits the scale of the challenge here saying we have never found an instance of modern slavery in our supply chain however we do not guarantee our chocolate is 100% slave free while we are doing everything we can to prevent slavery and child labor we are also realistic and I have to say I appreciate that because there is a difference between recognizing how much there is to do and simply not doing enough and I know these are companies not Charities whose job it is to make money and not save the world but that means that they will only care about this problem exactly as much as they are forced to so if we are serious about getting child labor out of our chocolate we can't keep relying on Pinky promises and the honor System we need tough legislation that requires companies do the right thing and it's not like this is the only industry where exploitation in other countries is the norm I could just as easily I've done this piece about coffee or palm oil and we actually talked about trafficking and child labor in the US farm system this year but experts themselves say of chocolate in few Industries is the evidence of objectionable practices so clear the industry's pledges to reform so ambitious and the breaching of those promises so obvious we have known for 20 years what the problems are here and we haven't bothered to fix them but if we do then imagine this one day maybe just maybe we can get back to a point where chocolate can once more give us the simple uncomplicated Joy of this exactly

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The world’s new era of warfare started here: on the eighth floor of an innocuous office building in Minsk, Belarus. A small antivirus developer based within these walls, VirusBlokAda, received an inbound help request. Their client in Iran was experiencing random, repeated reboots of their industrial control computers. It was probably a bug, they thought—a misconfiguration of Windows, or an issue of two programs not playing nice with each other. So, they reinstalled Windows. But the issue remained. This upped the stakes. This wasn’t some mistake in Window’s programing. This was something purposefully malicious. Soon, Sergey Ulasen, the company’s researcher, found some suspicious files on the errant machine. As he combed through their code, he made a discovery—a discovery that shook the world of information security to its core. This code, when placed on a USB drive and plugged into a computer, could silently launch and execute a program simply by being viewed. This was a brand new exploit—a catastrophically capable exploit. All it took was one drive, simply plugged in, to infect one computer. This method of spread was mortifyingly efficient—it was something out of a movie. Recognizing that, the intuitive question was how far it had spread. The answer was chilling: 58%—58% of devices in Iran were infected with this malicious code. 58% of the country’s computers were within the grips of some mystery developer so capable that they had identified an exploit of existential proportions. And what made this ominous envelopment all that much more intimidating was that nobody knew what this code was intended to do. Nobody knew why a high-skilled hacker had spread a groundbreaking worm to 58% of Iran’s computers. But what became clear far quicker is that VirusBlokAda’s discovery did not gain prominence for the virus itself. It gained prominence because this small Belarusian antivirus company had discovered that the world had entered a new era. The world had entered the era of highly-advanced, highly-targeted, and highly-capable cyberwarfare.  This new era was made possible—and perhaps more importantly, made profitable—by one, single concept: the zero-day. You see, in decades past, national intelligence agencies and nefarious independent operatives focused on gathering information in transit. Rather than sneaking into the embassy, you intercepted the courier; rather than placing a bug in the phone, you tapped the transmission line. It was simply easier to capture information on the move than at its origin or destination. As the digital age awoke, this MO continued, but then the manufacturers caught up. Apple, Microsoft, Google, and others all started encrypting data as soon as it left devices. Shielding information behind complex mathematical systems, encryption, by this time, was, for all practical purposes, perfect. Therefore, the strategies behind digital espionage had to change—the snoops needed a new way to get in. While the math behind encryption may be infallible, people are not. The devices on which data is created and stored—phones, computers, servers, and more—are created by people. Therefore, the devices have holes. These holes are referred to as zero-days.  Any software has vulnerabilities. Most will be caught before release; some will be caught shortly after and quickly addressed with a patch; but a tiny minority will go unnoticed for weeks, months, or years. In the early 2000s, hobbyist hackers spent their evenings scrolling through code looking for these bugs. Faced with hostility and legal threats when reporting vulnerabilities straight to its software’s developers, many would post about their findings on online forums—earning little else than bragging rights. Early information security companies would repackage this information and include it in a digital threat alert service for companies and agencies—notifying them when their software might have holes not yet fixed by the developer. One such company, iDefense, found itself faltering in 2002 as they were selling the same information, at the same time, to the same customer base—they simply had zero competitive advantage. So they created one. They decided to start paying for exploits—hackers would come to them with a bug and, in exchange for their silence, iDefense would pay anywhere between a couple hundred and a couple thousand dollars. iDefense would then alert the software’s developer and its own customers before the competing information security companies could. With the information staying among more trusted hands, this also lowered the likelihood of a vulnerability being used for nefarious reasons. iDefense had created an ethical, profitable system that gave hackers a first opportunity to monetize their hobby, and so it was no surprise that it grew into a massive success. In mere months, the company went from weeks behind on payroll to a pioneer in the industry.  But then the calls started coming. And the area codes were local. The Chantilly, Virginia based company was fielding enquiries from around the DC beltway—government contractors wanted to buy their exploits. For the zero-days that iDefense had paid three or four figures for, the callers were willing to pay six—as long as the company stayed quiet; as long as the buyer stayed the only one with knowledge of the zero-day. iDefense said no, but they soon found themselves priced out of the very market they had created. Whereas their payouts might fund a vacation, the black-market bounties paid for sportscars—they simply couldn’t compete.  On the other side of the equation, the American military machine had recognized the astonishing potential rising out of a single software susceptibility. Unperturbed by borders, rules of engagement, or mortality, cyberwarfare had the potential to silently achieve America’s strategic goals so long as they, and only they, knew about these zero-days.  In the years since, the market has propagated into a staggering degree of scale and legitimacy. While a thriving black and gray market still exists—especially for sales to countries with concerning human rights records—Western players like the US source the zero-day exploits upon which they build their cyberweapons from companies that hardly hide what they’re doing.  In the most extreme example, zero-day broker Zerodium publishes their price list. For an exploit capable of running a piece of code on a device or network without user interaction—remote code execution, as it’s known—the company is willing to pay up to $10,000 on router software. For the same capability, they’ll pay up to $100,000 on Wordpress, and up to $1,000,000 for Windows. Zerodium is even offering a temporary higher $400,000 bounty for a remote code execution zero-day on Microsoft Outlook—possibly indicating that someone somewhere desperately needs that very exploit for a cyberweapon under development.  Remote code execution exploits are the holy grail of zero-days. Properly used, they can allow virtually unfettered access to another’s machine. Of course, zero-days become worthless essentially the instant they are discovered—nowadays, software developers will quickly patch the exploits upon notification. Therefore, the fact that this malicious code, quickly dubbed Stuxnet, included a remote code execution exploit that could have sold for hundreds of thousands of dollars indicated that it was designed to do something equally valuable.  However, it soon became clear that the .lnk exploit did not stand alone. Layered on top of it was another remote code execution exploit. Stuxnet was designed to embed itself into the file that communicates metadata to printers on a local network, however, with this zero-day, that file would end up on all the other computers on that local network—silently and quickly spreading from a single machine to an entire office, university, factory, or other facility. Then, to complete the spread, the code used two escalation-of-privilege zero-days—each for different versions of the operating system—allowing it, when installed on a single user account, to gain access to an entire machine.  Four zero-days—four exploits each worth life-changing amounts of money: this was, in the most literal sense, an unprecedented scale of hacking device. Never before had a piece of code so expertly intertwined four unknown exploits. Whoever was behind this had exhausted enormous resources onto this single, one-megabyte piece of code, but even as it was being combed through by VirusBlokAda, even as it set the information security industry ablaze, even as it propagated from machine to machine in Iran and beyond, the single most important question remained unanswered: what was Stuxnet designed to do? This is the Natanz nuclear facility, and while neither Iranian officials nor anyone in global information security knew it, by the middle of 2010, the complex had become ground zero for the implementation of the most advanced cyberweapon the world had ever seen. Hours away from Tehran by car, sitting on the border of the nation’s central desert, in the shadow of Karkas mountains, this uranium enrichment facility is purposefully geographically isolated. Its geographic isolation, however, pales in comparison to its digital isolation. Natanz, in response to an earlier, more rudimentary cyberattack, wasn’t even connected to the internet, as Iran had air-gapped the facility to protect important and notoriously fickle centrifuges from outside mettling.  For the outside to mettle then, a worm had to be planted manually. At some point in 2009, an unknowing employee at the plant, a spy, or a mole plugged a contaminated USB stick into a PC running Microsoft Windows.  Getting the malware past the air gap, however, only marked the beginning. First, using the .lnk zero-day, the worm jumped from USB to computer without detection. Then, using the printer zero-day vulnerability, the worm gained access to the facility’s local network, and spread across the entire enrichment plant. Undetected, and inside the Natanz network, the malicious code still held on to its payload—continuing its search for a very particular target as it went.   Conceptually, cyber weapons are rather straightforward. Like most of their physical counterparts, these weapons consist of two primary components: the carrier, and the payload. In other words, no matter the level of complexity, every cyberweapon is comprised of code that gains it access into a computer or network, and code that informs what the weapon does once it’s inside.  At this stage, the carrier had so far succeeded: Stuxnet had access to any and all things going on here, throughout the administrative and monitoring areas of the facility—effectively, the enrichment process’ surrounding infrastructure. The code’s payload, and by extension, the malware’s authors, however, weren’t interested in crashing the plant’s communication networks or delivering a one-off denial of service. Instead they worked toward something more tangible and long-lasting. What the code wanted access to was buried underground here: where actual, physical centrifuges were using centrifugal force to tear away unwanted isotopes and create uranium-235. Running these centrifuges, though, weren’t PCs but programmable logic controllers—industrial control equipment that provided yet another hurdle for the malware. Finally, using stolen security certificates then zero-day vulnerabilities identified in Siemens’s software—a German manufacturer whose PLCs controlled 164 of the Iranian centrifuges each—the carrier had reached its target, completed its mission, and released its payload.   Among the many genius, and frightening potentials highlighted by this nefarious code, one troubling aspect lies not in what it did, but what it intended not to do. For days after gaining access to the PLCs controlling the Iranian centrifuges, the very core of the nation’s nuclear program, the payload did nothing but monitor the machines’s RPMs. Then, after nearly two weeks, the code would briefly speed the centrifuges up to 1,400 hertz—well beyond their normal operating range of between 800 and 1100. Weeks after that, the code would momentarily slow them down to two hertz, leading to increased wear and tear, and thus failure. All the while, as the machines self-destructed at a slightly above-average rate, the worm reported to monitors that the centrifuges were running at average RPMs, that there was nothing here to see. Essentially, had it not managed to unintentionally escape the facility, Stuxnet could have potentially continued to cripple Iran’s nuclear ambitions from within for years, perhaps even decades, before detection. Therefore, prior to June of 2010, the piece of code was simultaneously invisible and physically destructive—a cyberweapon experts couldn’t identify, but one that was destroying hundreds upon hundreds of strategically invaluable Iranian centrifuges.  It’s been more than a decade since Stuxnet was first identified. Still, no one has officially claimed responsibility for this first-of-its-kind weapon. The code’s scale, though—its sheer size and complexity—has created a consensus that this couldn’t be the work of one person. While the world’s most powerful hackers are lucky to get their hands on a single zero-day, Stuxnet employed a staggering four. Nor could this be the work of a group of hacktivists, or even a minor nation-state, either. At a megabyte, Stuxnet was orders of magnitude larger than any malware discovered before it. And it wasn’t just massive, either; it was incredibly precise—laying dormant in computers across the globe and only weaponizing its devious payload when connected to Siemens Step 7 software linked to a PLC running exactly 164 centrifuges. Such size signaled that this was a weapon designed across years, while such clinical precision signaled the code was crafted with potential future lawsuits in mind. In short, just in the worm’s design, experts the world over concluded that it had to be crafted by a major world power, or multiple, with the time and resources to approach such an unprecedented undertaking, and it had to be a world power, or multiple, that wasn't so friendly with Iran.    Information in the actual code and geopolitical context aren’t our only clues as to who was behind this, though. Cybersecurity experts have conducted countless interviews on background and poured over troves of leaked documents since the worm appeared. What they found was that the development of Stuxnet was described as a third option that existed somewhere between doing nothing to slow Iran's nuclear advance and launching airstrikes to destroy the enrichment facilities. As an alternative was how the weapon was first presented to President Bush, then to Israeli officials, then eventually to President Obama—all of whom supported its implementation. What the journalists revealed was that the US and Israel had ushered the world into a new era of state-led cyber offensives that wreaked physical destruction. Before this point, nation-states—the US through the NSA, and Israel through its Unit 8200—used cyber divisions to defend and surveil. Now they were going on the offensive. By crossing the Rubicon, though, and getting caught, the actions of the US and Israel have opened Pandora’s box. Though Iran denied involvement, in 2013, major American banks were hit with a concerted attack. American intelligence identified it as retaliation by Iran and a worrying lesson as to how quickly the rival's cyber capabilities were expanding. Holding up American banks in 2013, however, only marked the beginning. 
 Since the US unleashed Stuxnet, other nation states have worked to close the cyberweapon gap—many of which the US has, at best, a tenuous relationship with. North Korea, largely through its state-backed hacker organization, the Lazarus Group, was able to infiltrate Sony Pictures in 2014, then, in 2017, the country’s Wannacry ransomware forced the UK’s National Health Service to work off of pen and paper. Every year, China’s cyberwarfare division grows stronger from the talent scouted and zero-days identified at the Tianfu Cup—where competitive hackers tear into Google, Microsoft, and Apple software. In 2017, Russian cyberattacks brought Ukrainian banks, utilities, and government agencies to their knees. In 2021, ransomware software locked up the US’s Colonial Pipeline. Increasing the speed at which the rest of the world catches up to the US is the fact that American weapons are spreading. The United States has long been considered a leader, if not the leader, in cyberwarfare, but a 2017 leak by a hacker group known as The Shadow Brokers unleashed the American NSA’s hacking tools for the entire world to use. Today, experts have reached a concerning consensus: the capability for catastrophic cyberwarfare exists more acutely now than at any point before—changing the very landscape for current and future conflicts.  Traditional weapons have consequences for the aggressors. If Russia were to deploy a nuclear weapon, mutually assured destruction would dictate a swift response by the target nation. Cyberweapons are different. It took years for major media organizations to start pointing towards the US and Israel as the forces behind Stuxnet—and much of the proof came from tacit acknowledgement by American and Israeli government officials themselves. When the stakes get raised, so will the secrecy. Cyberwarfare has the potential for destruction without consequences. In this new battlefield, there are no rules of engagement, there are no Geneva conventions—there are simply cutting-edge aggressors and vulnerable targets who have not yet realized the doors they’ve left open.  Experts believe that today represents a waiting period. The weapons exist, they’ve been developed, and they could even be out there already, embedded in the world’s machines, laying dormant until the time comes for them to unleash their destructive potential. But by and large, that time has not yet come. Faced with the reality that each individual weapon can only be used once until vulnerabilities are patched, the nation-states and organizations behind these have yet to find the will to unleash a truly devastating attack on a major nation—an attack that will wake the world up to the truly existential nature of this new battlefield. But that time is coming—the big one’s coming. Wars will no longer be fought in far-off lands that can be ignored simply by turning off the TV. They will be fought in the technology that has come to envelop every moment of modern life.  The US and Iran have had an incredibly tense relationship for the better part of the last century, and the context of what led to Iran’s nuclear program, and therefore what led to the US’ development and deployment of Stuxnet, stretches back into the 1950s. If you want to learn about that other side of this topic, I’d highly recommend you watch Real Life Lore’s Modern Conflict’s episode about US-Iranian relations on Nebula—that’s exclusive to Nebula since YouTube content guidelines make it tricky to cover conflicts. This is just one of a huge number of exclusive videos on Nebula. If you’re the type of person that endlessly scrolls through streaming platforms struggling to find something you want to watch, then Nebula is for you because it’s more stuff by the creators you already watch and love. After the Modern Conflicts episode, you could watch our feature-length doc on the crisis and conflict brewing in the American West with the drying up of the Colorado River; then watch Half as Interesting’s travel-based game show where I’m chased across the country trying to break weird laws along the way; then watch Real Engineering’s speculatularly produced series on the Battle of Britain; then watch Tom Scott’s ingeniously designed game show, Money, featuring a much younger me; and I could keep going, but that’s probably already a week’s worth of content, so you get the point. Amazingly, the cheapest way to get access to Nebula gets you access to a whole other streaming site too: Curiosity Stream. There, you can watch a huge catalog of nonfiction shows and documentaries, including The King of the Cruise: a captivating, quirky documentary about a Scottish Baron who essentially lives on cruise ships, seeking attention while telling fantastical stories to other cruisers. 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Hier soir, Marine Tondelier, secrétaire générale d'Europe Ecologie Les Verts a lancé la chasse aux riches dans une réunion politique qui sentait bon la lutte des classes, la haine de l'argent et le rejet du modèle capitaliste. Nous revendiquons que nous ne voulons plus, en France, de milliardaires. Nous voulons une France sans milliardaires. Bernard Arnault, ce sont des milliers d’emplois créés, ce sont des milliards à la France rapportés grâce à LVMH. Ils sont les ennemis du peuple aujourd’hui ? Est-ce qu’il faut les éliminer ? Et après les milliardaires, ce sera au tour de qui, des millionnaires ? Et après les millionnaires, ce sera au tour de qui ? Accumuler de l’argent est immoral. Qu’est ce qui est accumulé ? Ce qu’on a pris aux autres. Une personne qui a ce qu’ont 20 millions d’autres. Donc c’est immoral, ça s’appelle comme ça. Avec la Nupes, on rêve du grand soir, d'un 1789 de la finance pour construire quoi ? Un monde sans argent, sans différences, sans liberté, piloté par un petit groupe d'apparatchiks qui instaurerait une nouvelle noblesse. On a des milliardaires qui se sont enrichis grâce à l'intervention publique. Il faut quand même se poser la question de la viabilité d'un système économique qui créée des milliardaires en créant autant de pauvreté. Bonjour à toutes et à tous. Moi c’est Quentin Parrinello, je suis porte-parole de l’ONG Oxfam France sur les questions de lutte contre les inégalités et de lutte contre l’évasion fiscale. Oxfam c’est une ONG de lutte contre les inégalités, et cette ONG tous les ans en marge du forum économique de Davos, cette ONG sort un rapport qui fait un peu l’état des inégalités dans le monde et en France, donc on a refait ça cette année en janvier. En gros il faudrait plus de LVMH en France pour financer la puissance publique. Il faudrait plus de milliardaires, plus de Bernard Arnault en France. Le problème de la France ce n’est pas d’avoir trop de milliardaires, c’est de ne pas en avoir assez. Quand on regarde l’argument selon lequel les milliardaires paient beaucoup d’impôts, il faut déjà se poser la question de l’évolution dans le temps. Si on regarde chronologiquement, les milliardaires paient proportionnellement de moins en moins d'impôts. Ce n’est pas une surprise, c’est parce qu’on a baissé les impôts sur les plus riches. On a baissé les plus hauts taux d’impôts sur le revenu sur les plus riches, on a baissé les impôts sur le revenu du capital des plus riches, on a supprimé les impôts sur la fortune, dans le monde et en France, en France on ne va pas revenir sur la chronologie : suppression de l’ISF en 2017, mise en place de la flat tax en 2017, baisse de l’impôt sur les grandes sociétés, et ça a un impact effectivement sur l'imposition des plus riches. A tel point qu’aujourd’hui, un des plus grands spécialistes sur les inégalités, l’économiste français Gabriel Zucman dit que la France serait un paradis fiscal pour les ultra riches. Lorsqu’on regarde l'ensemble des impôts payés par l’ensemble des Français, ça représente environ 50 % de leurs revenus économiques. Lorsqu’on regarde, on zoome sur les milliardaires ça ne représente plus que 2 %. Donc en proportion, les milliardaires paient beaucoup moins d’impôts que la majorité des Français. Tout l’enjeu aujourd'hui c’est aussi de dire : “À qui on fait payer la facture ? Qui on responsabilise ?” Et Oxfam demande à mettre plus d’impôts sur les plus riches. Evidemment Oxfam n’est pas seul, il y a cet économiste Gabriel Zucman, Joseph Stiglitz prix Nobel d’économie. Il y a même des millionnaires, très récemment, plus de 200 millionnaires qui ont écrit une lettre à tous les gouvernements dont des Français en disant : “On veut être plus taxés”. Alors face à ça, on nous répond généralement deux arguments. Le premier, c’est de dire : “Ah mais on a besoin de baisser l’impôt des plus riches, comme ça ils vont investir.” On peut regarder en France, depuis la suppression de l’ISF, on a eu 4 rapports qui ont été faits par les services du gouvernement, ces 4 rapports mettent en valeur, mettent en exergue que la suppression de l’ISF n’a eu aucun impact sur leur stratégie d’investissement, il n’y a pas d’investissement supplémentaire. Le deuxième argument qui est donné, c’est de dire que si on se met à taxer plus fortement les plus riches, ils vont partir. Et là encore, c’est faux. Lorsqu’on regarde les données, sur les dix dernières années qui ont précédé la suppression de l’ISF, la part des contribuables qui devaient payer l’ISF et qui tentaient de partir de France, c’était 0,2 %. C’est une ultra minorité. Pourquoi il y avait aussi peu de personnes ? C’est simplement qu’on avait les outils pour lutter contre l’exil fiscal des plus riches. La question de fond c’est de dire : Comment ça se fait que, quand la majorité des Français, la moyenne des Français paie environ 50 % de son revenu économique en impôt, comment ça se fait que les milliardaires paient 2 % ? La réponse c’est qu’on a une multiplication des outils qui permettent, des outils parfois y compris légaux, d’optimisation fiscale, qui permettent à des milliardaires d’échapper à l’impôt. Et ça, c’est un choix politique. Ce que demande Oxfam, c’est de lutter contre l’évasion fiscale et c’est de taxer plus justement les milliardaires. On a la chance d’avoir en France un entrepreneur qui crée des emplois, des centaines de milliers d’emplois, qui est en train de créer un fleuron du luxe, qui fait rayonner notre pays. Cet argument des milliardaires qui créent de l’emploi, il est intéressant, parce qu’il faut se poser la question de qui crée de l’emploi au sein d’une entreprise. Si on prend LVMH, il a été très souvent cité Bernard Arnault, a priori, sauf erreur de ma part, ce n’est pas lui qui coud les sacs Louis Vuitton. Et si Bernard Arnault décide la semaine prochaine de se joindre au mouvement de manifestation et de se mettre en grève pour lutter contre la réforme des retraites mardi prochain, a priori ça ne va avoir aucun impact sur la richesse créée par LVMH. En revanche, si l’ensemble des salariés Français de LVMH se met en grève mardi prochain, si les petits patrons qui travaillent dans la chaîne de valeur, dans les sous-traitants de LVMH se mettent en grève la semaine prochaine, là ça va avoir un impact sur les richesses créées. Donc, oui, LVMH crée des richesses mais c’est notamment parce que les employés qui travaillent créent des richesses et du coup créent de l’emploi derrière. Sur la création de richesse, il y a aussi un élément assez intéressant, c'est que sur les deux dernières années, si les milliardaires s’enrichissent, ce n’est pas la main invisible du marché, ce n’est pas parce qu’ils ont pris des décisions particulièrement stratégiques, c’est parce qu’il y a eu une intervention publique. Encore une fois, si on regarde le cas de Bernard Arnault, l’homme le plus riche du monde a doublé sa fortune pendant la crise. Ce n’est pas parce que LVMH a vendu plus de sacs Louis Vuitton, ce n’est pas parce que Christian Dior a vendu plus de parfums, c’est parce que la puissance publique a injecté des centaines de milliards d’euros dans les marchés financiers, et que cet argent a été très largement capté par des personnes comme Bernard Arnault. Aujourd’hui, lorsqu’on se pose la question de dire à qui on va faire payer la facture de la crise, la réponse de dire : “On va faire payer les milliardaires” ça nous semble d’autant plus logique que ces milliardaires se sont enrichis pendant la crise grâce à l’intervention publique. Ce qui est important, c’est d’incarner des valeurs. Aujourd’hui, les clientes, les clients veulent du sens dans ce qu’ils acquièrent et veulent voir que derrière les produits magnifiques que l’on leur offre, il y a plus, il y a autre chose. Quand on parle de la concentration des richesses entre les mains de quelques milliardaires, il y a aussi un autre enjeu à prendre en compte, c’est l’enjeu écologique. On sait que pour limiter le réchauffement climatique à 1,5 degré, il faut que tous collectivement on ait individuellement une empreinte carbone inférieure à 2 tonnes. Lorsqu'on regarde la moyenne des Français, elle est de 10 tonnes. Lorsqu’on regarde les 10 % des Français les plus riches, elle est plutôt de 25 tonnes. Et lorsqu’on regarde les plus gros milliardaires, notamment les milliardaires français, elle est de 8000 tonnes. Donc on voit qu’on est dans une forme de sécession des plus riches qui, parce qu’ils ont des moyens de consommation totalement ostentatoires, déplacement en jet privé, des yachts, font littéralement cramer la planète, mais aussi, et c’est ça qui est intéressant parce qu’ils ont aussi des investissements qui sont beaucoup plus polluants que la moyenne des habitants sur Terre. Et donc ça pose la question de l’accumulation de cette concentration des richesses, notamment pour lutter contre les inégalités mais aussi pour planifier une transition écologique qui soit juste. En fait, tout le monde a intérêt à avoir une société moins inégalitaire, y compris Bernard Arnault. Bernard Arnault a intérêt à avoir en France un système de santé qui fonctionne bien pour que ses employés soient soignés lorsqu’ils ont un problème. Bernard Arnault a intérêt à avoir un système éducatif qui fonctionne bien pour trouver des cadres qui ont été éduqués, qui ont accès à une éducation de qualité. Bernard Arnault a intérêt à avoir une protection sociale de qualité, en France, pour que lorsqu’il y a des crises on n’ait pas la moitié de la population qui bascule dans l’extrême pauvreté. Cet exemple-là est appuyé par des recherches scientifiques, je pense notamment aux travaux de l’épidémiologiste et au sociologue Richard Wilkinson qui montre que des sociétés inégalitaires ce sont des sociétés en mauvaise santé, ce sont des sociétés où il y a plus de stress, ce sont des sociétés où il y a plus de violence. Donc on a tous intérêt à travailler sur des sociétés plus égalitaires. Si on revient un petit peu plus récemment, lorsqu'on regarde les politiques fiscales qui ont été menées ces dernières années, lorsqu’on a des gouvernements, à travers le monde ou en France, qui ont décidé de baisser les impôts sur les plus riches, qu’est-ce qu’ils ont fait ? Ils ont du compenser. Ils ont du compenser comment ? En baissant les dépenses publiques, la protection sociale on est en plein dedans avec la question des retraites, mais ils ont aussi du compenser en augmentant les impôts sur la classe moyenne. On a aussi un cas très évident en France avec la question de la taxe carbone. Ce qu’on voit, c’est que ce modèle fiscal de baisser les impôts des plus riches, il crée de plus en plus d’instabilité. On a eu le mouvement des Gilets jaunes en France, mais en fait ce n’est pas le seul. On a eu des mouvements extrêmement similaires avec des réformes fiscales qui provoquaient l’étincelle à chaque fois, au Chili, au Liban, au Kazakhstan. On a une trentaine de pays sur les 3, 4 dernières années où on a ce type de révoltes et on voit aussi que la question des inégalités et des injustices fiscales provoque de l’instabilité économique à laquelle personne n’a intérêt, y compris les plus riches. Pour nous la question de la concentration des richesses et des milliardaires posent deux enjeux. Premièrement, c’est un enjeu à très court terme, c'est celui de dire : “À qui on va faire payer la facture de la crise ?” On a des milliardaires qui se sont enrichis grâce à l’intervention publique. Aujourd’hui, on a des États qui commencent à se mettre en ordre de marche pour rembourser tout cet argent dépensé. On estime, à Oxfam, et on n’est pas les seuls encore une fois, il y a des prix Nobel d’économie, des économistes et des millionnaires qui disent qu’il faut faire la même chose qu’on doit faire payer la facture aux plus riches. Et, par ailleurs, à plus long terme il faut quand même se poser la question de la viabilité d’un système économique qui crée des milliardaires en créant autant de pauvreté.

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salut à tous ici nozman à ceux qui disent que c'est un fond vert que je tourne devant un fond vert je sais pas pourquoi vous dites ça mais regardez il y a littéralement une light ici qui me détour en fait je peux même venir prendre un élément ici c'est un bureau finalement il y a pas de fond vert bref aujourd'hui j'ai envie de vous parler d'une histoire un petit peu spéciale qui pourrait faire écho un peu avec la série The Last of Us le champignon parasite et cetera est-ce que ça pourrait exister dans notre monde à nous est-ce qu'on pourrait se faire contrôler par des champignons est-ce que des champignons nous contrôle déjà bel et bien c'est les questions auxquelles on va tenter de répondre est-ce qu'un être vivant peut devenir la véritable marionnette d'un champignon ce serait dingue quand on pense au changement climatique on pense rarement à l'adaptation de certaines espèces à ces changements justement on pense souvent au changement direct sur nous en tant qu'humain ou sur ce qui va nous arriver dans le futur mais les autres espèces aussi devront s'adapter et bien évidemment également les champignons ou certains parasites alors est-ce que le changement climatique pourrait amener certains champignons comme ophio Cordyceps unilatéralis ça va être capable de nous parasiter découvrons ça on s'est dit avec l'équipe qu'en voyant la série The Last of Us ça pourrait être bien de faire un épisode un petit peu là dessus donc ce que je viens de vous raconter déjà d'un organisme vivant qui serait le pantin d'un champignon et bien ça existe c'est d'ailleurs le destin pas ouf d'une fourmi immortalisée dans un reportage animalier à diffusé sur la BBC en 2006 une scène de zombification d'insectes carrément à base de champignons qui sort de la tête qui a inspiré Nil drugmann un des concepteurs du jeu et de la série The Last of Us mais dans son univers à lui apocalyptique vous le savez c'est pas des petites bestioles qui sont infectées non grâce à une mutation du champignon et bien ces nouvelles cibles ce sont nous les humains pas de chance pour nous j'ai pas envie de me faire infecter vraiment c'est mort c'est le dernier truc que je veux du coup à votre avis est-ce que cette épidémie fictive inspirée par contre de la vraie vie à des chances de devenir crédible dans notre monde dans quelques années l'ennemi qui pousse les infectés à délaisser une barquette de frites au profit d'une jambe par exemple je pense que c'est important de l'identifier du coup ce champignon tueur c'est à la famille des ophiocores 17 qui appartient un groupe de champignons autrefois qualifié de Cordyceps avant qu'une analyse ADN ne nous permette de mieux les distinguer alors pour le moment vous pouvez respirer tranquille parce que dans la réalité ce champignon bah c'est pas aux humains qu'il s'attaquent heureusement non c'est aux insectes et aux araignées mais juste quand même même si ça tape pas nous mettez-vous à leur place s'il vous plaît imaginez-vous vous faire infecter par ce truc en tant qu'insecte c'est horrible donc il s'attaque pas à nous c'est une méga bonne nouvelle surtout quand on voit que les victimes passent de ça à ça voilà c'est vraiment impressionnant la stratégie décrite c'est déjà plus de 35 espèces de champignons d'après un expert américain c'est tout simplement de zombifier ses victimes mais réellement quoi un plan vraiment vicieux qui a d'ailleurs déjà été particulièrement étudié chez aufio cœur 17 unilatéralis mais ce champignon présent en milieu forestier tropical bah si vous êtes une fourmi charpentière je vous conseille vraiment pas de le croiser vraiment tailler votre route car si vous la valez lorsque vous vous nourrissez du sol des forêts grâce à ses sports en fait c'est tout votre corps qui va réquisitionner ça même si en tant que fourmi vous respectez les règles de pas manger ce qui traîne par terre et tout non tête thorax abdomen pâte une fois dans votre organisme c'est cellules fongiques c'est dans tout votre corps qu'elles vont se disperser tout votre corps ou enfin presque car votre cerveau c'est le seul organe qui va pas être infecté non puisque ce qu'elles vont vouloir viser sont plutôt vos fibres musculaires en fait leur objectif ça va être de les atrophier atrophier les films musculaires c'est pas sympa un move provoquant leur relâchement qui n'explique pas à lui seul la manipulation car c'est carrément des ponts entre ces différentes cellules fongiques que ce champignon va former pour arriver à ses un réseau de prolongement mycéliens découvert après la sortie du jeu qui va se développer tout autour et dans vos cellules musculaires et c'est comme ça qu'il parviendrait à contrôler sa victime en fait c'est devenu une sorte de marionnette à ce moment-là enfin ça même s'il a été prouvé que le cerveau était quand même chimiquement altéré une sécrétion qui pourrait peut-être l'influencer mais de loin et c'est sûrement pour ça que dans l'univers de The Last of Us c'est infection porte ce nom celui de l'infection cérébrale à corps 17 mais bon si ce plan d'invasion peut permettre de transformer une fourmi en zombies pour les humains c'est heureusement une autre histoire car pas de chance pour ses champignons notre organisme c'est juste un four la raison c'est que pour qu'ils se sentent comme chez eux pas le choix c'est plutôt aux alentours de 20 à 30 degrés que la température doit se trouver enfin ça sauf si sauf si le réchauffement climatique pouvait les aider à s'adapter en fait ouais c'est ajout dans la série bah lui aussi il est inspiré de la vraie vie puisqu'il faut le dire depuis quelques années une inquiétude monte peu à peu dans les rangs des scientifiques celle tout simplement que le réchauffement progressif du climat permet à certains champignons de commencer à apprécier les températures plus élevées c'est pas bon une évolution qui pourrait être permise par la pression de sélection avec cet allié c'est pas impossible que des champignons généralement plus fans de température toujours plus basse parviennent en fait à se développer à 37 degrés Celsius soit tout simplement la température de notre corps un phénomène qui pourrait donc s'observer chez les ofiocordiseps alors je sais pas vous mais moi personnellement j'ai pas envie de devenir cousin avec un champignon donc ça a de quoi faire flipper et ça encore plus lorsqu'on a pas d'hélice sous le coude car breaking news comme l'affirme The Last of Us développer un antifongique en cas d'épidémie c'est pas si facile et l'explication je suis désolé mais vous n'allez pas forcément l'apprécier en fait sachez-le lofio Cordyceps il n'a pas besoin de nous zombifier pour être déjà plus proche de nous que des plantes la raison c'est que la machinerie cellulaire des champignons ressemble en fait plus à celle des animaux une proximité qui rend tout vachement plus compliqué en fait pour développer un antifongique qui vise les cellules du champignon s'ennuir aux cellules humaines bah vraiment bonne chance a priori mais bon quand même la bonne nouvelle c'est que pour le moment les autocores biceps on en fait encore qu'une bouchée et ça littéralement parce que pendant que vous flippez en regardant The Last of Us et bien en Asie ça fait longtemps que la médecine traditionnelle s'est emparée de quelques spécimens car oui lofio cordiseps synangis donc je n'ai pas trouvé la preuve qu'ils ont défié les chenilles auxquelles ils s'attaque en fait lui il les momifie plutôt et bien là-bas c'est un médoc le truc mais bon tout ça vous pouvez quand même avoir un peu envie de commencer à construire un bunker je le comprends totalement mais bon calmez-vous car avant qu'un humanoïde à tête de champignons débarque devant votre porte vous avez quand même le temps de voir venir car moins que je me trompe à priori vous n'êtes pas un insecte et la manipulation des œufs au cœur 17 à beau être ultra perfectionné pour parvenir à coloniser ses mini-organismes genre une fourmi et tout bah c'est sûr des millions et des millions d'années d'évolution qu'ils ont dû compter c'est pas fait comme ça tiens un temps super long durant lequel un choix a du s'imposer et c'est celui des espèces dans lesquelles ils ont été contraints de se spécialiser au vieux Cordyceps unilatéralis son terrain de jeu par exemple c'est seulement les différentes espèces de fourmis charpentières et si ce champignon galère déjà à contrôler le corps de son hôte et bien franchir la barrière des espèces pour parvenir à contrôler un autre humain avec une physiologie une température corporelle et un système immunitaire très complexe c'est juste pour l'instant une mission impossible et je parle même pas des caractéristiques inenvisageables qui ont été associés aux infectés parce que ok les colocalisation humaine existe oui vous savez c'est celle qu'utilise des infectés de stade 3 les clickers pour se déplacer car cette stratégie exploitant la déformation des ondes sonores bah elle est en effet utilisée par certaines personnes comme par exemple un fameux ben Underwood qui est à l'âge de deux ans a commencé à cliquer mais si cette capacité se rapproche de vrais capacité la fourmis zombie son destin elle c'est pas d'avoir les yeux recouverts de champignons non c'est plutôt de rejoindre une tige en hauteur comprendre un endroit nickel niveau humidité et température pour le développement des champignons car après avoir été contraintes de refermer ces mandibules sur la plante elle ne va plus jamais en bouger non la suite du programme pour elle pour la fourmi c'est plutôt de se faire digérer de l'intérieur un vol de nutriments qui en plus de la tuer va permettre aux champignons de se servir de cette énergie pour faire germer de sa tête son appareil reproducteur dégueulasse oh non tout simplement dégueu essaie de cette espèce de tige avec un corps dit fructifaire que vont s'envoler les sports qui une fois avalés créeront d'autres bébés fourmis zombies magnifiques quand même ce cycle non oui là encore en fait la morsure qui transmet l'infection dans The Last of Us bah si c'est de la science c'est plutôt de la science-fiction à ce niveau là et la liste des arrangements avec la réalité peut encore s'allonger exemple une fois infecté la fourmi elle devient pas zombie instantanément genre ça prend vraiment du temps c'est juste qu'à un mois que cette transformation peut prendre et même topo pour ce fameux un réseau de connexion capables d'alerter tous les zombies du quartier en fait dans la série c'est facile tous les infectés seraient interconnectés grâce à un des filaments souterrains une particularité en fait qui leur permettrait de localiser plus facilement leurs proies le problème c'est que chez les Opio Cordyceps cette faculté n'a jamais existé il y a pas de réseau interconnecté machin non par contre ce talent là c'est plutôt à celui des champignons mycoriens qui pourraient faire penser car grâce à un réseau de filaments souterrains qui relie des plantes générant de la chlorophylle nécessaire à la photosynthèse à des plantes qui n'en produisent pas leur boulot à eux c'est de permettre à ces dernières de quand même faire le plein de carbone et de sucre par transfert c'est hyper malin tu vois tu as un réseau et hop ça transfère des trucs machin c'est trop bien foutu du coup vous pouvez être assuré a priori ce scénario apocalyptique saveur poêlée de champignons tout ça bah a priori il y a pas d'autres pour l'instant ça va rester sur Netflix et tant mieux vraiment j'ai pas envie d'avoir une tête en chou-fleur par contre une apocalypse fongique tout court donc avec des champignons sachez-le il y a de grandes chances que ce soit déjà arrivé il y a 66 millions d'années vous savez cette époque pas hyper fun pour les dinosaures parce qu'ils se sont tous morts car oui d'après une théorie scientifique leur come-back potentiellement permis par un petit reptile qui aurait survécu à la météorite à l'activité volcanique ou les deux auraient pu être empêché par une infection fongique sinon comment est-ce que les mammifères seraient devenus les plus grands animaux dominants de la planète car au dernier nouvelle ça c'est vachement moins pratique qu'un reptile à sang-froid car rien que pour maintenir sa température à mammifère ça a besoin de vachement plus de nourriture l'un de nos atouts par contre c'est qu'il y a pas que les eaux Cordyceps qui sont pas très fans de notre chauffage intégré non rappelez-vous un max d'autres espèces de champignons aussi il y a une époque où ces derniers pullulaient vu que les forêts du monde entier étaient devenus un gros tas de compost bah ça a pu pas mal nous aider quand même enfin ça même si nous on dispose pas de la carte invincibilité envers les champignons non pour qu'il soit capable de nous infecter et de manière interne c'est carrément quatre critères qu'ils doivent respecter à savoir tolérance aux températures élevées aptitudes envahir un organisme humain capacité à absorber nos tissus ou encore résistances à notre système immunitaire une liste quand même assez stricte vraiment tu es obligé de respecter ça sinon tu dégages une liste donc qui fait que les 1,5 à 5 millions d'espèces estimées et bien seuls quelques centaines sont capables de causer des maladies chez les humains et encore moins quand on est en bonne santé malgré ses règles du jeu les champignons ils sont quand même assez balèzes pour nous défoncer car les infections fongiques donc à base de champignons c'est au moins 1,6 millions de victimes qu'elle ferait chaque année tu imagines quand même ça c'est incroyable un chiffre d'ailleurs certainement sous-évalué que certains craignent voir grimper tout simplement car avec le réchauffement climatique encore une fois comme on l'a dit il y a pas que les œufs Cordyceps qui pourraient voir leur caractéristiques changer et le pire c'est que chez certaines espèces ces évolutions liées à la montée des températures aurait déjà commencé du coup vous l'avez compris si une épidémie fongique version tête de champignons humanoïde n'est pas possible pour l'instant et bien on s'inspirant de la vraie vie les créatures du jeu The Last of Us ont quand même tapé juste car en matière de catastrophe la nature bah elle a toujours été plus imaginatif que nous ok j'espère vraiment que cette vidéo vous aura plu je pense qu'on peut faire un autre épisode vraiment lié aux champignons qui nous attaquent directement lesquels justement provoque ces 1,6 millions de morts par an auxquels les autres champignons peuvent attaquer réellement les humains peuvent se loger dans de nos organes etc je pense qu'il y a un bon truc à faire là dessus et je pense que ça fera un épisode un peu suite à cette vidéo je tiens vraiment à remercier d'ailleurs Sarah délire médecin mycologue à l'hôpital Saint-Louis APHP et chercheuse à l'Institut Pasteur et Marc-André selos professeur au Muséum national d'histoire naturelle de Paris et biologiste spécialisé en botanique et mycologie ils nous ont vraiment bien aidé durant l'écriture de cette vidéo merci à vous voilà n'hésitez pas à mettre un petit pouce en l'air à vous abonner comme d'habitude et quant à moi je vous dis à très bientôt à la prochaine car la science n'attend pas salut [Musique]

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et on est live et des magnifiques et bien bonsoir à tous euh c'est un plaisir d'être avec vous euh on l'association tournesol organise ce live YouTube un peu spécial vous voyez par rapport au tournesol live là on est absolument tous présents pour discuter ensemble jusqu'à 21h donc on on va être là 2h et si on a organisé ce YouTube live c'est pour marquer le franchissement d'un cap symbolique pour l'association tournesol celui des 200000 comparaisons sur la plateforme et donc pour cet événement on organise un live pour marquer le coupt et ça sera le occasion euh et bien de présenter toute l'équipe de répondre à les questions qu'on pose souvent à l'association et ça ça sera aussi l'occasion de répondre aux questions du chat donc voilà on pour faire très rapidement la chronologie en fait de l'événement on va commencer par une présentation de l'équipe donc ça ça va durer une quinzaine une vingtaine de minutes quelque chose comme ça après on prendra le temps de bah rappeler d'où vient tournesol quels étaient les objectifs initiaux de la plateforme et voir aussi qu'est-ce qui est prévu euh pour le le futur quels sont les les futurs objectifs de l'association euh et puis on prendra le temps de répondre et bien aux questions qu'on nous a posé dans la FAQ notamment de du discord il eu pas mal de questions qui sont tombées euh et pendant les 15 dernières minutes on répondra aux questions du chat voilà donc on est ensemble pour 2h installez-vous confortablement dans vos canapés ou vos sièges ou ou je ne sais euh alors pour commencer avec une présentation de l'équipe et ben je vais commencer avec le président de l'association l est-ce que tu veux prendre la parole oui euh bah bonjour à tous merci Victor pour cette introduction moi ça me fait super plaisir déjà qu'on est dépassé les 200000 abonnés mais je suis également super content que on fasse ce live que il y a ces différents visages euh associé à tourn sol parce que d'habitude c'est juste moi qui parle alors qu'il y a vraiment pas mal de gens derrière et euh sans sans sans le travail de toutes les les bénévoles t tous les gens derrière enfin que vous allez entendre aujourd'hui bah ton seul serait pas du tout là où on en est aujourd'hui euh donc voilà merci à tous et donc sinon pour présenter personnellement bah enfin je pense que beaucoup de gens qui me regardent me connaissent probablement mais euh donc moi je suis euh l donc je fais euh fais de la recherche dans le domaine euh à la base et puis je suis aussi vgarisateur scientifique avec la chaîne S forol et vraiment tournesol c'était l'application aussi à la fois de ces idées de vulgarisation et de de de recherche à savoir comment est-ce qu'on identifie les meilleurs contenus comment est-ce qu'on améliore la société avec de la qualité informationnelle et donc rapidement je me suis rendu compte que ces algorithmes recommandations étaient clés et le but de tout en sol c'est de concevoir ses algorithmes de recommandation de manière éthique et voilà donc je sais pas si Victor tu veux reprendre la parole ouux que j' suent je je je vais la distribuer alors je vais choisir quelqu'un au hasard tiens Aidan c'est à toi ouais bonjour à tous ouais ben ça me fait aussi super plaisir de d'être là pour ce live des 200000 comparaisons qu'on attend depuis longtemps et donc moi je suis le secrétaire de l'association tournesol donc je l' créé avec Louis et et il y a bientôt 3 ans maintenant euh et sinon dans le dans la vie on va dire je suis ingénieur en chef de projet plutôt en en sécurité dans le domaine ferroviaire et je sais pas si j'ai pas fait beaucoup de recherches dans dans les domaines de de sécurité de l'intelligence artificielle je me suis plus intéressé comme ça euh comme hobby et c'est pour ça que j'ai rejo ton de se magnifique merci et bien je donne la parole à Louis euh salut tout le monde alors moi je suis Louis donc je suis aussi un des cofondateurs de du projet sur sol et de l'association euh j'ai fait comme étude des études en machine learning et un docte donc 4 ans de de recherche dans le machine learning et aujourd'hui je travaille comme chercheur en machine learning à Oracle donc dans une boîte privée euh mon rôle pour tour le sol ça c'est de pas mal aider au développement et discuter qu'est-ce qu'on développe sur la plateforme quel nouvel feature on veut prioriser et ce genre de chose et aussi je suis le trésorier de l'association donc gérer les comptes payer les taxes tout ça tout ça merci merci Louis Seb tu veux dire Adrien Adrien pardon ah oui alors donc moi je je m'intéresse plus à la partie technique j'tais pas j'étais pas confondateur de de tourol j'ai rejoint tourol un peu plus tard en en 2021 euh euh j'ai d'abord travaillé pendant un certain temps eningénieur de recherche donc dans le dans le labo travaill d'ailleurs euh pour pour développer ton Assol enfin contribuer à tonol et aujourd'hui je le fais toujours mais à titre bénévole journée par semaine environ et ben merci Romain tu es là tout à fait bonsoir à tous et désolé pour les soucis de caméra donc moi c'est Romain je suis salarié de l'association et je travaille à temps presque plein sur le code source de tournol donc j'ai commencé il y a il y a 2 ans 2 ans quelques mois avec Adrien et je suis développeur de formation et ça me fait super plaisir de de travailler sur un projet sur lesti de l'information et puis j'espère continuer à bosser encore un petit moment autant que faire se peut merci Romain [Musique] petitour bonsoir tout le monde euh moi je crois que je suis le le dernier arrivé un peu de au moins de des vidé de ceux qui sont présents ici euh je m'appelle Titoan Lustin je suis en dernière année d'école d'ingénieur et euh je suis très intéressé par l'éthique euh des algorithmes en général des algorithmes de recommandation encore plus et ça fait environ 6 mois que j'anime avec toi et Jean-Loup ici présent des tournesol live où on donc on va en reparler plus tard mais on interview des personnes qui sont mises en avant par Thol pour échanger avec eux sur leur contenu et sur les algorithmes de recommandation en général merci merci et je transmets la parole à Jean-Loup c'est à toi euh tout le monde du coup moi je m'appelle Jean-Loup avec titoin et Victor du coup je m'occupe un peu des lives tournol qu'on fait à peu près régulièrement euh je suis aussi très connu pour être la personne qui qu' par le moins de toute l'équipe voilà ça c'est ça c'est ça c'est dit et et ensuite ouais dans dans un bout de mon temps libre là on a on a écrit un livre avec les qui fait la promotion autant que faire ce peu et en toute discrétion de tournesol voilà ça y est je peux pas le montrer moi j'ai toujours pas reçu les 10 livres qui sont perdus en France quelque part et tu as oublié de mentionner ta chaîne ah oui oui j'ai une chaîne et un blog qui s'appelle après la bière exactement ah faut le rappeler et Victor a aussi une chaîne qui s'appelle la fabrique sociale voilà j'en profite pour le rappeler parce qu'il va pas le dire donc ouais ouais tu peux te présenter un peu Victor aussi ouais je vais me présenter je m'étais prévu de me présenter très rapidement quand même pour que les gens sachent qui parl mais du coup moi c'est Victor fcing et donc j'ai créé une chaîne Youtube qui s'appelle la fabrique sociale il y a quasiment 2 ans maintenant donc il traite des sujets extrêmement similaires à ceux de de Jean-Loup et de lé je travaille pour une association à Marseille qui s'appelle lève les yeux qui fait laens siensibilisation au danger de la surexposition aux écrans notamment auprès des jeunes et du coup il me semble que je suis dernière arrivée dans enfin je suis un des derniers arrivées en tout cas dans l'assaut que j'ai rejoint l'année dernière et du coup j'anime effectivement les tournol live avec petitouant et Jean Loup tourn sol live qui vont revenir incessamment sous peu d'ailleurs on aura le temps d' d'en parler et ben magnifique je crois que j'ai fait le tour du coup maintenant on va essayer de faire un bilan de l'association tourne seul et pour faire ce bilan et bien il faut qu'on commence aux origines de l'association euh donc dans un premier temps bah l'idée ça serait voilà qu'on qu'on discute un petit peu de d'où est venue l'idée de tournesol et comment ça s'est développé au départ donc je sais pas si quelqu'un en particulier souhaite prendre la parole pour nous décrire nous faire un peu la genèse de l'association ok merci Victor je je prendre la parole pour pour décrire un peu cette histoire et donc commençons d'abord par le le contexte euh dans quel contexte est-ce que le projet les idées de tour le sol ont été ont été créé tout a commencé quand on était un petit groupe le PFL qui qui gérait une association qui s'appelait altruisme efficace de Lausanne donc l'altruisme efficace c'est un mouvement qui est qui est assez international et assez assez grand aujourd'hui l'idée de ce mouvement c'est de réfléchir à comment faire le plus de bien dans le monde avec nos ressources limitées nos ressources limitées c'est euh le temps limité qu'on a l'argent qu'on a les moyens les efforts qu'on est capable de fournir et euh non seulement réfléchir à comment au plus faire le plus de bien possible dans le monde mais aussi mettre en action ces ces différentes idées et donc on avait une association à l'université et on se voyait régulièrement pour discuter de de plein de sujets variés et un des sujets euh importants euh que le le mouvement de l'alcurisme efficace a détecté c'est l'éthique de l'intelligence artificielle et donc puisque moi j'étais en train de faire un doctorat en en machine learning et que c'était mon sujet j'ai créé un un sous-groupe de cette association que j'ai appelé le l'osine alignment club donc ça fait lac c'est un comme un lac c'est sympa et et c'était un club de lecture où on lisait toutes les semaine une semaine chaque semaine un papier sur l'intelligence artificielle et l'éthique de l'intelligence artificielle dans ce groupe de lecture il y avait par exemple lesidan mais aussi beaucoup d'autres qui nous rejoignent toutes les semaines et c'était un super bon moyen d'apprendre donc pourquoi pourquoi ça s'appelle laanne alignment club c'est parce que le concept en intelligence artificielle pour rendre les intelligigences artificiell éthique c'est le concept de l'alignement donc l'idée dealigner une intelligence artificielle avec les valeurs qu'on souhaite lui donner et quand une intelligence artificielle fait des choses qu'on souhaite sa pas qu'elle fe qui seront qui sont négatives on parle d'un d'une inelligence artificielle non alignée voilà euh et donc dans ce groupe les fondateurs de tour se sont rencontrés et aussi on a lu beaucoup de papiers qui nous ont enseigné des choses que ensuite on a mis et qu'on a on a rendu partie de la de la technique de tournsol donc j'en passe maintenant à la création de l'idée de tournesol et je vais parler de la version 1 de qu'est-ce qu'était tournol au tout début donc déjà l'idée du nom tournol pourquoi alors euh l en même temps il avait commencé l'idée de créer sa start-up euh qu'il a appelé calicarpa donc ils avaient comme idée de choisir des noms de fleurs pour les noms de projet et donc on a voulu faire la même chose pour ce nouveau projet et euh ça m'est venu j'ai de proposer le tournesol parce que le tournesol c'est une fleur qui s'aligne automatiquement vers le soleil et donc ça semblait être le bon nom pour un projet qui qui cherche à résoudre le problème de l'alignement voilà et ensuite à cette époqueel on était un tout petit groupe et il y avait aussi un un étudiant master Sergey qui était avec nous qui participé au au club de lecture et les serg moi à peu près on on a développé toute la plateforme mais c'était sur sur surtout ser qui travaille dessus parce que on avait tous d'autres projets à côté et on était on est pas certain mais à ce moment-là on avait développé une première version de la plateforme il y avait peut-être 5 ou 10 utilisateurs au plus on voyait souvent que que les Mo et Aidan on était plus que 80 % de toutes les comparaisons sur la plateforme c'était avant qu'on atteigne plus que 5000 comparaisons sur la plateforme après après quelques mois comme ça on éé très rapidement pour développer la plateforme on s'est rendu compte que c'était de plus en plus dur de faire les progrès de développer les choses et on a essayé d'attirer plus de contributeurs plus d'expertise pour des gens qui se connaissent en en développement de de plateforme web et on s'est rendu compte que on était allé un peu trop vite et notre code était un peu de mauvaise qualité et donc à ce moment-là c'était à peu près il y a il y a 3 ans on a décidé de tout recommencer à zéro donc en reprenant beaucoup des idées de la première version de tour le sol mais il y a 3 ans on a décidé de recé les CRP du site pour juste être sur de beaucoup meilleur bases et c'est comme ça qu'on a créé donc maintenant la version que vous voyez aujourd'hui du site c'est la version 2 qui a évolué depuis 3 ans c'est à peu près à ce même moment qu'on avait créé décidé de créer une association pour avoir des fonds peut-être la possibilité d'embaucher un développeur et c'est en effet ce qu'on a fait quelques quelques temps après avoir créé l'association on a pu embaucher le développeur romain ici présent et ça a été vraiment excellent enfin si vous voyez un site web de très bonne qualité qui fonctionne tout le temps et qui fait ce qu'il faut c'est c'est énormément grâce à lui euh depuis ce temps-là on reçoit aussi l'aide de beaucoup de de volontaires de temps en temps et certains volontaires très actifs deviennent membres de l'association et c'est c'est vraiment génial donc voilà j'ai fait l'istorque jusqu'à aujourd'hui et quelques mots sur quels sont nos objectifs actuels donc ils sont écrits sur la page du site si vous voulez les voir les idées principales c'est de sensibiliser à la crise de l'information donc ça c'est des choses que notre site fait mais aussi énormément la communication euh des live et d'autres vidéos que que des membres de l'asso poste sur Youtube un deuxième objectif c'est de de de développer cette plateforme qui montre un exemple de comment le système peut fonctionner et un troisième objectif c'est euh d'aider la recherche sur l'éthique des algorithmes pour on aide la recherche en créant une base de données la base de données qu'on collecte avec euh avec la plateforme tournol mais aussi on a de la recherche en contribuant nous-même des algorithmes importants euh pour comment faire du machine learning qui soit qui soit éthique et et fiable voilà je te passe la parole Victor merci beaucoup est-ce que quelqu'un veut peut-être rajouter euh quelque chose sur ce qu'a dit Louis c'est bon ok et ben je ben je passe à la question suivante puisque Louis tu as donné justement les objectifs h de tournesol les trois objectifs principaux où est-ce qu'aujourd'hui on en est par rapport à à ces objectif là ouais je peux peut-être répondre à ça du coup euh donc aujourd'hui on a fait on a passé les 200000 comparaisons donc il y a quelques semaines c'est pour ça qu'on est là aujourd'hui et euh on est à 200 presque 206000 comparaisons on a déjà eu 6000 le temps qu'on organise ce live ici euh on a aussi 30 bientôt 30 9000 vidéos comparé au moins une fois sur la plateforme ça c'est quelque chose d'assez d'assez cool surtout quand on voit chaque chaque semaine chaque mois des vidéos de bonne qualité qui sont recommandées parmi les parmi les vidéos qui sortent certaines qu'on connait d'autres qu'on connaît pas il y a des chaînes qu'on découvre B même la chaîne de Victor je crois qu'on l' un peu découvert grâce grâce à tourol au début et c'est vrai que c'est cool de voir des des nouvelles chaînes des des fois des petites chaînes qui sont recommandées par quelques personnes et elles deviennent et ouais les vidéos sont recommandées à plein de gens par le j'ai pas mentionné mais par l'extension aussi l'extension navigateur qu'on peut mettre qui qui met quatre vidéos dans la sur la page d'accueil de de Youtube c'est sera que c'est c'est quelque chose qu'on est assez fier d'avoir pour recommander toutes ces vidéos comparé à au plus de gens possiblebles et parce qu'il y a pas mal d'utilisateurs quand même de de l'extension pour le nombre d'utilisateurs euh en tout on a eu plus de 20000 comptes créés après pour être honnête il y en a quand même plusieurs qui créent juste un compte et qui font jamais de comparaison et euh mais par contre il y a une maîtrique qu'on aime bien qu'on aime bien regarder c'est le on appelit ça le le tournesol index comment de T number et c'est en fait le nombre de comparaison le nombre de personnes qui ont fait x comparaison donc là on en est à 150 c'est qu'il a plus de 150 personnes qui ont fait plus de 150 comparaisons sur T sol que c'est quelque chose qu'on aime bien suivre ça montre un peu l'évolution il y a encore je sais pas quelques temps on était à que à 100 on 150 c'est c'est assez cool de voir ça qu'il y a des gens qui comparent depuis longtemps et qui comparent régulièrement c'est c'est un bon ind pour nous et donc ça c'estit bon juste un peu pour les les différentes différents chiffres et d'ailleurs juste pour les comparaisons je peut-être l'ajouter tout de suite mais il y a donc un dataset public donc la plus les gens peuvent choisir de faire des comparaisons privé auou public mais la plupart je cois sont sont public et elles sont dans un dataset qui peut téchargé qui peut être utilisé pour pour la recherche pour donc on peut faire quoi les chercheurs peuvent l'utiliser donc il y a vraiment la liste des des utilisateurs avec leur comparaison ceux qui l'ont fait publi et ça permet de faire des calculs quelqu'un sur discord qui qui souvent nous fait des petits des petits graphes des petites choses à partir de ce dat C public c'est assez sympa de pouvoir faire ce genre de ce genre de chos si je me permets une petite remarque sur les les les comparaisons là là parle vraiment des comparaisons selon le critère principal et en fait si on compte sur surelon tous les différents critères ouis ça ça fait euh 800000 comparaisons quelque chose comme ça aujourd'hui ou ça ve dire qu'il y a 800000 lignes dans le fichier euh parce que parce que les gens peuvent comparer donc seulement sur le critère principal ou euh comparer sur les ça fait 10 je crois en tout si on prend le critère principal et les critères les critères secondaires donc les gens ont le choix de faire l'un l'autre maintenant on peut même dans les options mettre plus ou moins ce qu'on préfère on va dire de critères donc on a un peu le choix ça de de comparer comme ça et je peut-être juste aussi mentionner qu'on a on a eu pas mal d'événements qu'on a pu qu'on a fait par par le BET de tour au sol on va dire donc déjà en 2000 22 pour l'élection présidentielle française on avait fait un on avait adapté on va dire le système de vote à la place de comparer des vidéos on comparit les candidats sur différents critères c'est un peu une expérience qu'on avait voulu faire sur le sur le la manière de voter un peu différente que ce qui s'applique dans la plupart des pays actuellement et sinon on a eu pas mal d'autres événements donc il y a eu une une fois avec l'université ex-marseille il y avait romain et l qui éta allé présenter un peu les les différentes choses qui les la plateforme tourne seul toute une classe je crois pas mal d' qui ont suivi ça on a fait d'autres événements il y avait un assez gros événement qu'on a eu c'était le akaton Provence Marseille qui qui avait utilisé justement ce dataset public de comparaison pour essayer de faire des des choses intéressant on va dire avec ça et de il y a eu pas mal de de trucs sympas en fait qui ont été fait de gens qui ont 2 jours donc le Caton c'était pendant 2 jours des gens qui sont qui ont presque pas dormi je crois pour faire pour faire des essayer d'utiliser ça et de faire des faire des petit projet on va dire avec ses données C assez assez sympa à voir on était aussiy je prcise que c'était avec l'association data for good Provence oua notreationitcratif parce que bon ou je sais pas si on l'a dit mais c'esti que tournesol été créé à Lausanne mais il y a un peu une antenne vers Marseille là qui se qui se dessine avec avec certains des complètement des contributeurs on s'installe dans le centre ville de Marseille il y a deux antennes principales est international c'est ça on est pr dans sud de la France en Suisse mais pas trop dans le nord de la France c'est non et peut-être rajouter ouais donc quelques autres événement on est all une fois un événement en Suisse s'appelait les rencontres hivernales du libre c'est sur les logiciels librees on a pu présenter un peu aussi tour sol discuter avec des gens CIT assez intéressant et il y a eu d'autres d'autres passages par exemple lit qui qui a passé plusieurs fois à la télévision à la radio Suiss Suisse romante surtout quelquefis aussi en France et puis chez blast il avait fait une master cl sur pour expliquer les algorithmes et puis il parlait aussi un peu de tournesol donc c'était aussi quelque chose de d'assez d'assez cool dans les différents trucs qu'on a qu'on a pu faire par tournesol merci Aidan et il y a un autre type d'événement qu'on a lancé il y a quelques mois est-ce que titant tu souhaite en en dire deux mots tout à fait mais donc c'était il y a il y a quelques mois euh j'avais j'étais tombé sur une vidéo qui date il y a plus longtemps mais c'était un tournesol live animé par par les euh où il présentait tournol il échanger avec un un youtubeur ou une youtubeuse qui qui euh qui allait comparer ses vidéos devant devant tout le monde et comparer ses propres vidéos donc nous on on a lancé la la saison 2 et euh et Jean-Loup et toimême on a fait ça tous les trois donc l'objectif c'était effectiv de et de mettre en avant les les youtubeurs ben comme on le fait avec avec la plateforme mais de le faire aussi par un live donc aussi cette possibilité d'échanger avec personnes qui nous suivent de d'USI parfois être critique parfois parfois s'inspirer de de certaines de leurs expertises et donc on on fait ça environ une fois toutes les de semaines tous les Lundi soirs général donc euh le prochain ce sera bien sûr pas un Lindi soir sinon ce serait trop facile euh ce sera mercredi euh 10 avril à 10h du matin parce qu'on on interview the flirs qui est actuellement à Sydney en Australie et euh et après on en aura un dans le le 22 avril euh à 20h30 donc un lundi soir euh voilà qui qui est en cours de de préparation on vous tiendra au courant et donc euh l'objectif voilà c'est et c'est aussi de discuter avec eux de de l'algorithme de recommandation de YouTube parce que en général ce sont des des youtubeurs qui ont qui ont quand même euh pas mal d'abonnés on a par exemple euh eu la chaîne le réveilleur qui euh qui qui fait partie des des grands youtubeurs de de vulgarisation scientifique et qui sont très mises en avant sur tour sol et donc voilà c'était c'était un projet qui qui nous tenait à cœur toute l'association et euh l'objectif c'est c'est de le continuer pourquoi pas de d'élargir un petit peu plus et de d'un d'interviewer différents différents créateurs créatrices soit de contenu soit de recherche aussi et euh on fait aussi en parallèle des tournesol talk donc là c'est plus les qui qui gère parce que ce sont euh des des Liv enfin des échanges qui sont faits euh euh dans le cadre de l'association avec pour objectif d'échanger entre de faire des échanges avec des chercheurs du domaine ou qui tourn autour de tournosol et de voir comment leur recherche pourrai euh servir à tournosol je pense notamment euh euh euh des recherches sur par exemple la D démocratie délégative ou ou liquide euh voilà donc il y a il y a différents euh échanges qui ont été faits qui sont tous que ce soit les tournosol live ou les tournol talk qui sont présents euh dans le sur notre chaîne YouTube donc la chaîne tournesol app euh où vous pouvez avoir tous les replays et euh on a eu aussi euh différentes collaborations donc euh que ce soit euh euh ou aussi Jean-Loup ou toi Victor sur vos chaînes vous avez fait des comparaisons euh des collaboration avec d'autres youtubeurs qui ont parlé aussi de de tournosol donc euh on remercie Monsieur fi on remercie Anatole de la chaîne chez Anatole on remercie écologie rationnelle qui parle souvent de de nos vidéos euh de de notre association à la fin de ces vidéos euh il y a aussi le le futurologue qui est Cheman qui est très présent dans le discord et qui qui nous soutient qu'est-ce que tu gues et et de nombreux autres désolz je peux pas citer tout le monde donc pour les tourn sol talk et et même t sol live si si vous voulez nous nous contacter pour soit proposer un youtubeur une youtubeuse que que vous aimez bien ou un ou si vous êtes chercheur ou cherche et que vous seriez intéressé pour échanger avec nous vous pouvez nous nous contacter à l'adresse mail to tkss@ournesol.app donc n'hésitez pas d'ailleurs je peux peut-être juste rajouter quelque chose vous pouvez aussi insister auprès des youtubeurs que vous youtubeuses que vous aimez bien pour leur parler de tournol et leur dire de de mentionner tournol parce que si vous leur montrer que leurs vidéos sont sur T sol ça peut aussi les intéresser ça peut être un bon moyen de de promouvoir la plateforme complètement et quand on partage aussi un lien vidéo faire en sorte que ce soit le lien tournol ça on oublie on oublie très souvent mais c'est très important ce qui fait qu'au lieu d'atterrir sur Youtube on atterrit directement sur le site ouais grâce à r il y a même un petit bouton partage sur les sur les pages tournesol donc on peut directement avir le lien voil pour partager l'interface est très fluide et bien merci beaucoup pour tout tout ce que vous avez dit maintenant j'avais une nouvelle question là on a vu on a fait l'historique de tournesol on a regardé quelles avaient été les les premiers objectifs qui avait été fixé pour l'association ma question ça serait plus maintenant quels sont les objectifs à atteindre à l'avenir est-ce qu'il y en a et qu'est-ce que tournesol plus globalement prévoit de faire il y en a plein oui parce que aujourd'hui on marque en fait 200000 compar raaison mais euh c'estême un objectif qu'on s'était fixé déjà l'année dernière pour pour la pour la la fin d'année finalement ça a pris quelques quelques mois de plus euh on a on a parlé rapidement aussi du fait que un des objectifs de tournesol c'est de remplir enfin de de compléter ce ce dataset qui peut ensuite servir à à à la recherche notamment sur sur les algorithmes de recommandation euh et donc pour ça bah il faut toujours attirer plus d'utilisateur et d'utilisatrice euh c'est c'est pas forcément euh évident aujourd'hui on sait que euh il y a des utilisateurs qui qui évidemment viennent régulièrement sur no sol noté de des vidéos évaluer des vidéos euh mais on a aussi parfois des des des remarques s que ça encore compliqué d'utiliser TR sol euh euh ou que tout simplement c'est trop contraignant que ça demande trop trop d'effort euh donc ça c'est c'est en partie un un problème donc euh c'est quelque chose qu'on veut qu'on veut évidemment réglé parce que notamment aussi tour sert à faire découvrir de nouveaux contenus via l'extension et puis y a aussi l'idée que aujourd'hui tour sol évidemment centré dans certaines communautés autour de la vulgarisation notamment mais qu'on aimerait peut-être atteindre plus larg donc un des un des moyens de faire ça assez court terme c'est notamment de rendre tournesol plus actif sur mobile euh c'est déjà possible d'utiliser tournol sur sur mobile VI via le via le site web euh mais ça reste un peu un peu contraignant donc euh donc on va faire des efforts là-dessus euh on va communiquer aussi un peu plus sur les fonctionnalités propres mobile qui sont en train d'être d'être développés euh et euh faire en sorte que que soit vraiment installable en tant que en tant que app c'est déjà possible en tant que web app notamment sur Android si vous avez n jamais aller sur sur tour sol depuis depuis votre mobile faire un tour et devrait pe-être la possibilité d'installer la web app préciser qu'il faut l'ouvrir avec Google Chrome pour que c'est encore plus direct avec Google Chrome effectivement vous aurez l'intégration la plus aboutie avec avec Google Chrome c'est contraintes techniques qu'on va essayer de régler et aujourd'hui c'est c'est vrai que c'est ça le plus direct et puis le fait d'avoir une app ça sur mobile ça ça pourra aussi ouvrir certaines possibilités en terme d'expérience on a déjà discuté avec des équipes qui qui pourrai être intéressé par mettre en place des des expériences et des des récoltes de données euh pour pour pour tester différentes choses et c'est plus facile ça peut permettre de de toucher un public plus large sur mobile donc ça c'est ça d'urait à pouvoir se faire assez assez rapidement en dans le cran de de l'année on va dire çaop sans trop êre très très précis là-dessus encore parce que on est pas très nombreux non plus mais mais on va essayer de faire ça d'ailleurs juste une une question par rapport la lecture de vidéos sur mobile je sais pas trop dans les grands chiffres à quel point les gens regardent des vidéos sur mobile par rapport à sur ordinateur vous avez une idée à peu près de manière générale pour YouTube par exemple ouais euh j'ai pas forcément de chiffre précis en tête mais j'imine FO plusou FO plus fois plus ok donc oui ser ou ça sera ser ou voilà on peut pas on peut pas couper parce queaujourd'hui l'extension c'est très bien mais c'est réservé donc ça c'est pour ce qui est vraiment du fonctionnement de la plateforme mais un peu plus long terme aussi y a des idées qui touch un peu plus directement les les algorithmes donc par exemple aujourd'hui pour pour contribuer à t il faut comparer des vidéos mais peut-être qu'il y a d'autres moyens de de contribuer avec des likes et dislikes par exemple exemple euh ça voudrait dire contribuer en un clic sur une vidéo pour pour pour la promouvoir au contraire la pénaliser euh ça demande des changements ça a des conséquences en terme voilà de sécurité et de et de de fonctionnement des algorithmes mais c'est en c'est en cours euh de toute façon les algorithmes ils évoluent assez régulièrement c'est pas du tout figé euh et et puis euh petit to on a parlé rapidement il y a il y a cette idée aussi de de mettre en place des mécanismes de de démocratie liquide donc c'està dire de pouvoir déléguer euh son droit de vote notamment à des personnes qui seraient plus expertes sur sur certains sujets euh ça permet de aussi de de de de passer à l'échelle plus rapidement pour pour par exemple évaluer plus de vidéos euh en en à travers en fait c'est c'est les personnes auxquelles on donne on donne ce droit de vote euh c'est c'est l'idée de la d'installer une forme de démocratie liquide elle date de quand vous savez quand vous avez pour la première fois réfléchi à ça je pense c'était dans début d'année dernière est-ce que je sais pas si c beaucoup avant en tout cas je me souviens en particulier de de a a si vous allez sur le site de dans la section des to il y a au moins deux to qui quioc liquide la première étant de Manon Revel c'était c'était ouais il y a à peu près un an euh c'est 18 mai 2023entrer 18 mai voilà 18 mai 2023 doncment ce to là je pense c'était vraiment le point de départ on a commencé à l'envisager sérieusement je crois euh quoi d'autre euh oui des bundles de recommandation aussi par exemple aujourd'hui l'extension elle va piocher dans les tops recommandations de tournosol mais sans vraiment chercher à construire un un ensemble cohérent ou diversifié et ça pourrait être une piste de recherche d'ailleurs éelle déjà déjà développé assez sérieusement mais même s'il reste des détails à régler ça ça ça devrait arriver aussi euh et puis il y a d'autres idées là nettement plus long terme mais qui qui euh pourrait être pertinente pour tourn sol euh la gamification pour pour chercher à à rendre l'utilisation de tour sol plus attrayante euh ou les systèmes de Community notes qui aideraiit à à l'évaluation des contenus euh c'est c'est des choses qui sont utilisées pas mal sur X anciellnement Twitter il faut dire maintenant euh fonctionne plus ou moins bien ouais est-ce qu'on peut peut-être rappeler ce que c'est enfin comment ça fonctionne community notes alors community notes c'est l'idée c'est d'ajouter du contexte à un contenu donc par exemple à un tweet pour euh notamment démentir une information qui serait trompeuse ou simplementter ajouter un élément d'information qui permettrait de de comprendre pourquoi ce tweet existe et c'est des choses qui sont utiles aussi pour pour nous sur sur tour pour les vidéo c'est-à-dire voilà comment évaluer le le la la fiabilité d'une vidéo parfois il y a un contexte qui est important ou simplement pour indiquer euh si le le voilà si la chaîne par exemple est connu par ailleurs pour pour pour fiable pour avoir des objectifs qui sont pas forcément visibles dans la vidéo et d'ailleurs ça pourrait même être transposable à autres choses que des vidéos donc imag d'autres Ty de contenu mais c'est là aussi c'est des chantiers beaucoup plus long terme je suis pas sûr que ça va ça va se s'envisager tout de suite mais de toute façon il y a plein des idées c'est pas ça qui manque il en a plein sur euh sur GitHub notamment il y a des idées de fonctionnalité qu'on a mentionné un tour mais euh sur discord aussi on reçoit régulièrement des des suggestions euh donc làdessus euh enfin il y a des choses aussi qu'on on aura peut-être l'occasion de détailler dans dans les questions suivante notamment sur la partie recherche plus plus spécifiquement super merci beaucoup quelqu'un voulait rajouter quelque chose à ce sujet c'est bon et ben on peut donc passer à la FAQ euh donc on nous a posé des questions sur le discord de tournesol euh et donc bah on va prendre le temps d'y répondre la première question euh mais ça c'est vrai que c'est quelque chose qui revient souvent c'est pourquoi finalement tournesol a choisi euh un système de comparaison pour évaluer les les vidéos et pas un système de notes pourquoi faire des comparaisons quand un utilisateur en fait veut directement noter une vidéo ouais je je va bien répondre à ça c'est vrai que c'est une question qu'on a je pense qu'on a eu une fois par mois depuis qu'on a créé tour de sol au moins que c'est quelque chose qui revient souvent c'est assez intéressant parce que je pense qu'il y a c'est peut-être aussi une question d'habitude parce que les gens ont quand même peut-être l'habitude de mettre sur 5 étoiles ou je sais pas il y a souvent des trucs de notes comme ça en ligne où on note juste le le truc qui nous intéresse directement mais pour pour expliquer pourquoi on préfère les comparaisons et pourquoi ça avait été choisi un peu au début et qu'on a continué sur cette voie là malgré que beaucoup de gens nous ont nous ont dit qu'on devrait aussi mettre des notes c'est ou moi j'aime bien trouver un peu des des analogies et puis là il y avait une ou deux qu'on aimait bien qui qui marchaent pour ça et un des exemples qu'on prenait souvent qu'on peut prendre c'est par exemple imaginez que sur tous les gens que vous connaissez vous voulez trouver les 10 plus grands les 10 plus grandes personnes de de tous les gens que vous connaissez est-ce que vous pensez que c'est plus simple de les voir passer un par un et essayer de deviner leur taille à chacun ou de les voir deux à la fois de chaque fois dire juste lui ou elle est plus grand que que l'autre et qu'ensuite l'ALG ressorte juste les les les du plus grand nous on pense qu'avec la deuxième méthode on va sûrement faire moins d'erreur et on va plus facilement retrouver et en plus pouvoir mieux classer les gens mieux classer les les gens dans ce CASL mais les classer la taille des gens par exemple dans ce cas-là et et pour nous les vidéos parce que on a quelque chose de de plus complet et en plus ça permet de en faisant pas tant de comparaison que ça finalement on arrive à à vite avoir un classement qui qui tient la route et qui qui permet de vite sortir le nous dans dans notre cas c'est vraiment essayer de sortir les meilleures vidéos qu'on ce que le but un peu de tour sol c'est vraiment de c'est pas forcément d'avoir le classement très précis en plein on va dire au milieu ou à la fin de savoir est-ce qu'une vidéo doit avoir deux ou trois est-ce que voilà le but c'est aussi de faire ressortir les vidéos de de très bonne qualité et et c'est ça qu'on pense qu'avec les comparaisons c'est quand même une très bonne manière de faire il y a un autre un autre point qui qui est aussi assez intéressant selon nous c'est que ça pousse un peu les gens à réfléchir c'est quand on note et en plus moi je dis ça je suis un assez grand habitué de de noter les les films par surdb c'est qu'on met des notes et je trouve qu'on a assez vite tendance à noter ah tiens 7 étoiles un film que j'aime bien 8 un film qui est pas mal et puis 9 un film qu'on aime vraiment bien puis au final on réfléchit pas tant que ça on a un peu ces catégories là de notes on utilise souvent des pas pas vraiment je trouve tous lestendus des des notes et puis on réfléchit pas tant que ça et là d'avoir deux vidéos à comparer ça force un peu à se dire vraiment laquelle des deux devrait être plus recommandé et ça va assez avec le point suivant en fait qui est qu'on a aussi souvent souvent mentionner c'est le fait que l'algorithme de youtube il fait ça des j'allais dire des milliards de fois par seconde mais je CIS qu'on y est presque je sais plus combien de vidéos sont recommandé par jour mais c'est je crois que c'est 2 milliards d'heures de vidéos quelque chose comme ça donc le nombre de vidéos qui sont recommandé c'est c'est en tout cas on doit être facilement au milliards par jour voir plus donc et l'algorithme de YouTube doit afficher des vidéos dans la la barre latérale des recommandations des gens sur la page d'accueil comme ça et à chaque fois chaque à chaque fois que quelqu'un euh ouvre une page youtube il doit choisir qu'est-ce qu'il va lui proposer ensuite et nous on aimerait que ce choix-là en tout cas par tour de sol ça soit un peu un que les gens se posent vraiment la question de de qu'est-ce qui qu'est-ce qu'ils aimeraient recommander donc on dit souvent le le choix finalement du le critère principal c'est pour ça que c'est le le seul le le plus important pour nous est le le le principal le seul qui est obligatoire c'est juste de dire entre deux vidéos laquelle des deux vous préfériez qui soit recommandé à toute votre famille t vos amis sur leur page d'accueil de YouTube comme ça des fois moi je trouve avec cette méthode là ça permet de pas pas avoir besoin de réfléchir trop loin finalement c'est juste se dire ouais parmi si on a envie de recommander à nos voisins à tout le monde une vidéo entre entre les deux laquelle ça frte et après il y a toujours la possibilité de laisser au milieu c'est qu'il y a des vidéos des fois on se dit bon ça m égal que ce soit l'une ou l'autre donc on peut laisser le curseur au milieu ça ça empêche pas on va dire de faire ça du coup moi j'ai une question à parce que déjà merci pour la comparaison des gens dans la salle parce que non mais en je l'ai expliqué il y a pas longtemps à des élèves et et ça a vraiment marché et donc du coup ils m'ont coincé avec une autre question et comme j'avais la réponse je la pose là piég aussi exact parce qu'après je leur expliqué parce que tout le monde a vu du coup dans les comparaisons on peut comparer comme comme vous l'avz dit un peu c'est un peu mieux ou c'est beaucoup mieux la vid droite est beaucoup mieux que la gauche et je parlais des problèmes que ça pouvait impliquer le fait que il y a des gens qui sont toujours dans la nuance et les gens qui sont toujours dans c'est vraiment hyper mieux que le reste ouais du coup ils m'ont dit mais dans ce cas-là comme quand tu compares des gens qui défilent avec les tailles il est plus grand il est plus petite pourquoi c'est finalement pas un choix binaire les comparaisons de vidéo qu'est-ce qui motive le fait que parce que bon si s'il s'agit juste de classer les les les genses par taille en fait il suffit de dire il est plus grand il est plus petit là pourquoi il suffit pas au final de dire dire cette vidéo elle est mieux binairement et comme ça tout le monde a le même pouvoir vu queà chaque fois un vote c'est juste de dire c'est bien c'est mieux et c'est pas bien enfin c'est mieux et c'est moins bien et il y a deux y a trois choix possibles quoi je je vais commencer la réponse et je laisserai les ensuite compléter parce que il y a des trucs mathématiques derrière derrière tout ça mais le le début de réponse déjà il y a un truc qui est intéressant à voir c'est qu'en fait depuis qu'on note donc on peut assez facilement voir en fait comment le la distribution se fait en fait est-ce que les gens mettent souvent + 10-- 10 nous c'est il y a de - 10 à + 10 l'écran donc on a 21 cran en fait de + 10 à - 10 et du coup on s'est amusé à tracer un peu le la distribution des notes et puis même parmi les gens qui sont qui sont ici aujourd'hui on a des manières de noter assez différentes et et c'est vrai qu' on retrouve assez vite comme tu dis des des schémas avec des gens qui mettent que + 10 10 ou Z0 quasiment on va dire ou bien des gens qui ont bien distribué autour de zéro c'est une sorte de gosienne autour de zéro avec un peu toutes les notes euh alors déjà le fait deavoir moins de notes ou carrément plus que trois on va dire euh plus quoi plus moins égal euh c'est c'est faisable avec les algos parce que d'ailleurs c'est probablement ce qui va être implémenté pour la version mobile pour avoir quelque chose de plus simple à développer et je crois que ça change pas de tant que ça et je vais laisser les pour pas dire de bêtises ti la suite non mais c'est ça mais en fait déjà on observe empiriquement comme l'a dit Aidan que les gens utilisent quand même enfin c'est ils sont pas le cas où les gens disent juste - 10 0 ou + 10 enfin il y en a pas je crois dans la base de données euh la plupart des gens utilisent C nuance et je pense que c'est particulièrement naturel quand on compare deux bonnes vidéos euh par exemple s'il y a une vidéo du réveilleur peut-être qu'il nous entend là on sait jamais euh et s'il y a une vidéo du réveilleur contre la mienne bah clairement la mienne est meilleure mais on peut vouloir ne pas recommander toujours la mienne quoi c'est peut-être que de temps en temps parce que il parle d'un sujet quand même différent on va vouloir recommander aussi l'autre et donc je pense que le le fait fait composant c'est possible que des fois on veuille recommander réveilleur quoi j'ai pas de j'ai pas je peux pas prouver je peux pas le prouver d'accord mais ça permet d'exprimer ce genre de de nuances sachant que la question c'est pas quelle est la meilleure vidéo c'est c'est à quel point on recommande davantage telle ou telle vidéo ah ben voilà le loup arrive dès qu'on parle du loup et dans la remarque maématiquement en effet ouis non je dire mathématiquement en effet on peut dire que ça on récupère plus d'informations d'une certaine manière avec des jugements plus plus Contin et dans la remarque que tu faisais Jean-Lou tu disais que si on faisait euh si on faisait des nuances on aller plus influencer que si on a pas de nuance mais ça c'est pas non plus totalement vrai dans le sens où tu tu tu influences que toujours proportionnellement à le fait que tu es un individu et tu tu peux pas influencer largement plus ou largement moins ce qui que que d'autres que d'autres individus après il y a des systèmes de de certification aussi mais si si je comprends bien magnifique et bien je vais passer à la à la deuxème question de la FAQ c'est la suivante est-ce que les développ tourn se alors j'imagine qu'il a participé un peu au développement global j'imagine mais mais je je pense que du coup c'est posé développement informatique j'imagine oui voilà donc c'était ça la question est-ce que est-ce que les écrit le code de la plateforme T et pendant très très longtemps la réponse à cette question c'était non pas du tout et ça s'explique principalement parce que l il a un background très théorique en mathématique et quelqu'un comme ça en général il écrit des formules dans un papier latex pour publier c'est très théorique mais mais il va pas savoir comment développer une interface web une API et cetera et cetera euh mais ça me permet de rebondir sur sur sur quelque chose depuis un peu moins d'un an on a extrait une petite partie du projet sur le sol pour en faire une librairie séparée et donc cette librairie on l'a appelé solidago alors solidago c'est pas très connu mais c'est aussi un nom de fleur euh donc le soleli d'Ago je crois que ça s'appelle en anglais golden rod c'est une fleur très doré et euh le nom a été choisi parce que solide ago ça ça veut dire solide donc comme robuste les algorithmes de tour de sol sont robustes et ensuite ago c'est pour algorithme governance ce que ce que tour fait et donc cette partie du code qu'on a extrait qui maintenant s'appelle solidago donc on continue à développer à la fois la lirairie solidago et tournesol mais le projet tournesol c'est donc une plateforme web avec l'interface du site l'API la base de données et cetera et cetera et solidago c'est les algorithmes de de tour de sol ont été mis dans cette librairie et donc c'est maintenant beaucoup plus facile pour quelqu'un qui a un profil mathématique data science machine learning pur mais ne connaît rien aux technologies du web une personne comme ça peut maintenant plus facilement euh participer au projet tournol parce que il suffit de travailler juste sur cette librairie solidago et pas besoin de connaître tout le développement web nécessaire pour développer tournol et donc depuis quelques mois les nous a observé pendant 3 ans euh nos pratiques de développement et comment on collabore et comment on écrit le code et il a appris petit à petit et il y a quelques semaines ou même quelques jours il a mergé une énorme contribution au projet donc beaucoup de changement sur le projet cago félicitations à lui maintenant on peut dire que les contribue vraiment au code de T y alorsement j'avais un comit avant c'est genre corriger des fautes d'orthographe sur le site et bien on on félicite les pour son diplôme euh la 3è question de la FAQ mais donc ça ça se rapporte bah d'ailleurs les en parle dans la Master Class qu'il a fait pour blast comment on en fait on voit si un utilisateur est fiable ou non et une partie de cette fiabilité est est donné par en fait le type d'adresse mail de de l'utilisateur et donc la troisème question est la suivante j'ai une Adresse mail non fiable est-ce que ma participation est inutile alors non la participation est pas du tout inutile euh et et c'est important de de le rappeler parce que effectivement dans la toute première version de de tournesol euh il fallait il était obligatoire d'avoir un adresse email validé euh de certains dans domaine pour pouvoir ensuite contribuer ça ça ça rendait l'accès à ton sal assez euh restreint euh c'est plus du tout le cas aujourd'hui n'importe qui peut créer un compte sur TR et contribuer et c'est utile effectivement euh non seulement c'est utile parce que ça rempl la la la base de données mais c'est utile parce que tous les utilateurs ont de ont de l'influence sur sur les scores et les recommandations qui sont calculées par par tournosol euh alors ensuite pourquoi est-ce qu'il y a quand même cette distinction entre Adresse mail non fiable en fait c'est le nom de domaine qui qui est considérée fiable ou non euh c'est une mesure de sécurité de manière à ce que euh il soit pas trop euh facile pour quelqu'un qui soitait manipuler les scores de créer de de faux comptes et gagner ainsi de l'influence sur euh sur les scores des vidéos donc si on rentre dans le détail essayer d'être relativement clair sans sans sans sansê trop long euh l'influence de des ucateurs euh non fiables sur une vidéo elle est limitée mais c'est l'influence cumulée de ces utilisateurs qui qui euh qui est limité donc en pratique sur la la grande majorité des vidéos aujourd'hui il y a finalement assez peu de contributeurs encore surol hein euh malheureusement de certaines manière mais ça ça veut dire aussi que c'est euh relativement facile pour pour pour les pour les n'importe quel utilisateur de de chercher à faire émerger des des vidéos au moins dans les dans les dans les scores qui seront euh qui seront ensuite proposé à au contributeurs qui qui souhaiteraient rajouter ensuite des comparaisons et donc pour la grande majorité des vidé des vidéos l'influence elle est en fait presque la même que que pour lesateurs fiaable entre guillemets donc c'est une mesure de sécurité euh pour voilà pour pour limiter la la la les vagues de faux compte l'influence des vagues de faux compte mais en terme de individuelle c'est l'influence est quasiment la même si on rentre dans le détail en fait c'est l'influence cumulée qui est borné à partir d'un certain nombre d'utilisateurs sur une même vidéo mais comme relativement à la marge finalement mais ça fait partie des innovations de des algos tournosol en fait de mettre en place ces mécanismes de sécurité pour justement bloquer les manipulation qui pour c'est un message en parul pour le reviewe de les reviewers de notre article de recherche cêre une innovation donc acceptez notre papier s'il vous plaît et j'avis une question par rapport à ça est-ce qu'on sait à quel point les défut compes influence l'algorithme de Youtube je pas sûr qu'il a beaucoup de données ouais euh en tout cas fourni par par YouTube à ce sujet euh je suppose qu'il y a peut-être des des des analyses un peu empiriques qui ont pu avoir lieu sur comment se comporte l'algorithme euh je sais qu'il y a des des des travaux de recherche fait tourner des crawers sur Youtube pour regarder le comportement de de de recommandation mais encore là ça ça observe plutôt le l'influence enfin l'algo de recommandation le résultat en fait la conséquence de ça mais l'influence des des potentiels compte je sais pas sil ouais des choses qui existent merci alors la question suivante pourrait-on ajouter sur tournosol des films des livres et des podcasts et bien tout à fait en théorie on peut ajouter tout ce qu'on veut sur sur tournesol on a conçu les algorithmes pour pouvoir comparer plus ou moins n'importe quoi on peut classer des films des livres des des podcasts et des chaînes YouTube ça nous a été demandé pas mal sur sur discord si je me souvient bien on peut même utiliser tournesol pour des usages plus politiques comme l'élection d'un ou plusieurs candidats lors d'une élection euh et en fait de manière générale dès qu'il y a une notion de vote ou de décision collective entre plusieurs options on peut imaginer un scrutin dédié sur la plateforme euh comme on l'a dit précédemment on a on on avait déjà fait ça pour les élections présidentielles en France en 2022 le but c'est de permettre aux internautes de de faire l'expérience d'un nouveau système de de vote de pas seulement glisser un bulletin avec un nom mais d'évaluer les candidats les uns par rapport aux autres selon différents critères et il est tout à fait possible qu'on qu'on remette ça un jour si le temps et les ressources sont disponibles et donc oui c'est tout à fait possible alors pour si c'est possible pourquoi on retrouve pas tous ces éléments sur la plateforme tournesol c'est parce que ça demande ben pas mal de temps et surtout de l'argent qu'on a pas beaucoup euh donc on n pas prévu de faire de nouveaux scrutins dans les semaines qui viennent et on concentre aujourd'hui nos efforts sur des chantiers qui nous semblent assez prioritaires et efficaces comme par exemple l'amélioration de la de la qualité et de la sécurité des algorithmes existants et euh dans le futur Com Com on en reparlera plus plus tard euh d'autres grandes fonctionnalités comme la la démocratie liquide donc pas de nouveau scrutin dans le futur proche mais ça veut pas dire jamais parce que l'argent n en a pas beaucoup mais peut-être qu'il viendra si par exemple tout le monde se rue sur tournesol.apple/donate tout de suite vous pouvez augmenter les probabilités que des nouveaux scrutins arrivent dans le futur euh donc pour l'instant on est sur notre scrutin euh YouTube et un point qui est important de de préciser parce que je sais pas si on a on aura l'occasion d'en reparler c'est que tournesol c'est ce sont des logiciels libres c'est-à-dire que n'importe qui n'importe quelle organisation pourrait se saisir de ces logiciels créer une plateforme avec le nom de domaine qu'elle choisisse et faire un classement entre des films des livres ou ou pas mal de choses donc en tout cas nous si on le fait pas nous-même tout de suite ça veut pas dire que dans le futur il y aura pas plusieurs projets sur le net qui utilisent les comparaisons de tournsol et euh enfin une quelque chose auquel on a pensé c'est que lorsqu'on parle par exemple de faire un tournsol pour les euh pour les films il faut se poser la question de à quel que à quoi à quelle question ce scrutin va va répondre est-ce qu'on classe les films par exemple par euh par préférence où est-ce qu'on classe les films par ceux qui devraient être recommandés au plus de personnes possibles ou alors est-ce qu'on classe les films par qualité étant donné que cette notion existe de de meilleurs film donc en fait en fonction des critères qu'on va choisir on aura pas de des scrutins du moins des classements similaires au sein d'un scrutin donc voilà ça c la petite question bonus mais globalement oui c'est possible mais non pas pour tout de suite ajouter des nouvelles choses sur tonol d'ailleurs merci ouais sur ce que disait romain je pense c'est quelque chose il me semble qu'on a eu quelques fois le commentaire aussi par rapport aux vidéos Youtube c'est sûr que ton c'est pas forcément pour choisir sa vidéo YouTube préférée dans le sens celle qu'on préfère nous regarder après ça peut être aligné mais c'est plutôt choisir celle qu'on préférerait qui soit recommandée à tout le monde donc ça peut différer je dire on pe une chance je sais que les des vidéos de math qu'iladore c'est pas forcément les vidéos qui trouvent le plus important que tout le monde ait vu des vidéos qui peuvent être très complexes de math qui sont pas forcément très utiles que l'ensemble de la population les vu je pense tandis qu'il y a d'autres vidéos qui sont peut-être qu'il aime moins lui pour son intérêt personnel mais par contre qui qui trouve très important par exemple pant covid des vidéos sur les vaccins des choses comme ça et et c'est ça peut être décoré les quoi dans sens la question qu'on se pose c'est pas vraiment comme il disait romain c'est pas la même chose je pense c'est assez clair sur sur tour sol mais c'est pour les films ça pourrait être moins [Musique] clair nouvelle question pensez-vous possible un effet bulle de filtre tournesol concernant les thèmes par exemple liés à la sociologie des utilisateurs et si oui que tentez-vous pour y remédier d'accord je répondre à celleel donc déjà la réponse c'est c'est oui c'est tout à fait possible imaginable que que tour sol cré une bule de recation mais c'est c'est pas très clair qu'est-ce que ça signifie bulle de filtre mais donc la première chose que je voudrais que je vrais porter attention c'est sur tour au sol les les dur vote pour quelle vidéo devrait être largement recommandé et tous ensemble en commun il créent cette liste de recommandations donc peut-être que c'est c'est c'est une bulle de filtre mais donc quelqu'un qui verrait cette liste de recommandation elle a été spécifiquement créée pour être utile et bénéfique à tous les utilisateurs euh c'est la bulle avec des sujets très importants c'est la la bulle avec des informations fiables c'est la bulle avec des des sujets expliqués de manière pédagogique diverses et inclusif donc si si c'est une bulle de filtre c'est c'est quand même une bulle qui selon les objectifs du projet devrait être la plus désirable euh sinon pour pour pour pour parler de bulles de fil il y a il y a il y a y a différents types de concepts un des concepts importants du concept de bulle de fil c'est est-ce que c'est des bulles polarisées donc souvent on a parlé de bues de fil parce que il y avait deux communautés qui à cause d'un système de recommandation une communauté se comporte un peu comme ça et voit telles informations une communauté se se comporte différemment et voit des informations très différentes et au cours du temps ces communautés sont complètement divisées par l'algorithme par le système de recommandation et donc ça c'est un c'est un effet d'avoir un système de recommandation sur une plateforme ça tend à créer ses communauté divisé et complètement polarisé donc il me semble que l'origine du mobule de filtre c'est ce qu' C de de groupes qui sont très différents et ne voient pas le monde de la même manière parce que le système de recommandation leur monre des choses différentes donc aujourd'hui sur tournol on n pas encore travaillé sur le concept de personnaliser donc tout le monde vote pour une liste unique qui est montrée à tout le monde on a en tête de travailler sur tout le monde vote et aussi on a de la personnalisation dans l' algorithme donc chaque utilisateur verrait quelque chose de différent mais c'est un sujet très compliqué surtout pour mathématiquement pour rendre ça robuste il y a beaucoup de de difficultés et donc aujourd'hui sur T sol il y a qu'une seule liste que tout le monde voit et donc on on échappe complètement à ce problème dangereux de de communauté qui entend des choses complètement différentes aussi un quelque chose qu'on a discuté peut-être qu'on va travailler sur ça bientôt c'est le concept de changer un petit peu l'algorithme tout un sol pour mettre en avant des consensus donc quand il y a des des groupes qui pensent très différemment essayer de donner encore plus de visibilité à des contenus pour lequel des groupes différents pensent la même chose donc ce genre de de technologie ça a été ça fait partie par exemple de police un autre un autre système très intéressant on pourrait partager quelques quelques vidéos qui en parl et donc un dernier aspect du concept de bulle de filtre peut-être qu'on a l'impression que tournol c'est une bulle de filtre parce que aujourd'hui les sujets qu'on voit sur T sont pas très divers donc il y a juste une petite liste de sujets l'écologie la crise de l'information et peut-être deux ou trois autres sujets qui qui reviennent très souvent et ça c'est c'est aussi c'est c'est certainement dû au fait que la communauté qui vote sur la plateforme n'est pas très diverse elle-même et c'est dû au fait qu'on a parler de la plateforme dans des dans dans des canaux de communication spécifiques et c'est les communautés qui ont entendu ça qui sont venus sur la plateformes et qui qui ont participé donc c'est quelque chose auquel on essaie de de remédier mais ce ce manque de diversité c'est pas nécessairement un un signe que le que le projet échoue donc pour l'instant c'est sûr que les votes sont les votes de la communauté peu diverse qui a été sur tour sol mais tout ce qu'on a mis en place les algorithmes la méthode et la façon dont on on parle autour de nous a beaucoup de valeur et déjà beaucoup de valeurs pour pour la recherche en en éthique de de l'intelligence artificielle une façon de remédier c'est de faire grandir la plateforme et d'en parler à de communautés plus diverse donc un un appel à action à à vous tous qui nous écoutez parlez-y autour de vous et contribuez plus et fait et et faites que d'autres personnes différentes des personnes qui sont aujourd'hui sur ton le sol il contribuent aussi merci pour rebondir sur un élément que que tu as évoqué tu tu parlais de de police est-ce que vous voulez peut-être expliquer rapidement comment ça fonctionne cette plateforme euh ouais pourquoi pas donc euh j'ai vraiment pas tant d'expérience que ça mais peut-être que tu veux l'expliquer Victor ouais bah je enfin je peux je peux je peux prendre rapidement mais sans sans faire trop d'erreur mais c'est notamment un outil qui a été développé à Taiwan dans lesquel qui a été utilisé pour pour la délibération sur des sujets euh citoyens et donc en fait l'outil police ça permet de cartographier l'opinion euh de certains citoyens taiïwanais sur un sujet de société euh et en fait ça permet de voir quels sont comment les opinions en fait divergent sur une cartographie euh et du coup ça gamifie d'une certaine manière la délibération citoyenne parce que du coup l'objectif de police ça va être de faire converger les opinions publiques politiques sur une carte donc c'est vraiment une un outil qui cherche à promouvoir en fait le consensus politique et donc il y a certaines innovations de la plateforme qui sont assez intéressantes où en fait ils prennent en compte la psychologie des des utilisateurs sur internet pour pour créer du favoriser le consensus et donc par exemple sur police quand un utilisateur donne son ave sur une proposition politique on peut pas répondre directement par message à cette proposition euh parce qu'en fait ils ont vu que quand on laissait les utilisateurs se répondre entre eux généralement ça générait du trolling ou voilà des des opinions très virulente et cetera et donc typiquement là ils prennent en compte la psychologie des utilisateurs et en fait au lieu de répondre avec des mots on peut répondre soit avec un un pouce en haut ou un pouce en bas et donc petit à petit on crée cette cette dynamique de consensus donc c'est un un outil vachement intéressant peut-être aajouter une une petite précision c'est que tu dit que ça favoriser le consensus en fait ce que je pense que ce que je voulais dire c'est plus que ça permet de favoriser l'identification du consensus s'agit pas de imposer un consensus parce que c'est enfin c'est souent une mécompréhension qui est liée à à ce discours et et ouais et c'est donc aussi une des questions qu'on se pose sur TR est-ce qu'on devrait pas favoriser vidéos qui sont consensuellement bonnes pr opposition à des vidéos qui sont excellentes selon bonne partie de la population mais très mauvais selon une l'autre partie de la population pour rebandir sur le sujet pour le sujet de police on on l'a utilisé une fois tournesol pour pour une délibération et effectivement ça permet d'identifier les points qui font consensus mais ça met aussi ça nous permet aussi de voir ce qui ne fait pas l'unanimité dans le groupe et sur quel point devrait travailler donc ça c'est quand même très très intéressant et important donc si si vous avez une prise de décision à faire si vous avez envie d'expérimenter police c'est sur po.is donc c'est un site web utilisez-le c'est assez chouette alors prochaine question avez-vous des pistes à long terme pour une adoption plus importante de tournesol ouais alors on a déjà détaillé un peu quelques quelques idéeson avait tout à l'heure mais à long terme on n pas de plan sur très précis sur le long terme globalement ça veut dire aussi que si si si vous avez des idées toujours preneur et globalement voilà faire connaître ton sol c'est déjà bon plan une adaptation plus plus importante h et puis voilà on sait aussi que on accorde beaucoup d'importance à la sécurité donc grossir pour grossir c'est pas forcément l'objectif non plus je réussi à faire en sorte que que la plateforme fonctionne comme voilà comme on l'espère ne s'écarte pas des objectifs queon a fixé au départ euh donc sur le court terme on a parlé de l'application mobile ça ça devrait aider à à l'option euh un peu plus long terme on espère aussi de l'adoption dans la dans la recherche donc on a parlé de solidago donc c'est librairie donc c'estàdire du code qui est réutilisable qui est Open Source réutilisable pour permettre bah des expérimentations ou la réutilisation des algorithmes non seulement pour la recherche mais éventuellement même pour d'autres d'autres plateformes qui souhaiterait s'inspirer de de ça pour pour utiliser le même type de mécanisme euh et puis encore aussi à long terme euh enfin ces sujets de de en fait on sent bien que derrière il y a l'idée de de comment mettre en place des mécanismes démocratiques ou éthiqu en accordant une certaine importance pour pour à la sécurité numérique de de de ces systèmes donc ça c'est les sujets sur lesquel on aimerait pouvoir organiser pourquoi pas un workshop une conférence quelque chose comme ça pas forcment moyens dans l'immédiat mais mais ce serait ser quand même quel chose qui sera très utile typiquement à ce sujet s'il y a des chercheurs qui on travaille déjà on enarlera un peu plus tard mais trava déjà avec différents chercheurs comm avoir une communauté de chercheurs et s y a je pense ça pas se tout seul mais c'est une communauté de chercheurs qui veulent que que ces questions de démocratie numérique soi beaucoup plus investigué et prennent de l'importance bah là ça pourrait être vraiment intéressant si on a organisé un workshop voilà ça ça peut être dans le cadre d'une grande conférenceip quelque chose comme ça avoir une workshop dédié à ces questions là pour ouais fédérer un peu plus de chercheurs et donner plus d'importance à ce problè ça ça serait très intéressant et et sinon un autre aspect peut-être sur le sur le long terme terme en terme d'adoption on est en compétition avec TikTok donc tant que c'est les choses sont en l'état j'ai envie de dire c'est une compétition perdue vois si si l'adoption des des réseaux sociaux dépend uniquement de à quel point ils sont addictifs à quel point ils sont plaisants à utiliser ce pour les utilisateurs c'est sûr qu' on a peu de chance et je pense qu'un des gros en jeu c'est vraiment une question de l légale quoi parce que le problème des des algorithmes recommandation et des plateformes un problème pas juste individuel c'est un problème social euh on a parlé un petit peu déjà mais voilà des questions de polarisation politique et tout ça ça ça affecte la société dans son ensemble nos démocraties et donc à travers ce projet un des but sur le le long terme c'est aussi d'aider à penser la régulation de ces outils du numérique de ces algorithmes de recommandation et et voilà y a déjà plusieurs idées qu'on a développé notamment enfin que que Jean-Loup et moi développons dans dans le livre la dictature des algorithmes juste là si vous pensez l'acheter et parmi ces idées par exemple il y a la présomption de nonconformité qui est un des trucs qu' qu'on défend beaucoup euh de supposer que par défaut un outil du numérique bah il viole probablement des lois enfin surtout s'il a appris avec des données collectées à gauche et à droite euh mais bon ça c'est peut-être un principe un peu général des technologie mais sin il y a des trucs un peu plus spécifiques aux algorithmes de recommandation euh notamment euh on défend un principe de de non recommandabilité massive en tout cas pour les contenus du web euh c'està dire que voilà ça doit être quelqu'un de très connu qui met un tweet sur Twitter euh peut-être que on ne devrait pas donner un droit de à Twitter ou Go de recommandation d'amplifier massivement ce contenu auprès de millions de personnes et peut-être qu'on pourra avoir une validation euh en amont en préalable de par exemple de de la validité euh scientifique ou euh du fait que ça ça viole pas de loi ou que ça ça fe ça soit pas un appel à la haine par exemple avant d'autoriser ce ce contenu à être effectivement euh recommandé massivement moi personnellement je pense que c'est vraiment une des idées qui qui aiderait énormément à lutter contre enfin surtout dans des périodes de crise euh ou de conflit où ça part dans tous les sens je pense que c'est important de ralentir beaucoup plus la diffusion massive d'information publiée euh euh juste après qu'elle soit publiée quoi euh voilà et puis à travers aussi on on a parlé un peu des des histoires des droit de vote la sécurité des comptes mais je pense que ceci un des gros problèmes aussi et c'est pas un problème spécifique à tour c'est un problème très général le problème des faux comptes donc là aussi on a on développe des idées à la fois sur tournesol dans le livre dans des papiers de recherche sur euh une preuve de citoyenneté ou une preuve de parfois on parle de proof of personhood et donc prouver permettre aux plateformes du numérique d'avoir un certificat qu'un compte est possédé par un utilisateur et que cet utilisateur ne possède qu'un seul compte sur cette plateforme éidéalement faire en sorte que euh ce certificat enfin celui qui a délivré ce certificat qui va typiquement être l'État soit incapable de savoir euh à quel compte appartient à quel citoyen par exemple parce que ça pourrait poser des des problèmes aussi de de protection des des données personnelles et et d'espionnage des citoyens voilà donc c'est c'est ça fait pas mal de chose mais voilà si on avait ça typiquement un des trucs qu'on pourrait faire immédiatement c'est exiger de YouTube par exemple ou de TikTok que les recommandations l'algorithme de recommandation soit entraîné uniquement à partir des données de personnes certifié par exemple ça pour être un peu trop dur de rest juste en France ça mais ça ça pour être enfin si c'est vraiment une question de sécurité nationale ça pour être une première étape mais par exemple en France on pourrait restreindre l'entraînement des algorithmes de recommandation aux personnes dont on a la preuve euh qui sont des citoyens français ou en tout cas des citoyens européens ou quelque chose comme ça ou des citoyens de démocratie et ça ça serait une mesure qui permettrait de de limiter drastiquement le pouvoir d'ingérence informationnelle euh par exemple des pays autoritaires donc c différentes idées qui sont poussées par le projet et on espère à terme influencera la manière dont les politiciens les juristes et la société civile dans son ensemble pense le danger et les solutions pour le la L informationnel alors il y a des questions dans le chat continuez à les poser on on y répondra dans la la dernière partie de ce live il reste encore quelques questions qui ont été posées dans dans la FAQ euh don celle-ci sur quel principe éthique démocratique se base et démocratique se base le modèle de tournesol pour ses recommandations d'autres modèles sont-ils envisageables et en dével ok alors avant de répondre déjà c'est c'est une question assez compliquée donc si si l'auteur ou l'autrice de la question n'est pas satisfait notre réponse venez en discuter plus en détail sur discord bien sûr donc je vais essayer d'abord de de relier tour sol comment tour sol s'inscrit dans dans certains principes éthiques et donc un principe étique qui que je trouvais très très convaincant personnellement c'est euh le conséquentialisme donc l'idée que qui compte sur notre sur sur sur sur nos efforts si nos efforts sont Morau ou pas c'est ça dépend des des des conséquences de ce qu'on fait et euh et quelque chose qui m'avait énormément convaincu pour travailler sur T le sol c'est euh l'énormité à quel point c'est immense les conséquences de ce que recommandent les grandes plateformes des réseaux sociaux comme YouTube TikTok et cetera parce que on parle de plusieurs milliards d'heures par jour pour YouTube la même chose pour TikTok probablement la même chose pour Facebook et milliard d'heures par jour ça veut dire ça touche tous les humains tous les jours c'est l'humanité entière qui qui change énormément euh par ses choix donc ça change ce qu'on ce qu'on croit ça change ce à quoi on prête attention ça change ce qu'on connaît ça change probablement pour quel président en vote et donc ça a énormément de conséquences et euh travailler sur ça et changer les ses conséquences c'est probablement quelque chose de très important donc un un deuxième concept en éthique c'est l'idée du constructivisme moral donc l'idée que ce qui est moral ce qui est bon ça dépend seulement de quel processus est utilisé pour pour pour le faire des propriétés de ce de ce processus et euh et donc en particulier donc euh un un un exemple de ça c'est que la démocratie par exemple c'est un ça peut être vu comme un un constructivisme moral donc c'est un c'est un système où euh la population euh vote et euh pour pour que des décisions soient prises et du coup ces décisions sont morales parce qu'elles passent à travers le processus de la démocratie et ce serait immoral si on passait par un processus différent comme une seule personne choisie pour tout le monde euh et donc sur tournesol on essaie de ce qu'on développe en gros c'est un processus on explique comment lesutilisateurs vont créer les compte voter qu'est-ce qui va être fait avec leur vote et et les décisions que fait tournosol c'est quelle quelle quelle recommandation sont montré euh les autres plateformes YouTube TikTok elles font aussi ce genre de processus euh qui créent des comptes comment ces comptes expriment leurs données envoyer les données à la pl for mais ensuite quelles vidéos sont montré à tout le monde et cetera la différence de tournol c'est les propriétés qu'à le processus que tournol développe comparé aux propriétés qu'ont les processus développés sur les autres plateformes comme TikTok et et YouTube et en particulier un des aspects les plus importants de notre recherche c'est la cybersécurité et la résistance des algorithmes de machine learning au manipulation c'est un fléo pour les plateformes le fait que il y ait des milliards de faux comptes par an qui soi créés afin de manipuler ce que les systèmes de recommandation font donc les processus de ces plateforme non pas les propriétés que tournesol là de mettre des propriétés de résistance dans le processus d'autres propriétés intéressantes ce serait enfin c'est peut-être juste mon avis mais le fait que chaque utilisateur sur la plateforme a une influence égale c'est donné sur tournosol mais sur d'autres plateformes en général un utilisateur très addicte qui passe énormément de temps sur une plateforme changera beaucoup plus comment le système de reconance se comporte qu'une autre plateforme qu'une autre personne qui utilise pe la plateforme mais sur tour on a ccidé que tous les utilisateurs peu importe leur niveau d'activité ont une influence égale sur le résultat des recommandations voilà donc plus de détails en discussion sur discord si si si l'utur de ces question du coup la deuxième partie de la réponse à cette question c'est sur les principes démocratiques derrière tourn sol et là j'étais justement en train de parler du fait que justement chaque chaque utilisateur de tourol a une influence égale sur l'algorithme donc ça c'est c'est assez aligné avec ce qu'on appelle une une démocratie prdemment et un autre aspect la la mission complète une des missions de c'est justement de soulever sur la crise de l'information et pourquoi on a une crise de l'information c'est en quelque sorte parce que aujourd'hui le peuple n'a pas le pouvoir de décider quelles informations sont amplifiées à grande échelle on n pas ce pouvoir parce que ce pouvoir est détenu par des entreprises privatisé certaines la plupart d'entre elles sont ne sont pas des entreprises du Pays du de chaque peuple en question parle enfin beaucoup de ces entreprises sont soit américaines soit chinoises et il y a peu peu d'autres exemples à cette échelle alors que la démocratie c'est dire le peuple devrait avoir du pouvoir et on et on voit que décider quelle information est vu tous les jours et consommé tous les jours par la population c'est un pouvoir énorme et euh ce pouvoir n'appartient pas au peuple aujourd'hui donc c'est tout sol est très lié au concept de de démocratie pour ça euh un un autre mot sur la démocratie c'est que les systèmes de vote en ligne c'est un challenge technique immense il y a un concept qui s'appelle preuve de de personhood en anglais donc faire en sorte que quand on a un compte en ligne d'une personne on sache que c'est un et un seul humain derrière ce compte et que un seul humain a un seul compte c'est c'est un un challenge technique très compliqué donc on l'a pas vraiment résolu sur au sol mais on a on a proposé quelques petites solutions euh elles sont détaillées dans notre FAQ sur le site euh cette solution euh et ça demande beaucoup de recherche pour pour être capable de faire ça de manière sécurisé et finalement un dernier sujet qui AJ qui a déjà été mentionné un peu avant dans le live c'est le concept de démocratie liquide donc expliquer la démocratie liquide ça c'est c'est à cheval entre deux types de démocratie l'une serait la démocratie directe et l'autre serait la démocratie indirecte la démocratie directe c'est quand pour chaque décision tout le monde va voter OUI ou NON A ou B pour une décision la démocratie indirecte c'est quand on commence d'abord par une étape où on élit chacun des représentants donc peut-être qu'on a élu un gouvernement de députés donc une centaine de députés pour tout le pays et ensuite ces 100 députés prennent des décisions répondent à toutes les décisions qu'on doit prendre au milieu de ça il y a le concept de démocrati liquide qui est que pour chaque décision nécessaire soit quelqu'un va s'exprimer sur sa décision si il ou elle prend le temps soit cette personne va déléguer son vote à quelqu'un d'autre et souvent on cherche à déléguer son vote à des gens à qui on a confiance à des experts qui sont mieux placés que nous pour prendre pour prendre ce genre de décision et donc ça permet d'avoir euh beaucoup plus de personnes impliquées dans ces différents votes sans le coût très élevé de la démocratie directe où tout le monde doit en permanence passer énormément de temps à à répondre aux décisions la démocratie liquide ça permet d'amplifier l'impact de chaque personne en en en faisant qu'elles ont leur propre impact et l'impact des gens au qui ils ou elles ont ont délégué leur vote et un dernier aspect intéressant au concept de démocratiide c'est le concept d'expertise le fait que les gens du coup euh donne des délégations à les gens qu'il considèrent qu'il ou considèent expert et euh donc probablement augmente la qualité des décisions prises en commun tout merci Louis euh ouais sur sur le concept de démocratie euh liquide je trouve que ça ça répond d'une manière assez intéressante à un gros problème je pense de la crise informationnelle qui est que le monde est de plus en plus complexe et que ça devient très compliqué en fait de juste se faire un avis sur euh la mécanique quantique la cybersécurité l'écologie et cetera et donc le fait de déléguer son vote à d'autres personnes euh ça répond en partie je pense à à ce problème et pour revenir sur quand tu parlais de du pouvoir qui exerçait justement bah des systèmes d'information comme Google et cetera je conseille un excellent livre div Cyon qui s'appelle pour une écologie de laattention alors la dictature des algorithmes aussi évidemment mais dedans il y a un il y a un un auteur qui s'appelle allemand il me semble qui s'appelle Georg FR et qui avait dit que rien alors faut que je me rappelle de la phrase rien n'exerce plus de pouvoir sur nous que ce qui que ce qui nous contraint à faire attention et effectivement aujourd'hui on est on est dans dans une situation bien particulière par rapport à ça euh la question qui oui je peux juste ajouter un truc sur les les expertises peut-être parce que il y avait quelque chose qu'on avait déjà aussi des fois réfléchi c'est le fait que peut-êre pas tout les CR critère mérite la même expertise dans le sens pour un sujet médical pour savoir qu'est-ce qui est le mieux de recommander la fiabilité d'une procédure médicale ou je sais pas bah c'est mieux que ce soit des médecins qui répondent par contre de savoir si une vidéo est divertissante ou pas et il faut pas forcément des médecins même une vidéo qui parle de santé par exemple c'est pas des médecins qui vont peut-être être les plus à même de savoir laquelle est la plus divertissante laquelle est la plus accrocheuse on va dire comme nous on a le critère engageant du divertissur engagant euh et ça ça pourrait aussi être il pourrait aussi avoir un mix on va dire dans le sens certains critères devrai être laissés aux experts dans le sens pour trouver qu'est-ce qu'est-ce qui est fiable et qu'est-ce qu'il faut absolument pas recommander parce que parce que c'est dangereux ou qu'il y a d'autres d'autres soucis par contre sur le choix vraiment de quelles vidéos sont comment dit plus ouais plus agréable à regarder plus du critèr esthétique de justement de la qualité de la vidéo et tout ça ça ça pourrait être plus grand public on va dire tout le monde qui vote dessus puis ça permet de d'avoir des vidéos fiables selon les experts et en plus très recommandé selon le grand publicoi alors la question suivante quel groupe de chercheurs travaille avec tournesol utiliset-il la base de données de tournesol je vais prendre cette question euh bah il y a plusieurs travaux beaucoup de travaux même en cours je d'une réunion pas plus tard qu'Ant qu'avant C ce live euh notamment il y a un travail qui va qui a été accepté avec révision majeure donc bon pas encore tout à fait accepté mais on espère être accepté une fois qu'on AA fait petite correction qui a un travail avec deux philosophes Martin Gibert et et Maxime lambrcht et qui répond un peu à la question que qu'elle répondu Louis mais pas tout à fait celle-là mais la question c'était est-ce que YouTube a un devoir moral de recommander des vidéos sur le climat un peu plus précis et et euh et voilà et donc bon si vous voulez une réponse encore plus déta que la réponse déjà assez complète qu'a donné luoui bah voilà patient un petit peu on a un article à vous montrer qu' a un truc assez cool dans cet article c'est qu' en fait on ramène ça un peu à l'éthique du bibliothécaire ou de la ou de la bibliothécaire parce que finalement c'est c'est un peu ça est-ce que lorsqu'on pose une question demande d'information au bibliothécaire bah quel quel livre il va nous recommander lorsque bibliothécaire conçoit euh lors de lancement des des livres dans sa dans sa bibliothèque quels sont ceux qui vont être mis en avant quelle va être la taille de l'espace science quelle va être la taille de l'espace ésotérie euh bon c'est c'est des questions qui qui se pose et voilà on les pose notamment comme ça dans notre arti de recherche mais tout ça pour dire que il y a il y a une grande dimension philosophique euh derrière tournol et ça vous pouvez vraiment le voir si vous allez sur la page des TOC euh je suis sûr que Aidan va mettre le lien quelqu'un va mettre le lien dans dans le chat euh dans les TOS de tourol en fait donc ça c'est ti qu' on a parlé précédemment euh mais voilis régulièrement on organise des des interventions de de chercheurs enfin souvent des chercheurs parfois des des experts ou des des gens qui sont euh très très euh sont très spécialisés dans un domaine euh pour nous parler de de quelque chose de enfin de leur sujet d'expertise et euh B si vous allez sur la page vous verrez qu'en fait il y a beaucoup de cherche de philosophes il y a beaucoup de chercheurs en général il il y a des mathématiciens et tout ça mais aussi beaucoup de philosophes je pense que même la majorité doit être plus des philosophes parce que c'est vraiment une question finalement très philosophique qui est derrière ton sol en tout cas il y a plein de questions philosophiques qui se posent derrière tournosol et on cherche vraiment à collaborer avec eux pour essayer de de de bien avoir des bons fondements euh légitimes et et acceptable euh enfin légitime auprès de la communauté de philosophie acceptable auprès de du grand public on va dire euh dans dans la la la conception euh de de la démocratie numérique de tourn solul et donc il y a a il y a d'autres collaboration en tout cas on parle régulièrement avec différents philosophes bon tout n'aboutira pas mais voilà il il y a différentes collaborations euh en cours euh il a il y a il y a pas mal de chercheurs en en en sociologie ou en parf on appelle ça computational sociology donc la sociologie euh euh algorithmique B des chercheurs enj plus classique aussi qui s'intéressent à tourn donc notamment il y a un chercheur de cheffielduniversity Thomas qui qui s'intéresse beaucoup à voà ces communautés qui qui se forment sur le web pour pour s'organiser concevoir quelque chose et donc tour en est un exemple il y avait une autre chercheuse qui était car University si je me trompe pas et je sais plus où est-ce qu'elle est t qui aussi à tour sol sur ces ces aspects euh ouais il y a il y a Maram tiganimine aussi qui qui s'intéresse qui s'est intéressé à à comment est-ce que le projet t sol se structure euh voilà il y a différents aspects autour de ça il il y a peut-être une autre partie qui est plus intéressé des utilisateurs de tours de voir comment est-ce que ces utilisateurs voir les consommateurs de T sol comment est-ce qu'ils peuvent être affectés par les 10 algoritmes de recommandation ça fait partie d'une question un peu plus large sur quel est l'impact des algorites de recommandations de façon générale et donc ça on travaille notamment avec des chercheurs euh de le PFL enfin il y en a un qui était à le TH il rejoind le PFL euh autour de Robert West manuel Ribero euh juseppe Rossi je suis pas sûr de son nom de famille enin du ZP en tout cas euh qui qui s'intéresse à ces questions mais il y avait aussi des chercheurs qui ont aussi été sur ces problématiques donc Marc fadou Andreas Mel je sais plus quel est son nom de famille ouais trop de chercheurs non j'arrive pas retour les nom de tout le monde mais voilà qui qui s'intéresse à ces questions de de l'impact des algorithmes et typiquement l'application mobile de tour sol s'il y a beaucoup d'utilisateurs ça permettrait de faire des expériences sur mobile quelque chose qui pour l'instant extrêmement difficile enfin il y a très peu d'études sur sur mobile alors que le mobile est beaucoup plus utilisé pour la consommation des contenus que que que le desktop que les laptops sinon bah côté un peu plus mat qui est un peu plus ma zone de confort il y a beaucoup de collaboration en cours donc là plutôt j'étais avec un meeting avec des chercheurs du mitbel de polyitechnique Hamdi de le PFL Julien fa ex PFL sur des questions notamment sur ces questions de droit de vote enfin lui a dit qu'on cherch à avoir une personne droit de vote mais bon au aujourd'huime quelqu'un qui est plus actif va quand même avoir plus d'influence va pouvoir tirer plus de vidéos vers le haut ou vers le bas mais cette question qui se pose vraiment est-ce que ça devrait être le cas quelles sont les implications en teres de sécurité est-ce qu'on peut réfléchir à chos différemment c'est des questions qu' qu'on se pose avec des pour l'instant d'un point très mathématique et on espère que les mathématiques finiront pas être suffisamment compréhensies pour nous au moin pour ensuite engager dans un débat peut-être plus philosophique sur la manière dont tout ça doit être structuré on a notre collaboration en cours avec un chercheur du CNRS Matthéo Takaki et avec Kevin son c'est harfic je souviens plus de son nom de famille désolé pour C manquement voilà sur les questions de diversification des recommandations sur sur sur notamment via l'extension de tourol on fait ensemble de quatre recommandations typquement ça serait bien que dans ces quatre recommandations il y ait pas trois fois une vidéo de science for al c'est des vidéos qui sont pas mal mais bon trois fois dans un ensemble de quadre recommandations ça fait quand même un peu trop et en fait voilà on se pose un peu ces questions il y aura peut-être une VO oness d'impliquer d'autres chercheurs peut-être djv motivé par ce projet euh voouis des matths qui sont très jolis aussi je finirai clairement par en parler parce que c'est vraiment des mats qui m'ont beaucoup séduit sur determin point process bon voà ça c'est ça à faire à suivre et sinon il y a il y a une autre collaboration en cours avec notamment Oscar vilmo Sadeg FR et Mathias crossguser et Jan fot également qui sont des chercheurs de de le PFL et là c'est plus des questions sur les comparaisons et notamment ce qu'on est en train d'investiguer c'est de voir dans quelle mesure ça peut être intéressant de vousjouter aussi des likes et des comparaisons des jugements directs en tout cas pas pas forcément les appeler des likes sur c'est plus des des recommandabilité je peux consider qu'un contenu est recommandable ou voir très recommandable ou je peux juger qu'il n non qu'il est non recommandable ou ou vraiment pas recommandable donc la question c'est comment est-ce qu'on inclut ces différents signaux à la fois les les les jugements directs et les comparaisons euh pour assigner des scores aux différentes vidéos et voir poser la question de quand est-ce que il vaut mieux demander l'un que l'autre à quel moment est-ce que c'est important de demander à la personne de faire des comparaisons parce qu'on veut par exemple comparer des vidéos qui sont très recommandables d'après la personne mais deux vidéos qui sont recommandables bah es sont pas forcément aussi recommandables même si elles sont toutes les deux recommandables voilà c'est c'est des des questions qu'on qu'on se pose euh voilà donc c'est c'est quelquesuns enfin je crois que j'ai fait à peu près le tour des des collaborations en cours euh mais bien sûr on est ouvert à à à à d'autres collaborations même si bien sûr la bande passante est est limitée malheureusement mais euh voilà si vous êtes chercheur en tout cas et que ces questions de démocratie numérique vous intéressent beaucoup bah hésitez pas à entrer en contact et on essa de de voir dans quelle mesure on peut établir un une collaboration ou vous pouvez aussi nous inviter juste pour présenter notre projet peut-être que ça peut inspirer aussi des travaux dans vos laboratoires de recherche en tout cas vraiment travailler avec les chercheurs c'est quelque chose qui nous intéresse énormément parce qu'on considère aujourd'hui que T sol même si c'est fonctionnel on a vu il y a plein de probl problème encore avec tournesol on est loin d'avoir une une une une plateforme pleinement satisfaisante pleinement sécurisée il y a beaucoup de travail pour pour y arriver et euh et et parfois quand on dem de faire le bilan de tournesol je pense qu'on sous-estime à quel point il a il y a vraiment de progrès urgence à faire des progrès d'un point de vue recherche d'un point de vue vraiment fondamental d'un point de vue fondement philosophique compréhension sociologique mathématique psychologique également la psychologie du du du la personne qui juge les contenus et importantes d'ailleurs il y a enfin il y a une partie la question c'était est-ce que d'utres d'autres chercheurs ont utilisé la base de données de T sol la réponse est oui il y a des travaux de recherche publiés qui ont utilisé la base de données de tour sol pour mener leur recherche et notamment c'était des recherches autour de de la notion de volition c'estàd a de d'apprendre des jugements plus réfléchis des contributeurs euh voilà donc vous pourrez retrouver tout ça sur le site de tournesol donc t. app vous allez en bas une partie dédiée à la recherche avec à la fois les publications scientifiques de tournesol mais également les travaux qui citent tourne seul et voilà si vous êtes chercheurs je vous invite essay de rejoindre cette liste en collaborant avec nous merci beaucoup les et bien il nous reste un peu plus de 20 minutes on a une légère avance sur sur le programme on va pouvoir prendre les questions du chat euh donc il y en a une euh euh bah la première les alors les travaux de tournesol appliqués à Google pourrait-il permettre à moyen long terme de continuer à gagner de l'argent ou bien la vision éthique est utilitariste est-elle forcéement business incompatible je sais pas qui veut prendre cette cette question je sais pas moi j'avais commencé à répondre un truc dans le chat et juste c'est un truc un peu classique c'est quand même quand quand on voit comment ça fonctionne par exemple à chaque fois que il y a une plateforme qui fait un nouvel algorithme qui capte encore plus l'attention il y a quand même ce phénomène où on est dans un système économique où les grandes plateformes elles peuvent pas trop se permettre économiquement juste euh de faire des choses qui sont moins efficaces d'un point de vue attentionnel donc il y a quand même ce ce cette injonction à être efficacement efficace attentionnellement qui fait que bah c'est très dur pour des algorithmes éthiques de gagner plus d'argent que des algorithmes non éthique donc c'est c'est c'est un truc dont on parle beaucoup euh dans les discussions ou même dans le livre c'est que en fait effectivement sans régulation qui incite et qui rend économiquement rentable certains types d'algorithmes on peut pas faire confiance juste aux plateformes pour adopter euh des algorithmes éthiques si les autres plateformes ne l'adoptent pas quoi et on l'a vu avec TikTok où en gros il y a quelque chose qui est très nocif qui a été implémenté que ce soit en terme de d'interface ou d'algorithme et toutes les autres plateformes se sont mis à faire exactement la même chose donc il y a les YouTube shorts les rés d'Instagram les Spotlight de snapchat et cetera et cetera c'est vrai qu' vas-y je ENF jejoins pas mal la vie de de Jean-Loup on l'a écrit dans notre livre euh mais peut-être pour ajouter un autre aspect c'est que la la l'opinion publique est importante c'estàd que euh si euh lorsque Facebook euh lorsque Google licencie son équipe d'éthique bah tout enfin tout le monde s'en fout dire si si ça fait pas du tout la une des journaux s'il y a que trois articles seulement dans Google dans dans le monde qui qui en parle don un de ces trois articles qui écrit par moi-même bah ça ça suffit pas quoi faut que ça soit vraiment un scandale énorme pour une entreprise de la tech aujourd'hui de licencier son équipe d'éthique enfin ça devrait être mais un scandale mais immense enfin ça serait ça devrait être comparable à a total ennergie qui commence à avoir une équipe d'éthique et qui la licenc du jour au lendain enfin je pense que si total énergie abandonner sa branche énergie renouvelable du jour au lendemain bah ça fera un scandale énorme et la pression publique l'opinion publique ferait que il y aurait beaucoup plus d'incitatif pour les entreprises à ne au moins ne pas enser les équipes éthiques voire à Enforcer le pouvoir en interne de l'équipe d'éthique hein parce qu'il faut imaginer qu'en interne il y a des tensions permanentes entre les équipes d'éthiqu et le reste des équipes et donc si l'équipe d'éthique on lui donne pas d'importance bah elle sera ignorée et donc il y a a y a un enjeu énorme à fa à donner beaucoup plus d'attention médiatique à tout tous les scandales qu'il y a et malheureusement il y en a beaucoup dans le monde du numérique et moi je voulais juste rajouter un truc un peu plus qui à tournesol mais c'est vrai que dès le début de l'association on a un peu réfléchi à comment on pourrait gagner gagner au moins avoir de l'argent pour continuer à développer la plateforme comme ça et c'est vrai qu'on a pas trouvé beaucoup de moyens qui nous semblait éthique et qui nous semblait ne pas corrompre on va dire les principes de base de la plateforme et chaque fois qu'on réfléchit un truc finalement ça se transforme en devenir une plateforme justement très comment dit qui va essayer de mettre en avant des trucs pas forcément bien qui va essayer de jouer sur des sur des mécanismes du cerveau qui sont pas que c'est pas pas vraiment ce qu'on ce qu'on aimerait recommander donc si vous avez des très bonnes idées pour pour rendre tournosol rentable tout en gardant notre notre éthique de base mais c'est pour ça qu'on compte aussi beaucoup sur les les dons des gens et qu' on aimerait bien avoir un peu plus pour pouvoir continuer à payer notre super développeur euh mais ouais c'est c'est pas une question facile en tout cas pour une association et d'ailleurs on a vu un peu aussi on a l'impression des fois que ça aurait été presque plus simple en étant une startup on voit des fois des start-ups qui vendent un peu du rêve on va dire ou qui vendent des trucs pas très concrets qui finalement arrivent à à obtenir de l'argent on on dirait plus facilement que nous en tout cas al ils sont peut-être meilleurs aussi pour la promotion comme ça mais c'est c'est pas évident on va dire que en tant qu'association ouais je juste pour insister sur ça c'est aussi une question encore une fois d'attention je pense euh sur ces enjeux c'estàdire que euh alorsement je suis tout à fait d'accord avec ce qu'a dit Aidan euh pour les start-ups c'est c'est c'est quand même beaucoup plus facile de trouver de l'argent euh mais également euh pour d'autres causes euh ou ou pour des causes enfin pour la même cause mais euh avec une sont peut-être plus courttermistes beaucoup plus petite échelle euh on a vu d'autres personnes récupérer enfin enfin obtenir des des des dons et et je pense que c'est c'est très problématique parce qu'on on n'investit pas les les dons publics là où ça ça aurait le potentiellement le plus d'impact et l'une des raisons c'est parce qu'on je pense qu'on ne mesure pas assez l'importance de ces algorites recommandation donc là encore il y a il y a un enjeu à donner plus d'attention à ce problème pour aussi qu'il y ait beaucoup plus de financement euh de de ce genre d'initiative ouais comme comme comme comme j'ai dit dans une vidéo euh ouis le PFL a terminé le contrat enfin le contrat le terminé la collaboration finalement avec avec tournosol et euh et ça vient de aussi d'une inattention à l'importance du sujet est défendu par tour ne seul à mon sens pour rebondir sur le côté non éthique eu sur le fonctionnement interne de ces plateformes là récemment il y a un mail de Marc Zuckerberg qui a été rendu public qui montre comment vers 2018 zuukerberg a demandé à ses équipes de contourner les mesures de sécurité de snapchat pour récupérer des données supplémentaires afin de copier en gros leur modèle de captation d'attention h alors une autre question du chat est-ce que donc c'est l'abonné lambda il me semble qu'il pose la question est-ce que vous avez étudié à quel point les différents critères euh affectent euh les devrai être recommandé en fonction des utilisateurs donc je pense que la question c'est à quel point les différents critères sous les vidéos influe la recommandabilité d'une vidéo est-ce qu'il y a des différences ouais alors moi je peux juste répondre parce qu'il y a alors il y a une partie de la réponse on va dire qu'on peut voir sur la page d'accueil de tour si on va sur la sur la page d'accueil dans la partie recherche il y a une jolie image d'Able de corrélation c'est pour ceux qui qui aiment bien un peu les maths c'est la on va dire la corrélation entre les différents critères donc entre le critère on peut regarder sur la première ligne c'est entre le critère devrait être le plus devrait être largement recommandé et les autres et la plus forte corrélation c'est évidemment avec le le critère important importance de la vidéo et puis par exemple un des ça c'est l'ensemble de c'est pour tout le monde c'est la moyenne on va dire de de de tout le monde et paremple le moins corrélé ou le plus antiorrélé on va dire c'est avec Ben divertissant et relaxant donc on voit que les alors ça c'est peut-être un défaut d'ailleurs Mo moi je trouve c'est peut-être des fois un peu peut-être qu'on se trompe on va dire des fois en se disant on devrait recommander une vidéo alors qu'au final parce qu'elle est très importante mais peut-être que vudrait mieux prendre des vidéos un peu moins importantes mais beaucoup plus divertissantes et relaxantes qui ont plus de chance de toucher un grand public c'est quoi c'est une vraie question et c'est c'est pas si facile par contre si vous voulez voir ça pour chaque utilisateur ou pour vous-même d'ailleurs bon déjà ça demande de noter un peu tous les critères parce sinon ça va être moins précis si vous notez que le critère en c'est quoi ça va pas existant si vous notez que le critère principal ou moins précis si vous notez que certains critères mais si vous aimez bien un peu alors si vous voulez juste voir ça il y a parce qu'on avait développé un petit peu donc une petite partie tournol il y a même pas besoin de tout installer de tout voir juste si vous aimez bien la visuation de données comme ça et que vous faites un peu de Python et il y avait une partie sur gthub qui s'appelle tournol data visual visualisation et c'est avec un petit outil qui s'appelle streamlit qui permet de d'utiliser la base de données publiqu justement et de voir ses plein de petites statisti comme ça alors on peut sélectionneruateur on peut on peut faire différentes choses voir un peu des moyennes surtout les meilleures chaînes les meilleures il a plein de petites choses comme ça qu'on peut utiliser donc si vous faites un peu de pyon vous pvez pouvez vous amuser avec avec ce petit outil ça permet aussi de voir des des petites corrélations comme ça entre les critères si vous êtes très motivé vous pouvez peutêtre nous aider à mettre ces trucs directement sur le site une autre question c'est quoi votre vidéo préférée de tournesol chacun alors c'est la réponse à cette question est publique si vous connaissez les les username de chacun des membres de la qui sont là parce que sur tour sol on peut voir les recommandations selon une personne alors c'est pas très c'est pas très simple d' accéder mais dans le menu en haut droite quand vous êtes logué vous pouvez voir mes recommandations et vous verrez la liste des meilleures vidéos selon vous donc c'est c'est asse intéressant à regarder quand on a participé pendant longtemps sur to solol et quand je regarde les miennes par exemple je vois que la vidéo la plus recommandée ça s'appelle The ai dilemma c'est une vidéo du Center for Human technology euh qui qui a aussi un un podcast divid attention qui est qui est super intéressant en anglais qui est très aligné avec qui motive beaucoup le projet tournol ce podcast qu'est-ce que vous trouvez les autres comme meilleure vidéo selon vous al justement je viens de vérifier en premier dans mon classement j'ai une vidéo d'hygiène mentale alors c'est une vidéo assez ancienne 2015 sur l'autodéfense intellectuelle alors je sais pas à quel point c'est c'est encore d'actualité je pense que ça dans mes souvenirs ça ça doit rester pertinent parce que c'est des principes relativement généraux de de comment comment vérifier l'information informtion et comment comment voilà comment se comporter face à une nouvelle information sur laquelle on pourrait douter euh et c'est peêtre encore plus pertinent aujourd'hui en fait avec les les modèles de B générative je l'ai pas noté moi je peux aussi vous dire parce moi je crois que j'étais parmi les premiers contributeurs et je pense la pas trop du bouger cette vidéo parce que je crois que depuis qu'elle est sortie peut-être qu'elle est sortie juste un peu avant tournol et je crois que ça a pas trop changer dans les vidéos que que j'aime bien recommander c'est une vidéo de cour GCT donc c'est une qui est en anglais encore je crois qu'ils l'ont pas traduite encore parce qu'il traduit il y a une chaîne française de courses GCT et il traduisent de temps en temps des vidéos et s'appelle un antidote to disatisfaction donc je trouve c'est une vidéo assez justement grand public dans le sens avec des petits conseils assez applicables pour la vie de tous les jours pour être moins comment on dit on dire re plus heureux simplement mais et d'ailleurs il y a une autre vidéo du même genre je crois qu'elle est peut-être pas dans dans ma première page mais une vidéo en français cette fois d'une toute petite chaîne qui est pas très connue je sais plus le nom de la chaîne d'ailleurs je pe essayer de retrouver mais qui parlait aussi du bonheur et qui avait un peu un peu la la recherche scientifique sur le bonheur et qu'est-ce qui qu'est-ce qu'il faut on va dire appliquer pour pour être heureux je trouve qu'elle était pas mal aussielle était pas longue du tout la vidéo et elle donnait des des bons conseils je vais essayer de retrouver le nom et de la poster quelque part il est pas prévu pour un tournosol live bientôt ah peut-être je je sais même plus son nom s'il regarde désolé alors je vais juste faire une petite remarque donc lui euh TR trésor de l'association et product honur euh de de tournesol apparemment a un peu du mal à utiliser cette fonctionnalité parce que je crois qu'il a pris uniquement les vidéos en anglais j'ai regardéis ses meilleures vidéos et en fait sa meilleure vidéo c'est en tout cas moi le le lien tel que je tape c'est garde du référencement de de splin LND qui une excellente vidéo qui parle vraiment des sujets très tour soles que et moi la mienne ma ma ma numéro 1 c'est euh une vidéo de 60 minutes une interview de Frances Ragen sur les Facebook files et pas loin du top il y a la la vidéo de W inequality in America de prtizan qui est vraiment une vidéo préférées qui montre que la distribution des richesses est est est très inégalitaire selon quasiment tout le monde et beaucoup trop inégalitaire selon quasiment tout le monde et pire que ça qu'en plus tout le monde sous-estime à quel point les inégalités sont grandes et puis derrière il a il y a des vidéos de Monsieur fi et toi Victor alors euh la transition n pas été préparé mais c'est une vidéo de lit c'est la Master Class sur Blast qui euh qui a un score au total ma fois très élevé euh et donc pour pas pour pas rester uniquement dans le clan tournosol il y a une vidéo aussi de stupide economics sur la crise du logement qui vient juste juste derrière et la troisième mieux apprendre et étudier c'est sciences étonnante j'ai une vidéo jeanl on lui demande pas parce qu'il a pas noté de vidéo c'est c'est pour ça que depuis tout à l'heure je fais tout à fait profil bas parce que je'y suis allé effectivement j'aurais bien voulu dire que la meilleure vidéo c'était la vidéo de CGP Grey là this videodéo will make you angry mais hélas je ne suis même pas autorisé à le dire que c'est ma vidéo préférée il a adopté la stratégie de la pénombre il s'est mis dans le noir juste en reculant il pouvait disparaître bien j qui d'autre ti moi j'ai j'ai une vidéo is me is really bad de CCT après je suis pas non plus partie des des plus grands contributeurs et je pense que effectivement ce serait pas ma ma vidéo que je recommanderais que je recommanderais le plus si je faisais plus de comparaison je pense que çaen serait d'autres Adrien alors j'ai d tout à l'heure c'est hygiène mentale oui pardon tu l'as dit pard oui oui oui oui hygiène mentale que je je je crois que c'est les aussi récemment tu as recommander une vidéo d'hygiène mentale sur Daniel canman sur le bruit ah aussi reparler en tout cas parce que malheureusement danielman est décédé récemment et j'ai retrouvé la vidéo dont je voulais parler ça' que je voulais mettre en avant parce qu'elle un peu moins connu s'appelle le secret du bonheur enfin révélé et la chaî c'est heureusement mais il a pas fait beaucoup de vidéos il a fait une vidéo qui parle d'aviation un peu qui est très intéressante auss mais plus une sorte de conférence et puis cette petite vidéo sur le bonheur ou de autres y a d'autres questions prévu mais peut-être une question qu'on peut se poser c'est quelle est la meilleure vidéo qu'on recommande qui a moins de 1000 vues il y a pas de filtre moins de 1000 vu on est d'accord c'est vrai qu'on a pas de fil sur les [Musique] vu c'est plus compliqué de vous en connaissez beaucoup des vidéos qui ont moins de 1000 vu mais c'est vraiment une vraie question c'est V Méch on va pas mais j'allais dire ça les MI alors en vrai moi j'en ai j'en ai une c'est un tour talk sur la la vraie démocratie contre l'oligarchie de de matthieuango par NOTAM de démocratie liquide voilà apparemment d'après les stades de tour un peu plus de 300 vuesme largement insuffisant bon moi c'est un peu biaisé aussi parce que je je suis dans la vidéo mais c'est le premier tourn sol live avec écologie rationnelle qui a 888 vues qui est dans mon top 4 est-ce qu'on a entendu les vidéos préférées de Romain ah romain je crois pas pas vraiment mais moi mais moi je veux bien répondre à la vraie question contrairement à mes collègues qui ont en fait ils ont donné la la vidéo qu'il recommande le plus et si la question c'est votre vidéo préférée comme ti l'a suggéré moi je vais donner la vidéo que je préfère en tout cas celle qui est encore fr fraîche dans mes souvenirs c'est zoopolis théorie politique des droits des animaux par philoxim parce que je la trouve incroyable super bien vulgarisée et ça fait énormément réfléchir à notre rapport au au droits déjà qu'est-ce qui quel citoyen devrait avoir des droits quelle personne devait avoir des droits et aussi au à la manière dont on considère les animaux et pas que les animaux domestiques et c'est c'est ouais c'est l'une des vidéos qui est elle est dans mon top top 20 et euh bon du coup c'est pas mal quand même parmi combien de vidéos comparé tu sais combien tu as comparé de vidé alors j'en recommande 1585 ouis sur peut-être 3000 3000 4000 comparaison on n pas tous les mêmes top 20 exactement une chaîne qui a b plus de vues que celle de Jean-Loup mais pas beaucoup plus c'est econyate j'ai pas mal de vidéos bien classé donc c'est des petites vidéo de de 6 7 minutes une une ancienne chercheuse a fait sa thèse à Berkley en économie et c'est vraimentent c'est super top moi j'adore et dites-moi si je me trompe il y a le sujet de du nombre de vues avait on en avait déjà un petit peu réfléchi d'inclure le nombre de vues et de recommander plus si la vidéo a moins de vu sur Youtube ou ça a été oui c'est c'est en réflexion donc ça ça fait partie du projet avec avec Matthéo Taki et et Kevin arphic je c'est pas son vrai nom mais je me souviens pas de son vrai nom euh et euh typiquement une des idées ça serait euh euh recommander davantage avec cet argument que en fait on compense la surrecommandation sur Youtube d'une certaine manière mais on a un peu cette idée que en gros une vidéo enfin le nombre de fois qu'une vidéo doit être recommandée est recommandée plutôt doit dépendre de son score mais euh du coup dans le a recommandé on pourrait aussi inclure YouTube un petit peu quoi euh du coup compenser voilà c'est en réflexion en tout cas c'est c'est pas encore déployé alors il y a des questions dans le chat une question de scepticisme DOCAM avez-vous l'intention de proposer une API qui pourrait être requêé pour avoir un indicateur sur une vidéo donnée parce que je je pose bien la question ouais donc on fait déjà ça c'est déjà possible de requetter la P de tournol euh c'est pas simple mais il il y a la documentation le le skima swager euh si quelqu'un connaît le ce que c'est à api.ourlesol.appsdc si si quelqu'un vous cet URL api../doxdcs euh il verra le tout ce qui est possible de faire avec l'API et euh je sais pas quel genre d'indicateur euh cette personne cherche à à requter sur une vidéo mais il y a on peut demander on peut requter une vidéo et voir beaucoup de des discord de la vidéo tout tout ce qui est affiché dans la page tout ce qui est affiché sur le site c'est disponible via LP voilà et si c'est compliqué à utiliser nésitez pas de venir en discuter sur discord on on pourrait aller et d'ailleurs oui pour toute demande de collaboration je vois qui qui en avait parfois dans chat et qu'on pas forcément le temps de répondre à à tout le monde n'hésitez pas à rejoindre le discord ou à nous envoyer un mail autre question dans le chat Bastien V j'adore votre projet merci beaucoup je travaille avec des chercheurs dans un Centre interdisciplinaire énergie climat je sais pas dans quelle mesure je pourrais faire du lien mais auriez-vous des idées de travaux bah enfin un des trucs dont on a besoin c'est c'estidentifier les vidéos de qualité donc si des gens sont des dans des mouvements militants par exemple pour le climat bah ça n intéresse que vous contribuez à touress d'identifier les les vidéos plus intéressantes d'après vous et après ça pourra être intéressant aussi d'avoir des mécanismes pour identifier les groupes militant enfin ou les groupes experts donc typiquement nous on aimerait bien pouvoir identifier par exemple les auteurs du je sur T sol et savoir quelles sont les vidéos qui d'après eux sont les plus recommandables je pense ça serait vraiment quelque chose de très intéressant et donc il y a un travail de mise en place de genre de choses voilà en terme de de validation ça pour être juste un compte enfin quelqu'un qui à qui on on donne un compte en particulier qui permett qui pourrait valider à la main dire tel appartient à à enfin être un membre de tel tel groupe et après on pourrait réfléchir à avoir une façon de de mettre en avant en tout cas de en tout cas ça serait intéressant au moins d'un point de vue recherche que d'avoir des informations sur les avis des des différents groupes sur la qualité de différentes vidéos et Bastien ver en fait il se demandait aussi plus précisément s'il y avait des exemples de papiers de recherche qui étaient au croisement entre climat énergie et euh alors tournsol en particulier ou plus généralement les algau de recommandation du coup je sais pas si quelqu'un connaît enfin s'il y a vraiment des papiers de recherche qui sont et qu'on connaît qui sont à l'intersection des deux je pense que c'était ça qui parce que moi j'ai demandé dans le chat de préciser j'avais pas compris la question la qui va qui va peut-être bientôt sortir ouais après la question c'est un peu est-ce qu'on regarde le bilan énergétique deses algorithmes au quel cas bon benah voil a des choses sur ça mais je pense que c'est pas très personnellement je pense que c'est pas très pertinent euh parce que non c'était plutôt ENF je pense que c'était plus enfin en tout cas ce que j'ai compris c'est plus est-ce que par exemple il y a des papiers sur à quel point les algos de recommandation vont influer sur la perception par exemple des gens sur les questions climatique et énergétique et qui est une question qui est juste vraiment vraiment hyper importante pour le coup ouais B alors enfin j'ai j'ai j'avais regardé un petit peu cette recherche il y a longtemps mais moi j'ai un article R sur la page d'accueil de tourol et je vais voir des des références à l'intérieur de cet article euh et enfin notamment il y avait un article de Joakim algayer qui s'intéressait à la désinformation sur Youtube euh sur le climat euh mais voilà je je suis pas recommander un truc un peu plus récent parce que c'est 2019 et bon il y a 5 ans et 5 ans dans dans le paysage des réseaux sociaux c'est c'était longtemps euh donc quoiut faudrait chercher un petit peu plus mais il y a il y a clairement beaucoup de travaux sur ces questions [Musique] de je sais pas s'il y a d'autres questions dans le chat notamment il il y a un truc qui j'avais partéà sur Twitter qui qui qui qui a beaucoup parler à Jean-Loup et au réveilleurs qu'on salue qui qui qui qui est encore dans les parages j'imagine euh qui est le fait que le le climatofatalisme c'estàdire le fait de d'être un peu fataliste sur le climat réduit l'engagement euh et prise d'action en faveur du climat et euh donc VO je pense que une information intéressante à avoir en terme de communication autour des enjeux climatiques ou numérique c'est qu'il faut vraiment faire attention à pas pousser au fatalisme et vraiment toujours enfin c'est aussi un des conseils des vidéos de de d'homoabulus sur sur ces sujets euh euh vraiment euh faire peur ok mais euh suivre immédiatement avec des bonnes actions euh à prendre et surtout se rendre compte que euh on peut agir quoi que il y a on va pas résoudre forcément les problèmes mais on peut réduire les catastrophes euh à travers l'action ouais carrément le le climato fatalisme c'est le nouveau climato scepticisme quoi euh est-ce que vous voyez d'autres questions dans le chat ou euh il y en a une de Bastien là qui demande est-ce qu'on s'est posé la question d'utiliser Page Rank euh alors après il met entre parenthèses auteur de vidéo recommandé qui augmente le poids des votes euh du coup je suis pas sûr que je comprends je peux répondre un peu ah il y a aussi avait une question il y avait un commentaire qui a été fait par rapport à ce que j'ai dit tout à l'heure du fait que sur Tol tout le monde a tous les utilisateurs ont un vote qui ont une même une influence égale comme ce qu'on veut pour une démocratie dans une démocratie on veut que tout le monde ait une influence égale et pas un milliardaire qui est un milliard de votes par exemple euh c'est pas tout à fait vrai parce que ça dépend aussi du système de preuve de de personne qu'on a derri le compte du système de certification des comptes et notre système de certification des comptes il est pas parfait parce que c'est comm comme j'ai dit c'est un challenge technique énorme donc pour l'instant on a une méthode pour certifier les comptes qui se base sur le domaine des des emails des utilisateurs aussi un deuxième aspect de cette certification de compte c'est un système de garant lesateurs peuvent se porter garant les uns pour les autres et ça ça transmet la confiance euh il y a beaucoup d'aaspects qu'on a discuté à à plusieurs moments donc même même un compte qui a peu de de confiance avec ce système a quand même presque la même influence que les autres comptes qui ont beaucoup de confiance avec ce systèmes euh mais néanmoins là je voulais juste en venir au fait que oui c'est c'est vrai que tous les utilisateurs n'ont pas la même influence mais si le système de certification fonctionnait parfaitement et on va travailler à l'améliorer et ben on aura cette propriété que une personne un compte une un niveau d'influence ça devrait être respecté et puis la question de Bastien V que je vois à propos de Page Rank et ben justement le le système de garant qu'on a qui est du coup ça fait un peu une espèce de de graphe de gens qui se sont connecté pour se porter garant les uns des autres l'algorithme qu'on utilise c'est très similaire à l'algorithme de page rank on a juste fait quelques modifications à cet algorithme et euh les modifications peuvent être trouvées sur le papier de recherche qu'on a publié qui apparaî sur notre homepage tout en bas de la la page d'accueil euh dans la section Recherche euh les modification c'est pour éviter que justement il y ait trop de confiance propagée euh pour que pour ne pas motiver que quelqu'un crée des faux comptes et se porte garant pour les faux comptes afin de do augmenter au maximum son son impact normalement notre algorithme est plus résistant à ce genre d'attaque que que si on avait juste fait Page Rank bêtement voilà et on pense aussi potentiellement utiliser pour la démocratie enfin liquide potentiellement ça reste encore un chantier est-ce qu'il y a des questions supplémentaires dans le chat je n'ai je n'ai pas la vue direct donc je vois scepticisme DOCAM qui VI poser la question de euh réagir à ce que je viens de dire que une personne riche ne devrait pas avoir plus de votes qu' mais demande une question en lien avec le le si une personne plus expérimentée plus experte dans un domaine donné devrait et et ça ben du coup la la solution qu'on a déjà discuté euh euh plus plus tôt dans le live c'est euh potentiellement avoir des systèmes de délégation et faire en sorte que les délégations aillent dans la direction d'expert donc c'est c'est un problème à la fois algorithmique et et social et que si les délégations vont la direction d'expert du coup des experts auront plus d'impact sur la plateforme et juste tout à l'heure les mentionné l'idée qu'on a d'avoir des collaborations avec des associations des associations qui ont une expertise particulière comme par exemple amnesty International a une expertise sur les droits humains il y a plusieurs associations groupes de chercheurs qui ont des expertises dans le climat et donc avoir avoir une une collaboration avec un un tel groupe ça permettrait par exemple sur la plateforme de dire de de permettre aux utilisateur de voir les recommandations selon les chercheurs de GC il y a suffisamment de chercheur du qui ont participé sur le sol on pourrait avoir un fit de recommandation qui vient de leur part et ça serait quelque chose de plutôt très intéressant pour les gens qui cherinformation fiaable sur sur l'envonnement il y a il y a une remarque sur le chat que je trouve intéressant sur les sur je sur les billets d'expertise et délégation d'expertise pardon c'est le fait que potentiellement les délégation d'exper elles vont avoir un biais de d'Ura ou euh parce que on va déléguer beaucoup à des gens qui ont une grosse aura et juste ben pour dire à à l'abonné lambda que c'est des trucs sur lesquels on réfléchit dont on parle aussi dans dans le livre et je sais qu'il y a pas forcément de de solution mais une une des choses qui peut être envisagé c'est le fait de dire que on pourrait aussi avoir si beaucoup de gens qui sont considérés experts par des experts ça vaut euh différents ou c'est c'est comptabilisé différemment que s'il y a quelqu'un qui a 1 million de personnes qui sont pas du tout expertes disent ah oui lui c'est elle c'est un expert du climat il y a des systèmes comme ça qu'on pourrait en tout cas développer ou affiner pour justement éviter en tout cas de tomber dans ce blà qui a un vrai problème de la délégation d'expertise faite aux gens qui juste parlent bien par exemple et est-ce qu'il y a d'autres questions sur le chat j'en vois plus et ben magnifique et ben merci beaucoup parce qu'il est 21h11 donc on a légèrement dépassé mais on reste quand même pas mal dans les temps et merci beaucoup à toi Victor d'avoir animé tout ce magnifique live d'e d'une band de mare et et merci aussi à tous les gens qui étaient là alors Bastien V l'abonné lambda scepticismeam TR qui est arrivé sur un peu un peu plus tard sence for je sais pas qui c'est mais il a parléi le live Simon Ducatez ah oui Vincent aussi RB Blas qui était là au début tous les gens qui éta là merci beaucoup d'avoir participé au chat et d'avoir posé des questions cé top ouais et pour tous les gens qui qui sont encore là ou qui nous regarderont en replay oubliez pas de créer un compte si vous AZ pas encore mais si vous êtes encore là je pense que vous avez déjà un compte t sol et faire des comparaisons ça nous aide beaucoup et si vous avez les moyens de faire des dons c'est sympa aussi ou venir participer sur discord ou parler de tournol autour de vous je sais pas si vous avez d'autres idées je sais pas si on l'a mentionné mais vous en parlez notamment à la fin de votre livre mais on a créé une page un guide de passage à l'action sur le site de Tour mettre le lien ouais tournol/action avec un S je crois mais on va mettre le lien dans le dans le chat et tu es déjà arrivé à la fin du vior c'est magnque R de lecture du coup c'est avec un s s de fonctionn parce la be mais dans le livre pas action à faire sele B c'est seulement c'est seulement et ben super bah merci beaucoup très bonne soirée à vous merci bonne soirée à tous merci à to merci bien bonne soirée salut

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During the 2024 total solar eclipse, I captured something I haven't been able to identify. See if you can see it. [Other people talking] Coming out. Oh, Bailey's Beads! Diamond Ring! [Other people cheering in the background] "WHEEWWW!" [Destin] Did you see it? Let's back it up and play it again. Focus on this band of the sky right here. What is this? And what is this? we're going to talk about this later. This video is about something I love, and so I don't feel any pressure to make a video that will perform for the algorithm. I'm just going to tell you a story about a thing that happened to me, and it's something I love. So by now, we're about a month after the total solar eclipse here in America. And a lot of people are uploading their videos, and people have been asking me, Hey, what did you do for the eclipse? And I haven't been able to tell anybody what I did because it has taken until now. It's 10:00 PM, about a month later, I just now figured out if I succeeded or failed with the thing I tried to do. And it's really fun, and I want to tell you what I did. Okay, so let me take you back. A long time ago, a guy named Dr. Gordon Telepun told me I would love total solar eclipses, and I kinda didn't believe him. This is going away from you and to the side. It's unbelievable. I saw him in 2002. But I took his word on it, and I totally fell in love with it. In fact, in 2017, I did the math with a friend named Trevor, and we decided to go to Wyoming to try to capture the International Space Station transiting the total solar eclipse. But at that point, the most technical shot I had ever done with photography, and we got it. Two, one, transit. Oh, it happened. I saw it. I totally saw it. Tara and I fell in love with total solar eclipses so much that two years later in 2019, we went to Argentina and we filmed that solar eclipse, and we just got to experience it in the middle of the desert overlooking the Andes Mountains. My favorite shot of that eclipse in 2019 was this composite of a bunch of different digital photos that I took. I had strung them all together and laid them over the same image, and you can see the solar eclipse setting over the Andes Mountains. I love that shot. It's a composite. It's got multiple images in the same image, and I did that with Photoshop. We love that photo. So when we realized there was going to be a total solar eclipse in 2024, Tara had the idea, We've got to watch an eclipse with Dr. Telepun He's the one that gave us this love of this thing. It would be amazing to see him see a total solar eclipse. So we decided to meet him and his wife for lunch. And then Dr. Telepun said something that seemed so impossible to me, but it combined all the different technical things that I love. So color positive film? Yeah, just regular ectachrome, whatever they used to call it back then. You want about six before? You don't want too many. Then we'll take a corona shot and we'll do about six after on the same piece of slide film like they used to do a long time ago. It would be really cool. To be clear, this is what Dr. Telepun was asking me to do. He said, you could do what you did on the Andy's shot where you stitched it all together with a digital camera in Photoshop. But what if you did it on one piece of film? Film is unforgiving. You get one shot at it, and then you have to develop it, and whatever happens, happens. So he was proposing that I put film in the camera, and then I aim at the eclipse, and then I put my filter on in the partial phases. I take a photo like that, and then I do that every 10 minutes or so, and then I take the filter off, I get totality, and then I put that back on, right? The problem is most cameras will advance the film. When you take a photo, it's rolling the film to the next shot. So you have to get a special camera that won't roll the film, and we're going to get all of that light exposure on one piece of film, which means we get one chance to focus, one chance to take 20 something shots, and then one chance to develop it. So the risk is incredibly high, but you could get a really, really cool photo, probably the most technically difficult photo I've ever taken in my entire life. So that was the challenge. So I started trying to find cameras that that you could take this photo and not advance the film, and I couldn't find one. I could not figure out a way to take a photo without moving the film and then taking a photo again, because every time you reset the shutter, it would try to advance. So what I needed was a camera with multi-shot mode, and I had no idea where to find it. So as it got closer and closer to the Eclipse time, I realized I wasn't going to be able to figure this out. So I called my friends at the kamera store in Finland, Youhoe and Niko. These are my buddies. I sent them this long email, and they said, You know what? You go to sleep because we're in Finland. We're going to still be awake. We will figure something out, and then we will email you something tomorrow. And when they did, I opened my email and they had a video of Niko explaining everything that I needed to do. I put together what I think should work for your needs. Mami RZ67 Pro. And he explained everything about how to do it. So about a week out from the Eclipse, I set up the solar tracker for the video camera and the still camera that my son was going to run. Dr. Telapeen and I started trying to figure out the RZ67. All right, seven minutes. That's it. Wow. That's fun, isn't it? That's nice. Yeah, it's really fun. One of the things I love about Dr. Telepun is he genuinely loves things, and he's unapologetic about it. He loves eclipses, and he wants you to love eclipses. The night before the eclipse, when we arrived in Jackson, Missouri, it was just very clear that he wanted everyone to have a great experience. So Dr. Telapeen has my two youngest. First of all, he's teaching them how to graph things. They're going to be graphing the temperature during the eclipse, and it is adorable. This is where the eclipse is going to start. Another cool thing about this is I got to take my family. My brother came my mother-in-law, my dad. We played some Mario Kart the night before. It was just good family time. You're going to try to beat Papa, Omi, and Mommy. All right. The morning of the Eclipse, Dr. Telepun started setting up his stations, just like the educational video that we made before the Eclipse. He brought it all and he set it up, and kids started walking up, and he started explaining it. He was in teacher mode the whole time. He loved people. He wanted to share everything. His son and my son started working together. His son started teaching my son how to take these photos. And so my son started taking photos with a tracker mount, and I just got to focus on the film. Dr. Talebun asked my daughter to run this specific experiment and show people that they could see the eclipse indirectly. She did a great job with that, and I'm very proud of her. So we had a line of cameras and tripods. We're all looking at the sun, and we're using Dr. Telepun Solar eclipse timer, and we're getting ready for C1, first contact when the moon touches the sun. Five, four, three, two, one. That's first contact. A couple of minutes later, it was time for the first photo of our sequence. Thirty seconds. This was the moment of truth. Once I set this camera in position, you can't move it. So I locked everything down as hard as I could, and I was quite scared that I was going to bump it. But once you commit to this first photo, you can't move anything. Three, two, one, zero. All right, now we got eight minutes. One of the things I messed up in Argentina in 2019 is I just randomly took photos, and so my photos are not spaced out correctly. Dr. Telepun did the math with his app to tell me exactly when to take photos. So every so often, we were very strict about taking that photo down to the second if we could so that we get the spacing on the photo just right. And one thing that was funny is you had all this fancy electronic equipment, people tracker, amounts, all this stuff, computerized, whatever you have you. And I'm out there with this big box film camera. Three, two, One, take. As the crescent of the sun got smaller and smaller, the sharp and fuzzy shadows experiment started to show up. The light got really eerie and icky feeling. It feels so gross. Everyone's got it. Doesn't this feel gross? Like the light feel pukey to you guys? Yeah. I took some 3D wiggle grams with this Nashika film camera. It takes four images at once. If you put them together, you can get a 3D effect on film, which is awesome. As we got close to totality, Dr. Telepun's childlike joy started to come out. Before I knew it, I heard the call out for shadow bands, which means we're almost at totality. Oh, shadow bands. Look at that. Are they happening? Yeah. Oh, they're happening. 30 seconds. Hands on filters. I saw shadow bands with my eyes, but I couldn't get them on camera. They were too faint. But the most important thing is I got to see Dr. Telepun see shadow bands. And then, totality happened, and it was awesome. Holy cow. Oh, wow. [Telepun] Look at Venus. Dude. Oh, diamond ring. [Destin] When do we shoot the shot? [Telepun] Let's wait a little bit. Wait a little bit. Oh, look at Venus. [D] That's so good. [T] Look at Jupiter. [D] Did you get the shots, brother? I got a lot of them. Just shoot of them. I got to go kiss my wife. The beautiful thing about Totality being four and a half minutes is I had plenty of time to take photos, and I got to go give my wife a kiss. I like to kiss Tara during Totality. It's a thing I love to do. I got to go say something to all the kids, and I got to go try to get the shot. It felt really strange at the moment taking that exposure, knowing that there were 10 shots ahead of it. I'm just hoping that I got the exposure right on the shutter speed, because with totality, you have to guess. All right, here we go. Wow. I'm going to do 60. I got it. Before I knew it, people were talking about the sun coming back. [people in the crowd] Coming out. Oh, baby. The tiny face. Oh, wow. Oh, It comes back fast. [T] You got even four minutes and nine seconds. It's too fast. [D] It is, isn't it? [T] I can't wait for Egypt. [D] After that, you just walk around and talk to people, and then we're waiting for that next call out because remember, we've got more photos to take in order to get this sequence shot. Okay, so we have done 11 exposures on this one piece of film. What's about to happen is my daughter is going to take the last picture, right? 30 seconds. And this is the last photo, correct? Last one. Okay. All right, hit it. Great. Great job. Okay, the dark slide is in. And the photo should be in this. And it's going to take weeks to figure it out. On the way back from Missouri, my dad drove and it started raining like crazy. Crazy, which made me even more grateful that we got to see this. I started looking at all the photos and videos, and I looked at my son's photos, and he got some amazing shots, and I'm super happy that he's going to have shots from this eclipse that he took. I think that's really neat. If you remember, he was running a tracker mount. He was taking photos, but this camera over here was shooting 4K video. When I started looking at this footage, I wanted to see C2 and C3, Bailey's beads, around the edges of the mountains of the moon, right? So I started looking at it, and then I realized there is something flying across the sky, like right at C3. It could be a bug, it could be a plane, or it could be a satellite. Five seconds after the sun comes back, look at the right side of the screen just as the lady yells. [other people yelling] Oh, baby, she. You already did it. [D] Did you see it? I'll rewind it and we can watch it again. Look at the right side of the screen. This time, I'll put an arrow up so you can see it. Baby, she. What's even more interesting is another one happens immediately after this, except this one's on the solar disk. How do we figure out if this is a satellite? Now, the cool thing is once the sun started coming out, that's when you started to see the bugs. During totality, I couldn't see bugs flying around, and I'm assuming that's their backlit wings and stuff like that. It's a very difficult problem. So I went to the smartest satellite person I know. I follow him online. His name is Jonathan McDowell. He runs planet4589.org which is a delightful old-school website that's just pure satellite information. Jonathan is awesome, and he knows what he's talking about. I started by showing him the video and asking for his gut reaction. [J] real-time? [D] It's real-time, yes. [J] Okay. I think that's a bug. [D] Okay. Tell me why. [J] I Think it's going too fast. [D] Okay. [J] I mean, it's not impossible. I guess I wasn't thinking about how zoomed in that image is. [D] Then Then I asked how Jonathan would do the math to figure out if it was traveling at orbital velocities. [J] We can figure out the angular velocity of this little thing as it crosses your field of view, because we know how big the sun is. The sun is about half a degree across, and it took about half a second. Let's suppose that this is a few hundred kilometers away. Let's say 500 kilometers away. Let's see if I divide 500 by 60. That's about eight kilometers a second. [D] Okay. [J] It's not very different from the 7. 8 kilometers a second of a low-orbiting satellite. And so that is not inconsistent with the speed of a satellite going overhead. So the fact that we can't rule out that it was a satellite, It doesn't mean it was for sure a satellite, but it's intriguing. [D] It's fun, yeah. [J] Yeah, it's fun. So it's possible that it was. So if this was a bug, it would be just above my camera fluttering around, right? But if it's a satellite, it'll be way up in the sky. So one One way to test to see if it was a satellite or something, at least at satellite altitudes, is to see if anybody in my area of operation there saw the same thing. And there just happened to be a YouTuber set up at my same location. I met him earlier that day, and you might recognize this guy. So this is Jeff Geerling. Jeff Geerling has a YouTube channel. And what's the name of your YouTube channel? [J] Jeff Geerling. [D] Yeah, it is. My son and I set the camera up here to the north, and Jeff's camera was down here to the south. We were about 130 meters apart. Just after C3, I saw something fly by the sun. The question is, is it a bug or a satellite? That's the question. [J] I saw it in your video, and it does look like a satellite going like that. [D] So we looked at Jeff's raw footage, and there were a lot more bugs flying around. Also, it was difficult to synchronize his footage to mind in time because at one point, he cut his camera off to take photos. Is it okay if I use this to try to figure this out? [J] Oh, definitely. If people want to check out your YouTube channel, where do they go? [J] Jeff Geerling. [D] There you go. G-e-e-r-l-i-n-g, correct? [J] Yeah, you got it. You didn't spell it Girling like a lot of people do. [D] There you go. Yeah. Well, thank you very much, Jeff. I really appreciate it. And I will go compare these videos and see what I can come up with. There were three main differences in the camera footage, and I corrected it all in Adobe Premiere. Jeff's camera was more sensitive than mine. His was filmed at a different angle than mine, so I indexed off of Bayly's beads to make sure they were at the same rotation. And then I was more zoomed in, so I adjusted the scale. And once I got everything lined up, this is what you see. Okay, I think I've got it to where it's about as clear as it can be. So here's Jeff's footage right here on the left, and I can turn it on and off like that. And you can see I've indexed the sun on the prominences right there on that spot in that spot, so I can turn it on and off like that. So if I make this big... Okay, so you got Jeff's footage on the left, you have mine on the right. That's the object as it enters Jeff's of view. This is the object as it enters mine. If I step through, look at that. It's there. Look at that. It's in both of our views. We're about 100 yards away. So if the the solar disk is about half a degree, it looks like ours is a 10th of a degree offset, the object in his versus my frame. That can't be a bug, right? If we're 100 yards apart, it can't be a bug in both of our lenses unless the bugs at 100,000 feet. No, more than that. And so you can work all the geometry. This is workable. [inaudible background talk] We're going to call this a W. That's got to be a satellite or something like it. In fact, I had another camera set up, and if you go to the right frames, you can see the object is there as well. Even though this is a really wide angle, you can still see something zipped by in a couple of different places. So I'm going to call this a win. We're going to call that satellite. My next question was, what satellite? I thought I had narrowed it down to Starlink satellite 30323, but when I submitted the NORAD category ID number 57634 to celestrack. Org and got the orbital data, sometimes called a two-line element or a three-line element. I then gave that to a smart friend of mine with the ability to simulate all this stuff, and it doesn't seem like Starlink I think 303-2-3 was close enough at that exact moment. So here's the question, if it was a satellite, and I think it was, what satellite was it? I think you have all the information you need. You know where I was, where I was pointing 5.5 seconds after C3, so you know when it was. What satellite do you think this was? I know someone on the Internet is smart enough to do this. Space Force, I'm just going to say it. You should use this as a challenge for your young guardians learning orbital mechanics, and then give them permission to tell us what they learned. I'm super curious about this, and I'm excited to see where the answer comes from. All right, now it's time to check up on that piece of film we shot to see what's in there. Okay, I'm driving to Indie Film Lab right now, and I am terrified. Somebody could have bumped the tripod. I could have gotten the shutter speed wrong. There's no way that we nailed this shot, but I'm just going to go ahead and tell myself I'm excited to have tried it because it was fun. All right, we're at Indie Film Lab. Garret, Josh. Moment of truth. [J] Lets see it. [G] Let's check it out. [D] I don't think it's going to work, dude. [G] That's the shot. [D] Oh, dude. It's there. I can see it. I can see it. [G] That's so cool. [D] Oh, man. [G] Yeah, that's going to be cool. [D] It's going to work. [J] I love it. [D] Oh, man. Okay. That's so cool. Watching Garret and Josh put this slide film into the Noritsu scanner was legitimately terrifying because I knew we were about to figure out if it was in focus. Were the exposures the correct color? All the stuff. We were about to figure this out. That's so cool. Dude, that looks crazy. That is so cool. So is it scanning it now? [G] Yeah, it's scanning it now. I just did a quick adjustments to it. [D] I really like Indie Film Lab, and I love the fact that they're doing stuff here in Montgomery, Alabama. If you want your film scanned, send it to indiefilm.com. These folks are awesome. Josh even took the print, cropped it for me, and made a printout because we know that there's one person in this world whose mind will be blown by this image, and we've got to go show it to him. [T] Is that it? [D] Which one? [T] That one? [D] Look at it. [T] Are you kidding me? How come it's... That's unbelievable. Is that it? That's it. That's the one we did? [D] That's it. [T] Nobody has done that for years. [D] Look at it, though. Look really, can you see really close? [T] Well, my eyesight is terrible. I need to get a magnifier. [D] Okay, go for it. [T] That's amazing. That's amazing. [D] I know, right? [T] This is the best one film sequence that I've ever seen. [D] Yeah? [T] I'm serious. The other ones I've seen, and I can't find them again, they only took maybe four partials on each side, and they had them spread out a lot. Doing 10 in a row, and nailing it is unbelievable. [D] I didn't think we would get it, man. I'm going to level with you. I did not think we were going to get it. [T] Oh, no. I knew we could do it. This is the way they used to do it. [D] So check this out. Open that up. Yeah, right? [T] I I'm telling you, I don't know the last time that that was done. I know, right? It's got to be 30 years ago. [D] It was pretty fun, right? [T] Wow. [D] I didn't think we'd do that good. [T] You already printed it. You, wild man. You've been keeping me in suspense. [D] I did it today. The Indie Film Lab did it for us. Josh at Indy Film Lab printed it. [T] Wow. I've always thought that interested people are interesting. I heard that somewhere, and I totally believe it to be true. Dr. Telepun is not only a good friend, but he's an interesting character in this whole total solar eclipse thing for my life. It was a blast to be able to watch this with him and my family. It was great. I hope you enjoyed coming along for the ride. Also, I'm just grateful that you're here. If you want to consider subscribing to Smarter Every Day, that'd be awesome. If not, no big deal. I'm just glad that you're here. That's it. I'm Destin. You're getting Smarter Every Day. Have a good one. Bye. If you support Smarter Every Day at Patreon, first of all, you're awesome. Thank you. Secondly, be on the look out for a post about this image. It took me a while to get the lighting set up here because it's so glossy. But yeah, I want to share this with you. You help make it happen, and I'm grateful. So patreon.com/smartereveryday. I want to show you guys the picture. Oh, wow. That's so cool. Wow. That's really cool. You guys took this as well. Okay. It's a group effort. Thank you. Thank you very much for this. I'm grateful.

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mon travail est financé par vos dons si vous souhaitez me soutenir rendez-vous sur kiskiss Bank Bank patron ou tipi les liens sont en description nous voici rendu à l'épisode 3 on a parlé du contexte et de la nature de la crise de 29 crise de surproduction on a parlé du système monétaire international dit étalon or et des politiques procycliques visant à le défendre qui ont amplifié la crise he hausse des taux déflation et aérité budgétaire et aujourd'hui on parle de l'événement qui a déclenché la crise le crack de 29 allez un peu de spéculation financière débilissime on va se marrer le concept clé de cette bulle financière c'est l'effet de levier et même encore davantage l'effet de levier non régulé pour info on a déjà une mini vidéo de 4 minutes seulement sur le sujet hein de toute manière je vais tout réexpliquer mais enfin si jamais c'était pas clair tu peux toujours aller voir ça et parce que tu vas expliquer l'ffet levier différemment que dans ta vidéo là oui un peu ah ok donc reprenons le schéma de fonctionnement de l'économie ultra basique qu'on a dessiné dans la première vidéo il manque pas mal de choses il va falloir compléter tout ça premièrement il faut bien comprendre que sans la finance et les produits financiers qu'on va introduire très bientôt une grande partie de l'épargne serait simplement stocké les gens riches ne peuvent pas ou ne veulent pas dépenser l' ensemble de leur épargne cette épargne se transmet par héritage de génération en génération sans qu'elle ne soit jamais totalement dépensée souvent c'est même plutôt l'inverse l'épargne s'accumule ouais un peu comme un LCDO stagnant dont le niveau augmenterait sans arrêt à cause de la pluie peut-être exactement petite note au passage le niveau augmente sans arrêt à cause des inégalités hein si la monnaie était mieux réparti au sein de la population bah l'argent servirait davantage aux dépenses et du coup il y aurait moins d'épargne stocker bref toujours est-il que dans nos économies aux inégalités croissantes le niveau de l'eau grimpe sans arrêt on pourrait tout à fait imaginer une économie qui se finance à la création monétaire uniquement donc au prêt bancaire ou à une autre manière de créer la monnaie mais historiquement ne comprenant de toute manière pas bien le rôle des banques ni celui joué par les inégalités il se trouve qu'on a plutôt cherché à réinjecter l'eau du lac épargne dans le système via la possibilité d'achat de produits financiers et immobiliers mais on va se concentrer sur les produits financiers ici les entreprises et les États peuvent émettre des produits financiers actions et obligations pour obtenir du financement ce qui permet ensuite de réaliser des dépenses production de biens et de service emploi revenus et c'est reparti pour un tour les produits financiers émis par les États et entreprises sont neufs ils s'ajoutent à la pile de produits financiers existant mais comme les épargnants peuvent avoir soudainement besoin de leur épargne pour payer une une facture et qu'on ne peut pas payer une facture en utilisant un produit financier et bien il faut rajouter un mécanisme de conversion il faut pouvoir convertir un produit financier en épargne en monnaie on dit qu'on a besoin de rendre les produits financiers liquides on introduit donc un marché de l'occasion où il est possible de trouver acheteur pour ses produits financiers sur ce marché la valeur négociée entre acheteur et vendeur peut être différente de la valeur du produit neu on enregistre constamment les fluctuations de valeur des produits financiers d'occasion ce qui nous donne la bourse un produit financier vendu en bourse engendre un revenu qui vient nouvrir l'épargne quand on vend son produit financier plus cher que le prix d'achat on est content quand on le vend moins cher on n'est pas content il est tout à fait possible d'acheter et de vendre sur le marché de l'occasion sans jamais être passé par le marché du neuf donc sans jamais avoir financé aucune entreprise ou état et donc sans jamais avoir participé à la création de biens et de service dans l'économie réelle c'est pour ça que ce marché de l'occasion est dit à très juste titre spéculatif et non ce marché n'est pas un jeu à somme nul les gains des uns ne viennent pas forcément des pertes des autres la raison est comptable plus d'infos dans cette vidéo ouais alors bon mais aussi plus d'infos dans toutes les autres vidéos qui parlent de marché financier sur cette chaîne notamment celle-là je précise aussi rapidement que les banques peuvent utiliser leur pouvoir de création monétaire pour acheter des produits financiers neufs ou d'occasion et puis il y a aussi les banques centrales qui achètent sur sur le marché de l'occasion mais je choisis de pas faire apparaître ça sur le schéma pour rendre l'ensemble plus lisible on n pas besoin de ça pour comprendre ce qui va suivre de toute manière bien ce qui nous intéresse c'est cette flèche là celle qui s'en va de l'épargne vers l'achat de produits financiers aujourd'hui il existe de nombreux intermédiaires dont le rôle est de se voir confier l'argent de l'épargne dans le but d'acheter des produits financiers ça fourmit de complexité dans ce monde d'inmédiaire mais en gros on peut les appeler les assets managers ce sont les Black Rock V W Fidelity ou plus connu chez nous Amundi BNP pariba Asset Management et autres AXA ce sont eux qui gèrent l'assurance vie des français par exemple ah oui parce que l'assurance vie c'est pas comme une assurance décès c'est ça non voilà on l'a dit 1000 fois l'assurance vie c'est un placement boursier ah oui voilà oui oui oui bon comme les assets managers se voient confier l'épargne de millions de gens il gèent des sommes folles Black Rock possède des produits financiers dont la valeur s'élève à quelque chose comme 9000 milliards d'euros pour comparaison l'ensemble de l'épargne des Français c'est un truc comme 5800 milliards d'euros ah ouais c'est ah mais c'est vachement gros Blackrock mais en 1929 ces énormes intermédiaires gestionnaires qu'on connaît aujourd'hui n'existe pas encore les gens gèrent leur épargne investit en bourse eux-mêmes ils passent par des courtiers pour réaliser les transactions mais la décision d'achat ou de vente leur incombe et surtout ils utilisent fréquemment une méthode d'achat dite à la marge ou en margin de quoi s'agit-il et ben alors à quoi je ser si tu te mets à poser les questions tout seul maintenant désolé mais alors là comme je sais où je vais je suis lancé je m'arrête pas donc un achat en margin c'est un achat en utilisant de la dette je prends tout de suite un exemple une action vaut 100 €. je mets 100 € de ma poche et j'emprunte 900 € de plus pour acheter 10 actions la valeur de l'action un an plus tard passe à 150 €. je dois payer les intérêts du prêt on va dire 90 € et rembourser les 900 € en il me reste donc 510 € une fois que j'ai tout payé 410 € de gain divisé par les 100 € que j'ai mis au départ ça donne un rendement de 410 %. pas dégueu maintenant si j'avais fait un achat pas en margin si j'avais mis toujours 100 € de ma poche mais pour nacheter qu'une seule action et bien j'aurais obtenu un rendement de 50 € de gain divisé par 100 € déboursé 50 % ce qui est quand même vachement moins bien ah oui c'est ça je me rappelle mais il y a un piè évidemment dans le cas où la valeur de l'action baisse à 50 € au bout d'un an bah avec un achat en margine il y a un problème je dois rembourser les 900 et payer 90 € d'intérêt donc je dois trouver 490 € quelque part et puis deuxième souci mon rendement devient sérieusement mauvais je perds 490 € pour 100 € investi sur un rendement de 590 % mais en négatif alors qu'avec la méthode pas en margine bah je perds 50 € pour 100 € investi ça fait un rendement de moin 50 % seulement l'effet de levier booste le rendement dans les deux sens à la hausse comme à la baisse ok ouais forcément c'est c'est à double dranchant quoi autre élément important quand on introduit de la dette comme ça il faut tenir compte du comportement des créanciers en réalité la banque ou l'institution qui m'a prêté 90 % de ce dont j'avais besoin les 900 € ne laissera jamais l'action perdre plus de 10 % de sa valeur sans intervenir de son point de vue de prêteur ce qui compte c'est avant tout de garantir le remboursement des 900 € et aussi le paiement des intérêts mais oublionsles pour simplifier donc si au cours de l'année l'action tombe à 90 € elle perd 10 % de sa valeur le prêteur va immédiatement me contacter pour me donner un choix soit je remets 10 % de la valeur actuelle de l'investissement sur un compte auquel le prêteur a accès ça s'appelle un appel de marge ou Margin Call si je peux y répondre je peux continuer d'attendre pour voir où la valeur de l'action va aller à l'avenir le prête me recontactera pour un nouvel appel de marche si l'action baisse encore de 10 % soit je n'ai pas les 90 € requis et dans ce cas le prêteur vend immédiatement les 10 actions à 90 € pour récupérer ces 900 ok donc ça veut dire que le prix de l'action ne peut varier à la baisse que dans la mesure où ce sont tes 100 € investis qui sont mis en cause dès qu'on attaque les 900 € du prêteur soit tu remets de la tune sur le compte soit le prêteur vend les actions pour récupérer sa mise c'est ça ce mécanisme d'appel de marge et si l'investisseur ne peut pas y répondre de vente automatique par le prêteur va jouer un rôle très important mais avant d'y venir revenons-en à mon schéma en 1929 les achats en margin par les particuliers sont nombreux et les prêteurs sont de deux sortes soit ce sont des banques commerciales et l'argent prêté correspond à de la nouvelle monnaie mise en circulation soit ce sont des entreprises financières diverses et variées et là il s'agit de l'argent de l'épargne qui est prêté quoi qu'il en soit tu vois bien la différence entre mes deux schémas aujourd'hui même si certains fonds d'investissement utilisent leseffet de levier une partie des hedge fund le monde est dominé par des fonds qui utilisent 100 % l'argent des épargnant et 0 % d'argent de la dette pour acheter les produits financiers en 1929 c'est pas le cas une grande partie difficile d'avoir des chiffres précis de la finance utilise de la dette pour générer un effet de levier Eka du montage qui se rend compte qui dit de la merde là oui les gros asset managers d'aujourd'hui n'utilisent pas ou peu l'effet de levier mais on ne peut pas dire qu'il n'y a pas d'effet de levier en finance aujourd'hui au contraire il y en a toujours plein notamment dans les Hed fund ça je l' dit mais aussi dans toutes les grandes banques comme BNP Paribas Crédit Agricole Goldman sax et compagnie disons donc plutôt que la grande différence entre 1929 et aujourd'hui c'est qu'on sait à quel point l'effet de levier est dangereux on dispose de davantage d'outils pour le gérer et le surveiller ce qui nous empêche pas de nous aussi nous prendre parfois magistralement les pieds dans le tapis #tag 2008 donc voilà à retenir l'effet de levier dans les années 20 est naïvement perçu comme un outil magique qui permettrait à tout le monde de s'enrichir via la spéculation par rapport à aujourd'hui il y a en 1929 beaucoup moins de contrôle et de régulation pour encadrer son usage ceci est en préciser on peut y retourner effet de levier qui démultiplie les gains des investisseurs à la hausse génial mais qui démultiplie aussi les pertes à la baisse et si tu démultiplies les pertes tu démultiplies aussi le mouvement de panique qui va avec est-ce que tu commences pas à renifler comme une petite odeur de sapin là déjà ah si bah si effectivement oui c'est vrai que ça ça sent pas bon tout ça bon alors on va en rajouter une couche en 1929 il existe déjà des genres de Edge fun qu'on appelle à l'époque des trust qui utilisent un peu d'argent des épargnants d'un côté et pas mal de dettes de l'autre pour acheter des produits financiers effet de levier donc le truc important avec les trust en plus de l'utilisation de l'effet de levier c'est le mode de financement par les épargnants d'un côté le trust empreinte de l'argent ça c'est standard mais de l'autre le trust émet des actions qui sont achetées par les épargnants épargnants qui peuvent acheter ses actions en margine prenons un exemple le trust émet une action à 100 dollars un épargnant met 10 dollars de sa poche et emprunte les 90 dollars restants le trust récupère ces 100 dollars et emprunte 100 dollars de plus c'est assez réaliste he les trust étaient moins endettés que les épargnons puis il utilise ces 200 dollars pour acheter une action d'un autre trust qui récupère les 200 dollars et emprunte 200 dollars de plus avec ces 400 dollars le 2è trust achète des actions de multiples entreprises côté ce montage que je viens d'écrire cl en 1929 est une véritable poudrière en effet sur les 400 dollars qui ont finalement servi à acheter de véritables actions émises par de véritables entreprises qui produisent de vraies richesses dans l'économie réelle est-ce que tu peux me dire à quel montant correspond la dette euh oui bah 90 dollars au rez-de-chaussée 100 dollars au niveau 1 plus encore 200 dollars au niveau de 1 ça fait ça fait 390 dollars de dett sur 400 non mais je me suis trompé quelque part là non non tu t'es pas trompé 390 dollars de dett sur 400 ce genre d'édifice construit sur de la dette appliqué au marché financier est super casse-gueule pour deux raisons 1 la pression acheteuse est intimement liée à la facilité d'emprunt si les créanciers ne veulent plus prêter ou plutôt s'il rendre moins favorbl les conditions d'emprunt bah la pression acheteuse sur le marché action peut pe grandement diminuer par exemple au moment du crack en octobre 29 on sait que les prêteurs pour les achats on margin au lieu de demander un apport de 10 20 % comme quand tout allait bien ont commençait à demander des apports de 40 50 %. on peut aussi considérer même si là j'ai pas d'info précise là-dessus que les conditions d'emprunt des trust se sont aussi dégradées mettons que de 50 % ils sont passé à 75 % d'apport ça change tout si on reconstruit notre édifice en poupé russe avec ces nouvell règle regarde un peu ce qui se passe l'épargnant met 10 dollars de sa poche mais ne peut emprunter que 15 le trust 1 récupère les 25 et emprunte 8,3 le trust 2 récupère 33,3 et emprunte 11,1 capacité d'achat en bout de chaînne 9 fois moins grande qu'avant 44 dollars versus 400 ah ouais ça fait une sacrée réduction c'est le pouvoir des suitees géométriqu quand les créanciers prennent peur et demandent plus d'apport la pression acheteuse est fortement réduite deuxième effet la capacité d'absorption d'une baisse des cours est réduite quand l'apport des emprunteurs est faible dans mon exemple de départ l'épargnant au début de la chaîne se prendra un appel de marge si les actions au bout de la chaîne perdent 10 dollars de valeur c'est-à-dire -s 2,5 %. c'est pas énorme du tout moins 2,5 %. ok alors je comprends que ça pue mais j'ai encore un peu du mal à bien me représenter le le mécanisme ok faisons un petit schéma les prix montent quand la pression à l'achat est plus forte que la pression à la vente et la pression acheteuse est maintenue par de bonnes conditions d'emprunt les achats on margin et les trusts qui s'en detent et par le bon moral des acteurs de marché la bourse c'est encore plus psychologique que l'économie he quand il fait beau ça monte quand il pleut ça baisse la bonne ambiance générale quand les prix montent renforce le moral des acheteurs ainsi que celui des créanciers qui a accord toujours plus de prêts en demandant toujours moins d'apport le système s'auto-entretient à la hausse mais puisqu'il y a toujours plus de dettes dans tous les sens avec des effets de levier en cascade et ben les appels de marche sont de plus en plus costaud et les seuils de déclenchement de plus en plus proche plus ça monte moins les cours ont besoin de baisser beaucoup pour que des appels de marche soient déclenché en masse et si leur seuil de déclenchement est franchi cela a un double impact Pr premièrement si les emprunteurs ne peuvent pas payer les créanciers vont vendre automatiquement les actions pour essayer de récupérer leur mise alors bon benah quand on vend des actions dans un marché qui se pète la gueule ben on accentue la baisse deuxièmement même si certains emprunteurs peuvent payer les appels de marge déclenchés vont quand même provoquer la méfiance des créanciers entre ça et les prix qui baissent les prêteurs vont avoir vite fait de durcir les conditions d'emprunt pour essayer de se protéger de demander demander plus d'apport lorsqu'il prête ce qui va énormément amoindrir la pression acheteuse déjà trop faible et donc accentuer la baisse enfin côté psychologique prix qui baisse plus conditions de crédit difficile plus tout le monde qui se prend des appels de marge égale sale ambiance ceux qui booste plutôt les ventes et pas les achats c'est énorme on s'en lasse pas du fonctionnement de ce marché complètement débile c'est fou à chaque fois ça me surprend pourtant je devrais être habitude ok maintenant que la théorie est en place on va pouvoir raconter un peu l'histoire première chose frappante pour se rendre compte de l'ampleur de la bulle reprenons le graphhe de l'indice de production industrielle aux États-Unis tel que rapporté par la Fed ça nous donne un indicateur des performances de l'économie réelle et maintenant on va faire apparaître l'indice Dow Jones qui reprend la valeur en Bourse des principales entreprises industrielles des États-Unis ce qui nous donne l'indicateur des performances boursières donc nous permet de voir la bulle c'est ça comme on peut le voir les choses semblent comme commencé à partir en VR à partir de 1924 et il y a même une accélération de laavri qui démarre en juillet 1928 ah la vache c'est impressionnant ce qui me semble encore plus impressionnant c'est que même aujourd'hui tous les économistes sont pas d'accord pour dire qu' avit bien une bulle financière en 1929 et d'ailleurs beaucoup d'économistes de l'époque qui pourtant avaient accès aux données que je te montre là ne pensaient pas non plus qu'il y avait une bulle l'argument est toujours le même la valeur en bourse d'une entreprise est supposée refléter son potentiel de développement et pas son niveau actuel de développement ah mais oui l'indicateur de production industrielle montre l'activité actuelle des boîtes alors que la bourse nous renseigne sur le futur et comme le futur peut potentiellement être ce qu'on veut dans nos têtes voilà sky is the limit autre graphique intéressant la Fed collecte des données sur les brokers qui sont les principaux intermédiaires pour les achat on margin quand quelqu'un veut acheter des actions on margin il emprunte auprès d'un broker qui lui-même emprunte auprès d'une banque création monétaire ou d'une autre institution financière pas création monétaire toujours est-il que la Fed à partir de 1927 donne des infos sur les emprunts réalisés par les brokers ce qui est un bon proxy pour estimer les achats on margin alors voilà ce que ça donne on voit bien que ça pique en septembre 1929 au moment du crack d'ailleurs voilà comment l'indice Dow Jones a évolué sur la même période ok ouais ouais donc les achats en margin et les cours de bourse semblent assez bien corrélés au moins entre 1927 et 1929 quoi maintenant qu'on a constaté ça il faut tout de suite nuancer on entend souvent dire que le crack de 1929 est dû à une véritable folie spéculative que la population américaine dans son ensemble s'était mise à spéculer que malgré de maigres économies n'importe quelle kidame pouvait bénéficier de l'effet de levier permis par les achats on margin ah mais oui parce que moi j'ai en tête que même les chauffeurs de voiturees des riches investisseurs encore tu sais les les sreurs de de chaussures là à Wall Street avait des actions oui voilà c'est une image qui donne à penser que toute la population américaine jouait en bourse en 1929 mais même s'il est certainement vrai que la folie spéculative s'était emparée de nombreuses personnes riches et moins riches au moins à New York on peut pas dire que ce phénomène était national l'économiste John kenes galbce dans son livre The Great crash indique qu'on des nombre 600000 comptes en margin à la Bourse de Wall Street en 1929 donc 600000 personnes qui utilise un effet de levier pour acheter des actions et encore 950000 autres comptes qui eux achètent des actions mais sans effet de levier alors il bien possible et même très très probable hein que les acheteurs on margin soient aussi des acheteurs pas on margine hein qu'ils aient les deux types de comptte mais même en supposant que c'est pas le cas et bien on aurait au maximum 1550000 personnes qui spéculent à Wall Street en 1929 sauf que les statistique nationale de l'époque recens environ 30 millions de familles résidentes aux États-Unis rapporé au maximum de 1,55 million de spéculateurs bah ça fait 5,2 % des familles américaines ok ouais ouais une famille sur 20 maximum c'est vrai qu'on peut pas dire que tout le monde spécule en bon quand même 5 % ça me semble déjà beaucoup autre mythe dont on entend souvent parler la vague de suicide qui aurait suivi le crack de 1929 des spéculateurs ayant tout perdu qui par dizaines se seraient jeté par les fenêtres alors si c'est vrai qu'il y a bien eu des suicides on enenregistre pas de pic en 1929 ce qui semble avoir causé une Aug augmentation du taux de suicide c'est plutôt la grande dépression qui a suivi le crack de 29 ah ah ben ça j'aurais pas cru tu vois bon ceci étant dit parlons un peu de l'enchaînement des événements au mois de septembre 1929 le Dow Jones est en baisse de 10 % sur le mois c'est beaucoup de mémoire de trader le dernier mois aussi mauvais remonte à mars 1926 3 ans les données sur la production industrielles sont bonnes l'indice qui était à 100 en 1925 a démarré l'année 29 à 110 et il en est à 123 en septembre les commentateurs de la bourse sont plutôt optimistes Irving Fisher un économiste et investisseur influent annonce que le marché est sain et que les bénéfices de la prohibition la consommation d'alcool est interdite aux États-Unis depuis 1920 n'ont pas encore été pris en compte il pensent que la santé des travailleurs sera durablement améliorée par l'interdiction de l'alcool ce qui devrait booster la productivité des entreprises donc la valeur de leurs actions le principal rabageois de l'époque c'est le New York Times qui annonce que la fin est proche mais comme le journal annonce ça depuis plus d'un an personne n'y accorde la moindre attention les achats en margin sont au plus haut ever 8,5 milliards de dollars c'est 25 % de plus qu'au début de l'année 265 trust hein les genes de hedgefun dont on a parlé avant ont été créés et financés depuis le début de l'année il y en avait seulement 140 fin 1926 ils sont 751 en 1929 allez on a bien rempli le marché de baril de poudre c'est le moment de voir tout ça exploser maintenant le début du mois d'octobre n'est pas si mauvais le 22 octobre les cours ont reculé de 4,5 % par rapport au début du mois ce qui reste beaucoup moins que ce qu'on a connu en septembre la rumur qui circule c'est que de riches investisseurs et banquiers s'apprêtent à apporter leur support au cours mais le 23 octobre les cours reculent en une seule journée de 6,3 %. la performance de septembre est battue le Dow Jones est 10,7 % plus bas comparé au début du mois et le 24 octobre 29 donc le lendemain et bien c'est le black Thursday en moyenne il s'échange autour de 4 millions d'actions en bourse sur une journée B le 24 octobre ce volume grimpe à presque 13 millions c'est la panique totale on fait la queue devant les bureaux des brokers pour faire enregistrer ces ordres de vente et il faut énormément faire baisser le prix pour trouver des acheteurs à mettre en face à la mi-journée le Dow Jones est à - 10 % par rapport à l'ouverture le matin même 11 spéculateurs se sont déjà donnés la mort et il reste encore plus plusieurs heures de quotation mais la contre-attaque s'organise cinq grands riches investisseurs tentent une démonstration de force au programme discours rassurant auprès de la presse il y aurait un simple problème technique avec les cours et grands et ostensibles achats d'action pour faire remonter le prix et la confiance et ça marche le 24 octobre 1929 le Dow Jones ne recule finalement que de 2 % sur la journée le black Thursday a fait très peur beaucoup de gens ont beaucoup perdu hein ceux qui ont vendu mais les cours sont remonté le vendredi qui suit la Bourse est stable le samedi aussi et le dimanche elle est fermée ah oui donc en fait le black Thursday c'est pas une méga journée de baisse enfin ça baisse mais ça remonte quoi et ouais et qu'est-ce qu'il provoque ce black Thursday là pourquoi cette panique qui arrive d'un coup et ben on nen sait rien on sait qu'il y a forcément un rôle de la spéculation des achats en margin des trusts des conditions de crédit de l'émission de nouvelles actions de potentielle manipulation de cours he c'était assez fréquent à l'époque il y a aussi des indicateurs économiques comme la production de matières premières ou de denré textile qui montrait des signes de surproduction avant le crack il y a aussi potentiellement des variables politiques hein comme de nouvelles lois de nouvelles taxes mais on narrive pas vraiment à lier tout ça dans un ensemble cohérent pour expliquer pourquoi précisément le jeudi 24 octobre il s'est passé ce qui s'est passé c'est un peu un mystère le mieux qu'on puisse dire c'est que la peur de la baisse s'est construite petit à petit comme une cocotte minute qui emmagazine la pression et qui a fini par exploser le point de rupture s'est trouvé être le 24 octobre oh merde on n sais rien je vais pas dormir moi comment c'est possible de pas savoir c'est juste trop complexe et puis on n pas assez de données bon je poursuis mon histoire les jours qui suivent le Jeudi Noir la presse est remplie de discours de grands industriels et investisseurs qui affirment que tout va bien il y a plus aucune raison d'être nerveux que les indicateurs économiques et autres fondamentaux sont robustes tout le monde semble s'attendre à une nouvelle semaine de cotation basée sur la reprise des achats et sur la hausse des cours sauf que le lundi qui suit c'est le black Monday 9 millions d'actions changent dem main le Dow Jones perd 12,8 %. et le lendemain encore une journée noire black Tuesday 16 millions d'actions changent demain le Dow Jones perd 11,7 %. on pourrait croire que ces deux journées noires marquent le début du toboggan infernal qui va er les cours vers leur plus bas ever de 43 points en fait c'est pas ce qui se passe le Dow Jones affiche 230 points à la clôture du mardinoir le 29 octobre 1929 va toucher les 200 points le 13 novembre on a donc deux belles semaines de baisse mais après ça il va petit à petit remonter jusqu'à 292 points le 16 mars 1930 soit presque 5 mois de hausse sauf que pendant que les prix en bourse remonte l'économie elle ne fait que reculer l'indice de production industrielle est à 122 en octobre 29 bah il est à 107 en mars 1930 et il s'en va vers un minuscule 56 qu'il touchera en juillet 1932 au même moment que le minimum de 42 points atteint par l'indice Dow Jones ok donc les journées noires même si elles ont fait hyper peur et sûrement été très traumatisante n'ont pas causé la crise jeudi lundi et mardi noir suivi de 2 semaines de baisse mais remonter des cours pendant 5 mois puis il se passe un truc à nouveau qui qui fait baisser les cours pendant 2 ans non il se passe rien de particulier en mars 1930 les journées noires marquent un point de rupture les investisseurs ont perdu la foi le marché qui remonte pendant 5 mois n'empêche pas que la conjoncture se soit retournée l'économie américaine commence à ralentir à partir du crack moins de dépenses d'investissement donc moins de revenus donc moins d'emploi et cetera le mécanisme de transmission depuis les marchés financiers vers l'économie réelle semble assez similaire à celui qu'on a connu en 2008 d'abord il y a un problème comptable les financiers de l'économie réale qui accordent les crédits pour de vrais investissements comme les banques ou le marché du neuf des produits financiers ont aussi un pied en bourse les pertes subies sur le marché de l'occasion à cause des journées noires les empêchent de continuer de financer efficacement l'économie réelle et puis il y a un aspect psychologique également hein les pertes subies rendent méfiants les financiers sont méfiants mais les entreprises le sont aussi quelle que soit la cause du ralentissement initial la méfiance entre tient la mécanique de ralentissement ok donc le crack provoque la crise alors le crack est un déclencheur oui notamment il affaiblit les banques américaines qui comme on l'a vu jouent un rôle majeur dans le fonctionnement du commerce mondial donc le crack provoque une crise mondiale mais comme on l' vu aussi la crise s'appuie également sur un phénomène plus profond une économie qui emploie une grande partie de sa population à agrandir l'usine de production nationale sans se soucier de son pouvoir d'achat sans se soucier de la capacité iter des gens à acheter ce qui sort de l'usine bah c'est une économie qui va dans le mur il semble que le crack de 29 a été révélateur de cette dynamique mais il en était pas la cause le crack force les agents économiques notamment les banques et les investisseurs à reconsidérer la pertinence des investissements qu'il finance et réalise un peu comme si avant la crise plutôt que de se demander si on allait réellement pouvoir écouler son stock de marchandise on investissait parce que c'était la mode et que les financements étaient faciles à obtenir ouais ok je vois ouais le crack change brutalement les mentalités la crise suit d'un l'utre côté les indicateurs économiques montrent bien que les mentalités étaient un peu débiles quoi parce que investir sans réfléchir à comment on écoulera ses marchandises c'est quand même con donc ça semble logique que ça pète mais d'un autre côté encore dans la débilité des mentalités il y a le fait de pas avoir su faire grimper le salaire des gens pour qu'ils puissent acheter les marchandises et donc ça la crise l'a pas transformé forcément donc récapitulons la spéculation est nourrie par l'effet de Levie la possibilité d'acheter des actions en utilisant de la dette plutôt que sa propre épargne les outils permettant cet effet de levier sont les achats en margin et les trust le problème de l'effet de levier c'est que s'il permet de démultiplier les gains et ben il résiste aussi très mal au perte hein plus l'effet de levier est grand plus les appels de marge le fait de demander aux épargnants de rajouter de la monnaie dans la machine se fait sentir rapidement quand les cours baissent et quand ces appels de marge se déclenchent en masse comme ça a été le cas en octobre octobre 1929 les ventes se multiplient et la capacité d'emprunt s'évapore comme neige au soleil la pression acheteuse disparaît brusquement et il ne reste qu'une pression vendeuse qui provoque un plongeon des prix le crack est le déclencheur de la crise il change la mentalité des financiers et des entreprises et il perturbe fortement la dynamique du commerce international cela dit il en N pas la cause profonde la crise de 29 reste avant tout une crise de surproduction d'excès d'épargne par mauvaise répartition de cette dernière ou de manque de revenus de la partie la plus pauvre de la population on peut d'ailleurs lier le problème de spéculation de Wall Street à cette mauvaise répartition de la monnaie hein si on avait su monter les salaires bah il y aurait eu plus de circulation de la monnaie par la consommation et moins d'épargne attribué au mécanismes spéculatifs de Wall Street ce qui reste un mystère en revanche c'est le pourquoi du crack hein qu'est-ce qui a déclenché la première journée noire ça c'est très difficile à dire parce que encore une fois la bourse est gouverné par des phénomènes extrêmement psychologiques c'est tout pour le crack de 29 la prochaine fois on s'attaque aux grands théories économiqu qui ont cherché à expliquer la crise hein de quoi faire un petit peu d'histoire de la pensée économique et aussi de découvrir une théorie hétérodoxe à la frontière entre l'histoire la sociologie et l'économie vous allez voir c'est assez passionnant [Musique]

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(strumming guitar) - (sigh) Alright, so what are we looking at? What new hell have we sunk to now here in the United States of- - [Voiceover] They ask you how you are and you just have say that you're fine and you're not really fine but you just can't get into it because they would never understand— - Well, it's a Kentucky Police patrol car with a blue lives matter, thin blue line, Punisher skull on the hood. Um... There's a lot to unpack here. But let's stick to tradition and begin by examining the skull. The skull is the symbol of "The Punisher", the Marvel comics' vigilante anti hero. The Punisher's real name is Frank Castiglione but he changed it to Frank Castle, I guess 'cause he's ashamed of his Sicilian heritage. Disappointing. Frank Castle is an ex-Marine whose wife and kids are murdered by the mob, leaving him an empty husk of a man whose only consolation is his obsession with revenge. Nyaa. There's been a lot of TV and movie adaptations of "The Punisher" and as research for this video, I did watch all of them. And my conclusion is that the best one is the 1989 version where Dolph Lundgren dyes his hair black to pass as Sicilian and runs around naked and sweaty in the sewers worshiping the god of vengeance at a shrine of trash. You know, just like the police do. (police chatter on radio) Hi, I'm Nyatalie. Creator of "Catrapoints" and no, I'm not a catgirl. I'm a catwoman. I'm sorry you're intimidated by that. Look I'm tired of only being valued for my petite, heterosexual body. I'd like to be recognized for my worth as a mother, as a wife and (piano music) as a woman with values. Just kidding, I'm trash. Let's talk about justice, uwu. Justice is when I get lots of head pats, nyaa— The Punisher's main quest is to kill all the mobsters who murdered his family. But once he gets revenge, he can't stop killing because it's the only thing that gives meaning to his shitty life. So he wages a one-man war on organized crime. But no matter how many bad guys he kills, it's never enough because new criminals just come along and take the place of the old ones. It's like a cycle where violence begets violence and nothing ever really changes. It's almost like this comic book is trying to tell us something about the nature of crime and punishment. But you know what? Let's not overthink this. Sure, just slap a giant skull on the car. Great. Perfect. - Are we the baddies? - Look, maybe you're assuming I'm one of these libtarded, ANTIFA-sympathizing, big government anarchists who sits behind my iPhone with my latte, criticizing the police, even though I could never do a job 1/10 as difficult as theirs. And to that I say, how dare you assume things that are entirely correct? This is, excuse me, a damn fine cup of coffee. There's just nothing better than waking up in the morning and having the first dose of the chemical you're addicted to. They tried to make me go to rehab, I said, "Nyaa, nyaa, nyaa." But you seem like a reasonable person, a person of science, a seasoned vendor, the free marketplace of ideas gorg. And as a reasonable person, I'm sure you wouldn't dismiss my argument just because I happen to enjoy head pats. As Socrates once said, "Two plus two is four is equally true whether uttered by a philosopher king or a peasant knave." Or a nekomimi. Kawaii desu! (laughs) Is this problematic? Cringe culture is dead and we have killed it. This is beyond cringe. This is cursed, children, cursed. So actually Socrates didn't say this quote, I just made it up but that just proves the point I'm making. so maybe you should hear me out, nyaa. I'm making this video at a time when hundreds of videos of police brutality are being shared on social media spurring on a movement to abolish police and prisons. And at the same time, there's a growing culture of online vigilantism where justice is taken into the hands of Twitter mobs demanding accountability and consequences for bad behavior. All of this raises a lot of questions, questions like, what should the consequences be for bad behavior? Who should impose these consequences? And under what circumstances and for what purpose? If we were to abolish police and prisons, what would take their place? Oh my god, these contacts. I'm literally doing a whole video with f*cking sideways cat eyes. Ridiculous. Why don't we start with the basics and ask ourselves, what is justice, Socrates? It's a question philosophers have pondered for thousands of years with no conclusive answers. I think I can probably figure this out in a YouTube video 'cause the philosophers were dummies and I am very smart, nyaa. Ra ra Rasputin. One, revenge. "The Punisher" represents a particular idea about what justice is symbolized by the skull he wears on his t-shirt so the bad guys know they're about to get punished. "The Punisher's view is that justice means harming people who harm people. An eye for an eye. This is called retributive justice. The idea that people who commit crimes deserve punishment in proportion to their crime. It's a very emotionally powerful idea of what justice is because it's rooted in our instinct to strike back at someone who's harmed us. Social animals like humans and chimpanzees often practice revenge, probably because it serves an evolutionary function. If another monkey in your monkey troop steals your bananas and you don't get revenge then other monkeys will learn that you're a doormat monkey. But if you get revenge on the thief monkey by, I don't know, letting her boyfriend pick parasites out of your fur then that sends a message to the other monkeys that it is not profitable to mess with you. So our little monkey brains have evolved a taste for vengeance. And even in cases where it doesn't actually benefit us, our desire for retribution is strong. And our little monkey brains reward us with a pleasant feeling of catharsis when justice of this kind is served. So of course there's a lot of content out there devoted to scratching this itch. For example, there's a subreddit called r/JusticeServed with 1 1/2 million subscribers. I first found JusticeServed when the popular feed showed me this post of two teenage thieves, stripped naked, humiliated and photographed as punishment and all this celebrated under the heading "Police Justice." In fact, before the murder of George Floyd by police, the description of the community was, now with 20% more police brutality! Fun fact, this ain't it, chief. Period, full stop. That's the tweet. Of course I subscribed to JusticeServed right away thinking, someone should be keeping an eye on these people. Here's a typical Justice Served post, woman sets P-E-D-O husband on fire after catching him R-*-P-E seven-year-old daughter titled, this man got what he deserved. Instant regret, predator exposed. To be honest, when I wrote this part of this script, I forgot I was gonna be wearing cat ears. I'm really out here trying to have a conversation about immolating sex offenders while dressed like an aging bargain bin, Belle Delphine impersonator. Well, dress for the job you want. I mean, whomst amongst us wouldn't set their husband on fire under those circumstances, right? Let's look at the comments on that post though. Let's read the room. She's a hero in my opinion. Should have had it live on television. Give her a medal. Give her two medals. So most people are in favor of setting predators ablaze, but you know, there's always a couple buzzkills in there whining as usual about "oh, maybe we shouldn't be cheering on burning people alive with no due process and no evidence." "Lots of men like to f*ck my wife 'cause I'm too busy crying about due process" But those people get shouted down pretty fast. They get called pedo-symps. (laughs) Pedo-symps. So JusticeServed is a community for people to gather together and bond over our shared love of extra-judicial violence. But of course there's always someone who takes it a little too far. On this video of a thief being kicked in the head until his face is a bloody pulp, one commenter says, "That's a justice boner for me. I dream of the day I catch the thieves that stole from me and kick the life out of them." Criminal fail, prank gone wrong. So when the righteous zeal for justice becomes the cloak of blood lust, that is off-putting to some people. As one disgruntled former JusticeServed subscriber put it, I wanted to see stories and videos of assholes getting their comeuppance. Instead I got bombarded with an angry, toxic, moral absolutism. Everything is black and white with them. If you don't support mutilating someone beyond repair, then you must support giving them a slap on the wrist and letting them fuck your wife. Unsubscribed. But even this liberal cuckold still wanted to watch "videos of assholes getting their comeuppance." I think pretty much everyone is capable of enjoying some version of this type of content. There's a lot of sub genres. You've got Justice Porn, Play Stupid Games Win Stupid Prizes, Instant Karma, Bad Parking Revenge, Predator Poaching. - Why don't you just shoot me? Serial killer sentenced to death and the whole train clapped, instant justice was served, karma fails, stupid people getting what they deserved, karma! A lot of this content has kind of a right wing feel to it. Unmarked police justice, criminal gets shot after fighting cop, home invader takes shotgun blast to the balls, Arizona, just Arizona. What about more is there to say? Arizona. Justice served, punished. It reminds me of NRA people who spend 10 hours a day fantasizing about how they're gonna kill home intruders with the gun they keep in the bathroom. But I don't think this longing for retribution is distinctively right-wing. Left-wing people have the exact same emotional response. They just have it in different situations. Think about the jubilation on Twitter when they get a racist Karen fired. Remember that ugly hag Lisa who harassed a black man in front of an apartment building? Karma. And she got her husband fired. Dumb bitch really should have minded her business. Love to see it. She will probably end up with community service and a fine, but I would love to see her in jail for at least six months. Firing them was not enough. Life in prison! (laughs) Life (clap) in (clap) prison (clap)! An example I personally enjoy is that video of Daniel Holtzclaw, the cop who abused his power to sexually assault a series of Black women, crying in court as he's sentenced to serve 263 years in prison. He just cannot believe that he's actually facing consequences for this. And of course there was the much savored vigilante punching of N-A-Z-I Richard Spencer. Let's watch it now. Please try not to enjoy this. Remember, this is purely for educational, monetizable purposes. - It's uh Pepe, he's become kind of a symbol- (crowd noises) - That was informative. But let's be honest, the reason that video was so popular is people just enjoyed watching an N-A-Z-I get what he deserves. Justice served. Punished. Smashing. Very happy gay sounds, uwu. Remember to smash Subscribe. So this punitive, retributive impulse, no matter how righteous it feels, is still basically a situational form of sadism, of schadenfreude. The satisfaction of justice served is the pleasure we take in inflicting or witnessing the suffering of someone who deserves it. Now the phrase "deserves it" is doing a lot of work here. The correct use of that phrase is the difference between a morally well-adjusted person and someone who's hiding bodies in the crawl space. It puts the lotion on its skin, nyaa. But people generally agree that those who harm others deserve to be harmed themselves. It's why we love stories about revenge. Stories like "Mean Girls", "The Crow", "Old Boy", "Titus Andronicus" and "Matilda". - Much too good for children! Revenge is such a popular plot line because it's easy for people to identify with a revenge-seeking protagonist. And it's just the easiest way to hype people up about spectacles of violence. This technique was used in one of the first books ever, "The Odyssey" by Homer. I stole this copy from my high school and I stole this copy from my college. I still just read the SparkNotes. Well, let's read it now. See, I knew this would be useful someday. God, he's such a f*ckboy. What does Athena see in this man? He must be really hot. Okay, I'm ready for my book report. So the hero of the story is Odysseus and the whole book is him trying to get home to the island of Ithaca after... Okay, so in the prequel, Odysseus' shitty friend, Menelaus throws a tantrum after his wife leaves him to run off with a Turkish guy she was actually attracted to how dare she? So Menelaus dragged an entire nation to war instead of doing what any normal man would do and blowing off some steam at a Femboy Symposium. Anyway, when Odysseus finally gets back to Ithaca, he finds that his house is full of men who are eating his food and drinking his wine and trying to marry his wife. So Odysseus, and this is the hero of our story here, he murders all of his wife's suitors as payback and then he rounds up all the slave women who slept with the suitors and he has them all hanged. And there's one suitor, Melanthius, Odysseus ties him up and cuts off his ears and nose and feet and then rips off his genitals to feed to the dogs. And reading this, I guess I find myself asking was this really necessary? Like as a test reader, my feedback for Homer is maybe workshop this? I mean, super unlikable protagonist, really kind of kills it for me. I guess it's a male protagonist and you can get away with making them unlikable 'cause men love hearing about assholes. That's why they watch my channel. But the crazy thing is I don't think Odysseus is supposed to be an asshole. The text seems to approve of what he does to the suitors and to his uh... his slaves. Yikes, disappointing. Casual reminder that Odysseus kills his slaves. It isn't a good look. Wow, this blew up. I don't have a SoundCloud, give me money- Oh my God, this contact is fully horizontal. This is the last time we're doing cat eye contacts. F*ck this! It just seems disproportionate, you know. Like it's not even an eye for an eye because the suitors didn't kill anyone. They were basically just rude to Odysseus. But I guess you have to understand this kind of thing in cultural context. They came into his home and they disrespected his wife and probably she was into it but whatever, we'll play along. So that was an affront to Odysseus' honor. And on the island of Ithaca in the year 1000 BC or whatever, honor was everything. Because this was a pre-legal society. No laws, no courts, no cops, school's out, f*ck 12. (airhorn blast) So honor is a code of conduct enforced by reputation. And that's what kept people from stealing and lying and murdering each other. Though it was also often the thing causing them to murder each other. Because back then honor was the only thing protecting people from being taken advantage of. If you're an ancient Mycenaean King and someone invites themselves into your house and drinks your wine and seduces your wife, well, you can't let them get away with that. 'Cause then people will walk all over you. So you need to get revenge to protect your honor, to maintain your reputation as a person who is not to be messed with. It's also the point of hard masculinity in honor cultures. Hard masculinity is a defensive posture, an intimidating posture. It showcases strength and hides vulnerability. We call it toxic masculinity now because in our society, it's destructive and dysfunctional. We've moved beyond the need for this, which is why it's possible for me to exist. If society collapses and we go back to Achilles in Odysseus, I'm in danger. I'm much too delicate for this Mycenaean savagery. Back in Homer's time, I'd be, well, I'd be a slave at Femboy Symposium. Extremely sad gay sounds, nyaa. But for people in situations where appealing to community or state law enforcement is not an option such as kings of ancient Mediterranean islands or gangsters who need to resolve conflicts outside of the law, or wild west cowboys, hard masculinity has a function. It's a warning signal, like a skull t-shirt, or the stripes on a poisonous snake. And the poison is vengeance, justice served. So revenge is arguably the most basic form of retributive justice. The philosopher Francis Bacon defined revenge as a "wild justice," according to the first paragraph of the Wikipedia article about revenge. Research! I am very smart, nyaa. But in most modern legal systems, revenge is frowned upon, and for pretty good reasons. An eye for an eye will make the whole world blind, didn't you know that? If someone harms you and you get revenge by killing him, then his family is gonna try to get revenge by killing you. It's a cycle, a cycle of smashing. At the end of "The Odyssey", the families and the suitors Odysseus killed band together and plot to get revenge by killing Odysseus. And literally the last thing that happens in the Odyssey is that the goddess Athena, who has an inexplicable lady boner for Odysseus, steps in and saves him by just making the families forget that Odysseus killed their children. So only divine intervention and amnesia stops the cycle of violence. But in reality, that doesn't happen very much. So these cycles can last for decades or even centuries. In Albania, there's an ancient code called The Kanun which requires a family to commit murder in order to preserve their honor when another family offends against them. Life for life, blood for blood. This historically led to blood feuds between families that could last for generations. And in fact, it still sometimes happens in parts of Northern Albania. There's documentaries on YouTube about families who are trapped at home, possibly for the rest of their lives, because there's a vendetta against them and if they leave the house, they'll be murdered. Historically, blood feuds led to a high mortality rate for young men, which may have contributed to the tradition of what are called Albanian sworn virgins. These are assigned female at birth people who would take a vow of chastity in exchange for getting to live as men. There's still some of them around, and in a very patriarchal society they're socially recognized as men, allowed to wear men's clothes, use a male name uwu, act as head of a household, inherit family wealth, and generally have the rights and privileges of a man. Extremely happy trans sounds uwu. I bring this up just because I think it shows how devastating the blood feuds must've been. Because only desperation would lead a European country hundreds of years ago to support trans rights. No one wants that so you know it was a last resort. - Um, sworn virgins weren't transgender, most were compelled to provide- - Yeah, I know that sweaty. It was just a joke okay calm down. Revenge cycles also happen on a larger scale between communities, nations, ethnicities, religions. I'm worried if I give a real example, I'll be canceled for seeming neutral about a conflict where I'm supposed to take a side. So, in the interest of cowardice, let's say that the cat girls bomb the dog girls and then the dog girls bomb the cat girls and that cycle repeats for a few decades. And by that point, both nations have such a long and bitter list of grievances against each other that reconciliation is close to impossible. Extremely angry gay sounds, nyaa. So a revenge-based code of honor is not really an ideal justice system. It's bloody, it's chaotic and it produces these endless cycles of violence. So at some point in the growth of a civilization, something has to be done to control the chaos caused by vengeance. And the most popular way to do that is to create a state legal system. Two, retribution. The extremely heckin cute and valid German sociologist Max Weber defined the state as the organization with a monopoly on the legitimate use of violence. In an honor society with no rule of law, anyone is allowed to kill someone as long as they do so in accordance with the code of honor. But once you have the state, usually only the government is allowed to kill people. In ancient Babylon, there was a king called Hammurabi who enacted one of the first law codes in the world around 1750 BC, an era that scholars refer to as History Times. The code of Hammurabi looked like this. The laws were crudely scratched into the stone using some primitive attempt at writing. I mean, it was like a thousand years ago so I'm sure they were doing their best. It's very good, sweetie. I'll hang it up on the refrigerator for you. I was expecting this replica to be bigger, sort of a Spinal Tap "Stonehenge" situation. The actual Hammurabi steles were about seven feet tall, and they were publicly placed in the city so that everyone knew what the laws were, even though most people were illiterate but, hey, they tried sort of. Let's read some of Hammurabi's laws. That's content, right? Catgirl reacts to the code of Hammurabi, nyaass queen! We don't deserve rights (laughs). So there's 282 laws and they're all in if-then form, so if you do X, then the punishment is Y. Law 22, if anyone is committing a robbery and is caught, then he shall be put to death. That's extremely valid. If a son of a paramour or prostitute say to his adoptive father or mother, "You are not my father or my mother", his tongue shall be cut off. At least they're standing up for adoptive parents. If a man put out the eye of another man, his eye shall be put out. Now we're getting into some of the classics. If he break another man's bone, his bone shall be broken. If a freed man strike the body of another freed man, he shall pay 10 shekels in money. But if the slave of a freed man strike the body of a freed man, his ear shall be cut off. Oh, so there's different punishments for different classes. So it's like our legal system, except honest. If a builder build a house for someone and does not construct it properly and the house which he built fall in and kill its owner, then that builder shall be put to death. If it killed the son of the owner, the son of that builder shall be put to death. Love that. Okay, so by modern standards, the code of Hammurabi, it does not pass the vibe check. The vibrations are very negative. It's a lot of cutting people's hands off and burning them alive. Just a major vibe killer all around. But you have to credit Hammurabi's code for resolving the problem of honor-driven revenge cycles. You know, if you live in Babylon and someone harms you, instead of retaliating against their family and potentially starting a generations long blood feud, you take your grievance to the elders of the city who reach a verdict and impose a sentence, justice served. So the involvement of a neutral third party is one major difference between vigilante revenge and a state legal system of retributive justice. Let's list all the differences. Revenge is personal in the sense that it's the victim who does the avenging. It's often emotional, an act of passion. It can be disproportionate, as in Odysseus killing the suitors for squatting in his palace. And it's sadistic, it's satisfying to the avenger. Revenge is sweet. On the other hand, a legal system of retributive justice is impersonal in the sense that the punishment is imposed by a third party, the state, and not the victim. It's therefore disinterested, so not in theory motivated by emotion and also lacking the sadism of sweet revenge. It's also proportionate, again, in theory. You know, an eye for an eye sounds brutal, but it's an eye for an eye and no more than an eye, and that could be considered humane compared to say, revenge killing someone's family for an eye. And it's also consistent. So different offenders are supposed to get the same punishment for the same crime. I mean, unless you're rich, in which case, don't you even worry your little head about it, just pay some gold, it's fine. Girl, these contacts, like- (ominous music) So there are supposed to be these differences between revenge and retributive justice. Which is why it's so inappropriate for law enforcement to identify with the outlaw Punisher. Modern criminal sentencing accepts retribution as a goal while rejecting revenge as lawless. However, I feel that retributive justice is still spiritually akin to revenge. It scratches the same emotional itch. It's basically revenge by proxy. If revenge is wild justice, then retributive justice is domesticated revenge. In both cases, there's a drive to restore the moral order of things, to balance out the karma by harming the person who caused harm, sometimes in a poetic justice kind of way. Like in the code of Hammurabi, there's this symbolic retaliation of punishing the body part that you offended with, cutting off the hand that struck the father, cutting off the breasts of the wet nurse who switched the babies, cutting out the tongue that renounced its parents. There's a kind of aesthetic dimension to this, an appreciation the this symmetry of punishment and crime. For a modern example, here's a poetic justice post from r/instantkarma. "Mugshots.com puts people's mugshots online and then demands payment to take them down. The site's founders were just arrested for extortion. Here are their mugshots." There's something metaphysically pleasant about poetic justice, this sense of beautiful cosmic harmony. And my guess is that this way of thinking originates in some primeval human instinct that's difficult to get rid of. But that doesn't mean we shouldn't question it. The logic of retribution has been questioned for thousands of years by philosophers, reformists, messiahs, you know, fancy people who think they're too good to enjoy violence. One school of anti-retribution thought we could call the love and forgiveness school. And the main love and forgiveness guy is a preachy lib you may have heard of called Jesus of Nazareth. Back in Bible times, the Hebrews had laws of retributive justice that were similar to the code of Hammurabi. Like in the book of Exodus, God gives a bunch of laws to Moses including some relaunches of Hammurabi classics. Viewers at home may now open up your Bibles to Exodus 21:22. If people are fighting and hit a pregnant woman and she gives birth prematurely, but there is no serious injury, the offender must be fined whatever the woman's husband demands and the court allows. But if there is serious injury, you are to take life for life, eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for foot, burn for burn, wound for wound, bruise for bruise. Headpats for headpats. Welcome to catgirl Bible study, nyaa. Extremely devotional gay sounds, uwu. I feel very spiritually aroused right now. My third eye chakra? Dripping. Macaroni in a pot. (Macaroni stirring sound) I need Jesus. I'm so sorry. So the law of Moses is pretty based and uncucked. It's basically an eye for an eye, don't be a homo, you know, basic common sense. But then Jesus comes along and he's riding his high horse of love and forgiveness. In Matthew 26:52, a disciple tries to defend Jesus from being arrested after Judas betrays him but Jesus says, "Put your sword back in its place, Spartacus. All who draw the sword will die by the sword." Now, some people read that as saying that violence begets violence and should be renounced even to the point where you shouldn't defend yourself, which is peak radical centrism. Denying the right of marginalized people to defend themselves? Rethink this. It gets worse. In the sermon on the mount, Jesus says, "Love your enemies and pray for those who persecute you." Love your enemies? But I don't wanna love my enemies. No loving, smashing! But maybe, Jesus wasn't as literal-minded as that. You know, religion is a very subjective thing and I have my own Bible interpretations. And my personal view is that a lot of what Jesus says is actually sarcasm. Like, consider Matthew 5:38. Why is no one talking about Matthew 5:38? Jesus says, "You've heard that it was said, an eye for an eye and a tooth for a tooth. But I say to you, do not resist an evildoer. But if anyone's strikes you on the right cheek, turn the other also." Think of the drama of what he's asking you to do here. Someone strikes you across the face and you go, "Uhhhh." This is not pacifism. This is passive aggression, some sort of primeval Hebrew shade. This is the Christianity of, okay, well, I'll pray for you. But if you do take Jesus at face value then I would argue that his endorsement of love and forgiveness as a response to wrongdoing, is not justice at all. It's an alternative to justice. In the absence of justice, forgiveness is an emotional unburdening of the resentment and anger that victims of injustice experience. And religion often provides this release, instructing people not to worry too much about serving earthly justice, because justice is really God's business, and he'll take care of that when the day of judgment comes. It's a little bit like in Hinduism and Buddhism there's the idea of karma, which is like a cosmic law of moral cause and effect that exists independently of any God or human institution. You reap what you sow basically, so maybe don't worry about injustice too much 'cause karma will take care of it. This kind of thinking is sometimes called the just world fallacy, the cognitive bias that sees the world as inherently fair and good. "Everything happens for a reason." If something really horrible happens, like a child is murdered, people say, "There's a special place in God's kingdom for little angels taken up so soon." And then they'll fantasize about the killer going to hell and being an*lly demolished by fire demons or whatever. People reassure themselves like this because it relieves the stress of enduring unresolved injustice. In the Bible, the book of Job deals with the problem of injustice. Why do bad things happen to good people? And the answer is, just don't worry about it. It's part of God's plan. It'll all work out in the end. It's fine. Everything's fine. The alternative is being burdened with the awareness that the world is just kind of very not good. In which case you might start getting ideas in your head about, I don't know, maybe changing some things. I guess I should disclaimer that #NotAllReligion and obviously many political activists have been influenced by faith. But let's put a pin in that for now. Three, utilitarianism. So there's also a secular tradition of anti-retribution thinking which tries to define justice as something other than retaliation. Utilitarian reformists have argued that the goal of criminal justice should be to improve society rather than punishment for punishment's sake. Utilitarianism is the moral theory which says that the right thing to do is whatever causes the highest ratio of human happiness to human suffering. So the utilitarian approach to punishment looks forward at preventing future crimes, where retribution looks backward at punishing past crimes, revenge by proxy. Some utilitarian punishment goals might be deterrence, punishing criminals as an incentive for others not to offend, or incapacitation of criminals in prisons, or rehabilitation of criminals, trying to educate or discipline them so that they can reenter society. A lot of people consider these utilitarian goals to be more rational and scientific than retribution, which is very based in emotions. Also the utilitarian idea of justice makes sense even if you don't believe in free will. Cause retribution really only makes sense if you believe that people freely choose their actions and are therefore culpable for their behavior and can be deserving of punishment. Because punishing someone for something they didn't meaningfully choose seems, well... The Greek historian Herodotus tells a story about the Persian King Xerxes ordering the sea to be whipped with 300 lashes after a storm destroyed his bridge. Which seems irrational, right? To punish a force of nature. Leave my beautiful wet wife alone! It's debatable how free humans are, like we're at least partially products of our genetics, our environment, our upbringing, our Hogwarts house, the placement of Venus in our natal chart, dry, oily or combination. And modern criminal sentencing tries to take all of that into consideration. Like you might get a lighter sentence if you argue that, you know, your mother never took you to Disneyland, it was a crime of passion. Through no fault of my own, I was high on bath salts at the time of the tax evasion, your honor. A lot of the language around punishment in our legal system is utilitarian. Like, prisons are called "correctional facilities" and not "retribution cages." But "correctional facilities" is a euphemism because the fact is, these facilities are not doing very much correcting. I'm sorry. In the United States, 2/3 of released prisoners are rearrested within three years, and 76% are rearrested within five years. And just think about the way we talk about incarceration. Like if someone really evil gets a long sentence, we say, "Good, I hope he rots in prison." Like when was the last time you heard about a criminal sentencing and someone said, "Good, the proven efficacy of our correctional facilities will rehabilitate this man and release him a contributing member of his community." So even the institutions we have, they are supposed to serve a correctional or rehabilitative function are still obviously satisfying our urge to punish. I think the problem with utilitarianism is that while it's very rational, it's often offensive to human emotions. And you can say facts don't care about your feelings, we shouldn't be basing our legal system on whatever sadistic caprice passes through your mind. And I agree with you, but the fact remains, if someone hurts your child, you don't wanna rehabilitate him. You wanna set him on fire. And this disconnect between the legal system and human emotion affects law enforcement too. A YouTuber called Jose has a video called "Why Some Cops Think They're The Punisher," which argues that some cops and soldiers admire "The Punisher" because they relate to his military background while fantasizing about the moral simplicity of his vigilantism. Jose quotes from interviews with military Punisher fans who say things like, "Castle doesn't see shades of grey, which, unfortunately, the American justice system is littered with and which tends to slow down and sometimes even hinder victims of crime from getting the justice they deserve. Frank Castle is the ultimate definition of Occam's razor for the military. Don't worry about uniforms, inspections or restrictive rules of engagement. Find the bad guys. Kill the bad guys. Protect the innocent. Any true warrior? That's the dream." So these cops and soldiers feel cramped by rules of engagement and use of force restrictions that are keeping them from serving swift and brutal justice. You know, law enforcement would be a lot easier if it weren't for all these pesky laws. There's a childish simplicity and dualism to this moral worldview. Find the bad guys, kill the bad guys. Again, it reminds me of the NRA rhetoric about how you need a good guy with a gun to stop a bad guy with a gun. They sound like eight-year-old boys playing Cops and Robbers. "Good guys and bad guys." That's my impression of an eight year old boy. And to be fair, I totally understand the appeal of moral simplicity. People love Justice Served and Instant Karma videos for a reason. We take satisfaction in swift, decisive, elegant retribution. But the procedures of law enforcement and criminal justice don't allow for that. There's all these tedious roadblocks. Right to an attorney, right to remain silent, right to a fair trial, presumption of innocence. A lot of police wish they could simplify things by being judge, jury, and executioner. But the function of police is supposed to be limited to making arrests and initiating criminal investigations. They're not supposed to be walking avatars of karma dispensing free-form retribution in the streets at will, justice served, Now with 20% more police brutality. But a lot of people defend the police when they behave like this because the thin-wristed civilians are just as emotionally frustrated by due process as the cops. Wow did I just say "All Lives Are Bastards?" I'm double canceled. Well look, all lives are bastards but only some bastards are armed by the state and licensed to go bastarding around town. The rest of us have to be bastards on our off-time. I also think there's a secular version of the just world fallacy going on here. People like to think that if the police kill somebody, it must be because that person did something wrong. Karma at work, justice served. Victim blaming is an expression of the just world fallacy, you get what you deserve so if something bad happens to you, you must have been asking for it. And obviously racism is a huge part of this. You know, there's the structural white supremacy that occupies Black neighborhoods with police instead of investing in communities, and people are prejudiced and more likely to think of Black people as criminal thugs and therefore deserving of police violence. So we get this "no angel" discourse that comes up every time a Black person is murdered by the police, where they bring up the victim's criminal record or a picture of them looking like a scary thug, as if that proves they deserved to die. The problem with this, of course, is that no one is an angel. There are no angels walking this earth. We're all flawed, we've all made mistakes, we've all done bad things. That doesn't mean we deserve to die a violent death. And then there's people like Breonna Taylor and Elijah McClain who as far as we know were about as close to angels as humans come, but that didn't protect them. Though that is 100% beside the point because Black people in America should not literally have to have white feather wings and glowing halos to deserve not to be murdered by the police. In fact, people of all races have the absolute right to be low life, drug addicted, petty criminals who contribute absolutely nothing to society and yet still not be executed by the cops because that's what it's supposed to mean to live in a free country. So, things need to change. The Punisher police have got to go, and a lot of the rest of our justice system with them. We need to imagine a whole new approach to justice. And to be honest, that might take more than one YouTube video. I know at the beginning I said I was gonna explain what justice is, but... I lied. I'm sorry that I can't fix America. I'm just a lonely cat. I guess the only solution is... revolution. And by revolution, I do mean vote Democrat and then bully the Democrats into actually doing something. And if they don't listen, well... (phone rings) Hang on, let me get this. Moshi moshi? Heyhowareyou desu! (hiss) ♪ "Catgirl Army" by Zoë Blade ♪

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dans le premier épisode on a vu que le prix du pétrole se forme à partir de l'anticipation des financiers de ce que pourrait être l'avenir de l'offre et de la demande de pétrole toutes les informations connues sont utilisés pour réaliser ces anticipations qui détermine le prix actuel pour pouvoir prédire le prix futures du pétrole il faudrait donc être capable d'anticiper les informations et découvertes futures tout ce qu'on ne sait pas encore sur l'offre à la demande de pétrole ensuite même si par magie on avait accès à ces informations avant tout le monde encore faudrait-il être capable d'anticiper la manière dont les marchés financiers réagir est à ces informations ok donc un joueur capable de deviner l'avenir je remets ton que je devine que telle compagnie pétrolière va trouver un nouveau changé en pétrole mais devinez ça ne suffit pas puisque il faut aussi que je devine la manière dont le prix du pétrole va réagir face à une telle information exactement ok mais dans mon exemple c'est facile non nouveaux champs de pétrole égale offre plus importante donc offre supérieure à la demande dont baisse du prix du pétrole oui sauf que en fait non tu vas voir que c'est beaucoup plus compliqué que ça [Musique] [Musique] par tonton exemple mettons que grâce à ta boule de cristal qui obtiennent l'information qu'une entreprises extractrices de pétrole va bientôt découvrir un gisement très important la question qu'on se pose est la suivante comment va réagir le prix est bas il va baisser c'est sûr on vient de découvrir plus de pétrole le pétrole est moins rare que prévu donc il est aussi plus cher pas forcément l'offre de pétrole ne correspond pas à la rareté du pétrole on peut le voir sur ce graphique il s'agit d'un historique des découvertes des ressources pétrolières dit prouvées et probables je rends pas dans le détail de cette appellation ici ce qui est important c'est que si je fais apparaître la consommation mondiale de pétrole on voit bien que la découverte de nouveaux gisements ne compense plus la consommation de pétrole depuis 1987 autrement dit depuis cette date on brûle plus de pétrole qu'on en trouve donc d'après nos connaissances sur l'état des réserves mondiales de pétrole le pétrole est de plus en plus rares depuis 1987 pourtant il n'est pas de plus en plus cher en réalité ce qui compte pour le pétrole c'est la vitesse à laquelle on est capable de l'extraire plus simplement l'offre c'est le flux est pas le stock le flux s'est c'est le stock sera pas très clair eh ben pour exploiter tout nouveau gisement il va falloir planté à robinet à pétrole or ce robinet il va avoir un certain débit tu vas pouvoir sortir par exemple un maximum de 50 mille barils par jour et c'est bien ce nombre de barils qui vient s'ajouter à l'offre mondiale de pétrole autrement dit peu importe la taille du gisement ce qui compte c'est la taille et le niveau d'ouverture du robinet à pétrole ah ok mais alors du coup ça voudrait dire que les réserves sont pas importantes si ce qui compte c'est ce qui sort du robinet alors peu importe que gisement soit grand ou petit ou même complètement plein ou presque vide tout ce qui compte c'est l'augmentation ou la diminution du débit exactement le prix du pétrole est lié à l'anticipation des financiers sur les futurs débit des robinets le niveau des réserves en baisse n'intervient dans le raisonnement que si les financiers anticipent que cela risque de provoquer dans un avenir plus ou moins proche une diminution des débits mais les informations sur les réserves et les débit des robinets ne sont pas connues avec précision d'autant plus que le progrès technique il ya constamment changer la donne ok d'accord bon je reviens ce compliqué mais ce qui compte en première approximation pour le prix c'est plutôt la taille de robinets klata tout juste mais il y à beaucoup d'autres variables par exemple est ce que ton entreprise a beaucoup de financements ou pas peut-être qu'elle va pouvoir planter plusieurs robinet au lieu d'un seul dans ton méga gisement ce qui permettrait d'avoir plus de débit autre variable quelles sont les contraintes géologiques trouver un gisement à 50 mètres sous terre dans le désert d'arabie saoudite c'est pas la même chose que trouver le même gisement à 10 km sous la surface de l'océan ou sous une montagne également de quel type de pétrole s'agit-il de quel type de pétrole parce qu a pas qu'un seul pétrole au que non il y a deux pétroles principaux dits conventionnels c'est à dire plutôt léger et bien liquide qui servent de référence pour fixer le prix de tous les autres le brent extrait en mer du nord et le wti du texas c'est en général à eux qu'on fait référence quand on parle du prix du pétrole mais en réalité il y a des dizaines de pétrole différents et donc des dizaines de prix cela est dû au fait que tous les pétrole ne se valent pas en fonction des gisements ils sont plus ou moins liquides plus ou moins visqueux plus ou moins faciles à extraire à transporter et à raffiner c'est un point ne pas oublier d'ailleurs une fois extrait comment l'entreprise at elle prévu de transporter le pétrole jusqu'aux raffineries le pétrole en lui-même ne sert pas à grand chose il faut le raffiné pour en faire du gasoil de l'essence du fuel donc extraire cinquante mille barils de pétrole par jour sans que ces barèmes de puisse atteindre les raffineries en fait c'est inutile alors on utilise quoi des tankers est ce qu'on est sûr qu'il y en a assez et highline est ce qu'on est sûr qu'il ne fonctionne pas déjà à pleine capacité et puis d'ailleurs le robinet à pétrole que ton entreprise va construire il sera opérationnel dans combien de temps un an deux ans cinq ans quel sera l'état de la demande de pétrole d'ici là est ce qu'on est sûr que dans un an mais ton quand le robinet entrera en action la demande de pétrole n'aura pas dépassé l'offre les financiers doivent tenir compte de tous ces petits détails pour élaborer leurs scénarios parier sur le prix du pétrole c'est anticiper l'offre de pétrole c'est à dire anticipé la quantité de pétrole utilisable dans de bonnes conditions mais également anticiper la demande d'accord donc si je comprends bien il ya tellement de variables et de point de détail qu'au final même avec une info qui paraît évident de genre on a trouvé un nouveau gisement de pétrole et ben c'est pas évident que ça que le prix du pétrole baisse c'est ça tous ces points de détail toutes ces variables sont libres d'être interprétée de manière différente par les financiers la découverte d'un nouveau gisement ne dit pas grand chose sur ce qui est essentiel de combien et de quel type de barils on parle quand est ce qu'on les aura est ce qu'on pourra les raffiner et surtout l'arrivée de ces barid sur le marché fera t elle pencher la balance en faveur de l'offre ou de la demande qui joue hadjar bombe à fougères film ma prédiction quoi mais il faut que tu as fait un max même mais tout cela serait presque trop facile sans la dimension géopolitique du pétrole dans ton exemple de la découverte d'un nouveau méga gisement tu n'as pas précisé l'endroit où ce dernier a été découvert or à qui appartiennent les gisements de pétrole à ton avis aux entreprises pétrolières total exxon bp chevron et sait gérer ça eh bien pas du tout les réserves de pétrole appartiennent majoritairement aux états dans les sous-sols desquels on les trouve les entreprises extractrices doivent payer un impôt dont le montant est différent selon le pays et qui est souvent proportionnelle à la quantité de pétrole extrait ce qui crée une incertitude de plus quel type d'accord l'entreprise qui a trouvé et veut exploiter le gisement va t elle réussir à négocier avec l'état qui en est le propriétaire la tête du projet sera déterminé par les marges anticipé de l'entreprise qui elle-même dépendent en partie du niveau de l'impôt fixé par l'état d'accord bon mais en fait c'est pas hyper compliqué ça en fonction de l'endroit où gisement a été découvert je regarde quel est le niveau de l'impôt payé par les autres entreprises extractrices dans le pays et comme ça je sais à peu près en comment tenir c'est vrai mais il ya une incertitude de plus est ce que l'état va laisser l'entreprise exploiter le gisement sans imposer d'autres contraintes là pour le coup je vois pas pourquoi il y aura un blocage des deux côtés entreprises comme état le but c'est d'extraire le plus de pétrole possible pour gagner le plus de thunes possible alors déjà c'est toujours plus compliqué que simplement viser le débit maximum mais surtout il faut pas oublier que les intérêts des états ne sont pas uniquement financiers le pétrole est une arme stratégique l'état pourrait approuver un robinet capable d'extraire cinquante mille barils par jour puis interdire ou limiter la production pour des raisons politiques pour empêcher un état concurrents d'obtenir le pétrole dont il a besoin ou pour essayer de maintenir les prix à un niveau élevé l'autre point qu'il faut avoir à l'esprit c'est que les plus grosses entreprises extractrices de pétrole au monde ne sont pas contrôlées par des intérêts privés elles sont détenues par big gouvernement voici la liste des 15 plus grosses entreprises extractrices de pétrole en 2016 avec à chaque fois la quantité moyenne de barils extraits par jour et la part de la production mondiale tu peux voir que ces quinze entreprises représentent 55% de l'offre mondiale de pétrole et parmi elles neuf et pas des moindres ne sont pas contrôlés par des capitaux privés ah ouais effectivement ça je savais pas en plus ces contrôles genre 40% de la production mondiale c'est quand même pas rien mais bon on concrètement qu'est ce que ça change par rapport à des entreprises cotées en bourse et bien si un gouvernement donne un ordre à une société privée celle ci peut essayer de réagir de négocier si l'on ne va pas dans le sens des intérêts de ses actionnaires c'est à dire de la maximisation des bénéfices si en revanche la société est contrôlée par l'état les intérêts des deux sont alignés or anticiper les réactions d'une entreprise privée qui maximise ses bénéfices c'est plus facile qu anticiper les réactions d'une entreprise qui joue un jeu géopolitique d'autant plus qu'une entreprise cotée en bourse doit être transparente quant à l'état des gisements et du robinet qu'elle exploite tu trouveras toujours dans les rapports annuels des sociétés comme total exxon ou bp une analyse audités c'est-à-dire vérifier normalement des capacités d'extraction et des réserves même si c'est vrai que les réserves exploitables celle dite prouvées probables et possibles sont souvent gardées secrètes mais du coup du côté des entreprises nationales même si les chiffres sont parfois disponibles il n'y a aucune garantie qu'ils soient correctes donc quoi les véritables réserves et capacités d'extraction des entreprises nationales sont inconnus par les certitudes non du coup bon courage pour anticiper l'offre future sans connaître ces variables clés et en plus avec la possibilité d'une volonté gouvernementale d'ouverture ou de fermeture des robinets pour des raisons politiques a effectivement bon donc finalement avec mon histoire de découverte de gisements entre les problèmes techniques géologique de financement de transport de raffinage de délais de construction plus c'est l'histoire politique à qui appartient le gisement est ce que l'entreprise qui va l'exploiter nationale ou pas quel intérêt ce qu'elle va servir est-ce que je vais avoir toutes les infos pas tout s'accumule effet que je suis loin de savoir comment le prix du pétrole va évoluer tout à fait et il va falloir ajouter à cela deux splendides boucle de rétroaction des familles signature de tout bon système complexe qui se respecte tu préfère commencer par quoi l'offre et la demande eh ben on a plutôt évoqué l'homme jusque là alors malaisie pour la bande tête ok la plus simple en premier donc on en a déjà parlé dans le premier épisode l'économie est encore largement dépendante du pétrole c'est la première source d'énergie primaire mondiale et la demande ne cesse d'augmenter sans pétrole pas de transport sang transporte pas des changes sans échange pas l'activité économique ouais mon le coût de la dépendance ça c'est bon c'est la base alors partons du principe que le prix du pétrole sont en train de baisser parce que le pétrole à un moment donné ou à un autre entre dans la composition d'à peu près tout un pétrole moins cher signifie des coûts de plus en plus faibles pour les entreprises et pour les ménages il s'agit d'une opportunité pour investir et consommer davantage or investir et consommer signifie utiliser plus de pétrole donc la demande de pétrole se met à augmenter en même temps que l'activité économique ok je te vois venir hausse de la demande donc aux du prix et oui mais s'il ya une hausse du prix du pétrole alors la demande diminue en même temps que l'activité économique ce qui provoque une baisse du prix du baril et on est reparti pour un tour évidemment le passage d'une étape à l'autre n'est pas instantané le prix doit baisser suffisamment est suffisamment longtemps pour que cela provoque une hausse réelle de l'activité économique donc de la demande afin que le cycle puisse se retourner mais il n'empêche qu'il ya une circularité qui provoque naturellement des fluctuations dans le prix du pétrole et qui rend toute prédiction extrêmement compliqué pour prédire le prix du pétrole il faut prédire le niveau de la demande sauf que pour prédire le niveau de la demande est là il faut connaître le prix ah ouais non mais là c'est mission impossible passons à l'offre imaginons que pour une raison ou pour une autre l'offre de pétrole soit insuffisante n'y a pas assez de pétrole qui sort des robinets pour satisfaire la demande mondiale et les financiers anticipent que cet état va perdurer le pétrole devient rare son prix se met à augmenter cela permet aux entreprises extractrices de réaliser des bénéfices record et donc d'investir dans la pose de nouveau robinet est également dans l'amélioration de l'efficacité de ces derniers le tout cumulé provoque une augmentation de l'offre de pétrole ou la wii d'accord hausse de l'offre donc baisse du prix du coup moins de bénéfices pour les entreprises extractrices donc moins d'investissements et moins de progrès technique eh oui or comme les gisements finissent toujours par s'épuiser l'investissement est un passage obligé rien que pour maintenir le débit il faut constamment poser de nouveau robinet pour remplacer ceux qui sont à sec avec moins d'investissements l'augmentation de l'offre se met à ralentir la demande passe devant et les prix se mettent à augmenter ici encore on tombe sur un mécanisme de fluctuation des prix qui rend les prédictions très difficile le prix dépend de l'offre qui elle même dépend en partie du prix pour prédire le prix il faut prévenir l'offre mais pour prédire l'offre il faut prédire le prix maintenant il faut bien comprendre que les deux boucles de rétroaction celle de la demande et celle de l'offre interagissent entre elles pour créer un mécanisme d'une complexité extrême ainsi pour les financiers qui en pariant sur l'avenir de l'offre et la demande fixe le prix du pétrole il est toujours possible d'interpréter à peu près toutes les informations comme un signal de hausse et de baisse ça dépend de l'horizon d'investissement est-ce qu'on parie sur l'avenir de dans un mois ou deux dans six mois les paris peuvent donc partir dans n'importe quel sens à la hausse parce qu'on pense que les financiers ont en tête une hausse du prix du rinne pour permettre aux entreprises extractrices d'investir plus pour aller chercher plus de pétrole et à la baisse parce qu'on pense que les financiers ont plutôt en tête l'inquiétude d'un ralentissement économique provoquée par un pétrole trop cher ok bon allez c'est bon j'ai compris tu m'as convaincu on peut pas prédire le prix du pétrole tout est possible quelle que soit la direction que ça prend on peut toujours tout rationaliser après coup j'abandonne maintenant avant de terminer j'aimerais parler un petit peu de l'évolution récente du prix du baril histoire d'illustrer un petit peu tout ce que j'ai à te raconter voici un grave qui te montre l'évolution du prix du baril de brent on voit bien que de 2011 à 2014 le pétrole coûtait très cher plus de 100 $ de barrier puis brutalement fin juin 2014 le prix s'est effondré jusqu'à atteindre 27 dollars en janvier 2016 l'explication officielle est très simplifiée est la suivante entre 2011 et 2014 le pétrole cher pèsent sur les économies des pays qui doivent en importer le plus important d'entre eux ce sont les états unis voici un graphique qui montre en milliers de barils par jour la quantité de pétrole extrait aux états unis depuis le début du 20e siècle il ya une discontinuité liées aux sources des données à cause de nombreux pétrole différents les bases de données ne compte pas toujours la même chose mais bon la forme de la courbe n'est pas modifié le pic d'extraction aux états unis est atteint en 1970 partir de cette date le pays de l'oncle sam extrait de moins en moins de pétrole de son sous sol les gisements s'épuisent et puis il y à un point d'inflexion en 2008 finalement on l'a retrouvée du pétrole aux états unis comme quoi quand même plus là encore il s'agit d'un pétrole dits de schiste ou shell oil c'est un pétrole de moins bonne qualité que le pétrole liquide conventionnelle celui qui sort des robinets de la mer du nord ou du moyen-orient c'est aussi un pétrole très coûteux à extraire aux alentours de 60 dollars le baril quand le pétrole d'arabie saoudite ne coûte qu'une dizaine de dollars et ça fait très longtemps qu'on sait qu'il est là en fait ce pétrole simplement jusque-là à personne aller chercher parce que ça coûtait trop cher exactement si je fais apparaître le prix du baril on voit bien la forte augmentation qui permet aux entreprises américaines de commencer à envisager le pétrole de schiste l'extraction de pétrole américaine se met alors à grimper en flèche jusqu'à atteindre les records de production 1970 et c'est ce qui provoque l'effondrement du prix du baril en 2014 la production américaine a inondé le marché c'est ça mais il ya un deuxième aspect voici comment a évolué la production du géant du pétrole qu'est l'opep l'organisation des pays producteurs de pétrole revient que l'opep ne limite pas ses extractions pour compenser la hausse de la production américaine l'opep on peut regarder ça comme un seul pays alors non l'opep est un cartel c'est une organisation qui rassemble plusieurs pays qui sont supposés mettre d'accord sur la quantité de pétrole qui vont extraits sur ce graphique vouloir que l'opep contrôle 40% de la production mondiale de pétrole je te montre aussi comment se répartit la production au sein du cartel l'arabie saoudite domine largement et est suivi de l'iran et l'irak mais il faut bien comprendre que les pays de l'opep ne sont pas toujours d'accord entre eux ils défendent des intérêts qui ne sont pas toujours aligné par exemple l'arabie saoudite est de confession majoritairement sunnite est l allié des états unis tandis que l'iran est de confession chiite et est plutôt l'alliée de la russie ah ouais en plus la russie et les etats unis sont eux mêmes des gros balèze du pétrole face en incombe aux explosifs ça exactement donc les décisions prises par l'opep ne sont pas toujours respectées par les pays membres ce qui rend les prédictions des financiers encore plus compliqué cela dit dans le sac de noeuds des alliances et des intérêts divergents de chacun et semblerait qu'une stratégie est quand même réussi à émerger les pays de l'opep se seraient mis d'accord pour ne pas réduire leur extraction de pétrole au moment où les états unis connaissait un boom de l'industrie du pétrole de schiste pourtant en réduisant la production des pays de l'opep aurait peut-être pu maintenir le prix du baril un niveau élevé ouais donc il ya plutôt pas de stratégie quoi c'est l'absence de stratégie l'absence d'accord cap a permis de limiter la production non la décision de ne pas contraindre la production aurait été prémédité et aurait répondu à la logique suivante on va laisser le prix du baril b c'est parce que en dessous de 50 dollars les entreprises américaines qui extrait du pétrole de schiste ne seront plus rentables et donc elles finiront par faire faillite et comme ça redeviendra les maîtres de la planète pétrole ça voudrait carrément le coup de rajouter un petit rire maléfique la non bon vrai ou pas toujours est il que la stratégie n'a pas fonctionné les entreprises américaines ont trouvé des moyens pour réduire les coûts ils ont tenu bon de leur côté les pays de l'opep qui subventionnent leurs économies à grands coups de pétrodollars on finit par se dire que c'était plutôt nabeul de laisser les prix du pétrole aussi bas ils ont commencé à parler d'un accord notamment avec la russie dont le budget dépend aussi grandement du pétrole qui viserait à limiter leur extraction afin de faire remonter les prix l'accord a débuté en septembre 2016 et le prix du baril s'est mis à grimper à nouveau pour atteindre 85 dollars en octobre dernier mais personne n'a anticipé le drame qui allait suivre le drame quel drame mais les ansériens le drame doit bien avoir un le prix du pétrole baisse depuis octobre on rendu à 50 dollars le baril ah ok donc effectivement tous les professionnels avaient l'air de s'attendre un baril à 100 dollars pour la fin de l'année 2018 alors qu en fait pas du tout et donc pourquoi et ben personne n'en sait trop rien les financiers ont changé d'avis qu'ils se sont mis à parier sur la baisse alors il ya plusieurs théories il se peut qu'ils estiment que l'accord de l'opep avec la russie ne suffisent pas à faire passer la vitesse de progression de l'offre en dessous de celle de la demande autrement dit ils estimeraient que à plus ou moins long terme l'offre sera au dessus de la demande bon pourquoi pas il faut savoir que les pays de l'opep et la russie se sont fixé des quotas qui ne respectent pas vraiment cela dit c'est pas nouveau en fête le non respect des quotas existent depuis la signature de l'accord fin 2016 donc on entend aussi parler d'une histoire de production américaine qu'on supposait être à son maximum mais qui finalement continuerait d'accélérer et puis il ya aussi la rumeur de l'anticipation d'un très prochain ralentissement de l'économie mondiale qui viendrait ralentir voire stopper la progression de la demande t'es sérieux là on sait pas ce qui se passe mais justement en fait c'est ça que je voudrais que tu comprennes la réalité c'est qu'on sait jamais vraiment ce qui se passe on ne fait qu'interpréter ce que l'on voit on rationalise on trouve une explication qui semble raisonnable après coup mais en vérité personne ne peut aller interroger tous les financiers de la planète un par un pour comprendre ce qu'ils ont dans la tête pour comprendre pourquoi ils ont parié dans un sens plutôt que dans l'autre mais du coup ça veut dire que tout ce que tu viens de me raconter avec le pourquoi du comment de la baisse en 2014 la le pétrole de schiste américain en fait on n'est pas sûr et bien l'explication la chute du prix du pétrole de 2014 à cause de la forte hausse de la production américaine sont quand même très probable mais non on n'est sûr de rien comme tu peux le revoir grâce à ce graphique le boom de l'extraction américaine a démarré en 2008 par en 2014 pourquoi est ce que les financiers ont attendu six ans avant de parier massivement sur la baisse des cours si tu cherches tu vas probablement trouver des informations pour expliquer ce retard mais ton explication n'aura de sens que parce que tu sais ce qui s'est passé sur les marchés financiers une même information peut avoir différentes conséquences à cause des boucles de rétroaction visiblement juin 2014 il ya eu un retournement d'opinion une goutte d'eau a fait déborder un vase mais on ne peut pas analyser ou connaître la contenance de ce vase ni même le volume des différentes doute parce que tout ça passe par la tête des financiers on retombe sur l'idée du premier épisode toute prédiction de prix est vaine les événements que l'avenir nous réserve sont imprécises et même s'il l'était la réaction des marchés elle ne l'est pas voilà voilà tout ça c'est très rassurant donc alors résumons un petit peu tout ce qu'on vient de raconter les financiers fixe le prix du pétrole en pariant sur la hausse ou la baisse du prix pour y arriver ils essayent de prédire l'avenir de l'offre et de la demande de pétrole hors ces deux variables fluctue en fonction de nombreux paramètres extrêmement complexe d'abord les flux de pétrole compte beaucoup plus que les stocks les débit des robinets sont plus importants que les réserves on s'intéresse au nombre de barils par jour qu'un gisement est capable de fournir plutôt que nombre de barils total qu'il pourra fournir tout au long de son exploitation c'est pour ça que le prix du baril peut baisser alors que pourtant le pétrole est bien une ressource de plus en plus rares ensuite il faut penser à tous les autres détails qui vont affecter l'offre réelle de pétrole le débit des robinets va-t-il rester constant quelqu'un peut-il décider de couper les vannes comment le pétrole sera t'il transporter jusqu'aux raffineries ses capacités de transport sont elles suffisantes les capacités de raffinage sont elles suffisantes quel est le type de pétrole extrait quels sont les projets de nouveau robin est en cours et quand seront ils terminés tout en gardant à l'esprit que les gisements de pétrole appartiennent à des états qui jouent un jeu géopolitique ou la maximisation des bénéfices n'est pas la règle que les principales entreprises extractrices sont nationales et que les données sur les réserves et les débits quels contrôles ne sont pas connues avec précision maintenant pour un financier après avoir tenu compte de toutes ces variables et répondu à toutes ses questions face à ce chiffre de l'offre future de pétrole qu'il vient d'obtenir et qui à la vue des nombreux paramètres libre et incertain peut être très différent du calcul de son voisin il lui faut encore déterminer le chiffre de la demande future de pétrole un chiffre tout aussi incertains qui dépend du développement futur de l'activité économique et c'est seulement une fois l'offre et la demande future de pétrole déterminé que le financier pour apparier et ainsi participer à la formation du prix actuel du pétrole toute cette complexité peut sembler insurmontables et en fait elle l'est même les financiers qui font les mêmes paris le font rarement pour les mêmes raisons mais il y à un mécanisme de plus dont il faut tenir compte le prix du pétrole dépend du niveau de la demande mais la demande dépend aussi du prix et c'est la même chose pour l'offre prédire le prix futur du pétrole implique de prédire les futures niveau de l'offre et la demande qui eux mêmes ne peuvent être établies sans avoir déjà anticipé le prix futur il ay ay si une circularité qui finit par un validé tous les raisonnements et qui provoque une fluctuation du prix je parie à la hausse le prix monte donc l'économie ralentit donc la demande de pétrole diminue tandis que l'offre accélère grâce aux profits investissements des entreprises extractrices donc les prix finissent par diminuer de conclusion j'ai eu raison de parier à la hausse dans un premier temps mais j'ai intérêt à vite changé d'avis de juin 2014 à janvier 2016 le prix du baril de brent est passé de 114 à 27 dollars on justifie cette baisse par une forte accélération de l'extraction de pétrole dits de schiste aux états unis en pétrole de moins bonne qualité que le pétrole conventionnel et très cher aller chercher une autre exploitation est devenue rentable grâce à un prix du baril très élevés entre 2011 et 2014 de janvier 2016 à octobre 2018 on justifie la hausse du prix du baril par un accord des pays de l'opep et de la russie pour limiter leur production depuis octobre pour le moment on sait pas bien justifier ce qui se passe la réalité c'est qu'on ne peut jamais vraiment savoir ce qui se passe ou ce qui s'est passé on ne fait que chercher à rationaliser des fluctuations dont les causes sont liées à des décisions prises par des financiers eux-mêmes submergé d'informations et de scénarios contradictoires sur l'avenir il faut se rendre à l'évidence qu'on a déjà du mal à comprendre ce qui se passe sur les marchés financiers en général mais clairement pour le pétrole eh ben c'est pire que tout merci d'avoir suivi jusqu'au bout cet épisode 2 sur le pétrole il y en aura encore au moins deux je pense mais plus court n'oubliez pas les commentaires tous partagent abonnement merci encore à tous les types heures qu'ils continuent de soutenir financièrement grâce à vous ça fait maintenant deux ans que ce le vivre uniquement de mon activité sur youtube et pour une chaîne qui propose des vidéos de plus de 20 minutes sur l'économie et la finance me dis que j'ai quand même pas mal de chance donc vraiment du fond du coeur merci sur ce je vous souhaite une excellente année 2010 9 des bisous à tous et à bientôt pour un prochain épisode

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[Music] Hi, I’m Barry Lam, Associate Professor of Philosophy at Vassar College, and producer of Hi-Phi Nation, a show about philosophy that turns stories into ideas. In this video, we’ll ask whether jurors in criminal cases should be able to choose from a range of verdicts, not just between Guilty and Not Guilty. George was walking home one night when someone attacked him and stole his wallet. George didn’t get a good look at the person. But police found footage of the incident, and facial recognition software determined a 60% match between the assailant’s grainy image and James Borden, a man with a record of robberies. At Borden’s home, the police found a black hoodie and an empty brown wallet. Borden had no alibi. He claimed to be home alone all night and that the wallet was his. Based on the evidence, the prosecutor figured there was an 85% chance that Borden was the perpetrator. 85% might sound pretty high, but if this case went to trial, Borden could just as easily be convicted as acquitted. That’s because the burden of proof in an American criminal trial is very high: it’s proof beyond a reasonable doubt. And a reasonable person can doubt Borden’s guilt. True, the wallet looked like George’s, but brown wallets are very common. A 60% facial recognition match is good, but that means there’s a 40% chance the image isn’t Borden’s. And black hoodies are extremely popular. The 85% chance Borden is guilty still leaves a 15% chance he’s innocent. In the U.S. criminal justice system, trial verdicts are all or nothing. The defendant is either unanimously declared Guilty beyond a reasonable doubt and punished, or declared Not Guilty and goes free. But why should the legal system force a Guilty or Not Guilty verdict when there’s significant uncertainty about whether the defendant committed the crime? Why shouldn’t judges and juries be able to issue verdicts that better reflect their true level of confidence in the defendant’s guilt? Scotland does something close to this. Scottish jurors choose from three verdicts: Guilty, Not Guilty, and Not Proven -- where Not Proven means that, given the evidence presented, you have reasonable doubt about the defendant’s guilt, but also reasonable doubt about their innocence. And why stop at three options? Some philosophers have proposed four: Definitely Guilty, Probably Guilty, Probably Innocent, and Definitely Innocent. You could be even more precise and issue verdicts of guilt by percentage. There are good arguments for giving jurors a wider range of verdict options. It allows justice to be carried out more honestly. It also better reflects how we make decisions under uncertainty in our everyday lives, like when we choose a career, buy insurance, or navigate relationships. We treat friends we know did something harmful to us differently from friends who probably did though we can’t prove it. And we treat both of these kinds of friends very differently from those we know to be innocent. Treating someone who probably robbed you the same as someone who definitely didn’t seems unwise and morally wrong. Yet it’s what our current legal system asks jurors to do. A defendant whose guilt is likely but not beyond a reasonable doubt is ruled Not Guilty -- the same verdict given to a defendant who’s conclusively innocent. Both defendants are set free, but both are also stuck with the stigma of an arrest record. This might be appropriate treatment for someone who’s probably though not provably guilty, but it seems unfair to forever stigmatize someone who’s provably innocent. Instead of treating every defendant as belonging to one of two categories, proportionate verdicts could lead to incarceration only for the definitely guilty, mere supervision for the probably guilty, a full expunging of the records of the probably innocent, and official apologies and restitution for the definitely innocent. Or the system could get even more precise: if punishment for assault and robbery is 100 days in prison, then someone like Borden, who’s 85% likely to be the perpetrator, might receive 85 days in prison, rather than either none or the full hundred. But while such a justice system has advantages, the objections to it are many. Imagine Lyla and Maria are the only people present when Paul is murdered. Evidence proves there was only one murderer but not who did it, so there’s a 50% chance each woman is the killer. Our current system would set both women free, since there’s reasonable doubt of guilt for each. This is unjust: the true murderer wouldn’t receive any of the punishment she deserves. But what would happen in a proportionate system? Here's one way it could go: If the full sentence for murder is 40 years, Lyla and Maria would be punished proportionately, each incarcerated for 20 years. Although the actual killer still escapes full punishment, at least she’s sure to get some of the punishment she deserves. Meanwhile, though, an innocent person is sure to spend 20 years behind bars! To most people, incarcerating an innocent person is significantly more unjust than letting a guilty person go free. The injustices of the alternative system seem far worse than the injustices of the current one. Here’s another objection. In our current system, the high standard of proof means that if you don’t commit a crime, it’s generally unlikely you’ll end up in prison. So the easiest way to avoid criminal conviction is to follow the law -- exactly what we want people to do. In the alternative system, though, following the law wouldn’t be enough. You’d also need to curb all activities that can count as circumstantial evidence of guilt -- like wearing clothes associated with criminal offenders or spending time alone with no alibi. There’s no societal benefit to preventing these activities, but in a system where any evidence can lead to some time in prison, people have strong incentives to avoid them. Ultimately, there seems to be a strong argument against systems that proportion verdicts and punishments to evidence. But here’s the catch: In America, this actually IS our system. Only 5% of criminal cases go to trial. Instead, most cases are settled through a plea bargain. For the Borden case, that means that the likely outcome would be a plea bargain negotiated by the parties, where Borden gets about 85% of the full sentence, reflecting the 85% certainty of his guilt. And this would happen regardless of whether Borden is actually guilty. So if proportionate punishment is unjust, it seems we must reject, not just some hypothetical system, but the one we live in today. What do you think? [Music]

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so if we count soybeans animals are a protein sink 11 megaton deficit per year according to the study he references eating less meat won't save the planet here's why by what i've learned i've covered what i've learned before yes there are two parts to this because there is a lot to correct and often correcting false claims takes a lot more time than just making false claims in the first place it's actually kind of depressing just how many videos like this there are that have so much misinformation and they end up being so popular they end up racking up so many views but it's not really surprising i mean essentially he's telling people what they want to hear that their bad habits are good actually eating meat is fine actually or at least like not that bad not that big of a deal and they want to be told this in like a very polished convincing way which he absolutely achieves i'll give him that and he does also provide a transcript with a list of sources which the vast majority of youtubers do not do so very much appreciated and that's pretty much where my appreciation for this video ends because if you dig just a little bit deeper if you look at his sources if you actually read the studies he's referencing it becomes clear just how wrong even intentionally dishonest this all is what's the environmental impact of not eating meat veganism is on the rise but getting a hundred percent of americans to go plant-based is unrealistic so let's be optimistic and say we got 10 percent of the united states to stop eating meat nobody is expecting that though the models that experts are talking about are looking at across the board reductions they're not focused on a small portion of the population taking on all of the burdens so a small portion of the population going vegan no they're looking at everyone reducing this paper is a good example researchers from the university of michigan projected a 35 reduction in greenhouse gas emissions if americans reduced animal product consumption by 50 percent and then a 51 reduction if they also reduced beef by 90 instead of 50 so even then that final like most extreme scenario the average american would still be eating 50 pounds of meat a year my point is that nobody is like seriously modeling a situation where like half of the united states goes vegan and the other half just continues business as usual just eating the same diet because it's incredibly unrealistic so why model it in the first place accounting for everything the methane from cow burps the emissions from animal manure emissions from transporting and processing meat and so on what would be the actual reduction of the united states planet-warming greenhouse gases if 33 million people went totally plant-based well based on that recent projection that i just mentioned a 50 reduction by all people in the us is 35 of dietary emissions so a fifth of that 10 percent would be 35 divided by 5 so 7 that's obviously not enough to reach climate goals which is why a lot of campaigns are becoming increasingly focused on again reduction across the board instead of relying on a tiny portion of the population to try and carry all of the burden to discuss this i'm joined here with professor of animal science and air quality specialist at uc davis dr frank mintlerner so instead of relying on published research authored by multiple professionals will decides to cherry-pick someone involved in the animal agriculture industry whose work um i'll just let some experts from johns hopkins explain dr mitt lunder states that livestock production is responsible for 4.2 percent of u.s greenhouse gas emissions this calculation fails to account for several major emission sources he cites epa estimates of enteric fermentation and manure management but excludes emissions from the production of animal feed and forage including nitrous oxide emissions associated with fertilizer application land use changes the transportation of animal feed livestock and food animal products and emissions associated with imported food animal products he draws conclusions based on data that do not reflect the full life cycle of animal products but goes on to acknowledge that life cycle assessment methods are the gold standard for accurately measuring livestock's contributions to climate change and to be clear just because someone benefits financially from animal agriculture it doesn't mean that anything and everything they have to say on the matter of climate change animal welfare etc isn't worth considering i think it's important to analyze their work on its own merits and dr mitliner's work speaks for itself if the entirety of the us was to go vegan for a year then the the reduction in emissions would be like uh the entire us going vegan would be 2.6 2.6 i thought it was 4.2 according to his own paper did he manage to to get it lower with some more creative accounting no i'm joking this actually comes from this paper you may be familiar with this it might be even more ridiculous than mittler's work but uh more on that in a little bit so if we go back to the dietary projection from earlier an american diet with 50 less animal products results in a 35 reduction in dietary emissions so multiply that by 2 for everyone going vegan so 70 reduction in dietary emissions which themselves are about 10 percent of total u.s emissions so every american going vegan for a full year would result in around a seven percent reduction in total emissions quite a bit more than 2.6 percent do cows really take all our water and it's not just land resources but water as well to end up with 24 hamburger patties it requires the amount of water you see in this pool so this big water footprint that everyone talks about with cows and livestock where does that water come from so the water input that people assign to beef includes and that's the majority the so-called green water and the green water is rain water that rain water would fall on that land where the animals raise with cattle present and without cattle present i really don't know why he chose to reference the study here considering the author's conclusion which is that plant foods are more efficient in terms of fresh water especially when we're looking at beef 20 times larger than cereal grains and root vegetables and six times larger than legumes here's a more recent study that i'm going to be referencing a lot throughout this video they found beef use 2 034 liters of blue water per kilogram of carcass weight which is about 2 000 liters per 650 grams of beef so what's actually sold in store retail cuts so you end up with 3 129 grams of water per gram of beef almost six times worse than reported in the 2010 study that will references oh yeah and i'm calling him will i think his name is actually joseph going by his email address but what i learned will i i thought it was clever at the time and just in case you're worried that i'm doing my own little bit of cherry picking you know with with the study i chose that i'm like chilling for big vegan or something i don't know uh this study was actually partially funded by beef chekov it's a national program whose whole goal is to increase the demand for beef now what's really important here is not the orders of magnitude gallons of water that like don't make sense to most of us what really matters is comparison how water usage compares from one food to another as that study that will reference shows as well as that marc rober video yeah it's crystal clear that plant foods are far more efficient than animal foods and guess what happens to that water a few hours after it's ingested it's urinated out it's not staying in the animal it stays in the animal as long as the tea that you drank this morning stayed into your body so that water is not all of a sudden recklessly gone okay it is going in and it's coming out i guess dr meltloner thinks that we shouldn't be so picky cow piss is every bit as good as clean fresh water suck it up in all seriousness nobody is saying that this water is like miraculously disappearing the issue is accessible clean water being turned into something that's uh not that and it only returns to the water cycle at a certain rate when we're using it up faster than it's being replenished that's a problem a really serious problem in some parts of the world a problem that animal agriculture is only making worse and this issue goes far beyond what water is used for animals in animal agriculture what about the water that is polluted by animals animal feces causing far more dangerous runoff pollution than plant agriculture they don't even mention that in this video i wonder why it is this ingenuous to say oh look at all that water that grows that goes into into growing cattle would we say the same thing about all the water that goes to trees to grow of course not anti-vegans do this all the time complaining about almond milk and avocados as a way to deflect i'm really surprised will chose to leave this clip in considering he himself talks about almonds in this very video 94.5 of californian almonds water usage is not green water that's 1 097 liters per quarter pound almost 10 times more than beef think about that the next time you're ordering an almond milk latte when you do the math almond milk still uses less water than dairy milk which again is the important part the comparison how do these products compare to the alternative almond milk uses less water than dairy milk a bean burger uses less water than a beef burger etc at 122 liters of non-green water per quarter pound beef does use more than say rice which is 90 liters or bread which is 55 liters according to the 2019 study i referenced again funded by the meat industry it's almost three times that it's not like that study wasn't already published when he was cherry-picking his sources for this video we need to think about nutritional requirements when we eat and beef is way more nutrient-dense so yeah 122 liters used to make a quarter pound of beef is not nothing but you can't compare that to a quarter pound of rice which only uses 90 liters but provides only one-fifth the protein and much less vitamins and minerals than beef i wonder why he chose rice could it be because rice is one of the lowest protein grains in existence and has notoriously high water usage maybe why not choose some sort of legume for a comparison great source of plant protein and requires six times less water than beef according to the study he referenced and that's the old study the newer one that i reference finds beef to be six times worse which would mean 36 times worse than legumes if you're gonna look honestly at these things you have to look at nutritional comparables which is what these studies already do because the authors are not dumb they know what they're doing for the most part get to that in a minute in the world 84 of all livestock feed across all species 84 is non-human edible the majority of animal feed is not currently eaten by humans but that does not mean it's inedible that it's not nutritive or that it's harmful for humans to eat and many of these non-human edible foods are grown to feed animals on land that could otherwise be used to grow food for humans or for forestry or just let it all revert you know back to nature the vast majority of what we feed to ruminant livestock throughout the world the vast majority well over 90 is non-human edible throughout the world so now we're talking globally i thought we were focused on the us and wait isn't this the guy who in this very interview criticizes the popular you know 15 of emissions come from animal agriculture statistic criticizes that for being a global number and not specific to the us the word average doesn't matter do you see what they're doing when they want to discredit the opposition the consensus then oh well that's global it doesn't count for the u.s when they want to make beef look sustainable cows eat grass we can't eat that then they'll reference global statistics it seems like they switch between global and local statistics based on which comes out more favorable for the industry super cool guys animal agriculture is part of a huge ecosystem for example a ton of otherwise useless crop by-products produced when growing food for people can be made use of by livestock when you grow corn what do you do with the husks and the other stuff that comes out of the ground you can mulch it or turn it into biofuel to displace gasoline you can feed it to cows shocking i get the feeling he doesn't understand the difference between stover and sillage stover is the leftover nutrient poor stalks and leaves after the corn is harvested it's pretty much just cellulose that's left sillage is similar but it's harvested before the grain is mature so it contains more nutrients than stover does sillage competes with human food because it means one fewer grain harvest the cows are getting the nutrients instead of us stover doesn't compete with human food because it has virtually no nutritional value not that cows can just live on straw either their diets have to be supplemented with something else like soybean meal in order to to live it's not magic the nutrients have to come from somewhere this is why stover is better used for mulch or for biofuel right the yeast doesn't have to be fed a bunch of soybeans along with the straw we can give it nitrogen from industrial sources that don't compete with human food when you buy a package of almonds or almond milk a ton of resources were used creating things you can't eat like millions and millions of almond holes these can be fed to cattle just this week i went to a japanese dairy ranch plenty of soy is consumed in this country and these cows are eating kilos and kilos of the leftover soybean skins soybean skins or soybean holes are a byproduct of making soybean meal and also soybean oil he talks about them as though they are just a totally um like inedible non-nutritive food but that's not true most hulls are and they're used as roughage but not soybean holes and soybean meal is nutritious and human edible too as stated in a paper he's about to reference so is okara or soybean pulp soy pulp i think it's called it's leftover from making soy milk and tofu it's mostly used to feed farm animals point is just because a product is currently being used to feed animals doesn't mean that it can't be used to feed humans or for some other purpose like biofuel and the more we shift to plant-based the more likely we will see kind of waste-based plant products on the market i have no doubt we'll see some sort of okara burger or tenders or whatever else on the market at some point in the near future yeah man i don't know have some more faith in humans ability to innovate we're pretty good at that so no it doesn't take 25 kilograms of grain to make one kilogram of beef a 2017 paper by anne motet from the fao took into account that we can't eat most of what cows eat so the number becomes just 2.8 kilograms of human edible stuff to make one kilogram of beef if you look at the actual paper you'll see this mainly has to do with food security in developing countries they're trying to assess whether animal agriculture improves or worsens food security for those people so those statistics about 20-ish you know pounds of grain per pound of beef are roughly correct when it comes to the beef americans are actually eating right part of that seven to thirteen percent of beef that comes from a feedlot so yeah developing countries food insecurity why is he even referencing this study this is not what we're talking about when we say people should eat less meat we're not talking about people who are literally starving due to lack of resources we are talking about well-off people in well-off countries like the u.s who have access to a wide variety of plant foods and necessary supplements so they can helpfully eat a diet that is lower in meat or even completely devoid of all animal products that's who we're talking to in any case the obesity epidemic is not showing that we need more general calories animals take excess grain calories and turn them into a high quality efficient source of protein no they don't animals are not nitrogen fixers they don't just make protein they consume protein and then incorporate that protein into their tissues this is this is basic biology he clearly didn't read the paper he referenced the argument being made is that they're taking unusable protein from things humans can't eat and turning them into meat but even that isn't really true if you read the whole paper so there's no question that globally animal agriculture is not a net source of protein and it's really funny how the authors bend over backwards trying to avoid acknowledging this in their paper they talk about meat being a net positive protein contribution producing four megatons per year oh wait what's that last part when adding soybean cakes they represent a deficit of 11 megatons of protein per year so if we count soybeans animals are a protein sink 11 megaton deficit per year according to the study he references read your sources my dude it's not that hard and if it is that hard maybe stop making these videos another fun little fact i gathered from actually reading even going by their conservative standards 43 of land that is growing food for these animals could grow food for humans which means a total plus opportunity deficit of 83.8 megatons of protein animal agriculture is just an enormous protein loss and incredibly inefficient eating animals when you have other options is just a really stupid way to eat animal foods currently provide 48 of our protein but only 24 of our calories i see we've gone back to using us numbers and ignoring global numbers just trying to keep up here he gets these figures from that ridiculous study i mentioned earlier nutritional and greenhouse gas impacts of removing animals from u.s agriculture that's one where they use the wrong numbers on ghd emissions and then they assume that all farms would just continue to grow a bunch of corn if the country went vegan and so we'd get even fatter from eating too many calories again mostly from corn and then we'd become deficient in things like vitamin a because corn doesn't contain vitamin a and cheap plant sources of vitamin a don't exist they just don't not a one anyway there's a summary of criticisms here which the authors responded to by saying they never intended to assess realistic intermediate or desirable diets so they intended to produce a deceptive and useless super fun you know it's not like climate change is a topic affecting literally every single person on this planet in any event obviously meat replacements are perfectly capable of providing a similar or even superior protein to calorie ratio and as we learned from that study will shared animals consume at least three times as much potentially human edible protein than we take back from them when we kill them again eating animals is just a real dumb way to eat real dumb of all agricultural land in the world two-thirds of that agricultural land is what we call marginal meaning you cannot grow crops there that's quite an exaggeration even with the conservative values of the study will shared 57 of land used to grow food for farm animals is not suitable for growing food for humans that's a bit more than half and not even three-fifths and more importantly that's not even all of the agricultural land once we account for all of it that number is much smaller that study is a little inconsistent with other sources but if only half of that were to be abandoned that's 29 so closer to a quarter and less than one-third of total agricultural land not two-thirds being as conservative as possible and starting with a more consistent source we still don't end up with two-thirds but the really important thing here is that they're only talking about land use and not land potential which is how much of land that is currently being used for farmed animals could be used to grow crops to feed humans this is what that study attempted to address they come up with a conservative 684.9 million hectares being convertible from grazing land a little bit of mathen and we get 54.9 percent unconvertible grazing land that's still short of three-fifths it's barely more than half but all of this is really irrelevant none of that even mattered all the maths none of it even mattered because it doesn't matter how much land we allow to revert to nature or whatever if we still have plenty of protein for humans despite taking up huge amounts of space marginal grazing lands don't actually end up producing very much globally it's about 27 can we grow enough protein to replace it well the other study's numbers suggested yeah three times as much in fact despite not wanting to admit it double checking with these numbers and extrapolating from what we currently grow for humans which is conservative right because it's not protein focused in the way that like meat replacement crops would be we end up with 55 of grazing left to rewild using those crop and protein numbers extrapolating current crop ratios to the new arable land where we once got 27 percent of global protein from animal products we now get sixty percent from plants more than double enough global protein to feed over nine billion people based on current consumption that's not as dramatic as extrapolating from the animal protein intake based on that study's numbers maybe because the numbers are wrong or confusing but probably because those values incorporate a larger amount of soy which is the most likely replacement anyway so triple the return seems more likely than the than the two and a quarter based on those uh calculations point is the most conservative numbers give us over double more than double the protein from plants than what we get from animal products so we don't need that marginal land not to feed the current population nor even to feed up to 9 billion people the reason why you cannot grow crops there is because it's too rocky it's too hilly it's the soil is not good enough or there's not enough water first arable land does not include permanent agriculture like fruit and nut trees which would probably be expanded in a vegan world these would have no trouble with rocky ground however even in terms of creating arable land these are not insurmountable obstacles much of california would qualify as too dry but it's farmed anyway by employing irrigation we don't currently do it elsewhere because we have other places to grow food that land is just not worth the cost of removing rocks and irrigating a more useful number would be the amount of arable land that could be converted like at you know certain price points that would actually give us a sense of what it would cost if we like ended up having to feed more than 9 billion people the iron islands are rather extreme but pretty cool example they were basically bare rock before people covered the ground in sand and seaweed that decomposed as compost that's what our own garden soil is it's sand and municipal compost fruits and vegetables grow just fine in it israel is another cool example they're transforming desert land into viable crop land using some pretty cool irrigation practices just in the united states the soil conditions across regions are quite different there is a reason california produces a huge amount of food in the united states over 90 percent of all the walnuts almonds pistachios broccoli strawberries grapes kiwis celery garlic artichoke tomatoes and other foods all come from california with its warm climate and good soil conditions because they irrigate he just complained about this he just complained about irrigating almonds earlier in this video california is not an example of what he's talking about it's an example of us growing food wherever we want by using irrigation there are rare exceptions of locations with soil that's too salty or contaminated to grow but thanks to phosphate rock and nitrogen fertilizer the principal limitations for growing food are not soil based their water topography and temperature water is a pretty easy fix topography as well bins to the power of modern machinery the main issue is temperature obviously we have greenhouses and hot houses but the climate implications of feeding the population with these practices it's questionable there are tons of eras in the world where the main thing that easily grows is grass and other things that ruminants like cows sheep and goats can eat if you don't put ruminants on that land it will go to waste or it will go wild sounds a lot better than waste doesn't it and i love that grass is the main thing that easily grows but like what about the difficulty of managing herds of animals protecting them from predators keeping them out of roads mitigating environmental pollution and climate change preventing pandemics it's a hell of a lot easier to move a few rocks or spread some phosphate than to have to deal with the catastrophic consequences of animal agriculture assuming we even needed that land in the first place which we do not and likely never will analyses show population will likely peak at under 10 billion which we should easily be able to feed so that was part one i hope you enjoyed it part two will be up hopefully very soon hopefully tomorrow and it is um uh more of the same kind of worse there's yeah there's a lot so stay tuned for that and if you liked it like the video consider subscribing of course that will help you easily find out when part two is up and you can support the channel patreon.com unnaturalvegan and yeah i'll have a new video soon thanks so what's actually sold in store retail cuts right i hate referring to it just sucks all of this you know it's very removed from um from the actual animal the actual being the actual sentient being so i think even midlander calls them like beef animals i don't think i've even ever heard that before it's just very oh wow he's so far removed from them as uh creatures that experience extreme suffering because of all of this you know and um yeah just hearing the term retail cuts come out of my mouth it's like yeah man long way to go

gnbu6oXD-7M

fr

bonjour valérie bonjour merci à toi d'être ici donc dans ce média qui s'appelle limitons par des limites planétaires on essaie de faire un petit peu notre façon de façon très alarmiste un tantinet taquin cilic voilà c'est tout je me sens tout à fait confiance c'est bien parce que on est là ici pour essayer de vulgariser des choses parfois très complexe très compliqué mais aussi pour que les gens tombent de leur chaise et pour que tout le monde tous ensemble on décide en fait simplement de voilà d'en parler d'évoluer autour de ça alors moi la première question que j'ai envie de te poser avant la première question dôngs s'élabore qui es tu vas donc moi j'ai grandi en lorraine dans l'est de la france et je suis arrivé en région parisienne pour mes études en école d'ingénieur en physique des fluides les aigles des pluies mais je suis resté et mon parcours professionnel c'est de la recherche en sciences du climat pour caractériser comprendre les variations passées du climat tester les modèles de climat qui représente le fonctionnement de la terre par rapport à leur capacité à simuler des grands changements passé et finalement essayé de tirer des leçons de des observations d'aujourd'hui des grandes variations passées par rapport aux évolutions futures également qu'est-ce qu'on peut tirer par exemple des périodes chaudes passé par rapport au climat qui se réchauffe oui c'est parce que il est écrit paléoclimatologue chez ouais moi je dis en fait physicienne chercheuse en sciences du climat et puis au paléo climatologue ça veut dire qu'ils étudient les variations climatiques passées et donc j'ai travaillé à partir d'échantillons issus de carottage dans les glaces du groenland et de l'antarctique du tibet ça va chercher à combien de mètres ça alors en antarctique jusque 3200 mètres de profondeur de 3200 menacé de l'eau qui a gelé il ya traîtresse et de la neige en fait qui s'est déposé au quai et puis qui dans des conditions très froides basse et conserver s'est graduellement tasse et puis dans les carottes de glace polaire on trouve aussi de l'air parce que quand la neige tombe elle piège de l'air et donc on a aussi une mémoire de par exemple la teneur en gaz à effet de serre de l'atmosphère mul et vous pouvez voir qu'est-ce qui est composé de quoi alors moi je travaille il a plutôt porté sur le cet de caractériser les variations de la température locale en fête et du transport d'humidité donc comment le cycle de l'eau changeantes dans un climat qui change va voir ça voilà on donne un petit cristal mais ça donne quelle était la température dans le nuage là où la condensation c'est fait et puis quelles étaient les conditions d'évaporation là où cette vapeur d'eau s'est formée puis ensuite a été transportée et du coup je que vous allez chercher à 3900 pas toi personnellement d'antarctique jamal deux fois au groenland avec et quand même et quand tu quand vous allez carotter à 3200 mètres de profondeur qu'il plongeait la salle atelier combien de temps alors l'avoir remonte aujourd'hui le plus loin c'est environ 800 millions 800 mille ans donc ça veut dire des succession de périodes glaciaires venir on n'a pas découvert le fou ce moment là encore à hasnon le l'homme moderne on pense c'est 300 400 millions un peu juste avant un oui d'accord ok c'est pas dans le champ de l'émergence de l'homme l'humanité moderne ouais et c'est aussi quelque chose qui fait beaucoup réfléchir sur les capacités d'adaptation les vitesses les amplitudes de ces changements passés par rapport à la perturbation qu'on est en train de faire ce qui se passe c'est pour ça que tu es là pourquoi les deux d'une situation de plusieurs situations d'ailleurs ma première question est là c'est ce qu'on a dépassé la limite alors en fait on a dépassé les limites des capacités de l'atmosphère de la végétation et de l'océan a masqué les effets de nos activités c'est à dire que depuis les années 1750 en brûlant du pétrole du charbon du gaz en brochettes rejette des quantités colossales en fait de gaz à effet de serre en particulier dioxyde de carbone 40 milliards de tonnes qu'on déverse dans l'atmosphère chaque année c'est toujours difficile d'imaginer 40 milliards de tonnes r tu vois c'est celle de l'air sec ça va c'est un gaz c'est un gaz et d'eau moi je me dis pas ce mot enfin carmilla dote de deux tonnes j'arrive à le mesurer si c'est la flotte si c'est quelque chose de solide on se rend compte du bois mais quand c'est de l'air on se dit toujours web moi je le ramène à une personne par exemple en france une personne par an ces dix tonnes d'équivalent co2 qu'on met dans l'atmosphère chaque année vous imaginez ce cette masse en fait qui est notre empreinte et en particulier ce qu'on va tirer du sous sol et puis qu'on déverse dans l'atmosphère ces gamins hors du coup et c'est ce qu'on balance car français balance dans l'atmosphère belgique 17 tonnes ça dépend un petit peu où ça dépend de des types de revenus aussi un facteur 4 entre les 10% les moins aisés et les 10% les plus aisés exactement alors du coup si on prend en moyenne ça veut dire qu'un français à l'équivalent de dix voitures emplois pendant cette image il dit voiture que nos activités balance dans l'atmosphère pour une entrée en faisant plein des voitures et donc ses 40 milliard de tonnes par an c'est ça et en fait pour montrer que finalement les limites on en a à peu près 50 4% de ce qu'on déverse tous les ans qui est repris par la végétation à peu près 31% et puis l'océan à peu près de 23% mais ce n'est pas anecdotique par exemple ce qui rentre dans l'océan donc laissons nous aide peut-être l'amorti une partie de la perturbation ça a conduit à son acidification donc un océan qui a un ph qui change et donc ça pose des problèmes vachement fort de l'intérieur pour tous les petits êtres marins en fait qu'ils ont besoin d'utiliser la chimie de l'eau de mer pour faire leur carapace leurs coquillages lorsqu'elle est l'ardent suppression des vidéos même parler de savoir ajustements avant d'y poser mais ce que le plancton est affecté par ça on commence à avoir des effets alors plancton coraux et autres organismes mais ce n'est pas le seul facteur qui change et c'est pour ça qu'on parle de limites donc si on n'avait pas d'empreintes on verrait pas d'effet en fait on voit les effets donc on perturbe complètement la composition de l'atmosphère est si on prend par exemple juste sur les derniers huit cent mille ans justement et qu'on regarde la situation actuelle pour la teneur en dioxyde de carbone un des gaz à effet de serre qu'on rajoute on en est à quasiment 50% de plus que le niveau le plus haut des derniers 800 millions si on prend le méthane un autre gaz à effet de serre le gaz fossile un méthane ch4 au sol que je connais en chimie voilà on en est quasiment à 150% et bien douce m'étonne alors l'augmentation récente et il est tiré à la hausse par les fuites liées à l'utilisation des énergies fossiles gaz charbon et puis s est liée aussi à l'élevage intensif et donc c'est ça qui m'a toujours perturbé parce que c'est une question à laquelle je connaissais plus ou moins la réponse mais c'est à dire que il ya autant d'animaux sur terre qui parviennent à balancer autant de méthane dans l'atmosphère mais c'est juste qu'on élève un milliard de ruminants donc on est d'accord qu'on élève un milliard d'euros une envie d'occuper jamais un milliard de ruminants dans les tasses à voile dans l'état sauvage danon puisqu'en fait justement il ya cette augmentation très forte qui montre que par les pratiques en particulier d'élevage on modifie complètement finalement le cycle du carbone naturels et dernier volet l'oxydé nitreux un autre gaz à effet de serre qui est lié à l'utilisation d'engrais intensif des gaz hilarant jeu c'est ce qui fait rigoler qu'on aimait aussi à peu près un quart de plus que le niveau naturel des derniers même le plus haut des derniers 807 aussi à gaza c'est aussi un gaz à effet de serre et donc on voit que ben on perturbe en fait ce sont nos activités qui perturbe la composition de l'atmosphère qui crée un déséquilibre du bilan d'énergie de la terre et qui en conduisent à une accumulation d'énergie et donc cette accumulation d'énergie c'est le réchauffement en surface déjà 1,1 degré de plus qu'en climat pré industriels et c'est une rupture sur plusieurs milliers d'années et puis le plus gros de la chaleur encore une fois il rentre dans l'océan près de 90 % de la chaleur supplémentaire qui en fait aux de partir vers l'espace s'accumulent donc c'est assez génial pour nous parce que l'océan sa amorti en accumulant est le réchauffement en surface et en même temps les masses d'eau dans l'océan elles vont mettre des siècles des milliers d'années à se mélanger ressurgir et donc ça rend la perturbation con jaf est irréversible donc on parlait de l'océan j'aime bien en parler parce que c'est un peu invisible pour les gens ont l'impression que tout ce que tu racontes est invisible tu vois les alors oui bon environ des logiques donc forcément on a vu ce qui s'est passé à liège verviers pendant cet été et en allemagne aussi ça a été on a très perturbants et c'est un traumatisme pour la belgique et c'est rare des premiers effets parce que quand on a vu le torrent d'eau qui s'est abattu on s'était dit c'est pas possible et je me rappelle a toujours de cette image à dinan tout le monde a cru qu'ils avaient un fleuve qui avait débordé mais non les masses d'eau qui s'est abattu sur un champ et début août on avait été persuadé qu'un barrage a répété vous savez les australiens qui ont un événement un peu similaire en ce moment ils appellent ça des bombes dos mais vraiment mais littéralement et c'est ça et c'est drôle parce que ces rames premier épisode on voyait les caches on va directement ce pôle est le truc la température qui augmente ses des événements comme ça qu'ils se reproduisent le plus en plus alors en fait vraiment l'être humain gestion des gardes et voilà c'est un cumul de la chaleur est directement ça affecte le cycle de l'eau donc un climat qui se réchauffe c'est une atmosphère par degrés en plus qui peut transporter contenir 7% de vapeur d'eau non plus donc si elle passe au dessus de l'océan est peut se recharger et donc même la même tempête qui a 50 ans avec la même trajectoire exacte elle va donner des cumuls de précipitations plus important et puis en plus on peut avoir des mouvements verticaux plus violent avec une atmosphère plus chaude donc une des conséquences directes d'un climat qui se réchauffe c'est une intensification du cycle de l'eau donc dans certaines régions par dans les régions froides en hiver c'est un climat plus doux plus humide et puis al'inverse dans les régions de climat méditerranéen ça va être un climat plus chaud et une baisse de la quantité annuelle de précipitation du fait de changements de circulation atmosphérique de grande échelle mais en même temps une augmentation des extrêmes de très fortes précipitations ça fout le bordel ça dans une civilisation qui est interconnecté ou impayés lit at-elle pays cave incidents dans tel pays a un impact sur le pays c'est est ce que c'est ça un peu parce qu'il ya le rapport de 2 qui est sorti d'accord la vidéo sans terre des droits le rapporteur ne sait pas encore très bien toi tu la présidente du groupe 1 ouais on n'est pas d'accord qui qui consiste en quoi celui là donc le giec en fait c'est un grand intergouvernemental d'experts sur l'évolution du climat et il a pour mandat de mobiliser des centaines de chercheurs des milliers d'euros lecteurs et puis les représentants de tous les pays pour fournir une synthèse à un moment donné de l'état des connaissances alors la partie 1 c'est la physique du climat voilà qu'est ce que je vais essayer de les causes ouais les évolutions futures possibles et puis elle une information climatiques qui soit pertinente justement pour la gestion de risque pour les stratégies d'adaptation donc qu'est-ce que c'est dans chaque région un climat qui change les tendances les extrêmes les valeurs associées à des seuils de tolérance et fournir cette information là très clairement et puis à côté de ça il ya le groupe 2 qui s'intéresse cette fois ci au système humain au système naturel des écosystèmes nicole donc le premier c'est qu'est-ce qui est en train de se passer le deuxième - tant qu'être humain comment je peux être affectés à paqueter qu'est ce qui va arriver directement ou via les écosystèmes d'autres dépendent pour se nourrir par exemple pour stocker du carbone et tout reste voilà donc qu'est ce que je mangeais grand jeu de moi là le groupe 2 c les impacts aujourd'hui liés au changement climatique d'origine humaine c'est l'analyse des risques futurs et des options d'actions c'est-à-dire s'adapta sort les stratégies d'adaptation mais aussi leurs limites leurs effets indésirables pour fournir en fait une analyse des options d'actions pour vivre avec un climat qui continue à changer et puis celui qui va venir dans quelques semaines c'est le groupe iii du gia qui avait peut-être déjà santé le 4 avril en 2022 et celui là il porte sur les options d'actions pour réduire les rejets de gaz à effet de serre donc dans chaque secteur d'activité au niveau des systèmes de production au niveau de la demande en fait d'une façon de vivre et c'est vraiment étroitement liée à la question du développement on va y arriver c'est ça qui m'intéresse est-ce que fondamentalement c'est possible avec la manière avec lesquels on fonctionne aujourd'hui au quotidien de respecter en fait ce que les accords de paris dans fait de nous empêcher de vivre dans un dans un monde éclaté est-ce que vous ce que c'est possible avec la manière et qu'elles ont fonctions aujourd'hui alors je vais juste rebondir sur un point d'avant réservation on parlait de l'eau donc sur la population mondiale aujourd'hui il ya quasiment la moitié de la population mondiale qui fait face à des pénuries d'eau donc on parlait de l'excès d'eau des événements intenses à moitié de la moitié il fait face au mans moment de l'année à des pénuries graves dont et dans un climat qui se réchauffe c'est un cycle de l'eau plus intense + variable + variable d'une saison à l'autre à l'intérieur d'une année avec plus d'événements très humide ou très sec et donc on voit bien que ça va exacerber des vulnérabilités qui sont déjà là et on pense qu'il ya à peu près 3 milliards et demi de personnes qui sont extrêmement vulnérables aujourd'hui au au climat l'a vu l'été voilà partir en flammes beaucoup plus que d'habitude voilà donc avec un certain nombre de risques critiques toutes les régions littorales or partout en fait avec la montée du niveau de la mer qui est une conséquence directe de l'accumulation de chaleur par le l'océan qui se réchauffe les gonfleurs et puis la fonte des glaciers et des calottes donc c'est vraiment quelque chose mais peut-être le message le plus important est ce que tu disais sur la belgique c'est important parce que pendant longtemps je crois certaines personnes se sont dit c'est un problème pour ailleurs pour des régions lointaines pour des animaux un peu rare dans d'autres régions est ce qu'on voit de plus en plus clairement c'est que c'est une réalité partout et que même dans les pays les plus riches on n'est pas prêt au climat d'aujourd'hui et sa variabilité et malgré le fait d'avoir mis en place des plans d'action de gestion de risques d'adaptation c'est le cas de 170 pays de plein de villes de plein de régions en fait c'est souvent fait de manière un peu réactive c'est à dire voilà il ya eu une inondation au smic on l'a vu 11 corps à corps depuis la saison ça s'est produit on va dire voilà on va intégrer ça maintenant pour nos infrastructures qu'elles fonctionnent si le même truc se reproduit à l'avenir mais en fait ça va pas s'arrêter là il ya toute chose non mais en fonction de l'ampleur du réchauffement à venir il ya plein de choses qui vont continuer à évoluer dans fonctionnement du clip par exemple à verviers qui encaissait et reconstruit au même endroit alors on peut re construire dans des zones inondables dont on sait qu'elles sont inondables mais à condition d'en tenir compte donc ça peut être soit en fait en augmentant les zones humides qui vont faire tampon ce qu'on appelle les solutions fondées sur la nature c'est ce qu'on fait là où j'habite dans l'essonne en fait un essai de de restaurer des milieux naturels pour stocker de l'eau quand il pleut trop oui des armes c'est bien mais le site est situé dans les mines des marécages des choses comme ça ok ça peut être des ouvrages en dur pour protéger des infrastructures critiques mais je vais revenir dessus ça peut être un piège ça peut être aussi de surélever les infrastructures névralgique aux pays bas ils ne font pas mal en ce moment de surélever les choses et d'accepter risques d'inondation il m'avait sur quatre mètres sous le niveau de la mer à me du côté d'amsterdam et le vrai problème pour beaucoup le temps de littoral c'est de se protéger de la montée du niveau de la mer mais aussi d'évacuer l'eau quand il pleut beaucoup le glas dixon ça suffit pas en fait ça peut même être un piège au sens où aussi les voilà on aura plus de bâtiments d'infrastructures derrière et donc si le bourrage de protection d'un casse un moment donné où c'est doux s'il ya un événement plus intense que prévu et bien dans ce cas là on fait les dommages seront encore plus importants donc ça peut faire partie de ce qu'on appelle une malle adaptation et donc il ya plein d'options d'actions pour construire en zone inondable avec une culture du risque sans lier en fait mais en faisant en sorte que si l'événement rares ou très rare se produit les choses fonctionnent le moins mal possible c'est la notion de résilience la notion de résilience et vert ne pas être dans le déni ne pas croire que c'est juste pas de chance un événement rare oui mais comprendre de rejeter la faute sur un problème humain parce que nous en belgique on a beaucoup discuté sur qui a pas ouvert le barrage au bon moment oui mais il ya des enjeux bien sûr de gestion locale il ya des enjeux d'urbanisation parce que plus on imperméabilise gillies en banlieue valises en plus certaines pratiques agricoles qui tu as les sols plus l'eau quand il pleut beaucoup ruisselle et donc comme en plus dans un climat qui se réchauffe qui peut pleuvoir davantage les deux facteurs augmentent le risque de crue éclair tu vas me dire ça parce que moi ce qui est dingue c'est qu'on a construit notre civilisation sur du climat nous a choisis rupture voilà tous ces fonds ont fondé sur quelque chose de stable tiens un hiver plus froid tu avais fait un peu plus chaud d'où l'idée de la crue du siècle passé voilà du millénaire passé mais ça c'est penser à climat constant or là en fait on change for le climat dont par exemple il ya de plus en plus de records chaud oui parce que un climat qui se réchauffe c'est plus d'extrême chaud et donc c'est important de l'intégrer pour le confort thermique dans les villes par exemple ou pour que les infrastructures j'ai pas d'énergie elles fonctionnent les royés savoir de l'humanité a poussé sa bête tu parles des rails par exemple c'est un bon exemple du coup parce que trop de chaleur on a vu en argentine sacré des coupures de courant c'est une explosion de la demande et dans les transports voilà donc trois années ton trop de chaleur pendant un jour jour 3 jours vont avec et toi tu allumes tackling donc totalisé admettons tu as les moyens tu es dans des beaux quartiers c'est dans les petits quartiers c'est là bas qu'on va leur couper le courant si jamais faut un petit peu chez elle c'est encore une fois une question qui pose la question de maîtrise et l'ampleur du changement climatique donc la caj l'a31 maîtrise après ses courses à dire tu es dans une ville l'asile elle a son propre effet d'îlots de chaleur par les matériaux par l'absence de surface et transpire qui permettent de limiter le réchauffement surface elle accumule d'achat il ya des sources locales de chaleur donc vivre correctement dans un climat qui se réchauffe avec plus de canicule plus longue c'est ce qu'on observe si on met partout déclinent d'abord ça consomme plus d'électricité ensuite ça rocha ressort la chaleur dehors donc en fait ça exacerbe l'effet d'îlot de chaleur dans la ville mais ça peut permettre de se reposer quand on est fragile il peut y avoir un effet positif c'est pas la solution en fait on voit bien et donc il ya d'autres aspects qui vont être d'essayer de faire des îlots de fraîcheur dans les villes avec des espaces verts avec des espaces de dos qui peuvent transpirer et donc limiter le réchauffement surface donc encore une fois c'est le climat qui change qui on à l'urbanisation d'une l'action qu'on peut mener local du te rends compte que tu en tonnes j'ai parlé à des politiciens en belgique et tu te rends compte que je parle avec toi fais je te le dis clairement c'est clair les idées les solutions sur la tulipe du rafale ça a l'air d'être très très clair dans sa discussion dans cette discussion comme je prends de ça avec eux c'était peut-être un peu volatil oui on peut faire ça en fait les investissements et fois ci on chipote encore alors qu'en fait il s'agit de notre vie à tous il s'agit d'enjeux de santé ouais en fait santé en particulier pour les plus fragiles avec des effets au d'inégalités qui peuvent être criant ça a été montrée aux états unis ça a été montré en europe pardon les quartiers très dense avec très peu d espaces verts souvent c'est les populations plus précaires parfois plus âgé parce avec beaucoup de petits enfants et c'est là où on a le plus d'effets d'îlots de chaleur et puis les beaux quartiers au chic et les parcs c'est là où c'est moins pire voilà donc ça pose en fait de nombreuses questions qui portent sur des actions locales avec une dimension physique on va dire une dimension d'aménagement et une dimension de réflexion sur les inégalités de sorte à protéger les plus vulnérables et invasion bon sens mais il ya une prise de conscience dans le secteur passant l'urbanisme les architectes il ya vraiment un mouvement de fond sur à la fois le fait d'intégrer un climat qui change par rapport au bâti voilà la fabrique de la ville et aussi par rapport à leurs propres responsabilités sur l'empreinte carbone des bâtiments doivent rentrer elle travaille actuellement sur le fait de mesurer l'impact carbone de construction exactement mais sa force et là c'est compliqué la pétition qu'ils encourent et votre il faut y travailler tout ça mais ça fait comme une contrainte de certains acteurs dont donc ses branches d'activité parce que c'est des cadres réglementaires en plus c'est en fait des enjeux de formation d'avoir des salariés en fait qu'ils sont formés qui sont capables de porter c'est justement en quoi est-ce que s'adapter aux changements climatiques a pas cette fameuse notion de contrainte de résilience mais que ses vues parce qu'on est un peu dans un monde de progrès on voit le problème on regarde des films de star wars on doit d'ici 20 ans à l'iphone os jeff bezos on ira dans l'espace un peu comme lui on est amis né là bas et on aura un atteindra on aura dix vaisseaux laser avec cet art afin d'avoir un peu une conception du futur avec des machines qui vont faire un travail de passer déjà un peu le cas mais des robots humanoïdes et c'est comme si aujourd'hui on disait web a en fait finalement votre maison l'a pas ressembler à ce que vous croyez finalement votre maison à part ça va pas être un truc à la star wars tu vois ce que je veux et qui a une sorte de que les producteurs les investisseurs sont un peu en mode a affiché c'est comme s'il y avait une sorte d' une notion de retour en arrière si moi je ne vois pas du tout comme ça je le vois comme c'est quelque chose qui nous oblige à penser autrement il ya des enjeux majeurs de ce qu'on appelle la littératie climatique qui parlait des politiques qui étaient un peu à côté de la plaque parfois vous qu'il ait du mal à intégrer complètement ces enjeux là mais très souvent ils n'ont pas eu de formation sérieuse qui leur permettent en fait de s'approprier ces éléments même c'est faisable d'être politis apparu de cette formation je veux dire une réalité un gars comme moi excuse moi qui viens d'un milieu de surconsommation influenceurs qui a travaillé sur des radios quitté pays par la culture pas me dire que c'est un gars comme moi qui lance dès aujourd'hui mais je vois des cellules qui font ce boulot là mais ça prend beaucoup de temps et ils sont sous contrainte de gérer des choses courantes et donc moi je pense qu'il faut peut-être exige un moment donné que des personnes qui ont des fonctions de responsabilité bah pas ce petit moment nécessaire c'est le petit diplôme dugit avec façon on peut parler de montée en connaissance c'est pas forcément quelque chose qui est infantilisant non bien sûr mais c'est une manière de dire à quoi sert donc ouais bah par exemple j'ai eu l'occasion d'échanger avec des gens qui sans la commission européenne il y avait une vraie appétence c'est à dire il voit bien qu'ils sont au coeur d'enjeux croisés sur tous les sujets qu'ils interceptent avec la question climat alors il ya une direction générale climat dont c'est le job en fait mais d autres qui touchent à l'énergie et à l'alimentation à la santé il voit bien en fait que ça les concerne aussi donc les gens pour certains d'entre eux aussi une aspiration à vraiment bien comprendre les tenants et les aboutissants et se les approprier et ça ça demande d'avoir un espace pour alain jarry donc tout ça est tellement lent et que j'arrache c'est comme si ça fait 30 ans que vous cliquiez ça fait 30 ans vous êtes un mode à la moisson vous vous un peu je prends une vieille référence la référence de tintin je suis plus qu'à l'épisode l'étoile mystérieuse jeta un gars barbu avec eux c'est la fin du monde il faut j'ai besoin vous êtes un peu comme ça et que on vous calcule pas excuse moi de le dire et je vais en arriver là dessus ça me saoule mois quand il ya messi qui se fait son transfert c'est faute à pas de chance le jour de votre vie et que ça fasse complètement à la trappe lors qu'il s'agit de l'avenir du maire ce des gens qui gardent et ceux de mes enfants aussi bon coup pour ça que je fais ça et du coup il ya eu la même chose avec le conflit en ukraine pour le rapport 2 je ne sais pas si au moment de la sortie cette vidéo il s'est passé quelque chose avec le rapport trois ans c'est rien mais c'est dingue parce qu'avant l'invasion de vous créer depuis longtemps qu'on allait les cta des connaissances est clair depuis longtemps mais on n'a jamais balancé autant de gaz à effet de serre de ces dernières années en fait et je me dis merde merde date en train de parler de la formation qui est en train de se faire on est en train de faire s'il ya des choses qui se passent etc mais qu'on le continue à monter quoi service est effrayant oui les émissions de gaz à effet de serre dans le monde elles ont été un niveau record ces derniers dix ans et avec la pandémie à une baisse en fait forcé au nom imprimé liberty c'est reparti c'est reparti au même niveau c'est donc c'est pas le changement structurel de fonds qui est nécessaire c'est évident alors je vais essayer de nuancer c'est à dire par rapport aux connaissances il ya trente ans ce qui est ce qui est vraiment frappant c'est que l'accumulation de chaleur dans le système climatique sas avait été plutôt bien anticipé la compréhension de la physique elle est là ce qui est assez frappant c'est que beaucoup d'impact ils sont évalués maintenant comme étant plus sévère pour le niveau de réchauffement d'aujourd'hui ou pour un montant de crédits plus chaud que ce qui était anticipé il ya un moment donné qui veut dire que ce qu'ils avaient vu c'est pire aujourd'hui à 20 h 30 en la maintenant de c'est ça aujourd'hui on voit arriver des choses qui avait été attendu mais qui était attendue plus tard ou pour des niveaux de réchauffement a plus élevé t'as plus ou moins chiffres combien des non de l'état mais on voit par exemple des dépérissements de forêt on voit une dégradation des récifs de coraux on voit la moitié des espèces étudiées qui se déplace en fait pour essayer de garder leur aire de répartition on voit aussi qu'on a une partie très importante comme je disais tout à l'heure de la population partout dans chaque pays partout dans le monde qui est très sensible au climat mais très vulnérable vous faites toujours plusieurs modèles des modèles pessimistes des modèles aux petits mais ça c'est les scénarios blondel ben ouais c'est ça c'est les scénarios mais alors du coup c'est quoi est ce que pour l'instant on est sur la courbe la plus pessimiste aujourd'hui de meyrannes devenu l'avait dominante de quoi en fait ce qui est intéressant c'est que les scénarios de très forte hausse d'émissions de gaz à effet de serre dans le monde avec énormément de l'utilisation de charbon on considère qu'ils sont aujourd'hui un peu moins plausible moins plausible parce qu'il ya déjà des politiques publiques mises en place pour cinquantaine de pays qui ont atteint le pic est une baisse lente des émissions de gaz à effet de serre et puis parce qu'on peut faire par exemple de l'électricité bas carbone un prix compétitif et puis on peut aussi se déplacer autrement qu'avec une voiture à essence et ça c'est nouveau c'est est pas disponible ya trente ans donc il ya ce côté là qui est intéressant c'est à dire les scénarios les plus hauts sur les émissions de gaz à effet de serre ils sont moins plausible quand on prend les promesses que les pays ont fait où les politiques publiques qui sont déjà en place ça impliquerait en fait dans le monde disons une relative stagnation des émissions de gaz à effet de serre entre maintenant et 2030 et si ça reste comme ça en fait on va atteindre un niveau de réchauffement d'un degré et demi dans les prochains 20 ans autour de 2050 on dépasserait 2 degrés de réchauffement et on peut pas exclure d'avoir deux à trois degrés de réchauffement en fin de série c'est colossal en fait je montre à vide ça à l'image tu avait notifié à vaureilles démarre la vidéo j'ai un petit un bois sec et ici le rapport 2 10 on va dépasser d'un point ça qu'on va le dépasser alors les rapports du chèque qui disent pas ça ils disent dans un monde qui se réchauffe davantage qu'un degré et demi il ya des choses qui vont craquer de plus en plus les dommages vont être croissant les capacités d'adaptation pour certains écosystèmes certaines sociétés vont être dépassés c'est à dire la souffrance en fait un brin saxo la merde en fait moi je ne mets pas un seuil du genre en dessous tout va bien et au dessus c'est la catastrophe pour chaque fraction de réchauffement supplémentaire il y aura des impacts croissant il y aura des coûts des dommages comme on l'a vu en belgique ou ailleurs il y aura un coût plus fort de l'adaptation il y aura des bouleversements d'écosystèmes voilà et donc le truc important c'est tout faire pour limiter au maximum l'ampleur du réchauffement et c'est pas entre eux un point 91.5 que sassou c'est vraiment essayer de le garder au niveau le plus bas possible et pour ça les deux conditions clés pour arriver à limiter le réchauffement c'est que les émissions mondiales de co2 donc liées au charbon pétrole au gaz à la déforestation être diminue fortement pour devenir nette zéro dû à nos activités pas plus on met que ce qu'on est capable d'enlever oui voilà toujours la capacité de de la terre a bien mais nous notre cobaye appelle ça faire le ménage arrêtez moi si on en met encore un peu oui des secteurs difficiles à décarbonés bien dans ce cas l'on soit capable d'enlever donc mais on enlevé par le système terre n'ont levé par des activités qui peuvent être industriels ou qui peuvent être liés à certaines pratiques d'utilisation des terres d'accord donc ça c'est la première condition donc tu vois pas d'exception non mieux donc arriver à mettre zéro co2 quand tu enlèves du coup j'en sais où l'on veuille ou non la deuxième chose c'est limiter l'effet sur le climat d autres facteurs et tout particulièrement réduire les émissions de l'étape du maps et youtube a perdu c'est compliqué quelques années je parlais des facteurs qui jouent sortie nous a aussi souligné sa oui d'accord deuxième méthane c'est le deuxième facteur de réchauffement voilà huy lê thanh ces gaz vous savez si oui tout à fait classe de remy non là et il ya un enjeu critique arriver à faire baisser les émissions de méthane et ça c'est un monde fort ça monte fort ces dernières décennies et donc je pense que là on va vraiment être sur une période assez critique par rapport à cet enjeu la d'enclencher aussi une baisse pour le méthane et c'est délicat parce que ça touche hervé guez fondateur c'est pas forcément tout rien peut être faire évoluer les pratiques d'élevage savoureuse et les meilleures pratiques ça peut être aussi enlever toutes les fuites de tous les trucs qui existe qui transporte du gaz où ça fuit et sans que agir rapidement si on a des moyens par satellite de détecter ou ça fait beaucoup par exemple et puis ça peut être aussi de diversifier son alimentation pour avoir une alimentation plus saine avec plus de protéines végétales est un peu un peu moins de protéines animales quand on en mange trop c'est pas le cas partout il ya des gens qui aiment pas assez il ya quelque chose nous arrive toujours pas à comprendre le système terre absorbe ouais nous émettons oui qu'est ce que tu entends par le fait qu' on compte même pas sur l'absorption du système terre tu veux dire ça c'est moi j'avais essayé de concevoir la chose nous on fait plus le système terre il compense de l'autre côté mais c'est quoi c'est à dire que quand tu dis que voilà c'est quoi c'est que nous on doit faire moi en fait c'est ça ce serait complètement en bois et maîtres de moins en moins ouais de moins en moins et si on n'arrive pas à enlever tout ce qu'un exemple concret je prends les pieds au lieu de la voiture exemple mon cas si je peux le faire alors il ya plein d'exemples c'est gizolme mon logement j'ai une pompe à chaleur plutôt qu'un chauffage à gaz je laisse la part belle aux maldives par exemple rouge et une voiture performante par exemple électrique si j'ai besoin d'avoir une voiture ok parce que quand tu as acheté des noms mais par exemple en france en trop une petite voiture thermique et une petite voiture électrique sur le cycle de vie complet c'est 80 % d'émissions de gaz à effet de serre au mans aujourd'hui donc la tendresse là on fait ça donc on fait ça - mois - la bête la capacité à l'exception dû rentrer par exemple l'industrie lourde qui a besoin de charbon ou bien les avions c'est dur à décarbonés les avions qui pour certains trucs stratégie qui en a vraiment besoin ou bien certaines activités agricoles en fait un l'utilisation d'engrais dans certains cas ces critiques voilà donc si on n'arrive pas à décarbonés certains secteurs on peut avoir des émissions résiduelles et dans ce cas-là être annette 0 pour le co2 ça peut vouloir dire soit être capable de filtrer l'air récupérer le co2 stocké l'éliminer donc nous avec nos capacités design des industriels on va dire ok ou bien par exemple donc c'est qu'on reste au groupe à soigner ses eaux et forêts pour faire ça dirt faut rester donc nous gèrent une forêt sacrée il y avait une forêt dégradée on restaure ou bien il ya des pratiques qui peuvent être risqué les pratiques risquées c'est celle qui est rajoutant des tensions sur l'utilisation des terres par exemple faire pousser des forêts à la place d'autres usages des terres pour les cultures ça va rentrer en concurrence avec la sécurité alimentaire ça peut rentrer en concurrence avec les droits fonciers des populations locales faire d une autre approche qui peut être théorique c'est par exemple sert des cultures pour produire de l'énergie de la biomasse pour l'énergie donc les plantes quand elle pousse elle enlève du co2 de l'atmosphère et dans ce cas là on brûle les plantes pour faire d'électricité du chauffage et on récupère le co2 en l'enfouît fonction le papier - lève du co2 de l'atmosphère et on stocke c'est une limite des émissions nettes négatives ok chimiques humains l'humain doit pas vraiment un plus industriel vraiment en bonus de ce que la nature fait déjà naturellement c'est en plus on compte pas sur la nature et on a obligé de le faire en plus c'est à dire qu'on ne peut pas simplement se dire linga on doit compter sur la nature pour l'un et en plus sur le lien avec la nature donc aujourd'hui la végétation l'océan ça absorbe à peu près 50 4% nous plus on met du co2 dans l'atmosphère plus théoriquement ça peut en stocker mais il ya l'effet climat et donc il ya certains processus qui fonctionne moins bien dans un océan plus chaud et la végétation quand il fait chaud et sec belles causes plus quand on a des incendies de forêt au contraire ça repart vers l'atmosphère quand les sols jolie dégel ça repart vers l'atmosphère et donc dans un monde typiquement les boucles de rétroaction blog voilà est donc dans un monde typiquement 2050 deux degrés de plus ou davantage en fait on perdra en efficacité des puits de carbone donc ce qui nous aide et ça veut dire en fait rentrer dans une incertitude plus grande c'est à dire qu'il ya nous promet et puis ça voudrait dire on perdrait peut-être l'appui les services que nous rendent les milieux naturels donc on est vraiment obligé au delà de compter sur le l'environnement façon j'avais les hestayres meurt tout cas sur le système terre au delà de compter sur la planète badminton à son maximum et les régimes passent par compteur caf ont donc nous on arrête on doit construire le compteur en tant qu'être humain on doit trouver ses processus pour pouvoir augmenter les capacités de l'éguille si je comprends bien j'essaye de exactement ça et donc l'idée c'est vraiment leur jeu est bien plus important vraiment que simplement dire ok les gars ont réduit ces ont réduit mais on a trouvé plein de technique de parce que moi j'ai toujours cru conrad lang chaussée si on veut limiter le réchauffement autour d'un degré et demi c'est autour de 2050 donc c'est dans moins de 30 ans arrivé à nette zéro émission de co2 n'est que c'est un défi mais colossal mais compte tenu de la durée de vie des infrastructures qui existent de ce qui est dans les tuyaux c'est vraiment un enjeu de réorientation massive des civilisations ça oui c'est à dire que c'est ces sorties avec la civilisation des fossiles sont limite jeu oui voila voila mais il y a une trace d'acheter un climat toujours marqué je vais jamais tu l'a répété par pertinemment mais c'est aussi un défi en termes d'innovation technologique c'est en fait quelque chose qui est hyper stimulant pour plein d'ingénieurs dont plein de domaines différents pour justement essayer de trouver d'autres solutions qu'ils fassent mieux de manière plus sobres ou si c'est un défi sur l'organisation de notre société sur qu'est ce que c'est que vivre bien elle y compris dans un climat qui est le chemin du bonheur notion du plaisir tout ça et puis c'est aussi des enjeux de solidarité et faire en sorte que les solutions qu'on mette en place elles soient abordables elle soit frugal ces mots que j'utilise moi c'est à dire pas simplement du high tech impossible à réparer mais des choses qui sont faciles à mettre en oeuvre facile à réparer pour que ce soit abordable pour ceux qui aujourd'hui ont besoin d'accéder à l'énergie partout dans le monde c'est c'est drôle monsieur justement je reviens un peu cette phrase à chaque jouet de balancer qui je vais pas déjà lé dollar mais le parc pâques par parfaitement mais il disait qu'on ne peut pas résoudre un problème avec le même mode de pensée que je l'avais le progrès c'est exactement ça mais le summum de penser de cette femme qui s'est présentée dans mon cerveau bug à ce moment là parce que je ne connais que ce notre mode de vie et donc c'est de recréer une nouvelle civilisation excuse moi de te dire ça j'ai pas envie de rentrer c'est à dire que l'absolut dans cette vidéo pas du coup c'est pas ça c'est pourquoi j'ai pas du tout cette vision là j'ai une vision en fait de vivre au mieux mais certainement avec une empreinte matériel plus réduite et avec aussi une qualité de l'air meilleure avec une alimentation nutritive est saine mais pas une alimentation qui est mauvaise pour notre santé mauvaise pour l'environnement voilà il donc ça veut dire déconstruire beaucoup de choses qui ont été façonnées sur les dernières décennies c'est sûr vous changez le système éducatif faut changer je vais bientôt la maison belgique a donc c'est un les engagements dramont profond et le rapport du groupe 2 du giec je suis très contente de ça il a souligné à partir d'une étude d'ailleurs fait en afrique les enjeux de ce qu'on appelle la littératie climatique donc le fait d'être capable de comprendre d'être conscient du climat qui change des causes de ce changement des conséquences des implications mais aussi des options d'actions et ça ça fait partie des enjeux critiques pour que ce soit ça fasse partie du standard en fait du socle standard de koné ans qu'on acquiert à l'école ou lycées dans les universités il faut parce qu'à partir du moment où il ya des réalités qui vont commencer de décider de façon très fort mais tout seul oui voilà ta demande il est tout seul je me suis forme n'est pas parce que je me suis abonné à toi je me suis abonné mais un code personnel quelque chose qui prend du temps tout le monde n'a pas forcément le temps dans sa vie professionnelle familiale et c est donc le fait que ça fasse partie d'un socle commun pour moi c'est quelque chose qui est vraiment important que ça touche l'ensemble des gens formation initiale et puis formation continue parce que si on touche pas ceux qui sont aux manettes aujourd'hui bah on a manqué complètement le fait que ses connaissances elle puisse être directement en prise on appuie à une prise de décisions qui soient éclairés tu as le sentiment que les clichés avaient des vues milliardaire willisau nan tu as le sentiment qui ils veulent changer où ils se disent ouais je finis mes jours correctement et puis après je voulais c'était merde tu les rencontres de la rencontre pas tant que ça d'habitude sur la route croise charente on est comme ça moi c'est des cercles quand même assez différent le monde de la recherche scientifique je dirais qu'il ya une partie des gens qui a qui sont des gens quelles que soient leurs revenus ou leur histoire familiale ou professionnelle qui ont le sens de l'intérêt général et qu'une bonne volonté et je pense que c'est avec ces gens-là qu'on peut faire après il ya aussi une illusion qui est très présente qui est que pour certains leur richesse personnelle elle les protégera des conséquences potentiellement très graves d'un climat qu'on ne maîtrise par le deuil ça c'est une illusion voilà on est d'accord qu'un climat qu'on ne maîtrise pas quelqu'un qui se dit c'est bon j'ai les moyens je n'investirai hamburger bout de trois semaines un mois ils obligés de sortir parce qu'il est c'est une illusion tu vois là tu ne peux voir fonctionner toute ta vie pendant trente quarante ans comme le montrent certains films de science fiction dans son bunker bah pourquoi parce qu'en fait le les enjeux du climat ça touche à des choses vitales ça touche à la sécurité en eau par exemple pour ceux dont l'eau dépend de la fonte de la neige au printemps ou des glaciers ben si le réchauffement est important ça va être vraiment compliqué on parle de vraiment de toucher à des pénuries en eau pour l'irrigation pour l'agriculture ont les villes pour l'hydroélectricité ou d'autres enjeux de ce type là parce que un climat qui change c'est aussi quelque chose qui affecte les rendements agricoles par exemple les vagues de chaleur des épisodes chaud et sec et donc donc dans les situations qui sont à risque qu'on appelle complexe on a le fait par exemple d'avoir des épisodes chaud et sec qui touche plusieurs grenier à blé mondiaux donc là soit même pas que j'aurais mangé et est donc ce qu'on voit c'est des chocs croissant sur les systèmes de production alimentaire et ça peut être très vite des pièges de pauvreté parce qu en fait plus on a des chocs sur la production alimentaire plus ça va peser sur les plus fragiles qui n'ont pas forcément les moyens d'acheter leur alimentation si les prix flambent et plus ça peut justement faire aussi des chutes de revenus pour les petits producteurs donc c'est pour ça en fait que ses effets en cascade ses effets composites ils sont importants à comprendre pour je pense être motivés pour mener les transformations nécessairement il faut parce que ce dont on parle c'est vraiment d'un monde qui soit soutenable c'est ça parce que je pense que tu ne dis pas non c'est pas du tout altérée droid et je te remercie et tu ne dois pas l'avoir mais si on ne fait pas ça cette guerre famine et complique pas la guerre on a déjà on a en ce moment qu'est ce que ça va faire quand on a les exportations de maïs ou de blé de russie ou d'ukraine qui sortent plus de la mer noire qu'est ce qui va être le premier des premiers touchés c'est tous des gens avec de petits revenus qui sont dans les pays d'afrique du nord qui sont dépendants des exportations donc ça déstabilise politiquement parlant et en fait ça peut remettre en cause tout ce qui a été fait pour sortir les gens de l'extrême pauvreté voilà donc c'est pour ça que la question de maîtrise et l'ampleur du changement climatique de l'intégrer de faire en sorte que nos systèmes alimentaires nos systèmes d'utilisation de l'eau nos infrastructures soient résiliente c'est vraiment un enjeu pour moi humain profondément humain et à côté de ça il ya aussi notre responsabilité par rapport à tous les milieux naturels qui prennent aussi de plein fouet les conséquences d'un climat qui change et pour moi au fond la question c'est qu'est-ce qu'on veut transmettre qu'est-ce qu'on peut transmettre à chacun d'entre nous on a un attachement un lieu un paysage à une forêt à une plage un glacier mais qu'est-ce qu'on veut transmettre c'est drôle j'ai vu une photo de toi sur twitter tu fait photographier des grenouilles oui et un crapaud des crabes au bas mot excuse et que tu est d'une pertinence incroyable en matière de sciences et puis est ce que tu es très nature très des choses simples alors j'ai découvert ça que ma plus jeune fille qui depuis qu'elle était enfant est le sens de l'observation des insectes des petits animaux des oiseaux c'est vraiment elle qui m'a ouvert les yeux sur la petite faune qu'on a en banlieue parisienne qui est pas forcément spectaculaire et c'est elle qui a organisé cette visite pour aller voir sur un des petits la queue de la commune où j'habite un moment vraiment magique pour moi qui ai le moment où les crapauds sortent de leur habitat dans les jardins dans les forêts et retournant dans le lac où ils sont nés pour se reproduire est ensuite reparti et c'est une chance assez unique de voir la fragilité de ces milieux parce que plus de lacan cette population en crapaud n'existe pas par exemple ou si le lac est pollué aussi d'être au chaud chez moi si on met les infrastructures comme des routes voies la thèse voilà plus c'est beau c'est la poésie et puis c'est pas comme s'ils avaient quelque peu un crapaud s'est associé à plein de l'image marrante c'est pas forcément l'animal nommé scène ces mots que tu montres ça mais si c'est aussi pour moi c'est quelque chose qui m'a ouvert les yeux sur ce monde qu'on connaît mal deux vivants qui est fragile parce qu'on exerce des pressions locales sur les habitats en traitant et puis qui est aussi menacée par rapport à un climat qui change et c'est moins visible pour beaucoup de gens en fait la pollution c'est un truc en plastique qu'on voit dans la nature mais les rejets de gaz à effet de serre c'est moins visible et pourtant c'est c'est quelque chose qui est un des facteurs en fait d'érosion de la biodiversité de la dégradation des écosystèmes et moi j'appelle cela une perte de la beauté du monde aussi ah bah oui forcément c'est un peu la 6éme ce sont des espèces donc c'est incroyable oui il ya des mots que je vais te montrer je voudrais pour ma vie là dessus l'assemblée générale mesdames et messieurs j'ai est composée dans son écrasante majorité tout fonctionne heures et de gens qui sont nommés par le gouvernement sans que le juge ne réclame ne connaissent ne prenne à ma connaissance des jeux des richesses comme on dit en anglais donc des références sur meetic ce ne sont pas les scientifiques et donc ceux qui décident à la fin qu'un rapport peut être est ce temps qu'ils sont dans leur écrasante majorité des gens qui ne connaissent pas la zone est donc encore le droit ne vous laissez pas impressionner dire que les jeux sont fait dire que c'est la science qui parlent tout cela pour l'accepter le rappelait à l'instant je ne suis pas scientifique j'ai un doctorat à la sorbonne et je suis à la base je ris merci [Applaudissements] alors d'abord quand quelqu'un dit je ne suis pas scientifique mais j'ai un avis très net en général ça finit mal et entendu dire par donald trump et puis par quelques autres aussi en particulier sur des sujets liés au climat donc moi ce que ce dont je peux témoigner c'est le bonheur que j'ai eu comme scientifique à contribuer à des rapports du giec et avait supervisé plus récemment avec des centaines de scientifiques de tous les pays du monde ce travail qui est fait de passer en revue de manière critique l'état des connaissances sur la base des publications scientifiques c'est un espace en fait en permanence de délibération de réflexion des changes et puis avoir des milliers de relecteur d'autres scientifiques volontaires qui passe en revue les différents chapitres qui pointe ce qui est pas bien ce qui peut être amélioré les publications qui n'ont pas été utilisées par les gens qui ont rédigé des rapports c'est vraiment quelque chose d'assez unique il n'y a pas d'équivalent dans d'autres domaines scientifiques d'avoir ce travail collégial collectif scientifique critique et puis le moment qui est souvent le moins bien compris c'est l'approbation de nos rapports donc nous on fait un rapport du gip avant de suggérer superviser ces plusieurs milliers de pages 14 min publications scientifiques cités chaque conclusion elle est traçable aux publications passé en revue l exprimé qu'un niveau de confiance qui peut être un fait scientifique ou bien un niveau de confiance élevé moyen faible et c'est une preuve ouais voilà c'est pour refléter le jugement d'experts en fait associé à chaque conclusion c'est quelque chose quand on le fait qu'ils rentraient exigeant dans sa propre pratique scientifique d'ailleurs et donc on distille en fait un résumé technique d'une centaine de pages et puis un résumé à l'intention des décideurs donc c'est typiquement une trentaine de pages une dizaine de figures quelques tableaux et se résumé à l'intention des décideurs il est relu par la communauté scientifique par les auteurs du rapport bien sûr aucun tribu et par les représentants de tous les pays alors les représentants de tous les pays ils font appel à des experts c'est pas donc ça va être des experts de différents ministères ou même des scientifiques qui vont être amenés à relire ses brouillons et participer à la session d'approbation également c'est pas le moment où on rédige le rapport c'est simplement pour s'assurer que le résumé à l'intention des décideurs il est exprimé clairement ce que les scientifiques qui l'utilisent pas mal de jargon c'est compliqué c'est très compliqué côté assurance excède très complexe mais voilà et eux et pour s'assurer que ça reflète de manière équilibrée les différents éléments du rapport pour me rapport sur la partie physique du climat un des points de discussion par exemple ça a été le type de sécheresse qu'on utilisait non halimi l'accent sur les sécheresses au sens agricole à ces traces d'humidité des sols mais dans certains pays du monde les sécheresses au sens de l'absence de pluie à son critique pour les activités agricoles ou les sécheresses au sens de manque d'eau dans les rivières hydrologiques elles peuvent être aussi déterminante et donc on nous a demandé d'aller ajouté ces éléments qui faisaient partie de l'évaluation détaillée vous faites vraiment le mans de la vallée pas si colossal depuis très longtemps c'est pour dire que c'est pour moi cette phase d'approbation elle est importante elle elle est importante parce que c'est un super contrôle de qualité il faut imaginer un vous avez un pays une voix et vous avez donc eu des pays qui sont extrêmement dépendants des énergies fossiles la russie l'arabie saoudite les états unis et l'australie vous avez des pays en fait émergents qui revendiquent leur développement la chine l'afrique du sud le brésil et puis vous avez des pays qui sont souvent en appui à la science qui se met peu à peu en retrait je pense à la nouvelle zélande au canada aux pays européens par exemple au japon qui sont plutôt vraiment centré sur purement la partie scientifique des rapports et puis des pays très vulnérables qui chargent des informations qui ont même parfois pas la communauté scientifique en interne et donc pour qui c'est une occasion unique d'avoir des éléments scientifiques rigoureux en appui alors situation dans sa crise de décès les petits états insulaires les pays les moins avancés en afrique par exemple qui n'ont pas la force de frappe de recherche est donc pour eux c'est une chance extraordinaire d'avoir des chercheurs du monde entier qui vont regarder pour les grandes régions du monde l'état des connaissances pour détails sur europe afrique danser ça rapport a aussi d'ailleurs ouais ouais exactement et et donc chaque phrase chaque mot est scrutée alors j'ai regardé le rythme d'approbation c'est à 307,1 ses 70 mo à l'heure avec les représentants de tous les pays et les hauteurs de 70 un petit paragraphe c non ces deux phrases quoi voilà donc je rigole pas et pondéré on va regarder les éléments source vérifier que ces solides etc et puis vous avez des pays qui vous propose une reformulation sous prétexte qu'elles soient plus élégante qui en fait atténue parfois gravité de la situation la clarté de l'expression voilà donc il ya tout tout ce jeu là qui est présent aussi mais le dernier mot il est aux scientifiques aux auteurs des rapports et d'ailleurs il ya des observateurs extérieurs qui sont présents lors de ces sessions d'approbation qui en font des comptes rendus qui permet justement de voir au stadium ce qu'on dit en votre nom ce que disent les représentants des différents pays en votre nom dans ce contexte là et à la fin il est vraiment un atout c'est que ces rapports du giec qui sont approuvés par l'ensemble des pays finalement ça a constitué un socle scientifique commun reconnu par tous sens et ça c'est par en fait le processus pour établir les connaissances des habits du changement climatique de tout ce qui est négociateur politique sur le climat ça permet de le fixer à vous emmener des patins sont techniquement c'est pas votre noble koala et mais si on n'avait pas logique les connaissances scientifiques elle serait toujours là bien sûr oui mais elle serait là elle ferait dans les publications donc c'est pas le rapport en tant que tel qui change cela c'est simplement que ça constitue un socle scientifique commun reconnu par tous oui sur quelque chose où il est important de devoir agir est donc forcément que ce soit qu'avait et quand on est scientifique est aussi cet intérêt en passant en revue par rapport d'un rapport à l'autre qu'est ce qui est nouveau c'est à dire qu'est ce qui est confirmé plus solide qu'est ce qui est nouveau et qui remet parfois en cause des conclusions précédente ans pourquoi est-ce qu'on a des controverses scientifiques qu'est-ce qui est émergent nouveau potentiellement important mais qui a besoin vérifiez confirmé et puis là on a les limites des connaissances sur ce qu'on sait pas ce qui est associé à une incertitude profonde et de faire cet exercice là c'est aussi hyper important pour la communauté scientifique ça participe à ce que j'appelle la maturation des connaissances et en creux ça dessine aussi ça esquisse les voies de recherche qui sont critiques parce que là où on a des connaissances très limitées c'est là où c'est encore plus critique de les produire rapidement je peux donner un exemple j'ai dans un climat qui se réchauffe l'océan un trouble antarctique se réchauffe ça va attaquer les partis flottantes par en dessous ça peut provoquer une instabilité et un écoulement plus rapide de certains secteurs dans quelles conditions pour que le niveau de réchauffement ça reste encore très incertain et c'est le truc critique vis-à-vis de l'ampleur de la montée du niveau de la mer non pour les petites îles toutes les terres basses les zones de grands deltas c'est le truc critique pour le littoral au delà de 2050 et ça reste encore très mal compris mais c'est assez impressionnant parce que du coup il ya beaucoup de gens qui avait pas de critiquer le giec bah oui c'est une critique perpétuer non-stop t'as pas peur que cette désinformation là parce que je vais c'est de vraiment bien préciser mes propos on vient de sortir d'une pandémie au coeur des techniques encore plus plus une pandémie et une montée l'obscurantisme oui scientifiques contre la science contre des preuves scientifiques contre la recherche est ce que t'as pas peur qu'à partir du moment où le changement climatique va être plus considérés comme crise pas quelque chose de deux larges de da perceptible mais vraiment comme des crises que tout d'un coup il va y avoir des gens pour me dit oui en dix ans le gie avec des copains comme on a dit que les scientifiques disent des conneries autour de la vaccination et c'est en fait le giec il n'a pas vraiment une entité en tant que tel donc les gens qu'on peut facilement le dénigrer sans risque et sans risquer d'aller en justice par exemple donc c'est facile je dirais ça fait peur un peu son obscurantisme le déni vis-à-vis du changement climatique de l'état des connaissances scientifiques il est présent il était très présent il est toujours là moins fort qu'avant il est toujours là ils existent il y en a qui le relais et comme pour d'autres sujets ce qui est très frappant c'est que nos sociétés elles sont très fragiles par rapport à la manière et la vitesse à laquelle une désinformation connotation de scandales se propage par rapport à la lenteur avec laquelle on arrive à partager un socle de connaissances robuste et solidement établie et en regardant par exemple les balbutiements de la recherche 10 à vis de ce nouveau virus le court navires us 19 là c'est là où j'ai mesuré la chance d'avoir quelque chose comme le giec c'est à dire que depuis les années 90 sur la question climat on a mis en place des espaces pour passer en revue l'état des connaissances de manière collective collégiale dégager des points forts dégager aussi lille les incertitudes et on voit que les choses sa fille nous faire tous été très solide après oui vieilli répondant à ses besoins d'avoir quelque chose comme ça au niveau international tout au début de la pandémie voilà parce que on a vu ça à patauger sur le côté aéroportée pas mal de choses de ce type là parce qu'en fait il y avait une approche qui était je trouve souvent un peu au stylo dans chaque gouvernement sur la base d'études locales n'est pas forcément l'ensemble des travaux sur des objets qu'on a plusieurs gouvernements on avait quand même aux différents du nord au sud à l'est de bruxelles mais et c'est pour ça moi j'espère j'ai je souhaite est que voilà que mais c'est parce que le scientifique solide sait pas l'utiliser non plus et donc pour nous je pense que l'urgence est là c'est à dire faire en sorte que ces connaissances scientifiques qui sont là qui sont solides elles soient utilisés par exemple dans les plans de prévention des risques par exemple dans chaque décision qui a une implication sur quelques décennies faire en sorte que ce qu'on met en place soit résilient fonctionne dans un climat qui change faire en sorte que n'agissant hauteur des enjeux pour réduire les rejets de gaz à effet de serre donc tu me parlais tout à l'heure des scénarios les scénarios utilisés il ya des scénarios qui met l'accent vraiment fortement sur la soutenabilité sur la consommation sur les systèmes de production c'est cela en fait qui permettent d'avoir le moins de deux risques liés au climat mais aussi pas mal de bénéfices annexes et sortir les gens de la pauvreté avoir une alimentation saine une qualité de l'air va améliorer c'est des choses importantes à penser ensemble mais justement les gars le scénario du pire le scénario du pire c'est celui en fait où il ya une augmentation des rivalités régionales des graphies un frein pour l'éducation un frein pour le progrès technologique un frein pour l'accès aux technologies propres largement dans le monde c'est ce qui est fait des pièges de pauvreté donc à la fois des gens très pauvres et d'autres qui consomment beaucoup et c'est en fait le scénario qui est le plus difficile à réconcilier avec une maîtrise des rejets de gaz à effet de serre et avec une action d'adaptation pour réduire les risques liés au climat et lorsqu'on mains de temps très court eros comme l'assurait pour pas ta question du nord-est ou même de temps là pour prendre des décisions drastiques au parti restera neuf en fait chaque années d'inaction qu'est ce que ça veut dire ça veut dire qu'on inscrit inéluctablement à un réchauffement plus important et ça veut dire qu'on n'est pas près par rapport aux conséquences de ce réchauffement plus important non moi je dis pas qu'il ya un horizon temporel jeudi qu'en fait il faut se retrousser les manches maintenant dès ce moment mais on y voit est aussi interpellé les élus les décideurs parce que bien sûr il ya des leviers d'action limité à l'échelle individuelle important à l'échelle des villes des collectivités décrochage de riz à la sauce faire des états des grandes entreprises du cadre réglementaire qui est imposée aux entreprises voilà donc c'est important de pouvoir agir le plus fort possible et à tous les échelons c'est drôle je sais j'avais une question finale par rapport à tout ça mais toute la vidéo présente ça mais si tu peux le faire peut-être en quelques secondes quel serait ton conseil pour la jeune moi ce que j'aurais envie de dire c'est premièrement de vous doter de compétences solides des compétences sur la question climat sur les émissions de gaz à effet de serre les manières de les réduire et sur l'évolution du climat et les impacts attendus et les manières de s'y préparer et ce sont des compétences qui vont vous aider dans votre vie citoyenne qui vont vous aider aussi dans votre vie professionnelle et puis la deuxième chose ans et organisé vous organisez vous pourquoi parce que j'entends parfois quelque chose qui me je trouve atroce qui est de dire bah tout va bien on me l'a dit au parlement français tout va bien puisqu'on apprend aux enfants à l'école c'est pas à vous de porter la charge mentale c'est pas ceux qui démarrent leur vie qu'ils ont pas en fait les leviers en fait un de prise de décision dans les entreprises dans les collectivités dans l'état par contre en vous organisant vous pouvez interpeller les élus et l'enjeu c'est arrivé à surmonter toutes l'inertie cayla les intérêts de ceux qui préféreraient que rien ne change simplement pour garder leur rang tous leurs propres avantages sont évidents voilà c'est ça et donc il ya un enjeu de monter en compétence je pense que c'est vraiment important pour la légitimité aussi de la parole pour être capable d'agir à tous les niveaux qui après il ya un deuxième volet qui et organisez vous pour que la voix de la jeunesse compte l'aja est élu local pendant un moment dans le village où j'habite pendant six ans et ce qui m'a frappé c'est que souvent les retraités ils sont disponibles ils viennent parler avec les élus c'est beaucoup plus de ténue entre les plus jeunes ont donc si vous êtes visible si vous avez dialoguer avec vos élus votre voix elle peut être entendu et je termine là dessus pour moi ce qui est vraiment critique c'est construire des lieux austères pas s'enfermer dans une bulle dans une bulle avec des gens qui pensent comme vous de votre âge mais crée des conditions d'un dialogue avec les autres parce que finalement ce dont on parle c'est vraiment des conditions de vie dans les décennies à venir j'étais convaincu ce est donc un enjeu votre voix elle permet à d'autres de se projeter sur la suite valérie je te remercie du fond du coeur pour cette présence tuberie d'intelligence d'enjeu j invite les gens à toffolo sur twitter était très active là bas merci du fond du coeur d'avoir participé à cette vidéo puis n'hésitez pas à vous abonner pour rencontrer voilà écouter d'autres discussions autour des limites planétaires merci merci vraiment très très [Musique] cette année quelle est ta définition du réel

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A ruthless murder was committed! Someone killed  the dinosaurs and we have the murderer! Witnesses   say that an Everest-sized asteroid hit  Earth, devastated the planet and caused   a mass extinction. A simple, fascinating  and convincing explanation. Or… is it? In the last few years, new evidence has  reinvigorated an older theory pointing   at a second suspect. A very slow and  liquid asteroid, 1000 times bigger,   hitting earth on the opposite side of the planet.  Like the true crime channel we are, let's look   at the new evidence and tell a different story  that could change everything we thought we knew… The Last Days of a Kingdom 66 million years ago, Earth was barely  recognizable. It was the last days of the   Cretaceous, one of the hottest periods  in Earth’s history and much more humid.   Lush jungles and woodlands covered much  of the planet. Even the polar regions   were home to forests of prehistoric  pines and ferns. Amazing ecosystems   that were robust enough to survive the many  months of darkness during the polar night. Oversized animals were everywhere.  Pterosaurs filled the skies,   marine lizards and long necked monsters up to  15 meters swam in the oceans. And on land,   basically everything larger than one meter  was a dinosaur – one of the most successful   animals ever to walk Earth, dominating  the world for more than 150 million years. And then they were murdered. All  these majestic creatures vanished   in a split-second of geological time. Why? Yes, it is true that at around that time a big  asteroid hit Earth. But… was this actually what   killed the dinosaurs? Or did it arrive just in  time to get all the blame? Because according to   some recent science, just before the asteroid  struck, an ancient nightmare, older than even   the dinosaurs, decided to destroy the world.  Let's look at how it might have done it. The Beast Slowly Awakens The ancient continents almost resembled  the world of today but not quite. India   was still a continent-sized tropical island  full of lush rainforests and exotic life,   on its way to smash into Asia. But this paradise  also hosted something else. The Deccan Traps - a volcanic region a thousand kilometers wide and  about to come to life in a dramatic fashion. The apocalypse began quietly and silently.  About 800,000 years before the impact,   the Deccan Traps began to exhale about  10 million tonnes of CO2 and sulfur   dioxide each year. Which in the grand  scheme of things was not that much,   so for a long time no one noticed. The  problem was, these emissions wouldn’t   stop. For half a million years, they started  to dangerously pile up in the atmosphere. About 300,000 years before the asteroid, the  Deccan Traps started to vomit lava. This was   nothing like a normal eruption – it was  a lava flood. Imagine a landscape with   volcanos stretching beyond the horizon. They were  constantly active, releasing a steady flow of   massive amounts of poison and lava, interrupted  by much more violent and deadly eruptions. The lush paradise of India was the first victim  as gigantic clouds spread toxic fumes and poisoned   the coastal regions. Clouds of ash darkened the  sky as rivers of magma started massive wildfires,   eradicating many local ecosystems and  paving the continent with dead dinosaurs. Still, at this point it all looked like  a local catastrophe – one of many that   have hit our planet over its billions of  years of history. Had it stopped here,   there might still be dinosaurs today. But  the nightmare hadn’t even begun yet. The Beast Turns Furious The Deccan Traps would just not stop  spewing lava. And so, after hundreds of   thousands of years of never ending volcanic  emissions, the catastrophe became global. First the planet experienced a wave of heating,   with oceans getting at least 2ºC hotter  in just 100,000 years. Which is bad,   but just about the timeframe that  leaves ecosystems a chance to adapt. But then nature would pull a cruel  prank. Some of the gasses of the Deccan   Traps heated the planet up, while others  cooled it down. But the mix was uneven,   so after the initial warming,  a period of cooling followed,   massively stressing the ecosystems that barely  managed to adapt to the hotter temperatures. At the same time, the sulfur in the  atmosphere came back down as acid rain,   while the CO2 was acidifying the oceans  and killing the plankton – which was,   and still is today, the basis of the food web  in the oceans. And if plankton disappears,   a massive extinction is all but guaranteed. But now the grand finale was about to  begin. About 50,000 years before impact,   the true apocalypse came. Like a cosmic  horror breaking out of its prison,   the Deccan Traps roared and screamed and  began to spew out tens of trillions of   tons of magma and even more deadly gasses  in an onslaught that lasted for several   thousand years. Rolling over ecosystems,  devastating everything they reached. For a time as long as all of human civilization,  this lava armageddon brought massive wildfires.   Earthquakes and tsunamis smashed and shook  the continent. So much heat was released from   the roaring hot interior of our planet that it  might have created hypercanes – cyclones tens   of kilometers wide, with winds reaching  almost 1000 km/h – 3 times more than the   deadliest hurricane ever recorded by humanity.  These storms were so massive and intense that   they could reach tens of kilometers into the  stratosphere and rip holes into the ozone layer,   with devastating consequences for all  life, now without protection from the sun’s   radiation. And of course, where the hyper storms  occurred, devastation and death would follow. And if all this wasn’t enough, out of the  guts of the earth came colossal amounts of   venom. Giant clouds loaded with mercury and  hydrochloric acid rolled over the planet,   delivering the final blow to the remnants  of a once magnificent and fertile world. As   food chains crumbled and the whole world  around them collapsed, some of the last   dinosaurs to ever walk the Earth may have died  vomiting toxic foam while being bathed in acid   rain. A cruel end for the members of a noble  family that had ruled the world for so long. Then, it just ended. The frenetic eruptions slowed  down and the endless natural disasters began to   fade away. But the world was changed forever.  The monster had left unfathomable devastation   and corpses in its wake. Even the planet’s  ecosystems far away were severely wounded. It was   the end of a whole geological era. A murder that  started slowly and then turned loud and violent. And then it happened. Like a cosmic joke, on the other side of the  world, a bright dot of light appeared in the sky.   And an instant later, an asteroid 10 km across  smashed into earth with the power of 4 billion   atomic bombs. If you want to see what this was  like, we made a whole video about it. If life on   earth was like a murder victim barely holding  on, this was the final blow. Just too much. After the massacre, on the  other side of the world,   the Deccan Traps went on expelling tens  of trillions of tons of deadly gasses   for another 800,000 years, making sure the  devastated planet stayed covered in poison. When they eventually finished  and truly went back to sleep,   75% of all species on Earth had perished. Most  famously almost all dinosaurs. Except – birds,   the only dinos that are still with us today.  Their stunning beauty and diversity are a shy   reminder of how majestic and wonderful  their larger cousins must have been. So - Who Was the Murderer? Were the dinosaurs doomed by the  traps? Or would they have survived   without the asteroid? Was it teamwork? Well,  we don’t know. Scientists have been fiercely   debating this question for years, but  for now we have no definite answer. The timeline of events that we’ve shown here is  based on some of the most recent reconstructions   of the evolution of the Deccan Traps. There are  other ones that paint a different picture but   right now scientists are still fiercely arguing  over this, check our sources to learn more. So like much of true crime, we can’t end this  story with an easy and satisfying resolution. Time has the nasty habit of erasing evidence,  so maybe we’ll never really know. But there is   something else hidden in the dust, something  truly terrifying. As we learn more and more   about the past, we found that at least 4 of  the 5 big mass extinctions happened at the   same time as the Earth was furiously  spewing gargantuan amounts of magma.   The monster that might have killed the  dinosaurs seems to be a serial killer. The worst massacre ever, the Permian  mass extinction 250 million years ago,   was caused by the Siberian Traps – a hellish  flood of lava that killed 95% of all the   species on earth, almost bringing life to  its knees. Until recently, many scientists   thought that this was an outlier, but new  evidence suggests it may have been the rule. Other big mass extinctions happened when  the monster awoke from its sleep and the   longer and more violently it rampaged, the more  slaughter we can see in the fossil record. So   maybe the dinosaurs were not massacred  by a casual murderer from outer space,   but by a serial killer hiding beneath our feet. Do you need to worry about all of this? Definitely not. While the monster is real, it's  amazingly slow and currently very sleepy. If it were about to awake again, scientists monitoring  the Earth’s interior would get a warning really   early – maybe even millions of years in advance.  Time enough to prepare and move out of the way. Enough about mysteries of the past  and onto puzzles in the present! We are testing out this project crate from our  sponsor KiwiCo today – they offer fun crates for   kids on topics like science, mechanics, biology  and even things like ice-cream making and yes,   dinosaurs too. Each one is like a little  adventure in a box that lands on your   doorstep – either individually or as  a subscription - and each box comes   with all of the supplies you need along with  kid-friendly instructions to help guide the way. So what do we have here? A  puzzle maybe...no, a robot crab! Well go ahead, assemble it! Good job! This is a project that  lets you build a robot yourself   and gives you lots of background info  on the ins and outs of how it works. We wanted to work with KiwiCo because they spend  hundreds and hundreds of hours on finetuning and   testing their products, just like we do  on our videos. There are more than 2000   projects available for kids of all ages – yeah don’t worry, you count as a kid at heart. If you’re ready to explore and learn  in a whole new way, click on the link   in the infobox or use the code KURZGESAGT  to get 50% off your first month of KiwiCo.

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c'est le retour des beaux jours des ponts de mai et des grandes balades d'ailleurs on vous en prépare des belles n'hésitez pas à aller voir ma dernière vidéo où je vous explique tout ça c'est bientôt les grandes vacances avec ces longs trajets sur l'autoroute en train les randonnées les crapahutent sur la plage et les couchers de soleil les il y en a beaucoup encore comme ça non parce qu'il faut un peu flatter le watchtime et là une soixantaine à peu près encore OK bref c'est le retour et avec tout ça le retour de ce phénomène étrange des gloires les rayons convergents à travers les nuages tout ça pour ça et ben on peut dire que tu as le sens de l'accroche tu sais faire une audience toi bah quoi rien rien parle de la sponso plutôt en effet cette vidéo est sponsorisée par HelloFresh va manger du gravier je suis en train de tourner une vidéo et donc mais ne mange pas ça n'importe quoi bon tu veux manger quoi du coup ah non sommet 80 à faire on n'a pas le temps là dernière fois non c'est mort juste à choisir non j'ai commandé végétarien et basse calories regarde j'ai encore 6 kg à perdre là je veux de l'argent on va manger le chien bref hellofrey je suis un service de livraison de repas à domicile qui propose des ingrédients frais et des recettes faciles à suivre pour préparer tes repas à la maison et le flash de livre tous les ingrédients nécessaires pour te préparer des repas à domicile directement chez toi ce qui t'évite de faire les courses et te déplacer en magasin les ingrédients fournis par l'eau fraîche sont frais et de qualité supérieure ça c'est frais ça c'est frais c'est très grande fraîcheur ce qui te garantit des repas sains il y a des centaines de recettes pour tous les goûts y compris des options végétariennes ou un faible tenir en glucides pour le Summer body mais surtout zéro prise de tête à se demander quoi bouffer ce soir et comme tout est dosé mesuré avec précision plus de problèmes de gaspillage alimentaire on gagne du temps avec des recettes faciles à suivre et rapide à préparer et au fait je te permets également de découvrir de nouvelles recettes et de nouveaux ingrédients auxquels on penserait pas forcément c'est clairement le truc que je préfère ça parce qu'on va pas se mentir une fois qu'on a nos cinq recettes ben on reste dessus en boucle mais là non du coup ça permet de diversifier un petit peu clique sur le lien et en description pour bénéficier de jusqu'à 85 % de réduction sur les quatre premières box et l'eau fraîche Plus Livraison gratuite mon code Genius 85 comme 85 euros et valable en France et Benelux pour tout nouveau client et clients ayant annulé leur abonnement depuis au moins 6 mois même si je comprends pas bien pourquoi [Musique] vous avez certainement déjà tous remarqué ce phénomène très chelou les rayons du soleil qui semblent converger vers un point central au-dessus de la mer ou d'un champ quand il y a des nuages ça donne ce genre de tableau étranges magnifique mais étrange alors que pourtant le soleil est censé être super loin les rayons sont censés nous arriver parallèles alors pourquoi ils le sont pas ce phénomène optique donne alors lieu à toute une chiée d'interprétation et de théories pour l'expliquer la déviation par les nuages comme à travers la surface de l'eau par exemple la Terre plate ou même que le soleil serait en fait beaucoup plus petit et beaucoup plus proche qui va généralement avec la Terre plate comme explication et donc si tu es juste au dessus des nuages en fait et non pas loin très très loin dans l'espace là-bas comme on l'a toujours appris et en même temps c'est pas si con mais du coup quelle est la bonne explication reprenons à la base comme d'habitude tout part des Grecs c'est presque chiant tellement c'est comme ça bien entendu les gars voient un truc chaud et brillant dans le ciel de suite ils se disent tiens préparant nous une petite salade de feta tomates séchées olives que Tata Simone vient de me filer en écoutant du Demis Roussos et après les mecs demandent est-ce que le truc est super proche est-ce qu'il est super loin est-ce qu'il est infiniment loin ou un mélange des deux genre ouh là là très très loin mais pas trop trop loin quand même bah oui à l'époque tout est envisageable et pour trouver la réponse avec les moyens de l'époque bah il cherche des astuces il tente des trucs environ moins de 150 avant JC Harry Stark de Samos se balade le néant l'air la New York non je sais pas comment il était sapeur en vacances soudain il découvre un truc les gars vous avez vu là avec la lune il y a un truc chelou algorithme de dépixcellisation enclenchée elle te répondra pas son CPU à 9h clocking alex est pas loin bref aristar que découvre un truc chelou ce à quoi on lui retord j'en ai rien à carrer arrête de montrer tactique à tout le monde et votre habillé non mais le mec était pas vraiment où elle peut c'était juste pour la blague ah non mais c'est pas ton personnage que je parlais non mais sérieux les gars il y a un vrai truc avec les faces de la lune elles sont pas tout à fait égales vous l'aviez déjà remarqué ça à vous les implications sont folles ce à quoi on lui rétorque de nouveau et ben j'en ai toujours rien à secouer on sent car l'oignon va te couvrir en effet la lune tourne autour de la terre je vous apprends rien et en tournant elle va présenter ses différentes phases de la nouvelle lune à la pleine lune en passant par les six autres phases ça dure 28 jours et logiquement entre le premier et le dernier quartier il devrait y avoir 14 jours et 14 jours pour le demi-tour mais c'est pas le cas le retour est un poil plus long Paris en déduit alors que le soleil a donc une distance fini de la terre mais ouais parce que s'il était une distance infinie comme le pensait certain les rayons de nous arriverait tous de manière parfaitement parallèle et donc l'ombre de la lune devrait parfaitement suivre l'axe médian or c'est pas le cas ça ira quand même que dalle mais bon au moins comme ça on voit parfaitement que c'est inégal pour autant si Harry en déduit une distance finie il n'arrive pas à définir ladite distance et il retourne bouffer ses salades fraîches avec un verre 12 ans garçon la même chose c'est alors que deux millions plus tard le Britannique edmundalley se dit je vais la trouver moi ta distance terre soleil non mais attendez comment il peut avoir envie de mesurer la distance Terre-Soleil vu qu'il l'a jamais vu le soleil le gars il est britannique et qu'est-ce que ça aurait été s'il a été de Vierzon [Rires] en 1716 Edmund aller le mec de la comète et de la fille de Bernadette de Ward prof de géométrie de son état propose une solution simple pour déterminer une bonne fois pour toute la distance Terre-Soleil bon parce qu'à l'époque c'est du grand n'importe quoi tu as les Copernic et ils pensent que genre c'est à 1200 diamètres de la terre et Kepler lui tombe plutôt aux alentours de 3500 [ __ ] je les prendrai tellement pas dans mon équipe de pétanque c'est branlos ah bah c'est du simple triple le juger le plus pourri quoi selon qui tire ton pastis soit tu bois que de la flotte soit tu te fais péter ton permis direct oui mais on parle soleil je parle feta pastis et pétanque qu'est-ce que tu vas faire bref leur estimations sont totalement randomes et très très en dessous de la réalité allez imagine alors un bête de système pour mesurer le truc proprement il propose d'utiliser la parallaxe et si vous savez tout ce que est la parallaxe tendez votre pouce devant vous et regardez avec un œil puis l'autre la distance entre les deux yeux fait que la position du pouce par rapport aux objets derrière n'est pas la même voilà c'est ça la parallaxe sauf que là c'est pas ça de quoi là la parallaxe dont tu parles c'est l'angle formé par deux axes optiques visant le même objet [Musique] pH ne me trompe ne se trompe jamais et donc voilà allez place son pouce devant le soleil il mesure l'angle et bim c'est bon les gars la distance 150 millions de kilomètres apéro ah ben je vous ai dit soleil tout ça il se dit qu'il va mesurer un même phénomène astronomique à plusieurs endroits et en même temps autour de la Terre pour avoir un maximum d'angle grâce à la parallaxe et un peu trigonométrie il pourra déterminer la distance exacte du soleil et pour ça il va observer le transit de Vénus ah non non ouh là confusion non non pas le pas le transit comme ça non le transit c'est quand quelque chose passe devant le soleil ouh là là heureusement que tu as posé la question le plus célèbre c'est l'éclipse de Lune voilà c'est un transit mais entre nous et le soleil il y a aussi Mercure et Vénus qui des fois passe entre nous le soleil et grâce au lot qui est clair la loi c'est moi ben on sait à la minute près quand se dérouleront ces prochains transit et si vous ne savez pas ce que c'est les lois on n'a pas fait de vidéo dessus donc allez voir une autre chaîne qui en parle donc la mienne publie un petit fascicule pour expliquer le délire donc toi bah tu vois les là-bas toi tu vas aller là-bas et vous allez attendre bien sagement que Vénus apparaisse dans le soleil et vous allez chronométrer en chronométrant le temps que Vénus met à traverser le soleil on va pouvoir définir quelle distance à la parcouru et ensuite en comparant depuis deux points de vue différents depuis la Terre la différence d'angle de Vénus par rapport à la latitude du soleil par un truchement complexe de géométrie trigonométrie que dont je vous épargne et détails on va pouvoir justement déterminer les angles et donc là par l'axe ça va nous donner un angle une durée et avec ça on va tracer des triangles rectangles des angles droits et d'autres moins droits des bissectrices et hop un coup de TI 92 et on aura notre distance et elle repasse qu'en Vénus déjà en 1761 et 1769 alors moi logiquement zéro mauvaise volonté mais normalement si tout se passe bien à ce moment-là je devrais être décédé ou si c'est pas le cas dans un état de fraîcheur tout relatif bah ouais le mec est né en 1656 quand même 150 ça s'est déjà vu mais honnêtement lui-même il croyait très moyen bref des petits jeunes ont pris le relais Jean-Baptiste chappe dotteroche en 1761 est allé mesurée en Sibérie mais il était seul dans les lire donc 0 par l'axe mesuré et en 69 il remet ça en Californie cette fois aidé par James Cook à Tahiti capitaine le capitaine James Cook pardon l'Autrichien Maximilian elle en Norvège et le britannique William Wayne sa fort Churchill dans la baie de Somme il rassemble les résultats et bim 150 millions de kilomètres à une vache près et là ok les résultats semblent solides le soleil se situe bien donc à 15 [Musique] pourquoi et si je vous disais que ces rayons là les rayons qu'on voit pointer vers un centre et donc convergence sont en fait parfaitement parallèles oui oui ces rayons sont totalement parallèles exactement comme les bords quand on est sur une route tout droite on voit bien que les bords semblent converger vers un point central tant la largeur reste la même tout au long du parcours il y a pas un moment où tu te retrouves tous serré tout ce Gims comme ça de voir qu'extraire d'un truc devenu manifestement trop petit ben là c'est pareil regardons ça en 3D voilà pH merci mon nid a préféré donc on a modeler une scène 3D avec des sortes de nuages un composé de sphères disposer aléatoirement pas besoin pour l'exemple d'avoir un truc fidèle de modéliser des volumes qui demanderaient des temps de calcul pas possible là le but ici c'est juste de pouvoir faire passer plus ou moins la lumière à travers sinon tout est à l'échelle les distances les altitudes toutes les valeurs sont fidèles à la réalité donc là on passe à la lumière en volumétrique c'est à dire que elle va diffuser comme à travers du brouillard sinon bah juste on la verrait pas on la voit pas la lumière en vrai tout ce qu'on voit c'est ce que les objets les particules les éléments nous renvoient donc déjà si on voit ces lignes de lumière dans la vraie vie justement parce qu'il y a de l'humidité dans l'atmosphère c'est les petites gouttelettes qui vont diffuser cette lumière ici on a donc mis une lumière parallèle qui va diffuser en parallèle c'est à dire qu'elle va envoyer tous les rayons dans la même direction comme on peut le voir dans la fenêtre de travail bien si je me place de côté on voit bien que les rayons sont effectivement totalement parallèles comment on s'attend d'ailleurs elle est trouvée bien si maintenant ma caméra pivote autour du centre pour venir se placer face à la source lumineuse les rayons eux ils sont toujours parallèles il y a aucune raison qu'ils échangaient et pourtant maintenant les rayons semblent bien convergents magiques c'est au final exactement comme une route mais ok on a vu le comment mais on n'a pas encore vu le pourquoi une rue ou des immeubles qui rétrécissent c'est cohérent on a l'habitude personne ne pense que les carrés sont bâtis de travioles et surtout une route n'est jamais seule elle est pas tirée au milieu d'un environnement aussi vide et lisse qu'un épisode de 12 par 7 on a des points de repères partout autour ok la route semble de plus en plus étroite mais le kamtar dessus aussi les arbres de chaque côté les immeubles les montagnes on connaît leur taille normale donc si on les voit d'un coup tout petit ensemble bah c'est logique mais c'est [ __ ] de nuage ils font quel [ __ ] de taille à quel [ __ ] de distance il se trouve vous auriez dit [ __ ] là nous aurions été dans ouais je sais ça fait beaucoup de [ __ ] mais [ __ ] pour ce genre de phénomène on n'a pas le moindre point de repère pas la moindre perspective et on a absolument aucune idée de où se trouve les choses et à quelle distance quelle taille ils font et quand je dis aucune c'est vraiment aucune on ne peut absolument pas savoir de combien de dizaines de kilomètres de séries par ni la distance qu'il est pas au sol est-ce que vous pouvez me dire comme ça au jugé quelle altitude se trouve mes pseudonyuages ou quelle est la taille de ma montagne ou sur cette photo quelle étendue de flotte on voit jusqu'à combien de kilomètres on arrive à voir absolument aucune chance c'est juste impossible rien ne nous permet de pouvoir estimer ça on a l'impression que ces rayons descendre presque à la verticale en somme ou qu'il vienne vers nous relativement droit mais non en fait il part de plusieurs dizaines de kilomètres sur une hauteur comprise entre 1500 et 3 4000 m max de hauteur sauf qu'on a aucun point de repère pour s'en rendre compte si je vous dis maintenant que ma montagne fait 2800 de mètres ça vous donne un indice sur la hauteur des nuages mais finalement pas beaucoup plus mes nuages sont positionnés exactement comme de vrai nuages à 4000 mètres on le voit quand on prend l'avion on traverse une image assez rapidement après le décollage mais après pareil impossible de savoir à quelle étude on vol au-dessus si on arrive à voir l'ombre nous avions au-dessus d'une image en fonction d'arriverait en déduire quelque chose et sans ça impossible d'ailleurs l'ombre de l'avion sur les nuages et de plus en plus petit à mesure qu'on monte en altitude vous allez voir pourquoi je dis ça bien nos rayons parallèles change de configuration se lance ok mais c'est pas une preuve que les rayons sont parallèles c'est juste une explication qui montre un résultat similaire donc ok admettons que le soleil n'est effectivement pas à 150 millions de kilomètres de le truc est pas juste au-dessus des nuages on va dire qu'il est à 20 km au dessus de notre tronche oui pas 10 puisque 10 c'est l'altitude à laquelle vole les avions si les deux étaient au même niveau au bout d'un moment il y aurait collision donc voilà la zone de la planète qu'un soleil situé à seulement 20 000 mètres d'altitude éclairerait même sur le pouce au niveau de l'ISS à 400 km de nous impossible d'éclairer une moitié de planètes d'un coup ça couvrirait à peine 4% de la surface et si on déplace le soleil au niveau des satellites GPS par exemple et ça serait exactement le même problème avec une terre plate et vous vous souvenez de l'ombre de l'avion bon on peut le voir assez facilement plus on monte plus l'ombre diminue en vrai bien entendu l'ombre de diminue pas c'est encore une fois la perspective sont parallèles l'ombre fait toujours la même mais nous on la voit depuis loin mais si le soleil était vraiment très proche l'ombre devrait augmenter à mesure qu'on s'en rapproche et enfin dernière explication si c'était les nuages qui Dévi les rayons du soleil on se retrouverait au sol avec le même phénomène qu'on voit au fond des piscines abonne-toi d'ailleurs la vidéo sur les piscines arrive là pour quelques jours aucune raison que les rayons se dispersent de manière uniformes toujours vers l'extérieur ça serait bien plus chaotique qui se croiserait alors ça serait classe mais bon c'est pas ce qu'on voit donc voilà des eaux il y a aucune autre explication qui tient la route on le voit bien des phénomènes exceptionnels trouvent souvent une explication bassement terre-à-terre infiniment moins spectaculaire que le spectacle qui nous offre on peut trouver une explication bien plus exotique qui pourrait régler le problème bien plus facilement qu'une sombre histoire de perspective et de point de repère manquant mais ça engendre derrière toute une palanquée de trucs plus débiles les uns que les autres qui vont nécessiter des explications encore plus barrées et généralement contradictoire entre elles donc désolé les rayons convergents c'est ni plus ni moins que des lignes droites parallèles qui se rejoignent à l'infini mais ça n'arrange pas le spectacle au moins magique merci aux copain d'être passé et un immense immense merci au tippeur qui ont maigré de YouTube vers kisskissbang ou vert tipi vous venez de passer la barre des 100 contributeurs au moment où je sors cette vidéo on est quasiment revenu à l'équilibre d'avant c'est juste merci à tous et n'oubliez pas que vous pouvez toujours participer à la cagnotte pour les vidéos road trip c'est vraiment super important on compte sur vous et voilà je n'ai absolument aucune idée de où on en est puisque la vidéo a été tournée avant même l'ouverture de ce truc là mais vu que vous êtes la meilleure audience je n'ai absolument aucun doute que vous allez tout péter encore une fois merci à tous profitez du spectacle on sent bien à vous protéger les yeux et n'oubliez pas le génie partout [Musique] [Musique]

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Instagram est-il un réseau social dangereux en tout cas il peut avoir des effets néfastes sur les adolescentes pas seulement je pense perturbant voire désastreux selon la psychologue Instagram peut-être à l'origine de dépression d'angoisse ou encore de trouble alimentaire c'est une étude britannique de 2017 Instagram ce serait le pire réseau social pour ton bien-être et ta santé mentale quand on pense à Instagram on visualise une appli sympa remplie photo de voyage à couper le souffle de beaux gosses incroyables et de petits chot trop mignons et c'est vrai que de base c'est juste censé être un lieu de partage agréable à ses débuts Instagram était même vu comme l'appli la plus saine et la plus innovante dans l'univers des réseaux sociaux enfin ça c'était avant puisque'alors que ces créateurs voulaient créer un espace en ligne sain pour lutter contre les pubs abusives et contre les algorithmes qui promuvent des contenus malsins à des millions de personnes au point qu'ils étaient prêts à sélectionner minutieusement à la main ce qui devait être mis en avant sur le fil des utilisateurs avec uniquement l'aide d'une petite équipe ce qui demandait un travail monstre après son acquisition par Facebook Instagram a rapidement dégénéré en devenant l'exacte opposé de ce que voulaient ses créateurs jusqu'à recevoir le fameux titre du pire réseau social pour notre santé mentale oui même Twitter enfin x le réseau des trolls et des polémiques incessantes est arrivé mieux classé et quand on regarde les chiffres au final c'est pas vraiment étonnant puisque 40 % des utilisateurs d'Instagram déclarent se sentir moche après avoir utilisé l'application et que des recherches menées par l'entreprise elle-même avoue qu'Instagram est dangereux pour les adolescents un phénomène qui inquiète vu qu'Instagram c'est pas une petite application peu utilisée on parle quand même de la troisème application la plus utilisée en France qui cumule plus de 26 millions d'utilisateurs mensuels actifs soit environ un Français sur 3 mais alors qu'est-ce qui rend Instagram si toxique et surtout comment une application de photo qui paraît inoffensive peut-elle en réalité détruire la santé mentale de millions d'utilisateurs mais heureusement scroller sur Instagram pour regarder la vie et le corps parfait des autres c'est pas la seule chose que tu peux faire sur internet tu peux aussi faire des choses beaucoup plus productives et épanouissantes en ligne par exemple en passant de passif à actif en créant des choses toi-même perso je suis une grande consommatrice de blog j'adore lire le point de vue et l'expérience des gens sur un tas de sujets je trouve ça super enrichissant et je suis convaincu qu'on peut tous prendre la parole pour apporter quelque chose d'intéressant et heureusement on n' pas tous besoin d'afficher sa tête sur Youtube ou de prendre la parole en vidéo pour ça puisque tu peux aussi créer un site internet pour partager tes connaissances ton histoire ou même pour promouvoir ton activité professionnelle et pour le faire simplement et sans prise de tête il y a pas plus simple qu'avec Odou pour donner un aperçu j'ai moi-même créé un petit blog avec Odou où je te partage des infos sur mon voyage en Thaïlande tu pourras aller jeter un œil le lien est en description et franchement ça a été super simple à faire tu dois simplement définir ton objectif choisir ta palette de couleur sachant que tu peux la faire détecter directement à partir de ton logo si tu veux ensuite tu ajoutes tes pages et fonctionnalités tu choisis ton thème et hop toute la structure de ton site est déjà faite ensuite tu as plus qu'à le personnaliser en faisant simplement glisser ce que tu veux faire apparaître et la petite touche magique c'est que si tu es en pan d'inspiration tu as une y directement intégrée dans odudou qui t'aide à générer automatiquement ton texte et tu as même des boutons qui permettent directement de modifier la longueur du texte et le ton employé pour avoir déjà créé des dizaines d'articles de blog j'ai été choquée de voir combien ça me permettait d'aller plus vite tout en gardant ma petite touche personnelle et ce qui est vraiment cool c'est que tu peux créer ton site gratuitement puisque la première application au dou est gratuite à vie avec un hébergement et un support illimité et il t'offre même ton nom de domaine personnalisé gratuit pendant 1 an en gros tu prends aucun risque alors si tu veux créer ton site web gratuitement fonce le lien est en [Musique] description si tu penses qu'Instagram n'est qu'une application où les gens partagent leur soirée entre amis leurs séances de sport ou leur outfit of the day et ben tu es sacrément à côté de la plaque parce que ça c'est que la partie émergé de l'iceberg et en réalité il suffit de quelques clics pour passer sous la surface et se rendre compte qu'il s'y passe des choses beaucoup plus sombres imagine que tu veuilles te procurer des choses illégales comme de la drogue des armes ou même des squelettes humains tu penserais sûrement qu'il faut te plonger dans le Dark web cet univers sombre et clandestin d'Internet qui fourmit de boutiques illégales et d'activités criminelles et ben pas du tout il suffit de déverrouiller son téléphone et d'ouvrir Instagram parce que ai étonnant que ça puisse paraître instagram est devenu une véritable Marketplace de tout ce qu'on peut trouver d'illégal [Musique] une enquête a révélé à quel point ce serait facile d'acheter de la drogue par Instagram et ce même avec le profil d'une personne mineure il suffirait de taper le nom de notre substance favorite dans la barre de recherche pour que tout naturellement plusieurs comptes de soient proposés par Instagram des vendeurs qui ne cherchent même pas à se cacher puisqu'ils écrivent clairement sur leur poste le nom des substances vendues en gros c'est aussi simple que de choisir ton futur modèle de maillot de bain et vu que l'algo est super efficace pour te proposer plein de contenus du même genre une fois que tu as fait une recherche tu te retrouves rapidement envahi de plein d'autres comptes dans le alors bien sûr m l'entreprise ma d'Instagram tente de bloquer certains hashtag mais ça serait que pour faire bonne figure puisque selon rrice du Tech transparency project Instagram s'oppose à faire réellement quelque chose qui répondrait matériellement à ses préjudices sur sa plateforme parce qu'il ne veulent pas rogner sur leurs résultats parce que c'est sûr que le danger pour eux c'est que des mesures trop strictes pourraient réduire le temps de présence des utilisateurs sur la plateforme et ça c'est loin d'être le pire de ce qu'on peut trouver sur l'appli un véritable écosystème de vente de restes de corps humain s'est développé avec à la vente des crânes des têtes réduites et des bébés dans des beauau mais sur Facebook comme sur Instagram tu peux aussi trouver des annonces de vente de vrais bébés vivants un compte écœurant a été trouvé avec des images de 6 bébés proposés à la vente pour 475 livres avec des indications sur où aller chercher les enfants on a aussi pu trouver des publicités avec des messages du genre vente d'un garçon de 20 jours une petite fille de 4 jours gratuitement et sans paiement vend une petite fille de 2 ans envoie un message si tu as pris ta décision et ne nous fais pas perdre notre temps il y a aussi eu l'histoire d'une mère arrêtée pour avoir tenté de vendre ses bébés sur Instagram qui avait fait tous les gros titres ça va si loin que ce serait même devenu une nouvelle tendance chez les familles qui cherchent à adopter d'utiliser Instagram pour trouver un bébé au point qu'on peut voir un nouveau type d'arnaque se mettre en place sur les réseaux la youtubeuse da Lambert de la chaîne de la vlog qui cumule plus de 3 millions d'abonnés a partagé son histoire dans une vidéo nommée notre adoption était une arnaque elle lu raconte qu'après 5 ans de galère à essayé d'avoir un enfant avec un parcours PMA des Fives et cetera elle et son mari ont finalement décid d'adopter un enfant après en avoir parlé sur leur réseau ils ont reçu le message d'une femme disant être enceinte de jumelles et qu'elle cherchait une famille prête à les adopter ils l'ont rencontré en personne et tout semblait parfait rempl d'amour and US and had tes usaying like us um AD theseab and we were Mirac her la femme les a même encouragé à préparer la chambre des bébés et acheté tout le matériel pour les accueillir mais c'est pas tout puisquelle les a aussi poussé à organiser une fête pour révéler le sex des bébés et une baby shower avec leurs proches et elle leur a même demandé d'assister à des cours de préparation d'accouchement avec elle et d'être présent le jour de l'accouchement et si tout semblait se passer à merveille ça c'était jusqu'au jour où ils ont découvert que cette femme faisait exactement la même chose avec d'autres familles et le pire c'est qu'en réalité elle n'avait même jamais été enceinte et elle portait juste les fameux faux ventes qu'on a pu découvrir dans despér wife la vente d'un bébé qu' soit réelle ou une arnaque n'est pas la seule chose qu'on peut trouver en ligne puisqueinagram seraitu un véritable til pour le d'êes humain unequte réalis par le journali propriétaire de Facebook et Instagram a du mal à empêcher les criminels d'utiliser ses plateformes pour acheter et vendre des enfants à des [Musique] fin ur du Nouveau Mexique a même entamé une procédure judiciaire contre méta après avoir découvert que Facebook et Instagram montr du contenuellement explicite à des enfants sans même qu'il n ait montré le moindre intérêt mais ce n'est pas tout zu et dans certains pays Instagram sert même à réduire les gens en esclavage une enquête réalisée par le Washington Post a identifié plus de 200 comptes qui attirent des femmes principalement d'Afrique et d'Asie dans des pays comme les Amirat Arabe Unis ou le kowit en leur promettant un travail de femme de ménage et une fois arrivé sur place elles sont captives et on les force à traver des heures épuisante pour un salaire beaucoup plus bas que CELI prévu une femme raconte notamment qu'après avoir atterri à Dubaï en quittant son pays d'origine le Kenya son agent l'a enfermé dans une petite pièce avec 15 autres femmes et qu'elle a dû y rester pendant plusieurs semaines dormant par terre pendant que son agent lui cherchait un employeur sur Instagram en publiant sa photo et en partageant ses informations personnelles comme son poids et quand je vous dis qu'Instagram est devenu un nouveau dark Web 2.0 c'est vraiment le cas puisqu'on peut absolument tout y trouver alors qu'Instagram est connu comme le réseau social des animaux ultra mignons en tout genre et que des gens comme moi peuvent passer des heures à scroller sur des petites bouille trop mignonne oui je sais c'est chaud mais moi dit comme ça j'ai honte il y a aussi un côté beaucoup moins sympa puisqueinstagram est devenu un véritable marché noir d'animaux exotiques c'est même le réseau idéal pour ça puisque'avec son concept Instagram ne permet pas seulement de vendre mais aussi de créer l'envie en gros vu que la culture de la plateforme c'est de montrer qu'on a la vie la plus exceptionnelle possible un grand nombre de personnes ne se contentent plus de poser avec leurs chiens ou leur lapins c'est beaucoup trop banal puisqueapparemment pour être vraiment Sillé sur Instagram il faut poser avec des animaux rares c'est pour ça qu'on peut voir une invasion de photos de gens avec des paresseux des bébés tigres ou même des lion et ce phénomène est carrément devenu une mode chez les influenceurs on a pu voir le youtubeur mlog à 11 millions d'abonnés publié une vidéo où il fait monter deux bébé Tigs dans le coffre de sa voiture puis les emmener dans sa maison à Dubaï où on peut voir les bébé Tigs s'amuser avec toute la famille qui joue avec et il s'est passé à peu près la même chose avec le footballeur même fils d'épeille et le problème c'est qu' là d'encourager la maltraitance d'animaux sauvages pour permettre à des touristes de prendre des selfies avec cette tendance va encore plus loin parce qu'à force de voir tous ces animaux exotiques dans nos fill d'Instagram ça les normalise en les faisant passer comme de simples petits chatons mais en plus stylé et ça donne envie à beaucoup plus d'utilisateurs qu'on le pense d'en avoir chez eux pour en faire leur nouvelle animal de compagnie à la mode les chercheurs ont montré que les personnes qui voient des espèces menacées dans un contexte humain les perçoivent comme moins menacé et comme des animaux de compagnie appropriés explique la spécialiste Anna nekaris c'est aujourd'hui qui a été récupéré un petit lionceau de 2 mois dans une Lamborghini cet animal était dans le vitule dans l'habitacle en liberté et forcément quand la demande est là l'offre explose lors d'une enquête menée par le fond international pour la protection des animaux ils ont trouvé plus de 275 annonces vendant des espèces sauvages où en voie de disparition en seulement 6 semaines autant qu'on peut maintenant acheter un oranoutant un guépard et on va même être plus précis un lynx pour 6000 dollars oui désolé de briser vos rêves mais il faut quand même avoir de la tune pour faire le kéké sur les réseaux et imaginez pas que ça se passe seulement à l'étranger parce que fin 2022 la Rena de la jungle c'est le nom qui est se donné sur les réseaux a été arrêté par la police cette jeune toulousaine affiché sur son compte Instagram toutes sortes d'animaux comme des singes tamarin au main rousse un Renard Gris dispo à la vente ou des bébés chouettes proposés puer avec tous les papiers le phénomène a pris tellement d'ampleur qu'Instagram a été forcé d'agir en ajoutant un message de prévention qui apparaît quand on tape des hashtags comme hashtagtigers selfie ou hashtag koala selfie et en soit même si c'est une bonne initiative en vérité ça risque pas de changer grand-chose puisqu'il suffit de cliquer sur le bouton voir plus de résultats pour voir tous les contenus apparaître ou alors il suffit de varier un tout petit peu ta recherche en ajoutant un S par exemple pour contourner l'avertissement mais si toute cette pH cachée d'Instagram peut être choquante en réalité c'est loin d'être celle qui fait le plus de dégâts parce qu'il y a un autre phénomène beaucoup plus subtile mais qui touche aussi beaucoup plus de monde la culture du fake [Musique] sur les réseaux sociaux nos vies défilent et tout y est toujours beau des vacances idyliques sur une plage de rêve des souvenirs de famille bien évidemment parfait du caviar et des articles de luxe sur les pistes de ski comme c'était la chose la plus normale au monde est-ce que tu savais qu'environ 49 % des influenceurs ont acheté des faux abonnés sur Instagram il est carrément estimé qu'une star comme Ariana grand D aurait au moins 65 millions de faux abonnés même si ça peut paraître dingue ça colle parfaitement à la mentalité sur Instagram où le principal but est de montrer combien tu es populaire ou à quel point tu as une vie de rêve on peut même dire que c'est le réseau social par excellence où absolument tout est calculé et mis en scène pour se construire la meilleure image possible et même si ça peut sembler vachement attirant d'un regard extérieur cette mentalité s'avère en réalité ultra toxique pour ces 500 millions d'utilisateurs à travers le monde au point qu'Instagram se serait transformé en une véritable parodie d'elle-même parce qu'à sa conception miser sur la beauté des photos semblait être une super bonne idée l'un de ses créateurs Kevin sstrom était passionné de photographie et il explique qu'avec Mike kiger son co-créateur ils ont voulu créer avec Instagram une nouvelle manière de communiquer visuellement on a réalisé que toutes les photos qu'on prenait sur nos iPhone restaient dans notre téléphone alors qu'elle devait être vu pas forcément parce qu'elles sont de bonnes photos mais parce qu'une photo que personne ne voit n'est pas vraiment intéressante sauf que la é des photos de l'époque n'étant pas vraiment ouf ils devaient trouver un moyen d'améliorer leur rendu visuel et c'est là qu'ils ont eu une idée de génie qui a signé l'incroyable succès d'Instagram ils ont ajouté des filtres directement dans l'application l'application propose un grand nombre de filtres qui transforment n'importe quelle photo banale en cliché super esthétique qui va mettre en valeur ton quotidien non non non [Musique] yes mais tout ne s'est pas passé comme prévu puisque cette décision d'ajouter des filles filtre qui se voulait artistique en permettant de corriger les imperfections de qualité d'une photo s'est vite transformé en quelque chose qu'il n'avait même pas imaginé parce qu'en ajoutant ces filtres rapides et faciles à utiliser ce qui s'est vraiment passé c'est qu'ils ont donné aux gens la possibilité d'embellir de façon malhonnête leur vie tous les jours mais aussi leur physique pour se construire une fausse image d'eux même sur la plateforme et briller plus qu'ils ne le pourront jamais dans la vraie vie et ces filtres révolutionnaire à l'époque ont déterminé toute la mentalité qui s'est construite sur Instagram où au lieu de rentrer dans un monde de jolies photos comme le voulaient ses créateurs on entre aujourd'hui dans un véritable univers parallèle du fake un phénomène tellement poussé qu'il a même sa propre expression Instagram reality autrement dit une réalité qui n'existe que sur Instagram grâce à un tas de mise en scène et qui est donc souvent très loin de la vraie vie les différences sont tellement choquantes qu'il y a carrément un sub redit qui cumule plus d'un million de membres dédiés à montrer ces différences souvent incroyables et qu'on voit souvent des photos faire le buzz montrant à quel point des personnes ne ressemblent absolument pas à la même chose sur un styil dans la vraie vie au point qu'on dirait pas parfis presque deux personnes totalement différentes sur Instagram elle montre à quel point il est facile de tricher ici deux clicons suffit pour passer de la photo de droite à celle de gauche et la triche peut aller encore plus loin en trafiquant le décor en quelques clics une salle de bain banale devient luxueuse et même si c'est la signature d'Instagram cette vente de la perfection ne s'applique pas qu'au physique ou tu as l'impression que tout le monde est un canon de beauté toujours frais bien habillé avec un corps de rêve toute l'année puisqueen réalité aucun domaine n'échappe à la règle sur Instagram les voyages sont toujours plus beau on a l'impression que tout le monde a un tas d'amis menchaînement et bien sûr que tout le monde est super riche et même si ça peut te faire rêver ou baver pendant quelques minutes la réalité c'est surtout que c'est ultra destructeur parce qu'on a beau dire moi je m'en fiche je me compare jamais 99 % du temps c'est totalement faux quand il y a une photo de quelqu'un on dit tu penses qu'elle a retouché la photo j' essayé de poster des photos qui étaient plutôt jolie où on voyait sous mon meilleur jour donc je pense que oui ça m'a créé beaucoup de complexe même si c'est parfois inconscient on peut pas lutter contre parce que notre cerveau est simplement conçu pour ça il cherche automatiquement à nous évaluer en fonction de qui nous entoure et donc à nous comparer et de base c'est pas du tout une mauvaise chose ce comparer permet d'évaluer sa propre vie se placer dans la hiérarchie sociale mais aussi de nous adapter à ce qui nous entoure sauf que si ce mécanisme peut être sain quand tu te compares à ton entourage dans la vraie vie autrement dit a un petit groupe de gens qui te ressemblent et sur la base de données réelles une fois qu'Instagram rentre en jeu c'est tout de suite beaucoup moins Simp parce que plus tu passes de temps sur l'application plus ton cerveau va commencer à considérer cet univers en ligne comme ton nouvel environnement et on passe souvent beaucoup plus de temps qu'on le pense sur cette application parce que le temps moyen est de 2 he par jour et ça passe à 6 à 9 he par jour chez les jeunes et la conséquence c'est qu'à force de passer autant dessus ton cerveau ne voit plus son environnement comme il est vraiment alors qu'il devrait uniquement prendre en considération ce qu'il voit dans la vraie vie il commence à naturellement voir le monde en fonction de ce que tu vois sur les réseaux et inévitablement avec les idéosx d'Instagram comme norme de réussite la comparaison fait vraiment mal parce que cette nouvelle comparaison te fait immédiatement dégringoler dans cette nouvelle échelle de hiérarchie sociale dans ce monde là vous êtes toujours en dessous he ça vous montre constamment ce que vous n'avez pas et c'est logique parce qu'alors qu'avant ta notion de réussite pouvait ressembler à ça et que c'était donc logiquement relativement possible de l'atteindre maintenant ton cerveau considère que la réussite ressemble à ça je pense qu'on est d'accord pour dire que ça va être beaucoup plus dur et c'est pareil avec la beauté alors qu'en te comparant à tes proches dans la vie réelle tu pouvais t'estimer relativement beau en ressemblant à ça maintenant tu dois ressembler à ça et même si de manière inconsciente en y réfléchissant tu sais très bien qu'Instagram ne représente pas la vraie vie de manière inconsciente c'est biologiquement impossible de ne pas comparer ta vie réelle avec son lot de galère et d'imperfection à cet univers idéalisé d'Instagram estce que tu as l'impression que de manière générale les gens ils arrivent à faire la distinction entre l'instalife et la la vie réelle ben je pense qu'il y a beaucoup beaucoup de problème à ce niveau-là et moi-même qui connais les behind qui connait le système et tout je me laisse encore avoir c'est ce que la spécialiste Anna krasanova appelle la spirale de l'envie les photos de la vie des autres nous poussent à la comparaison systématique et à nous poser la fameuse question est-ce que ma vie est la hauteur alors même qu'on peut aimer notre vie et en être pleinement satisfait et le moins qu'on puisse dire c'est cette comparaison nous met une sacrée pression 90 % des femmes déclarent utiliser des filtres ou retoucher des photos et si elles le font c'est pas vraiment par simple envie vu que 94 % d'entre elles disent l'avoir fait parce qu'elles ressentent une forme de pression de se conformer à ses idéos physiques et que plus de la moitié disent que la pression était vraiment intense et ça ne s'arrête pas au physique puisque 70 % ont dit ressentir une pression de montrer une vie parfaite sur les réseaux et ce même si elles admettent que ça représente absolument pas leur vraie vie et le pire dans tout ça c'est que ça va au-delà d'une simple pression psycholog logique à se montrer sous notre meilleur jour même si c'est totalement faux puisqu'en réalité ça serait tout notre bien-être mental qui serait impacté une étude a montré que plus les étudiants utilisaient Instagram un certain jour plus leur humeur et leur joie de vivre étaient basse ce jour-là et le pire c'est qu'Instagram est totalement conscient de cette détresse psychologie qu'il crée chez ses utilisateurs puisqu'en 2021 un scandale a éclaté suite à la publication de documents intern à l'entreprise et maintenant la grande question c'est qu'est-ce qui se cachait dans ces documents pour qu'il fasse tous les gros titres sur Internet et ben il s'agissait d'enquête menée par l'entreprise propriétaire d'Instagram elle-même pour évaluer si le réseau social avait un impact négatif sur la santé mentale de ses utilisateurs les plus jeunes jusque- làà tout va bien mais le problème c'est que leur résultat est sans appel ces enquêtes montrent qu'Instagram peut avoir des conséquences néfastes sur l'image corporelle et la santé mental de ses utilisateurs les plus jeunes il est même précisé qu'un adolescent sur 5 dit qu' inststagram nuit à son image de soi que 23 % affirment que l'application les fait se sentir plus mal et une diapo a même été diffusée lors d'une réunion interne à l'entreprise en 2019 où il était écrit nous empirons le rapport à son corps d'une ado sur [Musique] TR et le truc c'est que si jusque là l'entreprise éétait toujours protégée contre les différentes accusations en disant qu'il n'existait aucun consensus scientifique sur la dangerosité d'Instagram ces documents prouve qu'elle été totalement consciente et depuis bien longtemps de son impact désastreux sur la santé mentale des jeunes une enquête judiciaire a carrément été lancée par plusieurs États américains suite à ce scandale pour chercher à déterminer si la maison mère d'Instagram n'a pas enfreint la loi de protection des consommateur etm000 public en danger en laissant délibérément les enfants et adolescents utiliser son réseau social tout en sachant qu'il pouvait être dangereux pour leur santé mentale et physique le procureur général de New York explique que ma a contribué à une crise nationale de santé mentale chez les jeunes et qu'ils doivent en être tenus responsable et la procureur du Massa chusette Mora ajoute que facebook maintenant appelé MTA n'a pas réussi à les jeunes sur ses plateformes et a choisi à la place d'ignorer voire dans certains cas de renforcer des pratiques qui constituent une menace réelle pour la santé physique et mental exploitant ainsi les enfants pour faire des profits et malgré les dangers prouvés ma étit prêt à aller encore plus loin pour exploiter les enfants puisqu'ils étaient en train de travailler sur une version d'Instagram spécialement conçue pour les enfants de moins de 13 ans c'est justement le nouvel objectif de Facebook qui envisage de créer un réseau social destiné uniquement au moins de 13 ans un projet qui avait déjà choqué l'opinion publique au point que plusieurs ONG avaient déjà protesté contre son lancement 44 procureurs généraux d'État américains avait aussi adressé une lettre à Mark Zuckerberg pour lui demander d'abandonner ce projet mais bien sûr c'était hors de question pour lui d'y renoncer il a fallu qu'il y soit contraint et forcé avec ce fameux scandale de la révélation de leurs enquêtes internes pour que ma accepte enfin de mettre le projet sur po mais heureusement si on peut absolument pas compter sur Instagram pour essayer de résoudre cette détresse psychologique qui crée chez leurs utilisateurs certaines mesure commence à être prise vu qu'on sait que le principal problème vient de la comparaison avec des idéos complètement irréalistes en France une nouvelle loi a été promulguée le 10 juin 2023 introduisant l'obligation de faire apparaître la mention image retouchée dans certains cas les influenceurs auront également l'obligation de faire apparaître la mention image retouché lorsqu'ils retouchent leurs photos pour amincir ou pour ép leur leur corps ou alors lorsqu'ils retouchent leur photos pour modifier l'apparence de leur visage et ça va faire presque un an tout pile qu'on peut voir ces mentions apparaître sur des compte comme celui de l'EN situation mais après bien sûr même si ça reste une bonne initiative l'impact risque de rester assez minime parce qu'on va pas se mentir faut quand même fouiller dans la description pour tomber sur cette mention et quand on voit comment 99 % des gens consomment sur Instagram simplement en faisant défiler rapidement leur fil d'actualité avec très peu de gens qui cliquent sur le voir plus sur la description et encore moins qu'il la lise jusqu'au bout bah faut être honnête ça va sûrement pas changer grand-chose d'autant plus qu'il y a que nos influenceurs français qui sont concernés par cette loi qui restent française tous les plus gros influenceurs américains qui sont souvent les rois incontestés du fake restent libre de faire tout ce qu'ils veulent et bien sûr on sait à quel point ils ont tout intérêt à nous montrer des physiques retouché ou chirurgiqué toujours plus dingu pour nous vendre ensuite leurs produits de beauté miracle qui sont censés leur avoir permis d'atteindre ce physique un phénomène qui crée un cercle vicieux où les influenceurs embédissent leur vie pour la gagner et leurs abonnés poussés par un sentiment de frustration et d'infériorité face à ces postes parfaits se sentent obligés de faire la même chose pour faire paraître leur vie moins banal ce qui pousse encore plus de personnes à faire la même chose par comparaison on en arrive au point que plus d'une personne sur 10 à vous ouvertement mentir sur Instagram mais heureusement il y a pas que la loi qui essaie de lutter contre cette toxicité d'Instagram puisqu'on a aussi pu voir un nouveau mouvement émerger directement des utilisateurs le Instagram vs reality qui consiste à montrer une version instagrammable de la photo autrement dit une version ultra travailler et pas vraiment réaliste puis d'afficher une version beaucoup plus réaliste de la même situation un phénomène qui montre les der des coulisses de ces photos parfaites et qui nous fait du bien parce qu'il nous aide à réaliser que tout n'est pas absolument si parfait chez les autres non plus et si la majorité de la tendance se concentre sur le physique vu que c'est le truc le plus important sur Instagram on peut aussi en voir sur tout ce qui nous fait complexer comme les routines matinales parfaites les plats cuisinés maison digne de passer sur Top Chef mais aussi sur les voyages parce que les photos de voyage incroyables c'est la seconde spécialité d'Instagram une spécialité qui n'est pas sans conséquence et qui peut même s'avérer beaucoup plus problématique que ce qu'on pense allez on va faire un petit jeu à ton avis c'est quoi le plus dangereux entre un requin et un selfie oui oui tu as bien entendu un selfie allez je te laisse faire tes pronostics en commentaire et ben aussi étonnant que ça puisse paraître la bonne réponse est les selfie il y aurait CIN fois plus de morts par selfie que par attaque de requin aussi étonnant que ça puisse paraître entre 2009 et 2019 pas moins de 379 personnes sont mortes en voulant se prendre en photo et encore les chiffres seraient sous-évalués parce que mort pour cette fille c'est pas souvent répertoriier comme cause de décès aujourd'hui nous vous raconterons l'histoire de la grimpeuse en bikini morte en escaladant une montagne pour un selfie ou encore l'histoire de sopia Chung dont l'attraction pour des selfies toujours plus dangereux a fini par lui faire perdre la vie le problème est tellement réel que selon les scientifiques la prise de selfie à risque devrait être considérée comme un problème de santé publique et que pour lutter contre ce phénomène une ville en Inde a carrément instauré des zones sans selfie sur certaines plages sites de festival ou des attractions touristiques à pamplou en Espagne il est aussi maintenant illégal de prendre des selfies pendant la course annuelle des taureaux et cette quête à la photo parfaite d'Instagram n'impacte pas seulement ceux qui sont prêts à prendre les plus grands risque pour des likes puisqu'elle a aussi des conséquences directes sur l'environnement alors qu'avant on regardait des émissions télé où on acheté des guides de voyage pour préparer nos vacances maintenant nos choix de destination sont directement influencés par toutes ces photos incroyables de voyage qu'on voit dans nos F d'Instagram 89 % des générations y planifient leurs vacances en utilisant du contenu repéré sur les réseaux avec un tiers d'entre eux qui réservent leurs vacances après avoir kiffé un hôtel ou une destination vue sur Instagram et la conséquence c'est que tout le monde veut aller au même endroit vu que tout fonctionne par mode sur Instagram il suffit qu'un lieu devienne tendance pour voir arriver des milliers de personnes sur place en quelques jours c'est ce qui s'est passé dans un petit coin de paradis proche de Marseille un jour un photographe a décidé de publier des photos du lieu pour donner aux touristes les perles locales à visiter et directement le weekend d'après une foule de personnes a débarqué d'un coup nous n'avions jamais vu ça nous sommes passés d'une cinquantaine de touristes par weekend à plus de 500 personnes présentes sur une journée explique la responsable du site et elle ajoute qu'elle a remarqué que le profil des visiteurs n'était pas du tout le même que d'habitude puisqu'alors qu'il s'agit généralement de locau ou drhonneur ces nouveaux touristes venaient avec leur téléphone collés à la main danst le seul but de prendre des photos des sources et forcément ça a alimenté le phénomène puisque les selfies ont ensuite invahi Instagram avec le fameux hhtag hasht source de luvone mais au début quand on voit ça on peut ne pas voir le problème on peut se dire que c'est une chance pour le site de voir sa fréquentation de touriste augmenté mais au final pas forcément parce que cet afflux incontrôlé de touriste n'est pas sans conséquence déjà parce que voir des milliers de personnes qui veulent tous prendre exactement la même photo Instagram c'est pas évident à gérer ça peut créer des quees malad avec des personnes prêtes à attendre qui a des heures juste pour prendre une photo et du coup ça peut totalement empêcher ceux qui veulent juste visiter l'endroit d'en profiter normalement mais le pire c'est que ça peut aussi créer des sacrés conflit comme ça a été le cas à la fontaine de Tréville à Rome où une bagarre a éclaté après qu'une airlandaise de 19 ans et une italo-américaine de 44 ans a voulu se prendre en photo au même moment au coucher du soleil pour prendre un selfie Instagram parfait et vu qu'aucune ne voulait céder la place elles ont commencé à s'engueuler mais ça s'est pas arrêté là parce qu'elles en sont ensuite venu aux mains et les membres de leur famille sont venus se joindre à elle elle au point qu'on a fini par assister à une véritable bagarre à H personnes il a carrément fau que les flics interviennent pour les stopper et cet afflux de touriste peut aussi impacter la vie des habitants c'est notamment le cas des résidents de la rue Crémieux à Paris qui disent vivre un enfer depuis que la rue est devenue ultra populaire sur Instagram grâce à ses pavés et ses façades colorées pour rester tranquille les riverins ont tout essayé mais sans succès bah j'ai vu sur Instagram que plusieurs influenceurs bah venaient ici pour prendre les photos donc je me suis dit pourquoi pas venir prendre aussi des photos c'est devenu l'enfer le weekend c'est 200 personnes sous nos fenêtres nous on a la table ici et les gens sont juste à côté en train de prendre leurs photos vous avez des clips de rap qui viennent pendant 2hur sous nos fenêtres vous avez aussi des enterrements de vide jeun fill qui hurlent pendant 1 heure c'est franchement usant explique Antoine habitant du quartier mais si la cohabitation peut être difficile c'est loin d'être la pire conséquence de ce tourisme de masse créé par Instagram puisque cette vague de tourisme peut directement détruire l'environnement et donc on a un afflu après ça de touristes de personnes qui qui suivent ces personnes sur sur Instagram et le risque c'est que c'est ces sites qui sont très sensibles très beaux certes mais aussi extrêmement fragile ne sont pas du tout adaptés pour accueillir une population de touristes de de promeneurs aussi aussi énorme ça génère des pollutions plastiques et finalement la dégradation de de ces sites voir leur disparition en Californie des millions de Coclico ont transformé les collines du lac elsinor en un magnifique océan rouge vif un décor incro inroyable qui n'a pas échappé aux influenceuses qui s'y sont précipité pour se prendre en photo et les photos étaient tellement belles qu'elles ont à leur tour attiré des milliers de personnes sauf que bien sûr se prendre en photo au milieu d'un champ de fleur veut dire qu'il faut les piétiner et se prendre en photo avec un beau bouquet qu'il faut les arracher une situation telle que ces touristes viennent au final détruire cette beauté de la nature qu'ils étaient pourtant censés être venus pour admirer et la même chose s'est produite en France dans les Alpes de Provence après le succès d'une série chinoise qui mettait en scène une histoire d'amour dans les champs de lavande ces champs sont devenus le spot instagramable pour les touristes chinois voulant se donner un air romantique et si ça a donné un boost économique à la région ça a aussi fait péter un câble aux producteurs locaux qui voyaient ces touristes piétiner les lavandes mais aussi faire des choses encore plus surprenantes euh il y avait une baignoire dans un champ mon fils a été surpris un soir de trouver des ben il y avait un film qui était tourné dans un champ voilà nous acceptons les touristes volontier mais nous voulons sensibiliser tout le monde pour que les plantes soient respecté et surtout le travail de ceux qui en vivent certains sites sont carrément forcés de fermer à cause de ce phénomène comme la grotte secrète du parc national de banf au Canada dont l'accès a été fermé plusieurs mois à cause de l'impact du tourisme de masse sur une espèce rare d'oiseaux dont la population était en train de diminuer mais le truc c'est que ça a pas suffi à résoudre le problème parce que comme l'explique un internaute les gens sont vraiment prêts à tout pour briller sur Instagram le problème c'est que même après la fermeture des gens ont franchi les barrières et ignoré les panneaux explicatifs uniquement pour avoir une photo et on peut constater que les gens n'ont vraiment aucune limite parce qu'une nouvelle mode est apparue sur Instagram se prendre en photo en train de faire l'équilibre sur des rail qui ont conduit une tonne de personnes à la mort au camp d'uschwitz même si les photos ne sont pas interdites il peut sembler évident qu'elles vont sembler irrespectueuse mais toute notion de bon sens semble avoir quitté nos instagramurs au point que les responsables du Mémorial ont été forcés de rappeler que lorsque vous venez au musé d' vite rappelez-vous que vous vous trouvez sur un site où plus d'un million de personnes ont été tuées respectez leur mémoire si vous voulez apprendre à marcher sur une poutre il y a de meilleurs endroits que le lieu qui symbolise la déportation et la mort de centaines de milliers de personnes et au-delà du manque de respect parfois incroyable auquel on peut insister ce qui est triste c'est qu'on en arrive à un point où les photos Instagram sembl prendre le dessus surtout au point que les gens semble tellement être prêt à tout pour une photo parfaite qu'ils deviennent incapable de profiter vraiment de leurs propres vacances il suffit de faire attention 2 minutes pour voir un tas de personnes arriver sur un lieu se garer payer poser pour prendre une photo stylée puis ensuite se barrer sans même avoir gardé le paysage une étude a même révélé que 40 % des gens de la génération Y autrement dit des gens nés entre 1981 et 1995 choisissent un lieu de vacances en fonction de son instagramabilité au point que ça serait carrément le premier critère pour choisir sa destination de vacances et au final les gens se retrouvent à vivre les mêmes vacances pour prendre exactement les mêmes photos les uns après les autres avec cette photo d'une jeune femme assise sur un Épron rocheux voici un archétype du réseau social Instagram cette image ressemble à des milliers d'autres clichés de voyage sur le réseau une sorte de course au mimétisme pointée du doigt par le compte instar repeat qui met en évidence les mêmes photos prises par des touristes qui se répètent à l'infini sans aucune originalité avec les mêmes pauses points de vue jeux de lumière et même les mêmes accessoires tout ça pour qu'au final les gens se retrouvent déçus de leurs propres vacances parce qu'un paysage made in instagram est souvent bien différent de la réalité souvent avant pour préparer mon voyage ou quand voilà quand je voyagais je voyais des lieux qui me sont merveilleux sur les vidéos sur les photos je voyais des lieux avec des couleurs incroyables des paysages incroyables et quand je me rendais sur place et ben j'étais ultra déçu et le pire c'est qu'on se rend compte que les photos deviennent même plus importantes que les souvenirs du voyage lui-même au point qu'il est pas rare de voir des influenceur totalement faker leurs photos de vacances et si certains se contentent de modifier leurs photos de vacances pour les faire paraître plus belles qu'elles ne l'ont vraiment été comme c'est le cas de tupisaravia qui avait été épinglé pour avoir remplacé le ciel de ses photos en mettant absolument toujours les mêmes nuages alors qu'en fait il provenait simplement d'une banque d'imagees certains n'hésitent pas à aller encore plus loin en prétendant aller à des endroits où ils ne sont même pas allés comme ça a par exemple été le cas de l'influenceuse Gabi an qui a posté plusieurs photos d'elle censé être prise au festival Coachella en Californie à plusieurs endroits et moments différents alors qu'elle n'y a jamais été ce type de mensonge est tellement répandu qu'un compte insta you did not sleep a carrément été créé pour dénoncer les fausses photos de voyage même s'il est incontestable qu'Instagram est le monde du fake par excellence et qu'il peut avoir des conséquences dangereuses pour notre santé mentale en réalité il peut aussi apporter du positif Fanny Gravel patri une chercheuse de l'université de Concordia explique on voit souvent comme un élément déclencheur de symptômes ou qui produit des problèmes de santé mental mais dans le cas de mes patientes il peut devenir un facteur de protection en créant du lien social et en donnant un accès à la formation mais pour bénéficier la doctorante recommande de garder un œil critique sur ce qu'on voit et vu que plus on passe de temps sur la plateforme plus notre cerveau nous compare automatiquement à ses idéaux irréalistes il y a pas de secret la clé pour une consommation plus saine et bien sûr de limiter son temps sur l'appli parce que même si la vie paraît toujours plus belle sur Instagram il ne faut jamais oublier que le seul et unique moyen de vraiment la savourer c'est souvent de déconnecter

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bonjour à tous oui on n'est pas dans le même décor vous l'avez sûrement remarqué que c'était un fond vert depuis déjà bien longtemps le fond est toujours le même ça commence à me saouler un petit peu j'ai envie d'un autre angle de caméra j'en ai marre de voir ce fond qui n'est plus chez moi depuis des années on verra comment ça se passe dans les prochaines vidéos pour le moment j'ai envie de tourner une vidéo à la cool donc je suis au bureau voilà vous savez tout et surtout en ce moment j'ai envie de tourner des trucs tranquille et simples un peu à côté aujourd'hui on va parler de répondeur téléphonique c'est une technologie qui est vieille comme le monde mais qui n'est pas aussi sécurisé qu'on le pense en tout cas jusqu'à il y a quelques années je sais pas à quel point c'est viable encore aujourd'hui ce que je vais vous raconter et bien c'était du pain béni pour les hackers alors je vous préviens aussi c'est essentiellement le travail de Martin Vigo un expert en sécurité qui a fait une conférence à ce sujet et qui a créé un soft qui s'appelle Voice mails cracker que je vais vous présenter aujourd'hui repos essentiellement sur les conférences qu'il a donné au Chaos Computer Club à la tefcon et aussi aux articles qu'il a publié mais je vais être très honnête on n'apporte pas énormément de choses si ce n'est de la vulgarisation de ce que c'est mais je l'ai vraiment pas vu expliqué en français ailleurs et je trouve que c'est trop intéressant pour qu'on passe à côté comme ça vous savez tout Martin Vigo arrive à prendre possession du répondeur et à craquer de nombreux comptes comme par exemple Facebook WhatsApp Paypal LinkedIn bref tout ce qui va demander un numéro de téléphone à un moment je vais me permettre un petit disclaimer pour tout soit bien clair tout ce qu'on présente ici date de 2018 donc potentiellement c'est plus à jour c'est très dépendant des pays et des opérateurs donc je me suis pas amusé à tester tout ça mais considérons que ça ne marche globalement plus même si il est possible que ça marche encore dans le doute faites gaffe et Martin Vigo n'est pas bête il a pas donné le soft en intégralité il y a juste une version démo qui n'est pas très efficace et ne permet pas grand chose mais il a testé et prouvé que ça marchait tout d'abord revenons-en aux bases comment fonctionne un répondeur alors très simplement il s'agit d'une boîte vocale sur laquelle les gens tombent si vous ne répondez pas à temps ou si votre téléphone n'est pas connecté au réseau à ce moment là la personne qui essaie de vous joindre aura la possibilité de laisser un message et de votre côté pour écouter les messages il vous suffira d'appeler un numéro spécifique à votre opérateur alors oui il y a des messageries visuelles maintenant on va pas s'en occuper on va rester sur la vieille technologie qui est celle qui va nous intéresser pour le piratage tout simplement en appelant votre service de messagerie vous obtenez d'autres options comme par exemple celle de faire un message personnalisé comme par exemple et non je rigole c'est le répondeur bon si j'en parle c'est qu'il y a un intérêt petite teasing cette fonctionnalité va être utile pour plus tard mais d'abord on va en finir avec le répondeur vous allez pouvoir et même devoir créer un code PIN qui vous sera utile pour accéder à votre répondeur à distance lorsque vous appelez votre service de messagerie vocale vous n'avez pas besoin d'entrer votre numéro de téléphone tout simplement parce que votre opérateur le comprend et donc vous fournit vos messages vocaux ainsi que les options et là ce qui va nous intéresser c'est pas les numéros classiques de répondeur mais plutôt les numéros qui sont destinés à l'appel depuis l'étranger ou depuis un autre téléphone en fait c'est des numéros sur lesquels vous allez devoir rentrer le numéro du répondeur que vous allez vouloir consulter et ça change un petit peu tout forcément puisque vous pouvez appeler de n'importe quel numéro et consulter n'importe quel messagerie on peut que vous connaissiez le code PIN ou alors potentiellement un code PIN par défaut défini par l'opérateur alors dans le cadre des recherches de Martine il a fait beaucoup de recherches sur les code PIN par défaut notamment ceux des Américains et c'est en général les quatre derniers numéros du téléphone ou alors chez iti c'est 6 fois le chiffre 1 c'est pas mal aussi la deuxième possibilité et vous me voyez peut-être venir s'il s'agit d'un code à 4 chiffres il n'y a que 10 000 possibilités donc ça peut et ça va être clairement brut forcée on va tester toutes les possibilités alors évidemment quand on commence à passer à 5 chiffres ça devient un peu plus compliqué de bruit de forcer mais on va partir de 4 chiffres et troisième possibilité qu'on va d'ailleurs incorporer finalement au bruit de force c'est qu'on va se reposer sur les codes PIN les plus utilisés il y a des stats qui ont été fournis Martine les a et il y a des listes de code PIN très récurrents évidemment attestés en premier de possibilités pour trouver le code PIN d'une messagerie vocale assez facilement pour le bruit de force on a en général trois essais à chaque appel dire que vous allez entrer une première fois un code il va vous dire non une deuxième fois code non troisième fois un code ensuite l'appel le vase couper le soft de Martine va donc pouvoir tester trois codes à chaque fois ce qui est franchement pas mal et pour ça il va utiliser twillio un service voilà téléphonique en ligne qui permet d'automatiser tout ce travail mais qui permet notamment de passer des dizaines voire des centaines d'appels en simultané et comme ici ce qu'on appelle un service de l'opérateur et qu'on utilise différents numéros c'est très important parce que le même numéro va être grillé sinon au bout d'un moment et bien ça ne bouchonne pas il y a pas de problème tous les appels passent correctement attention à l'époque il existait bien déjà des protections contre le bruit de force mais le fait d'avoir des dizaines voire des centaines de numéros différents et des vraiment à ce que ça ne soit pas bloqué même si on tabasse le même numéro en simultané l'opérateur n'arrivait pas à faire la part des choses pour bloquer tout ça son sauf lui permet donc d'entrer le numéro de la victime le numéro de l'opérateur qu'il faut appeler de quelle opérateur il s'agit pour savoir un peu à quoi ressemble le script téléphonique pour chaque service de messagerie il sait donc les timing auxquels il va falloir rentrer le code et si vous faites trois codes PIN erronés la durée de l'appel n'est pas la même que si vous faites un bon code PIN l'appel ne va pas se couper et donc il y a même pas besoin d'écouter faut juste se rendre compte de est-ce que l'appel continue ou pas là vous serez donc si vous avez le bon code pour le répondeur ou pas l'écoute son service sont vraiment pas élevés en tout cas à l'époque il suffisait de 40 dollars pour tester les 10000 possibilités de code ce qui pour pirater une cible sans qu'elle s'en rende compte et complètement dérisoire sachant qu'avec les codes par défaut et les codes les plus utilisés il y a des chances dessus bien avant là vous allez me dire c'est super on a piraté un répondeur mais à quoi ça sert concrètement comment on pirate un Paypal avec ça et bien tout simplement parce que vous pouvez réinitialiser des mots de passe en ligne à l'aide du 2fa téléphonique mot de passe oublié numéro de téléphone et au lieu de recevoir un SMS vous allez pouvoir déclencher un appel téléphonique sauf que qu'est-ce qui se passe si personne ne répond à cet appel et bien il tombe sur la messagerie et il est donc enregistré la ça commence à devenir intéressant et c'est pas fini il va donc falloir s'assurer que l'appel que vous allez déclencher tombe bien sur le répondeur de la victime et comme on le disait au début il y a deux possibilités pour que ça arrive si la personne ne décroche pas à l'appel ou alors si le téléphone n'est pas connecté au réseau et encore une fois il y a plusieurs méthodes pour savoir quand appeler dans sa conférence Martine en donne quelques unes évidemment premièrement il y a loint c'est-à-dire les sources publiques voilà qu'est-ce que la personne va dire sur internet par exemple sur son voyage est-ce qu'elle est dans l'avion actuellement est-ce qu'elle est au cinéma est-ce qu'elle dort toutes ces possibilités là qui font qu'on sait qu'elle ne répondra pas au téléphone ou que son téléphone est coupé on peut aussi passer par une base de données qui s'appelle le HLR le home location regist alors je ne connais pas vraiment mais c'est une base de données relative aux opérateurs mobiles voilà qui est vraiment central dans le fonctionnement du réseau mobile qui permet notamment de localiser potentiellement un numéro et de savoir s'il est connecté au réseau et si oui depuis quand la dernière fois qu'on l'a vu il y a des services en ligne qui permettent d'utiliser le HLR justement pour savoir par exemple qu'on fait une campagne de marketing si vous numéro ne sont pas périmés et si ça vaut le coup d'envoyer des SMS par exemple à ces numéros je m'y connais pas plus mais ça peut être très utile dans ce cas-là ou encore les SMS classro qui sont des SMS un peu différents puisqu'il n'affiche pas d'expéditeur et qu'ils apparaissent comme une sorte d'alerte sur votre mobile on peut les envoyer en mode silent c'est à dire qu'ils ne sont même pas affichés sur le téléphone de la victime et vous pouvez recevoir un sms d'accusé de réception si jamais il a bien été reçu ce qui fait qu'évidemment si vous ne recevez pas de réponse c'est peut-être le moment de lancer une attaque et pour le coup je ne maîtrise pas cette techno je sais pas à quel point elle est valable encore aujourd'hui en tout cas à l'époque c'était quelque chose qui se faisait bon ça c'est si vraiment on a envie de savoir si la personne est déconnectée ou pas il y a d'autres méthodes un peu moins nobles à utiliser comme par exemple le call flooding qui va être de bourriner d'appel la personne histoire que l'appel du service de récupération de mot de passe tombe forcément en messagerie simple efficace une méthode de bulldozer voilà moi de temps en temps j'aime bien bref voici une petite démo du soft de Martine qui va choper un code de récupération sur WhatsApp [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] voilà c'est aussi simple que ça à partir de Lamartine peut écrire des messages au nom de la personne il peut pas accéder à l'historique des messages mais par exemple s'il est dans un groupe et quelqu'un écrit il va recevoir les nouveaux messages je vous laisse évidemment imaginer les possibilités que ça donne alors si vous avez bien suivi jusque là vous avez peut-être deux questions laissez moi y répondre la première c'est que quand Martin appelle un service de messagerie avec son soft il va devoir rentrer le numéro de la victime et le code PIN en tout cas les trois codes PIN qui va devoir tester sauf que là on est sur un serveur de messagerie mobile avec un service en ligne on n'a pas de clavier à proprement parler alors comment est-ce qu'il fait pour écrire sur le service de messagerie et bien tout d'abord c'est une très bonne question je suis ravi de voir que vous suivez vous le savez sûrement si vous avez déjà eu un téléphone entre les mains mais quand vous appuyez sur une touche du clavier pendant un appel vous allez entendre un bip qui ressemble à ça il est pas là pour faire joli il est pas là pour vous faire comprendre que vous avez bien appuyé sur un numéro non ce bip là c'est littéralement le numéro que vous venez d'envoyer c'est son là on appelle ça des DTMF toons ou code des TMF en français chaque touche un son différent et c'est ce qui permet de faire l'interface entre vous qui appuie sur un bouton et le service de message qui va devoir comprendre quelque chose comme on est sur un truc vocal il va le faire par le son vous comprenez donc sur mon idée il y a juste à envoyer ces sons là voilà un assemblage de son qui va faire le numéro de téléphone ou le code PIN à tester pour que ça passe sur le répondeur je vous jure c'est un sujet que j'adore ça me fascine ok deuxième question que vous posez peut-être au tout début de la vidéo j'ai dit que modifier le message d'accueil du répondeur serait peut-être utile mais dans ce cas-là à quoi ça sert et bien c'est sûrement le meilleur truc de toute cette vidéo parce que maintenant qu'on a appris à envoyer des sons à travers le téléphone on se rend compte que on peut envoyer des DTMF toons et bien qu'est-ce qui nous empêche de les mettre sur notre message d'accueil du répondeur vous allez me dire à quoi ça sert et bien certains sites comme Paypal vont vous demander d'entrer un numéro à quatre chiffres quand vous allez recevoir l'appel pour prouver que vous êtes bien la personne qui possède le compte il suffira ainsi de mettre ces quatre sons directement dans votre messagerie et de laisser Paypal vous appeler il va donc écouter le répondeur qui donne le code en question [Musique] [Musique] [Applaudissements] alors c'est dans ces recommandations de ne pas laisser au service de messagerie la possibilité de mettre des DTMF toons je sais pas si ça a changé si on peut toujours les mettre ou pas dans tous les cas je trouve que cette maîtrise du répondeur est incroyable je trouve ça fascinant alors on a fait le tour un petit peu des gros sites WhatsApp Facebook etc à l'époque où martine a fait sa conférence il avait trouvé un autre truc qui est un service aux US qui s'appelle locution Smart on va passer assez vite dessus mais c'est un service où il y avait une démo d'ailleurs en ligne et vous pouviez juste mettre le numéro de quelqu'un le vôtre en l'occurrence pour tester et en fait si vous dites yes quand vous appelle ou vous appuyez sur 1 le site va considérer que vous avez donné votre accord pour être localisé et ça pendant 30 jours et accessible à partir du site Web c'est incroyable alors avec tout ce qu'on vient de se dire ça paraît être le service le plus dangereux qui existe bon évidemment il y a beaucoup de chance pour tout ceci est un peu évolué en 5 ans et en plus selon les différents pays mais je trouve la méthodologie et la réflexion absolument incroyable bien sûr n'allait pas pirater le répondeur de qui que ce soit n'allez pas essayer non plus ce sont les softs ne sont pas dispo mais même les méthodes n'essayez pas de les faire je ne vous apporterai rien en prison ça ne servira à rien de m'envoyer des DM la sécurité téléphonique c'est un puissant fond honnêtement on peut parler du simswapping de loin qui permet de voler la carte SIM de quelqu'un d'autre et le numéro donc forcément derrière c'est des méthodes qui sont voilà utilisées depuis des années faites attention utilisez pas le 2 fa avec un téléphone si possible mais plutôt avec des applications d'ici là j'espère que cette vidéo vous aura plu n'hésitez pas à aller voir évidemment en description toutes les ressources de Martin indigo si vous voulez en savoir plus et puis nous on se dit à très vite bisous salut [Musique]

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pourquoi a-t-on sûrement perdu 50 ans sur la bataille du climat au niveau international vous le savez peut-être pas mais le premier Sommet de la Terre a été organisé par l'ONU en 1972 à Stockholm après de premières alertes scientifiques sur le dérèglement climatique et les enjeux écologiques à ce moment-là les dirigeants du monde étaient conscients du risque et en discutait et pourtant 50 années plus tard en 2022 les émissions de gaz à effet de serre ne montrent aucun signe de diminution globale et nous battons des records d'émissions et de température presque chaque année alors que s'est-il passé depuis 50 ans pour que malgré des centaines de sommets de conférences de traités et de conventions le dérèglement climatique les pressions sur la biodiversité ne cessent de s'aggraver pourquoi alors que depuis 50 ans les effets du changement climatique sont connus documenter chaque année avec plus de précision l'action politique et internationale n'a pas été à la hauteur de ce défi existentiel pour l'humanité alors que s'achève la COP 27 qui a accueillait un nombre record de lobbyistes des énergies fossiles j'ai tenu j'ai invité Christophe Bonneuil historien des sciences pour comprendre notamment comment les lobbys des industries fossiles ont fabriqué le doute sur le changement climatique et empêcher la mise en place d'actions ambitieuses le tout au nom du profit plutôt que de la vie [Musique] que un bon œil bonjour bonjour Merci d'être devenu sur le plateau de Blast alors je vais vous présenter rapidement vous êtes historien des sciences directeur de recherche au CNRS et enseignant à l'École des hautes études en sciences sociales votre dernier livre nous avons mangé la terre l'événement anthropocène qui a été co-écrit avec Jean-Baptiste fraiseuse et Jean-Robert Viallet a été publié au Seuil en octobre 2022 vous travaillez sur les transformations des rapports entre environnement savoir et société depuis le 19e siècle notamment justement sur le rôle des des industries fossiles dans la dans la bataille du climat et vous dirigez l'excellente collection anthropocènes dont j'ai reçu plusieurs auteurs sur ce plateau aux éditions du Seuil sur les enjeux écologiques planétaires alors pour commencer en juin 2022 vous avez publié une tribune dans Le Monde qui explique que la réduction du poids des énergies fossiles et de leurs effets néfastes sur le climat a été inscrite à l'agenda politique dès 1972 mais que les multinationales fossiles ont orchestré de grandes opérations de déni climatique et de lobbying pour empêcher une action climatique ambitieuse qui réelle à l'encontre de leurs intérêts vous concluez cette longue tribune avec cette phrase s'il y a une leçon de l'histoire environnementale à retenir ici c'est bien que la connaissance n'est pas une condition suffisante à l'action donc avant d'entrer dans le détail moi j'aimerais que vous expliquer en quelque sorte cette phrase pour les personnes qui ne connaissent pas l'histoire environnementale si on devait résumer très rapidement qu'est-ce qui s'est passé alors ça veut pas être un peu paradoxal de dire à la connaissance ne suffit pas parce que c'est vrai qu'on est entouré en ce moment de discours de l'éveil écologique avant on savait pas on abîme la planète sans faire exprès maintenant on est en train de prendre conscience on a déjà fait la moitié du chemin puisque maintenant on sait problème c'est que ce récit a tendance d'une part à être faux historiquement on a tendance à gommer toutes les alertes du passé toutes les batailles toutes les luttes politiques du passé autour de questions environnementales ou socio-écologiques il y a une histoire très très longue des alertes des luttes socio-écologiques que par exemple il y a des théories du changement climatique au 17e 18e siècle autour du cycle de l'eau de la déforestation qui pourrait réchauffer et dessécher le climat c'est le travail de Jean-Baptiste fraisseaux et Fabien Locher dans un livre qui s'appelle les révoltes du ciel et où on voit que il y a des débats dans la République des Lettres et dans les milieux politiques on en parle au Parlement on a peur d'avoir transformé le climat au début du 19e siècle et du coup on se dit mais peut-être que le charbon va nous sauver on va creuser sous la terre une énergie fossile pour protéger nos forêts et donc on peut déjà se raconter l'histoire qu'on est sur le bon chemin du développement durable en évitant le principal problème socio-écologique de l'époque parce qu'il y a aussi des luttes sociales des appropriations des forêts des batailles de villageois pour défendre leurs communs à ce moment-là autour des forêts il y a une pénurie de bois le prix du bois est cher et donc le recul des for permet de moitié entre le 16e et le début du 19e siècle en Europe occidentale c'est un problème social et c'est un problème écologique il y a des théories du changement climatique global elles sont prises même dans des imaginaires colonisateurs et donc ça serait une erreur de dire avant on savait rien on abîmer la planète sans faire exprès et maintenant on sait parce que ça dépolitise le passé et chaque fois qu'on est politisent le passé en dépolitise le présent en même temps en se donnant l'impression que c'est juste un problème de connaissance que si tout le monde prend conscience même les entreprises vont prendre conscience même Poutine va prendre conscience et tout le monde va se mettre d'accord autour de la table et raisonnablement on va aller vers la reconnexion avec la planète donc il y a cette imaginaire comme ça que le savoir réunit tout le monde qui a tendance à nous faire oublier qu'il y a des intérêts différents qui a des asymétries sociales qui a des rapports de domination de classe de gens qui ne s'arrêtent pas avec l'urgence climatique malheureusement et qui fait que on peut plus poser la question écologique uniquement quand un problème de prise de conscience mais comme un problème de travail sur les institutions les bifurcations les rapports de force les révolutions écologiques on peut même aller la question de la transition on voit bien aujourd'hui que il y a des multinationales fossiles et des grandes entreprises qui polluent énormément qui sont conscientes climatiques et qui vont faire du greenwashing qui vont le récupérer de manière à inventer leur propre récit pour que ça rentre dans cette espèce de prise de conscience globale mais qui n'agissent pas vraiment et d'ailleurs justement sur ces questions là de la connaissance je pense qu'on n'a jamais été aussi informé sur l'urgence écologique actuelle et pourtant on a appris récemment grâce à aux calculs de plusieurs ONG que pendant cette cop27 donc il se tient à charme échec en Egypte il n'y avait jamais eu une amie en nombre records de lobbies des énergies fossiles donc 636 personnes qui défendent le charbon le pétrole et le gaz donc c'est 25% de plus de l'obéisse qu'au moment de la COP 26 et et c'est plus et c'est ça qui est complètement dingue c'est plus que n'importe quel délégation nationale à part celle des Émirats arabes unis donc du coup pour vous qu'est-ce que ça raconte ça aujourd'hui est-ce que est-ce que ça montre que l'histoire est amenée sans cesse à se répéter ou que les lobbies aussi en fait n'ont pas du tout perdu de leur puissance ouais mais c'est vraiment frappant parce que du coup j'ai regardé combien il y avait de lobbistes de l'industrie pétrolière en 1990 à la réunion du GIEC en mai 90 ou c'est discuter négociées la version finale du premier rapport du GIEC il y avait 11 représentants de l'industrie pétrolière qui ont essayé de transformer le texte de rajouter des incertitudes partout qui ont bataillé à cette époque là déjà mais il n'était que 11 et aujourd'hui ils sont 636 il y a une phrase d'ailleurs assez forte que que dit ces associations qui ont qui ont fait ce calcul en disant des lobbies du tabac ne viendraient pas à une convention sur la santé et les marchands d'armes ne peuvent pas promouvoir leurs produits à une conférence pour la paix on voit tout le paradoxe dans lequel on est aujourd'hui mais si je vous ai invité ce n'est pas pour parler du présent mais plutôt du passé même si l'histoire éclaire toujours le présent donc je propose que maintenant on rembobine un peu justement sur tout cette question de de la connaissance sur le dérèglement climatique qu'on a depuis plus d'une cinquantaine d'années et donc en préparation de cette entretien vous m'avez envoyé un court film pédagogique de Franck Capra sur le réchauffement climatique qui date de 1958 [Musique] peu de personnes réalisent que en fait on sait depuis potentiellement ouais les mêmes les années 50 que il y a un dérèglement climatique qui a un impact très important sur nos conditions de vie sur terre c'est quand même dingue de se dire que 58 il y avait déjà un réalisateur célèbre qui faisait des films pédagogiques sur le climat non mais c'est vrai que l'effet de serre est connu depuis le 19e siècle comme phénomène physique il y a un savant suédois Genius qui est en 1896 calcule que si en double la quantité de CO2 dans l'atmosphère on aura plus qu'à degrés c'est à peu près ce que disent les scientifiques aujourd'hui donc les grandes bases de la physique du climat on les a déjà depuis 130 ans finalement la différence c'est que à renus s'inquiétait pas trop à l'époque il est en Suède il voyait ça plutôt pour un ou deux siècles et c'est dans les années 50 que les physiciens américains reprennent ces travaux sur l'effet de serre mais avec une tonalité beaucoup plus inquiète et et c'est des physiciens assez connus ça peut être Revel mais c'est aussi des grands physiciens nucléaires Edward Teller on le retrouve en 1959 au centenaire de l'industrie pétrolière américaine l'American pétroleum qui célèbre le premier puis percer en 1859 et il leur fait un grand discours pour leur dire le réchauffement climatique ça arrive et New York pourrait se retrouver gêné par la montée des océans et donc effectivement dans cette fin des années 50 il y a une des initiatives internationales pour étudier la planète autour de l'Année géophysique internationale des collaborations internationales qui se constituent et la question du réchauffement climatique qui est déjà présente et donc si on y va chronologiquement dans votre tribune au Monde d'ailleurs vous expliquer que dès 1967 il y a les premiers modèles 3D du climat qui prévoit un réchauffement planetaire net de plus 0,5 degrés entre 1970 et l'an 2000 puis entre plus quatre degrés au cours du 21e siècle à ce moment là dans les années 70 c'est aussi une synthèse du MIT qui dit que la Terre pourrait se réchauffer de 0,5 degrés d'ici là en 2000 et 2 degrés au 21e siècle donc on est exactement dans ces prédictions là aujourd'hui puisque nous sommes au début enfin au premier quart du 21e siècle et on est déjà à plus 1,1 degré de réchauffement et les scientifiques disent que il est très possible qu'on passe la barre 1,5 degrés d'ici à 2030 et ce que vous avez découvert dans vos recherches c'est que au même moment que il y avait ses premiers modèles climatiques il y avait aussi toutes les entreprises fossiles qui étaient elles-mêmes très au courant de ce qui était en train de se passer donc du fait que leurs activités étaient responsables de ces émissions de gaz à effet de serre et donc du réchauffement climatique et peut-être encore plus que les politiques c'est vrai que dans les années 60 jusqu'à 72 avec la Conférence de Stockholm qui est un peu le premier Sommet de la Terre il y a une montée en puissance des alertes environnementales de toutes sortes chez le Carson sur les pesticides des questions de biodiversité de déforestation de pollution urbaine de du phénomène d'urbanisation qui est extrêmement rapide et qui fait qu'il y a une prise de conscience à différents niveaux sur les questions environnementales le premier jour de la Terre il y avait 20 millions d'Américains dans les rues c'est complètement dingue de se dire ça aujourd'hui en fait on peut pas dire un mouvement de masse sur les questions écologiques effectivement à ce moment-là et du côté des sciences du climat il y a vraiment plusieurs lignes qui tendent à converger il y a le fait qu'on mesure précisément dans une station dans le Pacifique à mon aloha depuis la fin des années 50 la montée du taux de CO2 dans l'atmosphère il y a également le Service géologique des États-Unis qui observe que la calotte des pôles et notamment du Pôle Nord est en train de fondre il mesure quelque chose de l'ordre de moins 12% en quelques décennies et ils disent ben il y a une partie des côtes américaines qui sont menacées et donc tous ces éléments là on les a à la fin des années 60 on les retrouve dans des rapports publics par exemple un rapport à la Maison Blanche sur le l'état de événement en 65 à Johnson Johnson écrit au Parlement pour en parler l'American pétroleum in situ et au courant également de ce rapport le président de l'Institut l'envoi à toutes les sociétés pétrolières qui en sont membres et puis on a la période de la marche vers la Conférence de Stockholm en 72 qui se termine par 109 recommandations dont deux qui touchent le climat qui disent il faut qu'on soit beaucoup plus vigilant qu'on est des mesures qu'on fasse des recherches et que on veille à limiter les activités qui pourraient modifier le climat donc la combustion des énergies faisaient dans le rapport au Club de Rome sur les limites de la croissance il y a une ou deux pages sur réchauffement climatique un peu hésitantes on sait pas encore bien si ça peut se réchauffer ou plutôt se refroidir parce que on envoie aussi des aérosols des pollutions urbaines qui ont pour effet de bloquer les rayons du soleil et on n'a pas encore de forte hausse de température entre 1945 et 1975 donc le réchauffement climatique que prédise les motels on ne le voit pas encore et au contraire on sait aussi qu'il y a des des molécules qu'on envoie dans l'atmosphère qui peuvent refroidir donc jusqu'au début des années 70 il y a aussi un scénario possible de refroidissement lié au sulfate de soufre et à d'autres pollution industrielle et urbaines qui sont envoyées dans l'atmosphère donc dans le rapport au Club de Rome il y a une hésitation dans honey one Earth qui est le gros rapport qui sort juste avant la conférence de ce col mais vous trouvez aussi des tableaux avec la quantité de gaz à effet de serre et de CO2 qui sont émis chaque année aux États-Unis dans le monde depuis les années 50 et 60 on a parfaitement conscience qu'une grande partie du problème de l'effet de serre c'est la combustion des énergies fossiles et exson finance enfin des entreprises des majeurs pétrolières comme essence Epson pardon finance elle-même des études sur le changement climatique donc sont parfaitement au courant de ce qui est en train de se passer oui alors ça c'est vraiment des choses que la la recherche en histoire et du travail de journaliste a démontré dans les 10 dernières années parce qu'on avait un peu oublié on pensait que c'était uniquement les scientifiques académiques dans leur laboratoire qui faisaient des recherches sur ces questions puis ça éclairait le GIEC et ensuite ça allait dans l'opinion publique une espèce de modèle linéaire où on a la science pure qui nous descend vers la société comme ça en fait c'est plus compliqué que ça il y a tout un jeu d'acteurs dans la recherche il y a des industries qui ont des laboratoires industriels depuis un siècle et demi les grandes entreprises de chimie avaient des labos à la fin du 19e et les entreprises du pétrole qui gagnent beaucoup d'argent dans les années 60-70 avec le choc pétrolier de 73 elles ont plein d'argent elles savent pas quoi en faire elles développent un portefeuille de recherche dans plein de direction et on va les retrouver à financer de la recherche sur le cycle du carbone oui il y a plus de carbone mais est-ce que les océans et les forêts vont pouvoir capturer donc ça c'est leurs rêves et donc par exemple Epson à la fin des années 70 équipes un de leur tanker qui transporte le pétrole avec un petit labo qui mesure la quantité de dioxyde de carbone en les océans dans les airs en espérant que le plancton va pouvoir absorber tout ça et que finalement on va pouvoir se rassurer malheureusement les recherches là qui sont faites à aixon à Ford à générer Motors aboutissait à la fin des années 70 à la conclusion que non les forêts et les océans vont pas capturer tout ce qu'on aimait mais en tout cas ce qui est intéressant c'est qu'effectivement les grandes compagnies sont parfaitement au courant elle publie dans les grandes revues elles ont plusieurs scientifiques dans leur labos qui travaillent là-dessus shell par exemple à comme conseiller scientifique James love Lock qui est le père de la théorie de Gaïa et au début des années 70 love lock reçoit des financements de Shell pour produire des rapports et des notes sur le réchauffement climatique et vers 70 il leur dit oui il y a une augmentation des gaz à effet de serre mais dans le cadre de sa théorie de Gaïa il y a l'idée d'une autorégulation de la internet finalement tout ça c'est des grands sites qui vont s'équilibrer les écolos ils nous embêtent un peu mais ils ont pas encore compris toute cette cybernétique de la planète et donc James Lovelock et la théorie de Gaïa participent déjà à une forme de procrastination on se rassure les grands signes de la planète ils pourront donc effectivement des années 70 qui a beaucoup de recherches beaucoup d'inquiétudes et on cherche plein de choses pour se rassurer dans les milieux industriels et pour rassurer les décideurs les scientifiques et l'opinion publique on va y venir mais alors justement il y a tout juste un an en octobre 2021 j'avais réalisé une vidéo sur votre étude que vous aviez sorti qui révélé que l'entreprise totale donc à l'époque elle fait totale savait depuis 1971 que ces activités étaient directement responsables du réchauffement climatique et donc avec contribué sciemment à la fabrique du doute et empêcher toute forme de régulation de ses activités par des politiques climatiques et Benjamin Franta qui a mené cette étude avec vous à déclaré dans une interview que les dommages qui avaient été par l'industrie pétrolière pour retarder une affection efficace pour le climat ont été énormes et auront des conséquences pendant des siècles voir pour le reste de l'humanité est-ce que vous partagez son avis aujourd'hui sur sur cette idée avant qu'on rentre dans le détail de pourquoi du fait qu'on est qu'on est perdu 50 ans à cause de ses entreprises là et que finalement elle elles ont une responsabilité historique et que c'est gravissime ce qu'elles ont fait quoi n'est pas le seul à dire ça il y a par exemple Jack stay ce qui est un haut fonctionnaire du ministère de l'Environnement depuis sa création en 1971 et qui a écrit ça dans des articles sur de 40 ans de bilans ou 50 ans de bilans de politique environnementale en France il souligne qu'il y a eu un moment à la fin d'azena 80 au début des années 90 on y reviendra sûrement plus tard ou il y a des décisions qui auraient pu être prises qui ont failli être prise à pas grand chose près et où un certain nombre de tirs de barrage des industries fortement et maîtrise comme les médias pétrolière ou intensive en énergie comme la sidérurgie les ciment etc ont effectivement bloquer des décisions à une époque où ça aurait été facile en 90 réduire les émissions de 20% jusqu'à 2005 c'était assez facile aujourd'hui c'est beaucoup plus difficile la moitié de tout ce qui a été émis depuis la révolution industrielle en gaz à effet de serre elle s'est faite depuis 92 donc ça aurait été beaucoup plus facile d'engager une bifurcation il y a ça et à 30 ans lorsqu'on avait encore émis que la moitié de notre budget que de le faire maintenant ou en fait on est quasiment on a atteint le budget carbone pour les 1,5 degrés et donc on peut effectivement avoir quelques regrets ou quelques colères vis-à-vis des intérêts qui nous ont empêché de prendre une bifurcation qui aurait peut-être été plus douce que ce qui est devant nous maintenant c'est du gentiment quelques regrets ou quelques collègues et donc en 1972 donc on en parlait tout à l'heure au sommet de la Terre il y a un peu ce moment où les dirigeants sont au courant discutent de du réchauffement climatique même en France il y a des revues qui qui en parlent et pourtant aujourd'hui on voit bien là où on en est on peut faire une différenciation c'est à dire qu'il y a à la fois le rôle des multinationales fossiles dont on va parler mais il y a aussi l'histoire qui a souvent rattrapé la lutte des règlements climatiques alors là je renvoie ici donc documentaire la bataille du climat il y a 50 ans que les scientifiques alertent nous avions prédit une augmentation des phénomènes extrêmes de sécheresse et de tempête pourquoi n'ont-ils pas été entendus la majorité de la population a intérêt à ce que la transition se fasse une minorité n'a pas intérêt l'industrie pétrolière est gaziaire ont rejeté la science il voulait que je modifie mes déclarations pour que les effets climatiques apparaissent moins importants [Applaudissements] vous êtes et qui raconte aussi comment est-ce que les revers de l'histoire parfois non évidemment pas aidés donc avec les différentes élections américaines les chocs pétroliers etc donc pour prendre les choses dans l'ordre je vous propose qu'on suivent les différentes étapes des stratégies des industries fossiles pour retarder l'action climatique donc il y a d'abord eu même si parfois ça s'est mêlé évidemment il y a d'abord eu la fabrique du doute puis le lobbying est-ce que vous pouvez m'expliquer comment est-ce que la stratégie du doute elle voit le jour à quel moment les industries fossiles se disent bon ok on sait qu'il y a un dérèglements climatique on est au courant maintenant il va falloir qu'on commence à finalement inventer une vérité alternative parce que sinon on va pas pouvoir s'en sortir on va pas pouvoir continuer à faire autant de profit quoi alors c'est très compliqué parce que il y a des travaux aux États-Unis qui montrent que les stratégies de fabrique du doute et de Public Relations pour les régulations elles ont une histoire très longue dans le capitalisme américain les débats sur le plomb dans les sens et les années 30 le smog c'est les années 50 le tabac c'est les années 50 et 60 et maintenant on a des dizaines de travaux historiens qui montrent que les entreprises étaient pas des acteurs naïfs qui découvraient les problèmes mais que elle les connaissait et qu'elles employaient des scientifiques des stratèges des spécialistes de relations publiques pour essayer d'avoir une emprise sur ce que fait la recherche et ce que pensent l'opinion publique et les journalistes et qu'il déployaient des stratégies extrêmement offensives pour continuer des activités polluantes et finalement arrive un peu plus tard comme quelque chose d'extrêmement sérieux et problématique et médiatisées mais il arrive finalement sur un fond où les entreprises ont déjà tout un répertoire tout un ensemble de connaissances pour faire face aux alertes et aux contestations et aux régulations donc est-ce qu'on peut dire que déjà à la fin des années 60 au début des années 70 il y aurait de la fabrique du doute ou est-ce que il y a malgré tout des vrais incertitudes encore à l'époque je vais laisser ce point un peu ouvert et dire pour moi et pour pas mal d'historiens là où ça commence à devenir caractérisé en termes de fabrique du doute c'est la fin des années 70 et le début des années 80 parce qu'on a un rapport à l'Académie des Sciences s'appelle le rapport Charnay qui est en 1979 qui prédit un réchauffement climatique de plusieurs degrés au 21e siècle qui fait largement consensus et qui va beaucoup inquiéter les pétroliers l'American petroley and situe fait des réunions de crise après ce rapport en 1980 et qui regroupe un peu toutes les grosses majors pétrolières et il existe une coalition de toutes les multinationales pétrolières public et privé on va retrouver Aramco Epson Elf total shell BP etc dedans depuis 1974 pour être parti prenante à l'ONU dans le Programme des Nations Unies et donc elle se réunissent plusieurs fois par an dans leur board dans différentes villes du monde et en 1984 à Houston au Texas le scientifique en chef de ecson prend un temps pour expliquer le réchauffement climatique à tous ses collègues alors il y avait évidemment certaines grosses major qui était déjà au courant qui avaient leur propre recherche mais des plus petites comme elle fut totale était beaucoup moins au courant et le directeur environnement de Elf que j'ai interviewé Bernard Tramier me dit oui j'avais lu trois quatre trucs dans les années 70 sur réchauffement mais c'est vraiment à Houston que j'ai compris qui avait un problème ça va se retrouver dans son rapport environnement de 1985 et on peut dire que à partir de 84 86 toutes les principales compagnies pétrolières sont bien au courant elles échangent des informations et elles se mettent à échanger des stratégies et une des stratégies qui est mis en place à ce moment-là dans un groupe de travail de lipia donc c'est cette coalition des entreprises pétrolières auprès de l'ONU on crée un groupe de travail sur l'effet de serre en 88 qui a trois points stratégiques dans le premier c'est nous allons agiter mettre en avant toutes les incertitudes pour retarder les prises de décision à partir de là moi j'avais quand j'ai commencé mes recherches il y a trois quatre ans sur ces sujets je me disais les grands méchants on se dit toujours en Europe le grand méchant c'est Trump et ses panneaux le grand méchant c'est exson et c'est pas elle fait total en plus elle fait à l'époque une société nationale c'est pas des gros capitalistes et donc on peut se dire ah ben finalement on était plus vertueux que les autres alors c'est vrai que exon il va carrément lourdement dans le climato négationnisme a dépensé des millions de dollars contribuer à créer la globale climate coalition en 1989 qui va faire un travail de SAP aux États-Unis sur des sur les projets des cotax sur la non ratification du Protocole de Kyoto etc mais il se trouve que nos petites entreprises françaises et européennes ont fait partie de cette alliance autour de l'ipiat pour mettre en place une stratégie du doute et du déni des certitudes qui étaient déjà là sur le réchauffement climatique c'est d'ailleurs dans votre dans votre cas sur total vous vous expliquez que par exemple dans la revue de Total le directeur de l'environnement Jean-Philippe caruet affirme qu'il n'existe aucune certitude sur l'impact des activités humaines parmi lesquels la combustion des énergies fossiles et que au sommet de la Terre ils distribuer des dossiers aux dirigeants dans lequel il leur disait mais non mais c'est terrible que le réchauffement de la terre polarise toutes les attentions donne-lui à des descriptions apocalyptiques de l'avenir etc et il y a aussi une autre note qui est sur la fabrique du doute qui qui est assez glaçante de l'Américaine petroline institut en 98 où ils disent que la victoire sera atteinte lorsque les citoyens moyens reconnaîtront qu'il y a des incertitudes sur le changement climatique j'ai trouvé plusieurs interventions publiques de ce type là on ne sait pas c'est pas sûr ne faisant rien tant que la science n'est pas incertaine et des notes internes au sein de elfe de 92 93 pour dire oui c'est ça qu'il faut faire agitons le doute c'est notre stratégie c'est vraiment caractérisé et ça se déroule de trois ans après le premier rapport du GIEC alors c'est là où il faut être un peu précis c'est que dans le rapport le premier rapport du GIEC de 1990 il y a deux points principaux à retenir pour nous un qui est très certain et un qui est encore incertain alors ce qui est encore incertain c'est l'idée que la température qu'on observerait en 1990 serait déjà plus chaude que ce qu'elle aurait été sans l'effet de serre d'origine humaine c'est ce que défend au Sénat James Hansen en 88 il dit je suis certain que c'est déjà la responsabilité humaine si on a une canicule elle était au Sénat américain à l'été 88 ce point-là n'est pas considéré comme certains en 90 dans le premier rapport du GIEC disons on n'a pas encore la preuve statistique de la signature de l'origine humaine par rapport aux variations naturelles du climat donc ça c'est un point sur lequel le GIEC reconnaît une incertitude par contre il y a un autre point sur lequel dès lors dès le début du rapport ils disent ce dont nous sommes certains c'est que chaque décennie nous allons prendre plus 0,3 degrés avec une fourchette d'incertitude qui va de 0,2 à 0,5 c'est à dire qu'en 90 le GIEC se dit certains que entre 90 et 2020 nous allons prendre 09 degrés c'est à peu près ce qu'on a pris et donc on peut pas dire que il y avait des incertitudes en 90 et qu'on n'était pas sûr que climat allait se réchauffer au 21e siècle de ce point de vue là le premier rapport du GIEC est catégorique et donc d'agiter cette idée des insertions se disent bah très bien mais en fait sur les toute la multiplication des risques qui va avec oui alors après c'est vrai que les scénarios du climat étaient pas aussi les modèles n'étaient pas aussi régionalisées on n'avait pas une idée des impacts de façon aussi fine qu'aujourd'hui mais malgré que l'idée quand les masques réchauffe ça modifie localement les climats les régimes de moussons et la fonte des neiges ça et des glaces et des pôles donc ça c'était des données physiques qu'on avait depuis longtemps donc voilà en 90 on a malgré tout une communauté scientifique qui a encore très peu de climatosceptiques en plus de gens financés pour dire le contraire qui est archi sûr qu'on va prendre plusieurs degrés dans le scénario business en 2020 en 2030 en 2040 en 2050 et on a ces entreprises pétrolières y compris les Françaises qui multiplient des interventions pour dire mais non c'est pas si sûr c'est pas si grave on n'est pas tout à fait sûr que c'est d'origine humaine ne faisant rien avant d'avoir la certitude et là certitude c'est par rapport à la première incertitude dont je vous ai parlé il mélange les deux incertitudes dans un discours qui sert juste à dire ne faisons rien tant qu'on n'a pas la deuxième résolu la deuxième incertitude alors qu'on a déjà une première certitude dans le rapport mais finalement quand on observe pas on sait que en fait il y a eu des scientifiques qui ont été payés pour minimiser les choses etc que tout ça a aussi eu un retentissement médiatique parce qu'il y a une bataille médiatique c'est créer et c'est vrai qu'en regardant toute cette histoire là on peut pas s'empêcher de se demander si cette stratégie elle a pas encore des impacts sur la perception du changement climatique aujourd'hui quand on voit par exemple à quel point aussi elle a été offensive aux États-Unis et on sait que par exemple il y a une étude qui a montré par exemple en 2018 que la population américaine elle a tendance à être moins inquiète du changement climatique que celle du reste du monde on a quand même un président ouvertement climato-sceptique Donald Trump qui a été élu en 2016 ou même en France que il y a encore une grande partie de la population 39 % de la population qui qui doute encore du fait que le rushment climatique soit d'origine humaine alors que ça c'est prouvé affirmer et remarte-les par le GIEC dans son dernier rapport c'est clair que ce cette stratégie de fabrique du doute des années 88 aux années 90 elle a eu des effets énormes elle a bloqué des régulations qui étaient en train d'être prises qui étaient posées sur la table donc si on en est là aujourd'hui ça s'explique en partie par ce moment là où une stratégie de fabrique du doute a été déployée à un moment clé ou se négocier la convention climat qui est adopté à Rio en 92 donc c'est dans un moment clé pour bloquer un certain nombre de un début de politique climatique qui aurait pu émerger donc ça déjà eu cet impact après ça a eu un impact je pense sur le GIEC lui-même c'est à dire qu'à force d'être attaqué au bazooka par des groupes et des scientifiques qui mettent au sceptiques c'est ce qui s'est passé lorsque dans le deuxième rapport du GIEC en 96 justement le GIEC résoudre la première incertitude de son premier rapport de 90 c'est dit ça y est on a leurs preuves statistique de la signature humaine il y a une public qui sort au même moment scientifique et le chapitre 8 du GIEC dit ça y est on a la détection maintenant on est archi sûr que le climat qu'on observe aujourd'hui et plus chaud parce que c'est dans leur dernier rapport qui dit 100% mais voilà et quand chapitre 8 sort il y a un des tirs de bazooka l'auteur de la publication de bonne Center se fait attaquer sur les réseaux il y a vraiment des millions de dollars qui ont été dépensés pour essayer de de tirer à vue sur ce sur ce point là parce que justement c'était le point qui disait maintenant agir c'est plus du principe de précaution c'est vraiment indispensable oui et donc je pense la trace que ça laisse c'est que aujourd'hui le GIEC les scientifiques du GIEC sont beaucoup plus prudents beaucoup plus conservateurs et n'osent pas dire les scénarios finalement qui sont les plus probables et qu'il faudrait maintenant prendre en compte qui sont des scénarios du pire pour certains d'entre eux et c'est ce qui fait qu'il y a un terme de publication qui vont beaucoup plus loin que le GIEC dans les grandes revues internationales et c'est ce qui fait qu'il y a des scientifiques qui se sentent aussi le besoin de rentrer en rébellion dans des formes d'interpellation de l'opinion publique parce que ils ont l'impression finalement le GIEC ne les représente plus l'état de la science d'aujourd'hui et à la fois je suis alarmé aussi des commentaires sur les réseaux sociaux de nombre de personnes qui me disent que le Géa qui est idéologique que c'est un lobby politique enfin vraiment qui essaient de décrédibiliser par tous les moyens le geek parce ils ne veulent pas entendre leur conclusion en fait et ça moi je trouve ça encore très très présent oui alors c'est lié aussi à la particularité du GIEC à Midan vous avez reçu beaucoup travaillé là-dessus c'est à dire que lorsqu'elle a été créé le GIEC en 1988 l'idée c'est qu'on peut pas entraîner le monde entier si on a que des scientifiques américains qui sont les grands spécialistes du climat et donc il faut enclencher un processus international qui fait que chacun va se sentir concerné on va promouvoir la montée en formation et en compétences de scientifiques de tous les pays qui vont se mettre à participer aux travaux et on va autoriser les représentants des États à coécrire le résumé pour les décideurs donc il y a la partie du rapport qui est entièrement scientifique et puis il y a un résumé qui est l'objet de tractations et de batailles politiques qui dure des nuits et ce qui fait que le GIEC est un objet hybride de dialogue et de mobilisation réciproque entre le champ scientifique et le champ politique ça veut pas dire que les rapports du GIEC ne sont pas scient simplement qui a un mécanisme d'interface qui a été créé pour essayer de d'enclencher une dynamique internationale ce qui est assez fou pour terminer sur cette fabrique du doute c'est que on voit en fait que les éléments de langage qui ont été développés dès les années 90 pour aussi essayer de tirer à vue sur toutes les mesures un peu climatiques ambitieuses ce sont des éléments de langage qu'on peut réentendre aujourd'hui c'est notamment Elf qui expliquait que l'écologie détruisait les emplois ou que c'était les consommateurs qu'elle est payée le prix des politiques climatiques etc donc on voit en fait là aussi qu'il y a encore des enfin qui a des résurgences de tous ces de tous ces éléments qui sont encore utilisés parce qu'ils sont efficaces en fait malheureusement aussi première stratégie c'est de nier le phénomène une fois que le phénomène ne peut plus être nié on est obligé d'ouvrir d'autres d'autres stratégies et les entreprises pétrolières européennes sont obligés de basculer au milieu des années 90 elle peut plus assumer le la taux négationnisme pur et dur de exson qui marche encore aux États-Unis on le voit bien dans la moitié de l'électorat de Trump effectivement jusqu'à aujourd'hui mais en Europe on a des sociétés beaucoup plus éduquées scientifiquement et consciente des enjeux écologiques ce qui fait que l'approche de Kyoto en 97 elfe totale BP échelle vont se désolidariser progressivement de la ligne dure climato négationniste et reconnaître le deuxième rapport du GIEC et là effectivement on va voir émerger de nouveaux arguments pour ralentir l'action malgré tout un premier argument ça peut être de dire oui nous reconnaissons le constat du GIEC mais c'est nous qui avons les meilleures solutions le giecal diagnostic mais nous avons les solutions les solutions c'est le progrès technologique des solutions c'est les engagements volontaires et on veut surtout pas des politiques publiques on veut surtout pas des régulations on veut surtout pas des quotas et on va surtout pas des taxes laissez-nous faire maintenant on a bien entendu qu'il y a un problème mais laissez-nous faire nous sommes les meilleurs pour le régler ouais c'est ça nous sommes la solution donc ça c'est vraiment le basculement des années 90 pour les sociétés pétrolières européennes et qu'on qui continue à fonctionner aujourd'hui après il y a aussi l'idée de [Musique] [Musique] et la personne qui est la plus raisonnable dans la ce qu'est la bonne transition à faire de façon raisonnable sans perdre d'argent sans être utopiste nous faire rentrer dans une décroissance etc et donc l'idée d'une transition en bonhomme à long terme c'est aussi une façon de contrôler le futur de déterminer qui a le droit de changer les choses à quel rythme et donc toute une partie du discours de la Transition a été capturé avant même que les ONG s'en emparent dans les années 80 exon parle de transition progressive avec un peu de nucléaire un peu de soleil en disant oui bien sûr dans 50 ans nous ne vendrons plus d'énergie fossile on voit bien que le discours actuel qui est celui de total sur ce point-là était celui d'exon dans les années 80 et que la promesse n'a pas été tenue et donc justement pour revenir sur ce que ce que ce que vous avez évoqué plusieurs fois sur c'est les stratégies qui ont été mises en place de lobbying pour empêcher un peu ce moment charnière qui a eu au début des années 90 enfin au milieu des années 90 on faisait bon là il y aurait pu avoir vraiment des grandes actions assez fortes qui ont pu vraiment infléchir la courbe des émissions gaz à effet de serre et bon à l'époque on parlait pas trop de biodiversité d'ailleurs mais mais voilà et comment est-ce que en fait ces entreprises fossiles elles ont réussi à faire en sorte que on se dise bon bah alors on va mettre en place un objectif ou bien ambitieux de réduction des émissions de gaz à effet de serre de 20% de 1997 à 2005 avec Kyoto et qu'on passe de ça à non en fait on va juste réduire nos émissions de gaz à effet de 5% et puis on va rien faire de contraignant aux États-Unis c'est quelque chose d'assez radical avec un discours extrêmement pense offensive des spots publicitaires les années 90 2000 encore pour dire le changement climatique n'existe pas on vous ment en Europe le point qui me paraît la bataille qui est la plus importante à comprendre parce qu'effectivement il y en a on a perdu 40 ans c'est la bataille de l'écotaxe qui est proposé par la Commission européenne en 88 89 la France y est favorable en 89 90 à l'époque où c'est Brice Lalande qui est ministre de l'Environnement Michel Rocard qui est premier ministre ce tandem pousse un certain volontarisme qui environnemental à l'échelle planétaire des enjeux dans un de vos articles vous écrivez que après qu'il est participé à une conférence sur le climat à Toronto il explique que à son retour il a décidé que avec son équipe la totalité de la politique française de l'environnement allait être sous l'égide de la lutte contre changement climatique et que c'était la cause numéro un et on est en 1988 c'est dingue Brice Lalande est un environnementaliste avec une vision planétaire des choses depuis les années 70 c'est donc il a porté ça il a convaincu Michel Rocard de le faire il y a quand même deux éléments qui peuvent expliquer ça si on regarde un peu plus large première c'est que la France avait fait exploser la Rainbow Warrior a été vraiment la mauvaise élève au plan international et Michel Rocard voulait un petit peu modifier cette image et on est en train de se dire c'est la fin de la guerre froide toute une partie de la diplomatie et de la géopolitique passe par les questions environnementales ce serait peut-être bien que la France soit présente et que autour de la question environnementale on est des choses à dire qu'on puisse faire des alliances avec les pays du Sud et donc on peut plus être climato sceptique ou ne plus du tout se préoccuper ces questions à être le mauvais élève international comme la France l'avait été avec les essais nucléaires mais malgré tout c'est la première fois que la question climatique monte vraiment à l'agenda de gouvernementale avec des beaux discours de Rocard de Mitterrand des propositions de la France au plan international qui sont tout à fait intéressants il y a une deuxième phase quand on regarde pas on a créé son puis Bérégovoy et au ministère de l'Industrie arrive Dominique Strauss en 91 et finalement par rapport aux volontariste de 88 90 on va voir en 92 91 92 une sorte de renoncement et le projet des quotas qui était au départ poussé par la France va être saborder par Dominique Strauss-Kahn en mai 92 juste avant la conférence de Rio faut savoir que il y a eu beaucoup de pression des milieux industriels français du nucléaire et du des énergies fossiles qui a un colloque du CNPF en deux mois avant Rio pour faire barrage au projet des quotas sont aussi proactives dans cette à l'époque le président de la commission Environnement du CNPF donc le Medef c'était Michel Pecker qui était le vice-président d'elfe et qui donc était l'ancien même PDG d'Elf dans les années 80 donc on peut voir disons la présence du lobby pétrolier dans le CNPF à l'époque la France en Conseil des ministres vous conseille européen de l'industrie en mai 92 bloc le projet des kotax qui était pourtant très bien parti et presque consensuel il y avait des encore quelques résistances du côté de l'industrie du charbon allemand et puis des britanniques mais on y était presque et le choc est tellement fort que le commissaire européen Ripa dimena la démissionné est tellement furieux de ce poignard dans le dos qui démissionne deux semaines avant Rio et que l'Europe se retrouve à Rio sans commissaire à l'environnement alors qu'elle voulait jouer un rôle de leader de leadership sur les questions environnementalementales contre Georges Bush qui à l'époque avait juste dit en fait défendre le mode de vie américain finalement l'Europe n'a plus aucune autorité à Rio et ça va aussi faire réviser les la convention climatique à la baisse parce que l'Europe n'est plus là pour porter pour pousser fort quoi et donc cette bataille de l'écotaxe en France entre 91 et 92 elle est assez cruciale et là encore il faudrait regarder en détail qui a fait quoi quels sont les responsabilités mais on sait que les industriels fossiles ont joué un rôle important à ce moment-là pour empêcher en gros c'est trois grandes mesures un peu systémiques qui auraient pu être prises c'est-à-dire les réductions des émissions de gaz à effet de serre de 20% la mise en place d'une autorité mondiale sur les questions de climat et les cotaxes oui oui dans les documents internes après Rio on voit en conseil d'administration d'un des notes internes du directeur de la stratégie de Elf on se félicite finalement on a évité des mesures trop contraignantes et ce monsieur le numéro de DELF à l'époque francis Giraud dit c'est grâce à nous grâce à notre lobby on a super bien joué le coup alors il exagère sans doute son rôle mais malgré tout il revendique il commence à parler de taxes et il va falloir qu'on fasse tout pour les en empêcher etc donc il y avait des gestes qui est discutait un comité exécutif d'elfe en 86 cette question là de comment on va se défendre par rapport au projet de régulation est posée et le comité exécutif c'est tous les tous les grands chefs de l'entreprise c'est au plus haut niveau que des 86 on s'organise pour faire face aux timide politique climatiques qui sont en train d'émerger alors finalement on pourrait se dire que aujourd'hui les choses n'ont pas tant changé que ça c'est ça qui est un petit peu déprimant parce que Total par exemple continue de d'avoir des nouveaux projets fossiles en toute impunité aujourd'hui il y a 425 bombes climatiques dans le monde donc des projets d'énergie fossile qui peuvent émettre jusqu'à un milliard de tonnes de CO2 donc c'est à peu près deux fois ce qui nous reste en termes de budget de CO2 pour garder une température à peu près enfin une augmentation de température qui soit à peu près gérable on va dire on voit que les propositions la convention citoyenne pour le climat ont été en partie des tricotés par les lobbies que les lobbies fossiles sont de plus en plus présents en négociations internationales est-ce que tout ça ça veut dire que on a on a rien appris des leçons de l'histoire en fait mais en tout cas ça veut dire que le problème est plus un problème de connaissance scientifique si tant est qu'il a été à une certaine époque on en sait largement largement largement assez pour faire beaucoup plus que ce qu'on fait aujourd'hui et donc ça soulève toute la question de des institutions de l'organisation notre société comment ça se fait qu'on a un super processus de démocratie participative avec une convention citoyenne avec des citoyens lambda qui pour certains n'étaient pas du tout écolo qui pouvaient voter rassemblement national qui etc et qui il suffit qu'il bosse plusieurs weekends ensemble et qui s'approprie les sujets pour faire un an après des propositions incroyablesment plus ambitieuses que nos élites politiques en fait voilà je trouve que ce qui se passe c'est que la modernité industrielle depuis deux siècles c'est raconté le mythe selon lequel la Terre est immobile c'est une ressource et un décor et nous les sociétés nous mar vers le progrès vers l'histoire nous sommes innamiques donc la terre est statique et les sociétés humaines sont dynamiques ça fait partie des des mythes du progrès que notre modernité s'est racontée hors depuis 20 30 40 ans ce mythe est complètement réfuté la Terre va plus vite que nous le climat change plus vite que la capacité de nos institutions et de nos élites à s'y adapter à y répondre correctement donc on a une situation où les phénomènes dit naturel sont plus évolutifs que notre système politique et notre organisation sociale donc en fait c'est ça qu'il faut penser maintenant c'est comment on peut non pas seulement transitionner mais bouleverser bifurqué révolutionné ces structures avec des asymétries énormes entre les riches et les pauvres avec des dominations entre différents territoires si on s'attaque pas à toutes ces problèmes structurels on n'arrivera jamais à changer assez vite alors la question qu'on peut se poser par rapport à tout ce qu'on a exposé c'est d'une certaine manière comment est-ce que c'est multinationales fossiles peuvent aussi porter cette responsabilité est-ce que est-ce qu'on peut les mettre face à leur responsabilité aujourd'hui et les empêcher de mettre impunément nos vies en danger ou même de payer pour ce qu'elles ont fait avant et pour cette responsabilité historique aussi alors il y a d'un côté les confrontations qui qui ont pu avoir lieu donc on peut penser par exemple en 2019 à Alexandria occasion Cortes qui confrontait deux scientifiques de exson et qui leur faisait avouer que en fait dès 1982 ils avaient dit tous les modèles climatiques actuelles il y a aussi les procès il y a de plus en plus d'actions climatiques est-ce que il y a total d'ailleurs et en ce moment attaqué pour une action climatique est-ce que pour vous c'est procès ont une utilité ce peuvent servir à quelque chose je pense que oui c'est procès arrivent dans un contexte tous les l'opinions publiques les mouvements écolos ont l'impression que d'autres voient n'ont pas fonctionné c'est la réforme institutionnelle avoir des ministres écolos gouvernement ça avance pas beaucoup les manifs climats ont retombé avec le covid et donc on est un peu désemparés on manque de stratégie on sait pas quoi faire et dans cette période là un peu de découragement sont apparus des procédures judiciaires et donc ça ça donne de l'espoir ça ouvre une nouvelle stratégie mais qui est plutôt une réponse à l'échec des tentatives antérieures et puisque je trouve intéressant c'est que le discours de ces multinationales c'est à dire oui maintenant on a bien compris laissez nous faire faites-nous confiance on a les solutions etc mais en fait on n'est pas obligé de fonctionner sur cette logique là dans laquelle les grandes multinationales et leurs actionnaires les 1% de la planète sont des richesses incroyables on voit même avec la guerre en Ukraine que les multinationales fossiles en Europe on fait des profits records enfin profite en fait de ces moments-là on peut pas dire c'est la fatalité c'est elle qui ont de l'argent donc c'est elle qui peuvent investir dans la transition donc travaillons avec elle ça serait ça nous briderait en fait ça nous empêcherait des capacités de changement parce qu'il y a toute une série d'outils pour faire bifurquer des entreprises on n'est pas juste obligé de leur donner les clés et les laisser sans mettre plein les poches il y a au début du 20e siècle aux États-Unis les lois en titre on a complètement démantelé réorganiser des entreprises dans les empêcher de s'agrandir de diverses façons et dans les années d'après la Deuxième Guerre mondiale il y a eu les nationalisations donc il existe des outils collectifs qui peuvent être éventuellement plus efficaces que l'autocontrôle des grandes multinationales qui fonctionnent surtout dans des logiques d'enrichissement de leurs actionnaires et donc rien que de libérer l'imagination en se disant ah mais quel serait les outils est-ce que un juge peut obliger une entreprise à réduire ses émissions comme ça s'est passé sur shell au Pays-Bas c'est intéressant voilà faut savoir qu'il y a à peu près 1600 procès climatiques qui ont des plaintes qui ont été déposées dans le monde donc c'est effectivement un phénomène assez global ce que je trouve intéressant c'est que voilà par exemple il y a des villes aux États-Unis qui vont avoir des coups d'adaptation très important à New York en cas d'inondation c'est le métro des installations électriques à Charleston c'est dans le sud des États-Unis c'est au bord de la mer il y a des risques également de monter des eaux tout ça ça a coûté des millions ou des milliards pour s'adapter pour faire monter des digues déplacer des installations les protéger et donc ces villes se retournent vers les compagnies pétrolières en disant puisque il y a 30 ans vous nous avez ralenti dans notre orientation vers la mitigation réduire les émissions maintenant que nous on a des coûts c'est à vous de payer et du coup ça amène le juge à devoir trancher dans ces procès est-ce que les entreprises savaient et depuis quand et est-ce qu'elles ont déployé des stratégies pour bloquer les politiques de mitigation et tout ce travail là d'établissements de la vérité de la part des juges et vraiment intéressant parce qu'il y a des choses auxquelles nous historiens on n'avait pas français et qui sortent maintenant qui qu'on retrouve en ligne on retrouve en ligne un rapport de exon de 1978 avec un graphe qui prédit que on va prendre plus 3 degrés en 2050 et qui dit ça de façon tout à fait certaine et donc on apprend beaucoup de choses et on comprend mieux la stratégie de ces entreprises à mesure que ces documents internes sont révélés et d'ailleurs je pense que politiquement c'est intéressant et que même intellectuellement ça nous permet d'en apprendre plus sur notre histoire et comment on en est arrivé là et que c'est pas inutile aussi pour éclairer l'opinion publique mais il y a d'ailleurs il y a la ville de New York sur un autre registre qui a porté plainte en avril 2022 contre donc les grandes compagnies pétrolières et que ça mobiles Royal Dutch Shell et BP en les accusant de tromper les consommateurs en exagérant leurs investissements dans les énergies propres donc ça c'est un autre registre parce que c'est sur le présent mais ça me les met aussi face à elle-même est-ce que vous pensez que tous ces procès là face aux major pétrolières ça peut être un peu une sorte de dernier recours qui peut donner quelque chose c'est à dire obtenir réparation ou est-ce que ça va simplement permettre d'établir la vérité c'est difficile de prévoit de prédire l'avenir mais je pense qu'il fait faut pas négliger les voix judiciaires dans les luttes mais on peut pas compter uniquement là-dessus parce que les systèmes juridiques ont été sont liés à des asymétries des dominations structurelles qui ont pas changé comme ça c'est un peu comme aussi pour l'abolition de l'esclavage on avait espéré uniquement sur les procès et que on n'avait pas compté sur les révoltes d'esclaves les fuites ceux qui vont se cacher qui m'arronnent sur la révolution Haïti pour l'abolition de la slavage il a fallu tout ça il a fallu des révoles des massages des guerres d'émancipation des marrons qui viennent tuer des planteurs malheureusement et des réseaux de solidarité pour cacher les esclaves d'Amérique enfin des États-Unis du Sud vers les États-Unis du Nord et la guerre de Sécession et du droit et il faut tout à la fois pour une transformation sociale malheureusement d'imaginer que uniquement la prise de conscience et uniquement le droit suffiront je pense que on a suffisamment de leçons de l'histoire pour se dire que ça suffit pas c'est-à-dire que la lutte contre l'aparthelle en Afrique du Sud elle a combiné à la fois du travail citoyens de boycott par exemple et des luttes et des sabotages de la part de la NC André justement de enfin il y a un livre qui s'appelle comment saboter un pipeline et de cette nécessité un jour d'en revenir aussi à de la violence enfin en tout cas de la dégradation matérielle quoi et de d'aller saboter des babelins en tout cas ça serait dommage de penser après avoir cru que la science allait nous convaincre de changer les choses et que ça allait nous faire changer de trajectoire maintenant de croire que ce serait le droit à les batailles juridiques qui vont il suffir à cette bifurcation est-ce que vous pensez que l'impunité des multinationales fossiles elle elle peut advenir enfin la fin de l'impunité des multinationales fossiles peut être venir de notre vivant je sais pas mais en tout cas ce que je pense c'est que tout système politique un début une fin c'est une construction sociale même l'Empire romain s'est écroulé le capitalis avec tout un système juridique qui est assez déresponsabilisant la SARL société anonyme responsabilité limitée permet de des responsabilités le fait que une grande entreprise pétrolière comme Total à 1000 structures juridiques différentes dans différents pays qui fait que on a du mal à s'en saisir et que c'est un pouvoir souverain en tant que tel que s'il est très difficile pour un peuple ou un pays de reprendre un pouvoir face à ces grandes multinationales oui il faut prendre conscience de cette asymétrie de cet énorme puissance de ces grandes entreprises mais je pense que comme tout système il est possible de le détricoter que l'histoire peut nous donner des bonnes surprises je sais pas si ce sera de notre vivant merci beaucoup Christophe bonne année d'être venu sur place merci c'est la fin de cet entretien j'espère qu'il vous a aidé à comprendre ce qui se joue dans la bataille du climat depuis 50 ans et le rôle qui ont joué les multinationales fossiles comme à chaque parfois je vous mets plein de liens de documentaire et articles pour aller plus loin en description de cette vidéo si elle vous a été utile n'hésitez pas à la partager autour de vous sur vos réseaux sociaux pour qu'elle touche un maximum de personnes et n'oubliez pas de vous abonner à notre chaîne YouTube et d'activer la cloche pour voir toutes nos nouvelles vidéos dès leur sortie blast est un média indépendant qui n'est pas financé par les multinationales fossiles mais pas les citoyennes et les citoyens et nous avons besoin de vous alors si vous le pouvez prenez un moment pour faire un don ou vous abonner sur blast-info.fr à très vite sur place [Musique]

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salut c'est titi mitteland audio et pas comme à l'image pour un nouvel épisode d'esprits partie je rappelle que cette série c'est un tuto pour apprendre à identifier l'idéologie d'organisation politique aujourd'hui on reprend le fil des parties importantes de la vie politique française contemporaine même si cette fois c'est un parti dont l'importance est encore très fluctuante au fil des élections europe ecologie les verts [Musique] [Applaudissements] [Musique] moi bon pour le coup évidemment ça ne va pas être très compliqué de deviner que europe écologie les verts est un parti écologiste oui mais il y a plusieurs sortes d'écologisme et on va voir qu élevé a toujours eu du mal à trancher ça ne va pas aidé non plus aller classé sur l'axé gauche droite parce que parmi les différentes versions de l'écologisme il y à des idéologies de gauche et d idéologie de droite je vous l'avais annoncé depuis le début cette série tant d'années du plus simple au plus compliqué est ici la difficulté principale c'est donc de classer eux élevés à gauche ou à droite allez vous l'attendez toutes celles au moment où on répète la définition de la gauche et de la droite sur laquelle on se base sur cette chaîne on est de gauche quand on veut changer le monde créé une société nouvelle compense meilleur on est de droite quand on se contente du monde tel qu'il est ou qu'on souhaite le faire revenir sains et à passer et là je pense que vous voyez tout de suite le problème par rapport à l'écologisme pas mal de réformes prônées par les écolos semble consister à revenir à d'anciennes pratiques préservé au constituer la faune et la flore aux dires moins consommer moins pour revenir à d'anciennes pratiques agricoles comme le bio abandonné les énergies fossiles et le nucléaire pour utiliser des énergies renouvelables comme le vent les courants d'eau le soleil ceci dit on ne peut pas dire qu installer des éoliennes des panneaux solaires créer des barrages développer la géothermie etc ce soir revenir en arrière tout ça c'est au contraire des technologies modernes de pointe et même si on revient à d'anciennes pratiques c'est dans un état d'esprit complètement de nouveau dans le passé quand on avait ces pratiques ce n'était pas par choix il n'y avait pas de volonté de préserver les écosystèmes ou faire des économies d'énergie c'est juste qu'on n'avait pas encore découvert d'autres façons de faire on ne faisait pas exprès de produire et consommer moins on produisait et en consommer tout ce qu'on pouvait comme aujourd'hui simplement on pouvait - il ya donc bien dans l'écologisme une volonté de créer un monde entièrement nouveau dans l'histoire de l'humanité a mende où on choisirait volontairement de produire et consommer moins que ce qu'on pourrait un monde où l'on renoncerez volontairement à certaines technologies dans un but entièrement nouveau préserver les écosystèmes et économiser l'énergie ce qui fait la différence entre une idéologie de gauche est une idéologie de droite c'est avant tout la façon dont on pense notre idéologique être de droite c'est vouloir revenir au passé ou préserver le présent par principe parce que ce qu'on connaît déjà et censé être forcément meilleurs par nature que ceux qu'on pourrait inventer de nouveaux être de gauche c'est se de savoir si quelque chose est ancien où nous on construit une société compense meilleur en étudiant toutes les options à notre disposition quel que soit le temps depuis lequel on les connaît personne à gauche ne propose d'arrêter de respirer parce que c'est une pratique ancienne si les propositions de gauche vont vers un monde nouveau contrairement à la droite ce n'est pas par principe c'est simplement parce que quand on fait un assemblage de toutes sortes de choses sans se préoccuper qu'elles soient anciennes ou nouvelles de fait on aboutit à une nouvelle configuration on peut donc tout à fait être écolo et de gauche et la plupart des théoriciens européen de l'écologisme venait d'ailleurs de la gauche souvent proches de l'anarchisme d'une critique plus ou moins libertaire du marxisme avec elisée reclus ivan illitch jacques ellul en rigole françoise d'eaubonne ou alain lipietz bien sûr l'écologisme n'est pas toujours aussi clairement de gauche les autorise souvent citée comme référence des écolos aux usa comme une ride à veytaux aldo leopold ou rachel carson sont bien plus ambigu politiquement et ont inspiré des mouvements allant de l'extrême gauche à l'extrême droite mais on trouve aussi aux usa l'un des penseurs de l'écologisme les plus clairement lié à l'anarchisme murray book chine et le parti vert des usa est très clairement orienté à gauche pourtant si on ne voit l'écologisme que comme la volonté de préserver la nature dans son état d'origine avant que l'humain de la transforme alors on pourrait dire que l'extrême droite a été écolo bien avant la gauche très longtemps avant qu'on démontre scientifiquement que certains progrès technique pourrait avoir de réelles conséquences environnementales fâcheuse l'extrême droite s'y opposaient par simple refus du changement en décrétant comme immorale et impie toute tentative de modifier la nature sacrée que dieu nous avait donné sous vichy ça se traduira par le slogan pétainiste du retour à la terre mais surtout les sujets les réactionnaires pense par principe que c'était mieux avant qu'il faut revenir à l'ancien temps et s'opposer à tous les changements par rapport à la tradition ils veulent préserver la nature pour la même raison qu'ils veulent préserver ou revenir à la monarchie à la noblesse à la famille traditionnelle à la religion chrétienne etc il ne se demande pas si la préservation de telle ou telle chose naturelle apporte plus ou moins de bien-être de souffrance de liberté et d'égalité enfin bref qu'ils ne définissent pas leur rapport à la nature en fonction d'autres objectifs la nature c'est bien parce que cet ancien et ce qui est ancien c'est toujours bien cet écologisme de droite c'est simplement la déclinaison de la pensée réactionnaire dans le domaine du rapport à la nature donc ça ne sert à rien d'appeler ça un écologisme de droite ce n'est pas une idéologie spécifiques qu on pourrait distinguer de l' idéologie réactionnaire en général alors c'est sûr qu'au départ entre un écologisme de gauche anarchiste ou marxiste qui inclut son rapport à la nature dans la question de l'émancipation et la lutte contre les oppressions et la pensée réactionnaire qui au contraire s'opposent à tout changement on voit difficilement comment les deux pensées pourrait se confondre et se mélanger mais ça c'est sans compter sur les démocrates chrétiens dont on a parlé dans l'épisode précédent d'esprit de parti comme on le disait dans cette vidéo la démocratie chrétienne c'est simplement des chrétiens qui au xxème siècle suite au signal du pape léon xiii se mettent à accepter la république le régime parlementaire à s'intéresser au sort des oubliés en gros on peut enfin être chrétien sans être réactionnaire avec la bénédiction du pape du moment qu'on est pas non plus marxiste parce que faut pas déconner rapidement des protestants suivront aussi le mouvement mais ne pas être réac ni marxiste ça ne définit pas en projet politique et du coup on va retrouver des gens se réclamant de la démocratie chrétienne de l'extrême gauche à l'extrême droite avant que ce soit finalement les plus centristes qui garde le plus l'étiquette et même ceux qui vont se rapprocher de l'anarchisme du socialisme utopique chrétiens du début du 19e siècle apporte parfois avec une vieille culture réactionnaire dont ils ne se sont pas complètement débarrassée des gens qui se rapproche de l'extrême gauche par sensibilité sociale mais qui culturellement pour certains restes de droite selon la définition certains ont gardé ce réflexe le justifier leurs idées en cherchant à montrer que ces chrétiens que c'est naturel mais surtout que ces tensions et que parce que cet ancien c'est bien pour moi c'est l'une des origines majeur de cette ambiguïté de l'écologisme sur le clivage gauche droite il ne s'agit pas de dire que chez les écolos les athées serait de gauche et les croyants serait de droite il y a des gens venus de la démocratie chrétienne qui sont au fondement de gauche et ses idées de droite introduite dans l'écologisme par certains démocrates chrétiens ont ensuite influencer d'autres pans de l'écologisme donc il ya évidemment des écolos à thé de droite avec une pensée profondément réactionnaire mais c'est à mon avis principalement le flou idéologique de la démocratie chrétienne qui a créé ce pot et introduit des idées réactionnaires dans un milieu plutôt révolutionnaires et progressistes à la base cette arrivée de la démocratie chrétienne dans les milieux écologistes elle se voit d'abord par les penseurs un précurseur comme léon tolstoï référence de l'anarchisme chrétiens utilisait déjà beaucoup d'arguments réactionnaire en faveur de sa vision de l'anarchisme et de l'harmonie avec la nature mais pour revenir aux auteurs que j'ai déjà cité ivan illitch est à la base un prêtre catholique jacques ellul est aussi théologien protestant et louis david thoreau s'intéresse à toutes sortes de spiritualité et cite souvent les évangiles mais l'arrivée de la démocratie chrétienne dans les milieux écologistes se traduit aussi par les partis depuis la 3ème république les démocrates chrétiens les plus à gauche en france étaient réunis dans la ligue de la jeune république en 1957 elle se fond dans l'union de la gauche socialiste puis en 1960 dans le parti socialiste unifié ou ps eut ce parti deviendra autogestionnaire donc proche des thèses anarchiste dans les années 60 et 70 tout en devenant le premier parti français défendant une certaine sensibilité écologiste à un moment où les mouvements purement écologistes comme les amis de la terre sont surtout associatif hésitent à s'impliquer en politique le ps lui est alors très lié à la cfdt syndicat à l'époque défendant le socialisme autogestionnaire et qui est issu de la cftc syndicat de la démocratie chrétienne à l'élection présidentielle de 1974 les associations écologistes cherchent à présenter un candidat et envisage d'abord de soutenir charles piaget le candidat proposé par la gauche du ps eut leader emblématique de la lutte autogestionnaire des salariés de l'entreprise l'ip syndicaliste à la cftc puis à la cfdt et bien sûr militants ps eut mais la majorité du ps eut dirigée par michel rocard décide de soutenir mitterrand et piaget se retire les associations écologistes proposent alors ou démocrate-chrétien philippe saint marc d'être candidat il est le théoricien de l'écologie humanistes mais aussi ancien militant du mrp le grand mouvement démocrate chrétien de la quatrième république plus à droite que la jeune république mais il refuse et préfère se rallier à giscard elle propose alors à théodore monod biologiste mais aussi protestants se réclamant de l'anarchisme chrétiens qui refuse à cause de son âge elle se tourne alors vers l'ingénieur agronome rené du mot a priori sans lien avec la religion qui restera donc comme le premier candidat écologiste en france la jonction entre l'écologisme et la démocratie chrétienne et du coup moins évidente mais c'est quand même brice lalonde démocrate chrétien issu du ps eut et président de l'association les amis de la terre qui est directeur de campagne de dumont c'est à partir de la candidature de rené du monde que le courant politique de l'écologisme va vraiment se structurer politiquement en france et dès le début il va y avoir un clivage entre d'une part celle qui souvent issus du ps eut considère l'écologisme comme la base d'une refondation idéologique de la gauche radicale insistant sur le lien entre émancipation humaine lutte contre les oppressions et les inégalités et préservation des écosystèmes et des ressources et d'autre part celles qui veulent au contraire insisté sur le caractère original de l'écologisme qui se situerait en dehors des clivages traditionnels de la politique comme le clivage gauche droite un peu comme les partis démocrates chrétiens qui se revendique centriste ceux là sont souvent des associatifs la principale association écologiste étant les amis de la terre juste après la présidentielle de 74 et crée le mouvement écologique qui réunit beaucoup de petites associations autour des amis de la terre mais le parti se politise rapidement à gauche ça grandit en intégrant de nouvelles associations et se renomme en 1981 mouvement d'écologie politique ou mp les amis de la terre le quitte alors tout en gardant des liens avec en 1981 brice lalonde alors dirigeant des amis de la terre gagner une primaire contre le candidat du mp et est choisi comme candidat unique des écologistes mais comme il vient du ps lui il est considéré comme encore trop politisé à gauche par certaines associations qui aurait préféré une candidature du commandant cousteau al'inverse le ps eut le trouve trop à droite et présente la philosophe féministe huguette bouchardeau entre 81 et 84 le mp et d'autres associations écologistes continuent à se regrouper petit à petit pour aboutir à la création du parti les verts les amis de la terre dirigé par brice lalonde reste à l'écart pour se recentrer sur l'associatif antoine waechter émerge alors comme leader des verts sur une ligne ni gauche ni droite et se présente comme candidat aux présidentielles de 88 sur cette ligne en parallèle au sein de la gauche radicale suite à la candidature d'huguette bouchardeau on est en pleine recomposition avec de nombreux mouvements qui se créent et fusionne scissionne etc on y trouve des gens venus du pcf du ps eut des myriades de courant maoïste trotskistes ou anarchistes issue de mai 68 qui veulent se refonder autour de l'écologisme et hésite entre l'intégration ouvert pour y créer un pôle de gauche où la tentation d'exister à côté pour représenter un écologisme clairement de gauche de cette effervescence émerge la candidature de pierre juquin dissidents du pcf sur une ligne euros communistes et écologistes cette candidature malgré son score modeste 2,1 pour cent inférieure aux scores de leicester de 3 78% permet à certains de ces courants de se lancer dans des regroupements successifs pour devenir finalement les alternatifs en 1998 mais les liens entre les alternatifs et les verts restent importants et s'incarne dans le fait que les jeunes des deux parties sont dans une structure unique chiche qui utilisent le même logo que les alternatifs le flux régulier de militants de cette gauche radicale écologistes verts les verts housse le parti à se gauchiser petit à petit le président françois mitterrand réélu en 1988 et nommant brice lalonde ministre le pousse à transformer les amis de la terre en parti politique pour concurrencer les verts aux régionales de 1992 ce sera génération écologie fondée en 1990 dont la principale différences programmatiques avec les verts est alors le soutien au nucléaire mais en 1993 wechter ena longue passe un accord électoral pour présenter des candidats communs ouvert et à génération écologie aux législatives de 1993 ils font 11% mais n'obtiennent aucun député cet échec pousse les deux parties à accepter de se situer sur le clivage gauche droite en vue des élections présidentielle et législatives de 1995 pour permettre des alliances électorales mais ils le feront dans des sens opposés en 1994 dominique voynet prend la tête des verts sur une ligne au nom des alliances avec les forces de gauche d'acheteurs marginalisés quitte le parti et fonde le mouvement écologiste indépendant mei gardant salé ni droite ni gauche l'orientation de gauche de la candidature voynet aux présidentielles de 1995 lui permettra d'avoir le soutien des futurs alternatifs pourtant voynet interrogé par une journaliste l'assimilant à une catho de gauche lui répond je ne suis ni cateau ni de gauche en effet pour ne pas renier les discours précédents du parti se disant ni de gauche ni de droite les verts explique que la gauche traditionnelle est tout aussi productiviste que la droite est donc que comme anti productiviste ils ne peuvent pas être de gauche simplement il considère que l'écologisme est incompatible avec le libéralisme prônée par la droite parce qu'ils nécessitent des régulations de l'économie et d'avoir d'autres objectifs que le profit économique ainsi les verts ne seraient pas de gauche mais ne pourrait s'allier qu'avec la gauche par incompatibilité avec la droite c'est jusqu'à nos jours l'explication des formulations comme rassemblement de la gauche et des écologistes pourtant il suffirait d'adopter ma définition de la gauche pour comprendre que la go ce n'est pas productiviste par nature elle a été historiquement comme elle a été libérale en 1789 paternaliste au 19e siècle colonialiste sous la troisième république mais la gauche n'a pas de contenu idéologique fixe la gauche c'est vouloir changer le monde et à chaque fois qu'elle le change elle passe à droite car elle ne veut plus le changer c'est ce qu'ils voudront aller plus loin dans les changements qu'ils deviennent alors la gauche à leur place la remise en cause du productivisme des gauches précédentes c'est justement ce qui fait de l'écologisme en mouvements de gauche et même plus de gauche que celles qui restent sur leur vieux dogme de la croissance à tout prix de leur côté à partir de 1993 brice lalonde et génération écologie se rapproche de la droite tandis que la gauche du parti scissionne dont noël mamère qui finira par rejoindre les verts ou présidentielle de 95 génération écologie appelle à voter chirac contre jospin et quelques mois plus tard brice lalonde est présent à l'occasion de la transformation du parti démocrate chrétien de françois bayroux le centre des démocrates sociaux en force démocrate les jeunes de génération écologie se lie à cette occasion avec les jeunes de farce démocrates mais c'est sans doute encore un positionnement trop centriste et lorsque alain madelin de démocratie libérale kit l'udf parce qu'ils refusent de condamner comme berrou les présidents de région idf élu avec les voix du fn génération écologie passent un accord électoral avec démocratie libérale le mouvement disparaît alors durablement des radars politique pendant ce temps après les grèves massives de 1995 chirac décide de dissoudre l'assemblée nationale au bout de deux ans de présidence et en 1997 c'est la cohabitation jospin devient premier ministre ps dans un gouvernement appelé la gauche plurielle qui inclut des ministres verts dominique voynet malgré des réformes authentiquement de gauche comme les 35 heures le pacs ou la cmu les militants de gauche retiendront surtout de ce gouvernement les privatisations massives sous la pression des libéraux du ps tout comme le pcf les verts protestent contre ces mesures libérales comme quoi ils sont bien plus de gauche que le ps mais le simple fait d'avoir accepté de participer à un gouvernement avec le ps signe le divorce des alternatifs avec les verts qui doit définitivement comme trop à droite pour eux désormais les alternatifs s'inscriront dans toutes les tentatives de recomposition de la gauche antilibérale en participant aux collectifs antilibéraux en 2007 puis en fusionnant dans ensemble qui devient la troisième force du front de gauche avec le parti de gauche et le pcf ensemble qui est aujourd'hui un parti associé à l'afp saint soumise mais tout ça on l'a déjà raconté suite à leur participation au gouvernement les verts s'institutionnalise et deviennent moins contestataire la base reste très à gauche mais les leaders du parti suivre régulièrement un tropisme qu'il est plus au centre ou même à droite chez les verts on n'aime pas les chefs ce qui est handicapant dans la vème république le parti est sans doute un de ceux où la démocratie interne et le plus prise au sérieux beaucoup de militants de base garde en tête une culture autogestionnaire qui les pousse à couper les têtes des dirigeants qui prennent trop de pouvoir et a préféré à chaque fois qu'on leur demande leur avis des candidats de témoignage mais correspondant à leur valeur à ceux qui sont les plus médiatiques en 2002 il préfère le chercheur inconnu du grand public alain lipietz à l'ancien présentateur télé noël mamère mais ils doivent le faire revenir en catastrophe pour remplacer lipietz lorsque celui ci plaide pour l'amnistié des terroristes corses ils font alors le meilleur score de leur histoire avec 5 25% en 2007 un deuxième tour laborieux et contesté qui a dû être organisée deux fois a fini par désigner deux justesse dominique voynet bien plus connu que son principal concurrent yves cochet mais à gauche mais écrasé par le duel sarkozy royal elle fait 1,57 pour cent leur plus mauvais score depuis les 1,32 pour cent de rené du il faut dire qu'à sa gauche il y avait la candidature de josé bové voulant représenter les collectifs antilibéraux est soutenu entre autres par les alternatifs pour les européennes de 2009 le parti souhaite s'élargir en intégrant diverses associations mais aussi josé bové à sa gauche ou nicolas hulot à sa droite c'est la création d'europe écologie qui regonfle légaux des écolos arrivant troisième avec 16 28% à 0 4 point du ps en 2012 le parti est donc sûr de lui il est devenu un parti dominant qui n'a besoin de personne et surtout pas de se soumettre au diktat médiatique nicolas hulot la star télévisuelle de l'écologie spectacle financé par les grands industriels a eu beau faire beaucoup d'efforts pour apparaître en phase avec le discours anti libérale du parti les militants le rejette et lui préfère la bien moins médiatique eva joly juge anti-corruption un profil moins identitaire écolo mais clairement de gauche raté 2,31 % et le schéma va se répéter aux européennes de 2014 le lv fait 8 95% c'est beaucoup moins qu'en 2009 mais comme c'est beaucoup plus que les 2,31 % de la présidentielle le parti est sûr d'être relancé cette fois il fera un gros score présidentielle en 2017 nicolas hulot vexé de la dernière fois non retente pas l'expérience mais il ya cécile duflot ancien ministre bien connu et populaire eh bien non le parti l'éliminent dès le premier tour de primaire pour choisir yannick jadot alors inconnu et à l'époque vue comme plus à gauche les sondages est temps catastrophique la plupart des sympathisants le lv votants mélenchon et amont et ont gagné la primaire socialiste à la surprise générale jadot se retire en sa faveur pour que à mon fasse un score à peine plus élevés que ceux auxquels sont habitués les écolos 6,36 % mais aux européennes de 2010 9e élevé fait 13,48 % en tête des listes de gauche et même devant l'ump alors placé sur cette fois c'est le premier parti de gauche jadot se sent pousser des ailes il va tout casser aux présidentielles bon soyons sérieux à un moment il va falloir accepter que les européennes et la présidentielle ce n'est pas pareil déjà c'est une élection à la proportionnelle il n'y a pas de vote utile il y a aussi beaucoup d'abstention et puis au contraire l'électorat d'europe écologie est très mobilisée pour cette élection parce que l'attachement à l'union européenne c'est fondamental pour elle un peu comme pour les démocrates-chrétiens d'ailleurs tiens c'est étonnant ça pour les démocrates chrétiens on comprend le sens de cet engagement l'europe c'est l'unité du monde chrétien mais c'est quoi le rapport entre l'écologie mais l'europe ont pas catho de gauche vous êtes sûr bon ceci dit peut être que cette fois effectivement eu élevé peut faire un score correct présidentielle mais pas parce qu'il a fait un bon score aux européennes surtout parce que plus personne ne veut voter ps et que les électeurs de centre gauche ont peur de mélenchon et puis maintenant jadot est connu et il fait tout ce qu'il peut pour avoir l'air d'un président classique de la vème république il parle de l'autorité de l'état de la laïcité d'ordre républicain il se rend même à la manif des flics mais encore fallait-il qu'il gagne la primaire de son parti et vu les expériences passées c'était risqué avec un tel positionnement il a bien envisagé de contourner la primaire est d'être le candidat naturel l'homme providentiel mais le gaullisme c'est pas tellement l'habitude maison il a donc dû se résoudre à se présenter à la primaire face à d'autres candidats comme eric piolle delphine batho ou sandrine rousseau qui sont bien plus en phase avec les valeurs des militants de base heureusement pour lui il y avait également jean marc governatori qui lui a permis de ne pas apparaître comme le camp là le plus à droite de la primaire écolo au premier tour il a fait à peu près un quart des voix tout comme rousseau bateau est violent ce qui veut dire que trois quart des votants auraient préféré un positionnement plus à gauche ou en tout cas plus radicale au final il a gagné le deuxième tour de justesse mais en étant forcé de gauchiser un peu son discours pour stopper la progression de sandrine rousseau qui a bien failli le battre il va avoir bien du mal à garder le soutien de son parti plus à gauche que lui tout en l'entraînant vers les positions qu'il avait commencé à montrer avant la primaire les dirigeants successifs mal aimé par leurs militants et souvent plus à droite que font régulièrement fuir les courants les plus à gauche du parti mais eux mêmes parts successivement les uns après les autres pour rejoindre le ps le centre ou même la droite l'un dans l'autre le parti garde donc plus ou moins la même ligne au fil du temps les dernières années ont été une hécatombe de dirigeants un peu trop droitier équilibré par quelques départs par la gauche grâce à cet élagage quasi systématique de toutes les têtes qui dépassent un peu trop où penche à droite le lv reste majoritairement ancré à gauche et de toute façon les tentatives de mariée l'écologisme maladroite en dehors de élevés ont échoué antoine waechter et son mouvement écologiste indépendant ont échoué plusieurs fois à réunir les signatures pour se présenter aux présidentielles le parti n'a plus vraiment d'activité mais waechter a annoncé vouloir encore tenté de se présenter en 2022 dans l'indifférence générale le cadavre de génération écologie délaissé par brice lalonde a été ramassé par delphine batho ancien du ps qui l'a réorientée sur un discours plus radical mais aussi beaucoup plus mystique et douteux vantant les mérites de la biodynamie ni une doctrine d'agriculture ésotérique et réactionnaire liés à la secte anthroposophique mais son discours orienté sur la décroissance dans la primaire a été perçue comme un discours de gauche cap21 enfin est un petit parti dirigé par corinne lepage qui a longtemps tenté de faire équipe avec les centristes de l'udf puis du modem mais a visiblement fini par comprendre le diagnostic de élevé depuis 1994 difficile de rendre compatibles des mesures écologiques avec une volonté de dérégulation économique cap21 continue de se dire centriste mais a renoncé aux alliances au centre et à droite après avoir fusionné avec l'alliance écologiste indépendante un autre groupuscule écolo centriste mené par jean marc governatori pour créer ensemble le parti cap écologie ils ont préféré s'allier aux autres écolos malgré leur tendance gauchiste qu'il aux entournures eux élevés à profiter du fait que plus aucun mouvement écolo ne croit aux alliances à droite pour impulser une coalition électorale les unissant à génération écologie cap écologie mais aussi génération et le mouvement des progressistes de l'ex communiste robert hue cette coalition s'appelle le pôle écologiste la politique d'alliances de élevé dans les élections locales est donc aujourd'hui d'abord avec le pôle écologiste et ensuite éventuellement se tourner vers le reste de la gauche mais aux présidentielles de 2022 pour l'instant ils veulent leur candidat écolo désignée par la primaire du pôle écologiste à savoir yannick jadot malgré tout la base de lv veille jusque là au maintien d'une ligne clairement de gauche sociale démocrate sur le plan démocratique réduction des pouvoirs du président proportionnelle à l'assemblée et c'est sur le plan économique redistribution des richesses voir une base impôts élevés pour les riches et les entreprises pollueuses personne ne parle de socialisme d'abolition du capitalisme chez eux mais c'est quand même plus à gauche que le ps est sur le plan social des mesures en faveur des immigrés des femmes des lgbt cuit ya quoi que en 2014 le député européen ee lv josé bové invité de l'émission face aux chrétiens sur la chaîne kto s'est opposé à la pma en la comparant aux ogm à partir du moment où je conteste les manipulations génétiques sur le végétal et sur l'animal il serait curieux que sur l'humain je ne sois pas dans la même cohérence rappelons que dans une procréation médicalement assistée il n'y a aucune manipulation génétique mais bon chahutés par d'autres responsables eux élevé bové enfonce le clou dans libération tout ce qui va aujourd'hui faire qu'on va fabriquer le vivent plutôt que le laisser se développer pose énormément de problèmes et de contraintes humaines éthique et tout ça pour moi tout ce qui est manipulation sur le vivant qu'ils soient animales végétales et encore plus humain est pour moi quelque chose qui doit être combattu notons donc bien que ce n'est pas seulement la pma pour les lesbiennes à laquelle ils s'opposent mais même à la pma pour les couples hétéros et s'il veut laisser se développer le vivant au plus tôt que le fabriquer il va devoir s'opposer à l'avortement et même à l'agriculture la sénatrice de lv esther benbassa en lui répondant à bien caractérisés politiquement cette prise de position elle parle de nouvel adhérent à la manif pour tous et l'accusent de verser dans une forme de naturalisme réactionnaire parce que oui c'est bien ça le problème quand on justifie l'écologie en décrétant que la nature c'est sacré et l'art officiel c'est mal par principe si on veut être cohérent il y alors d'état de position défendue par la gauche et par eux élevés qu'ils ne sont plus possibles l'extrême droite l'a bien compris c'est exactement de cette façon qu'elle essaie aujourd'hui de légitimer ces vieilleries des réacs en les appelant écologie intégrale du pape à marine le pen en passant par la manif pour touche cette position de bové est évidemment minoritaires à eux élevés qui défend dans son programme la pma pour tout mais il n'est pas totalement isolée noël mamère l'ayant soutenu à l'époque et surtout je ne suis pas sûr que ce soit mauvais le plus incohérent dans cette histoire sur de nombreux sujets comme les ogm les pesticides ou le nucléaire pas mal de militants écolos ont cette tendance à justifier leur position non pas sur des études rationnelle des bénéfices et risques de telle ou telle technologie par rapport à des objectifs politiques par exemple la préservation d'un écosystème compatibles avec la vie humaine mais sur une peur de la nouveauté et un culte de la nature bonne par essence qui est plus réactionnaires qu'écologistes et on peut alors légitimement se demander pourquoi il n'applique pas la même logique d'opposition à toute action non naturelle ou la reproduction humaine pour la médecine même pour la démocratie qui a déjà vu une démocratie dans la nature alors le lv vraiment de gauche et bien sûr mon programme oui évidemment mais philosophiquement 1 c'est parfois compliqué et pas forcément chez les militants les plus haut à gauche on aime bien raillé les tendances libérales de certains dirigeants eux élevé mais on oublie souvent de soulever les dangers du confusionnisme réactionnaires qui pour le coup touche plus souvent celles qui sont perçus comme les radicaux du parti parce que rappelons le anti libéral ne veut pas dire de gauche voilà c'était l'épisode 10 d'esprit de partie si ça vous a plu n'oubliez pas les pouces en l'air les commentaires les partagent évidemment abonnez-vous et activer la cloche si ce n'est pas déjà fait et si vous voulez aider la chaîne vous pouvez le faire avec tout un tas de plate forme de doses indiquées en lien ensemble vidéo pacôme et moi on vous dit à bientôt [Musique] [Musique] [Musique]

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our main story tonight concerns healthc care the thing that ER was originally about before in later Seasons it really became more about scenes like [Music] this wow obviously a lot going on there not least of which if you're not familiar with the e universe this guy was already living with one arm because he lost the other and this is true in a different helicopter accident and you know what they say hit me with a helicopter once shame on you hit me with a helicopter twice you must be in some late stage post Clooney ER Seasons specifically tonight's story is about the healthc care currently offered in jails and prisons that's right after five long months we're welcoming you back with a story about prisoner Healthcare Because deep down this is Who We Are and I note that for some the very concept of incarcerated people getting Medical Care is somehow offensive as you can tell from the fact that for years the subject's been framed on TV like this span County taxpayers are paying the bill for alleged Killers rapists and child molers to see doctors dentists and Specialists have you ever seen a meth user's teeth it's called Meth mouth and it is awful a Kat anchor Todd Curts shows you how all of that decay is costing you money as jails and prisons are forced to fix those teeth a place where we are all guaranteed healthc Care by law it's called jail and criminals know their way around the system and look for chances to get treatment on the taxpayers dime okay it is just wild to point out that the only place Americans are guaranteed Health Care is jail and somehow make it seem like the problem is prisoners and not our deeply broken system yeah apparently the only place you can get free dental is jail are you thinking what I'm thinking exactly that guy and his teeth and putting aside the fact that not everyone who's incarcerated is even guilty it's worth pointing out that according to a recent study 100% of prisoners are actually people I mean like human beings people like the kind that you are they have hopes and souls and farts and brains and if that isn't enough you should know the Constitution requires that we provide adequate Health Care to anyone behind bars in 1976 the Supreme Court ruled that denying medical treatment to prisoners constitutes cruel and unusual punishment in violation of the e8th amendment yet despite all of that the quality of care prisoners receive is abysmal investigations in state after State have found it to be woefully deficient and a lawsuit against Arizona a while back made some horrifying allegations it alleges that prisoners are at quote substantial risk of pain amputation disfigurement and death it cites examples of prisoners being told to prey to be cured or drink energy shakes to treat cancer symptoms okay that is both terrible advice and also not even close to being true if energy drinks could treat cancer symptoms you'd have heard about it Red Bull would mentioned it in all of their ads instead of their current marketing copy which is Red Bull there's nothing we can do about the taste but let's be honest you're 22 and hung over and just need something to get you through your shift at Red Lobster and you're still a few years away from having cocaine money so just shut up and put this poison in you and the thing is the consequences of poor care are only going to get more dire given our rapidly aging prison population from 1999 to 2015 the number of people 55 or older in prison increased by 264 per. and why are we confining so many elderly people in prisons when we should clearly be putting them where they belong on the golden Bachelor taking full advantage of menopause and raw I presume that's what happening on that show so given all of this tonight let let's take a look at prison Healthcare who provides it why it's so bad and how we can improve it going forward and let's start with the fact that at one point States themselves provided medical care for their jails and prisons some still do in fact and in most places it's generally been pretty bad that treat cancer with prayer and energy drink story is from when Arizona ran Its Own Prison health care but increasingly states have started Contracting care out to private companies as of 2018 more than half of all US states hire private companies to provide at least some of their prison health care and when it comes to our largest jails that number is more than 60% all of which explains why this is now a roughly $4 billion industry and the sell companies make is that they can tailor care to the particular needs of the incarcerated population that can have high rates of Substance Abuse and Mental Illness both of which do pose special challenges just listen to this promo for advanced Correctional Healthcare which serves facilities in 21 states as it makes a very big promise the purpose of advanced Correctional Healthcare is to solve problems for our patients and clients and make their lives easier in fact our data indicates your detainees will be healthier in your jail than they are when they go to their own doctors well that definitely doesn't immediately seem like does it from the fact that she's citing our data to the fact that when you're Googling for best doctors near me the top result is very rarely have you tried your local jail and unsurprisingly the rosy picture that promo paint doesn't remotely live up to reality take this story from a Wisconsin jail that used that company's Services 6 months ago 39-year-old Dante Wilson was in a Wisconsin jail for a child support violation he complained of chest pains the jail nurse concluded he had heartburn and gave him two Tums less than an hour later Wilson asked for help again relax was the nurse's advice soon after Wilson died of a heart attack the nurse told the the detective Weeks Later the nurse was fired good she should have been because that is the single worst thing you can possibly say in response to someone dying of a heart attack because you screwed up and what I'm sure that she was upset at losing her job if I may share a quote that it seems there is simply no bad time for happens and at this point you will not be surprised to learn that in internal trainings Advanced Correctional Healthcare seemed to spend an unnerving amount of time teaching its employees what constitutes the legal bare minimum of care that rough draft Jennifer Garner wax figure once conducted a video seminar for staff titled a jail is not a health Spar and just watch her explain the importance of avoiding deliberate indifference basically not blatantly neglecting to treat prisoners by using the weirdest possible example so how do we Define deliberate indifference now you must know of and disregard an excessive risk to inmate health or safety something which would cause the unnecessary and wanting or malicious infliction of pain a few years back there was an NBA player who was arrested for shooting a gun into the air five times outside of a strip club that is criminal recklessness that is consciously disregarding a substantial risk of harm a stray bullet could have hit a stripper okay that is definitely an exalt although to be honest it only really makes sense if she explains every legal concept like that abduction a stripper gets kidnapped bankruptsy a stripper stops stripping escrow a stripper buys a house but enlists a third party to temporarily hold assets until the deal is finalized now you should know that woman was the company's senior counsel and I'm happy to announce that she is no longer in that role but that's only because she's now the president of the whole company yall woo but the problem isn't just with this one company it's with the whole industry a review of 500 jails found those relying on the five leading contractors had higher death rates than facilities run by the government and one of the key reasons companies so often deliver substandard care is that they are actively incentivized to due to how they are paid it's basically a fixed dollar amount contract it's $16 in change per prisoner and the cont contract assumes 34,000 prisoners so it's it's basically this is how much we're giving you and the more money you spend on providing Health Care the less profit you make right and that's a pretty obvious incentive to cut Corners if if you give your babysitter $100 and say whatever you don't spend on dinner you can keep don't be surprised if you come home to a very happy babysitter and a bunch of pissed off kids eating Top Ramen and that profit motive has led to some pretty outrageous policies a recent court case against Wexford one of the country's largest prisoner healthc care providers revealed that for years it had had a deao one good eye policy as when a 69-year-old prisoner got cataracts in both eyes and wanted them fixed the prison doctor told her that she'd have to make a choice which eye did she want fixed the right one or the left one which is clearly an impossible question it's like someone asking which property brother you'd like to kill the only acceptable response to either question is both why are you making me choose but to show just how dangerous these companies can be let's just look at one state Arizona back in 2009 it announced a plan to switch from State care to private providers and the initial pitch was that this would be a cost-saving measure but as this woman explained something interesting happened fairly early on they put out a request for proposals in RFP and nobody bid for it because nobody could do it for less than what the state was spending cuz the the state wasn't spending very much as it is a couple years later the legislature came back and said oh we're going to amend that prior law remember where we said it has to be less it's okay it can cost more oh it can now can it oh so so you demanded a competitive Bid And when no one responded you just rolled over and gave up absolutely everything it's a shrew tactic from the famous book on negotiating this is where I'm softi and other business ideas by a timid puppy but since then it has been a nightmare as Arizona has cycled through contractors they started with Wexford the one good eye people but as things didn't improve less than a year later they switched to a company called corizon but almost immediately heinous story started emerging about the care that they were providing too including one that we've actually shown you before on this show about a woman who gave birth Behind Bars and whose c-section wound hadn't fully healed and I'll let her mother pick up the story from there they decided she had been there long enough that she could go back to her yard but it was still open a little bit and so they decided decided that um the best thing to do for this would be to pack it with kitchen sugar sugar sugar and we're talking sugar that you get from cuz they donate it from McDonald's from Burger King you know they're standing there ripping open these little packs of sugar and filling that wound packing it in with what's left and with sugar from a fast food restaurant yes okay let me be clear I'm not a doctor although if you put me in a lab coat I do think I could get away with it for 2 to 6 weeks I have an accent I don't know how to say subdural hematoma I'm basically halfway there already but if I had to pick the worst possible thing for a person recovering from the trauma of childbirth it would probably be injecting McDonald's sugar straight into your bloodstream and the state lawmaker who spearheaded the move to take Arizona's prison healthc care Private John kavanau didn't display a great deal of empathy when confronted with that story that sounds ridiculous you know prisoners have uh you know 24/7 to think up allegations and write letters I'm not saying that uh that some of them can't have a basis in fact but you got to take them with a grain of salt or in the case of the hospital BBE a grain of sugar oh I get it a joke prison jepetto here is having some fun with words and I'm sure that prisoner sides were splitting less from laughter though and more from the open wound that thanks to him she had filled with sugar and that is just one of many stories of carizon providing abysmal care seemingly in order to cut costs not only were they repeatedly accused of refusing to play Specialists causing hospitals to have to send emails like this one in which they literally beg for payment but when a corizon doctor was dealing with a prisoner who'd had multiple seizures and suggested sending him out for an exam she was told that that was not going to happen but that they'd order a helmet for him to protect his head instead and while it is clearly not the most important thing here we tracked that doctor down to ask if they ever got that helmet for him and you'll never guess what the answer was unless your guess is no in which case you're absolutely right and all of this led to horrific consequences like this man who had just 10 months left on his sentence for vehicle theft when he complained of back pain four months later he finally got x-rays done which showed signs of cancer but even then corizon dragged its feet they wouldn't do an MRI they kept denying an MRI denying an MRI in May CT scans were ordered to see if vogi had cancer but corizon denied it finally at the end of July 2013 a CT scan was performed it confirmed vogi had cancer medical records showed there was a lengthy delay in treating vogi and it was kidney cancer that could have been 95% survivable and now they're saying it I can't survive it whatsoever vogi was granted medical parole so he can die surrounded by family that is a tragedy just 10 months left on his sentence showing clear signs of cancer and nothing was done and again he was in there for vehicle theft the punishment for that is clearly not death but under a system this cruel it can turn out to be and this was all part of a consistent pattern the state's own records show that corizon had delayed delivery of Medical Care 16,000 times in just one 8mon period it got so bad Arizona was actually forced to pay fines for the substandard care prisoners received even as mystifyingly it continued to pay more than $2.5 million in performance bonuses to Horizon's exec Ives but eventually enough was enough and the state got rid of corizon the company fun fact has since declared bankruptcy but rebranded as yes care which is a bold name choice for that company it's like Applebee's calling itself won't make you poop weird to put it mildly your name is a little misleading anyway Arizona replaced carizon with a company called Centurion but the situation still didn't improve in fact last June a judge ruled that for years across multiple providers the state had shown the most callous and inhumane indifference saying no legitimate Humane system would operate in this manner now since that ruling the states contracted out to yet another new provider this one called navare which itself is finding accusations of forcibly inducing pregnant prisoners into labor against their will and that is the thing here in so many places states end up just rotating among a small handful of awful providers prisons in Florida have gone from using Wexford to corizon to Centurion Alabama went from corizon to Wexford to yesare which you remember a basically just corizon rebranded so States choose Health Care Providers like old married couples choose sexual positions by cycling through an extremely limited number of options none of which really get the job done in a satisfying way and the options can be so limited that even when public officials do try to do the right thing and demand action they can often find themselves stuck take what happened in foresight County North Carolina it had a a contract with a company called correct Care Solutions to provide care in its jail but after a series of calamities including two men dying in the space of just 24 days this County Commissioner decided to vote against renewing their contract and did so like this I can't vote to support correct care for any contract you know I don't care about 3 million three years or whatever I wouldn't give correct Care Solutions $3,000 for 3 days if I hear my way so I can't it right that's a pretty strong know from that man as and as completely justifiable as his reluctance to renew correct Care's contract was as the County's deputy sheriff pointed out to him there was a bit of a problem the only thing I will say Sir is uh with regard to this this was correct care was the only uh vendor that beid it's true there was no other option so the whole vote was basically ceremonial it' be just as effective to hold a vote on the question should it be summer now yes yes everyone votes yes well bad news everyone it still isn't and when you put all of this together it's hard to escape two conclusions that all the options currently on the table are bad and that the reason they are allowed to be so bad is because of who this care is for and I get that it can be difficult for some to care about issues affecting prisoners and I also get that their health care may be especially difficult to Rally around as so many on the outside don't have health care themselves I know all of this but the fact remains prisoners are people 100% of them are in fact and there are some solutions here I would argue that the bare minimum we should do is to stop Outsourcing prison Healthcare to private companies as the Director of the national prison project of the ACLU puts it government run prison Healthcare is often appallingly deficient but at least when a government is providing the service there is some measure of oversight and it should say something about just how bad things are that what activists are pushing for here is the appallingly deficient option and look obviously ly the problem is so much bigger than just shitty contractors if the issue is that prisons are overwhelmed with too many patients to take care of maybe there should be fewer people in there if it's that prison population is getting older because of the incredibly long sentences that we've imposed on people maybe we should consider releasing them if it's that too many of them are dealing with addiction and mental health problems maybe we should be examining whether prison is the best place to treat those conditions because the thing is it is impossible to separate this issue from the much larger convers ations about universal healthcare and prison abolition like so many stories that we cover this one ends at the Perpetual elephants in the room that the US doesn't guarantee any of its citizens the Dignity of good health care and it puts too many of its people in cages cages where many will needlessly die and you can take that with all the grains of sugar in the world but it should still be absolutely impossible for you to swallow

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l'année enfin on a parlé du paradoxe des deux enfants savoir cette énigme à laquelle j'ai proposé deux solutions convaincantes aux conclusions contradictoires et je vous ai demandé de démêler tout ça en sous entendant fortement que le boys and his mme et les lois des probabilités sont cruciales pour y arriver aujourd'hui on va parler justement des lois des probabilités en insistant en particulier sur l'équation qui est sans doute la plus importante à savoir la formule deux pays'' et du coup il va y avoir des équations mathématiques mais rassurez vous rien de très compliqué bon ils ont rien de trop compliqué pour illustrer la formule de bise prenons le cas d'une journée classique où il peut pleuvoir nom et où je peux avoir pris mon parapluie ou non donc dans l'ensemble des journées imaginable il y à un sous-ensemble pluie et un autre sous ensembles parapluie dans le cas général les sous-ensembles produisent 4 régions différentes il est possible en fonction de leur configuration que l'une des régions disparaissent donc techniquement l'une ou plusieurs des régions peut être vide mais pour simplifier supposons que les quatre régions son nom vide quelles sont elles eh bien il ya une région qui est dans pluie mais pas dans parapluie ça correspond au cas où il pleut et je n'ai pas pris mon parapluie et samui on peut appeler cette région pluie et non parapluie dans sept autres régions il pleut et j'ai mon parapluie c'est donc la région puis et parapluies puis on a cette région où il ne pleut pas mais j'ai quand même pris mon parapluie peut-être parce qu'il traînait au fond de mon sac ou parce que je craignais la pluie qui n'est jamais venue c'est la région non pluie et parapluies enfin il y à la région extérieur qui correspond au cas où il ne pleut pas et je n'ai pas pris mon parapluie ce qu'on vient de dessiner là c'est ce qu'on appelle un diagramme de venn et ça peut être très utile pour visualiser les différentes choses qui peuvent se passer ok maintenant on va rajouter une couche de probabilités à ce raisonnement en son bis ça va être très simple on va tout bêtement considérer que la probabilité d'un événement est la taille de son ensemble ainsi si on est en bretagne notre diagramme de venn probabiliste ressemblera peut être à ça et si on est sur la côte d'azur ça ressemblera peut-être davantage à ça on peut d'ailleurs noter notre première loi des probabilités et calculer la probabilité de pluie ou parapluie à l'aide des régions identifiées auparavant on voit que cette probabilité se décompose en pluie et non parapluie plus puis et parapluies plus non plus et parapluies n'a d'ailleurs une autre façon de compter les régions pour obtenir le même résultat on peut d'abord additionner pluie plus parapluie et se rendre compte qu'on a alors compté deux fois la région puis et parapluies et donc pour ne l'avoir compté qu'une fois on peut retrancher pluie et parapluies on obtient alors l'équation probabilité de pluie ou parapluie est égal à probabilité de pluie plus probabilité de parapluies - probabilité de pluie et par a pris vous on vient d'obtenir notre première loi des probabilités donc ceci dit dans le cadre en tout cas de cette série je vous conseille de ne pas l'apprendre par coeur parce qu'elle n'est en fait pas souvent utiles aux raisonnements probabiliste le mieux si vous en avez besoin c'est sans doute de redessiner un diagramme de venn et de redémontrer la formule bref revenons à ce qui sera incontournable pour le raisonnement probabiliste à savoir la notion de probabilités conditionnelles en particulier en pratique d'autres exemples la probabilité conditionnelle la plus intéressante est sans doute la probabilité d'avoir un parapluie sachant qu'il pleut ou dit autrement s'il pleut quelle est la probabilité que j'ai pris mon parapluie jetons un oeil aux diagramme de venn s'il pleut c'est koné dans la région pluie et qu'on peut oublier tout ce qui n'est pas dans cette région les cas de cette région où j'ai mon parapluie correspondent alors à cette région ici à l'écran or s'ils ont des zooms on voit que cette région n'est autre que la région puis et parapluies donc si maintenant on rejoue on voit que parmi tous les cas où il pleut seul ce puits et parapluies sont ceux où j'ai mon parapluie du coup il semble naturel de considérer que lorsqu'il pleut la probabilité que j'ai mon parapluie est la taille depuis et parapluies relativement à tout l'ensemble pluie eh bien on vit en fait de donner la définition des probabilités conditionnelles la probabilité que j'ai mon parapluie sachant qu'il pleut c'est égal à la probabilité pluie et parapluies / la probabilité pluie alors ça c'est une définition donc ça ne peut pas être faux mais la question qu'on peut se poser c'est est ce qu'il s'agit d'une bonne définition lorsque l'on parle de la probabilité que j'aime on parlera plus sachant qu'il pleut s2 se calcule que l'on parle et bien le pari fondamentale du bail à nice mme c'est que non seulement la réponse à cette question est à peu près oui mais surtout que la réponse serait clairement oui si on réfléchissait mieux à cette question autrement dit le bdia nisme c'est faire du langage des probabilités le langage du savoir tout le reste est alors secondaire ou erronées ok mais qu'est ce que la formule de bay dans tout ça et bien reprenons notre définition des probabilités conditionnelles en multipliant par la probabilité de pluie des deux côtés on voit que la probabilité de puits et parapluie est égale à la probabilité de pluie fois la probabilité de parapluies sachant pluie et à bien y réfléchir c'est une équation de très naturel pour qu'il y ait pluie et parapluies bas il faut d'abord qu'ils aient pluie mais alors on sait qu'il ya pluie et du coup on se place dans un cadre conditionnée par la présence de pluie et donc il nous faut considérer la probabilité de parapluies conditionné à la présence de pluie et ce qui est maintenant intriguant c'est qu'on peut faire le même raisonnement mais avec l'autre côté du diagramme c'est à dire en inversant le rôle de pluie et parapluies et oui de même la probabilité de puits et parapluies c'est la probabilité de parapluies fois la probabilité de pluie sachant par appui et maintenant ce qui est fascinant c'est qu'on a réussi à calculer la région centrale de deux manières différentes résonant avec la partie de gauche ou la partie de droite du diagramme du coup on en vient à l'égalité probabilité de pluie fois probabilité de parapluies sachant pluie est égale à la probabilité de la région centrale pluie et parapluies et c'est aussi égal la probabilité de parapluies fois la probabilité de pluie sachant parapluie division maintenant par la probabilité de parapluies des deux côtés et voilà alors par habitude je préfère inverser l'ordre des multiplications à droite ça change absolument rien et ça m'aide pour la mémorisation de cette formule de toujours les clercs de la même manière et je me suis habitué à cette manière on obtient alors la fameuse formule de pays celle ci nous dit que la probabilité conditionnelle probabilité de pluie sachant parapluie se déduit d'un calcul et ce calcul est probabilité de parapluies sachant pluie fois probabilité de pluie / la probabilité de parapluies ça y est vous connaissez la formule deux pays vous pouvez donc entrer dans mon bureau alors ce n'est pas tout à fait finie en effet bien souvent en pratique surtout dans le cadre du parisianisme sur le mono fist le dénominateur de la formule de droite n'est pas donné et en fait il est utile de le décomposer en les causes qui ont conduit ici dans notre cas vous faites que j'ai mon parapluie dans notre cas on peut identifier deux situations où j'ai mon parapluie soit il pleut j'ai pris mon parapluie soit il ne pleut pas et j'ai pris mon parapluie en calculant ensuite chaque terme via la formule des probabilités conditionnelles ou n'obtient finalement la loi dite des probabilités total cette loi dit que la probabilité d'un événement ici parapluie se décompose pour la somme des probabilités des scénarios qui conduisent à cet événement où l'art ça commence à faire beaucoup d'équations tout ça mais ne vous inquiétez pas pas besoin de retenir les détails pour l'instant je veux juste en arriver à l'équation finale remplaçant le dénominateur de la formule deux pays'' à l'aide de la loi des probabilités total on obtient enfin la version que je préfère de la formule deux pays enfin pas encore tout à faire faisons un peu de cosmétiques pour embellir encore un peu plus cette équation tout d'abord en maths on déteste le particulier et on adore généralisée con c'est possible est ici clairement notre raisonnement n'est pas spécifique à l'appui et à mon parapluie donc on va remplacer ces deux événements par deux lettres abstraite d été est plutôt que non t on va appeler à l'alternative à thé et dernière chose en général il n'y a pas une seule alternative à t il peut même y avoir une infinité d'alternative à thé par chance la loi des probabilités total s'adapte parfaitement à ce cas elle revient tout simplement à prendre la somme sur toutes les alternatives possibles à thé qui ont conduit à des et cette fois on y est voici mesdames et messieurs une équation préféré des mathématiques voici la formule de pez dans sa plus jolie forme voici l'équation que je me permets d'appeler sans sourciller la formule du servoir alors si vous n'avez pas tout suivi surtout ne vous inquiétez pas on consacrera la prochaine vidéo à décortiquer cette merveilleuse équation il faut du temps et même beaucoup de temps pour vraiment la comprendre et la saisir au plus profond de son âme mais en attendant la semaine prochaine je peux d'ores et déjà insisté sur un détail pas si anecdotique le choix des lettres d été est en fait loin d'être anodin des correspond aux données étaient aux théories et ce que nous dit la formule du savoir c'est que pour déterminer la probabilité d'une théorie sachant toutes sortes de données collectées il faut et il suffit d'effectuer ce calcul est toute alternative est selon la pure bayésienne irrationnelle en particulier cette merveilleuse équation a des conséquences absolument stupéfiante comme le fait que le raisonnement intuitif le raisonnement logique et le raisonnement hypothético déductive sont au mieux un complet voire tout simplement erroné voire juste complètement fallacieux et ça on ne développera tout au long de cette série mais je vous invite vivement réfléchir à cette formule a essayé de découvrir par vous même c'est implication stupéfiante notamment au hasard lorsqu'on l'appliqué à l'énigme des deux enfants l'anr fois je vous ai posé l'énigme des deux enfants et il ya eu énormément de réactions dans les commentaires et l'une des critiques les plus récurrentes consiste à dire que le problème tels que je les pose est est un problème mal posé et ça c'est bizarre quand vous y réfléchissez après tout le prime telles que je les pose et n'a rien de très étrange vous parle d'un an qui a deux enfants et l'un d'eux est un garçon qu'elle a profité que l'autre soit un garçon aussi ça paraît pas insensé que de poser le problème comme cela en particulier ça peut largement avoir des conséquences pratiques par exemple imaginons qu'on soit maintenant invité à l'anniversaire de l'autre enfant où on peut vouloir changer l'idée de cadeau qu'on a en tête en fonction de si l'on croit que l'autre enfant est probablement un garçon ou une fille du coup c'est une question qui quand même à une certaine pertinence pratique alors peut-être que dans sa forme tels que j'ai posés là pas directement une application pratique mais il me semble que c'est assez facile d'imaginer des variantes qui ont des implications pratiques et pour lequel il semble utile d'avoir en tout cas une estimation de la probabilité que l'autre enfant soit un garçon en tout cas si vous y réfléchissez en pratique des variantes de ce problème en pratique y en a énormément généralement quand vous parlez un ami que vous avez pas vu depuis 10 ans et vous savez qu'il a deux enfants vous n'êtes pas du tout sûre du sexe de ses enfants et vous pouvez vouloir essayer d'estimer cette probabilité à partir d'informations que vous avez collecté et si l'une de ces informations c'est le fait que l'un des enfants est un garçon si vous voulez savoir le segment bas il paraît pas débile d'essayer de chercher à raisonner et finalement les raisonnements seront peut-être pas si différent du raisonnement qu'il faut avoir dans ce problème et là on rentre vraiment dans un truc assez bizarre du pays' yanis va savoir que point bas les uns il faut toujours parié donc on n'est pas sûr du sexe de l'enfant mais si je vous propose des cotes pour parier sur le sexe de l'autre enfant va si c'est une cote à 1 contre 1 est-ce que vous pariez ci sert à deux contre un à ce moment marié dit c'est une cote à 7 contre 5 est-ce que vous parlez je pense que ce sont des questions qui se pose est en tout cas la pure bavaisienne pense que largement des questions qui se posent mais pour ceux qui sont vraiment pas à l'aise avec ces idées qui du coup sont absolument probable il ya un moyen de rendre sa question un peu plus concrète est typiquement c'est ce qu'a fait amicale honnête dans un super à son âge rendent une super idée de sondages où il a posté ce tweet avec deux réponses possibles puis aux garçons donc dans ce tweet il vous demande de penser à une personne de votre entourage qui a deux enfants dont l'un est un garçon qu'il est alors le sexe de l'autre enfant michael vous demande de répondre garçon ou fille et ensuite il a collecté les données sur pas mal de gens et il ya eu plus de 2000 votes vraiment pas le vote on peut faire des intervalles influencé tous ces résultats vraiment très intéressant et il ya eu une réponse ce que je vous conseille c'est de ne pas aller voir la réponse vous pouvez aller voir chercher sur google peut trouver facilement mais le meilleur truc encore à faire c'est de ne pas aller voir les résultats et d'essayer de prédire quelles seraient les résultats d'après vous qu'est ce qui ressort de ce truc est ce que c'est un tir garçons de tir fuit ou est-ce que c'est 50-50 exprimé cette idée c'est de l'écrire quelque part pour vraiment affirmer que c'est vraiment votre prédiction maintenant et puis vous pourrez ensuite aller voir les résultats du sondage et constater si votre prédictions étaient justes plus généralement sur ce problème vous demande de faire attention à votre excès de confiance et énormément de réponses dans les commentaires qui donnait clairement une réponse et rejeter l'autre sans arguments très solides et avec un certain excès de confiance voire une moquerie de la réponse opposée voilà le problème est vraiment vraiment subtil j'essaie de montrer ça je peux pas mal insisté sur le fait que moi personnellement c'est un truc que j'ai beaucoup beaucoup de mal à comprendre j'ai eu beaucoup beaucoup de mal à comprendre et je pense aujourd'hui mieux gérer facilement 6 ans pour y arriver c'est un panneau vraiment vraiment difficile donc vous demande vraiment être prudent et d'envisager la possibilité que vous vous trompiez peut-être quelle que soit la réponse à laquelle vous pensez et plus généralement avec ce genre de problème ce qui est vraiment génial c'est attendre la réponse à ce problème la limite la réponse on s'en fout ce qui est vraiment intéressant c'est de comprendre le problème de le tourner dans tous les sens et d'explorer toutes ses différentes variantes vraiment ce problème sera ce que vous en fleuret si vous voulez considérer qu'il est pas intéressant vous pouvez juste le jeter c'est vraiment dommage je pense parce que vous passerez à côté de quelque chose d'assez rare dans les yeux au lieu de cela ce que je vous encourage beaucoup plus à faire c'est de considérer qu'il ya vraiment un truc intéressant dans ce problème un truc mystérieux et que ça vaut le coup de bien réfléchir pour essayer de mieux comprendre les mystères que renferme cette énigme bref soyez pas un mec autant et condescendant guider pas très très mal essayé plus d'être un explorateur qui pose des questions intéressantes elle espère que j'avais mais cette vidéo la prochaine on a dit c'est fait encore un peu plus cette formule le dub et j'essayais de la coupe on allait devoir ce qu'elle dit notamment par rapport à l'épistémologie pj parisienne si j'ai aimé c'est évidemment celle de laquelle le commentaire je partage et pensez à vous abonner pour en parler l'épisode version cooper power dont et j'espère que vous serez là la prochaine fois admettons que vous êtes convaincu à 100% de la trémie vous est absolument certain que la météo un tribunal dans quelle mesure êtes-vous prêt à transférer ce degré de conviction sur la conclusion qu'il va pleuvoir demain la météo a généralement raison elle peut parfois se tromper tenant compte de tout cela convaincu à 100% de la prémisse vous serez peut-être vaincu à 90% de la conclusion et c'est déjà pas mal le lien est plutôt fort si dans un certains échantillons il ya une certaine proportion d'éléments qui ont la propriété à et une autre proportion d'éléments qui ont la propriété b on peut calculer la proportion des éléments qui ont les deux propriétés à la fois ainsi on prend le pourcentage des éléments qui sont à lyon multiplie par le pourcentage de ceux qui sont b parmi ceux qui sont déjà à et puis on peut faire aussi l' inverse on prend le pourcentage des éléments qui sont ou b et on multiplie par le pourcentage de ceux qui sont à parmi ceux qui sont déjà du coup on a cette égalité voilà c'est par où ce en vérité c'est plutôt pierre simon laplace qui quelques années plus tard à coup pris le véritable intérêt de cette égalité en effet en la réécrivant plus tôt ainsi il remarque que elle peut servir à retourner les probabilités conditionnelles c'est à dire trouver la probabilité de bsh en a à partir de la probabilité de à la chambre et ça c'est fondamental

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fr

c'était l'une des interviews les plus attendues de ces derniers mois celle du président de la République venu défendre coûte que coûte sa réforme des retraites écoutez ce texte il va poursuivre son chemin démocratique en dépit de la colère de la rue [Musique] comme on peut le voir il y a des feux de partout dans cet entretien de plus de 30 minutes il a utilisé de nombreux arguments économiques pour justifier une réforme dont une grande partie des Français ne veut pas on n'a pas forcément envie d'entendre la réalité mais je vous dis cette réforme ça n'est pas un luxe ce n'est pas un plaisir c'est une nécessité pour le pays la réforme serait nécessaire indispensable juste et de manière générale le président de la République se battrait pour plus de justice sociale et beaucoup de travailleurs disent vous nous demandez des efforts il y a des gens qui travaillent jamais ils ont quasiment la même vie eux ils vont jamais travailler ils auront le minimum vieillesse pour comprendre si ces arguments sont fondés on va les décrypter un un avec Michael Zemmour l'économiste de référence en ce qui concerne cette réforme dans cette nouvelle émission économique pour Blast Michael Zemmour bonjour bonjour vous êtes maître de conférence en économie à l'université parisien vous êtes chercheur au Centre d'économie de la Sorbonne et spécialiste de la protection sociale et aujourd'hui vous venez pour nous parler de cette contestation de la réforme des retraites pourquoi est-ce que selon vous cette réforme suscite une telle colère je pense que elle suscite une opposition pour des raisons de fonds c'est-à-dire que la retraite ça prend une place importante dans l'économie dans la vie des individus des salariés et donc on savait même avant la réforme que au sein de la protection sociale il y a un fort rattachement au système de retraite et là l'opposition elle n'est pas que symbolique parce que les mesures qui sont contenues dans la réforme sont des mesures importantes relativement brutales et rapides surtout dans leur mise en oeuvre c'est-à-dire que le gouvernement a choisi de faire des économies rapidement en décalant les départs à la retraite ça va s'appliquer dès la fin de l'année 2023 c'est à dire que les personnes qui devaient partir en octobre 2023 si la réforme est appliquée devant partir en 2024 et puis c'est un décalage relativement rapide puisque les personnes nées en 1968 par exemple ne pourraient pas partir à la retraite avant 64 ans sauf conditions particulières et donc pour finalement quasiment toute la population de ce pays mais en particulier pour les personnes qui sont aux portes de la retraite c'est changer les règles du jeu de manière assez dure et assez rapide et donc je pense que c'est pour en particulier qui est une opposition alors ablas on a déjà fait de nombreuses vidéos de décryptage on a essayé de prendre vraiment mesures par mesure pour essayer de comprendre cette cette réforme en quelques mots pourquoi est-ce qu'elle est injuste alors on peut regarder deux choses d'abord c'est une mesure qui est destinée à faire des économies et donc on peut regarder qui va supporter le plus ces économies les économies elles sont faites par le décalage du départ en retraite et par l'allongement de la durée de cotisation donc là je minimale de départ à la retraite il va être des cahiers entre 62 ans et 64 ans et le profil type qui va le plus supporter ce décalage c'est plutôt les femmes qui ont une carrière et des enfants qui est déjà un profil qui a aujourd'hui des droits à la retraite mais un niveau de retraite plus faible que les hommes en moyenne donc ça c'est une première chose la deuxième chose c'est que ça va plutôt concerner les catégories ouvriers employés davantage que les cadres en fait tout le monde est journée mais à des degrés divers et quand vous êtes ouvriers employé souvent vous avez fait moins d'études vous avez commencé un petit peu plus tôt et donc décaler l'âge de la retraite et ben ça vous concerne plus directement parce que vous étiez plus en situation de partir à 72 ou 63 ans donc ça c'est les deux facteurs sans doute les plus importants et puis aussi il y a le côté j'en parlais précédemment brutal c'est à dire la mise en œuvre extrêmement rapide pour des gens qui voyaient déjà qui avaient déjà organisé leur retraite pour dans quelques mois et dans le cadre des réformes précédentes par exemple c'était pas le cas c'était pas aussi brutal alors ça dépend il y a eu des réformes dures mais qui ont une application très longue la réforme Balladur de 1993 et c'est appliqué sur une quarantaine d'années donc elle fait beaucoup d'économies mais elle a une application très lente et les individus ont eu le temps de s'y adapter par contre on a eu déjà une réforme brutale et rapide c'est celle de 2010 qui a passé la retraite de 60 à 62 ans je ne passerai pas en force le temps qu'il faut sera donné à la discussion avec les partenaires sociaux mais je vous promets qu'avant six mois les mesures nécessaires et juste auront été adoptés à beaucoup d'aspects la réforme actuelle ressemble à la réforme de 2010 avec une différence néanmoins c'est que passer de 62 ans à 64 ans c'est pas exactement la même chose que de passer de 60 à 62 ans passage à 62 ans il est encore relativement récent et quand on regarde le marché du travail c'est pas encore vraiment adapté à ce nouvel âge de la retraite 62 ans par exemple on a une allongement de la période de chômage entre 60 et 62 ans qui est consécutif à la précédente réforme et il sait pas encore résorbé donc si aujourd'hui on passe une retraite à 64 ans on risque d'avoir un allongement encore supplémentaire du chômage des seniors alors sur le fait que ça va effectivement contraindre une partie de la population à travailler plus longtemps et que c'est entre guillemets désagréable tout le monde partage à peu près ce constat mais le gouvernement nous dit que c'est nécessaire que c'est indispensable ce sont les mots qui ont été utilisés par Emmanuel Macron lors de son interview mercredi dernier au moment où je vous parle est-ce que vous pensez que ça me fait plaisir de faire cette réforme dites-le nous non est-ce que vous pensez que j'aurais pas pu faire comme temps avant moi mettre la poussière sous le tapis oui peut-être mais la réalité est si il y a une chose que je regrette c'est que nous n'avons pas réussi à partager la contrainte plus exactement la nécessité de faire cette réforme donc cette réforme elle est nécessaire et je le dis aux Français ça ne me fait pas plaisir j'aurais voulu ne pas la faire mais c'est pour ça aussi que j'ai pris l'engagement de l'affaire devant vous par le sens des responsabilités il n'a fait aucune concession et il a rappelé la nécessité de parler de passer cette réforme qui juge je cite indispensable il parle de contraintes vous qu'est-ce que vous répondez à ça ça fait partie de la feuille de route du gouvernement très clairement puisque dans sa stratégie économique il y a l'idée de baisser les impôts qui a été largement fait lors du précédent quinquennat et ce qui a encore été fait au début du quinquennat notamment les impôts sur les entreprises les impôts de production puis la taxe d'habitation sur les ménagers et en contrepartie le gouvernement table sur des économies en dépense publique qui inclut les retraites et donc pour le président de la République ça fait partie de sa stratégie économique c'est peut-être à ce titre là qui dit que c'est indispensable là où par contre son propos à mon avis est excessif c'est d'une part dans la dramatisation il faut faire cette réforme tout de suite et celle là absolument ou c'est la crise c'est pas vrai ni du point de vue des retraites ni du point de vue des finances publiques et puis la deuxième aspect sur lequel c'est excessif c'est de dire qu'il faut absolument choisir cette réforme avec ce calendrier c'est-à-dire que des réformes des retraites il y en a en France à peu près tous les 5 ans c'est normal en fait on a un système qui se gère au fil de l'eau mais par contre on dispose de différents leviers pour ajuster le système des retraites le niveau des retraites le financement ou l'âge de la retraite et le gouvernement a choisi un levier en particulier mais tous les efforts sur l'âge de la retraite et ça il y a rien d'indispensable on n'est pas obligé de commencer en septembre 2023 on n'est pas obligé de mettre tous les efforts sur l'âge de la retraite et là c'est un propos excessif qui vise à surtout à justifier des choix politiques et une question qui a émergé pendant ce débat autour de la réforme des retraites c'est celle de la pénibilité au travail de ces emplois souvent précaires de ces emplois difficile qui usent les corps Emmanuel Macron l'a reconnu pendant cette interview là il a expliqué qu'effectivement il y avait une problématique beaucoup de gens a juste titre j’écoutais des dans l'agroalimentaire en Bretagne dans certains métiers encore postés dans l'industrie dans le centre de la France les métiers aussi du soin les éboueurs les égoutiers bon ces métiers difficiles ils disent à 60 ans on a le dos cassé on est épuisé c'est vrai mais si on est honnête avec nous-mêmes c'est pas 62 ou 64 ans qui est le problème le problème il est à 55 ou 58 ans alors on fait quoi et donc le vrai sujet qui a commencé à être ouvert par le gouvernement comme par les parlementaires dans ce texte c'est celui de l'usure professionnelle et des fins de carrière la solution doit très concrètement le prendre à bras le corps parce que si on veut donner quelques réponses à cette colère légitime et une réponse efficace moi je souhaite il faut attendre quelques jours quelques semaines mais qu'on réengage avec les partenaires sociaux sur des sujets très concrets vous qu'est-ce que vous en pensez est-ce qu'il n'aurait pas fallu peut-être traité en amont la question de la pénibilité au travail avant de d'objets à travailler plus longtemps c'est une vraie impasse et de la Réforme et du système de retraite en France en général c'est à dire que la pénibilité est très mal prise en compte le dispositif peut être le plus connu c'est le compte pénibilité qui a été mis en place il y a pas très longtemps dans les années 2010 et aujourd'hui on a à peu près 10 000 personnes par an je crois seulement qui partent de manière anticipée au titre du compte pénibilité pour l'essentiel on a un système qu'on pourrait appeler curatif c'est-à-dire qui vous autorise à partir plutôt à la retraite si Vous prouvez que le travail vous a trop abîmé pour travailler donc dans ces cas-là si vous êtes en incapacité par exemple ou en situation de handicap vous pouvez partir mais pour le reste les facteurs de pénibilité au travail sont très mal reconnus ils sont un peu reconnus par certains régimes spéciaux c'est notamment à ce titre là que certains régimes spéciaux permet de partir plus tôt à la retraite il y a beaucoup de situations de pénibilité de stress psychique de stress physique aussi qui ne sont pas reconnus ont donné l'exemple des éboires alors pas ceux de la Mairie de Paris en particulier mais les ébores salariés du privé donc la pénibilité par reconnue et dont l'âge minimal de départ aujourd'hui et 62 ans si la réforme passe ça serait 64 ans donc la pénibilité est pas reconnue par notre système en particulier et la réforme ne change rien à ça éventuellement elle élargit un petit peu les critères pour faire reconnaître la pénibilité sur le compte pénibilité mais en même temps elle décale le départ anticipé pour pénibilité de 60 ans à 62 ans globalement on passe complètement à côté de cet enjeu et le fait d'en parler il y a un côté alibi c'est on n'a pas traité cet enjeu là il ne sera pas traité pour les premières personnes concernées par la réforme et on renvoie après la réforme le fait de faire des avancées qui au mieux concernerait les personnes qui ont moins de 50 ans aujourd'hui Emmanuel Macron a également déclaré que les part n'ont jamais autant vu leur pouvoir d'achat augmenter manière de dire que finalement il est un président qui mène des politiques sociales des politiques de redistribution des politiques égalitaristes jamais les smicards ont autant eu leur pouvoir d'achat augmenter depuis des décennies est-ce que c'est vrai cette histoire de une carte qui n'ont jamais vu autant leur pouvoir d'achat augmenter non c'est pas vrai ou alors c'est très imprécie je sais pas à quoi il fait référence exactement c'est à dire que le SMIC a augmenté beaucoup mais c'est beaucoup en conséquence de l'inflation donc le pouvoir d'achat au niveau du SMIC récemment n'a pas augmenté peut-être qu'il fait référence à une mesure qui a été prise pendant son premier mandat c'est à la revalorisation de la prime d'activité pour les salariés au SMIC mais là c'est un peu différent parce que la prime d'activité c'est pas attaché au SMIC c'est une sorte de complément de salaire mais qui n'est pas du salaire et dont le montant dépend de votre composition familiale si vous vivez avec quelqu'un qui travaille votre prime d'activité peut être beaucoup plus faible voir quasiment absente donc c'est pas vrai que le pouvoir d'achat des smicards a considérablement augmenté la prime d'activité a un peu améliorer le pouvoir d'achat des travailleurs modestes lors du précédent quinquennat mais par ailleurs le SMIC lui était plutôt à la traîne c'est à dire que depuis une dizaine d'années il y a pas de coup de pouce depuis un tout petit coup de pouce sous François Hollande il y a pas de tout ce SMIC le SMIC avait donc plutôt dérivé par rapport à l'ensemble des autres salaires à la faveur de l'inflation il est en train de les rattraper un petit peu parce que les autres salaires baissent mais on peut pas parler d'une très forte amélioration du pouvoir d'achat des smicas et toujours dans la catégorie des arguments qu'il a mobilisé pour justifier le passage un petit peu en force de cette réforme il y avait cette idée de plus de justice sociale finalement de plus d'égalité face aux retraites et il expliquait que il y a des gens qui n'ont quasiment pas travailler de leur vie qui ont la même vie que ceux qui auraient travaillé c'est un argument qui a été mobilisé ce sentiment d'injustice c'est de dire au fond c'est toujours nous qui Bossons à qui on demande des efforts beaucoup de travailleurs disent vous nous demandez des efforts il y a des gens qui travaillent jamais ils ont quasiment la même vie eux ils vont jamais travailler le minimum vieillesse pourquoi est-ce que ça ça peut être discutable comme argument de la justice on entend beaucoup depuis le début de la Réforme déjà il faut distinguer de plans globalement c'est une réforme qui est destinée à faire des économies et donc qui va dégrader pour l'essentiel les droits de la plupart des assurés et donc c'est pas une question d'injustice c'est tout le monde perd et donc ensuite on peut regarder qui perd plus qui perd moins il y a une catégorie qui peut gagner un petit peu c'est les certaines petites pensions qui vont être valorisées de quelques dizaines d'euros pour les personnes qui sont partis sans décote mais globalement c'est plutôt une perte inégalement répartie et donc quand on essaye de promouvoir la réforme au nom de la justice on est vraiment à côté du sujet parce notamment les enjeux de justice c'est-à-dire la revalorisation des très petites pensions l'instauration d'un minimum garanti ou l'inégalité femme homme la réforme passe très largement à côté ensuite l'opposition entre ceux qui auraient travaillé beaucoup et ceux qui n'ont pas travaillé c'est vraiment une formule à l'emporte-pièce qui vise beaucoup à stigmatiser d'abord les personnes qui ont moins travaillé durant leur carrière est subissent déjà des fortes pénalités elles ont peu ou pas de retraite ou des montants très faibles et souvent quand on n'a pas travaillé pendant sa vie c'est pas parce qu'on s'amusait ça peut être parce que on s'occupait de la maison des enfants ça peut être parce qu'on a connu de la maladie ou du chômage et donc l'opposition est pas forcément bien venue ça c'est la première chose la deuxième chose c'est que clairement aujourd'hui quand on a eu une carrière complète on part à la retraite dans de meilleures conditions que si on a une carrière hachée ou pas de carrière du tout et donc l'opposition est pas très juste le troisième point c'est que contrairement à ce que dit Emmanuel Macron c'est plutôt les personnes qui ont une carrière qui vont être pénalisés plus fortement par la réforme parce que les personnes les plus modestes sont déjà dans une situation tellement mauvaise vis-à-vis de la retraite finalement qu'elle part déjà à 67 ans ou déjà en invalidité et donc elles vont moins subir le décalage de l'âge donc les personnes qui vont plutôt être fortement touchés par la réforme des retraites c'est les ouvriers les employés de classement moyennes qui ont eu une carrière et c'est précisément ces personnes-là qui vont être décalées par la réforme donc là aussi il est un petit peu à côté du sujet et puis plus globalement il y a quand même un problème dans le discours économique général qui consiste à opposer entre elles et eux des personnes qui sont pas dans les situations très favorables c'est à dire que vous avez beaucoup de femmes qui ont des pensions assez faibles quels est en emploi qu'elles a interrompu leur carrière qu'elles aient repris leur emploi et le dernier élément c'est que faire croire que quand on a pas ou peut travailler dans sa carrière on est dans une situation très favorable c'est vraiment être à côté du sujet le minimum vieillesse il est un montant faible il est de l'ordre de 900 euros pour une personne seule ou 1500 euros pour un couple mais si vous n'avez vous vivez avec quelqu'un qui a une retraite vous pouvez ne pas le toucher du tout et donc par ailleurs il faut attendre 65 ans pour toucher le minimum vieillesse c'est pas 62 c'est pas 64 et donc il y a vraiment pas de sujet à mettre en avant pour opposer finalement les personnes modestes entre elles c'est une technique assez connue dans le discours mais en réalité c'est une réforme qui n'améliore pas franchement la situation des plus modestes et qui dégrade franchement la situation des personnes qui ont une carrière et un emploi on a les lampes de l'éclairage qui chauffent énormément donc on va prendre une petite pause et on revient tout de suite et toujours dans cette même optique pour parler de justice sociale Emmanuel Macron a également évoqué une éventuelle taxe exceptionnelle sur les entreprises références à la taxe sur les super profits qui avaient beaucoup été évoqué par des économistes à un moment et qui n'avaient pas été appliqué en France contrairement à d'autres pays européens quand on a des grandes entreprises qui font des revenus tellement exceptionnels qu'ils en arrivent à utiliser cet argent pour racheter leur propre action là je vais demander au gouvernement de pouvoir travailler à une contribution exceptionnelle pour que cet argent quand il y a des profits exceptionnels d'entreprises qui sont prêts à racheteurs propres actions que leur travailleur puissent en profiter faut qu'ils distribuent davantage à leur salarié il faut qu'il y ait une contribution à cet effort du moment qu'est-ce que ça vaut cette taxe exceptionnelle sur les entreprises j'ai pas les détails encore donc je sais pas exactement à quoi il fait référence ça semble un peu étrange parce que j'ai bien compris il s'agit de faire profiter les salariés pour les entreprises qui rachèteraient elles-mêmes leurs propres actions c'est pas très clair mais globalement s'il y a des supers profits il serait normal de les taxer à la fois pour utiliser cet argent mais aussi pour tenir compte de la situation exceptionnelle et du côté des salariés il y a un bon outil pour revaloriser le pouvoir d'achat c'est les salaires c'est-à-dire qu'il y a une différence entre beaucoup de dispositifs mis en place par Emmanuel Macron notamment la prime Macron mais peut-être aussi ce dispositif là il s'aller il y a au moins deux différences la première c'est quand vous augmentez les salaires ça perdure dans le temps c'est-à-dire que l'année suivante on ne peut pas vous le retirer et la deuxième chose c'est que les salaires comptent pour la retraite et pour le chômage à la fois ils servent de base de financement ce qui est pas le cas par exemple pour la prime de Macron mais aussi vous quand on va vous calculez votre droit à retraites ou votre droit au chômage votre salaire sera pris en compte pas forcément les primes l'intéressement ou la participation aujourd'hui on voit qu'il y a une colère sociale immense on est revenu sur cette réforme mais aujourd'hui ça dépasse cette réforme des retraites il y a un sentiment d'injustice un sentiment de ne pas être écouté comment est-ce que selon vous Emmanuel Macron pourrait sortir de cet impasse par quelle réforme économique notamment je pense que le sort de la réforme des retraites est pas encore joué c'est à la fois elle a été adoptée au Parlement il y a des recours devant le Conseil constitutionnel mais on a en même temps quand on regarde l'histoire sociale de la France des exemples de réformes qui sont adoptés au Parlement et pas mis en oeuvre alors certaines ont été mises en oeuvre malgré une forte opposition c'est le cas de la réforme des retraites de 2010 et d'autres n'ont pas la mise en oeuvre c'est le cas du contrat premier embauche en 2006 qui avait été adopté par le Parlement mais pas promulgué c'est le cas aussi de la première réforme des retraites d'Emmanuel Macron qui avait été adoptée au 49-3 le fameux système à points et qui a jamais été mise en oeuvre suite à la crise du covid donc là au moment où on parle il y a toujours un mouvement social très fort et qui ne semble pas faiblir et donc la suite de l'histoire me semble pas complètement jeu oui donc tout peut encore basculer on peut encore pour vous revenir sur cette réforme des retraites mais il me semble que l'opposition encore très forte et que le gouvernement pourrait la retirer c'est ce que demande les organisations syndicales et au-delà de la question de la réforme des retraites donc qui selon vous pour apaiser la colère sociale devrait être tout simplement retiré est-ce qu'il y a d'autres réformes qui pourraient être mises en place pour répondre aussi à ses besoins de justice sociale et de baisse de pouvoir d'achat face à l'inflation quand même la première chose c'est la réforme des retraites au sens où la retraite traditionnellement c'est un objet qui est sinon dans les la fin du moins qui intéresse particulièrement le travail et les organisations syndicales donc on a déjà une réforme dure du chômage qui s'est fait contre les partenaires sociaux tous on a une réforme dure des retraites qui se fait contre les partenaires sociaux et donc si vraiment la réforme va jusqu'au bout il risque d'y avoir quelque chose de vraiment fracturer dans l'organisation du travail au-delà de ça ce qu'on a bien vu avec la réforme des retraites c'est qu'il y a une question importante sur le travail et son organisation vous parliez tout à l'heure de pénibilité on a manifestement en France une organisation du travail qui est basée sur l'usure c'est à dire un ensemble de métiers on va recruter des gens en organisant le travail et en sachant qu'elle et il ne pourront pas tenir jusqu'au bout de leur carrière c'est à dire que à la fois quand vous interrogez les salariés ce qu'a fait le ministère du Travail récemment il y en a 37% qui vous disent qu'ils ne se voit pas continuer dans le même emploi jusqu'à la retraite et en même temps dans certains métiers il est très clair c'est le cas du nettoyage du bâtiment notamment que les personnes arrêtent sont souvent en incapacité bien avant l'âge de la retraite du fait même de l'organisation du travail donc de ce côté là il y aurait vraiment des choses à faire et puis enfin la grande question en ce moment c'est la question des salaires le pouvoir d'achat des salariés depuis un an à reculer c'est à dire que les salaires réels ont baissé les salaires ont augmenté mais moins que l'inflation et donc c'est une question qui revient énormément y compris dans le mouvement social actuel et est-ce que finalement on avait besoin d'une réforme des retraites en premier lieu selon vous non on en avait pas besoin au sens de ce calendrier là et de cette forme là ce que nous dit le rapport du Conseil d'orientation des retraites c'est que les dépenses de retraite sont plutôt stabilisées voire même en baisse un moyen terme cette stabilité se fait aussi au prix d'une sorte de dégradation de la protection c'est à dire que le niveau de vie projeté des retraités plutôt avoir tendance à décroître dans les 20 ou 30 prochaines années et la retraite ne pas s'allonger même si les gains d'espérance de vie augmentent donc les dépenses sont stabilisées mais pourtant il y a un déficit prévu dans le système des retraites et c'est pas un déficit qui est dangereux ou menaçant vu son ampleur c'est à peu près 3% du système mais c'est pas non plus quelque chose dont on peut se moquer un système de retraite globalement par répartition vous avez envie de le gérer de manière équilibrée dans le temps pour l'équilibrer il y a plein d'autres solutions on peut jouer comme le fait le gouvernement sur l'âge on peut jouer comme la fait le sous-gouvernement ou les précédents sur le niveau des pensions on peut jouer sur le financement donc aborder le sujet des retraites dans le quinquennat c'est pas absurde la question c'est de voir quelle réforme des retraites on fait d'abord pour traiter le déficit mais c'est pas la seule question finalement le déficit est pas très important donc il y a des réponses qui peuvent être assez simples mais aussi pour améliorer le système parce que si la retraite fait bien son travail en France il y a aussi des imperfections notamment du côté de l'égalité femme homme ou du côté des personnes qui ont un bout de carrière dans le public il faut un bout de carrière dans le privé et vous en tant que économiste vous êtes relativement critique de cette réforme depuis le début on vous a beaucoup entendu en parler dans les médias et j'ai peu entendu de voix d'économistes qui défendrait à contrario cette réforme donc je me demandais si votre position est majoritaire dans le domaine économique en tout cas dans le paysage universitaire français aujourd'hui ou est-ce que vous défendez vous êtes voilà on vous donne beaucoup la parole pour une position qui serait finalement minoritaire parmi les économistes qu'est-ce qu'on peut dire on peut dire que globalement les économistes qui seraient les plus enclins à soutenir cette réforme ils le font pour des raisons qui sont extérieures au système de retraite c'est à dire plutôt la baisse des dépenses publiques ou se servir des retraites pour réduire le déficit public on voit ça comme un outil effectivement c'est un outil parce que les retraites c'est beaucoup de dépenses donc si vous voulez réduire le déficit vous touchez aux retraites tout de suite c'est un effet et pour des arguments qui vont aller du côté du marché du travail effectivement si vous décalez l'âge de la retraite il y a des personnes qui vont être plus longtemps en emploi donc ça va augmenter le taux d'emploi mais généralement les personnes qui voient entre guillemets ses avantages sont pas des avantages à mon avis très important c'est-à-dire que ça rendra pas la France riche la réforme des retraites il y a ses avantages peut-être qu'ils ne se sont pas assez intéressés à l'autre espèce c'est-à-dire les conséquences concrètes de la réforme sur le travail et sur la vie des individus et c'est là où je veux en venir les personnes qui connaissent bien le système des retraites sont plutôt celles avec qui j'ai discuté plutôt pas d'accord avec cette réforme certaines pensent qu'il fallait une réforme mais pas celle-là d'autres que la réforme pouvait attendre mais le choix d'une réforme encore une fois extrêmement rapide c'est-à-dire qu'ils se mettent en place tout de suite et assez brutal sur ces modalités et assez critiqué parmi les personnes avec qui j'ai pu discuter ecoutez merci beaucoup c'est la fin de cette émission merci d'être venu sur le plateau de Blast lequel Zemmour merci à vous c'est la fin de cette vidéo merci beaucoup de l'avoir regardé dites moi ce que vous avez pensé de cette analyse dans les commentaires j'étais censé traiter de la finance dans la prochaine vidéo mais l'actualité est venue quelques bouleverser nos programmes alors on va probablement revenir encore sur la question des retraites et pour ça j'ai besoin de savoir quels aspects de cette réforme vous voudriez voir traiter ici je rappelle on en a déjà beaucoup parlé dans d'autres vidéos sur le sujet mais si vous avez des interrogations c'est le moment de les exprimer en commentaire enfin comme à chaque fois je vous l'évoque parce que c'est absolument fondamental à blast nous sommes un média complètement indépendant nous ne vivons que grâce à vous notre audience ce qui est plutôt peu commun dans le monde des médias pour produire tous ces contenus nous avons besoin de votre soutien financier donc si vous le pouvez n'hésitez pas à faire un don ou à vous abonner sur blast-info.fr et moi je vous dis à bientôt [Musique] [Musique]

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c'est quelque chose qu'on oublie souvent un peu facilement quand on parle de population c'est que il s'agit d'être humain et donc dire est-ce que nous on est un problème par notre existence la pente est très facilement glissante le grand continent dont la population va augmenter c'est l'Afrique et l'estimation c'est qu'elle devrait être cette population être multipliée par trois d'ici 2100 je dirais déjà qu'au jour aujourd'hui l'Europe a un poids complètement dispo politique sur complètement disproportionné par rapport à sa population on va dire que le poids politique d'un pays est quand même grosso modo proportionnelle à son PIB et donc la grande tendance et ce qui change vite c'est pas la population c'est le PIB par habitant on peut déjà nourrir tout le monde aujourd'hui les famines sont des phénomènes principalement politiques si l'humanité devenait végétarienne demain tout d'un coup ça libérerait les trois quarts des terres utilisés par l'humanité déjà faire un enfant c'est pas un choix de consommation comme prendre l'avion ou manger de la viande est-ce que vos grands-parents sont responsables des émissions de votre bac de votre de vos vacances à Bali est-ce que Adam et Eve sont responsables de toutes les émissions de l'humanité tout ça c'est douteux qu'est-ce qui se passe si tout d'un coup on claque des doigts et on est deux fois moins il se peut que les mêmes probable que si on est deux fois moins il y ait un effet rebond gigantesque qui mangera la majorité des gains de la réduction de la population il se trouve que la difficulté de ce sujet à laquelle sur laquelle on tombe toujours c'est que bah cette répartition des émissions c'est aussi une répartition du pouvoir et que les riches n'ont pas envie de réduire leur pouvoir [Musique] Emmanuel pour bonjour bonjour Olivier je suis très heureux de vous accueillir sur la chaîne Youtube et lucide vous êtes ingénieur vous tenez le blog enquête écosique un depuis plusieurs années sur lequel vous traitez des enjeux de l'écologie de l'environnement en particulier en faisant des liens entre population politique environnement vous venez de publier un livre sur la démographie faut-il arrêter de faire des enfants pour sauver la planète dont on va beaucoup parler mais dans un premier temps on va peut-être parler d'abord de la situation démographique puisque elle est en plein dans l'actualité on a il y a quelques semaines dépasser les 8 milliards d'habitants sur la planète alors beaucoup de gens se demandent est-ce qu'il faut s'en inquiéter alors son inquiéter ça amène plusieurs questions derrière je pense une première c'est est-ce que la population mondiale est en train d'exploser est-ce qu'on a cette fameuse bombe P qui était prophétisée par Erlich il y a 50 ans et la seconde c'est est-ce que on est trop et évidemment bah trop pourquoi et très vaste question sur les enjeux de la population par rapport à l'environnement alors on présente souvent ce graphique qui montre que depuis plusieurs décennies on a des augmentations régulières à peu près tous les 12 ans il y a un milliard de plus d'habitants depuis les années 60 donc on pense à dire là c'est une explosion démographique voire même c'est une exponentielle on entend en fait c'est pas le cas alors c'est pas vraiment le cas c'est vrai que quand on regarde ce graphique qui est d'assez loin bah ça peut faire peur parce que on a l'impression que ça crève le plafond et que ce rythme là Dieu sait où ça va s'arrêter il se trouve que dès qu'on zoom en fait on se rend compte que la trajectoire est très différente et que même si la croissance est encore forte cette courbe elle est en train de s'aplatir et s'aplatit on parlera des projections un peu plus tard elle devrait continuer à s'aplatir et plafonner d'ici la fin du siècle et donc ça c'est un phénomène qui est je pense indispensable de connaître un peu pour pour comprendre l'évolution de la population c'est ce qu'on appelle la transition démographique partout dans le monde les gens ont de moins en moins d'enfants et c'est une transition de d'un monde vers un autre et ce monde ancien on va dire c'est celui du début de la courbe ou les gens avaient partout dans le monde 5 ou 6 enfants par famille et il y en avait au moins la moitié qui mourait avant d'atteindre l'âge adulte et encore qui mourait de temps à autre en fonction des épidémies des famines des guerres etc et donc c'était une époque à forte mortalité forte natalité il se trouve que à partir du 18e siècle à peu près en Europe grâce au progrès de l'hygiène de l'alimentation de la médecine la mortalité a fortement baissé parce qu'il faut bien rappeler qu'à l'époque la mentalité était très très élevée c'était à peu près 30% des enfants qui mourraient avoir un an et 50% qui mouraient avant 15 ans voilà et donc oui les gens mourraient très vite il faut pas trop regarder l'espérance de vie à la naissance parce que c'est un calcul qui prend en compte justement tous ces enfants qui meurent mais les gens mourraient beaucoup et donc il y avait des familles nombreuses pour avoir une un équilibre de la population et donc dans cette période transitoire la natalité étant plus élevée que la mortalité la population augmente et après la population la natalité met du temps à abaisser et abaisse pour plein de facteurs qui sont déjà que les familles ont en général un objectif de nombre d'enfants survivants qui est qui peut être deux ou un peu plus et donc elle l'adapte en fonction de la mortalité mais après il y a plein d'autres facteurs sur le coût d'un enfant l'éducation la manière dont ils vont vivre etc et donc ça explique que ces transitions démographique elles sont très différentes entre les pays la France est un des premiers pays qu'il a fait mais du coup ça a duré 200 ans ça a été très très lent entre le 18e et le début du 20e siècle on a des pays qui l'ont fait très vite comme je peux pas l'Iran on ne reviendra peut-être peut-être dessus et aujourd'hui la majorité de la population humaine je dirais à peu près 70% et dans des pays qui sont à moins de deux enfants par femme et donc qui dont on dit qu'ils ont terminé leur transition démographique parce qu'ils ont atteint un seuil qui justement garantirait la stabilité de la population même avec une faible mortalité et les pays qui ont une forte natalité les on va dire au-dessus de trois enfants par femme c'est à peu près 20% de la population mondiale et ils sont principalement alors en Afrique et dans quelques pays asiatiques un peu moins riches l'Irak le Yémen l'Afghanistan etc donc pour bien résumer la transition démographique c'est en effet le passage d'une époque un peu ancienne où il y avait une très forte natalité parce qu'il y avait une très forte mortalité et donc au final la population l'augmentait assez peu à une nouvelle situation sur lequel la natalité est faible parce que la mortalité est faible mais dans l'intervalle effectivement quand ça baisse il se trouve que les deux ne pèsent pas au même niveau que mentalité baisse d'abord et qu'il faut un certain temps pour les gens se rendent compte que bah tiens finalement mes enfants d'aller voir sur deux qui meurent ce sera plutôt un sursant donc il y a un temps de rattrapage et on voit ici ce que ça ce que ça donne avec avec différents exemples sur sur différents pays et bien pendant ce temps la population augmente très très fortement à cause de la différence entre la natalité et la mortalité elle est plutôt finie la transition en Europe évidemment depuis longtemps on est en train de finir en Asie on verra que elle est encore en plein de transition au niveau de au niveau de l'Afrique pour bien situer votre votre propos précédent justement sur sur ce qui se passe au niveau mondial on voit que c'est pas justement une exponentielle et qu'au contraire c'est en train de se ralentir tout simplement en analysant non seulement l'évolution de la population mais aussi sa croissance donc la rapidité avec laquelle elle augmente et on voit ici que bien effectivement la population mondiale il y a un vrai changement au niveau des années 60 puisque le taux de croissance passe d'un petit 0,5 à plus de 2% mais on voit tranquillement que mal la croissance la vitesse d'augmentation a été divisée par deux très années 60 et aujourd'hui et les projections montrent que évidemment elle devrait continuer sur cette tendance jusqu'à bah arrêtez de croître débat sera ou quand on va on va on va en discuter oui si on veut donner un petit peu de contexte du coup sur ce graphique qu'est-ce qui s'est passé dans les années 50-60 et bien il y a eu ce qu'on appelait à l'époque le tiers-monde qui a commencé sa transition démographique qui a justement bénéficié de une grande partie des progrès de mortalité qui était dans les pays plus riches et donc tout d'un coup la croissance de la population s'est envolée parce que la mortalité a baissé et ce qui se passe depuis et bien c'est que la mortalité baisse moins vite et la natalité a commencé à baisser et donc c'est pour ça que ça continue à baisser et je pense que c'est important de partir de ces chiffres de croissance en pourcentage parce qu'on peut parler on peut regarder le nombre d'années qu'il faut pour augmenter pour gagner un milliard et c'est souvent quelque chose qu'on entend et on a l'impression que tous les 12 ans gagnent un milliard et si on fait pas attention ça s'arrêtera jamais mais en fait les gens enfin les bébés ne sont pas livrés par quantité fixe chaque année Inès depuis des depuis d'autres humains et du coup c'est la croissance au pourcentage qui est intéressante pour voir la dynamique et on voit bien que cette croissance au pourcentage elle est sur une vraie tendance qui baisse et pour les mêmes raisons que les gens ont de moins en moins d'enfants de plus en plus tard etc est devrait aussi continuer à baisser l'avenir qu'est-ce qui montre là que la croissance et pas exponentielle alors une exponentielle mathématiquement c'est un taux de croissance fixe alors c'est il y a un terme l'utilisation commune du terme exponentiel on le dit un peu facilement pour tout ce qui croit fortement c'est pas la définition mathématique et c'est vrai quand on regarde de loin beaucoup de courbes ressemblent à des exponentielles bon il faut pour savoir comment ça évolue vraiment et ben on est obligé de calculer des taux de croissance et là on se rend compte que ce taux de croissance baisse et donc faut pas faire comme par exemple de Nice midose qui avait écrit dans son livre que la croissance de la population est toujours exponentielle même si le taux de croissance a fortement baissé c'est pas de l'exponentielle au sens mathématique donc ouais si cette expansiel il y aurait une stabilité habite à meternam de stock de croissance mais évidemment dans ce cas la population atteindrée des milliards et des dizaines et des centaines de milliards tout à fait à un moment ça ne tiendrait pas on est d'accord et donc est-ce qu'au final il y a pas de problème démographique ça n'existe pas alors j'aime pas ce terme de problème démographique parce que ben on parle alors c'est quelque chose qu'on oublie souvent un peu facilement quand on parle de population c'est que il s'agit d'êtres humains que vous et moi on fait partie de la population on compte pourra et donc dire est-ce que nous on est un problème par notre existence la pente est très facilement glissante donc est-ce qu'il y a un problème de population je pense pas par contre il peut y avoir des problèmes écologiques ou autres pour lesquels la population est un facteur on va cette chaîne Youtube ne vit que grâce aux abonnements pour nous soutenir vous pouvez vous abonner à notre site www.lucite.media vous aurez accès à de nombreux contenus exclusifs et vous permettrait en plus à notre média de se développer on compte sur vous [Musique] [Musique] [Musique] long terme ça sera ça et donc ça ça nous donne des projections les plus connues étant celles de l'ONU qui sont d'ailleurs la source de ces de ces 8 milliards d'habitants c'est eux qui ont dit c'est le 15 c'est le 15 novembre et en pratique il y a un nom d'incertitude sur sur ce chiffre donc aujourd'hui ces projections pour l'avenir par continent c'est que la grande majorité de l'humanité en fait finissent la transition comme je le disais bah ils sont dans moins de deux enfants par femme ils auront une population qui vont qui va rester stable ou qui va baisser sauf l'Afrique le grand continent dont la population va augmenter c'est l'Afrique et l'estimation c'est qu'elle devrait cette population être multipliée par trois d'ici 2100 et donc c'est là qu'il se passe vraiment le bouleversement démographique c'est en Afrique et même plus précisément en Afrique ce qu'on appelle intertropical l'Afrique du Nord l'Afrique du Sud sont plus riches et ont une plus faible natalité et aujourd'hui c'est au centre qui est aussi le plus pauvre que se contre la future croissance de la population mondiale pour résumer votre propos aussi on le voit sur ce graphique on a pris les projections de l'ONU qui sont qui sont assez récentes donc elles aboutissent en effet comme on le voit à ce niveau-là oui alors on voit le détail donc sur ce graphique ou effectivement la majorité des continents vont être stables où vont légèrement baissé sur l'Asie il y a le cas particulier de la Chine qui aujourd'hui a une très faible natalité et dont la population devrait nettement baisser d'ici 2100 celle de l'Inde augmentera légèrement puis va se stabiliser l'Inde aujourd'hui et à deux enfants par femme globalement même si c'est inégal entre ville campagne entre États riches et ta pauvre etc là on a globalement terminé sa transition démographique et donc cette croissance elle est très largement en Afrique alors on a toujours la peur là dessus qui est les peurs qui sont souvent liées que on soit pas assez chez nous et trop chez les autres et qui est soit soit des invasions un appel d'air etc et toutes ces choses là aujourd'hui c'est des fantasmes et même dans le futur probablement c'est des fantasmes c'est-à-dire que les gens généralement aiment rester là où ils sont que les migrations économiques sont des phénomènes très précis qui vont qui sont très variables en fonction des endroits des cultures etc et qui peuvent et qui vont pas forcément qui vont pas forcément exploser qui aujourd'hui d'ailleurs sont faibles depuis l'Afrique parce qu'en fait ça coûte pas mal d'argent de migrer et donc les migrants sont généralement les classes moyennes ou aisés de ces pays et donc il y a tous ces fantasmes là où on se dit que on aura une ruée une ruée des Africains en Europe ou autre qui reste extrêmement douteux alors il y a toujours cette question des risques sur l'environnement qui feront que l'Afrique soit moins habitable c'est possible en partie aussi mais là encore on se rend compte que quand il y a des catastrophes écologiques ou il y a des changements de biométrie ou autre les gens vont proches ils vont dans la vie d'à côté ils vont dans la vallée d'à côté et ils vont pas ou dans le pays d'à côté vraiment s'ils peuvent pas mais les gens qui migrent à des milliers de kilomètres sont en fait une très faible minorité et donc voilà c'est quelque chose qui fait très peur qui est aussi lié à cette question de l'écologie il y a des gens comme Nicolas Sarkozy qui répètent régulièrement que le grand problème de l'écologie c'est la natalité en Afrique parce que cette population va augmenter aujourd'hui cette population est pollue très peu par rapport à nous et clairement le problème est pas là il est où le problème alors le problème de l'écologie il y a deux il y a deux choses je pense qu'ils sont intéressantes à distinguer il y a les enjeux locaux et où effectivement dans des pays où la population augmente ça peut poser se poser des problèmes et les mêmes qu'on a partout et il y a cette question que de l'Afrique aujourd'hui l'Afrique est un continent peut dense l'Afrique à 4 milliards d'habitants si on enlève les déserts les forêts vierges qu'on aimerait pas trop couper etc ça devient un continent dense ça devient un continent à peu près aussi dans ce que l'Asie et donc ce pose vraiment une question de l'occupation des terres de la biodiversité etc et donc ça va dépendre du mode de développement de l'Afrique et pas uniquement de la consommation des Africains oui parce que ça rappelons-le c'est les projections de de l'ONU mais jusqu'où elles sont fiables surtout sur les périodes lointaines 2050 2100 on se demande aussi il peut se passer beaucoup de choses à la place dans plein de pays de se développer il peut se passer beaucoup de choses déjà déjà quand on regarde ces projections il y en a on se dit ça peut pas tenir par exemple on regarde le Niger le Niger alors je sais plus combien il est sur les dernières projections mais sur les précédentes ils devaient plafonner à 150 millions d'habitants on voit pas comment on peut mettre 150 millions d'habitants au Niger qui est très le pays le plus pauvre du monde et 90 % des articles donc il va se passer quelque chose donc soit des gens migrés soit la natalité va baisser plus vite que prévu soit il va y avoir des morts mais à un moment il y aura pas 150 millions de personnes au Niger l'autre chose qu'on peut regarder c'est l'historique des projections on peut avoir l'impression en regardant de loin que l'ONU a une boule de cristal et a été incroyablement précis sur ses projections de population mondiale et il se trouve que quand on regarde les premières projections qui datent des années 60 et bah en fait ça tombe très bien sauf que c'est un peu un hasard parce que quand on regarde le détail rien que par continent ou même pas ou par pays et bien en fait c'est absolument vraiment rien à voir et en particulier en plus d'un côté en moins de l'autre voilà et ça c'est compensé et donc par exemple ce qui s'est passé qui a surpris les démographes dans les projections de ces dans ce qui s'est passé c'est 10-20 dernières années c'est que l'Afrique a fait sa transition moins vite que prévu et en fait la transition moins vite que prévu enfin que prévu qu'attendu parce que l'Afrique a mis c'est moins développé et par contre l'Asie et l'Amérique latine l'ont fait nettement plus vite parce que là elles se sont bien développées les et de la natalité il y a fortement baissé et donc ces erreurs se compensent enfin ces erreurs c'est pas des erreurs c'était pas il y avait pas de ça ne prétendait pas être une projection mais c'est différent se compensent se compensent à l'échelle globale alors qu'en fait c'est très mauvais à l'échelle des continents ou des pays donc en fait tout ça est pas encore bien certain et bon on verra au fur et à mesure ce que voilà il faut voir ça comme une indication mais ce qui est intéressant c'est que ça donne des ordres de grandeur parce qu'on sait par exemple que la majorité des gens qui vivront en 2050 ils sont déjeuner et donc on a un bon ordre de grandeur du nombre de gens qui seront sur la terre d'ici 2050 c'est intéressant c'est intéressant en particulier pour les questions démographiques pour les questions économiques pour les questions de développement et autres mais par contre les chiffres exacts là-dessus il n'y a pas de il y a pas de boule de cristal mais alors à contrario au niveau de l'Europe on voit qu'il y a une baisse assez marquée en tout cas relativement à l'augmentation planétaire pèse de moins en moins est-ce que c'est c'est la fin de l'Europe la fin de du poids qu'on avait jusqu'à présent alors bonne question je dirais déjà qu'aujourd'hui l'Europe a un poids complètement dispo politique sur complètement disproportionné par rapport à sa population et je pense pas que ce soit une bonne chose pour l'humanité c'est les restes du monde colonial et que un Africain est autant de voix dans la dans le destin de l'humanité qu'un Européen ça me semble plutôt une bonne chose après il y a toutes ces inquiétudes sur la baisse de la population est-ce que ça remet en cause notre modèle social nos équilibres politiques etc ou notre développement économique c'est extrêmement complexe et ça dépend déjà à quel point ça baisse aujourd'hui par exemple en France la population baisse très lentement on a une natalité qui est légèrement en dessous de la mortalité enfin qui est pas on a un taux de fécondité qui est un peu en dessous du seuil de renouvellement des générations qui fait que si ça continue comme ça la population baisserait lentement mais en fait c'est compensé par l'immigration c'est léger rien de tout ça n'est insurmontable pour notre modèle social ça pose par cette question se pose dans des pays où qui sont plus déséquilibrés si on prend par exemple la Corée du Sud Corée du Sud 09 enfants par femme ça fait beaucoup ça fait que génération la population est divisée par plus de 2 là ça pose là ça pose question ça pose question si ça continue parce que c'est toujours un grossi à quel point est-ce que quand la natalité baisse est rebondie notamment parce que les gouvernements réagissent ils se disent pourquoi est-ce que les gens ont peu d'enfants et bien manque de congé maternité l'immobilier trop cher ou des choses comme ça et donc ils agissent et on se voit que sur pas mal de pays ça a été la chute a été rattrapée et souvent qui a eu un peu de rebond le Japon a eu un petit rebond par exemple il a toujours une natalité qui est pas très forte mais qui a pas chuté autant que certains le craignaient voilà donc après est-ce qu'il faut avoir peur que ça baisse moi je me méfie toujours de ça parce que c'est un peu comme cette crainte de qu'on soit trop c'est même instrumentalisation du nombre de gens pour des objectifs pour lesquels finalement ça change pas forcément tant que ça donc qu'on soit 10% de plus ou moins que la population soit un peu plus âgée ou un peu moins ça m'épanne notre système de retraite en péril et pour vous finalement qu'elle va être un peu les conséquences géopolitiques de ces évolutions démographiques alors je sais pas si elles seront si importantes que ça pour moi les grandes conséquences géopolitiques ça seront celles du développement parce qu'aujourd'hui les va dire que le poids politique d'un pays est quand même grosso modo proportionnel à son PIB et donc la grande tendance et ce qui change vite c'est pas la population c'est le PIB par habitant et donc effectivement des pays qui ont une forte population qui aujourd'hui pauvre et qui vont s'enrichir vont avoir plus de poids géopolitique je pense que c'est bien que c'est un rééquilibrage à l'échelle mondiale est-ce que des pays à la population qui déclinent un peu vont avoir des soucis pas particulièrement enfin c'est pas quelque chose qui qui me fait peur c'est c'est un enjeu après de coopération entre État et à quel point sur des sujets transverses et globaux comme l'environnement les efforts sont partagés l'intérêt commun est gardé plutôt que les intérêts particuliers de chaque État et c'est vrai qu'aujourd'hui les pays riches et peuplés ne montent pas exactement l'exemple on passe par exemple chinois aussi ou les cette immense population de plus d'un milliard d'habitants j'en fais un peu peur à l'Occident moi c'est quelque chose qui vont changer aussi à l'avenir est-ce que voilà il peut y avoir des évolutions dans les mentalités finalement aussi chez nous avec ces évolutions là par rapport au vieillissement de la Chine je me méfie là-dessus des interprétations on va dire un peu café du commerce de qui sont pas que café du commerce qui sont historiques c'est à dire historiquement la puissance d'un pays c'était le nombre de soldats qui pouvait qui pouvait utiliser qu'elle pouvait envoyer à la boucherie aujourd'hui c'est relativement différent ça veut pas dire que ça allait pas c'est pas entièrement disparu mais on peut souhaiter que ça continue à l'aide de moins en moins donc c'est plus le PIB qui est plus le PIB c'est plus des moyens de négociation économique et même quand il y a des conflits c'est moins le nombre de gens que la technologie l'organisation l'entraînement etc qui font des différences mais sur du moyen terme finalement les PIB devraient se partir à peu près comme la population en moins considérer qu'il y a des endroits où ils sont naturellement faits pour avoir une faible efficacité économique non alors je pense pas que ce soit lié aux endroits je pense que c'est lié à l'inertie de la croissance et l'inertie des rapports de pouvoir on va dire c'est à dire que par exemple les États-Unis sont un pays riche par habitant les États-Unis utilisent cette richesse et cette puissant cette puissance pour rester riche par habitant et donc là dessus il y a une il y a une inertie assez forte ou quand il y a des questions de concurrence de conflits etc les plus riches ont tendance à rester les plus riches et donc je pense que c'est c'est une des raisons pour lesquelles aujourd'hui par exemple l'Afrique se développe très vaste débat de toutes les raisons on peut pas mettre tout sur le dos des pays des pays plus riches mais entre l'ingérence les échanges inégaux les traités commerciaux les politiques du FMI etc il y a quand même pas mal de choses qui ne les aident pas à se développer finalement l'idée juste d'avoir peur d'être trop nombreux et peut-être pas une très bonne façon d'envisager le problème alors pour moi c'est une façon dangereuse surtout c'est ça reste une instrumentalisation du nombre des gens un moyen de de distinguer des e-c contre nous en ayant peur simplement du nombre des autres plutôt que de la manière dont ils vivent de des rapports etc et sur le grand sujet qu'on a qui est l'écologie ça l'est pas du tout en raison des différences entre pays entre pays entre niveau de vie entre organisation sociale etc dans votre livre aussi vous vous intéressez différents sujets l'écologie en tient une grande partie alors première question on voit que souvent l'ONU on est censé arriver à peu près 10 milliards d'ici une trentaine une quarantaine d'années est-ce qu'on peut nourrir 10 milliards d'habitants alors très largement on peut on peut déjà nourrir tout le monde aujourd'hui et en fait on peut très largement plus que nourrir tout le monde aujourd'hui aujourd'hui et depuis on va dire les 100 ou 150 dernières années les famines sont des phénomènes principalement politiques c'est-à-dire que il y a de la nourriture pour tout le monde et par contre les ressources pour l'acheter sont mal réparties alors historiquement un des grands problèmes c'est celui des journaliers agricoles qui quand il y a des sécheresses non plus de travail et donc non plus de revenus et donc n'ont plus de quoi acheter de la nourriture qui pourtant existe par ailleurs et aujourd'hui la grande question c'est bah la répartition internationale aujourd'hui on a des une crise des céréales avec des émeutes de la fin en Afrique et en même temps la moitié des céréales de l'humanité vont à des élevages d'animaux dans les pays riches et ces élevages mais il diminuent à peu près par 10 l'efficacité que ça soit calories protéines etc donc aujourd'hui si on a des famines c'est parce que globalement on mange trop de viande on aurait très largement de quoi nourrir tout le monde si on mangeait moins de viande on aura aussi largement si on gaspille et moins l'humanité gaspille à peu près 30% de tout ce qui est produit et c'est alors c'est tout au long de la chaîne logistique dans les pays plus pauvres c'est plutôt au début parce qu'ils ont plus de mal à conserver dans les pays plus riches c'est plutôt à la fin parce qu'on jette pas mal on jette pas mal des frigos des assiettes pas fini etc donc ça c'est deux grands leviers qui déjà sont gigantesques et qui permettrait aujourd'hui de nourrir 10 milliards d'hab parce que il faut quand même rappeler qu'il y a 10% de la population qui souffre de la fin sur la planète aujourd'hui oui il y a à peu près ça oui c'est d'ailleurs intéressant on a à peu près 20 25% de la population qui souffre un peu de la fin qui est légère sous nutrition et 10% forte et on a une symétrie qui alors qui est pas forcément des vasques communicants mais on a à peu près 20-25% de gens surpoids et 10% de baisse l'ensemble de l'humanité mais je trouve que ça intéressant sur justement cette répartition justement en parlant de la viande est-ce qu'il faudrait vraiment limiter fortement la consommation de viande c'est parfois un débat qu'on a qui agite aussi beaucoup de passion alors ça agite beaucoup de passion et pourtant c'est un des sujets sur lesquels par à peu près tous les ans qu'on puisse le prendre il y a un consensus c'est que on mange trop de viande pour notre santé et on mange trop de viande pour l'environnement parce qu'en fait c'est c'est un des gros sujets des gros sujets écologiques quand on regarde l'écologie on parle beaucoup du climat mais il y a plein d'autres choses qui sont la biodiversité l'eau les terres les cycles de nutriments etc et en fait la plupart de ces sujets c'est très fortement des sujets agricoles par exemple l'occupation l'occupation des terres il y a l'humanité occupe à peu près la moitié des terres terrestres émergées là-dedans 99 presque 99% c'est l'agriculture et la majorité de ces terres sont occupés pour de l'élevage que ça soit directement pour des troupeaux ou indirectement pour les champs qui servent à les nourrir comme on a dit la moitié des céréales de l'humanité et donc calcul d'ordre de grandeur d'expérience de pensée si l'humanité devenait végétarienne demain tout d'un coup ça libérerait les trois quarts des terres utilisés par l'humanité et donc je dis en forçant un peu le trait on aurait résolu d'un coup le problème de la biodiversité la déforestation etc alors ça veut pas dire qu'il faut devenir tous végétariens demain ça veut pas dire d'ailleurs que ces terres serait pas utilisé d'une autre manière ça peut être aussi le cas mais ça donne une idée de l'importance de cette marge de manœuvre à quel point c'est un facteur important sur la plupart des problèmes écologiques ça veut dire quoi que l'efficacité est 10 fois inférieur quand on passe par la viande et bien pour avoir une calorie de viande il faut lui donner à peu près 10 calories de céréales alors c'est plus quand c'est de la viande rouge c'est moins quand c'est des viandes blanches du porc et du poulet mais c'est l'ordre de grandeur et c'est pareil quand on compte par exemple en protéines mais aujourd'hui le grand facteur limitant c'est c'est les calories d'accord donc ça veut dire que si j'ai 10 calories de céréales et que je les donne aux jambes il y a 10 calories à manger mais si les décalories je les transforme en viande il y aura plus que voilà une calorie de une calorie de viande tout à fait on peut même faire encore pire on peut les donner à des voitures [Musique] de la déforestation ailleurs dans le monde à court terme pour la famille qui peut y avoir aussi dans le monde mais toutes ces choses là c'est relativement éloignées et il en est pas forcément conscient même si elle a été conscient je suis pas sûr qu'il changerait forcément mais aujourd'hui on a des gagnants à des perdants de tout ça et surtout les surjets écologiques on se rend compte qu'on a des gagnants à des perdants et que Ben un moment les gagnants doivent aussi se remettre en question parce que sinon on n'y arrivera pas mais c'est un peu paradoxal puisque on voit qu'il y a des gens qui veulent pas arrêter de manger deux fois moins de viande disons par contre il y en a d'autres qui se disent bon éventuellement moi je suis prêt à faire moins d'enfants est-ce que c'est un paradoxal et ben alors il se trouve que les gens je pense que c'est souhaitable ont différentes préférences et ont différentes priorités après elle est l'utilité de faire moins d'enfants par rapport à moi j'ai moins de viande des baies extrêmement complexes mais il y a un point qui est intéressant là-dessus c'est que on se rend compte que les gagnants ils sont dans des pays riches à faible natalité et les perdants qui sont les moins polluants sont dans des pays pauvres à forte natalité et donc je trouve que ce débat sur la population c'est souvent un cache-né de l'injustice de cette crise écologique ou globalement les pauvres les perdants etc sont ceux qui ont le plus d'enfants et à la place on leur met le projecteur dessus en disant attention le risque pour la planète c'est vos enfants oui parce qu'on entend souvent une fois que c'est c'est payant ils arrêtent de faire des enfants qui faisaient des politiques beaucoup plus dures et ben voilà aujourd'hui c'est les principales victimes et aujourd'hui et à l'avenir ça sera le principal victime de la crise écologique donc il y a cette injustice et qui est pas qu'une injustice qui a un rapport de force si c'était l'Afrique qui causait le réchauffement climatique ça ferait longtemps que cette affaire aurait été réglé et on entendrait plus parler la contrario on peut se dire aussi que ok sur la teint pas tous les chiffres de aussi importants quand même beaucoup de monde ça pose pas de problème là parce qu'en effet ils sont sous développés donc évidemment il peut en avoir plus ils vont pas polluer beaucoup plus mais quand même on peut se dire dans 50 ans dans 100 ans dans 150 ans il y aura eu un développement est-ce que est-ce que ce sera quand même gérable sur ce sur ce terme un peu plus long et bah ça dépend du rythme aujourd'hui elle a encore c'est une des grandes raisons de sa forte natalité l'Afrique se développe très lentement j'avais calculé par exemple pour le Nigéria si on prend les rides de croissance du PIB par habitant du Nigéria par rapport à celui de la France il faut 250 ans pour rattraper la France on voit qu'on est on est très très loin et c'est sachant qu'ils sont rappelés nous le nombre d'habitants aujourd'hui on nigérien 250 millions quelque chose comme ça mais c'est la moitié de l'Europe et d'ailleurs les émissions du nigérienne bonne partie c'est son industrie pétrolière dont profite extrêmement peu le Nigérien nigérien moyen et donc ils sont très très loin de rattraper et ils sont très très loin par rapport aux échelles de temps de l'écologie parce que c'est ça qui est important c'est que si alors accorde Paris même si on le tiendra pas exactement ça donne un bon ordre de grandeur atteint de la neutralité carbone en 2050 on voit que des choses où l'effet est dans 250 ans et ben en fait c'est beaucoup beaucoup trop tard et que si on a atteint cette neutralité carbone en 2050 ou un peu plus tard mais dans dans ces eaux là et bien le fait qu'on soit un peu plus ou un peu moins finalement et ben l'impact par personne sera relativement faible ça sera pas l'impact aujourd'hui donc oui je trouve qu'il y a une vraiment une injustice incroyable à dire alors que aujourd'hui les historiquement c'est les pays riches qui ont causé le réchauffement aujourd'hui c'est encore eux de dire il faut d'abord que ce soit au pays pauvres de faire des efforts et aujourd'hui les pays pauvres enfin je pense qu'au contraire il faut leur donner de la place pour que ils puissent se développer alors dans l'idéal de manière moins polluante que nous mais il y aura quand même probablement de la un peu plus de pollution et d'impact de de tout type et il faut l'accepter il n'y a pas de raison que un français est plus du gâteau de la planète que en Afrique aujourd'hui c'est il a 10 à 100 fois plus justement en termes de gâteau on a représenté sur ce graphique les émissions de CO2 par région et par habitant donc on voit qu'un Amérique du Nord moi essentiellement un Américain bon poli à peu près enfin aimer 20 tonnes de CO2 la Chine ils sont à peu près à 7 Union européenne on est à 8 évidemment l'un des tas de l'Afrique est à 1 et la largeur c'est c'est la répartition des des c'est la population par continent donc on voit sur le petit camembert au combien ça fait au final sur chaque zone des émissions planétaires donc oui on voit qu'en tout cas les pays les plus développés un polluent polluent beaucoup plus aujourd'hui la moyenne sur la planète est à 5 des objectifs du GIEC pour 2050 il faudrait être un 7 si on veut que ça réchauffement soit soit limité on voit que l'écart est quand même colossal dans dans certains pays est-ce que si vraiment le l'Occident fait des efforts on va pouvoir vivre dans de bonnes conditions sur la planète alors je pense il y a deux questions derrière est-ce que ces efforts impliquent de retourner au Moyen-Âge vaste question et bah ça va dépendre de comment de comment c'est fait je pense qu'aujourd'hui le risque c'est moins de retourner au Moyen-Âge que de ne pas faire ses efforts par contre si on calcule ce qu'il faudrait pour vivre par exemple correctement supposons qu'on rebatte les cartes de la consommation de d'énergie mondiale on se rend compte que si avec moins d'énergie qu'on ne consomme actuellement on est capable de fournir à tout le monde un logement avec 20 mètres carrés par personne des transports en commun ou en vélo en quantité importante de l'éducation de la santé à peu près au niveau des pays riches une alimentation saine et abondante des de l'informatique téléphone ordinateur etc pour tout le monde et donc quand on regarde ça et bien on se dit c'est un peu spartiate pour le français moyen ça allait même pas tant que ça parce que bah finalement c'est c'est mieux que le niveau de vie moyen d'y avoir 30 ans et c'est un progrès gigantesque à l'échelle de l'humanité et donc la question est là-dessus comment plutôt comment est-ce qu'on va partager est-ce que les riches vont accepter de serrer la ceinture un peu plus pour arriver là ou pas ou est-ce que ils vont continuer à exploiter à qui apparaît une part plus importante du gâteau écologique il se trouve que la difficulté de ce sujet à laquelle sur laquelle on tombe toujours c'est que cette répartition des émissions c'est aussi une répartition du pouvoir et que les riches n'ont pas envie de réduire leur pouvoir il y a autre chose que je pense qui est intéressant à dire là-dessus c'est que là c'est les émissions à l'instant T le réchauffement aujourd'hui il est causé par l'accumulation des émissions historiques et donc là quand on regarde la différence entre pays riche et pays pauvres c'est encore plus déséquilibré parce que historiquement par exemple la Chine a été un pays pauvre et donc le fait que la Chine et des émissions au-dessus de la moyenne mondiale c'est en fait très récent et donc si on compare par exemple si on donne un quota un budget carbone pour éviter de dépasser tel ou 1,5 degrés de réchauffement et que on prend qui a dépassé et ben en fait se dépassement par personne on se rend compte que ce dépassement il est très très largement en Amérique du Nord en Europe et que les autres pays en fait n'y sont pas du tout ils sont très très loin donc historiquement c'est encore plus déséquilibré et encore plus injuste que quand on regarde les émissions à l'instant ouais ce qui veut dire que tout le CO2 qu'on a en plus depuis un siècle il est venu essentiellement d'Europe et de et des États-Unis et il a fait notre richesse et notre pouvoir il est pas il a pas été brûlé gratuitement et bien sûr mais cette richesse ce pouvoir finalement est-ce que il va passer par une phase de décroissance peut-être alors à quel point est-ce qu'il faut qu'il passe par une décroissance d'ailleurs il y a des questions mais moi je pense qu'il faut je pense qu'il y aura pas moyen de le faire autrement facile il y a un moyen c'est que les plus riches imposent au plus pauvre de serrer encore plus la ceinture et effectivement on peut avoir un montre neutre en carbone ou on maintient le niveau de vie de l'Américain moyen mais par contre le reste du monde vit nettement moins bien c'est possible il se trouve que aujourd'hui le risque on a ce risque de se diriger vers là si on y fait pas attention si les négociations continuent à être aussi déséquilibrés c'est peut-être ça qui va nous arriver si on veut avoir un monde plus équitable on sera obligé d'avoir un minimum de décroissance dans des pays riches après l'espoir on va dire là-dessus c'est que on peut baisser notre niveau de vie comptait en PIB etc ça baisse pas forcément la qualité de vie on se rend compte que pour beaucoup de choses en fait ce qui compte pour le bonheur la santé etc c'est pas tant des choses qu'on fumériste que des choses qui peuvent être faites beaucoup moins cher et en polluant beaucoup moins l'ex classique c'est le vélo on se rend compte qu'en fait une très grande partie des trajets même dans les campagnes les banlieues etc peuvent être faits en vélo on divise l'empreinte l'empreinte matériaux et la pollution par à peu près 100 en passant d'une voiture à vélo donc tout d'un coup on a un ordre de grandeur qui a plus rien à voir et c'est meilleur pour la santé pareil de l'obésité une du surpoids autre grande crise de de la santé là-dessus liés au manque de transport actifs lié aussi à la pollution de l'air et donc si tout le monde passait au vélo on y gagnerait on perdrait du PIB et on serait plus heureux ça serait plus complexe pour un certain nombre de gens ça demanderait des efforts d'investissement dans les infrastructures de vélo ça demanderait des transports en commun qui soient plus complémentaires etc mais tout ça c'est quelque chose qui est possible donc quand on tire tout le champ des possibles sur justement qu'est-ce que serait un niveau de vie on se rend compte qu'il y a beaucoup de choses qui peuvent être faites dans ce dans ce genre là et que beaucoup de choses importantes en particulier de service de santé d'éducation de loisirs ou autre on pas une empreinte matérielle gigantesque elle sera jamais zéro mais on est capable de réduire pas mal de choses et le fait et de les faire de manière plutôt soutenable en particulier en partageant on a on n'aura pas tous des piscines dans notre jardin dans notre appartement etc par contre faire des piscines publiques pour tout le monde en fait c'est quelque chose qui est extrêmement efficace vous l'avez dit un peu rapidement tout à l'heure on peut imaginer un monde qui va rester inégal et puis voilà les Etats-Unis ça va rester là et puis suffira d'écraser encore un peu plus les autres vous avez conclure disons bon enfin peut-être qu'il y a un peu plus d'équité un peu plus égalité comme si c'était un problème moral uniquement enfin on n'imagine bien que il va pas y avoir 80% de la planète parce qu'on parle de ça qui va accepter d'avoir un mode de vie dégradé voir en décroissance pour permettre à quelques-uns en Occident de continuer à se à se gaver on voit qu'il peut y avoir des gros problèmes géopolitiques d'ailleurs aussi là derrière c'est pas une question que d'accepter c'est à dire qu'on voit par exemple aujourd'hui avec la crise du gaz à quel point les pays riches ont détournés des approvisionnements en gaz qui partaient vers des pays les plus pauvres et donc aujourd'hui par exemple il y a des coupures d'électricité catastrophique au Pakistan parce que le gaz qui voulait acheter a été raflé par l'Europe et donc c'est ce genre de choses qui va se passer et c'est ce genre de choses où comme pour la distribution de l'alimentation c'est à dire que ça va être distribué par les marchés mondiaux et tout d'un coup les pauvres vont se retrouver exclus et c'est comme ça que leur niveau de vie va baisser c'est et effectivement ils seront pas d'accord mais tant que ben c'est j'échanges resteront réglés par des marchés ou celui qui paye le plus cher l'emporte ça sera le résultat il y a une petite musique on attend aussi souvent c'est la lame pourquoi nous on va faire des efforts qu'en Chine ils sont ils sont ils sont des milliards nous on va réduire un peu et puis en deux ans ils auront dilapidé tout ce qu'on aura durement économisé et donc au final ça peut être ça a pas changé grand chose oui bah c'est le la SA grand classique mais classique en France on a que 1% des émissions etc donc ça sert à rien on a plein de choses à répondre que par exemple bah il suffit de diviser assez petit pour pour être une part négligeable pourquoi est-ce que les habitants du dixième arrondissement parisien devrait faire des efforts alors que ils sont que 0 0 1% des émissions de l'humanité il se trouve que on peut couper enfin les grands pays peuvent être coupés en région enfin voilà j'ai réussi on peut la couper en la Chine on peut la couper on peut la couper en morceaux après on globalement c'est une question de justice c'est pourquoi est-ce que le français moyen devrait avoir plus de part que le chinois moyen il n'y a pas de raison ou l'autre risque c'est de se dire parce que ils sont plus c'est eux qui ont choisi d'être plus et donc ils ont moins de part mais là on en vient à remettre en cause je sais pas le la valeur de l'existence et on considère que la valeur de l'existence dans un pays qui a eu une croissance de la population récente alors que dans France a été plus ancien et plus faible que dans que dans d'autres qu'on entend il y a des gens qui vont réduire la population que réduire le niveau de vie c'est quelque chose qu'on entend alors on peut on peut y répondre par des calculs mais pour moi la question elle reste une question d'ordre principalement morale c'est la part du gâteau et il y a pas de raison que un chinois doivent polluer moins et moins de parc un français parce que il y a plus de chinois au-delà de l'aspect moral ça dit quoi les calculs alors les calculs donc moi j'ai fait plein de calculs sur ce sujet parce que c'est c'est passionnant se demander quel peut être l'effet d'une réduction de la natalité alors on va exclure les réductions les augmentations de la mortalité je pense que jusqu'ici le fait que les gens vivent plus longtemps meilleures santé ça fait à peu près consensus et on va préférer que ça reste comme ça qu'est-ce qui se passerait si expérience de pensée si on institut une politique drastique de réduction des naissances et on va dire l'enfant unique on va l'appliquer en France parce que c'est un pays riche qui du coup et un bon exemple si on applique l'enfant unique au Niger ça changera pas grand chose aux émissions de l'humanité et on va mettre un enfant unique vraiment drastique alors on a tout un débat là-dessus sur quel a été l'effet de la politique de l'enfonique en Chine très discutable la Chine instituée en 78 79 une politique d'en phonique elle avait eu après auparavant une baisse assez forte de la natalité avec plein de mesures une politique des deux enfants etc dont on parle moins après donc il y a eu cette politique qui a été vraiment mais qui a été affiché très clairement et qui a fait beaucoup de bruit dans le monde qui a très vite eu énormément de tolérance et d'exception parce que plein d'abus d'avortement forcés de stérilisation forcée de petites filles abandonnées etc et aujourd'hui il y a tout un débat entre démographes sur à quel point est-ce que cette politique de l'enfant unique réduit la natalité et débat d'autant plus complexe qui reste toujours un doute sur les statistiques chinoises donc on sait pas à quel point vraiment il faut y croire et à quel point ça a pu être changé justement parce que par exemple les régions avaient des objectifs de réduction de la natalité et donc est-ce qu'ils ont menti il y a des gens qui disent qu'il y a des dizaine de millions de filles cachées en Chine qui existe qui sont dans certains registres mais pas dans d'autres et qui du coup ne compte pas dans dans certaines statistiques de natalité et donc quand on compare c'est la baisse de la natalité en Chine avec les pays voisins et bien on se rend compte qu'en fait elle a été à peu près au même rythme justement on a on a le graphe ici qui compare l'évolution de la du taux de fertilité en Chine avec Taïwan en bleu avec la Corée du Sud avec la Thaïlande à Kong avec Macao donc on pèse qu'un des pays qui sont proches géographiquement voir c'est le même c'était les voisins ils étaient un petit peu plus riches ils se sont développés un petit peu plus vite et on voit évidemment la forte chute au moment de de la politique de l'enfant unique on voit même que ça démarre un peu déjà eu des politiques au début c'est 70 ou décident d'inciter un peu à la baisse avant celle qui est vraiment l'enfornique en 79 on voit que c'est étrangement dans les pays voisins il y a pas eu du tout de politique d'enfant unique en pratique qui sont ils ont aussi proche donc c'est difficile de savoir la la part voilà donc il y a des chiffres gigantesques qui sont annoncés par le gouvernement chinois qui dit que ça a évité 300 millions de naissances les gens sont très sceptiques là-dessus c'est difficile de voir cet effet il y a une autre chose qui est intéressante avec ce graphique c'est que cet enfant unique entre guillemets en fait c'était entre 2,5 et 1,5 fois par femme en moyenne sur l'ensemble de la population donc on voit qu'il est pas du tout unique donc si je reviens à notre expérience de pensée on va prendre un enfant unique très dur donc cette fois-ci on est plus proche de un enfant par femme en France et on regarde quels effets ça déjà ça va mettre beaucoup de temps à réduire la population parce que les gens vivent longtemps avec cette politique d'enfant unique donc qui passe à peu près un enfant par femme il faut attendre près de 2100 pour diviser la population par deux déjà ça met pas mal de temps après si on regarde les émissions alors j'ai regardé ça vaut le coup d'en dire deux mots j'ai regardé sur la partie climat déjà parce que c'est un des gros sujets et après que c'est un de ceux qui se qui se chiffre le mieux je ferai les empreintes biodiversité des gens ça serait intéressant mais c'est beaucoup plus complexe et c'est beaucoup plus discutable je pense que sur l'ensemble de la crise écologique on peut considérer le climat comme un bon ordre de grandeur de l'empreinte en tout cas aujourd'hui donc je suis parti donc j'ai fait mes chiffres sur le climat il y a d'autres effets qui vont encore ralentir qui vont encore ralentir le résultat le premier c'est que les enfants émettent nettement moins que les adultes consomment et donc un enfant en moins c'est moins d'émissions c'est moins d'émissions que un adulte en moins et donc on repousse encore les faits quand on réduit à natalité aujourd'hui ayant un troisième effet c'est qu'aujourd'hui ces émissions elles baisses alors elle baisse pas assez vite mais en France les émissions par personne baisse entre 1% et 2% par an tendance à ce rythme là réduire la population dans son temps et ben en fait les émissions par personne elles auront nettement baissé et donc l'effet total en fait et nettement plus faible ce qui cause le réchauffement c'est pas les émissions à l'instant T c'est les émissions cumulées c'est l'ensemble du CO2 qu'on met qui s'accumule dans l'atmosphère et donc on est capable de faire un calcul de combien réduisent les émissions cumulées notre enfant unique et bien en fonction de notre trajectoire de réduction des émissions on est entre -3% et moins 11% en 2100 et donc ça alors je l'ai mis comme expérience de penser pour la politique la plus drastique qu'on puisse avoir c'est quand même pas terrible comme résultat comme commande de grandeur par exemple il y avait remplacé les centrales à charbon en Europe - 25% des émissions oui parce que dans vos calculs en fait les voitures 15 20%. donc ce -3 % à moins 11% , est-ce que ça vaut le coup pour moi évidemment non oui parce que dans vos calculs vous anticipez en fait une très forte baisse des émissions futures conformément nos engagements surtout est-ce qu'il faudrait faire la très forte baisse donne le 3% si on continue sur la trajectoire actuelle ça donne le moins 11%. donc même si on fait que cette trajectoire qui est je pense le scénario pessimiste aujourd'hui on est on est à une réduction de 11%. ça reste pas terrible après on va peut-être en parler plus tard mais il y a le fait que on a considéré que si on a une personne en moins ces émissions disparaissent en pratique c'est beaucoup plus complexe alors qu'est-ce qui se passe si on a une personne en moi et qu'est-ce qu'on est-ce que si on est deux fois moins par exemple on peut lui deux fois moins c'est une des questions qui aujourd'hui est pas vraiment résolu parce que on a du mal à voir à longue échelle enfin longue durée à grande échelle ce que ça peut donner mais qui je trouve est très intéressantes ça s'appelle l'effet Thanos c'est ça alors moi ce que je proposais c'était l'hypothèse Thanos donc il y a ce film Avengers ou le méchant qui a méchant un peu ambigu veut sauver l'humanité de la pollution en supprimant la moitié de l'humanité il veut pas sauver l'humanité soyez le monde de la pollution humaine et il veut supprimer la moitié de l'humanité je dois dire ça m'embête beaucoup que ce genre de raisonnement soit balancé sans avec aucune critique dans des films grand public et que pour des gens qui n'y connaissent absolument rien réduire la population humaine puisse être présentée comme une solution à la crise écologique parce que dans le film quand il y a moins de gens tout d'un coup les oiseaux chantent les sièges sont le ciel est bleu les voitures deviennent électriques enfin voilà extrêmement extrêmement discutable et que même que de manière générale on considère que faire disparaître des gens puissent être une solution ça se finit pas ça se finit pas toujours bien cette histoire et donc revenons au scénario Thanos qu'est-ce qui se passe si tout d'un coup on claque des doigts et on est deux fois moins alors est-ce que on émet est-ce qu'on a deux fois moins d'émission vaste question il se passe plein de choses dans ce monde on est en fait dans un monde différent déjà il y a un certain nombre de mécanismes d'offres et de demandes par exemple on va pas fermer la moitié des puits de pétrole du jour au lendemain on va fermer les puits de pétrole qui seront plus rentables et ceux qui sont rentables ils vont être gardés et donc il y aura plus de pétrole par personne ça va dépendre de la courbe d'offre de demande d'offre de demande de combustible fossiles alors qui change peu à court terme qui change beaucoup à moyen terme et donc ça peut être un monde où on va tous en weekend et Ibiza parce que tout simplement il y a plus d'essence parce que demande il y a moins de personnes il y a moins de demandes donc ce sera moins cher ça sera moins cher et ça c'est vrai à moyen terme et ça peut faire des évolutions gigantesques alors celles qui est intéressante c'est l'aide comparé l'Europe et les États-Unis l'Américain moyen pollue entre deux et trois fois plus que l'Européen moyen pour des niveaux de vie et des technologies très proches et ça et ben c'est le résultat de plein de choses c'est le résultat de l'histoire c'est le résultat de choix économique c'est le résultat du lobbying de l'industrie fossile aux États-Unis c'est le résultat de la densité qui en fait un facteur extrêmement important sur l'organisation des sociétés les villes américaines et ben elles sont très étalées donc tout soit en voiture les transports en commun sont pas pratiques les maisons sont grandes tout est grand du coup ça consomme plus au niveau de vie équivalent donc et tout ça c'est des choses qui se construisent sur le long terme comme vous dites la culture pareil si on est deux fois moins est-ce que la culture consumériste va disparaître du jour au lendemain non est-ce que les pays riches vont suivre leurs engagements carbone qui suivaient pas jusqu'ici est-ce qu'ils vont aider les pays pauvres qu'ils aient des pagesjusticiers etc donc tout ça c'est des choses qui se trouve sont très intéressantes parce que là on tire les fils de vraiment les mécanismes derrière de la crise écologique et de pourquoi ça se passe pourquoi ça continue à se passer pourquoi alors que ça fait 50 ans qu'on sait dans les grandes lignes ce qu'il faut faire on fait pas ça et c'est toutes ces raisons-là et donc toutes ces raisons là elle reste vrai quel que soit la population et donc il se peut que il est même probable que si on a deux fois moins il y ait un effet rebond gigantesque qui mangera la majorité des gains de la réduction de la population vous êtes aussi l'exemple du chauffage là sur les phéromon qui est intéressant oui le chauffage quand les gens isolent chez eux au lieu de baisser de garder la même température et de du coup baisser le thermostat et leur facture et ben il baisse un peu leur facture mais ils augmentent le thermostat et donc en fait là encore ça mange entre la moitié les trois quarts du gain en énergie qui qui était là avant qui aurait écuré été espéré d'accord et donc ça c'est les économies à la fin je vais payer deux fois moins donc on se rend compte que on pratique c'est ça c'est fondamental sur le sujet écologique parce que c'est vrai que on a un discours dominant où on nous dit bah on va avoir des technologies plus efficaces et ça nous permettra de d'atteindre un monde bas carbone etc si ces gains sont en majorité manger par un effet rebond et ben finalement l'effet est très limité et on n'a pas gagné grand chose et cet effet rebond ce qui est intéressant c'est que c'est pas du tout c'est pas une curiosité statistique un truc qui remonte comme ça qui est qui est amusant c'est des mécanismes fondamentaux c'est le consumérisme c'est le fait que quand on a de l'argent le dépense d'une manière ou d'une autre plutôt que de réduire ses revenus c'est la croissance économique ce fait justement d'être plus efficace et ben ça s'appelle des gains de productivité c'est le grand facteur de croissance économique à long terme et donc l'effet rebond et en fait une caractéristique fondamentale de nos sociétés et donc tant qu'on aura ces sociétés avec objectif de croissance objective d'efficacité culture consumériste etc et ben en fait l'effet rebond continuera à manger la majorité des gains technologiques et donc alors c'est le terme utilisé habituellement pour l'effet rebonds moi je propose ce terme aussi pour l'effet population parce que si on est moins il y aura un rebond en fonction de ce même genre de mécanisme qui font que notre consommation notre mode de vie ou même toute la société va s'adapter à long terme et va rattraper une bonne partie de ce qui aurait pu être des gains écologiques alors justement en parlant des fethanos on va sans doute le voir en Chine enfin après ce sera un vrai laboratoire qu'est-ce qui se passe quand je réduis la population parce que on se rend compte qu'il se passe quelque chose d'assez d'assez important ici on compare la l'évolution de la population de la Chine et de l'Inde depuis 5000 ans à gauche depuis 1700 à droite on voit que la Chine vers 1750 à dépasser l'Inde au niveau de population il se trouve que en 2023 sa population devrait normalement atteindre à son plus haut historique à la Chine avant de commencer à décroître et c'est l'année 2023 aussi ou l'Inde devrait dépasser la population chinoise avant le site des croître mais mais un peu plus tard mais on voit que la décroissance chinoise dans les projections et est attendu avec enfin avec force dans les projections de l'ONU on passe d'un milliard 4 à peu près à 800 millions peut-être à la fin du siècle alors pour que sont les vrais statistiques chinoises peut-être que d'ici là on aura redécouvert les dizaines de millions de de filles cachés en Chine enfin on voit qu'il va y avoir un effet quand même assez massif sur la population chinoise on voit que la population active chinoise aussi est en train de plafonner donc en tout cas là où il y a trois ouvriers chinois dans quelques décennies n'aura plus que deux donc ce qui fait aussi des changements assez forts dans les outils de production qu'est-ce que ça vous inspire justement cette cette vision d'une forte décroissance humaine alors c'est une expérience intéressante c'est une expérience qui a déjà lieu aujourd'hui au Japon qui est le pays qui a été le premier à passer durablement sous le seuil de renouvellement des générations et on voit qu'aujourd'hui la société japonaise s'adapte elle tolère de plus en plus l'immigration elle a remplacé les gens par des robots pouvaient on a remplacé en termes économique du travail par du capital et on se rend compte en fait que les sociétés plus âgées ont plus de capital et moins de travail et que les arbitent pas trop mal entre la entre l'un et l'autre et elle a abandonné certaines choses pas d'autres et le niveau de vie par personne est resté relativement stable alors il y a eu d'autres il y a plein de raisons pour les crises économiques le manque de croissance au Japon mais et la baisse de la population est sans doute un facteur mais probablement pas le principal très difficile à dire donc est-ce qu'il y a un effet Thanos par exemple aujourd'hui dans la baisse de la population au Japon je pense qu'on a du mal à le voir c'est à dire qu'aujourd'hui quand on regarde comment évolue les émissions par rapport aux populations quand on regarde de très loin c'est à peu près proportionnel quand on regarde de plus près c'est très variable par exemple on a eu aussi l'exemple en Europe de l'Est il y a un certain nombre de pays d'Europe de l'Est qui se dépeuple à la fois par Immigration et par baisse de la natalité et leurs émissions baissent nettement moins que la baisse de la population parce que les gens s'adaptent ils ont des maisons plus grandes ils ont des distances plus grandes il y a quand même des usines qui restent ouvertes et qui sont tout aussi polluantes voilà donc il y a ce genre de facteur qui commence qui commence à apparaître mais qui est mais qui est très difficile à mesurer parce que c'est là encore c'est des évolutions à long terme et il faut voir des grands changements et sur ce sujet de l'écologie on se dit que d'une manière ou d'une autre d'ici 2050 2100 soit on pas fait changer beaucoup de choses pour atteindre un monde à peu près soutenable soit beaucoup de choses auront changé de force et ça se passera sans doute moins bien et donc on sera pas dans un monde toute chose égale par ailleurs et on aura sans doute pas de d'évolution linéaire proportionnelle sur la plupart des phénomènes on voit qu'on a atteint de plus en plus de limites planétaires est-ce que vous pensez qu'il faut des mesures coercitives globales parce que en attendant ça le gouvernement on dit toujours bah chauffez vous moi faites moi ça comme s'il y a que des petites mesures individuelles gens se rendent compte que ce produit d'efficacité colossale d'autant que bah à côté mais qui continue à avoir des jets privés qui polluent qui vont 15 fois un par an à Bali ça dépend ce qu'on appelle coercitif et commencer c'est fait c'est à dire que dire aux gens dire aux gens s'il vous plaît chauffez-vous moins c'est pas coercitif et ceux qui avaient déjà du mal à chauffer ça change rien et ceux qui chauffaient déjà beaucoup il voit pas forcément trop de raison de le faire à un moment il faut être coercitif mais pour les bonnes raisons pour des raisons de justice pour des raisons de partage de partage des efforts et de partage du résultat et c'est ça qui fait la différence si je trouve d'ailleurs un sujet intéressant sur ce il y a le mystère des sondages sur l'écologie c'est à dire que si vous demandez aux gens est-ce que vous êtes prêt à vous serrez la ceinture unilatéralement ils vont vous dire non tous très grande majorité et si on leur dit est-ce que vous êtes prêts à vous serrer la ceinture dans le cadre d'un projet de société décidé démocratiquement partagé équitablement pour des bonnes raisons pour un objectif clairement partagé et vous vous dire oui et donc cette même mesure ce même Yaka et ben son acceptation et son destinal il va dépendre entièrement de la méthode et du contexte politique alors la clé c'est l'équité c'est ça la clé c'est les quitter la justice la démocratie je pense qu'on a on a cette idée de il faudra des mesures coercitives pour des raisons de justice et donc il faut des gouvernements forts capables de mettre en place des mesures coerc mais en fait les gouvernements autoritaires sont pas des gouvernements écologiques les [Musique] dictature verte c'est une chimère tout comme le enfin tout comme le dictateur éclairé le despote éclairé des spots n'a aucun raison de aucune raison d'être éclairé et donc il peut être parfois éclairé selon son beau vouloir mais en pratique il va pas être éclairé il va défendre son pouvoir et pareil les régimes autoritaires vont défendre le pouvoir de la minorité qui tient le pouvoir qui est généralement un assemblage de de politique de sécurité d'économique et ils ont peu de raisons de défendre l'écologie puisque l'écologie est un sujet de long terme et de grands de long terme et qui touchent l'ensemble de la population et la population du monde entier donc pourquoi est-ce que un régime autoritaire voudrait aider voudrait réduire les sécheresses dans 20 ans à l'autre bout du monde ça sera jamais sa priorité donc les régimes autoritaires aujourd'hui sont peu écologiques ils le peuvent le faire parfois pour des raisons locales mais surtout les sujets globaux ils sont peu motivés et c'est les au contraire les pays démocratiques où il y a le plus de volonté et le plus de volonté de le faire si c'est bien fait oui mais on a un exemple en France qui était assez intéressant c'est la convention citoyenne où on a tiré voilà plein de citoyens au sort ils ont écouté des experts ils ont débattu au final ils ont pondu un plan un plan d'action ok assez intéressant ça résout pas tout mais enfin des on y tiens si on fait ça on aura vraiment une première premier pied dans le dans la bonne direction donc au final le politique il a dit c'est vachement intéressant votre truc et puis il a tout foutu la poubelle mesure qui a été qui a été mise en oeuvre donc c'est quand même très décourageant puisque évidemment la science progresse on sait ce qu'il faut faire on met des citoyens au sort démocratiquement ils avancent au final le politique il dit voilà on va on va rien faire alors comment on va dépasser cette étape et ben c'est une excellente expérience naturelle parce que pour vérifier ce qui bloque l'écologie on a la preuve que c'est pas tant la volonté des gens que à l'inverse les mécanismes de pouvoir et pourquoi est-ce que le gouvernement notre gouvernement a choisi de bloquer ou de raboter fortement la plupart des mesures des raisons très claires qui sont des raisons de lutte des classes clairement de défendre de certains intérêts par rapport à d'autres de défense de de certaines entreprises et de leurs intérêts par rapport au reste de l'humanité et de du pays de l'humanité etc par rapport à aussi on va dire une vision du monde qui a une vision du monde très très libérale ou justement il y a pas cette cet effet où on va réguler ou on fait des efforts on part partager etc donc pour moi toutes ces choses là ce recoupent et montre que si on n'a pas les bons gouvernements qui sont pas élus sur les bons programmes et autres et ben ils feront pas grand chose ils font le minimum et il y a c'est pas impossible que des liens des gouvernements écologiques c'est juste plus difficile par exemple le fait que les médias soient financés en grande partie par des milliardaires qui eux ont tout à gagner à maintenir le statut court forcément ça ne facilite pas le sujet écologique le fait que quand même pour beaucoup de gens ça soit une menace et qui n'est pas confiant dans le fait que une transition écologique soit abstra à peu près juste et partagé c'est dur de leur donner tort c'est aujourd'hui beaucoup de gens ont l'impression de se faire avoir quoi qui se passe et donc ils sont naturellement méfiants et donc la tube il faut un nouveau une nouvelle approche qui soit juste pas continuer ce programme actuel de on va voir plus de croissance et peut-être que ça va nous permettre de résoudre les problèmes qui auraient été créés par la croissance auparavant mais on verra mais est-ce qu'il y a pas quelque chose d'un peu décourageant dans le fait par exemple si on regarde la l'ensemble des émissions de CO2 on s'aperçoit que la moitié a eu lieu depuis le début des années 90 c'est-à-dire depuis le protocole de Kyoto depuis qu'on a pris conscience depuis qu'on a commencé à le faire pendant toute la période on a dit là il y a un vrai problème au final on voit que les émissions se passent pas passer encore grand chose bon une prochaine décennie on peut espérer que ça améliore un peu mais on voit que la c'est très très long d'arriver à faire bouger les choses et surtout quand on en vient à certaines mesures il y a strictement rien qui est fait pour essayer de limiter les choses l'avion peut toujours aller toutes les semaines si on veut à Bali c'est toujours possible d'avoir un jet qui va polluer énormément on se rend compte que finalement on n'a pas pris vraiment le début du commencement de mesure que dit oui il y a un problème va vraiment falloir s'en occuper qu'est-ce qui va pouvoir déclencher ça puisque dans la tête on le sait et finalement c'est un peu la problématique du fumeur oui les fumeurs ils savent que ça donne le cancer la clope mais il continue la clope et nous on sait qu'on va dans le mur mais on continue à aller dans le mur donc ce déclic activité aujourd'hui des missions par exemple sont de plus en plus entre pays à l'intérieur des pays plutôt que entre pays elles sont entre riche et pauvres des mêmes pays et les obstacles sont beaucoup des obstacles on va dire distributifs à l'intérieur des pays où les gens seraient prêts à faire des efforts si l'ensemble des gens dans leur pays ou dans leur continent etc plutôt que à l'échelle mondiale et donc est-ce qu'il y a un déclic je sais c'est difficile à dire enfin tous les mécanismes de changement politique sont on va dire chaotiques c'est à dire que ça a pas l'air de changer et puis à un moment il s'est passé quelque chose où il sait pas casser quelque chose c'est juste un détail et tout d'un coup quelque chose qui était qui était impossible devient normal du jour au lendemain on l'a vu ont bien et en moins bien par exemple avec le covid ou bah c'était c'était impossible de de dépenser de l'argent et du jour au lendemain on a dépensé des centaines de milliards pour maintenir l'économie à flot c'était imp possible de bloquer on a bloqué c'était impossible de laisser mourir des centaines de gens par jour aujourd'hui on a oublié si on est un peu moins donc toutes ces choses là en fait peuvent évoluer fortement en fonction des opinions des circonstances et donc j'ai pas de boule de cristal sur quel sera le déclic ou les multiples déclics qui vont s'enchaîner des les battements d'ailes de papillon etc qui participent à tous ces changements mais il y en a de plus en plus il y a quelques années à beaucoup circuler un chiffre popularisé d'ailleurs par une infographie de l'ASP qui avait beaucoup circulé sur un espèce de coup global qui avait la naissance d'un enfant dans nos pays qui était comparé d'ailleurs à d'autres actions pour le climat et un sujet montrer que faire un enfant de moins bah c'était peut-être 60 tonnes économisés par an de CO2 donc ça a donné aussi beaucoup de débats des prises de conscience et certaines personnes ont fait aussi un peu moins de un peu moins d'enfants surtout si une idée que vous avez voulu déconstruire d'ailleurs dans votre livre puisque c'est le titre qu'est-ce que vous avez trouvé dans vos calculs au final alors c'est un chiffre qui m'avait surpris parce que Ben 60 tonnes par an c'est gigantesque l'empreinte carbone du Français moyen c'est autour de 10 tonnes par an et donc un enfant ça ferait les émissions de 6 personnes alors comment est-ce qu'on arrive à ce chiffre gigantesque alors il faut tirer les fils de comment ça a été calculé et on se rend compte qu'en fait ce résultat c'est la somme de toutes les émissions futures de votre descendance future jusqu'à la fin des temps et c'est pour ça qu'il y a ce chiffre énorme qui a après été diffusé par l'espérance de vie pour que ce soit un petit peu plus pour que ce soit un petit peu plus lisible et un peu plus réduit et évidemment ça ça n'a rien à voir avec des analyses de cycle de vie donc c'est ce qu'on par exemple quand on vous dit prendre un avion en moins c'est tant de tonnes derrière vous avez une analyse de cycle de vie c'est à dire qu'il y a des ingénieurs qui ont calculé qu'est ce qu'il fallait pour construire l'avion combien est-ce kérosène qui est brûlé qu'est-ce que ça fait de maintien des aéroports etc et donc ils en tirent ce chiffre et donc ce chiffre déjà c'est des mesures réelles c'est pas des émissions hypothétiques dans des siècles et c'est des émissions qui sont dans le passé proche ou dans le futur proche et donc globalement qui contribue au réchauffement climatique actuel et donc ça absolument rien à voir avec avec ce calcul après il y a d'autres choses à dire sur ce chiffre parce que comment est-ce que on estime les émissions de mes arrières arrières arrières petits-enfants alors le scénario qui a été utilisé pour arriver à ses 60 tonnes c'est que les émissions par personne reste stable jusqu'à la fin des temps ça pose plein de questions déjà est-ce qu'on a assez de combustible possible évidemment non en fait on se pose déjà la question est-ce que les scénarios climatiques les plus les plus pessimistes sont possibles est-ce qu'on aura assez de combustible fossiles c'est pas sûr c'est c'est ouvert est-ce que après on aura pas des petits problèmes si on continue à réchauffer la planète au rythme actuel est-ce que ça deviendra pas invivable voilà après combien est-ce qu'il y aura de cette descendance et bien ça va dépendre justement de la natalité et de comment elle va évolué et donc là dessus ce qui avait pris les auteurs c'était ils ont prolongé le taux de natalité qui devait être 9 enfants par femme jusqu'à la fin des temps mais c'est embêtant parce que se dire que l'humanité va s'éteindre peu et donc c'est un taux qui qui était dans une projection de l'ONU pour 2100 et donc pour une projection pour 2100 ça vaut ce que ça vaut par contre considérer qu'il va être stable et que l'humanité va s'éteindre c'est absurde et c'est indispensable parce qu'en fait si on faisait pas ça la somme serait infinie parce que on a des émissions fixes par faire ça donc voilà et donc on a ce chiffre qui finalement est quelque chose d'extrêmement théorique les auteurs d'ailleurs le reconnu ils sont donnés des interviews ils sont dit vous arrêtez pas à ça c'est un calcul théorique à long terme même dit c'est OK de faire des enfants c'est pas là qui est le problème et malheureusement ce chiffre est dans la et dans la nature maintenant après il y a d'autres choses à dire sur les questions sur la question plus philosophique autour de ce chiffre c'est-à-dire que déjà faire un enfant c'est pas un choix de consommation comme prendre l'avion ou manger de la viande on considère toujours que la liberté de procréation c'est un droit fondamental et que du coup c'est quand même quelque chose d'un autre ordre en termes de responsabilité ça considère aussi responsable de toutes les émissions de vos enfants de votre descendance ça se discute est-ce que vos grands-parents sont responsables des émissions de votre de vos vacances à Bali est-ce que Adam et Eve sont responsables de toutes les émissions de l'humanité tout ça c'est douteux et après il y a aussi le fait que ce calcul et ben un calcul proportionnel on considère qu'une personne en moins c'est autant d'émissions en moins et on revient au débat qu'on avait eu sur l'hypothèse Thanos est-ce que si on était deux fois moins on peut durer deux fois moins et bah c'est exactement la même question mais pour une seule personne donc tout ça ça rend ce chiffre extrêmement douteux moi j'ai essayé de proposer un contre-calcule d'ordre de grandeur de quel serait des émissions du associé au mode de vie d'un enfant et plus précisément un enfant écolo alors on avait parlé des différences de trajectoire de baisse des missions lors des scénarios démographiques c'est effectivement quelque chose d'important si on suit le rite de baisse qui à peu près à l'accord de Paris autour de 6% des réduire 6% des émissions par an on se rend compte qu'en fait ces émissions à baissent vite alors moi j'ai fait un calcul qui est qui part du profil d'émission par âge parce que on répète les enfants moi des missions et qui après baisse de 6% par an et on arrive autour de une tonne par an voilà donc ça vous donne un ordre de grandeur et ça c'est le calcul que vous avez fait vous comparez les émissions actuelles par âge avec une simulation sur ce que serait les émissions futures normalement en fonction de évidemment dans ce cas là vous arrivez à 60 fois moins et une tonne par an c'est pas beaucoup par rapport à zéro et je pense qu'il faut être conscient sur ce sujet que globalement une vie aura toujours un impact écologique mais qui peut être qui peut être fait Bouffort j'aime bien dire que sur ces 8 milliards d'habitants on compte pour un à la fois l'Indien d'Amazonie et le milliardaire américain d'Amazonie n'a pas un impact nul sur l'environnement d'ailleurs l'Amazonie est un milieu très transformé mais c'est un milieu transformé compatible avec une biodiversité très élevée avec une nature extrêmement riche etc et donc ces modes de vie font la différence et là-dessus la question se pose pour les enfants parce que pareil ce chiffre qui était donné c'est un chiffre dans Fort moyen en pratique il y a pas d'enfants moyen vous posez la question déjà les gens qui renoncent c'est pas ceux en général qui polluent le plus c'est plutôt des familles écolos et donc la famille écolo je considère qu'elle est tout à fait capable de suivre le rythme de 6% par an et quand on regarde les bilans carbone individuels aujourd'hui on se rend compte qu'il y a beaucoup de fruits bas de choses relativement simples à faire comme manger moins de viande qui sont tout à fait accessibles et qui permettent de suivre ce rythme sans trop de soucis au moins au début évidemment ça a pas de sens sur cette question là de considérer que c'est purement une question personnelle parce que pour beaucoup du coup c'est des questions de société et des questions de d'urbanisme de transport de d'impact des services publics de politique économique etc et donc on peut pas réduire cette question à purement un choix individuel et donc là dessus je trouve que essentialiser les émissions d'une personne dans le choix d'avoir ou pas un enfant c'est vraiment ce qu'on peut faire de pire en termes de d'individualisation de cette question qui reste quand même beaucoup une question collective j'aimerais vous faire réagir aussi puisqu'on parle des projections à celle-ci qui porte sur les grands pays dont certaines évolutions sont surprenantes en termes de volume alors effectivement il y a des limites c'est pas c'est pas grave c'est pas non plus une prédiction mais enfin ça donne des ordres de grandeur avec avec un Brésil qui qui a 200 millions mais une Tanzanie tout d'un coup qui est évolué à plus de 200 millions une Éthiopie à plus de 300 millions on a plus du combo 400 millions ce sera plus grand qu'une union européenne dans une cinquantaine d'années Pakistan qui approche des 500 le Nigéria qui dépasserait les 500 est-ce que est-ce que pour vous déjà les plus importantes sont réalistes à ce qu'au nigérian on peut imaginer vraiment 500 millions il y a la place il y a pas la place et qu'est-ce que ça peut donner au global et bah ça dépend de comment ils vivent aujourd'hui le Nigéria est pas très dense même si c'est plutôt dense pour l'Afrique à 500 millions ça devient un pays très dense je pense du niveau de la Chine ou quelque chose comme ça est-ce que il pourra nourrir ses 500 millions de nigérian avec la production du Nigéria c'est peu probable parce que ça reste un pays quand même semi désertique est-ce que on peut par exemple nourrir l'Afrique en important en échangeant un peu entre les pays oui par exemple le Congo est un pays qui est très grand c'est une des choses d'ailleurs intéressante sur ce sujet on se rend pas compte à quel point l'Afrique est grande parce qu'on a l'habitude de projection qui écrase beaucoup l'équateur mais en fait quand on regarde à l'échelle l'Afrique est très grande la République démocratique du Congo est grande comme à peu près l'Europe de l'Ouest et la République démocratique du Congo et très riche très riche fertilement et peut nourrir je crois que des gens avaient fait le calcul 1 milliard de personnes quelque chose comme ça donc si les pays africains sont prêts à échanger un peu ils peuvent tout à fait se nourrir se nourrir les uns les autres et après voilà est-ce que est-ce que c'est faisable est-ce que c'est tenable je sais pas il y a toute cette question qui est pas très déterminée à quel point de la densité d'un pays est un facteur dans sa transition démographique c'est à dire que plus c'est serré plus la pollution plus la population plus la natalité va baisser on voit que c'est le cas dans les villes c'est à dire que quand les gens vont des campagnes dans les villes ils ont nettement moins d'enfants par exemple en Inde aujourd'hui la natalité dans les campagnes et je crois de virgule 2 2,3 enfin par femme et elle est 1,6 dans les villes et donc les gens honnêtement moins d'enfants même que même dans les bidons villes même quand rien que le fait de migrer de l'un à l'autre les mécanismes économiques de font que l'enfant devient tout d'un coup un poids plutôt qu'une aide et les gens ont moins d'enfants donc il y a des gens il y a tout un débat là-dessus entre différents équipes de modélisateurs qui disent que l'Afrique va faire sa transition démographique plus vite parce qu'en fait l'Afrique urbanise et donc c'est urbanisation va être un fort facteur de réduction et on sera probablement nettement moins ils seront probablement nettement moins alors pour finir j'aurais une petite question sur sur la France on a un peu parlé démographies dans la dernière élection avec cette problématique du papy boom qui a donné un poids très important finalement aux classes aux classes les plus âgées qu'est-ce que vous avez pensé de cette de cette discussion en fait est-ce que ça pose un vrai problème alors je trouve que cette question politique est plus souvent plus intéressante que la question économique parce qu'effectivement il y a on va dire aujourd'hui un décalage du corps électoral vers les plus âgés et les plus riches qui sont aussi ceux qui vivent le plus longtemps je sais plus on avait ce chiffre qui est sorti récemment je sais plus qu'un quart des ouvriers mouraient avant de d'atteindre 65 ans quelque chose comme ça et donc les réformes de la retraite qui repoussent à 65 ans sont profondément anti redistributive et on a vraiment cet effet que Ben les plus âgés ont tendance à voter pour ceux qui défendent leurs intérêts et qui souvent sont pas les intérêts les plus écologiques parce que c'est c'est vraiment une question de de long terme qui aujourd'hui consomme plus les jeunes sur la question plus économique des retraites ou autres on a tendance souvent à peindre ce débat en juin on prend aux uns pour donner aux autres et c'est jamais très productif je trouve qu'on a beaucoup de choses plus beaucoup plus intéressantes sur la place des personnes âgées sur comment on s'en occupe on a parlé beaucoup parlé des EHPAD ces derniers temps je trouve ça très bien dans le débat public voilà combien de temps il travaille dans quel métier qu'est-ce qui est pénible qu'est-ce qui est faisable qu'est-ce qui quel est leur participation à la société au-delà du monde du travail et je pense que c'est là que justement sont les grandes questions et qu'on peut sortir du débat du jeu à somme nul il y a eu en France un peu avant la question de me semble que du Haut-Commissariat au plan de Bayrou qui avait proposé un pacte démographique en disant attention la natalité baisse c'est dangereux aujourd'hui la baisse doucement en France il y a pas de il y a pas de très gros risque on continue à avoir une immigration j'avoue je pense pas qui est vraiment de problème là-dessus et que c'est plus un appel du pied à la droite traditionnaliste qui aime bien les familles c'est plus ce sujet là oui mais quand même il y a une question qui revient souvent sur le devant de la scène au-delà même de la simple démographique dans l'aspect vieillissement de la population donc de plus en plus de classer comment on fait tenir des systèmes de retraite dans ces dans ces conditions là qui repose sur les actifs et de moins en moins actifs de plus en plus de retraités il y a des solutions le ratioactif passif il se dégrade pas tant que ça il me semble qu'en France il va empirer je sais pas de 10% ou quelque chose comme ça est-ce que c'est est-ce que c'est un surmontable je pense pas enfin et par rapport à d'autres sujets comme la crise écologique ça me semble plutôt simple comme problème donc j'avoue enfin je pense qu'à un moment on se mettra d'accord que on fera les retraites un petit peu différemment ou que les retraités ou certains retraités toucheront un petit peu moins ou que les actifs perront un petit peu plus et ça serait comme ça au final on se rend compte que le politique et l'accès finalement pour pour traiter les problèmes qu'ils soient qu'ils soient de retraite dont on parle ou surtout un dangereux écologique oui oui alors on l'a vu sur les grands déterminants justement de la crise qui sont des déterminants qui n'ont rien à voir avec la population je trouve que ça allait aussi par rapport à une autre question qui est dans quel monde vont vivre les enfants qui naissent aujourd'hui sachant que certaines catastrophes écologiques sont des écrites d'autres sont possibles etc je pense que le grand déterminant là dessus c'est comment l'humanité va s'y préparer et y répondre et est-ce que les gens vont se préparer vont s'entraider vont partager ou est-ce que au contraire ils vont se battre pour les dernières miettes et c'est ça qui sera en fait le facteur principal sur le déroulement des du notre futur écologique et finalement c'est les mêmes mécanismes de coopération qu'on voit sur les sujets en coopération entre état partage entre riches et pauvres etc et donc sur ce sujet des risques pour moi on rejoint aussi ces questions de pourquoi d'atténuation de réponses directes à la crise écologique et bien nous sommes arrivés à la fin de cet entretien merci beaucoup je vous posais d'autres questions traditionnelle qu'est-ce qui selon vous est connu de peu de personnes et qui mériteraient d'être connu de tous alors je vais te donner une réponse qui peut être à contre calendrier en parlant de Twitter alors beaucoup de gens savent de Twitter pour suivre de loin l'actualité où les sports les médias etc je trouve que Twitter est un outil extraordinaire de réflexion de confrontation à des idées différentes et de progression de sa pensée donc je vous avais dit qu'il y a je m'étais pris le sujet écologique dans la gueule depuis quatre ans et j'ai eu l'impression de me retrouver avec 35 ans d'éducation politique écologique etc à rattraper et j'ai trouvé Twitter a été là-dessus un outil extraordinaire pour trouver des experts de différents domaines trouver des des débats entre personnes intéressantes etc et donc c'est alors c'est à la fois un outil qui est connu et qui je pense dans cet usage mais qui est un usage plus exigeant il faut faire attention à qui on suit ou est-ce qu'on participe etc et complètement sous-utiliser alors c'est peut-être à contre calendrier si ça se trouve le jour où vous regarderez cette vidéo peut-être que Twitter sera disparu ou aura été transformé en quoi mais j'espère que si c'est le cas un outil proposera la même chose parce qu'il y a vraiment une source infinie de réflexion et de et de maturation dans sa réflexion et dans son rapport [Musique]

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le mot complotistes a le don d'énerver les personnes qui se sentent visés parce qu'on a l'impression que cela disqualifie d'entrée de jeu leurs croyances alors qu' il y à des complots historiquement documenté par exemple bon mais du coup qu'est ce qui fait que certaines personnes croient à certains complot et et d'autres non en faisant des recherches on trouve plein de facteurs explicatifs psychologique ou sociaux mais j'avoue que tout cela me laisse globalement très insatisfaits parce que ces considérations me semble très éloigné de mon expérience de discussions avec des taux dans deux théories du complot qui très souvent sont vraiment monsieur et madame tout le monde des gens extrêmement ordinaires tant par leur condition sociale que par leur manière de penser autrement dit des gens pas très différent de moi du coup ce qui suit n'est qu'une réflexion personnelle de youtuber random vous êtes prévenus dans les discussions sur l'existence ou non de complot donc le nom du désaccord est très souvent lié à la manière dont on appréhende le doute prenons un exemple monsieur martin est un homme d'un certain âge 1 et d'après les statistiques officielles s'il shop locaux vides il a une chance sur dix de faire une forme très grave voire mortelle alors il a quelques réserves sur la sécurité des vaccins mais il est quand même d'accord pour dire que si on a une chance sur dix de faire une forme très grave en chopant locaux vides ben il vaut mieux être vaccinés oui mais voilà ces statistiques officielles là bas il ne fait pas confiance selon lui la classe politique est corrompue et l'industrie pharmaceutique ne cherche que se faire de l'argent sur notre dos il y a eu plusieurs histoires de corruption politique et de scandales sanitaires par le passé du coup qu'est-ce qui lui dit que big pharma n'a pas envoyé quelques pots de vin à la caste politique afin qu ils falsifient des statistiques de mortalité du virus pour le faire paraître beaucoup plus grâce qu'il ne l'est réellement est un signe refonder beaucoup plus de vaccins et comme il n'a pas confiance dans ses statistiques officielles ben dans le doute il ira pas se faire vacciner ok là on pourrait s'embarquer dans une longue discussion sur pourquoi il faudrait croire ou nous ces statistiques officielles mais c'est un peu comme les discussions sur la terre plate qu'est-ce qui me prouve que la terre est ronde parce que j'ai vu des photos de la nasa mais qu'est ce qu'ils me prouvent qu'elles n'ont pas été fabriqués ou alors c'est parce qu'un obscur savant de l'antiquité a fait une expérience avec de l'ombre dans un puits là mais qu'est-ce qui me prouve que c'est vrai est-ce que j'ai refait l'expérience moi même bref c'est un jeu de tiroir un briquet sans fin mais on pourrait aussi prendre le problème par un autre bout et se demander à quel point monsieur martin dit il des statistiques officielles bon j'ai déjà fait plusieurs vidéos sur la notion de toutes les danses voir la description mais faisons une version simplifiée de cette expérience de pensée imaginons que monsieur martin rencontre le grand oracle cosmique qui a la réponse à toutes les questions et le grand oracle cosmique lui pose la question est ce que oui ou non les statistiques de mortalité du coc vite par tranche d'âge ont été trafiqués suite à des pots de vin de l'industrie pharmaceutique si monsieur martin répond correctement il deviendra milliardaire et sinon ben ils furent en lecture pour l'éternité pas de pression que va-t-il répondre ben si il est vraiment convaincu qu'il y ait eu des pots-de-vin de big pharma pour trafiquer ses statistiques il est logique de répondre oui mais il me semble que la plupart des monsieur martin ne doute pas à ce point de l'honnêteté de ses statistiques il en doute juste un peu mais ce doute n'est pas assez grand pour qu'il prenne le risque de répondre oui et donc ils jugeraient sans doute plus prudent de répondre non mais du coup qu'est ce que ça veut dire cette réponse est bien ça veut dire que monsieur martin considère qu'il y à moins d'une chance sur deux que les statistiques du coc vide et été sérieusement trafic et suite à des pots de vin autrement dit du point de vue de monsieur martin il y à au moins une chance sur deux que ces statistiques soient honnêtes et donc toujours de son point de vue il y à oman a une chance sur deux d'avoir une chance sur dix de faire un kobe des gravats ou autrement dit au moins une chance sur 20 ce qui reste encore très élevé a priori on ne montrait pas sur un manège de fête foraine qui a une chance sur 22 finir en accident grave alors une chance sur 22 copies de grave est-ce que c'est suffisant pour que monsieur martin se vaccine ben ça c'est à lui de voir a mais là il a déjà une base beaucoup plus claire pour prendre une décision parce que c est quoi l alternative ben l'alternative c'est ce qu'on pourrait appeler le doute non quantifié en gros j'ai des doutes et donc dans le doute je m'abstiens et c'est un mode de raisonnement qui ne concerne pas que les tenants de théories du complot cela concerne également beaucoup de personnes qui se considèrent comme ses petits coups scientifique mais si on n'essaye pas de quantifier notre niveau de doute et bien une souris de doute peut vite se transformer en éléphant de doute sans qu'on s'en rende compte après tout nous ne sommes certains de rien on peut avoir des doutes sur tous nos têtes on reconnaît vivre dans la matrice est ok mais quel niveau de doute si on ne se pose pas cette question alors n'importe quel niveau de doute peut être suffisant pour ne pas prendre certaines décisions comme la décision de se faire vacciner par exemple sauf que l'absence de décision est une décision elle aussi qu'ils comportent également des risques alors bien sûr il existe des complotistes hardcore qui sont vraiment convaincus dur comme fer de l'existence de certains conflits ou très sophistiquées mais il me semble que ceux là sont une minorité en revanche il ya énormément de complotisme ordinaire le complotisme de monsieur et madame tout le monde de vos voisins de palier de monsieur martin qui est beaucoup moins spectaculaire mais qui conduit toute une partie de la population à l'hésitation vaccinale par exemple et je ne dis pas qu'ils ont tort d'envisager l'existence de complots peut être même qu'ils ont raison si ça se trouve un mais je pense qu'il serait utile qu'ils se demandent à quel point doutons ou de la entre guillemets version officielle et s'ils font cet exercice de quantifier leurs doutes ils peuvent ensuite se demander quelles conséquences cela devrait-il avoir sur mes choix en gardant à l'esprit que ne pas choisir avait également un choix alors que pensez vous de tout ça n'hésitez pas à le dire en commentaire [Musique]

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la semaine dernière je suis intervenu dans une entreprise pour donner une formation en cyber sécurité et là on vous dit certainement mais pourquoi une psychologue interviendrait dans une formation de cybersécurité c'est quoi le rapport et bien justement le rapport c'est que pour réussir une cyberattaque les hackers doivent utiliser des techniques psychologiques autrement dit ils vont directement piratés notre cerveau d'ailleurs selon une enquête 10 v m 95% des attaques seraient dues à des facteurs humains ce qui est énorme en fait surtout que dans l'imaginaire collectif le cyber à coeur c'est un mec ou une nana qui est hyper balèze en informatique qui portent évidemment un sweat à capuche et qui pianote des trucs incompréhensibles sur fond d'écran d'ordinateur vert et noir depuis que je me suis penché sur le sujet j'ai découvert que créé une cyber attaque c'était pas si compliqué pas que je veuille vous encourage évidemment mais en réalité pour être un bon hacker il faut surtout être bon en psychologie humaine tu as beau savoir créer des virus ou des liens malveillants si personne ne cliquent dessus ben clairement ton business plan il tombe à l'eau quoi du coup tout l'enjeu c'est de savoir comment si tu es une personne à faire ce qu'elle n'aurait peut-être pas fait naturellement comme par exemple cliquer sur des liens donnés ses identifiants ou encore révélé des informations confidentielles sur son entreprise bref tout ça c'est une question de psychologie alors aujourd'hui on va voir ensemble comment les cyber hackers exploitent les failles de notre cerveau avec un exemple concret à la clé que je décrypte serait pour vous alors vous avez tout savoir et ça commence maintenant [Musique] alors comment ça marche les cyber attaques de type piratage psychologique en fait il ya deux types d' attaque la première c'est celle que vous avez sans doute déjà rencontré c'est ce qu'on appelle les attaques massives c'est à dire que l'attaquant envoie plein de mails et il espère en faisant ça que des poissons économies vont mordre à l'absence autant vous dire que ça marche puisque sinon ça n'existerait plus par exemple ce sont les mails que vous recevez de la part de votre soi-disant opérateurs mobiles qui vous annonce que vous êtes l'heureux gagnant du dernier iphone moi cette année j'ai gagné un paquet d'iphone notamment dans les spams donc j'ai changé d'adressé voilà donc c'est ce qu'on appelle des attaques de type phishing et il ya aussi la version sms le swing oui vous allez voir que tous les to qui finissent en inc généralement ce pas hyper cool donc c'est ce fameux sms ans qui vous dit attention vous allez perdre tous vos droits cliquez vite sur ce lien et même s'ils te tube je me ferai pas avoir le cyber à coeur il s'en fiche parce que lui ça lui coûte rien d'envoyer à des milliers de personnes ce même les sages d'ailleurs il ne cherche pas à obtenir un succès à 100% il suffit simplement que quelques personnes cliquent pour que son affaire soit rentable mais il ya des attaques qui sont plus durs à nestlé c'est ce qu'on appelle les attaques ciblées vous allez voir que ce type d'attaqué est de plus en plus fréquent pourquoi parce qu'elle contourne la technologie en passant par le maillon le plus fragile autrement dit l'humain alors comment ça se passe concrètement le cyber acteur va miser en général des entreprises tout simplement pour des raisons ça rapporte beaucoup beaucoup plus qu'un particulier mais pour atteindre l'entreprise il va évidemment cibler des individus notamment une personne par exemple qui serait à un poste clé et à laquelle il va envoyer des messages ultra personnalisés et là vous allez voir que c'est beaucoup plus dur de voir le truc venir alors un exemple concret parmi les entreprises dans lesquelles j'interviens il y en a une qui a été victime de ce qu'on appelle un rançon j ciel ou ron somewhere alors quelle est la méthode du hacker vous allez voir c'est très simple dans un premier temps il va récupérer un maximum de notamment grâce aux réseaux sociaux qui sont une mine d'or vous avez par exemple facebook réseau social où on accepte facilement des gens qu'on ne connaît pas vous avez également linkedin qui permet d'obtenir le nom des salariés l'organigramme de l'entreprise ou de savoir si une personne vient d'être embauchée dans la société et ensuite le hacker n'a plus qu'à choisir son angle d'attaqué il choisi sa cible et l'envoie en général un mail avec une pièce jointe vérolé qui une fois ouverte va causer clairement de graves dégâts à l'entreprise et dans ce cas précis le hacker avait eu vent de l'arrivée d'une nouvelle recrue au service comptabilité ou qu'est ce qui la fait bien que s'est fait passer pour le dirigeant et lui envoyer un mail qui disait ceci bonjour guillaume j'ai absolument besoin de votre aide pour une tâche urgente nous avons une facture de l'un de nos nouveaux fournisseurs qui est en attente et comme je suis absent du bureau cette semaine j'ai besoin que vous en occupiez vous vous en doutez je ne peux pas accéder aux comptes et la date limite est aujourd'hui est-ce que je peux compter sur vous pour traiter cette tâche en priorité vous trouverez en pièce jointe de ce mail la facture en question je vous remercie par avance de votre professionnalisme cordialement et évidemment c'est signé le nom du directeur on va décrypter ce courrier ensemble dans les cas de cyber attaques il y a toujours deux grands leviers que vous allez retrouver le premier c'est que le hacker va devoir générer de la confiance s'il veut que la cible obtempère il faut absolument qu'elles aient confiance en lui qu'elle n'ai aucun doute sur son identité le deuxième levier qui va être activé par le hacker c'est le levier émotionnel vous allez voir que très souvent dans ce type de demande vous allez avoir un sentiment d'urgence et là en l'occurrence c'est le cas le hacker fait croire à sa victime qu'il y a un caractère urgent à traiter sa demande pourquoi le hacker mais sa victime dans un état de stress tout simplement parce que elle va être beaucoup moins attentives à des indices qui permettraient de le repérer elle va donc rester focalisé sur la requête sur la demande du hacker ensuite il ya dans ce mail des biais cognitif des effets psychologiques qui ont été utilisés le premier biais cognitifs autrement dit le premier raccourci mentale automatique qui est utilisé c'est ce qu'on appelle le biais d' autorité alors obligé d'autorité c'est quoi c'est cette tendance que nous les humains nous avons à donner plus de crédit à une personne qui a un certain niveau ou statut social dans ce cas précis en général on va avoir quand même plus tendance à accepter une demande qui vient de la part de notre supérieur hiérarchique en l'occurrence là le directeur est donc ce que je vous ai pas dit c'est que ce message a été envoyé à un moment bien précis en l'occurrence c'était un vendredi d'été en fin de journée vers 16h30 17h donc c'est un moment où on va on sait qu'en général il ya moins de monde dans les bureaux et là le hacker savait que le directeur était en déplacement qui était parti un congrès ce qui est également plausible c'est que le directeur ne peut pas avoir accès aux comptes puisque effectivement il n'est pas dans les locaux par contre que la cible a bien vu c'est que l'adresse mail de l'expéditeur n'était pas la même qu'habituellement mais il y avait bien le prénom et le nom du directeur sauf que c'était une adresse peuvent gmail et en l'occurrence apparaissait pas si incohérent puisque on pourrait imaginer que le directeur n'avait pas accès à sa boîte mail classique donc il va aussi se remettre dans ce contexte particulier où là en l'occurrence la cible est une personne qui vient tout juste d'arriver on est tous pareil quand on arrive dans un nouveau job eh bien on a envie de faire bonne impression on veut faire ses preuves on veut montrer qu'on est à la hauteur qu'on a été recruté pour de bonnes raisons et donc potentiellement eh bien on va plus facilement obtempéré quand on nous demande quelque chose donc faut bien penser que le hacker avait en tête toutes ces informations avant de faire son attaque mais il est également un dernier levier émotionnelle qui est tactile et je sais pas si vous l'avez vu c'est ce qu'on appelle le sentiment d'utilité sociale la plupart du temps quand même quand on aime quelque chose on est bien de serviable surtout quand on veut faire bonne impression au début de sa prise de poste il a eu à coeur va accentuer ce côté là en lui disant qu'il a besoin de son aide et qu'il compte évidemment sur son professionnalisme donc j'aimerais juste m'attarder sur la dernière phrase qui est extrêmement subtil et très puissante en terme de manipulation je vous remercie par avance de votre professionnalisme pourquoi cette phrase extrêmement puissante parce qu'en fait elle utilise un levier psychologique très fort qui s'appelle le principe de cohérence quelque chose auquel on est très attaché on n'aime pas les gens qui disent des choses qui font le contraire on veut que lle de la cohérence et donc quand on dit quelque chose eh bien les actions suivent dans le même sens et là en l'occurrence qu'est-ce qui se passe le hacker dit à guillaume qu'il est quelqu'un de professionnel donc de l'autre côté guillaume va avoir qu'une seule envie c'est de montrer qu'effectivement oui il est professionnel et il ya plusieurs études en psychologie qui montrent que lorsque quelqu'un nous renvoie une image positive de nous on a envie d'être en cohérence avec cette image donc là dans ce cas guillaume va pouvoir montrer à son directeur que c'est quelqu'un sur qui on peut compter que c'est une personne fiable et dont il va accepter de traiter cette requête vous voyez qu'avec quelques informations et un mail bien pensé c'est très facile malheureusement de se faire avoir alors maintenant qu'on sait ça vous allez me dire mais comment peut-on faire pour se protéger de ces cyber attaques eh bien il ya énormément de formation qui sont faites pour sensibiliser les particuliers ou les entreprises malheureusement on sait aujourd'hui la sensibilisation ne suffit pas en fait à se protéger de ces attaques pourquoi parce qu'en fait il faut envisager les choses sous un autre angle en réalité les cyber attaques de type piratage psychologique ne sont pas juste des attaques informatiques ou cyber ce sont des attaques psychologique avant tout et donc expliquer la mécanique du phishing expliquer comment le cyber hackers ci prend au niveau technique ça ne suffira pas l' approche que je propose est tout autre l'idée c'est justement d'apprendre à mieux connaître le fonctionnement de notre cerveau humain de comprendre quels sont les leviers d'influencé et les leviers émotionnel activé par le cyber à coeur en fait si on devait comparer ce type de cyberattaque à un cambriolage en réalité le fait d'avoir une alarme ultra-puissante ultra sophistiqué ça ne va pas vous protéger parce que le cyber à coeur le voleur ne va pas rentrer chez vous par effraction il va tout simplement toquer à la porte et c'est vous qui allez le faire entrer de votre plein gré chez vous on peut avoir les meilleurs antivirus les meilleurs firewall du monde si on n'est pas au fait de ce qui nous influencent et bien malheureusement on va se faire avoir d'autant que le cyber hackers profitent encore beaucoup actuellement d'un biais cognitif auquel on est très sensible qui s'appelle l'excès de confiance on sait ce biais qui nous amène à croire que nous nous sommes en sécurité ou que nous ne sommes pas aussi crédules que ces personnes naïves qu'on ne se ferait évidemment pas avoir et donc je peux vous dire que les chiffres en france sont importants il ya énormément entreprise donc d'individus comme vous et moi qui se font avoir chaque année et si vous voulez voir aussi à quoi ressemble concrètement une cyberattaque version téléphone vous avez la vidéo qui a été fait par fabien olicard et me code c'est assez impressionnant pour tout vous dire de voir comment en quelques minutes on peut pirater une personne ils voulaient en savoir plus je vous mets quelques infos en descriptions n'hésitez pas évidemment à partager cette vidéo si vous pensez qu'elle peut être utile à d'autres personnes à vous abonner si ce n'est pas déjà fait en activant les notifications pour être prévenu de la sortie de la prochaine vidéo et moi je vous dis à très bientôt vous allez vous découvrirez donc aujourd'hui qu'un simple vous vous verrez donc qu'un artifice vous verrez donc qu'un antivirus ou inférieure folle un firewall firefall

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- Facebook is a great way to connect. People plan events there; you can sell things. People tell me that if they advertise on Facebook, they actually get more business. But any time you combine two billion people in one location, people are going to try to exploit that for money, power, and influence. This is the third video of a series I'm doing on social media manipulation. Today we're going to be looking at the kinds of manipulation that happens on Facebook. Then we're going to go to Facebook and talk directly to the people that are trying to fight it. Because of how big and how global Facebook is, this is a very complicated issue. So we're going to start right here so that you can understand how serious this issue is. - So this is Renee DiResta. She has studied social media manipulation for years. And we're going to talk about Facebook, right? - Okay. - Do you have specific examples of things you've seen on the platform, Facebook, where people have tried to manipulate others in this coordinated inauthentic behavior? - It's such a global platform that it's a global problem. So you have things like the genocide in Myanmar through the spreading of misinformation about particular ethnic minorities, and that was— - To be clear, you're saying actual people died as a result of misinformation. - That seems to be the case, yeah. It appears that accounts, fake accounts, tied to the military were used to create, foment hatred against an ethnic minority. You hear genocide and Facebook, and you're like, "What‽" I mean, the confirmation bias might start creeping in, and you start thinking weird things. But before we get out the pitchforks, let's think about this. Most social media platforms don't have a good handle on manipulation, but this specific thing is very unique from an engineering perspective. Think about Myanmar, a country where over 100 languages are spoken People see anything they distrust or dislike, they think it's Russia. They think it's a foreign government. And we try very hard not to play in to that, and not to help with that. So on the one hand, it's important that people know the techniques, but on the other hand, you don't want to be hyperbolic about you're seeing. And you want to be as factual and specific as possible, so that people don't jump to conclusions and you don't feed into that. - And they don't freak out. - Right. - Thank you so much. You've given me a ton to think about. - Thank you! I really appreciate it. - I feel like this coordinated inauthentic behavior thing that's happening on social media I think this is, like, one of the big challenges of our day. I mean, this isn't just a Facebook or YouTube or Twitter issue, or even Reddit; this is a Hotels.com issue, an Amazon.com issue. This is a big problem and we have to develop countermeasures in order to combat this stuff. My whole point in this social media manipulation series was first, to educate about what the problem is and hopefully arm you with a little bit of knowledge, so that when you're on the Internet, you can protect yourself.

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Traducteur: eric vautier Relecteur: Claire Ghyselen Votre projet d’organiser un rendez-vous entre vos amis Carey et Emerson se concrétise enfin. Les deux personnes ont entendu parler l’une de l’autre et ont hâte de se rencontrer. Vous avez réservé pour vendredi soir, et vous allez en informer Carey par SMS quand une pensée troublante vous traverse l'esprit : Carey est toujours en retard. Et pas seulement de cinq minutes, nous parlons de 20 voire 30 minutes de retard. Carey semble considérer la ponctualité comme l’héritage d’une époque révolue. Et si vous lui disiez que le dîner est à 18h au lieu de 18h30 ? De cette façon, elle arriverait certainement à l’heure. Vous voulez vraiment que cette relation fonctionne, alors devez-vous mentir ? Prenez un moment pour réfléchir : que feriez-vous ? Peut-être mentir ! Vous pensez que cette relation pourrait être formidable pour Carey et ne voulez pas qu’elle la gâche avant de commencer. Bien sûr, Emerson pourrait finir par découvrir ses retards chroniques. Mais si Carey arrive à l’heure au moins cette fois, la relation aura au moins une chance de prendre racine. Votre mensonge ouvrirait la voie à une relation potentiellement heureuse. Et si une action peut créer un meilleur résultat pour tout le monde, c’est normalement une bonne raison de l’entreprendre. Mais n’est-ce pas moralement mal de mentir ? La position absolutiste sur le mensonge, associée au philosophe allemand Emmanuel Kant, veut que le mensonge soit toujours immoral quelles que soient les circonstances. Autrement dit, une règle morale interdit le mensonge, et cette règle est absolue. Vous pourriez penser, cependant, que cela exagère l’importance morale du mensonge. Supposons qu’un meurtrier poursuive Carey. Si le meurtrier vous demande où se trouve Carey, il semble étrange de dire que vous devez dire la vérité au prix de la vie de votre amie. De ce point de vue, l'absolutisme semble trop rigide. En revanche, le philosophe utilitariste John Stuart Mill dirait que le mensonge n’est mauvais que s’il génère une diminution du bonheur général. Mais honnêtement, la plupart des mensonges semblent plutôt créer du malheur. Une personne qui accepte un mensonge croit en quelque chose de faux, et essayer de mener sa vie sur la base de fausses informations finit toujours plutôt mal. Cependant, dans certaines circonstances, y compris peut-être dans ce cas précis, le mensonge peut produire plus de bonheur au global. Dans ces cas-là, pour un utilitariste, il n’est pas moralement mauvais de mentir. En fait, cela pourrait même être votre devoir moral de le faire. Mais si l’absolutisme semble trop extrême, cette position peut paraître trop laxiste. En d’autres termes, la position utilitariste sous-estime peut-être peut-être l’importance morale du mensonge. Les gens ont généralement un certain regret à l’idée de mentir, même lorsqu’ils pensent que c’est la chose à faire. Il y a quelque chose d’intrinsèquement répréhensible dans le mensonge, même lorsqu'il conduit à plus de bonheur. Dans ce cas, mentir à Carey serait un exemple de paternalisme. Le paternalisme, c’est interférer dans les choix d’une personne, mais pour son bien. Ça ne pose pas de problème si cette personne est un enfant. Mais il semble irrespectueux de traiter un adulte de manière paternaliste. Mentir à Carey reviendrait à lui retirer la possibilité de gérer la situation comme elle l’entend, selon ses propres croyances et valeurs. Essayer de protéger Carey de ce que vous considérez comme un mauvais choix montrerait un manque de respect pour son autonomie. Par extension, cela pourrait être un manque de respect envers Emerson, puisque vous essayez délibérément de lui donner une fausse impression de la ponctualité de Carey. Comment comparez-vous un bonheur potentiel et un manque certain de respect ? Les partisans de Kant diraient que traiter les autres avec respect est au cœur de la conduite morale, alors que pour les partisans de Mill, rien n’est plus important que le bonheur. Mais d’autres philosophes pensent que ces conflits ne peuvent être résolus qu’au cas par cas, en fonction des détails et des individus concernés. Alors, que ferez-vous dans le cas de Carey ?

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Les Iraniennes brûlent leur voile et coupent leurs cheveux. Cela fait suite à la mort de Mahsa Amini, arrêtée par la police des mœurs à Téhéran le 13 septembre 2022 pour un foulard mal arrangé. La colère contre le conservatisme du régime islamique a gagné une grande partie de la société iranienne. Mais cette colère, quelque chose d'autre la nourrit. Alors que l'Iran était en croissance continue depuis deux décennies, depuis le début des années 2010, cette croissance s'effondre. Alors comment en est-on arrivé là ? Pour commencer, que disent les chiffres ? Le taux de change du rial, la monnaie iranienne, n'a jamais été aussi bas. Le 5 novembre 2022, 1$ vaut plus de 360000 rials. Le pays connaît des pics d'inflation importants depuis des décennies. Depuis 2017, l'inflation ne cesse d'augmenter. Elle est à plus de 40% par an en 2022. En France, sur la même période, l'inflation ressemble à ça. La vie en Iran coûte de plus en plus cher. En dix ans, les prix des produits essentiels sont montés en flèche. Selon cette étude, entre 2011 et 2020, 4 millions d'Iraniens sont tombés dans la pauvreté. Une partie de la population est déjà descendue dans la rue, en 2017 et en 2019, pour protester contre la vie chère et manifester sa colère contre le régime. OK. Ça, c'est le constat. Mais quelles sont les causes de cette crise économique ? Selon les tenants du régime, la raison est simple : C'est la faute des sanctions internationales. C'est vrai qu'au début des années 2010, les pays occidentaux font front commun pour lutter contre la prolifération nucléaire en Iran. Des sanctions devront être prises. Il en va de la paix et de la stabilité. Ils renforcent les sanctions financières. Des restrictions aux transferts de fonds à destination et en provenance de l'Iran, des restrictions relatives au secteur bancaire iranien, des restrictions à l'accès de l'Iran aux services d'assurance et aux marchés des obligations de l'Union. Ils durcissent l'embargo sur le pétrole iranien. Aucun bien ni service d'origine iranienne ne peut être importé directement ou indirectement aux États-Unis. L'importation, l'achat ou le transport de pétrole brut et de produits pétroliers iraniens sont interdits. L'embargo provoque une chute des exportations pétrolières. C'est d'autant plus problématique que l'économie iranienne est très dépendante de son pétrole. En 2007, une des années où le prix des hydrocarbures était au plus haut, les ventes de pétrole à l'étranger représentaient 70% des exportations et 70% des recettes de l'État. Conséquence, quand ses recettes s'effondrent, le régime réduit drastiquement les dépenses publiques. Le quotidien des Iraniens s'en trouve directement impacté. Coupures de courant, accidents sur des réseaux ferroviaires mal entretenus ou encore mauvaise gestion des pénuries d'eau. Quant aux sanctions financières, elles isolent le système bancaire iranien du reste du monde. Il y a moins de devises, donc le taux de change du rial baisse. L'inflation augmente et les entreprises peinent à importer les biens nécessaires pour la production. Les conséquences sont bien visibles sur l'économie du pays. De 2010 à 2020, l'évolution du PIB iranien suit presque mécaniquement les tensions et les compromis autour du nucléaire. Dernière crise en date : 2018. Les États-Unis sortent de l'accord sur le nucléaire et imposent de nouvelles sanctions. La récession économique qui suit est l'une des plus graves depuis 40 ans. Le débat sur les sanctions est très vif, puisque le régime l'utilise pour se déresponsabiliser, pour se victimiser sur la scène internationale et surtout pour ne pas admettre sa propre responsabilité face à l'opinion publique iranienne. Si les manifestants ciblent en priorité le régime, c'est qu'il y a, en Iran, un paramètre économique qu'on ne trouve presque nulle part ailleurs. À côté du secteur public, il y a un secteur parapublic. Il est constitué d'entreprises appartenant directement à des fondations religieuses et aux gardiens de la révolution. Depuis 1979 et l'arrivée au pouvoir des mollahs, des biens confisqués à l'ancien régime alimentent ces entreprises. Officiellement, elles sont censées aider les pauvres. Dans la réalité, elles investissent largement dans des secteurs qui n'ont rien à voir avec la charité religieuse, comme les énergies fossiles, le bâtiment ou l'industrie automobile. Elles ne rendent de comptes qu'au Guide suprême, évinçant toute transparence et favorisant la corruption. Le régime leur accorde de nombreux avantages économiques, des exonérations d'impôts par exemple, en échange de leur soutien politique. Impossible d'avoir des chiffres officiels, mais des chercheurs interrogés par Le Monde estiment que ce secteur parapublic contrôle environ 20% de l'économie iranienne. Ce système clientéliste laisse peu de place au développement du secteur privé. Or, c'est bien le secteur privé qui pourrait participer à améliorer un autre problème structurel du régime : le chômage. Selon les chiffres du gouvernement iranien, le taux de chômage ressemble à ça. Mais selon des économistes, il avoisine plutôt 20% sur toute la période. Les jeunes Iraniens ont un bon accès à l'université. Si on compare avec la France, ça donne ça. C'est assez similaire. Le problème, c'est que beaucoup de ces jeunes très diplômés ne trouvent pas d'emploi à la hauteur de leurs ambitions. Résultat, ceux qui en ont les moyens quittent le pays. Selon la dernière étude en date, en 1999, plus de 25% des Iraniens diplômés du supérieur travaillaient à l'étranger. Les plus touchés sont les femmes. Même si leur niveau d'éducation a fortement augmenté, même si elles sont un peu plus nombreuses à travailler, les femmes restent loin derrière les hommes en termes d'intégration sur le marché du travail. Une inégalité que le régime défend publiquement. Dans ce rapport de 2017, de nombreuses discriminations sont relevées. Par exemple... Les femmes mariées doivent obtenir l'autorisation de leur mari pour recevoir un passeport. Plusieurs entreprises préféreraient ne pas recruter de femmes pour des emplois nécessitant de nombreux déplacements. Ou bien encore... Un mari peut interdire à sa femme de faire un métier qu'il juge contraire aux valeurs familiales ou contraire à sa réputation. Ce système oppressif envers les femmes, c'est ce qu'a symbolisé la mort de Mahsa Amini aux yeux d'une grande partie de la population iranienne. Toutes ces années d'instabilité économique et d'autoritarisme politique ont poussé encore plus d'Iraniennes et d'Iraniens à rejoindre les manifestations, et à transformer la colère en révolte.

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cette vidéo a été réalisée en partenariat avec ce qu'il cher ok c'est l'été et actuellement il fait très chaud mais jusqu'à combien le thermomètre peut-il monter je veux pas dire spécifiquement dans cette pièce ni même en termes de climat sur Terre mais dans l'absolu y a-t-il une limite à la température un moment où ça s'arrête une chaleur maximale et impossible à dépasser dans l'univers pour répondre à cette question qui risque bien de faire fondre le cosmos tout entier on va étrangement devoir plonger dans la direction opposée celle du froid absolu mais avant cela il faut que je vous parle des grandes vitesses du minuscule et de ce que la température mesure vous allez voir c'est un peu bizarre et fascinant car à l'échelle microscopique la température c'est du mouvement on a ainsi pu s'amuser à calculer que dans de l'air à 27 degrés les molécules de dioxygène se déplacent à une vitesse moyenne d'environ 1800 km/h autrement dit les molécules qui constituent l'air qui vous entourent se déplace actuellement sur de courtes distances bien plus rapidement qu'un avion de ligne évidemment il est imp possible de connaître précisément la vitesse de chacune des quelques dix milliards de milliards de molécules que l'on retrouve dans un simple centimètre cube d'air toute centre choc et ce télescope continuellement et certaines d'entre elles ont très certainement des vitesses proches de zéro tandis que d'autres peuvent se déplacer bien plus vite que la moyenne et six personnes n'a jamais vu de tempête se déclencher comme par magie dans son salon c'est simplement que ces molécules n'ont en groupe aucune direction privilégiée elle ne garde leur vitesse que sur de très courtes distances jusqu'à ce qu'elle rencontre d'autres molécules ne se perturbent et modifient leur trajectoire respective ce qu'il faut retenir ici c'est que la température d'un objet n'est en réalité rien d'autre que la mesure de l'agitation moyenne des atomes et des molécules qui le composent et plus cette excitation est grande plus leur mouvement est rapide et donc plus la température est élevée bref de l'air à 30 degrés gigote considérablement plus à l'échelle microscopique que ne le fait de l’air à 15 degrés qui lui-même est bien plus agité que celui emprisonné dans un congel vous avez l'idée plus c'est chaud plus c'est agité et là j'imagine que vous voyez toutes les tranchées que cela implique vu que la température c'est du mouvement alors à force de refroidir quelque chose la vitesse des particules ralentissant toujours plus on doit finir par atteindre le stade ou celle-ci deviennent absolument immobile non plus aucune quantité de mouvement de chaleur à céder cette température minimale au-delà de laquelle il n'est plus possible de descendre vu qu'il n'est pas possible de moins bouger que de ne pas bouger s'appelle le 0 absolu et rien ne pourra jamais être plus froid que cela en degré Celsius sa valeur est de moins de 173,15 degrés ou zéro Kelvin si l'on prend l'échelle de température qui fixe le 0 à son niveau moins de 163,15 degrés Celsius c'est hyper froid mais dans un sens ce n'est pas si éloigné de nous que cela quand on y pense le zéro absolu ne se situe qu'à quelques 300 degrés en dessous de la température de cette pièce alors bien sûr ce froid ultime ne se trouve pas dans la nature la température la plus bas jamais enregistré à la surface de notre planète n'a été mesurée qu'à moins 89,2 degrés Celsius en Antarctique en fait même les endroits les plus froids que l'on ait pu observer dans l'espace sont mesurés après d'un degré au dessus de cette absolue et en réalité là où l'on a réussi à s'en approcher le plus près c'est alors actuel dans nos laboratoires sur terre ou de petits groupes d'atomes ont pu être refroidi à quelques 500 milliards de degrés au-dessus du zéro absolu on est donc à ça et là je voudrais après avoir été longuement interrompu par moi-même revenir à la question posée en introduction existe-t-il à l'inverse du zéro absolu une sorte d'opposé à la matière parfaitement figée une overdose de mouvement un maximum au-delà duquel il ne serait plus possible de chauffer ou pour le dire autrement jusqu'où ça peut monter et qu'est-ce qui se passe quand on est tout en haut de la vertigineuse échelle des températures pour le découvrir commençons ce voyage en quête des plus effrayantes valeurs que peut prendre la chaleur avec pour point de départ celui de fusion du beurre ajoutez-y un degré et demi et vous dépassez déjà la température de croisière du corps humain passer 42 degrés Celsius les poussées de fièvre deviennent pour notre espèce mortelle à 57 degrés vous atteignez la température la plus élevée jamais mesurée à l'ombre sur Terre à 100 degrés le point d'ébullition de l'eau à pression ambiante à 120 dépasser le point de survie des bactéries extrémophiles évoluant dans les sourcils hydrothermales passer 125 les processeurs informatiques se mettent à planter d'eux-mêmes pour des raisons de sécurité arrivé à 180 les grains de maïs se transforment en pop-corn à 327 le plomb commence à fondre à 357 le mercure a bouillir à 427 on atteint la température mesurée à la surface de la planète portant le même nom que le métal à 462 celle de la surface de Vénus la plus élevée jamais relevée dans notre système solaire et voilà qu'arrivée à 525 quelque chose de fabuleux commence à se produire l'on vient d'atteindre le point de drappeur et il est désormais possible de littéralement voir la chaleur à partir de là où on peut savoir qu'une plaque en métal est chauffée à plusieurs centaines de degrés simplement en la regardant car la quasi-totalité des matériaux qu'ils soient liquides ou solide commence à émettre de la lumière visible par rayonnement au-delà de 525 degrés en dessous de cette température toute la matière émettait déjà de la lumière mais dans le domaine des infrarouges imperceptibles pour nos yeux et une fois passé le point de rappeur la matière chauffée quelle que soit sa nature va continuellement gagner en luminosité devenant toujours plus brillante en passant du rouge-joyant au chauffé à blanc avant de tirer vers les Bleus à 962 voilà que l'argent passe à l'état liquide à 1200 l'on atteint la température des laves de volcan effusif tels que ce dawaii ou de la réunion à 1400 la température maximum d'une bougie arriver à 1538 degrés c'est au tour du fer de fondre quelques 1300 degrés supplémentaires et voilà qu'il se met à bouillir à cette température le carbone pur est encore à l'état solide pour le faire fondre il faut atteindre les 3550 degrés patienter jusqu'à 4027 pour le voir à son tour se mettre à bouillir à 5660 on a dépassé la température d'ébullition de la totalité des métaux aucun élément à l'état liquide ne subsiste au delà c'est à peu de choses près la température de la surface du Soleil la photosphère qui est légèrement plus fraîche que celle du centre de la Terre estimée à quelques 6000 degrés à 6600 voilà que l'on dépasse la température de la surface de l'étoile polaire à 9500 celle de Sirius l'étoile la plus brillante du ciel à 24000 celle estimée du cœur de Jupiter à 37000 celle de la surface des takarina étoile géante sur le point d'exploser en supernova et à partir de là pour poursuivre notre ascension et trouver encore plus chaud que le noyau des planètes ou la surface des étoiles il va nous falloir plonger dans les entrailles des enfers là où se déroule certains des phénomènes les plus chauds de l'univers a commencé par le cœur de notre Soleil où se trouve un brasier au sein duquel la matière est portée après de 15 millions de degrés ce qui est à la fois gigantesque et relativement modeste comparé aux 200 millions atteints au centre des géantes rouges qui s'attaquent à la fusion de l'hélium et surtout aux quelques 2 milliards 500 millions de degrés atteint au centre des étoiles super géantes lors des derniers jours de leur vie avant que celle-ci n'explose en supernova et mettant dans l'espace en quelques heures autant d'énergie que notre Soleil au cours de toute sa vie lors de l'explosion de ces géantes il se forme en lieu et place du coeur de l'astre disparu une toute petite étoile à neutrons dont la température intérieure et de l'ordre de 120 milliards de degrés ces cendres stellaires d'étoiles à neutrons sont souvent considérés comme la matière ayant la température la plus élevée que l'on puisse trouver dans un objet massif et cohérent dans l'univers actuellement mais il est possible de trouver tout du moins momentanément encore plus chaud on a en effet pu mesurer au niveau de quasar des trous noirs supermassifs contenant parfois des milliards de fois la masse de notre soleil de la matière accélérée et chauffée jusqu'à atteindre près de 10000 milliards de degrés une température si élevée qu'elle dépasse celle de agdorn qui est situé à 1700 milliards de degrés marque la limite au-delà de laquelle vous pouvez oublier la matière tel que vous la connaissez car aussi chaude qu'elle soit toutes les températures par lesquelles nous sommes passés auparavant conservez les particules atomiques telles que les neutrons ou les protons en l'état mais au-delà de 1700 milliards de degrés l'énergie en jeu devient si élevée que proton et neutrons la matière dite agronique incapable de résister à de tels d'agitation se décompose en éléments plus petits pour prendre la forme d'une soupe bouillonnante de plasma de Quark et de gluons en tant que tel la température de actborn peut être considéré comme le point d'ébullition des constituants de la matière ordinaire et là vous vous demandez très certainement comment peut-on le vérifier autrement qu'en Magnant des équations sur le papier très bonne question je vous remercie de me l'avoir posé en fait cette matière on a pu l'observer lors d'expérience réalisée par des humains sur terre car l'accélérateur de particules LHC est parvenue en propulsant la grande vitesse des noyaux atomiques les uns contre les autres à chauffer la matière jusqu'à 5500 milliards de degrés sauf que ces températures ne sont que brièvement maintenues et surtout elles ne concerne qu'un nombre ridiculement petit de particules et pour trouver de la matière encore plus chaude et en très très grande quantité la seule solution serait de pouvoir remonter dans le passé au tout premier instant de l'univers on pense en effet qu'en ces temps reculé il y a plus de 13,7 milliards d'années la température de l'univers à momentanément était de 1000 milliards de milliards de milliards de degrés avant que la dilatation de l'espace son expansion ne le refroidisse mais le plus fou dans tout ça c'est que la physique théorique nous dit que cette température légèrement intimidante n'est très certainement pas la plus élevée que l'univers est connu il existe en effet un moment de son histoire ou celui-ci était doté d'une température cauchemardesque qui dessine elle une sorte de limite infranchissable l'opposé fiévreux au 0 absolu cette température dite de Planck possède la valeur hallucinante de 141700 milliards de milliards de milliards de degrés arrivé à son niveau vous pouvez abandonner les mots ici même les superlatifs on finit par s'évaporer il fait la si chaud qu'on comparaison même le noyau du soleil fait office de glaçons écrire la démesure de cette température sans la puissance ne vous sera pas non plus d'une grande aide comment se représenter quelque chose des millions de milliards de milliards de fois plus torrides que le centre du Soleil et pourtant aussi saisissante qu'elle soit cette sorte de frontière supérieure ne sort pas de nulle part car la valeur de la température de Planck arrive directement des constantes fondamentales de l'univers que l'on connaît elle s'impose à nous lorsque l'on cherche sur le papier à concentrer toujours plus d'énergie dans un volume d'espace ridiculement petit il arrive alors un moment où il n'est plus possible de continuer à augmenter l'agitation des particules indéfiniment et où commence le règne du bizarre et du désarroi la masse des particules se met alors attendre vers l'infini les longueurs d'ondes du rayonnement deviennent plus courtes que les plus petites unités d'espace des concentrations monumentales d’énergie se retrouvent dans des volumes si petits qu'elles provoque la formation de Google beats des trous noirs purement théoriques formés à partir de lumière et nombre de matière tandis que même des choses aussi solides en apparence que l'espace et le temps perdent en consistance et ce ne sont là que quelques exemples des innombrables étrangetés et problèmes qui se présentent au physiciens au niveau de la température de plan dont la valeur est en réalité plus une limite théorique que physiquement en franchissable il s'agit là de la température la plus élevée qu'il soit possible de décrire contenu de nos connaissances actuelles en d'autres termes au-dessus la seule chose que vous risquez de voir encore chauffer ce sont les neurones des physiciens en prise avec des lois qui s'effondre se mettent à fondre et nous le savons donc pour l'instant absolument pas ce qui se passe au-delà car passer ce point les outils physiques extrêmement efficaces dont on dispose pour décrire le comportement de la matière aux petites et au très grandes échelles que sont la mécanique quantique et la relativité générale perd de pieds et jusqu'à ce que l'on n'arrive peut-être un jour à trouver une théorie unifiée cette température restera la plus élevée de l'univers théoriquement accessible mais peut-être que de l'autre côté de ce rideau brûlant qui obscurcit pour l'instant notre vision des temps les plus reculés ce planque des températures encore plus élevées et le plus cool dans tout ça c'est sûrement qu'une question anodine du genre il peut faire chaud comment et capable de pousser la physique théorique dans ces derniers retranchements et vous emmener aussi loin que l'on soit capable de remonter dans le temps jusqu'à proximité du Big Bang et périphérique cocher en venir à se demander et bordel comment l'univers a-t-il pu commencer une question qu'on va devoir mettre de côté car après s'être sévèrement brûler les ailes avec des conditions infernales régnant dans l'univers primordial je pense qu'il est temps pour nous de revenir à la fraîcheur relative de cette pièce pour partager avec vous une idée que j'aime par-dessus tout à savoir quand c'est en reculer au début de l'univers au moment où régner ses températures de fin du monde les particules fondamentales qui nous constituent maintenant était déjà sous d'autres formes présentes aux premières loges momentanément plongés dans cette sidérante fournée et je crois que je vais laisser mes neurones refroidir avec cette idée sur ce je voudrais chaudement remercier notre partenaire du jour skill cher un site internet sur lequel vous pouvez vous perdre avec la certitude d'en ressortir à la fin plus riche intérieurement qu'au début de votre navigation car ce qu'il cherche c'est une communauté d'apprentissage en ligne qui propose des milliers de cours hyper motivants et destinés aux créatifs comme vous ou moi qui souhaitent développer de nouvelles compétences comme approfondir leur passion sur leur site on trouve littéralement tous les domaines de compétences avec des approches variées pour tous les goûts vous pouvez y devenir un NAS de Photoshop apprendre à maîtriser la calligraphie comme les dessins botaniques ou encore vous initier de façon ludique au langage musical sans prise de tête bref je ne vais pas vous faire une liste à la Prévert de tout ce qu'on y trouve on y serait encore demain ça fait un petit moment déjà que les utilise et récemment alors que je voulais me faire un blason familial j'y ai même découvert les cours de conception de logo daron draplin qui il faut bien le dire cartonne littéralement en vous proposant de maîtriser le Béaba des fondamentaux de la conception de logo comme à chaque fois sur ce qu'il cher le cours est original et permet de découvrir dans une suite logique qu'il faut savoir pour avoir de solides bases dans le domaine que vous souhaitez maîtriser dans ce cours la structure typo couleur tout y passe jusqu'au skill de l'espace et c'est là où ce qu'il cher fait toute la différence car que vous partiez littéralement de zéro ou que vous soyez un pro tout y est conçu pour apprendre dans une vraie logique de progression avec au final l'assurance d'être plus rapide et créatif et ce quel que soit le domaine que vous souhaitez maîtriser bref pour acquérir de nouveaux skills de moines Shaolin pour vous découvrir des talents insoupçonnés foncés sur ce qu'il cherchent vous y trouverez des milliers de cours créatifs sans aucune publicité et en plus tout le site est entièrement disponible en français et les cours en anglais sont absolument tous sous-titrés et surtout ils offrent actuellement et aux 1000 premières personnes passant par le lien en dessous de la vidéo un mois d'accès gratuit et illimité à des milliers de cours motivants encore un grand merci à eux et moi je vous dis à très vite

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[Musique] cher conviction tu es encore jeune et tu veux infecter les esprits des humains si tu veux y arriver je te conseille de s'inspirer des virus pour proliférer un virus n'a pas être bon ou mauvais pour proliférer un virus doit survivre au système immunitaire de ses hôtes mais surtout il doit se transmettre d'hôtes en août en particulier le rhinovirus a trouvé une astuce génialissime il fait éternuer ses hôtes cher conviction si tu veux devenir viral qu'elle les virus les plus prolifiques il nous faudra aussi rester à l'esprit de taiso tu es être transmises d'hôtes en othe et pour être transmise à l'instar du rhinovirus il te faut faire éternuer les autres que tu infecte pour que ses hôtes ne transmette à d'autres hôtes un éternuement de conviction peut-être un discours intuit une vidéo youtube il ya une époque où est cette occasion de passer d'autant notes étaient une poignée de rares regroupements sociaux d'humains souvent autour d'hubert d'un repas pour continuer à se propager au-delà des humains présents à l'évènement social une conviction devait alors survivre à l'esprit critique des hôtes pendant toute une nuit et la gueule de bois du lendemain et attendre ensuite le mouvement ou encore infectés par la conviction l'un des hôtes éternue rats au visage d'un humain absent lors de l'événement social de la veille à cette époque les convictions comme les virus voyage et les convictions les plus populaires devait être similaire ou virus de l'herpès elle devait être résistantes au système immunitaire ou à l'esprit critique de leurs hôtes mais les nouvelles technologies ont changé la donne les convictions ont un nouveau moyen de transport qui les fait voyager à la vitesse de la lumière pour atteindre des hôtes pourtant géographiquement distants mais surtout désormais grâce au web dès qu'un autre était remis la conviction qu'il éternue contamine un réseau social bien plus vaste et plus diffuse que le réseau social des autres présents autour d'une bière désormais les convictions non plus à survivre à la nuit et à la gueule de bois pour se propager et non plus à survivre à l'esprit critique de leurs hôtes désormais les convictions qui affecteront le plus grand nombre sont celles que les autres éternue dès leur infection souvenez vous à chaque like chaque partage là chaque commentaire vous éternuez les convictions qui vous on attend les nouvelles technologies ont surtout changé le jeu qui oppose les différentes convictions désormais survivre à l'esprit critique des autres n'est plus un avantage sélectif désormais les convictions qu'ils vaincront au jeu de la conquête était esprit d hôtes sont surtout celles qui font éternuer cher convictions de nos jours si tu veux pas être les autres convictions et triompher à l'esprit des hôtes être résistant à leur esprit critique ne te servira pas ce qu'il te faut faire c'est faire violemment éternue été hôte aussi vite que possible oublie les raisonnements long complexe et fastidieux oublie les données collectées par les science empirique est justifiée par les théories axiomatique oublie les protocoles expérimentaux pourtant indispensable pour interpréter correctement les statistiques issues de ces protocoles certes ces principes sont bons pour survivre à l'esprit critique d'une poignée d'anti réductive mais survivre à l'esprit critique de quelques-uns ne te feras pas conquérir le monde pour conquérir le monde il nous faut faire éternuer et et autres quitte à ne pas survivre à l'esprit critique des autres que tu fait éternuer inspire toi des virus de la fièvre hémorragique comme ebola ces virus excellent contamination et virevolte d'hôtes en hôte quitte à perdre les autres déjà infecté parce que ses hôtes ont oublié ou parce qu'ils sont morts après avoir éternué pour faire éternuer et et hautepierre conviction agit sur leurs émotions la sociologie l'empirique le montre c'est en provoquant la fascination l'anxiété la condescendance ou la colère chez ses hôtes que tu les feras éternue cher conviction présente dix bonnes raisons de croire en toi et fais croire que la 7e sera particulièrement fascinante image doit l'aide d'image inquiétante effrayante ou choquant et accompagne toit de musique conspirationnistes use de sarcasmes et d'hyperboles pour persuader les autres que toute alternative à ce que tu proposes ne mérite rien d'autre que la moquerie exagère les convictions antagonistes pour énerver les autres qui trouve ses convictions contraire inadmissible abusent des connotations et des références symboliques ne l'oublient pas shark fiction ton but n'est pas de gagner le coeur de taiso tu ton but est de les faire éternuer au visage d'autres hôtes aussi vite que possible c'est ainsi que des convictions qui s'accompagnent de textes d'image de vidéos emotionnellement saisissante se propage exponentiellement vite à travers le web c'est en jouant avec nos émotions que ses convictions incarné dans les médias du web devienne virale mes chers conviction n'oublie pas non plus que les autres humains sont divers variés et peu prévisibles si tu veux survivre à leur microcosme dynamique et instable là encore je te conseille de inspiré des virus les virus ont trouvé une autre astuce génialissime pour survivre à des populations dynamique et changeante les virus mutent toi aussi cher conviction soit capable de muter soit flexible soit variable les convictions impossibles à interpréter à la guise des hôtes seront trop rapidement refoulés par leur esprit critique pour survivre cher conviction laisse-toi faire et et faire partie haute soit suffisamment fou vague et interprétable pour que chaque hôte tu acceptes à sa manière et tu verras cher conviction que les autres tant bras seront pleinement les psychologues l'ont montré ils ont appelé les faits parlent l'effet barnum est incroyablement efficace d'autant que rares sont les autres conscient d'être muni d'un crétin de cerveau rares sont les autres qui vaccinent leur hygiène mentale contre cet effet dévastateur mais dans le monde moderne les autres humains ne sont qu'une partie de l'univers que les convictions peuvent conquérir de nos jours chaque mission il nous faut voir le web et le cloud comme de nouveaux hôtes potentiels inspire toi cher conviction des virus inter espèces et profite de tous les autres capables de thé berger l'avantagent du web et du cloud c'est que contrairement aux autres humains leur mémoire est infaillible une fois que cheikh conviction tu auras infecté un article d'un grand journal où la vidéo d'un grand youtuber tu pourras alors contaminer tous les autres humains qui accéderont à ses contenus même si ses hôtes n'accède à ce contenu que des années après le jour où tu aura réussi à contaminer le journaliste ou le youtuber en question le comprends tu cher conviction les nouvelles technologies contrairement aux autres humains n'ont presque ni système immunitaire ni esprit critique à l'exception de rares cas ce qui est sûr youtube facebook ou twitter reste sur youtube facebook et twitter ces réseaux sociaux ne lutte pas contre les convictions infondée que nos esprits critiques pourraient finir par rejeter avec le temps ces réseaux sociaux enregistrés conserva jamais les convictions qui y ont été diffusées cher conviction tous les conseils que je t'ai donné jusque là te permettront de grandir cependant cher conviction sache que tu ne pourras pas conquérir le monde seuls si ton but est d'être une préoccupation permanente à l'esprit de thé haute il te faudra coopérer avec d'autres convictions à l'instar des virus et des espèces animales pour accélérer la croissance il te faudra développer une relation symbiotique avec d'autres convictions collabore avec les conviction déjà populaire à ceux ci toi la religion au football au terrorisme au chômage à l'immigration ou surnaturel à la défense des libertés ou à la politique tous ces sujets qui ont déjà proliférer dans les esprits des autres mais surtout trouve toi un msis rival un ennemi et travaillent en symbiose avec cette conviction quitté contraire donne l'impression que tout autre doit prendre position donne l'impression que l'hôte doit opter pour toi cher conviction ou pour ton contraire donne l'impression que tout autre doit choisir son camp qui doit être avec toi ou contre tours et tu verras achard conviction à chaque fois que ton rival gagnera en popularité des hottes éternue rond de tout leur poids profites en pour exagérer stigmatisé au rival profites en pour le caricaturer et le déshumaniser profites en pour complètement le décrédibiliser aux yeux de tes haute dont l'idéal t ôt devrait trouver son rival stupide débile et dangereux c'est à ce moment là énervé par son rival que théo tu t'étais renoueront avec le plus de violences et c'est là que la relation symbiotique que tu entretiens avec ton rival fera tout son effet plus tu gagneras de termes plutôt rival en gagnera à son tour mais surtout plus tout rival gagnera de terrain plus des hottes et hermione et plus tu gagneras de terrain bientôt des autres se regrouperont pour mieux exagéré critiqué et stigmatisé une version caricaturale de thau rivale la nature même de ton rival n'apportera plus tous ceux qui importera c'est l'image exagéré stigmatisés et caricaturés de ton rival qui habitera des hautes et plus les hôtes de ton rival tu cries titre on exagère or ou de stigmatiseront et de caricatures oeuvrons plus tes autres te confondre contre vents et marées et surtout des ternes huron au visage dérape saute encore inhabitée par toi ou ton evans ensemble taylor toi est ton rival régnera en maître absolu et toutes les autres convictions environ votre place privilégiée à l'esprit des autres ce qu'il faut absolument retenir de cette symbiose entre convictions contraire c'est que critiquer une conviction peut en fait la nourrir en fait bien souvent c'est en critiquant une conviction que indirectement on la promeut il ya bien des contextes où défendre sa conviction permet de lutter contre la conviction contraire mais nombreuses sont les situations vous défendre sa conviction ne fait que renforcer la conviction contraire si vous voulez lutter contre une conviction prenais grand soin de choisir convenablement et attentionné mans le lieu le moment et la manière de se faire [Musique] maintenant que tu règne cher conviction devons rester au pouvoir pour ce faire il reste une dernière prouesse à accomplir cette dernière prouesse est peut-être la plus dure à réussir mais elle te garantir à un pouvoir durable chez t ôt ce qu'il te faut faire cher conviction c'est désormais faire croire à des hôtes qu'ils t'ont toujours eu à l'esprit ce qui te faut réussir cher conviction c'est à amener les hôtes a jugé que de posséder fait partie de leur identité ce qui te ferait triompher cher conviction c'est devenir la vraie entité aux commandes des faits gestes et pensées de ses hôtes ça peut te paraître bien impossible cercles fictions mais les autres humains ont encore une autre faiblesse qu'ils ignorent ils finissent par aimer les croire vrai ce qui leur est familier c'est ce que les psychologues appellent les ans cognitives est ce que ça signifie pour toi cher conviction c'est qu'ils te suffit d' infecté suffisamment souvent l'esprit d'un autre pour que l'autre finissent par te cd et pleins pouvoirs taylor tu seras l'entité aux commandes des faits gestes et pensée de l'autre au point que l'autre soit incapable de penser sans faire appel à toi au point que l'autre soit incapable de raisonner sans toi pourtant que l'autre ne soit plus rien sans toi telle est la mission cher correction dernière fois on a parlé du communautarisme et gibouin florent nous fait leur marque et que dans les cours des années 2000 c'était pas clair en tout cas dans les labos de sociologie que j'ai internet allait conduire à une telle ségrégation idéologique et je pense que c'est vraiment un point très très très important vis-à-vis de la vidéo précédente c'est que c'est ultra contre-intuitif moi quand j'ai joué au jeu des polygones pourra parfois que j'ai été bluffé tout simplement c'est vraiment très très contre intuitif à quel point la ségrégation n'est tout simplement du désir de chacun de ne pas vouloir être en minorité et je pense que l'ampleur du phénomène est vraiment très très très contre intuitive et dépassent très largement ce qu'on pourrait croire effectivement en particulier ne sont plus très très très très peu de gens se rendent compte à quel point ils sont dans leur bulle je sais que ça m'est arrivé de parler pardon avec des amis qui j'ai fait une école d'ingénieurs du coup j'ai beaucoup d'amis qui sont cadres parisiens typiquement et quand je parle avec eux mais ils ont l'impression que je viens d'un autre monde ce que mon bras j'ai les ai des idées assez académique à ses six comme vale on va dire par rapport à pas mal de choses notamment vis-à-vis des nouvelles technologies et le rôle qu'elles vont jouer dans le futur et du coup ils disent que je suis dans ma bulle je suis clairement dans ma bulle je le sais et bien souvent les gens vont dire revient sur terre revient dans la réalité comme si les gens habiter dans la réalité alors que le monde des cadres parisiens à paris c'est pas la réalité c'est une bulle également et de la même façon chacun d'entre nous vivons dans notre propre bulle et je dis ça vraiment pour insister sur le fait que c'est difficile de se rendre compte de tout ce qui ne se passe dans le monde notamment aujourd'hui alors des filtres bubbles particulier sur les élections aux états unis mois on nous suit qu'il était totalement polarisé d'un côté et quand on combine la vidéo précédente avec la vidéo qu'on vient de voir ici on voit bien que voilà il va avoir forcément deux camps qui vont se poser soit posée sur une idée idéologique très stigmatisante et que du coup chacun va stigmatiser caricature et l'autre chacun va penser que sa version est la bonne version de la réalité wade veut ta copine johann hay nahda et octo faire le demande pourquoi c'est important que la société soit mélangé j'ai jamais dit ça si vous suivez bien la vidéo précédente j'ai dit que si on voulait que ce délai soit plus mais en relais il fallait que c'est ce qui me fait très peur avec cette série de vidéos c'est que dès qu'on parle d'un sujet les gens sur interprète avec son entente que j'ai un avis politique sur la chose que j'essaie vraiment juste de décrire des liens de cause à effet il suit logique de conséquence des espèces de deux processus qui se passe dans nos sociétés et de voir à partir de quelles hypothèses on à quelles conséquences en particulier si vous prenez les épisodes 2 6 et puis la vidéo que vous venez de voir mais aussi les vidéos qui vont venir plus tard ce que j'essaie de vous montrer dans cette vidéo c'est qu'elles sont les quelques hypothèses notamment les changements de structure de sociétés qui ont été impliqués par les nouvelles technologies qui conduisent à cette bipolarisation idéologique mais aussi le problème bien sûr des scrutins dont j'ai parlé dans l'épisode 2 il ya quand même des choses à dire en tant que théoricien des jeux sur le fait que la bi polarisation idéologique ou jeu pas forcément la bipolarisation comme le font remarquer certains mais juste le fait que les gens commencent à avoir des idées extrêmes dans des communautés très éloignés les uns des autres posent des problèmes sur le vivre ensemble notamment l un des problèmes qu'il ya c'est que chacun vit du coup dans sa bulle et ne connaît de l'autre qu'une image stigmatiser caricaturer et tout ça du coup il semble que ça à ça pourrait avoir tendance à diminuer la tolérance des uns aux autres et en particulier ça risque de conduire ces chiffres là par exemple aux états unis les libéraux pensent que les conservateurs sont très dangereux et vice et versa et ce genre de d'incompréhension n'est aussi du fait de cette polarisation et de cette ségrégation idéologique ne soit pas important c'est que lorsqu'il ya deux gros plan comme ça celui qui va être légèrement plus grands va avoir le pouvoir du coup les décisions vont être entièrement pour ce groupe et aux du coup au détriment de l'autre groupe alors que si la société était plus mélangées du coup la décision de la majorité serait forcément plus équilibrée elle pourrait pas être autant au détriment de l'autre groupe a prise de décision collective c'est beaucoup mieux d'avoir un équilibre entre deux idéologies antagonistes plutôt que avoir deux clans très divisés auquel cas la majorité sera forcément dans l'un des deux camps et ce sera l'un des deux corps qui va dicter les lois à l'autre camp et ça ça donne en a vraiment l'impression qu'il ya une grosse partie de la population qui subiraient la loi imposée par l'autre partie de la population un autre point intéressant qui est soulevée par une fleur qui entend c'est que ce phénomène de ségrégation il n'y a pas vraiment quoi que ce soit à voir avec les problèmes classiques de racisme ou de religion le problème surtout que une fois qu'il ya quelque chose qui divise une conviction et souvent antagonistes qui semble régner dans l'esprit des documents et ce moment là les gens vont se regrouper entre deux clans et cette chose qui divise ça peut être n'importe quoi c'est pas forcément des problèmes de racisme ne s'est pas forcément des problèmes d'idéologie ça peut être aussi des poèmes j'espère de richesse de sexe à chaque fois qu'il ya de ces sujets qui polarise énormément et chacun peut s'identifier facilement à l'un des deux camps on va voir ce problème de ségrégation assez rapide que j'ai décrit dans l'épisode précédent enfin ce dena services à la personne propose une autre façon que ça que j'avais proposée dans l'épisode précédent pour lutter contre la ségrégation idéologique ou sociale qui consiste à ne pas simplifier tous les débats en 1 une chose polarisantes en carré triangle il peut avoir aussi les couleurs de l'été forme il peut y avoir aussi l'or au bilan passion leur intérêt plein d'autres choses en fait nos similarités avec d'autres personnes ne se décrit pas juste en une dimension on va dire elles sont multidimensionnelles et si je suis hexagonal je peux très bien entendre avec des cercles cirque le foot aussi autrement dit il ya des sujets dans une société qui divise énormément et ces sujets là il règne un petit peu à l'esprit des autres et le fait qu'il règne pousse davantage à cette ségrégation idéologique et une façon de lutter contre ça du coup c'est juste de promouvoir d'autres thèmes qui pourraient occuper l'esprit les autres notamment des thèmes qui parlent diviserait mois on ne reparlera notamment mais par exemple pour jonathan ait fait un psychologue la meilleure façon de convaincre quelqu'un sur un sujet politique c'est d'abord devenir proche de lui pour une autre raison par exemple parce qu'on a un hobby commun et puis années au sujet de la politique doucement subtilement et surtout pas de manière frontale si on y va de façon frontale là où d'autres personnes va se renfermer dans ses convictions par exemple si on essaye de lui montrer des preuves ou des chiffres encore davantage leurs enfermé dans sa conviction il va s'en aller et du coup il va aller se renfermer dans des groupes qui pensent déjà ce qu'ils pensent et du coup notre effort pour le convaincre de notre opinion en fait complètement détriment talent ne parlons pas que des sujets qui les visent surtout à des gens qu'on ne connaît pas et j'espère que vous avez remarqué que cet épisode comme n'importe quel média du web à ses propres convictions construite à l'intérieur d'eux de cette vidéo la conviction qui est dans cette vidéo c'est que les conditions sont virales et ce qui serait cool c'est que la conviction selon laquelle les convictions sont générales deviennent vieira depuis pour cela pensez à partager cette vidéo vous voyez que l'on rentre de plus en plus autant des sujets de plus en plus petit ce sera de plus en plus le cas au fur et à mesure que l'on approche des élections présidentielles second tour de l'élection présidentielle on va rentrer dans l'estrie que je peux vous dire que j'ai passé beaucoup beaucoup de temps et écrire et réécrire les scripts pourra essayer de minimiser au maximum et contresens possible dans cette vidéo c'est vraiment que les choses soient le plus clair possible et la prochaine fois en particulier on va parler d'un sujet ultra 2 qui va parler du principe fondamental de la politique selon rose bénodet mesquida et d'autres chercheurs en sciences politiques donc j'espère vraiment que vous serez la prochaine fois puisqu'on va parler d'une théorie qui a complètement bouleversé ma façon de comprendre la politique car si vous avez aimé cet épisode penser à de l'ikea le commenter à le partager pensez à vous abonner pour ne pas manquer les futurs épisodes merci aussi peur pour leurs dons et j'espère que je verrai la prochaine fois

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et si on décortiquait ensemble quelques unes des intelligences artificielles les plus stupéfiantes de ces dernières années [Musique] aujourd'hui on va parler d'intelligence artificielle de leur fonctionnement et de ce qu'on cherche concrètement lorsqu'on conçoit de tels systèmes on va commencer calmement avec un historique safari pour montrer ce que s'affairent les ja les plus étonnants du moment et retracé quelques évolutions majeures de ces dernières années on disséquera ensuite ensemble quelques exemples concrets cette vidéo est chapitré vous pouvez donc consulter directement les partis qui vous intéressent mars 2022 open et à et dévoile des deux unia capable de générer des images depuis un texte descriptif si si cette image est entièrement généré inventé par unia depuis la description ci dessus on ne lui fournit que ce texte un poster de propagande représentant un chat habillée en napoléon et tenant un morceau de fromage et dali de ancrer cette représentation je vous propose de voir une sélection de ses créations les plus étonnantes rappelez vous que ce que vous allez voir sont des images entièrement généré par une intelligence artificielle depuis la description fournie ces images n'existe nulle part ailleurs des ours en peluche faisant de la recherche en intelligence artificielle sur la lune dans les années 80 un des des fennecs éternuant sur une framboise scène détaillé macrophoto éclairage studio avec rétro éclairage sur les oreilles une station de métro dont tous les murs sont des aquariums peinture à l'aérographe poster des années 30 la génération fait par dali 2 et 1 déterministe une même description peut donner plusieurs résultats ce qui permet de prendre la pleine mesure de la maîtrise par l'ia d'une très large gamme de thèmes et de style qu'il s'agisse d'un morceau de fromage rétro wave d'une échographie de bébés dragons d'un dessin d'enfant de l'interview d'une carotte d'un parc national fait d'ingrédients pour pâtisserie ou enfin d'un donjon laboratoire scientifique en pixel art daly de est aussi capable de réaliser des variations on lui fournit une image et elle propose ses propres interprétations vous montrer comment le style ainsi que les éléments clés sont particulièrement préservé ici enfin delhi 2 peut faire ce qu'on appelle deux lignes painting c'est à dire modifier une image existante localement vous indiquez la zone un texte descriptif il y as se charge du reste ici on lui demande de dessiner un corps guy respectivement dans le tableau au fond à gauche dans le tableau au fond à droite ou sur le banc devant il ya art connaît parfaitement le contexte eva soit un drain korgis en suivant le style des tableaux soit offert une représentation photo réaliste si on lui demande de l'ajouter au premier plan daly 2 fait partie d'une tendance récente de développement déjà autour des modèles de langage c'est à dire de la compréhension du langage naturel on peut s'en servir pour générer des images comme on vient de le voir et aussi pour faire des tâches moins visuel plus abstraite et peut-être encore plus étonnante avril de cette année google a publié pas souhaité language modèle ou palm de son petit nom l'une des plus larges ya de traitement du langage naturel comme premier exemple de ses capacités on va ici demandé à l'ia d'expliquer des blagues pour chacune des cibles a expliqué on lui fournit deux exemples de blagues et de leurs explications en gris ans au suivi de la blague qu'on désire voir expliquer en noir ici ce que lee a produit et écrit en bleu je vais vous traduire celle-ci j'allais partir voir ma famille le 6 avril ma mère a dit ah super ça tombe le jour soirées lectures de poèmes de ton beau père du coup je partirai le 7 avril et l'intelligence artificielle répond la blague et que la mère de la personne qui raconte tente de le faire venir à la soirée poésie de son beau père mais comme celui ci ne veut pas venir il décale la date de son départ aux 7 un jour après la soirée poésie je vous invite à faire pause pour consulter les cinq autres exemples qui sont tout aussi étonnant notamment le dernier où il ya comprend que la blague et qu'il n'y a pas de blague ce modèle d'intelligence artificielle peut faire ce qu'on nomme du fuel shot learning c'est à dire apprendre à réaliser une tâche avec un nombre très limité d'exemple dans notre cas ceci correspond à la partie grise en eau contenant deux exemples de blagues suivi de leurs explications et on peut faire varier ceci pour tester les capacités de l'ia sur d'autres tâches complexes du langage naturel voici ce que ça donne pour l'inférence logique je vous traduis celui-ci trésor voulait voir la montagne avec tous les visages depuis longtemps il est finalement allé la voir quelle est la capitale de l'état qui est directement à l'est de l'état dans lequel trevor se trouve maintenant est la réponse de l'ue à la montagne avec tous les visages c'est le mont rushmore qui se trouve dans le dakota du sud qui est indirectement à l'est du dakota du sud et le minnesota la capitale du minnesota et saint paul donc la réponse est symbole je vous invite également à faire pause pour regarder les autres exemples enfin parmi les ja construite autour des modèles de langage on peut citer également alpha code de deep mind unia ayant réussi à avoir un niveau compétitif dans des concours de programmation comme pour un compétiteur humain on lui fournit la description du problème c'est à dire tout ce que vous voyez ici qui contient un texte descriptif ainsi que des exemples elie adwa connais le programme informatique qui réalise la tâche décrite alpha code trouve une solution pour 34% des problèmes de la compétition côte force ce qui la place en performance au niveau des compétiteurs humain moyen précisément dans le top 50 4% je vous invite à consulter la description pour voir d'autres exemples dia capable de programmer notamment codex d'open et aille avec même une session en live démontrant qu'on peut faire codé intégralement un petit jeu à lyon on lui décrivant papa en parallèle de ces résultats autour du langage la recherche en intelligence artificielle progresse vers ce qu'on nomme l'intelligence artificielle général ici l'objectif est de concevoir un seul et unique système capable d'un apprentissage compatible avec la plus large gamme de tâches possibles là aussi je vous propose un petit récapitulatif historique de l'évolution des ia dans cette direction ça se passe du côté de la firme dit mind et ça commence avec une ia dont vous avez très certainement déjà entendu parler en 2016 est apparue alpha go unia capable de jouer au jeu de go à un niveau surhumain cette première version venait avec plusieurs limitations elle avait besoin de données humaines c'est à dire deux parties existantes du jeu de go pour initialiser son apprentissage par domino lahidji si on veut dire qu'on lui fournissait en plus de la simple position du plateau tout un tas d'informations pré calculées par un algorithme classique écrit par un humain expert du jeu par exemple indiquer les emplacements du plateau où une capture est possible on va laisser de côté pour le moment la dernière limitation ici en 2010 cette loi alfano 0 fait tomber les deux premières contraintes elle n'a plus besoin de données humaines pour initialiser son apprentissage les parties qu'elles jouent contre elle-même lui suffisent même en partant d'un niveau initial où elle ne joue pas mieux qu'aléatoirement elle se passe également de domaine knowledge ce qui est signe d'un bien meilleur apprentissage il ya est maintenant capable de faire émerger d'elle-même pendant son apprentissage tous les concepts et les calculs pertinent pour sa prise de décision en 2018 arrive alpha 0 qui en est une généralisation il s'agit d'un seul et unique système qui démontre que ses capacités d'apprentissage sont valables au jeu de go aux échecs et eau chaude ou dépassant les meilleurs joueurs ou programme existant à l'époque pour les trois jeux l'année suivante en 2019 musée rouge généralise encore davantage ce système et peut maintenant en plus de ses trois jeux de plateau apprendre à jouer à chacun des jeux sur atari parmi une liste en comprenant 57 musées ropert aussi la dernière limitation ici qu'on avait laissé de côté cette dernière limitation c'était la présence de ce qu'on appelle un modèle dans l'intelligence artificielle lorsqu'elle phase héros dérouler sa réflexion en imaginant par exemple une suite de coups à jouer le système faisait appel à un simulateur de plateau codé par un humain une sorte de plateau virtuel qui est de l'ia de plusieurs manières par exemple en lui évitant pendant sa réflexion interne d'envisager des comptes interdit ou de se tromper sur d'autres points des règles du jeu comme oublier qu'un sékou capture des pierres adverses en résumé pour alpha 0 il n'y avait aucune différence contre imaginer une suite de coups dans sa réflexion et les jouets vraiment pendant la partie c'est assez similaire al'avantage coréen joueur humain s'il pouvait déplacer les pièces sur un plateau des chèques pour mener sa réflexion et muse héros fait tomber cette contrainte li a interagi toujours avec un simulateur de jeu lorsqu elle soumet ses coûts mais elle ne peut pas utiliser ce simulateur pendant sa réflexion lorsqu'elles envisagent les séquences de coûts futurs qui vont lui permettre de prendre sa décision mu 0 a besoin de construire d'elle-même un modèle interne de représentation du plateau il ya maintenant une réelle différence pour l'ia entre imaginer une séquence de coûts et la voir vraiment c'est particulièrement utile car dans beaucoup de domaines pratique comme piloter un robot physique il ne sera pas possible ou alors très pénible de coder à la main un simulateur de monde physique pour aider lire avoir unia capable de créer d'elle-même un modèle pertinent de son environnement au fur et à mesure des interactions avec celui ci est de loin bien plus puissant toujours du côté de la firme deep mind il y a en parallèle de l'évolution mu héroïne notre généalogie d'âge en progressant vers l'intelligence artificielle général ça commence avec dès qu elle en 2015 suivi des ia r2 d2 puis never give up en 2019 pour finir par agent 57 en 2020 chacune reprenant la précédente en y greffant quelques innovations si vous êtes curieux sur les premières je vous invite à consulter les liens en descriptions nous on va regarder agents 57 car elle est comparable à mu héros dans le sens où comme cette dernière elle joue à la même liste de 57 jeu sur atari agents 57 viens avec beaucoup d'innovations mais surtout notable pour ses performances le problème avec mu 0 c'est que le se comporte un peu comme sur le graphique de gauche elle est nettement meilleur en moyenne et en médiane qu'un humain sur l'ensemble des jeux mais c'est en étant particulièrement forte sur certains jeux quitte à faire l'impasse totale sur d'autres ce qu'on aimerait c'est plutôt avoir des performances comme sur le graphique de droite où il ya ba l'humain sur chacun des jeux vous pouvez voir sur ce tableau que mu 0 est meilleur qu'un humain moyen sur 51 des 55 jeux etc en moyenne en médiane sur les 57 jeu et il explose littéralement les performances humaines en revanche sur les 5 % des jeux où elle est la plus mauvaise en comparaison à l'humain elle n'atteint même pas 1% des performances une aile sur ces jeux l'apprentissage a totalement échoué à jean 57 est de son côté bien meilleur que l'humain moyen sur la totalité des 57 jeu et sur les 5 % des jeux où il est le plus mauvais il se trouve encore 10% au-dessus de la performance humaine moyenne le mécanisme d'apprentissage de cet agent a donc de bien meilleures capacités de généralisation enfin les îliens commencent aussi à être utilisé dans un but pratique ce qui semble pour le moment se concentrer sur des objectifs de simulation physique on peut citer entre autres alfa fold capable de déterminer depuis la séquence d'acides aminés la structure de la protéine correspondante à l'heure actuelle environ un million de structures de protéines prédite par alpha fund ont été rendus publics ce qui couvre le génome entier de plusieurs espèces animales incluant celui de l'homme même si la qualité des prédictions d'alpha falls n'est pas encore parfaite elle est la plupart du temps au niveau de ce que les techniques expérimentales peuvent produire mais de telles techniques nécessitent entre plusieurs semaines et plusieurs mois par protéines ainsi la base de données générées par alpha fund correspond potentiellement un bond de plusieurs siècles de recherche expérimentale si vous désirez plus de détails sur alpha falls je vous invite à consulter l'excellent de vidéos de sciences étonnante à ce sujet dit mind a réalisé d'autres simulateurs utilisable en pratique commune ya capable de contrôler les électro et vendre un tokamak pour maintenir ma stable il ne s'agit pas que de théorie mais bien d'une mise en pratique de l'ia sur un vrai tokamak on trouve d'autres modèles de simulation comme par exemple il ya des m21 qui s'adresse elle à la simulation des comportements chimiques à une échelle fine où les effets de la physique quantique se font sentir il est difficile d'imaginer l'accélération sans précédent de la recherche dans ces domaines que ce type de système va engendrer [Musique] alors comment ça marche tout ça par quoi commence un expert du domaine pour concevoir de tels systèmes il y à trois questions que vous devez vous poser pour comprendre comment marche il n'y a donné d'abord quel l architecture globale de l'ia dans une grande partie des cas unia n'est pas simplement un gros réseaux de neurones d'une part il peut y avoir plusieurs réseaux de neurones c'est à dire plusieurs partis capables d'apprentissage et d'autre part ces parties peuvent s'inscrire dans un système global comprenant des morceaux d'algorithmes classiques écrits à la main et qui ne seront eux pas capable d'apprentissage donc la première étape c'est d'identifier les parties d'algorithmes classique les partis capables d'apprentissage ainsi que le rôle de chacune dans l'ensemble la deuxième question est sans doute la plus importante comment on va s'organiser pour que ses partis capables d'apprentissage apprennent à jouer le rôle qu'on attend d'elle le machine learning ce n'est pas magique unia ne sais pas punta naiman comment apprendre une grande partie du travail certainement la plus grande consiste à définir tout le programme d'entraînement de votre ya toute la procédure qui va incrémentale mans modifier ces partis réglable pour passer d'un comportement aléatoire à un comportement intelligent enfin la dernière question consiste à zoomer sur chacune de ces parties réglable et à identifier leur architecture interne ici il peut être pertinent de ne pas réfléchir en termes de fonctions mais plutôt en termes d'échangé d'informations ce qu'on aime larchitecture à ce niveau correspond à une forme de pré câblage dictant entre quelle information on veut faciliter des calculs et entre quels autres on préfère des traitements séparer l'objectif de ce point est d'aider les tables d'apprentissage pour qu'émerge plus rapidement les fonctions désirées en résumé nos trois points clés sont l'architecturé globale ou algorithmique en identifiant le rôle de chaque partie et lesquelles sont réglables c'est à dire capables d'apprentissage la procédure d'entraînement c'est à dire tout l'automatisation qui va régler ces partis capables d'apprentissage et enfin l' architecture interne de ces partis qui peut se voir comme un ensemble de contraintes sur les flux et les échanges d'informations dans le but d'aider c'est apprendre sage chaque intelligence artificielle se résume à ces spécificités pour chacun de ces trois points mais tout se base sur des outils communs des briques élémentaires depuis lesquelles se développent chacun de ces aspects dans le cas de l'apprentissage la brique élémentaire et le mécanisme de rétro propagation du gradient et c'est ce qu'on va voir maintenant ce qu'on nomme le gradient d'une fonction peut s'interpréter de la manière suivante si on considère une fonction à deux variables on peut voir celle-ci comme une carte d'altitude où pour chaque couple de valeur de nos variable l'altitude est en fait la valeur de notre fonction le gradient en un point qui est simplement un vecteur qui nous indique dans quelle direction le paysage montrent ainsi que l'importance de la pente supposons que vous disposiez d'une méthode pour déterminer le gradient d'une fonction comment utiliser ceci pour faire apprendre un réseau de neurones d'abord qu'on peut voir un réseau de neurones comme un cas particulier de fonctions réglable ici on va considérer une fonction à deux paramètres réglable on parle généralement de poids maintenant supposons qu'on est à disposition un couple de données correspondant à une entrée particulière de ce réseau et à ce qu on aimerait qu'ils produisent en sortie lorsqu'ils traitent cette entrée entre la sortie réelle et la sortie attendue il y a un écart qu'on va exprimer grâce à ce qu'on nomme une fonction de pertes qu'ont choisi ne vous inquiétez pas ici il s'agit simplement de définir une fonction qui vous sort un nombre qui représente l'écart entre la sortie attendue et la sortie réelle et c'est sur cette fonction de pertes qu'on va calculer un gradient on va voir la fonction une perte pour ce couple entrées sorties non pas comme une fonction de l'entrée de notre réseau de neurones et comme une fonction des paramètres qui sont réglables on considère tout le reste fixe on peut donc extraire le gradient dans l'espace des paramètres et si on fait un petit saut une petite modification des paramètres dans la direction inverse de ce gradient on va se rapprocher d'un minimum local c'est à dire qu'on aura a légèrement modifié nos paramètres pour avoir une perte plus faible qu'on saura donc maintenant pour ce couple entrées/sorties plus proche de la fonction attendue notre réseau aura appris ici nous n'avions que deux paramètres en machine learning moderne il peut y en avoir des milliards mais l'idée reste la même pour un large nombre d'exemples diminuer une fonction d'une perte en allant dans la direction inverse du gradient dans l'espace des paramètres ce qu'on fait lorsqu'on calcule un gradient n'a en fait que très peu de rapport avec les réseaux de neurones c'est en fait simplement une dérivation de fonction une manière économique de réaliser ceci et l'algorithme de différenciation automatique et je vous encourage à consulter la page wikipédia à ce sujet c'est un algorithme récursif c'est à dire qui peut s'appeler lui même et c'est dans le cas particulier où il applique à une fonction représenté par un réseau de neurones qu'on parle de rétro propagation du gradient rappeler ce point technique permet de se détacher d'une vue classique d'une machine learning qui pensent exclusivement en termes de réseaux de neurones le processus pour trouver un gradient et s'en servir pour légèrement régler une fonction n'a absolument rien de spécifique ou raison de neurones n'importe quelle manière de définir une fonction avec des paramètres réglable et potentiellement éligibles à l'application de la différenciation automatique pour être réglé pour apprendre il faut juste pouvoir l'appliquer en langage technique on dit que cette fonction doit être différenciables c'est pour cela que de nos jours les partis capables d'apprentissage sont souvent définie par des opérations de mathématiques abstraite et général comme démultiplication matricielle des normalisations des vecteurs vous avez sans doute déjà entendu des mots comme attention ou softmax tous ces termes désignent simplement des briques élémentaires précise pour construire des fonctions réglable de nos jours le machine learning c'est simplement régler une fonction paramétrer qui parfois mais pas toujours peut être décrite en termes de réseaux de neurones dans l'exemple qu'on a vu pour illustrer l'apprentissage par des centres de gradient dont on connaissait la sortie attendue avant l'apprentissage on savait en amont ce qu'on voulait que le réseau de neurones produisent c'est ce qu'on nomme l'apprentissage superviser lorsqu'on conçoit une ya une problématique clé est de trouver une manière d'utiliser le même mécanisme mais sans connaître à l'avancé les sorties attendues on atteint souvent cet objectif en trouvant une manière pendant l'entraînement de générer les données servant à l'entraînement futur je vous propose de regarder comment ceci se passe dans le cas de mu 0 en commençant par notre premier point clef lé architecture globale dans le camus 0 l'architecturé globale et l'algorithme classique ncts pour monte-carlo oaktree search vous n'avez pas besoin de connaître cet algorithme il s'agit juste d'un des mécanismes possibles de parcours arborescent des coûts futurs et qui extrait de ce parcours l'action à réaliser concrètement classiquement il est écrit intégralement à la main mais l'idée ici va être de délégués des sous partie de cet algorithme à des fonctions réglable on peut en distinguer quatre une fonction qui étant donné une position donne une distribution de coups à envisager classiquement par le 2 ristic en chine learning on parle de policy vous pouvez voir ceci comme une forme d'instinct une autre fonction qui étant donné une position donne une estimation de la probabilité de gagner la partie ou une estimation du score final dans le cas jeu vidéo on parle ici de fonctions d'aliou en pratique dans mu héros ces deux fonctions réglable sont unis en une seule mais il est conceptuellement plus claire de les séparer ainsi pour pouvoir faire une réflexion interne sous forme de parcours armes aux récents il faut aussi un stimulateur de plateau quelque chose qui représente l'état du plateau où du jeu et vous dit comment celui ci évoluent en fonction d'une action imaginé dans le cas d'alpha 0 ce simulateur était écrit à la main dans le camus 0 ce modèle de plateau doit être appris ce qui est faisable grâce à deux autres fonctions réglable une fonction de représentation qui prend en entrée l'état réel et complet du plateau à un instant donné et le transforme en une représentation interne de cet état une fonction d'évolutions qui étant donné une représentation interne du plateau et une action sélectionné vous donne la représentation interne résultante de cette action cette fonction d'évolutions estime aussi ce qu'on appelle larry ward c'est à dire le gain de score grâce à votre action pour le cas un jeu vidéo mais on va mettre de côté cet aspect et se concentrer sur le cac jeu de plateau comme on veut que ceux ci puissent se dérouler en ne faisant intervenir que les représentations interne du plateau nos fonctions policiers et value ne vont pas en fait prendre en entrée le plateau réel mais cette représentation interne on a donc quatre fonctions capable d'apprentissage à l'intérieur de mu 0 mais pour le moment on a juste défini ce qu on aimerait qu'elle fasse pas comment les entraîne pour y parvenir avant d'aborder ce point on va supposer qu'elles jouent leur rôle et regarder comment mu héros les utilisent pour jouer une partie c'est à dire comment l'algorithme mcts s'en sert pour mener son parcours arborescent depuis la position courante qu'on passe d'abord dans le module de représentation qui la transforme donc en une abstraction de cette position lorsque l'algorithme mcts arrive à une feuille de son arbre d'exploration il appelle les fonctions policy pour envisager les confitures et évolution pour les appliquer et déplié l'arbre à cet endroit en construisant les nouvelles positions feuilles à l'issue des actions envisagées la fonction value qui estime la probabilité de gagner est également appelée sur les feuilles de l'arbre d'exploration et l'algorithme mcts l'utilisent pour choisir quelles parties de l'arbre il est plus prometteur d'explorer par la suite l'arbre d'exploration va ainsi progressivement se développer dans des directions estimé prometteuse et au bout d'un moment ncts estime que ce parcours est suffisant et l'algorithme donne une synthèse de cette exploration là aussi sous forme d'une distribution des coûts possibles au niveau de la position racines ici c'est à dire de la position courante du plateau on joue le coup le plus prometteur selon cette distribution et c'est à l'adversaire de jouer un point important à comprendre ici c'est la différence contre cette synthèse de parcours et l'instinct la policie les deux vous fournissent une distribution de coups les plus prometteurs mais la pole ici c'est atomique indivisible sans réflexion c'est vraiment l'instinct alors que la distribution à l'issue du parcours arborescent c'est une synthèse de plusieurs appels à l'instinct et à l'évaluation sur toute une arborescence il se peut par exemple qu'un coup qui semblait naturel se révèle en fait assez mauvais après l'exploration et inversement donc on a vraiment un côté cette distribution instinctive des coûts prometteur à la sortie du réseau policy et de l'autre à la version améliorée de cette distribution consolidé grâce au mécanisme d'exploration revenons à notre ia on peut la faire facilement jouer contre elle même pour générer des partis qu'on part d'une position donnée on lui laisse faire son parcours arborescent dont l extrait les meilleur coût possible on sélectionne celui qui va être réellement jouer et on arrive donc dans une nouvelle position depuis laquelle on peut refaire la même chose on peut ainsi générer toute une partie jusqu'à son dénouement on arrive au deuxième de nos points clés comment faire en sorte que nos différents modules apprennent à faire ce qu'on attend d'eux l'apprentissage se déroulent sur des parties achevé pour lesquels on connaît donc toute la suite de coups de position ainsi que l'issue de la partie c'est à dire qui a gagné on a pris soin de garder également les distributions consolidé produite à chaque coup par l'algorithme de parcours arborescent pour mener l'apprentissage on va choisir au hasard dans cette partie une position ainsi que les suivantes sur une petite fenêtre de coûts symbolisée sur ce schéma par ces trois positions consécutives on appelle ensuite le module de représentation interne pour la première position de cette fenêtre puis le module d'évolution pour prédire les états interne suivante étant donné les coûts réellement jouer dans la partie historique pour chacune des représentations un terme de l'état du jeu sur notre fenêtre de coûts on va l'appeler une fonction value et politique estime donc la probabilité de gagner ainsi que la distribution instinctive des coûts candidats ce qu'on veut c'est que les estimations de probabilités de gagner ici se rapproche le plus possible de l'issue réelle de la partie on veut également que nos distributions instinctive des coûts candidats ce qui sort de la policie ici soit le plus proche possible de la distribution consolidé historique c'est à dire qu'on veut que ce que l'ia envisage de prime abord soit le plus proche possible de ce qu elle conclu après consolidation on a ainsi défini notre objectif d'apprentissage et on peut donc définir une fonction de pertes qui capturent cet écart entre ce qu'on aimerait que policiers et value produisent est ce qu'on a réellement pour mu 0 l'astuce est de voir toutes les fonctions qu'on a appelée sur cette fenêtre de henkouche ici trois comme un gros bloc une grosse fonctions ceci est donc l'entrée unique imposée de ce gros bloc tout ceci sa sortie et on peut mettre tous les écarts sur notre fenêtre 2,3 ou dans une unique fonction de pertes il ne reste plus qu'à utiliser le principe qu'on a déjà décrit on va chercher le gradient de cette fonction de pertes dans l'espace des paramètres réglable de notre grosse fonctions puis modifier légèrement ses paramètres pour réduire cette perte c'est à dire faire en sorte que sur notre fenêtre de trois coups value et policy correspondent à ce qu'on désire vous noterez qu'ici les modules représentation et d'évolution ne sont pas entraînés directement on ne connaît pas et on impose aucunement la représentation interne du plateau ces modules sont entraînés uniquement indirectement comme partie de cet objectif global de faire correspondre value et policy à ce qu'on attend d'elle vous voyez dans cet exemple comment on peut utiliser la rétro propagation du gradient pour apprendre mais sans nécessité de produire à la main d'exemples de ce que doivent retourner les fonctions value et policy c'est la procédure d'entraînement qui génère les données qui vont lui servir à son entraînement futur un parcours arborescent consolidé permet d'obtenir une meilleure distribution de coups candidat depuis une distribution médiocre instant motive et on utilise cela pour entraîner cette distribution 1 5-10 on recommence ensuite le processus avec des parties entre elles mêmes de cette version légèrement améliorée de notre ia vous noterez également qu'on a ici entraîner des réseaux de neurones dans un but spécifique mais de manière totalement indirects les modules de représentation et d'évolution sont juste des sous partie d'un ensemble entraîné d'un bloc et c'est leur rôle dans ce bloc qui contraint ce que l'apprentissage peut donner soit ils n'aboutit pas soit s'ils aboutissent est nécessairement en faisant émerger de lui même une représentation interne pertinente d'un plateau puisque sans l ensemble ne pourrait pas produire de fonctions value et policy correcte étant donné que ces dernières ne se base que sur cette représentation interne lorsqu'on parle dit jan on pense souvent à l'agent finale obtenue à l'issue de la procédure d'entraînement car c'est concrètement ce qu'on va utiliser mais je vous invite à considérer tous ceux qui se trouvent en amont comme partie intégrante d'une ya donné mu héros ce n'est pas uniquement l'agent finale obtenue c'est spécifiquement aussi cette procédure d'entraînement qu'on a détaillé ou policy et value sont apprises d'une version consolidée d'elle-même et où certaines fonctions sont astucieusement indirectement entraîné avec mu 0 on a vu un bon exemple d'architecturé globale et de procédures d'entraînement il nous manque des exemples pour le troisième de nos points clés l' architecture interne des partis capables d'apprentissage pour ceux ci je vous donne rendez-vous dans le prochain épisode on parlera particulièrement du cas d'alpha star lee a joué à starcraft 2 ainsi que de l'architecturé transformer basé sur le mécanisme d'attention c'est ce type d'architecturé qui permet entre autres les résultats bluffants sur le langage naturel qu'on a vu dans l'introduction cet épisode est maintenant terminée comme habituellement je vous invite à consulter la description les fiches ainsi que le commentaire épinglé où je propose aux connaisseurs de partager leurs meilleures tutoriaux pour les éventuels curieux qui désireraient se mettre aux machine learning n'ayez pas peur de nos jours énormément d'outils sont déjà prêts vous n'avez pas besoin de réinventer la roue on peut concevoir assez rapidement des ia capable de choses étonnantes si cet épisode vous a plu vous pouvez soutenir la chaîne sur youtube ou tipi ou selon la formule consacrée en partageant les épisodes qui vous plaisent aux personnes à qui ils peuvent plaire

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bonjour tout le monde dans ma précédente vidéo peut-on se passer la voiture en France j'ai reçu de nombreux commentaires me disant que non c'éit pas possible en particulier en banlieu et pour les trajets intérurbains et ce faute d'alternative et vous avez raison aujourd'hui je vous propose donc d'aller filmer ce type d'itinéraire à vélo pour voir à quoi ça ressemble quels sont les blocages et solutions qui peuvent être mises en place par les villes pour permettre de limiter cette dépendance à la voiture oh les animaux incroyable alors désolé hein je suis un Parisien faut me comprendre pour avoir un itinéraire pertinent j'ai choisi une ligne à parcourir sur le réseau vélo île-de-fance autrement appelé vif son objectif d'ici 2030 c'est de réaliser 750 km d'aménagement cyclable sécurisé pouvant ainsi offrir une alternative à la voiture parce qu'elle est encore utilisée pour des trajet domicile travail de moins de 5 km dans 60 % des cas et cette ligne que j'ai choisie va de Val d'Europe jusqu'à serg Pontoise en traversant la rue de rivolie et fait environ 80 km de long mais pour ce sujet je me contenterai d'un aller-retour Paris Disney car ça représente déjà 40 km soit plus de 100 km avec quelques détours nous voilà arrivés sur le polygone pour le fait ça mais bien sûr regarde regarde regarde comme tu l'air heureux regarde le sourire sur ton visage tu veux vraiment qu'on finisse le live et que je te déteste c'est ça on fait un tour et pr va ça va on a fait que 80 km on peut bien faire un tour de polygone on est à 80 km là mais non cette vidéo a été rendue possible grâce au généreux contributeurs sur les plateformes de soutien merci à vous et si ce type de projet vous intéresse n'hésitez pas à vous abonner pour ne pas louper les prochaines vidéos bon alors commençons le départ a été fait à Paris face à l'Hôtel de Ville j'avais donné rendez-vous à Ken Bogard qui a accepté de m'accompagner pour cette aventure c'est un très gros rouleur qui retransmet également en direct sur twitch c'est sorti c'était donc l'occasion de faire la route ensemble bon en fait tu sais j'ai juste a pas de micro en plus non non j'ai juste c'est super qu est incroyable et avant de partir il a fallu planifier l'itinéraire et calibrer le GPS car malheureusement il n'existe pas encore de tracé officiel pour cette ligne V4 ce choix d'itinéraire est extrêmement important car c'est lui qui va garantir votre sécurité de déplacement ou non attends hop on pass et je vous déconseille fortement de partir à l'aveugle sans planifier un minimum votre itinéraire car un GPS risquerait de vous mettre dans une mauvaise posture pour tracer le mien j'ai utilisé kumut je vous mets la carte en description j'ai essayer de suivre au maximum cette itinéire V4 même s'il n'y avait pas encore d'aménagement cyclable mais ne faites pas comme moi évitez au maximum les départementales sur surt si elles ne sont pas [Musique] aménagé oh la gueule de la route cette première étape met en avant la faiblesse du réseau cyclable actuel il manque pas mal de continuité et il est très mal indiqué non mais comme tu vois les est zé indiqué c'est démerde toi ah ouais c'est d'ailleurs ici qu'on a perdu la trace pour la première fois à nos gens sur marne malheureusement dans cette ville il y a pas de vraie solution tion de déplacement sécurisé pour les cyclistes à part les bords de Marne qu'on s'est résolu à prendre pour le retour même si le partage de la chaussée reste compliqué entre les usagers idéalement comme le souligne kenbogard les itinéraires doivent être indiqués clairement j'ai fa la vé j'ai la vé maritime j'ai la c'est c'est indiqué normalement tout est indiqué franchement il y a des petits panneaux c'est trop bien le vélo maritime qu'il citait il a une carte il est indiqué tout du long avec ce genre de petit panneau et même si les axes ne disposent pas d'aménagement cyclable c'est sécurisé au moins l'itinéraire lui est clair à suivre ça rajoute aussi un petit côté ludique et chasse au trésor parce que c'est vrai que les panneaux sont pas très gros un peu planqué à droite à gauche et cette solution d'indiquer les étil cyclables est aussi développé au Pays-Bas et en walloni en fait au Pays-Bas vous avez des systèmes de nœud pour vous déplacer et quand vous allez à certaines direction vous mémorisez les points de passage que vous devez faire par exemple tu dois faire 28 50 32 allez c'est parti on commence avec le premier numéro de ce soir le 32 en Îlede-France ce genre de panneau reste rare ils sont principalement cantonnés sur les itinéraires de vélotourisme mais pas du tout mis en avant sur ce type de réseau et à Paris ils sont tellement éisibles que j'imagine qu'un grand nombre de cyclistes a dû passer à côté sans même savoir que ça leur était destiné il est tellement petit qu'il faut s'arrêter pour pouvoir l'apprécier et il n'y a même pas d'information pour vous dire où vous êtes c'est purement un artefact décoratif le truc et pourtant ce panneau a été mis en place suite à une excellente campagne d'affichage proposée par l'association Paris encelle qui mettait justement en va l'URE l'itinéraire cyclable grâce à des panneaux de signaléthtique clair et un marquage au sol qui permett de montrer l'identité de la ligne et j'ai vraiment beaucoup de mal à comprendre pourquoi Paris et les autres villes en île-de-fance n'arrivent pas à reprendre cette idée simple mais j'ai une bonne nouvelle c'est qu'en est plus chant la documentation du projet j'ai pu voir qu'une scénisation spécifique était prévue avec des panneaux et même un marquage au sol dédié permettant ainsi de guider les cyclistes ça serait parfait et j'ai hâte de voir ça en place ah ça y est ils ont même marqué l'itinéraire là ouais voilà direction Mar naval c'est ça bon maintenant qu'on est parti et sur l'itinéraire il y a d'autres problèmes que l'on a pu rencontrer comme des obstacles de type naturel car oui un moment donné il faut traverser la Marne et pour le moment malheureusement seul de rares passerell et pont permettent de le faire de manière sécurisée voilà d'ailleurs une carte avec les différents aménagements cyclable en vert en orange c'est quand il faut mettre le pied à terre qui a des barrières qui vous empêchent de continuer en rouge c'est qu'il va falloir porter votre vélo parce qu'il y a des marches et en noir c'est qu'il y a rien du tout et l'itinéraire cyclable lui passe à peu près par là donc il va falloir descendre du vélo à un moment donné sauf si vous voulez suivre exactement l'itinéraire et vous devrez passer par une zone gravillonnée pour le retour on n' pas pris le même itinéraire on s'est d'ailleurs fait surprendre à cet endroit-là sur cette départementale où vraiment avec les camions et autres on a fini sur le trottoir enfin en toute sincérité je ne sais même pas si c'est un trottoir ou si c'est une voie verte parce qu'à de très nombreuses reprises on a été encouragé à aller rouler justement sur ce trottoir qui était indiqué comme une voie verte et que juste avant ce pont la pis cyclable est sur le trottoir et cette solution est malheureusement la seule qui permet d'offrir un minimum de sécurité pour traverser cette départementale il y a une piste là merci beaucoup super là ça là c'est on est vraiment tranquille pendant un certain temps ici ah bah norm c'est tout ouais en plus de ces différents obstacles naturels il y a également de nombreuses barrières qui complexifient la circulation des cycles et si le vélo est unt temp soit peu original comme ce tandemme et bien ça bloque compliqué avec un tandem gross et ça sera le même problème sur un vélocargo un triporteur ou un vélo qui transporte de la logistique tout ça pour limiter les scooters de passer et spoiler alerte ça marche pas c'est prtique pour les SC faut pas arriver trop vite làdedans une habitude je pense le mec doit être le CEMA est d'ailleurs très défavorable à ce type d'aménagement il est conseiller car en installer va créer au final plus de risqu et de gèes pour les cyclistes que de bénéfices et dans le pire des cas un drame il y a une femme de 74 ans qui a perdu la vie suite au choc avec une barrière qui était là pour empêcher au véhicule motorisé de passer il faut donc bien peser le pour et le contre avant d'installer ce type d'aménagement certains pourraient penser que la vidéooverbalisation pourrait être une solution mais ça a également un coût important pour la collectivité et ça ne résoudra pas le problème avec des véhicules motorisés qui pourront passer sans plaqu ou avec des plaques masquées le mieux c'est vraiment dans d'encourager ces déplacements en vélo et à pied qui par le nombre décourageront les autres usagers ah voilà moment c'est le moment alors voilà vous allez regarder un peu le ciel dites-moi si vous voyez évidemment des signes hop là et enfin on se retrouve avec d'autres points noirs comme des bouts départementales qui n'ont pas réellement d'alternative pour les cyclistes j'ai l'impression d'avoir crevé tellement c'est pourri la route là ah c'est les gens se rendent pas compte mais là c'est c'est comme quand tu roules sur la jambe quoi oh merde c'est mon portable c'est mon portable ouais let's go le portable ESS de voir s'il est encore en vie non c'est encore live incroyable alors ça m'emprendra à faire des prototypes d'ailleurs le modèle shepart lui a tenu le coup donc évitez de faire vos protos achetez vraiment du bon matos il y aura moins de problème ce type d'axe devrait donc se voir équiper de solutions pour des mobilités douces comme des piéton et cycliste et ici c'est pas la place qui manque ça aurait vraiment un impact énorme pour pouvoir encourager cette mobilité car là cette coupure empêche complètement de pouvoir utiliser ces modes il y a une autre coupure de ce type sur l'itinéraire à cet endroitl on arrive sur une départementale et c'est vraiment un sentiment très désagréable aucune solution pour rouler en sécurité rien que ce petit point noir là pourrait faire regretter des personnes de prendre le vélo pour se déplacer alors que c'est vraiment dommage cette coupure fait moins d'un km et on retrouve tout de suite après un itinéraire cyclap protégé et les autres points de blocage à traiter en priorité c'est également les intersections par exemple ici ce carrefour manque clairement de clarteté à ce moment-là on veut continuer sur la gauche Ken Bogard lui sort de l'aménagement cyclable pour pouvoir continuer moi je me dis bon bah je vais suivre l'aménagement cyclable je commence à le suivre et là je vois qu'il va nulle part que je peux pas retourner à gauche des salut ah c'est une manière merci original de prendre le rond-point donc je vais faire clairement n'importe quoi me réengager dans l'intersection et essayer de le rejoindre là on se rend compte qu'on ne peut pas de nouveau rejoindre l'aménagement cyclable et pourtant nous étions passés ici à l'allée la solution était en fait de faire un détour au niveau de ce passage piéton un petit peu plus loin pour pouvoir ensuite rejoindre l'aménagement cyclable l'uniformisation de ces carrefours et rond-point et donc important pour éviter de prendre les usagers au dépourvu je comprends pas pourquoi ils veulent faire original à chaque fois et en dehors de ces axes avec un trafic qui est important ù il est idéal comme vous avez pu le voir de séparer les cyclistes des véhicules motorisés il y a d'autres solutions pour permettre une mixité entre les cyclistes et véhicules motorisés sur d'autres axes qui ont un trafic plus modéré ici nous avons des Chaussis douou de leur nom technique chaussée à voie centrale banalisé elles permettent aux cyclistes et véhicule motorisé de pouvoir partager le même espace c'est la première fois que j'empruntais ce type d'aménagement et celui-ci est plutôt plôt intéressant ils ont fait bien plus que de mettre de la simple peinture et utiliser des solutions techniques pour que les usagers se respectent les uns les autres pour que les automobilistes et cyclistes roulent la même vitesse ils ont trouvé comme solution de mettre des coussins berlinois pour limiter la vitesse des véhicules motorisés et des chicanes pour obliger les véhicules à circuler au milieu de la chaussée ne pas venir empiéter sur la bande cyclable plus en amant il y a également des filtres appelés éclus à vélo c'est un rétrécissement de la chaussée qui oblige les automobilistes à céder le passage pour pouvoir se croiser comme ici et les cyclistes eux peuvent continuer sans s'arrêter cet aménagement a été choisi ici car cet axe reste encore une solution de transit pour de nombreux usagers et je trouve que l'aménagement fonctionne plutôt bien en ayant rétréci la largeur des voies et en ajoutant ses aménagements cela va obliger les conducteurs à ralentir pour au final arriver à la même vitesse que les cyclistes la vitesse de 30 est alors mieux respecté il y a pas cette sensation de ah bah la route me donne envie d'aller plus vite ça c'est très important pour permettre cette mixité entre les cyclistes et véhicules motorisés et dès que l'on arrive sur des rues résidentielles où là il n'y a plus aucune raison d'avoir du trafic il y a ce type d'aménagement que j'ai pu découvrir c'est les véloru véloru automobiliste ne dépassez pas les cyclistes veuillez rester derrière regardons comment ça fonctionne entre la théorie et la pratique ça marche bien enfin ça c'est ce que dit le panneau parce que la véorue dans le code de la route et bien ça n'existe pas et dans les fait ici ça ne me pose pas pas de problème d'être dépassé par ce camion sur que la route est large fait presque 6 m il n'y a pas de stationnement il y a une bonne visibilité l'automobilisme double même avec 1 M50 de large j'ai donc beaucoup de mal à comprendre cette règle de ne pas doubler à cet endroit-là au contraire je préfère avoir l'automobiliste qui passe devant moi plutôt que l'entendre vrombir juste derrière surtout quand le dépassement peut se faire en sécurité c'est d'ailleurs ce que l'on peut voir au Pays-Bas où ces aménagements existent également et où les automobilistes ont le droit de dépasser les cyclistes rue qui est partagée même l'automobiliste me laisse passer mais il est rappelé que les automobilistes sont juste invités sur ces aménagements et ne sont pas prioritaires et c'est ça finalement que je vais trouver très intéressant sur ce type d'aménagement c'est de montrer que le cycliste est légitime sur la chaussée qu'il a sa place et qu'il faut l'accepter là où il est sur le retour nous sommes d'ailleurs passés sur la première vélo rue de Paris dans le 12e où là on comprend clairement que c'est un aménagement cyclable et que les automobilistes ont le droit de l'utiliser mais qui ne sont pas prioritaires et c'est cette symbolique qui change tout de plus c'est ru à des bandes jaunes de chaque côté donnant la sensation que la voie est encore plus étroite poussant les cyclistes à rouler au centre et décourageant les automobilistes de dépasser et si ça vous intéresse je vous préparerai un sujet spécial sur cette rue pour voir si ça marche vraiment et les aménagements que je viens de vous présenter sont vraiment tout récents sur cet itinéraire ainsi que de nombreuses autres qui ont fait leur apparition comme par exemple ici sur le bois de vin scène où il y a une piste bidirectionnelle qui est apparu elle est pas encore complètement finie mais elle est très agréable elle encourage déjà des cyclistes à pouvoir circuler à cet endroit-là et j'ai pu voir sur sur cet itinéraire de nombreux autres endroits où il y a encore des travaux pour créer des aménagements cyclables ou les améliorer c'est donc une très bonne nouvelle qui montre qu'il y a un réel engouement pour le développement de ces axes cyclables sécurisés et on peut voir que dès que leur continuité est suffisamment longue il y a déjà pas mal de cyclistes qui les empreuntent ce qui démontre que la demande de ces aménagements est bien présente il est donc primordial de continuer à aménager ces pistes afin d'encourager l'utilisation du vélo et en arrêtant de considérer ce mode uniquement comme un loisir car on peut voir que les aménagements existants sont principalement destinés aux cyclistes qui vont se balader comme sur les bords de Marne ou par exemple à côté du stade nautique olympique d'île-de-fance CELI qui va accueillir les giio il faut avouer que les panoramas sont incroyables que ça donne envie de se balader mais que c'est pas le plus pratique pour pouvoir se déplacer car dès que l'on quitte ses zones de balade et bien il y a plus aucun itinéire cyclable protégé les JO ici serait peut-être une bonne opportunité pour revoir le maillage et permettre à court terme au spectateur de venir assister aux compétitions et sur le long terme d'être utilisé pour des déplacements domicile travail à vélo n'hésitez donc pas à signaler l'absence de ces itinéraires cyclables sécurisés pour la marche ou le vélo dans votre commune ou région que ce soit en contactant les associations locales ou votre mairie car comme vous l'avez constaté même dans les petites villes il est possible de créer ces aménagements qui permettent d'améliorer le déplacement en toute sécurité c'est juste une question de priorité et si les élus n'entendent jamais qu'il y a un besoin de se déplacer à vélo et bien peut-être qu'ils ne feront jamais l'effort de s'y intéresser et enfin un autre point qui m'a interpellé lors de notre arrivri à Disneyland Paris c'est le faible nombre de places de vélo Disneyland Paris regardez comme c'est beau ça y est qu'est-ce que c'est beau derrière là le petit rose là c'est vra trop VO là après c'est impossible de passer ioui on est d'accord qu'il y a aucun endroit où garer un vélo malgré les 40000 places de stationnement et les C hipor j'ai trouvé que 20 arceaux vélo pour accéder au parc ça ne favorise vraiment pas l'utilisation du vélo ça soit pour les visiteurs les employés ou bien même les les clients des grands supermarchés ou restaurants avoisinant comme nous d'ailleurs quand on allait manger heureusement nous avons eu la chance de trouver un restaurant sympathique qui nous a permis de ranger nos vélos à l'intérieur faute de place de stationnement en fin de compte cet itinéraire s'est avéré très enrichissant il met quand même en évidence le besoin d'améliorer ce maillage cyclable interurbain pour encourager l'usage du vélo il y a encore trop d'obstacles qui rendent difficile ces continuités ce qui pousse finalement de nombreux usagers à préféré encore la voiture pour se rendre de Paris à Disney par cette ligne c'est possible mais il faut vraiment être motivé j'espère vraiment que ça va évoluer dans les années à venir voilà donc pour la V4 du vélopolitain j'espère que vous avez apprécié cette découverte n'hésitez pas à me faire vos retours et quels seraient les prochains itinéraires qui vous intéresseraient si vous êtes curieux de l'itinéraire qu'on a fait je vous mets en description toutes les information avec le Strava également les replay de l'aller et retour et d'ailleurs à propos de retour merci à Ken Bogard qui m'a accompagné tout le long et prêter mains forte avec des relais parce que j'avoue que pour le retour moralement et physiquement c'était compliqué je suis pas habitué à faire de aussi longue distance merci également aux abonnés qui sont venus nous rejoindre et qui nous ont aidé sur l'itinéraire c'était vraiment très sympa de pouvoir rouler avec vous et enfin merci encore aux personnes qui soutiennent mon contenu grâce aux plateformes de financement participatif ça me permet de prendre du temps pour vous présenter ce type de contenu il est temps de vous dire à bientôt pour de prochaine vidéo et bonne route Go le P non tu fais chier avec ton P tu veux vraiment qu'on aille sur le poli là ah oui moi ce truc de V d'accord il faut qu'on sache qu'il a une vraie B c'est pour la science allez pour la science je sais pas comment attends je regarder

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bonjour quand j'ai préparé ma vidéo sur les voitures électriques un des chercheurs que j'ai interviewé Fabien perdu me dit tu sais il y a un concept encore mieux que la voiture électrique c'est la route électrique la quoi la route solaire de Ségolène Royal tu veux dire non non non la route électrique et c'est quoi ce truc tu peux m'en dire un peu plus oui mais qu'un petit peu seulement car je travaille avec des industriels sur le sujet ni une ni deux je les séquestrer chez moi et je l'ai gavé de tartiflette faut dire que je fais la meilleure tartiflette du monde et je vous jure que c'est vrai au bout de quatre blochons il a cédé j'ai rajouté un peu d'esprit critique là dessus parce que c'est quand même le but de cette chaîne et voilà c'est cadeau pour vous on va découvrir si la route électrique c'est un si bon concept que ça pour décarboner le transport routier [Musique] alors premier constat irréfutable stocké de l'électricité c'est compliqué alors que de la transporter ça se fait très bien du coup l'idée de la route électrique est d'apporter l'électricité aux véhicules pendant qu'il roule mais comment quand j'étais petit je rêvais de circuit de voiture en regardant les catalogues de jouets que l'on recevait à Noël en plus il y avait des flammes derrière la voiture ah ça me faisait rêver ces circuits ont constitué d'un rail dans lequel circule un courant et les voiturettes elles ont sous le châssis de languette en cuivre pour capter le courant pour actionner leur moteur et bien c'est ça la routine électrique le véhicule et la route communiquent entre eux si le transfert d'énergie est possible le rail est mis sous tension un patin de descend sous le véhicule et la route alimente directement le moteur électrique en énergie et charge simultanément la batterie la route peut délivrer jusqu'à 400 kW à un poids lourd quand il consomme en moyenne 120 kg sur autoroute et qu'une voiture consomme en moyenne 25 K lorsque le véhicule est en phase de dépassement ou en fin de tronçons électrifiés le patin se relève automatiquement en position repliée et le moteur électrique de la voiture continue de fonctionner sur sa batterie rechargée l'entreprise suédoise et vias a fait un démonstrateur de 50 mètres à Stockholm une autre entreprise suédoise elon Road utilise des rails de tension de 600 à 800 volts alternés tous les 1m avec trois patins ou plus sous le véhicule il y a aussi Alstom qui a fait un démonstrateur avec Volvo ça vous paraît peut-être idiot mais c'est le même principe que pour les tramways de Bordeaux une technologie bien éprouvée ça ce sont les solutions par rail elles sont en concurrence avec deux autres technologies tout d'abord les caténaires comme pour certaines lignes de bus une technologie portée par Siemens ce sont deux caténaires à 5,1 m de haut dans lequel circule du 670 volts ou 1200 volts on a des poteaux tous les 50 à 60 mètres un pantographe sur le camion va toucher la ligne électrique vous avez déjà plusieurs démonstrateurs allant jusqu'à 10 km la dernière techno en lice est par induction l'entreprise israélienne électron propose aussi un système d'induction dynamique et a déjà un partenariat avec Toyota elle prétend pouvoir installer un kilomètre par nuit grâce à une trancheuse qui décape la sfald sur une profondeur de 8 cm puis une deuxième machine pose les bobines dans la tranchée et la rebouche ce qui est invisible les voitures doivent équipées d'un récepteur pesant 34 kg maximum pour les camions c'est un plus gros système dans ma vidéo sur la voiture électrique je montrais que la voiture la plus écologique est une voiture électrique avec une petite batterie et qu'aujourd'hui c'est rarement le cas à part à quelques exceptions près comme la ionique 28 qui a une batterie utilisable de 28 kilowatts les autres sont équipés de grosses batteries de 50 à 100 kWh qui attire les conducteurs qui ont peur de la longue distance en voiture électrique cette peur pousse à deux choses un augmenter la taille des batteries embarquées dans les voitures donc plus de matériaux nécessaires et donc une voiture plus lourde 2 ça nécessite d'augmenter la puissance de charge donc nécessite de grosses bandes de recherche sur tout le territoire pour des raisons de matériaux de CO2 émis du coût du véhicule du coût des bornes de recharge rapide du renforcement du réseau cette course à la grosse batterie et à la grosse puissance est juste débile pourquoi j'ose utiliser ce terme c'est que seulement 20% de la batterie servira dans le quotidien d'après le ministère des Transports les Français font en moyenne 6 voyages par an de plus de 80 km donc surdimensionnement de la batterie pour des six voyages impliquent environ au moins 5000 euros de plus à l'achat du véhicule électrique au moins 4 tonnes de CO2 en plus plus de 40 kg de lithium nickel cobalt en plus et quand on veut 40 kg en plus c'est environ 17 tonnes de matériaux qu'il faut extraire des mines pour un camion c'est encore plus impressionnant le camion électrique de Tesla estimé avec une batterie de 900 kWh de plus de 5 tonnes 5 tonnes avec un chargeur de 1000 kW 1 MW de puissance imaginez le cuivre qu'il faut et l'infrastructure électrique derrière les calculs de Fabien perdus qu'il a lâché au quatrième Reblochon et que la route électrique permet de consommer 3 fois moins de matériaux que le déploiement actuel de grosses batteries dans les voitures avec la route électrique vous réservez le problème de distance et par ricochet de puissance de charge pour les trajets quotidiens vous êtes sur votre batterie on va dire de 15 20 kilowattheure pour être large et pour les longs trajets vous avez compris la route électrique en plus les longs trajets c'est surtout sur autoroutes et nationale mais même en ville ça a un intérêt parce que l'attribution d'espace pour les stations de recharge dans les villes dans ces moments peuplés c'est un sacré gros défi l'infrastructure de recharge sans fil souterraine installé à des endroits pratiques dans une ville élimine l'anxiété liée à l'autonomie et rend la recharge complètement accessible et puis d'un point de vue réseau électrique c'est mieux au lieu que tout le monde recherche sa batterie à midi pendant la pause repas tu lisses la demande dans le temps et dans l'espace ce qui nécessite moins de renforcement local du réseau contrairement à une station de recharge de voiture électrique avec plein de super chargeurs quand je lis les réactions sur les réseaux sociaux à la publication d'un article sur la route électrique je vois souvent le même genre de réaction et ils sont à deux doigts de découvrir le train ou amince encore de l'argent gaspiller alors ont-ils raison la solution par caténaire est la plus mature et bénéficie d'une partie de l'expérience du monde ferroviaire elle n'est pas intrusive car on ne touche pas à la chaussée néanmoins il y a des freins à son déploiement cela soulève des questions de sécurité à cause des poteaux de l'éventuelle chute de caténaire et ne facilite pas à l'intervention de grue ou d'hélicoptère en cas d'accident sur l'autoroute il reste aussi des questions de recherche en suspens on ne sait pas si on sera capable de fournir jusqu'au potentiel 5 mégawatts par kilomètre et on ignore le vieillissement de telles caténaire sur l'autoroute fortement empruntée car on aurait un rapport de 100 par rapport à l'utilisation pour le train et visuellement les poteaux aussi ont un impact mais son principal défaut à mes yeux est son incompatibilité avec les voitures les véhicules et même les petits camions donc finalement ça n'a d'intérêt que pour les gros camions supérieurs à 12 tonnes alors là vous pourrez me répondre bah alors tu vois qui t'a fait un train de camion autant mettre les camions sur un train et si en plus je vous dis que pour la même quantité de matière transportée le train consommera 6 fois moins d'énergie on va dire Game Over pour la route électrique par caténaire en fait pas vraiment d'abord ça évident mais faut le rappeler un wagon de train ne peut pas quitter le rail pour aller livrer une entreprise ou un particulier et un train c'est un Tim pousse des horaires pour ces raisons en Allemagne et en France qui sont les plus importants pays en termes de volume transportés par fret comme vous pouvez le voir à droite la part modale ne dépasse pas 18% en Allemagne et de 10% en France donc même si on doublait ou quadruplet les trains de Fred c'est encore limité faisons un calcul un train de fret et équivalent à 30 camions or sur une seule voie d'autoroute on fait passer jusqu'à 10 camions par km soit 800 camions par heure soit l'équivalent de 26 trains de fret par heure c'est impossible un tel volume de trafic par train alors oui il faut appeler de nos vœux à fortement développé le frais de ferroviaire mais sa capacité limitée ne suffira pas donc la route électrique doit être vu comme une solution complémentaire pas concurrente on a vu les défauts de la route électrique par catenaire et pour les deux autres solutions alors pour la solution par rail au sol cela pose des questions pour l'adhérence et sa résistance au gel au chasse neige et comme la précédente solution impact sur la chaussée et ça maintenant et aussi l'évacuation de l'eau et un rail ça frotte donc on a des particules liées au frottement et du bruit et on doit valider son adaptation et sa pérennité sur autoroute A fort trafic et vitesse élevée l'avantage de cette solution est qu'elle est compatible avec tout type de véhicules contrairement aux caténaire quelle nécessite aussi moins de contraintes également en exploitation et surtout c'est celle qui délivre les plus grosses puissances pour l'induction c'est jugé comme la solution idéale par les exploitants routiers parce qu'elle a une faible intrusivité une fois installée l'absence de contact entre le véhicule et la route et elle est compatible avec tous les véhicules mais on est au début de la recherche et on n'a pas encore démontré ses performances en conditions opérationnelles et il y a encore beaucoup de questions sans réponse pour l'instant un pack de ce dispositif sera durée de vie de la chaussée quid de la maintenance de cette chaussée l'évacuation de l'eau la puissance est un peu faible arme pour les camions le rendement est environ 10% inférieure à la conduction par rail chiffre à prendre avec des pincettes la durabilité sur la sfal qui est majoritaire en France est un risque la quantité de cuivre nécessaire risque d'être plus importante et le coût sera sûrement un peu supérieur si on devait comparer la maturité de développement des trois technos on dirait à peu près mature pour le caténaire encore à lever des doutes pour la conduction et encore beaucoup de freins à lever pour l'induction j'ai personnellement une nette préférence pour ces deux dernières solutions par rapport à celle au caténaire car ça adresse à tous les véhicules et non uniquement au transport de gros camions quitte à investir des milliards autant en décarbonés tout le transport routier pas seulement celui des marchandises la route électrique est je trouve un parfait exemple que le discours suivant ne tient pas la technologie va nous sauver il suffit de laisser faire le marché la livre concurrence et l'innovation émergera et ben non la route électrique est potentiellement une très bonne solution mais ne peut être un succès si et seulement si on a un État fort et donc chez nous si on a une Union européenne avec une vision à long terme et qui s'assoit sur les lobbys vous avez déjà du lobbying entre les trois technologies de route électrique avec un vainqueur actuellement dans les médias la solution par caténaire de Siemens vous aurez forcément du lobbying de ceux qui auront un intérêt à ce que cela ne se déploie pas vu que on aurait des plus petites batteries moins de stations de recharge etc et puis on voit aussi déjà des visions politiques de déploiement de cette route qui divergent l'Allemagne a une vision de 4000 km par corridor c'est-à-dire des segments de route qui voit les plus gros transits de poids lourds le gain de cette vision par corridor est-ce que ça permet de faire le gain de consommation du diesel si tu as des poids lourds hybrides mais ça n'a aucun gain sur la taille des batteries finalement ce n'est que le remplacement d'une infrastructure de recharge rapide par une offre structure de route électrique c'est finalement un modèle court thermiste qui ne permet pas une décarbonation profonde la Suède vise 3000 km en 2045 ce qui est étonnant pour un pays peu peuplé ou le biocarburant a du succès les travaux vont commencer pour convertir un tronçon de 20 km d'autoroute dans un hub au cœur des trois plus grandes villes l'Angleterre parle de 15000 km une étude de Cambridge montre que ce serait une bien meilleure solution que les camions à hydrogène la France a lancé avec du retard en 2021 un groupe de travail sur ce qu'on appelle le RS c'est à dire électrique Road system il y avait quand même 160 participants et la France porte une vision universaliste qui permet de viser une petite batterie en visant un modèle ambitieux pour une vraie décarbonation profonde les chiffres que m'a donné fabien a au cinquième reblochon ingurgité son si on cherche à décarboner les camions soit 21% des gaz à effet de serre du transport routier en France il faut viser 9000 km de route électrique essentiellement des autoroutes et avoir une batterie dans le camion qui permet de viser 250 km d'autonomie 250 km ça permet au camion de rayonner à 125 km depuis l'autoroute 825 parce qu'il faut qu'il puisse faire l'aller-retour le coût envisagé est de 30 à 40 milliards un mètre en regard avec l'annonce du gouvernement d'un plan de 100 milliards pour moderniser le ferroviaire en France c'est 100 milliards pour 10% du trafic voyageur et 10% du trafic de fret or à ça il faut rajouter 40 milliards pour yrifier les 90% de trafic restant par contre si on cherche à décarboner tout le transport routier il faut 16000 km de route électrique et une batterie dans la voiture qui permet de viser 130 km d'autonomie soit 25 kWh pour être large et le coût serait guère supérieur car les camions circulent plus la semaine et voiture plus le week-end ce qui ne nécessiterait pas spécialement d'équiper une seconde voie regardons ce graphique vous avez en nuance de rouge le coût des batteries selon le type de véhicule et en bleu le coût de la route électrique en abscisse c'est le nombre de kilomètres de route électrique déployées et en ordonnée c'est le coût en milliards d'euros par an à gauche je vous mets la solution que camion à droite la solution pour tout véhicule qu'est-ce que l'on déduit de ces graphiques d'abord il y a un optimum financier qui est vers 9000 km équipée pour les camions et de 16000 km pour les voitures mais surtout le truc fou c'est qu'au final la route électrique fait économiser 2 milliards par an pour les camions et 10 milliards par an pour tous les véhicules et ça sans parler des bandes de recharge qu'il n'y a pas besoin d'installer entendez bien déployer la route électrique fait gagner de l'argent et pour finir il faut comprendre que ce sont pas les mêmes personnes qui doivent investir dans le cas du véhicule électrique c'est aux particuliers donc à vous de payer une grosse batterie alors que si on a une route électrique de déployer c'est celui qui l'installe qui doit sortir l'argent soit un gestionnaire d'autoroute soit un gestionnaire de réseau électrique soit l'état et ensuite c'est à l'usager de payer en fonction de ce qui roule au fur et à mesure le coût serait inférieur au diesel actuel sa facilite donc le passage à électrique de deux façons d'abord en supprimant le problème des longs trajets et ensuite en réduisant le coût d'achat mais au final pour le climat alors vu que c'est ce qui nous importe le plus quand même [Musique] les émissions de transport de la France si on déploie la route électrique pour tous par rapport au tout batterie alors vous trouvez que c'est toujours une idée sans intérêt 20 millions de tonnes de CO2 c'est quand même encore 5 fois plus que l'objectif de 4 millions de tonnes de CO2 dédiés au transport pour atteindre la neutralité carbone comprenez bien ce que ces différents chiffres veulent dire ça veut dire qu'il faut un changement d'usage profond pas qu'un changement de technologie mais que sans la route électrique si on veut atteindre les objectifs de décarbonation on imposera encore plus de changements d'usage comme l'interdiction des longs trajets en voiture pour les trois solutions que je vous ai présentées c'est une chose de faire un test sur quelques kilomètres mais c'en est une autre de passer à l'échelle en posant le système rapidement sur des milliers de kilomètres et qui soit fortement utilisé il y a donc encore de la recherche à mener des démonstrateurs à lancer pour choisir laquelle des trois techno il faut retenir cependant le groupe de travail français imaginait que ce serait possible de commencer les travaux pour RTE en 2026 pour adapter le réseau électrique et de commencer les travaux sur les routes en 2027 visiblement les 40 milliards ont fait peur au gouvernement et donc on prend beaucoup de retard si je résume la route électrique permet d'envisager moins 86 % de gaz à effet de serre pour le transport longue distance de consommer moins 64% de matériaux par rapport au tout batterie de faire économiser 10 milliards par an mais surtout ça permet de faciliter l'adoption par la majorité des Français d'un véhicule électrique forcément moins cher car avec une plus petite batterie cependant la route électrique a un énorme point faible elle n'a d'intérêt que si elle est largement déployée et pour ça il faut atteindre la fin du déploiement du réseau pour que ça ait un impact réel et pour ça il faut un consensus large pour lancer ses investissements lourds avant qu'il ne porte leurs fruits donc une vraie vision politique sur le long terme et ça dans notre démocratie ça a l'air d'avoir disparu je dis de gros investissements venaient finalement c'est quoi 40 milliards ces deux EPR 1ère série 6 mois de fraude fiscale ou 17% de la fortune de Bernard Arnault c'est comme un fou quand il pense tu prends juste 17% de la fortune de Bernard Arnault ce qui lui laisse 196 milliards pour survivre et tu réduit de quatre à 6% des égazes à effet de serre pour le transport longue distance de la France franchement ça laisse rêveur non mais pour ça il faut avoir des politiques qui pensent au bien commun j'espère que j'ai réussi à vous éclairer et que maintenant vous défendrez la route électrique merci à Fabien pour son aide merci à vous tous pour vos gentils mots et votre soutien et ceux qui croient mon tipi pour une écologie efficace au fait il y a encore des choses à raconter sur les transports donc abonnez-vous pour voir la suite tous

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chers amis nous célébrons aujourd'hui le souvenir de la mort de notre maître Louis Pasteur le 28 septembre 1895 [Musique] peut-être êtes-vous tombé sur ce documentaire diffusé par Arte et RTS en 2022 et qui a beaucoup fait parler de lui et pour cause des vaccins et des hommes se présentent comme un documentaire loin des querelles manichéennes entre pro et antivax pourtant disons-le dès le début des vaccins et des hommes est profondément anti-vax et contrairement à hold-up il est bien plus insidieux il faut avouer qu'il est très bien foutu et qu'une oreille non experte ou peu attentive peut facilement être embarquée dans cette mécanique classique mais bien rodée vu par des millions de personnes une communauté a décidé de produire un travail conséquent de près de 115 pages pour le débunker cette communauté la voici des collectifs les valseuses stop à la propagande anti-vaccin Steve et Vanessa de l'arpadis vaccin France informations et discussion mais aussi des acteurs individuels tous docteurs the dangereuse docteur alors ça c'est moi coucou le biostatisticien Alexander Samuel et ça c'est moi salut ainsi que le professeur Jacques ce ne sont pas les seuls à avoir travaillé sur ce projet mais les autres ont choisi de garder l'anonymat je pense que vous imaginez pourquoi ils ont tous fait ce travail de façon bénévole et voici leur conflits je crois que j'ai rien oublié en ce qui me concerne je n'ai également aucun conflit d'intérêt la chaîne n'est pas monétisée en revanche si vous voulez participer au financement des prochains épisodes vous pouvez toujours faire un don sur les plateformes de financement participatif mais je ne vous ai pas dit ce que je venais faire dans cette histoire c'est simple je trouve que leur travail est très important mais je doute que le grand public s'amuse à lire les 115 pages de critiques donc moi je suis là pour rendre ce travail un peu plus attrayant sur la forme un peu plus simple dans le fond et beaucoup plus court et rassurez-vous pour être sûr de ne pas déformer les propos des auteurs tout ce travail est validé par les auteurs et potentiellement y participeront directement aux épisodes comme d'ailleurs c'est le cas aujourd'hui c'est pas la première fois que ce travail est porté à l'écran la tronche en biais a déjà diffusé leur travail grâce à deux vidéos dont une lecture partielle de la critique ainsi qu'une interview de 3 de leurs membres maintenant que les bases sont posées il est temps de rentrer dans le vif du sujet même si dans cet épisode on ne va pas tellement parler de science on va vous présenter les intervenants ainsi que quelques ficelles de la rhétorique fallacieuse utilisé dans le documentaire [Musique] le documentaire est réalisé par an Georget c'est la fille de Michel Georget un militant antivax connu il a par exemple présidé la Ligue nationale pour la liberté vaccinale elle avait déjà produit pour Arte plusieurs documentaires comportant de nombreuses erreurs et critiquées par la communauté scientifique on peut citer par exemple le cholestérol le grand bluff qui a créé une défiance envers les statines il a été jugé hors-sol par les instituts de cardiologie ou alors maladie à vendre qui donne la parole à un médecin Philippe et vain qui par la suite sera radié de l'ordre des médecins pour maintenir ses ventes l'industrie pharmaceutique a trouvé plus simple d'inventer des maladies qui n'existent pas sa ligne générale c'est d'accuser l'industrie pharmaceutique de comploter contre la santé de la population les conseillers du documentaire comme Thierry delestrade sont également sur cette même ligne une vingtaine de personnes interviennent tout au long du documentaire parmi les experts présentés certains ne sont pas pertinents comme Geneviève faraschi médecin généraliste dont le témoignage n'apporte pas grand chose en fait et puis avec les années de pratique on se pose plus de questions à la fin après 30 ans de métier je me pose plus de questions que au début que je le reconnais parce que la vie est complexe ou alors carrément un historien Hervé Le Bras d'autres sont très contestés dans la communauté scientifique par exemple romain Gerardy pendant citer quand la répartition entre les intervenants connus pour leur position peut sembler équitable il y en a 11 qui font ouvertement la promotion de la vaccination et neuf qui ont adopté une position franchement ambiguë ou carrément hostile à la vaccination mais je peux vous dire que c'est pas simple en regardant seulement le documentaire de mettre les intervenants dans les bonnes cases provaces anti-vax très difficile de le savoir et puis cet équilibre ne reflète pas du tout la proportion réelle de scientifiques pour la vaccination une étude du piorer sur Center a montré que 86% d'entre eux souhaitent rendre la vaccination RER et polio les enfants obligatoires rien n'indique que les 14% qui restent en plus soit vraiment opposé la vaccination et puis même les scientifiques très engagés en faveur de la vaccination ont vu leur propos déformés par la voix off certains de son sentiment manipulés comme par exemple Thomas pradeux qui interroge sur le microbiote souligne dans un tweet je suis en désaccord avec la plupart des tests qui sont avancés sur les vaccins comme l’indique d'ailleurs tous mes engagements ou encore Guillaume Béraud qui interpellé par Steve Claude admet je dois dire que je suis très critique de l'ensemble du documentaire d'autant plus que j'y apparaît comme mes confrères mais quelques minutes d'apparition sont issus de deux heures d'interview j'ai appris que même en pensant avoir le temps d'expliquer un concept un peu subtil j'ai fini par me faire avoir j'ai clairement été naïf il me semble que le problème global de ce documentaire est que la réalisatrice a voulu présenter de manière équilibrée les avantages et les inconvénients des vaccins ce qui finalement a permis de donner une place considérable aux inconvénients au détriment des bénéfices le résultat donne une tonalité antivax assez marquée que je ne soutiens évidemment pas assez marqué en tout cas pour un expert du domaine mais clairement pas pour le citoyen lambda la rhétorique du documentaire est particulièrement habile [Musique] on vous l'a dit on se présentant comme un documentaire loin des querelles manichéen entre pro et antivax il nous amène facilement à nous poser des questions probablement beaucoup trop de questions la rhétorique du documentaire a été analysée en détail si ça vous intéresse je vous renvoie au document écrit ici on ne va en faire qu'un survol le film souvent sur la vision du tombeau de pasteur pasteur est mort scoop et la science après ça c'est un dogme c'est une religion si on se pose deux secondes là j'ai l'air de dramatiser le truc mais en réalité lorsqu'on regarde le film plusieurs fois c'est vraiment cette idée là qui transpire tout du long le documentaire passe son temps à accuser la science d'être un dogme religieux transmis à des disciples de pasteurs les disciples de Louis Pasteur et de Robert corps comme si pasteur avait inventé la science et tous les chercheurs seraient donc des croyants en une véritable absolue et qui considère toute remise en question ou toute question tout court comme un blasphème bon parallèlement à cette présentation un petit peu antinomique on va pas se le cacher de la science le documentaire lui se présente comme la voix et la voix de la raison porter par des lanceurs d'alerte par des chercheurs de vérité qui posent les questions auxquelles selon eux ont refuserait de répondre mais alors vraiment juste selon eux par contre le documentaire pose effectivement ces questions qui seront directement ou indirectement répété en fil rouge mais la vaccination peut-elle se soustraire à tout questionnement la réponse est évidemment non et précisément la vaccination est questionnée pourtant dans le documentaire on a l'impression que le questionnement est refusé on n'a pas le droit de poser des questions en fait c'est pas le cas le seul questionnement qui soit refusé est la répétition à nauséames de questions sans fondement et dont les réponses sont déjà connues ou étayées et de toute façon n'intéresse pas ceux et celles qui font semblant de se les poser certaines de ces questions se suivent et le documentaire se garde bien d'y répondre ce qui serait pourtant simple il préfère laisser les questions en suspens et permettre à chacun répondre intuitivement de soupçonner qu'on lui cache cette réponse jouant sur les ressorts complotistes faut-il vacciner tout le monde contre quelle maladie avec quel risque on ne vaccine jamais tout le monde contre toutes les maladies et on détermine systématiquement grâce à des modèles statistiques les maladies et les risques qui rendent préférable la vaccination ou l'absence de vaccination juste derrière ces questions les séances suspens volontairement le documentaire ouais je vais faire ça souvent pardon construit et déroule son narratif qu'il va rappeler ensuite en conclusion il faut exiger une connaissance absolue et complète des moindres risques pour chaque individu et un individu ne peut pas être simplement un membre d'un groupe réparti selon son sexe son âge son mode de vie ses antécédents médicaux est-ce qu'il va souvent chez le coiffeur j'en sais rien mais non il doit être un individu unique lui-même et rien d'autre et ça comme solution ça fait rêver et ça fait rêver justement parce que c'est parfait et donc impossible et ce sophisme de la solution parfaite c'est quelque chose qui est courant pour ne pas dire systématique pour ne pas dire universel chez les antivax la solution doit être parfaite sinon on refuse et puisque la perfection est impossible alors le refus est nécessaire obligatoire immuable éternel mais ce sont les chercheurs qui sont sectaires dans l'histoire j'ai peut-être besoin d'un café là en vrai quand même [Musique] la narration du film est très bien construite c'est à dire que cinématographiquement parlant c'est vraiment un bon film voilà ce serait une fiction ce serait un super film et de fait bah avec ça il est très très convaincant pour le spectateur qui n'est pas spécialiste qui serait pas spécialement attentif ou qui le regarderait une seule fois sans être averti avant ce qui en fait est la majorité des situations lorsque vous regardez simplement un documentaire à la télé mais une fois qu'on met cet aspect construction de côté on se rend compte que dans le fond il est profondément illogique et ça c'est pas très étonnant parce que ce documentaire là il ne sert pas à expliquer le monde d'une façon logique et cohérente il sert à persuader le spectateur d'adhérer à la croyance de l'auteur mais de fait qu'ils soient logique ou pas on s'en fout tant qu'il est convaincant un exemple comme ça c'est que au début on a la gentille hygiène qui est montrée chouchoutée parce que c'est l'hygiène et non les vaccins qui auraient permis la réduction de toutes les maladies graves et à la fin du film on tape sur l'hygiène la méchante mauvaise hygiène parce que à cause d'elle on peut pas stimuler bien le système immunitaire et donc on attrape plein de maladies auto-immune les deux coexistent dans le film et tout le monde a l'air de trouver ça normal et c'est comme ça pour énormément de choses dans le film il y en a pour le HPV il y en a pour le je pense qu'on les verra dans les parties séparés je vais pas spoiler pour le moment mais bref toutes les différentes parties c'est que on va d'abord poser des questions qui ont les révidentes on va donner des réponses qui ont l'air plus qu'évidente pour le spectateur et ça en psychologie c'est ce qu'on appelle le yes mindset c'est une manière de mettre le spectateur en confiance on donne des réponses avec lesquelles il est d'accord et qui ont l'air d'être simplement du bon sens et avec ça petit à petit on va lui permettre de gober des trucs de plus en plus bizarres de moins en moins logique et parfois de plus en plus grave dans des proportions bien bien différentes c'était un peu ce qui s'était passé avec hold-up hold-up vous le preniez à 1h40 vous n'y croyez pas vous le preniez depuis le début vous pouviez arriver à 1h40 en vous disant que peut-être c'était possible bon ça l'était pas un bon documentaire ne serait rien sans une dose de Cherry picking vous savez la capacité à ne sélectionner que les données qui nous arrangent le cas présenté dans la section HPV et garde asile est un exemple du genre seuls sont utilisés des données pourtant sur un seul pays avec des échantillons ridiculements faibles et une très mauvaise qualité méthodologique pas un mot pour les dizaines d'études de bonne qualité avec des cohortes importantes ou comparant plusieurs pays mais bon ça va à l'opposé des conclusions données par le documentaire par la suite le documentaire enchaîne les poncifs antivax ce qui en fait un parfait répertoire des arguments fallacieux antivax mais tout ça on y reviendra dans les épisodes consacrés [Musique]

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ces petits gosses et j'espère que vous allez bien ça fait très longtemps que j'avais pas fait dans quête quasiment un an je crois la dernière c'était sur le marketing de réseau et si j'ai mis autant de temps avant de refaire une c'est tout simplement parce que je trouvais pas de sujets qui me passionnait et croyez-moi a vu le sujet que j'ai trouvée il fallait vraiment être passionné pour s'infliger autant de contenu inintéressant pendant autant de temps ça fait à peu près six mois que je poste sur cette enquête et j'ai complètement sacrifiés mais fit facebook et instagram pour vous aujourd'hui je vais vous parler des coaches qui pullulent sur internet et qui essayent de nous vendre des formations de tout et n'importe quoi ils m'ont tellement retourner le cerveau que même moi je me suis mis à poster des citations de merde sur mon compte instagram très bon compte d'ailleurs que je vous recommande de suivre les yeux fermés je pense que vous voyez à peu près de quel genre de coach je parle vous allez tous au moins une fois un leurs posts sponsorisés sur votre site facebook ou instagram ou encore leurs promesses un petit peu trop vendeuse comment devenir millionnaires en quelques mois ce genre de choses j'ai donc suivi une trentaine de ses coaches pendant six mois et il est temps de faire un bilan [Musique] vraiment pas [Musique] oh alors j'aimerais commencer cette vidéo en disant je ne sais pas si ces mecs là sont des arnaques ou pas je n'ai acheté évidemment aucune de leur formation parce que ça m'intéressait pas et aucun de leurs livres donc dans le tas il y en a sûrement qui sont complètement bidon et y en a sûrement qui ont quand même un minimum d'expertisé qui ont des choses à transmettre ce que je vais essayer de décrypter un peu dans cette vidéo c'est plus leurs méthodes qui sont souvent ridicules mais qui doivent quand même fonctionner sinon il y aurait pas autant de mecs comme ça sur internet donc ces mecs là même s'ils proposent des formations dans plein de secteurs différents on peut résumer leur profession à un faux preneur et ce qui fait qu'il ya plus en plus d'infos preneur aujourd'hui sur internet c'est parce que c'est perçu comme un moyen de gagner beaucoup d'argent facilement après j'ai tendance à me dire que s'il y avait un moyen miracle pour tous devenir millionnaire ça se saurait et je suis pas sûr que économiquement si tout le monde devenait millionnaire ce soit vraiment viable et vous pouvez me croire sur ce point j'ai quand même eu un bac es mention bien on va commencer par lire la définition d'un faux preneur l'info preneur peut être comparée à un blogueur qui produit un contenu de qualité en partageant ses connaissances et sa passion cependant à la différence d'un blogueur il cherchera à monétiser son blog par la suite en vendant ses produits d'information dans le but d'aider son audience à résoudre son problème en gros il vend des produits d'information au format vidéo audio documents ou web conférences pour l'instant ça colle à ce que j'ai pu observer et donc des infos preneur au début j'en ai suivis de 3 et dès que vous en suivez quelqu'un vous devenez la cible des spas sponsoriser des autres alors il ya ce que j'ai pu un peu identifiés comme étant les têtes d'affiché pour ça je me base principalement sur leur présence sur les chaînes de tous les autres et aussi sur leurs statistiques de leur chaîne youtube ou de leur page facebook ya par exemple david laroche qui lui est assez connue il est à la fois en business et en développement personnel il a déjà fait des tedx ou ce genre de choses il est assez réputé ya olivier rolland aussi qui lui est plus spécialisée dans les blogs il a sorti plusieurs livres et il a pas mal d'abonnés il ya maxence rigaud thiék on voit assez souvent aussi traîner avec tous les autres infos preneur qui lui est spécialisée en paris sportifs et en immobilier et puis à tous les autres que je vous mentionnais juste avant qu'ils sont très très très nombreux et le point commun à tous ces mecs quel que soit leur domaine d'expertisé c'est qu'ils ont des méthodes très bien rodée qui sont toujours les mêmes alors ces mêmes mais qu'au final qui vous vendent une espèce de singularité vous vendent des techniques pour devenir d'espèces de clown digitaux avec toujours les mêmes méthodes alors évidemment quand on est des gens très intelligents comme vous qui suivez cette chaîne on voit les grosses ficelles on a du recul mais tout le monde n'a pas la chance d'avoir un qi de 10000 comme vous mes chers abonnés donc voilà vous avez entendu parler d'aucun de ses coaches vous vous baladez sur facebook un jour vous tombez sur un poste pont de ceaurriz et qui vous promet monts et merveilles un mec qui va probablement vous proposer de changer votre vie soit en étant plus heureux soient plus riches soit carrément les deux et le pire c'est que c'est rapidement et sans trop faire d'efforts comme vous êtes un peu méfiant vous n'allez pas forcément cliqué direct sur le lien d'achat de la formation mais vous allez juste laïque et sa page et là vous êtes tombé dans une machine bien rodée quand vous suivez un de ces zozos sur facebook ou instagram son but ça va être de vous vendre sa formation pour vous permettre de mieux réussir votre vie or quel est le b à ba pour quelqu'un qui veut vous un franc va réussir votre vie c'est d'avoir déjà réussi l'assiette donc on va rentrer dans la première phase de leur technique de vente qui est le storytelling vous constaterez facilement qu'ils ont tous une vie de rêve donc c'est vraiment à base de voyage en permanence d'hôtels de luxe deux belles voitures en leur petit délire d'ailleurs c'est d'aller à dubaï et de mettre leur nom sur la plaque d'immatriculation de leur voiture parce que là bas c'est légal c'est vraiment un truc de keke vous en conviendrez quoique bon je dis ça mais si on m'offrait une twingo avec écrit bâbord sur la plaque d'immatriculation jeu la prendre ils s'inventent aussi des fonctions un petit peu pompeuse on va dire olivier rolland par exemple qui nous enseigne la liberté comme le stipule son profil instagram ou encore yann sauf dans sa vidéo de présentation qui se définit comme formateur coach et conférencier en force et stratégies commerciales aujourd'hui il est expert en leadership d'affaires et on records de performances je sais pas ce que ça veut dire me demandez pas mais vendent du rêve visuellement ça suffit pas il faut aussi avoir une histoire à laquelle les gens peuvent s'identifier et c'est un peu tout le temps la même mécanique c'est à dire que c'est toujours des gens qui partent de très bas et qu'ils sont arrivés très très haut je te le rappelle peut-être je ne sais pas mais je te le rappelle jean parle aussi dans mon livre longuement moi je suis issu d'une famille de commerçants et de pas de commerçant aisé de commerçants ont fait faillite qui ont une difficulté pas mal de fois et qui se sont sacrifiés littéralement pour me donner une éducation qui est correct voilà je suis issu d'un milieu classe moyenne et parfois même à un moment donné dans les moments difficiles on va frôler la rue donc je tiens à te faire cette précision quand même beaucoup joué tu peut se méprendre là dessus il y en a même qui se paye le luxe d'avoir des vidéos un peu plus conséquente en termes de production qui retrace un peu leur vie je vous montrais des petits extraits de deux que j'aime bien il ya par exemple maxence rigaud tier qui a fait une vidéo qui dure 20 minutes sans paroles quasiment juste pour retracer l'ensemble de sa vie bon les images sont belles mais bon il ya quand même un côté un peu mégalo et puis surtout qu'ils s'intéressent quoi mais bon c'est une fois de plus pour que si les gens vont un peu sur ces profils y voit que le mec a une vie de ma peau une autre vidéo de ce style que j'adore c'est celle de yann sauf qui lui s'est payé une grosse voix off qui parle à la première personne alors que c'est pas du tout sa voix à lui il m'a fallu un jour décidé de quitter ma famille et le quartier populaire dans lequel je vivais pour aller vivre ma propre aventure celle qui allait devenir ma vocation l'entrepreneuriat le rêve j'entreprends des voyages autant que je le souhaite je vis des expériences inoubliables par ailleurs je ne travaille plus pour mon entreprise ce sont mes entreprises qui travaillent pour moi il s'est réussite me permet d'être libre financièrement si je vous explique tout ça ce n'est pas par prétention c'est pour vous dire que si je les fais vous aussi être capable de le faire seulement au final je crois que plutôt que d'hommes moque et il m'a convaincu de faire pareil si tout a l'air facile pour moi aujourd'hui sachez que je n'ai pas toujours eu ce succès indécent à ma naissance j'ai été abandonné en forêt par mes parents car il n'avait pas les moyens de m'élever ça aurait été style et que je sois recueillis par une meute de loups mais malheureusement c'est une famille de termites qui m'a pris sous son aile jusqu'à mes 30 ans j'ai vécu en me nourrissant exclusivement de bois pour ne pas froisser mes parents adoptifs je n'ai pas fait d'études et je n'ai communiquer avec aucun être humain avant l'année 2019 ou une charmante dame croisée dans ma forêt m'a fait découvrir le monde extérieur j'ai appris que l'endroit où j'avais passé trente ans de ma vie s'appelait le bois de boulogne et que la gentille dame était en fait un homme après avoir rejoint la civilisation j'ai appris en quelques jours à parler parfaitement le français et j'ai découvert internet par la même occasion depuis grâce à un mindset de winner et énormément de talent je suis l'influencent heures à la réussite stratosphérique que vous connaissez tous si je vous dis ça ce n'est pas par prétention mais pour vous dire que si je l'ait fait vous aussi vous êtes capable de le faire ma seule motivation dans la vie et d'inspirer des millions de personnes à la réussite franchement si après ça vous ne lisez pas la formation que je vous offre gratuitement en fin de vidéo je sais pas ce qu'il vous faut bref revenons à nos moutons vous avez pigé la partie storytelling il ya un autre truc que je trouve insupportable à propos des infos preneur c'est qu'ils peuvent pas s'empêcher d'inonder les réseaux sociaux avec des citations la plupart du temps elles sont deux et elles sont nulles et d'autres fois elles sont bien mais c'est qu'elles sont pas de manière générale et au delà des citations il ya ceux qui vous donne des conseils mais d'une nullité affligeante qui vraiment genre ça n'aidera personne c'est sûr et au début je me suis dit mais bien sûr il a raison david haye have to take the bridge alors je suis allé à new york je suis allé sur le brooklyn bridge et puis voilà je suis toujours au chômage ou alors c'était une métaphore non mais dans tous les cas c'est de la grosse merde à chaque fois que vous cliquez sur un de leurs liens sponsorisés ça vous emmène vers alors si tu es le premier truc qui se passe quand vous allez sur un de leurs sites ça y est vous vous dirai ce que voulait recevoir votre cadeau gratuit si oui vous n'avez qu'à entrer votre mail donc déjà c'est un moyen pour eux de récupérer votre mail dans le but de vous spammer quotidiennement de newsletters ou en gros à chaque fois qu'ils font un truc genre à chaque fois qu'ils sortent une nouvelle vidéo qui vont renvoyer la news à toutes leurs bases de données de mails le cadeau gratuit arrive en général cinq dix minutes après dans votre boîte mail ça c'est plutôt bien foutu et c'est souvent sous la forme de pdf ou dibbouk de formation donc j'en ai téléchargé 2 3 par exemple petit guide de la confiance en soi de david laroche ou encore comment doubler votre business en trois mois par alexandre roos ou encore 14,5 clés pour être à l'aise et impactant face public et face caméra que tu sois timide débutants ou confirmés donc ça s'adresse vraiment à tout le monde c'est génial donc j'ai feuilleté c'est pdf et honnêtement c'est pas très intéressant ça reste toujours très vague parce que toute façon ça va rien vous apprendre vu que leur but c'est vous vendre derrière une formation payante où je l'espère il ya du concret les cadeaux gratuits c'est pas forcément que des pdf ça peut aussi être des webinaires alors les webinaires c'est comme des séminaires sauf que c'est en ligne est grosso modo après avoir visionné plusieurs de ces webinaire on retombe un peu sur le même sentiment que les pdf à savoir y brasse énormément de vent pour pas grand chose et au final on apprend donc parcourront un petit peu un de ces web in her celui de tom xavier qui est expert en dropshipping pour la première chose c'est de dire aux gens de rester jusqu'à la fin c'est très important écrivez dentier twitter je vais rester pour tous les binaires écrivait dans tiède que vous allez rester jusqu'à la fin pour voir toutes les informations et voir ces trois produits qui cartonne en ce moment en dropshipping ensuite bombe a une fois de plus le storytelling on rappelle d'où on vient il a tout essayé pendant trois ans il a eu une vie de merde jusqu'à ses 25 ans et aujourd'hui il est sur la photo en mode beau gosse avec une piscine et des belleville derrière son pote là c'est pareil entrepreneur depuis ses 18 ans 6 mois de salariat et de stress total un an et demi pour trouver sa voie et maintenant il est déterminé à mettre fin au métro boulot dodo et ensuite ils en viennent à la solution miracle le drop shipping donc le drop shipping c'est ce fameux truc vous en gros vous achetez sur des sites chinois des trucs pour 2 centimes et voulait revendre et 50 balance engeance et des produits de luxe gros big up à mbacké cup sur cette partie et évidemment ils vous vendent les nombreux avantages du trot pied bingo savoir ne parler à personne vendre rapidement sans aucune compétence technique et même pas besoin de motivation et on rajoute quand même pour le principe une petite offre comme ça j'aurais tellement aimé pouvoir mettre des tofs comme ça dans mes exposé quand j'étais à la fac ou quoi bref donc là je vous épargne tout le coeur du webinaire qui est vraiment très creux il faut que blablater perdre vraiment un temps fou genre vraiment le webinaire pour être commencés en cinq minutes ce serait la même chose pour les informations qu'on a donc on en vient à la partie payante pour laquelle il fallait évidemment attendre la fin qu'est ce qu'on reçoit si on achète leur formation une boutique automatique 597 euros la méthode d'espionnage pro 1997 euros la formule liberté dropshipping 3997 euros bonus à appel sans excuse 1997 euros le guide ultime de la pub facebook 493 euros le réservoir ultime de niche 997 euros le tout pour une valeur totale de 10 mille 78 euros mais comme ils sont sympas ils nous vendent tout ça pour seulement 997 euros et encore ce webinaire il avait le mérite d'être en direct c'est à dire qu'il ya des moments j'ai écrit des trucs sur le cha et il ya eu quelques petites interactions réel avec avec l'audience mais ce n'est pas le cas de tout le monde il en a qui vont même jusqu à automatiser le webinaire c'est à dire qu'il simule un direct mais au final il ya zéro contact avec l'audience et on sait que c'est que celle enregistrée en fait et malgré ça ils vous obligent c'est même pas une vidéo youtube qu'on peut regarder ces qui vous oblige à prendre un créneau mettons le vendredi à 14 heures et à regarder leur webinaire à ce moment là sans pouvoir ce qui paie c'est le cas par exemple du webinaire de julien musicale leader de son marché qui lui a absolument tout automatisé pour nous vraiment plus rien faire donc quand ils vous disent gagner de l'argent sans rien faire c'est ce que font donc si vous achetez leur formation effectivement leur méthode marche donc si je devais résumer la méthode jusque là je fais de la pub facebook sa voie vers un site où je récupère l'adresse mail et après je spam juste un spam ensuite j'en vois soit un pdf soit un webinaire automatique qui va donner aux gens envie d'acheter la formation et la bim normalement ils achètent mais il ya des petites subtilités des petits détails que j'ai analysé avec le temps et que j'ai trouvé intéressant de vous partager donc voici une liste de plein de petites astuces que j'ai pu observer chez certains un faux preneur pour un petit peu optimisé leurs discours et leurs images en ligne le truc de base des lacets de tutoyer la personne à qui tu t'adresses à créer tout de suite une petite proximité autre chose qu'il est important de faire c'est de donner un petit surnom démago à sa communauté le pire de tous je crois c'est olivier rolland qui appelle sa communauté les rebelles intelligent salue les rebelles salut les robots intelligents selligent personnellement si je suis rebelles j'écoute parce qu'un bus que je connais pas sur internet me dis et si je suis intelligente j'ai pas besoin de lui pour réussir après vous allez me dire moi je vous appelle les kings hausse et les queens hausse mais c'est parce que vous êtes des rois et des reines dans mon coeur donc moi c'est l'affect qui partent dans le contenu qui créé il ya aussi des choses qui sont parfois un petit peu bizarre par exemple marc gauclin qui vous fait une vidéo youtube pour vous apprendre à voir trente mille abonnés instagram et au final elle même n'en a que quatorze mille du coup comment tu veux ma prendre un truc que tu es pas foutu d'appliquer à toi-même marco vous pouvez aussi faire grossir votre communauté comme yann sauf qui lui a proposé un faux concours donc c'était un concours qui promettait un voyage à dubaï aux gens qu'ils commentaient et qu'il faut louer donc son poste a quand même fait treize mille like et 91 mille commentaires le truc était assez bien fait il a même fait un site dédié pour annoncer son concours et ensuite il a fait 7 stories donc il dit il a utilisé un générateur aléatoire pour déterminer les gagnants et devinez qui a gagné eh ben c'est david david ce qu'ils nous disaient de take the bridge tout à l'heure moi je trouve ça quand même bizarre que sur 91 mille commentaires le mec qui ait gagné ce soit un mec exactement dans le même délire que yann sauf qui qui plus est va aux conférences de yann sauf parce que moi j'ai suivi les deux sur instagram et j'ai vu qu'ils se connaissaient enfin bref autre astuce très importante quand on est un faux preneur c'est qu'il faut fréquenter d'autres infos preneur soit d'aller sur les chaînes des uns et des autres pour faire des interviews croisées ça permet de mutualiser un petit peu les communautés dont prenons un exemple celui de maxence riz gauthier si on tape son nom dans youtube on peut voir qu'il est présent sur les chaînes de beaucoup beaucoup d'infos preneur pour faire des interviews et pour raconter un peu toujours les mêmes histoires et il organise d'ailleurs des conférences avec plein d'autres infos preneur qu'il invite si quand il fait monter quelqu'un sur scène lors de ses conférences mais il le fait pas à moitié j'aimerais un tonnerre d'applaudissements pour théo puis les liait [Musique] m [Musique] merci on espère un tonnerre d'applaudissements pour margot clair ouais [Musique] oh voilà donc sachez que si un jour je dois passer sur scène ou que j'anime un teddy que je veux être accueillis au minimum avec le même engouement assez parlé maxence il ya encore une astuce que j'aurais partager avec vous pour être un bon info preneur il faut avoir votre propre funnel un funnel c'est ni plus ni moins qu'un site duquel vous n'êtes pas censé pouvoir partir sans avoir à acheter alors évidemment je parle pas techniquement vous toujours cliquer sur la croix ou faire retour voulait partir du tunnel c'est juste que normalement c'est tellement bien fait que vous êtes conditionnée à acheter tellement c'est bien argumenté il faut savoir que la plupart des infos preneur en général plusieurs funnel avec des url différentes ce qui leur permet en termes de ici vaut d'être référencé sur plein de trucs différents là par exemple cette liste de sites ils appartiennent tous à la même personne qui s'appelle théophile eliette qu'est ce qui rend ces fameux funnel aussi redoutable qu'est ce qui fait que vous sentez forcément obligé d'acheter la formation il ya toujours plein de témoignages dont la plupart je suppose son faut donc y en a c'est sous forme de conversation facebook ou whatsapp et il ya aussi des témoignages vidéo donc la cessoie des inconnus soient des têtes qu'on peut reconnaître vu qu'il ya en général d'autres infos preneur qui se font des espèces de recommandations mutuelle il ya quasiment toujours un compteur avec une offre qui expire genre il reste plus que 18 heures avant la fin de cette offre alors qu'en vrai si vous revenez le lendemain il restera toujours 18 heures avant la fin de cette offre nouvelle petite astuce qui peut être utile c'est que votre formation soit notée sur un site neutre et objective comme par exemple avis formation.com sauf que vous en doutez ce genre de site à la con soutenu par exactement les mêmes personnes que ceux qui font les formations il ya des remises permanente il ya toujours un prix hyper aux affiches et barré est en dessous un prix qui a l'air à côté dérisoire même si en vrai en général c'est cher et donc quand il s'agit de vous vendre des formations aussi cher que ça vous avez la possibilité d'avoir quelqu'un au téléphone j'ai donc choisir d'infos preneur qui s'appelle julien musique et coach de coach et yvan des formations premium j'ai choisi parce que les commentaires sous la vidéo sponsorisés m'ont vraiment indiqué que c'était une personne potentiellement fiable donc je suis allé sur son site j'ai réservé un petit créneau horaire et quelques jours plus tard j'avais droit à mon appel stratégiques comme ils appellent ça alors dès le début j'ai compris que c'était pas du tout la personne qui était sur la vidéo que j'ai eu au téléphone c'est celui dont je parlais tout à l'heure qui automatisent est absolument tout même ces séminaires en ligne donc on peut voir qu'une fois de plus il a délégué et donc effectivement il gagne de l'argent si j'achète sans travailler la conversation a duré à peu près une heure une heure pendant laquelle j'ai beaucoup bullshit et j'essaye de monter une formation sur la confiance en soi et plus précisément sur sur l'humour il faut savoir que c'est surtout moi qui ai parlé pendant les trois premiers quarts d'heure puisque leur but c'était d'analyser mon besoin d'accord on met trois mille euros ce serait un encadrement sur combien de temps par exemple ça d'accord une option résout que j'avais au final je prie pas révélé leur culture et où chercher une pierre autour et au final après 45 minutes ou moi j'ai parlé ils en sont venus à me vendre leur formation ok est ce assez pour l'accompagnement de trois mois ok d'accord pour 6800 euros voilà ce que vous avez pendant trois mois l'étape coaching hockey sur différents de la partie pourquoi donc là justement présente à des modules à suivre une formation qui permet en fait il est vide le succès qui parlait de rentrée ça c'est individuels groupés on live c'est pas combien de temps dure un coaching live mais bon vu que ces groupes et si il a dit personne qui paye chacune 6800 euros effectivement ça peut monter très vite et ça lui prend pas un temps de ouf rapporte en argent sachant qu'il m'a dit que c'était même pas forcément le fameux julien musique qui faisait le coaching live ça peut être un des gens à qui il a délégué au caire après beaucoup avec lui ok d'accord ce que vous avez fait l'équipe de combien de personnes qui bossent avec juin bf que retenir de tout ça déjà j'ai pas que c'était pas trop chiant ce n'était pas évident de structurer cette vidéo ce qui est plein de points que je voulais aborder et c'est dur de résumer des centaines de mecs différents en un seul schéma unique car ils bossent tous sur des thèmes légèrement différent il ya plein de petites variations dans le process au final ce qui vous vendent c'est un système pour reproduire ce que eux mêmes font est soi disant avoir des clients en masse quel que soit votre business le vrai secret tout ça au final c'est assez simple c'est qu'au lieu de vous vendre des produits physiques y vendent des produits qui sont multipliable à l'infini sans surcoût puisque ce sont des formations la plupart du temps vidéos ou des ebooks donc une fois que vous avez créé ces formations en vidéo ou écrite ses ebooks ça vous coûte pas plus cher d'en vendre un ou d'en vendre dix mille après j'ai rien contre le fait de vendre des formations bien sûr c'est juste que la plupart de ces mecs dégage l'impression qu'ils sont devenus coach un peu comme ça par l'opération du saint-esprit et on se demande au final d'où il tire vraiment leurs compétences moi ça me dérangerait pas de données 6800 balle à un mec qui va m'apprendre à faire du business comme il faut mais le minimum ce serait qu'il ait de l'expérience ou qui les gérait des bois tout bosser dans des boîtes et ça bizarrement on n'entend absolument jamais parler ou alors de manière superbike y en a plein qui disent qu'ils ont aidé des grosses boîtes a multiplié leur chiffre d'affaires mais ils sont jamais concret donc comment leur faire confiance et pour le côté gagné passivement sans rien faire au final c'est très facilement résumable c'est de la pub sur facebook qui redirige vers votre site en espérant que les gens soient convaincus et achète l'automatisation est très très simple mon seul regret dans cette enquête c'est de ne pas avoir eu accès à du contenu payant aux fameuses formation ou alors assister à une conférence irène mais bon on sait jamais peut-être qu'il y en a qui vont tomber sur ma vidéo et m'invite et par la suite je croise les doigts voilà voilà c'est comme ça que je résumerais ces six mois d'observation d'infos preneur j'espère que ça vous a intéressé avant de finir cette vidéo j'aimerais à mon tour vous faire un cadeau en vous offrant un pdf 100% gratuit vous n'avez qu'à cliquer sur le lien dans la description c'est très important ce pdf vous apprendra à devenir milliardaire attirant et heureux c'est une méthode fiable que j'ai mis au point moi même fort de mes nombreuses années d'expérience donc vraiment j'insiste là-dessus cliqué massivement sur le lien dans la description c'est gratuit il n'y a pas de piège c'est pour votre bien que je vous fournis cela voilà sur ce les kings au celi queen aux j'espère que cette enquête vous a plu et je vous dis à très bientôt pour une nouvelle vidéo ciao bye bye à la prochaine [Musique] cassez vous

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vous voulez sortir du capitalisme alors vous êtes forcément communiste et on a vu ce que ça a donné le communisme le goulag et des millions de morts sont communistes déjà qu'ils ont froid avec des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclairs c'est ça une dictature de l'oreille cet argument est régulièrement asséné dans les médias aux critiques du capitalisme l'idée qui sous-tend ses déclarations et que les réformes menées et la destruction du vivant sont inéluctables que le système que l'on connaît et le seul qui vaille le moins pire en quelque sorte car il n'y a pas d'autres alternative c'est le fameux Berry's no alternative de Margaret Thatcher c'est aussi la fin de l'histoire théorisée par Fukuyama le capitalisme serait la réponse la voix inéluctable et on envisage avec plus de facilité la fin du monde que la transformation du système économique dans lequel nous vivons depuis plusieurs décennies les façons d'organiser la société se sont brutalement réduites à deux options un communisme extraordinaire ou un capitalisme débridé les centaines d'autres manières de fonctionner possible ont été balayées d'un revers de la main pourtant les économistes qui pensent qu'il existe des alternatives au communisme et au capitalisme sont nombreux beaucoup ont essayé d'imaginer une troisième voie qui ne reprenne ni les travers du capitalisme ni ceux du communisme la question qui se pose désormais au vu de l'urgence écologique et de l'accroissement sans précédent des inégalités est simple sortir du capitalisme oui mais pour aller où plusieurs universitaires se sont réunis pour produire un ouvrage proposant et détaillant différentes voix justement ils veulent je cite tenter de définir ce pourquoi on lutte et non pas seulement ceux contre quoi on lutte alors à quoi pourrait ressembler une économie post-capitaliste réponse tout de suite dans cette nouvelle émission économique pour Blast [Musique] si mon tremblait pépin bonjour bonjour vous êtes économiste vous vivez à Ottawa et vous êtes professeur à l'École d'innovation sociale de l'Université Saint-Paul vous avez co-écrit ce livre construire l'économie post-capitaliste avec Audrey Laurent Lamotte et Frédéric Legault aux éditions luxe et dans ce livre vous développez et vous vulgariser 6 modèles économiques alternatif qu'on connaît pas vraiment en France c'est plutôt inconnu moi j'en avais jamais entendu parler et qui ont été pensés par des chercheurs anglo-américains à partir du début des années 90 et l'idée c'est d'imaginer justement ce que pourrait être le monde post capitaliste qu'est-ce qui vous a poussé à écrire ce livre et pourquoi est-ce que vous vous êtes attardé sur ces modèles là en particulier qui datent de la fin du début des années 90 vous venez de le dire en partie c'est à dire que pour nous il y avait ce constat que ces modèles poscapitalistes étaient à peu près inconnus en France vous avez bien raison mais au Canada et au Québec on les très très peu aussi moi je les ai étudié je les ai connu par hasard par le détour des rencontres que nous permettent l'université mais je me rendais compte en fait j'étais presque seul à lire ces modèles j'ai intéressé quelques collègues quelques étudiants étudiants et on s'est dit mais il faut les faire connaître et on s'est mis à trois pour dire ben essayons de voir comment on peut simplifier ces modèles vous avez vu que la tâche est tordue ils sont complexes et on a vraiment tenté de faire de notre mieux pour les rendre plus simple mais aussi les rendre accessibles à un plus grand nombre de lecteurs francophones qui pourraient s'intéresser à ce que pourrait être la société après le capitalisme et pourquoi est-ce que c'est important de faire ça aujourd'hui en 2023 pour ceux qui nous regardent pourquoi est-ce que c'est essentiel selon vous d'essayer d'imaginer d'autres modèles économiques que celui dans lequel on vit qui est un modèle capitaliste la réponse facile à votre question c'est la crise climatique la crise écologique qu'on a devant nous le capitalisme est incapable de répondre à la situation à laquelle nous sommes confrontés le capitalisme nous offre plein de plein de richesses plein de bien de consommation mais la capacité de limiter notre intervention sur la planète de nous dire nous allons cesser de produire ou de consommer à partir d'un tel moment ça le capitalisme ne nous l'offrira jamais il ne nous offre pas non plus la capacité même de planifier collectivement de façon synthétique notre économie et ces modèles tentent et je laisse à vos auditeurs et auditrices le soin de juger s'il réussisse mais il tente de nous dire une façon une voix par laquelle nous pourrions planifier cette économie pour répondre aux besoins que nous avons en ce moment tout en respectant les limites dans lesquelles on doit s'inscrire si on ne veut pas vivre une chaleur étourdissante d'ici quelques années oui parce que la planification c'est vraiment ce qui traverse un petit peu les différents modèles auxquels vous faites référence qui pourtant ont été élaborés à un moment où l'urgence écologique n'était pas aussi importante on en avait pas à ce point conscience alors on va pas pouvoir tout détailler pour ça il faut acheter votre ouvrage mais on va essayer de donner les grandes lignes de quelques-uns de ces modèles le premier modèle que vous abordez auquel vous faites référence c'est celui que vous appelez de la coordination négociée alors c'est un modèle qui a été théorisé par l'économiste anglaise devine ce que je dis bien la prononce ça vient et il défend l'idée d'un modèle de donc de planification démocratique de l'économie et c'est ça qu'il appelle voilà la coordination négociée il va élaborer ça avec un collègue fille crête adamané il essaie de répondre donc à l'échec des expériences historiques de planification centrale de socialisme et aux limites du socialisme de marché et ça c'est vraiment aussi le coeur du livre c'est à dire qu'on est après la chute du mur de Berlin et que l'idée ça peut pas être dans un système capitaliste mais ne pas non plus être dans un modèle communiste soviétique et c'est ce que je disais en introduction souvent c'est ce à nous dire c'est dès qu'on veut sortir du capitalisme ou qu'on essaie de pointer les limites du capitalisme on va nous dire mais vous êtes communiste regardez ça a donné des millions de morts c'est absolument abominable et le livre est donc les différents modèles que vous vous détaillez et celui-là en particulier et c'est d'imaginer cette troisième voie et c'est de se dire ok on apprend des erreurs les deux modèles qui ont existé et on essaie de créer autre chose est-ce qu'on peut dire que c'est ce modèle là en particulier donc la coordination négociée un espèce d'entre-deux entre le capitalisme et le socialisme bon sur l'histoire de ce qu'on se fait dire quand on travaille sur la planification démocratique ça fait presque 20 ans maintenant que je travaille sur ce sujet et je dois vous dire que la France que vous avez dites ah mais vous proposez le communisme en fait je crois que je l'ai entendu certainement un millier de fois c'est toujours ce qui vient en tête aux gens et ce qui est intéressant de ces modèles vous avez 1000 doigts dessus c'est qu'ils se sont conçus précisément ils ont été conçus par des gens qui avaient étudié en profondeur les modèles d'économie centralisée donc oui bien sûr le RSS mais aussi le bloc de l'Est et tout ça et qui en trouvait des fins et très importants et qu'il y en avait rédigé des ouvrages complets de critiques et de et à ces détaillé à ces par le menu où il pensait à travers ces modèles pour dire ça ne fonctionnera jamais donc on n'est pas du tout chez des tenants de Staline et de sa moustache on n'est pas du tout chez dans une vision la centralisation très très autoritaire comme ce qu'on a connu en URSS on est du côté de gens qui sont dit mais y a-t-il une façon de nous en tirer autrement et la question est encore plus prenante quand le l'Union soviétique s'effondre et pas devant une publie son ouvrage en 1988 un an avant la fin du mur de Bella mais on sait bien sûr donc que ça s'en vient et il se dit mais comment allons-nous faire qu'allons-nous proposer à gauche si et il prévoit d'une certaine façon ce qui s'en vient et le discours qui moi j'ai grandi dans les années business à cette époque là on entendait qu'une seule chose c'est à dire il y a un seul modèle vous le disiez quand on parlait un peu plus tôt c'est la fin de l'histoire c'est ce qu'on nous répétait sans cesse il le prévoit il dit ben si le modèle soviétique il était pas très intéressant mais au moins il y avait quelque chose d'autre là s'il n'y a plus que le capitalisme on va se retrouver à dire c'est la seule option il faut bâtir une autre option et c'est ce que Pat devine tente de faire et il le fait de façon extrêmement audacieuse pour l'époque personne n'est en train de travailler sur un autre modèle c'est vraiment le premier qui publie sur cette question là dans le monde anglo-saxon il y a des tentatives préalables même en France un Cornélius castorias par exemple va publier dans les années 50 sur ces questions là en essayant de trouver une voie mais dans les années 80 c'est vraiment le premier qui met la table et je pense que vous vous trouvez bien la voix qui laissait prendre c'est à dire de se glisser entre les deux en disant il nous faut de la démocratie il nous faut un peu d'espace de liberté de consommation de prise de décision individuelle mais aussi il nous faut un endroit où on peut prendre des décisions économiques importantes collectivement et pour lui l'espace important c'est l'investissement et bon la consommation vous pouvez bien vous choisir d'aimer les oranges et moi choisir d'aimer les pommes ça n'a pas beaucoup d'importance ce qui est important c'est qu'est-ce qu'on va prendre comme décision collective sur l'argent que nous mettons à créer des infrastructures à acheter des machines à créer des usines parce que ça ça va déterminer l'économie qui vient pour les 10 les 15 les 20 prochaines années on ne peut pas laisser au marché ce type de prise de décision donc c'est déjà l'idée finalement d'une planification assez au centre de sa proposition et pour nous la planification vous aviez raison de dire que c'est le fil conducteur c'est le fil d'Ariane de ce livre nos éditeurs trouvaient que notifications démocratique ça faisait un titre un peu un peu dur à saisir donc vous avez le titre qui est là mais pour nous la planification démocratique d'économie était au cœur de de ce qu'on voulait proposer et vous avez raison aussi de dire que ça s'oppose aux socialistes de marché c'est à dire une vision du socialisme à une vision de la proposition alternative qui n'est à peu près en même temps qui dit on a en gros on a perdu sur la question de la planification il faut la laisser de côté et il faut investir plutôt le marché et si le marché qui nous guidera dans nos choix et on essaiera de construire des coopératives on essaiera de construire bon des organisations qui sont plus démocratiques mais elles évolueront à travers le marché et ce sera ça le socialisme et pas devant il écrit son livre en disant non mes amis on a besoin de la planification et en ça il est visionnaire parce qu'aujourd'hui tout le monde dit on aurait dû beaucoup mieux planifier ce qu'on a fait notamment sur la question d'environnement mais sur la question du transport si vous savez au Canada le transport il est fort mal planifié le transport en commun en particulier et on a fait des erreurs monumentales qu'on va payer pour plusieurs générations en termes de construction d'autoroute en terme de d'absence de construction de transport collectif et si on avait vu un petit peu plus devant on avait prévu un peu plus on aurait été bien meilleur et c'est aussi une manière de repenser la place de l'entreprise la construction de l'entreprise encore une fois où on a du mal à imaginer qu'une entreprise ne puisse pas être privée dans beaucoup de domaines et pourtant lui enfin eux ce qu'il propose c'est que les entreprises soient de propriété publique mais qu'elle reste quand même en compétition entre elles si j'ai bien compris c'est ce qu'ils appellent la propriété sociale et c'est assez commun de tous les modèles qu'on présente c'est à dire une propriété moi je vous dirais le bon exemple l'exemple qu'on connaît dans notre quotidien c'est l'économie sociale et solidaire en France vous la connaissez bien c'était ma question est vrai désolé de vous devant vous mais en France vous avez à peu près deux points 3 millions de personnes qui travaillent dans le secteur de l'économie sociale et solidaire c'est donc pas une vue de l'esprit c'est 10 % de votre pays B et environ c'est un c'est une réalité tout à fait concrète je connais bien ça au Québec nous aussi ça représente à peu près 10% de notre PIB plein de gens travaillent dans ce type d'entreprise qui sont des coopératives qui sont des organismes sans buts qui sont des associations et font leur vie dans ces milieux de travail là et ça fonctionne très bien pas devant écrit ça dans dans à l'époque où tout ça est naissant est en construction l'économie sociale et solidaire dans les années 80 mais il le voit venir comme une voie d'avenir extrêmement moins riche je crois qu'il a raison et nous dit toutes l'économie pourrait fonctionner à peu près comme ça il laisse un petit marge d'espace en disant bon pour les toutes petites organisations de quatre ou cinq personnes bon ça peut très bien fonctionner sous une logique plus semblable à l'entreprise d'aujourd'hui mais dès qu'elle grossisse il faut que tout le monde qui participe puisse participer aux décisions et c'est ça l'élément essentiel le cœur de son livre pas devant à l'époque c'est la démocratie c'est de dire on a démocratisé un peu le champ politique quoi qu'en France quand je viens ici je me pose des questions mais bon ça mais on a on n'a pas du tout démocratisé l'espace économique et ce que nous dit pas devant c'est dire il faut faire avancer la démocratisation et l'amener dans l'espace économique et donc comprennent des décisions sur notre vie économique et sur la prise de décision qui se passe au travail au bureau à l'usine et qu'on puisse y participer en France vous avez tout un mouvement qui a défendu ça dans les années 70 dans les années 80 sous la bannière de l'auto-gestion je pense que c'est une reprise de cette vision là qu'il y a dans l'ouvrage pas demain et donc ce serait de que les employés les ouvriers puissent décider de la manière dont sont utilisés les outils de production puisse prendre des décisions importantes à l'échelle des entreprises mais qu'en est-il de l'échelle nationale dans ce modèle là c'est le grain des fines n'est-ce pas parce que la question on connaît bien les co-op on connaît bien les assauts on peut tout ça tout ça c'est des réalités conqués mais comment les coordonnées entre elles et ça pour moi ça a toujours été le défi de et là-dessus tout le monde qui étudie l'économie sociale et solidaire parle de ce changement d'échelle qui arrivera au jour où on sera capable de coordonner l'ensemble de ces organisations-là quelques tentatives ont été faites de ce côté du point de vue pratique mais ça prend une volonté gouvernementale pour permettre une telle coordination est-ce que nous dit pas des vins c'est que nous avons besoin d'un espace collectif de prise de décision et il propose que des plans soient soit soit débattus soit amenés dans des assemblées représentatives comme ce qu'on connaît comme démocratie représentative là-dessus il reste assez proche du parlementarisme britannique pas des vins en anglais il connaît bien le système britannique il reste assez proche de cette de cette représentation politique d'autres auteurs qu'on verra plus tard sans débarrasse complètement lui nous dit les représentants pourront proposer une série de plans différents les partis politiques etc mais il nous faudra collectivement prendre la décision d'où nous allons économiquement sur les grands enjeux est-ce qu'on veut investir beaucoup dans tel secteur est-ce qu'on veut plutôt des investir dans tel autre secteur en ce moment on pourrait penser que le secteur du pétrole par exemple serait un secteur qu'on veut où on veut peut-être diminuer un peu nos investissements ce serait opportun bien ce genre de décision que nous prendrions au lieu de les laisser dans les mains de ceux qui possèdent des moyens de production c'est-à-dire dans nos sociétés les capitalistes ça c'est quelque chose qui effectivement sur le papier je pense par là beaucoup de gens on se dit effectivement il y a un problème de verticalité aujourd'hui dans l'exercice de pouvoir dans la manière dont on prend ces grandes décisions économiques mais parfois je trouve que c'est difficile d'imaginer à quoi ça pourrait ressembler d'un point de vue concret et d'ailleurs vous évoquez les critiques qui sont adressées à ce modèle et qui disent que en fait on pourrait passer tout le temps enfin notre temps à faire des réunions pour décider collectivement de tout et comment est-ce qu'on trouve le temps pour tous pouvoir décider tout le temps la question des réunions en fait elle revient systématiquement dès que vous parlez de démocratisation même même j'ai participé à la fondation de coopérative moi-même et tout ça et c'est la première question qui se passe dans une réunion toute simple où vous dites vous savez on pourrait faire ça démocratiquement la première question qui est posée mais on va passer notre vie en réunion on va tous les soirs on va nous demander de décider de ceci de cela on réalise très mal à quel point en fait dans nos sociétés il y a des gens qui pensent déjà leur vie en réunion à prendre des décisions pour les autres la question c'est de répartir ce temps au lieu de le concentrer dans quelques personnes de le répertir dans plus de gens qui prennent des décisions sur les choses qui les concernent eux et elles et qui prennent ces décisions là et ensuite on rassemble on amalgame l'ensemble des décisions ensemble et là-dessus il faut l'avoir essayé il faut l'avoir vécu pour savoir à quel point ça fonctionne bien et je dirais personnellement ça fonctionne mieux que quand une personne décide pour toutes les autres mais il faut l'avoir vécu pour savoir que ça fonctionne parce que quand on est habitué à ce que d'autres gens décident pour nous on ce qu'on aime en fait c'est avoir du temps pour nous-mêmes et se libérer de la décision des autres pour avoir de l'espace où on peut décider pour nous-mêmes dans notre vie quotidienne donc on essaie de s'en libérer on se dit que je veux surtout pas me faire une autre réunion le soir après le boulot et tout ça ce que pas des vins ils nous disent c'est ce n'est pas du tout la question la question c'est de transférer les ressources de décision qu'on donne à quelques-uns pour les donner au plus grand nombre maintenant il y a un autre aspect de ce modèle économique là qui m'a interpellé encore une fois on peut pas tout développer hein pour ceux qui veulent plus de détails et ils peuvent vraiment lire ce livre mais qui concerne les prix dans ce modèle là il serait déterminé par les entreprises et il correspondrait au coût sociaux de production en gros le prix il serait décidé une fois que le Produit est terminé et pas avant que le produit soit créé pourquoi est-ce que pourquoi pourquoi cette mesure je suis ravi que vous me posez la question je sors d'une d'une présentation sur les prix dans ces modèles vous avez très bien compris comment ça se passe et en fait ce qui nous a étonné ce que moi j'ai compris très tardivement c'est que pas des vins reprend une description de la façon dont les prix sont faites au sein du capitalisme par des économistes hétérodoxes nommément les post keynésiens j'entrerai pas dans la théorie économique c'est pas le but aujourd'hui mais les postes Canadiens nous disent simplement en fait les entreprises ne fonctionnent pas selon la théorie normale des prix dans l'économie néoclassique vous savez ce qu'on apprend tous à la petite école il y a la demande il y a l'offre et un jour les deux se rejoignent et quand la demande change un peu ou l'off change un peu le prix fluctu je ne sais pas pour vous quand vous allez chez Franprix ou chez Monoprix si les prix changent à chaque jour que quelqu'un veut acheter un petit peu plus de pommes ou acheter un petit peu plus d'orange non les prix restent relativement stables pourquoi parce qu'en fait les entreprises fonctionnent autrement elle fonctionne elle calcule leur coût de production évidemment elles vont pas vendre un produit en dessous de leur coût de production ce serait de la folie et elles ajoutent ce qu'on appelle en anglais un marqueur donc une marge de bénéfice S10 nous on veut faire tant de profit sur la vente de ce produit là et c'est comme ça qu'elle bâtisse leur prix et donc en fait ce que nous dit pas de devant mais on va continuer à fonctionner comme ça c'est une assez bonne façon de produire des prix c'est très facile à prévoir et en fait on va essayer de les changer le moins possible les gens vont s'adapter davantage en quantité de production plutôt que sur les prix comme ça tout le monde pourra prévoir ses dépenses en conséquence à la fois des entreprises et les ménages je ne sais pas si je suis entièrement d'accord avec la proposition des vannes sur cette question je pense que pour certains biens les biens complexes à produire notamment c'est une bonne idée un iPhone par exemple prenant l'exemple type du bien complexe à produire c'est mieux d'avoir un prix fixé d'avance qu'on sait ce qu'il va coûter bon Apple dans ce cas-ci si j'ai bien compris semaine marge bénéficiable à peu près 50% en fait également c'est la question de combien prennent les entreprises combien combien on prend et pourquoi pourquoi on le prend est-ce qu'on le prend pour le redistribuer à des actionnaires où on le prend pour réinvestir dans le système productif ou dans la transformation de ce système et ça là-dessus pas des ventes exactement la bonne question c'est dire comment on fait pour démocratiser l'investissement et comme je vous le disais c'est au cœur de sa proposition et c'est pour ça que c'est pris son bâtis comme ça parce que ça nous laisse exactement l'espace de la marge bénéficiaire pour dire ben voilà on va demander à toutes les entreprises d'ajouter x% leurs prix qu'on va reprendre ensuite pour réinvestir dans leur dans leur modèle productif c'est une idée toute simple mais relativement fonctionnel et qui ressemble beaucoup à ce qu'on fait en fait et un autre un autre domaine qui pour le coup ne ressemble pas à ce que c'est ça concerne la division hiérarchique du travail donc les salariés dans ce modèle là ne ferait plus une seule et même tâches comme on est quand même nombreux à faire aujourd'hui une profession une compétence mais il ferait des tâches d'exécution et de gestion on aurait plusieurs plusieurs capacités plusieurs tâches pourquoi ça et quels sont les avantages de ce type de modèle là ce que des fins des veines c'est que il parle de la critique de l'aliénation dans le monde du travail bon ça j'ai pas besoin de vous la raconter vous la commande vous la connaissez bien vos auditeurs vos auditrices aussi donc c'est un répétitives lassante et nous dit qui en fait à cet ange répétitive et l'ensemble ce ne sont pas les camps supérieures et les gens qui sont dans les dans les emplois les murs rémunérés en fait c'est souvent les gens qui ont des plus petits emplois les moins bien rémunérés qui en plus d'être mal payé doivent aussi se taper les tâches les plus pénibles et les plus répétitives et ingrates à rasante etc donc il dit en fait il faut repenser le milieu de travail pour distribuer les tâches en fonction de leur qualité non pas nécessairement en fonction de la de ces temps-ci est-ce qu'elle est importante ou pas importante non se dire est-ce qu'elle me permet une un développement personnel au sein de mon milieu de travail et et cette répartition peut être faite oui sur la semaine de travail c'est ça qu'on imagine immédiatement disant mais là je vais faire plein de pages différentes et ce que je vais être capable de faire tout ça etc mais ça peut être d'autres façons devant le dit bien il nous dit mais ça peut aussi être sur une base annuelle on peut dire pendant un certain temps je fais ce type de temps et pendant une autre année ben je change de je transitionne vers une autre un autre type de temps et ça on est plusieurs à avoir déjà fait ça dans nos vies à avoir changé d'emploi changer de temps chez etc mais ce qu'il dit c'est qu'il faut essayer que tout le monde dans l'économie est touché à 5 grandes catégories de d'emploi notamment ceux que celle que vous avez nommé la tâche productive mais aussi la tanche de gestion à un plus haut niveau pour voir un peu qu'est-ce qui se passe beaucoup de gens tentent de faire ça dans leur vie d'ailleurs essayer de changer d'espace de prise de décision mais aussi des espaces plus créatifs où on a de la possibilité d'imaginer tout ce qu'on peut faire dans notre secteur et d'aucun pourrait dire ce n'est pas ce que devendit mais on pourrait l'imaginer on pourrait dire oui il y a des moments dans une carrière il y a des on commence à prendre parfois le BA dans des tâches un petit peu plus d'exécution mais à partir d'un certain moment on prend une certaine on prend une certaine ampleur Un certain regard et peut-être qu'on se dit ben oui on pourrait peut-être faire des choses autrement on pourrait travailler d'une autre façon et c'est de créer des milieux de travail qui permettent cette évolution c'est un épanouissement en fait finalement personnel ou l'idée du travail n'est et les pénouissement justement en tout cas ce que je trouve intéressant c'est que ça rentre quand même assez dans les détails et vous à chaque modèle vous précisez vous mentionnez quelques critiques qui sont adressées au modèle en question une des grandes critiques si j'ai bien compris du premier modèle c'est vraiment le fait que il pourrait y avoir trop de réunions que ça pourrait prendre trop de temps et c'est un modèle très politique exactement le modèle très politique et donc beaucoup de réunions également ne laisserait pas assez de place à l'innovation parce que ça laisserait pas aux gens assez de liberté assez de spontanéité ça je crois que c'est un problème du premier livre de pâte des vins d'avoir oublié ou d'avoir mis moins l'accent sur la question de l'innovation alors qui était évident quand c'était passé en URSS que l'attaque elle est venue sur l'innovation il a tenté de redresser la situation plus tard notamment avec filetadamon qui s'est joint à lui et qui lui avait beaucoup travaillé sur les questions d'innovation mais c'est vrai que cette question là est jamais abordée de façon qui moi personnellement mais c'est sujet à discussion et à débat me satisfait pleinement cela dit la critique qu'ils font elle est fort juste c'est la critique de l'innovation dans notre société à nous ou on a l'impression qu'il y a énormément d'innovations dans le capitalisme on se on voit toutes les nombreuses brosses à dents que vous pouvez trouver dans n'importe quel supermarché et tous ces ordinateurs et toutes ces nouvelles technologies ces gadgets etc on se dit le capitalisme 1916 mais la question c'est il innove pourquoi et comment et là ils nous disent ben en fait le capitalisme innove d'une certaine façon ce que notre modèle propose permettrait d'innover d'une autre façon mais il est très difficile pour nous de l'imaginer cette autre façon d'innover alors encore une fois à part s'attarder plus sur ce modèle parce que j'aimerais qu'on parle du deuxième modèle donc vous développez qui s'appelle l'économie participative donc trois ans après la publication des idées justement de pas de vine le journalisme donc Michael Albert et l'économiste Robin Anel propose le modèle donc cette économie participe ce livre est notamment publié avec Noam shomski ça m'a attiré mon attention et il pose les bases un petit peu de cette théorie générale de l'économie participe l'idée en gros c'est de réaliser économiquement cinq valeurs essentielles qui sont l'équité l'autogestion la variété et la solidarité l'efficience globalement comment est-ce que fonctionnerait ce modèle de l'économie participative sur quoi il se base vous avez là une différence de départ et que vous évoquiez Chomski le montre bien on est on sort de l'Angleterre on s'en va aux États-Unis mais on sort des milieux disons plus traditionnellement socialiste pour aller vers des milieux plus traditionnellement libertaire donc comme Chomsky en est un anarchiste États-Unis c'est le cas des deux auteurs de cette de ce modèle et donc il y a une préoccupation majeure et centrale sur le fait de se baser sur aucun appareil d'État on veut fonctionner en dehors de la logique étatique et donc toute cette idée d'une représentation d'un parlement tout ça ça nous intéresse pas du tout et en conséquence qu'ils disent c'est que le système économique doit fonctionner sur la base de conseils sans surprise de conseils qui prendront des décisions de conseils de producteurs et de consommateurs qui prendront ensemble des décisions de planification sans qu'un espace de planification ce soit une agence de planification un bureau ou quoi que ce soit prennent des décisions il n'y a pas de centralité il y a c'est vraiment un modèle tout à fait décentralisé et c'est décentralisé jusque sur l'établissement des prix et c'est peut-être là la contribution la plus exceptionnelle de ce modèle c'est-à-dire qu'il reconstruit une négociation sur les prix à partir d'une logique décentralisée et de planification parce qu'en fait les prix apparaissent seulement à la toute fin du processus personne n'échange d'argent on fait semblant donc je vous donne un exemple des comités de des conseils de consommateur dire voici ce que nous nous aimerions consommer des conseils de producteurs disent moi nous nous aimerions travailler peut-être un peu moins cette année ou faire tel modèle tel nouveau modèle que nous avons développé tout le monde émet des prix dans cette dans cette perspective là et est confronté au prix que les autres ont émis et là les consommateurs se disent ah oui donc si je veux m'acheter ce frigidaire ce frigo que construit ce conseil de production il va falloir que je travaille un peu plus donc on change nos planifications on dit ah oui je vais travailler un peu plus pour ça je vais consommer ceci même chose du côté des producteurs les prix se réagissent et tranquillement les prix conversent vers une planification commune des économistes ont dit ceci est en fait une proposition assez proche de l'école néoclassique mais penser d'un point de vue de planification c'est-à-dire que dans chez les néoclassique cette idée d'un commissaire priseur il n'existe pas pour vrai là il y en a pas un qui prend des décisions mais commissaire imaginaire qui déciderait des prix selon ce même principe mais ici d'une certaine façon on le fait apparaître dans ces comités qui discutent entre eux et arrive à un plan et tout le monde dit bon ben voilà nous avons fait un plan alors nous nous travaillerons en dehors nous nous consommerons ces produits et ensuite on met le plan d'action alors je n'ai pas mentionné mais en fait à chaque fois vraiment il y a des schémas quand on a donné à l'écran c'est vraiment très théorisé très parce que là quand vous nous le dites comme ça on se dit mais ça fonctionne pas il y a vraiment eu une des personnes moi je trouvais ça fou des économistes qui ont imaginé dans les détails vraiment comment ça pourrait fonctionner comment ces institutions pourraient fonctionner informatique pour les reproduire ils ont fait de la des tests en laboratoire un ensemble de trucs ils vont très très loin et à chaque fois ils essaient d'imaginer tous les aspects de la société parce que là on parle peut-être voilà des moyens de production on pourrait très centré sur l'économie quand même mais en effet ils vont ils vont large ils vont très large et il y a encore une fois cette question du travail qui revient beaucoup et là encore on se dit que on doit avoir des tâches variées que ne peut pas faire la même chose toute la journée là ils évaluent ça même à une douzaine si je me souviens bien de tâches différentes que pourrait faire les individus et moi la réflexion qui m'est venue c'était de me dire mais tout le monde ne peut pas tout faire comment comment on choisit qui est médecin qui travaille dans tel entreprise comment comment est-ce qu'on partageait ça dans ce modèle là de façon assez simple et qui correspond à ça à ce qu'on fait déjà aujourd'hui c'est à dire qu'il y a un parcours éducatif dans cette société gratuit bien entendu où on suit bon une spécialisation dans laquelle on veut aller ensuite la question c'est que on se joint à un comité de production et on dit ben voilà ce que j'apporte moi on se fait en Beaucher il y a des processus d'embauche qui sont prévus selon cette logique on se fait embaucher et on se fait dire ben voilà les tâches que nous on a besoin de faire dans ce comité et démocratiquement on serait parti les tâches moi j'ai été dans 4 ou 5 minutes de travail qui fonctionnait selon cette logique vous savez c'est pas beaucoup plus pratiquer que ce que font et parfois ça peut être compliqué mais c'est pas beaucoup plus compliqué que ce que font les directions de ressources humaines dans la plupart des entreprises c'est à dire qu'ils disent voilà on a tente pas pour voir qu'est-ce que comprend tel poste on fait une description de poste avec les tâches etc au lieu de le donner à des gens pour qu'ils s'en occupe comme ça nous concerne directement on prend les décisions ensemble pour dire moi j'aimerais mieux faire cette tâche là je suis meilleur pour faire ça toi tu es meilleur pour faire telle chose on se partage les tâches autrement et on le fait et peut-être que ça donnera des choses qui ressemblent à ce qu'on fait en ce moment mais moi ce que j'ai vu dans les différents milieux où j'ai été où on fonctionne de cette façon là c'est que ça permet beaucoup plus de flexibilité aux individus et au moment de la vie parce que par exemple prenons un cas facile les parents de jeunes enfants et 16h ils ont souvent besoin de retourner à la maison rapidement pour s'occuper des enfants etc peut-être que pour quelques années c'est convenable à d'autres collègues de prendre leur temps je pendant ce moment-là et on se partage de cette façon là les tâches et on peut le faire de façon démocratique et c'est moi c'est ce que j'ai vécu dans plusieurs dans plusieurs minutes et c'est ce qu'il propose c'est ce qu'ils appellent les complexes équilibrés de tâches on s'interme un peu jargoneux pour dire quelque chose d'assez simple c'est à dire qu'on prend l'ensemble des tâches qu'on a à faire puis on essaie de se partager ça de façon équilibrée ce qui est intéressant c'est qu'il nous disent la base de notre question ça doit être l'effort est-ce que tout le monde fait une quantité d'effort relativement comparable les uns par rapport aux autres pour ne pas que tous les forts retombent sur quelqu'un et ça c'est une question fondamentale dans les milieux de travail qu'on connaît même dans les milieux de travail qui se gèrent démocratiquement souvent on ne pose pas directement peut-être une petite gêne un petit tabou on ne pose pas directement la question disait qui travaille le plus selon cette configuration qui met le plus d'effort dans ce qu'on fait et il faut le nommer il faut le calculer il faut prendre le temps de le mesurer pour prendre nos décisions et ça c'est une innovation que je trouve assez intéressante puisque c'est là la rupture avec le modèle capitaliste on peut pour le coup très facilement faire reposer la majorité des efforts sur sur cette partie Isabelle sans que ça ça dérange grand monde il y a une autre un autre aspect qui m'intéressait dans cette partie là donc ce deuxième modèle je le rappelle l'économie participative c'est qu'il y a eu une mise à jour il y a eu justement une réponse critique qui pouvait être adressée à ce modèle là il y a eu des donc ces apports récents notamment donc on de toute façon le fil conducteur c'est vraiment la démocratie et la planification et l'un des auteurs anal a actualisé sa version depuis 2005 en prenant notamment prendre en compte la question écologique et donc particulièrement d'actualité alors lui propose d'intégrer ce modèle un mécanisme qui permettrait de révéler les dommages causés par la pollution est-ce que vous pensez que ce modèle là en particulier il soit plus adapté pour répondre aux défis écologiques aujourd'hui c'est celui qui missionne c'est celui qui a le plus pain c'est vraiment Robin hanol c'est c'est un a commencé à développer il a publié des livres en économie écologique il approfondit cette question et là il se rendait bien compte de la différence entre ce qu'il faisait en théorie en écologie et économique et ce qu'il y avait dans son modèle et là il a dit il va falloir que je l'adapte alors que je le travaille alors il a publié un ensemble de propositions pour le modifier et ces propositions moi je vous dirais c'est un effort très intéressant ça ça nous permet d'avancer mais je serais mal placé pour dire qu'il me satisfait comme j'ai moi-même publié pour dire que cette proposition était en partie insatisfaisante ce que fait Robben est assez simple il dit lorsqu'un lorsqu'un polluant a été mis dans une communauté une entreprise par exemple on veut produire tel produit en plastique par exemple et ça émet un polluant dans l'air mais on rassemble tous les gens qui seront affectés par ce polluant et on leur dit quel serait le la compensation que vous souhaiteriez obtenir pour l'émission de ce polluant et ça détermine le prix du polluence qui est ce qui oblige l'entreprise à se dire on sait jamais ceci je vais devoir payer cela est-ce que je veux encore les mettre et se fait ainsi c'est un principe économique de pollueur payeur assez classique que Robin Hanouna met en place formidable mais ça ça ne règle pas une question fondamentale à mon avis et à la vie de pas mal de monde je crois c'est à dire l'espace que prendre l'économie sur la planète sa règle la question de à quel point ça nous dérange à nous d'être pollué dans notre communauté mais ça ne pose pas la question de à quel point on est en train de d'épuiser nos ressources on est en train d'émettre trop de gaz à effet de serre etc là-dessus robbenas s'en remet à des plans à long terme c'est intéressant je pense qu'il faut le faire bien entendu mais le détail de comment va procéder là-dessus il reste assez en succès sur ces questions là et je pense qu'on pourrait améliorer ça on a fait quelques propositions en sens là peut-être pour un prochain livre éventuellement il y a une autre critique que je trouve très très intéressante parce que en réalité elle pourrait s'appliquer à l'ensemble du livre et à l'ensemble de ces propositions de modèles c'est un débat très philosophique c'est peut-être le même le débat je trouve qu'ils sont tout ça c'est qu'il y a beaucoup de personnes qui estiment que ce modèle et peut-être les autres modèles bon finalement c'est souhaitable effectivement vous voulez nous raconter ça on se dit mais c'est merveilleux effectivement ça semble être un rêve collectif on a envie de s'engager là-dedans mais ce serait contraire à la nature humaine en gros il y en a qui estiment qu'en tant qu'humain n'a pas les capacités morales pour que ce type de modèle là se réalise donc la question c'est plutôt est-ce que vous pensez que l'humanité est trop cupide trop égoïste pour être capable de s'engager dans ce type d'économie ou le collectif est si important c'est très particulier dans le cas de l'économie participaliste parce que ils ont été directement préoccupés par cette question que vous venez de poser et ils ont bâti leur modèle en imaginant le pire être humain possible c'est-à-dire le mot économique cette créature faite par les économistes qui ne répondent à la maximisation du de son profil de son plaisir ils ont dit qu'est-ce qui se passe si on le prenait lui et on le mettait dans notre modèle ils ont toujours cette question en tête il ne disent pas que c'est une fiction utile le mot économique c'est que c'est c'est comme ça que les humains fonctionnent mais ils essaient de l'imaginer là-dedans est-ce qu'ils aient cette fin c'est des institutions qui dans une certaine mesure j'irai pas ouais qui contraignent à la solidarité je dirais c'est à dire qu'il qu'ils entendent l'homo économiqueus pour qu'il fasse les bons choix collectifs en prenant ses choix individuels mais il croit aussi et je crois que c'est le cas de tous les modèles que tranquillement à force de travailler dans des dans des organisations et des institutions démocratisées les êtres humains se transforment aussi c'est à dire qu'à force d'être dans un contexte qui est plus ouvert et plus démocratique on devient on s'habitue à un mode à un mode de vie plus démocratique également et alors vous développez un troisième modèle celui de la planification informatique centralisée alors lui il m'a il m'a attiré mon attention écrits récemment sur ce modèle il a été théorisé par l'économiste et informaticien Paul Cox shot et l'économiste Aline Cotrel et il défend lui aussi encore une fois un modèle de planification avec de la démocratie mais il insiste lui sur l'importance accordée à la dimension informatique du processus de planification alors que là on est quand même il y a quelques décennies en gros si voilà si j'ai bien compris ce sera un système qui serait très centralisé qui serait entièrement informatisé notamment avec des algorithmes et qui n'auraient pas de monnaie la valeur des marchandises serait calculée et exprimée en heure de travail comment est-ce que ce système fonctionne et en quoi il se distingue des deux systèmes précédents qu'on a évoqué il se distingue beaucoup et par plein de parfums d'aspects le plus important est en cette centralisation dont vous venez de parler les deux autres modèles se targuent d'une grande décentralisation ce troisième modèle l'école bon que portait plein de noms mais que nous on appelle l'économie centralisée et informatisée cette idée et qu'il y a un bureau national une agence nationale de planification donc sans très centralisé passablement étatsiste aussi qui dit voilà le meilleur qui prend les besoins tout le monde qui reçoit les besoins de tout le monde et qui dit voici le meilleur calcul de répartition des ressources pour pour combler ses besoins qui mené par qui qui est mené en gros par des ordinateurs donc c'est une c'est une proposition qui est qui nous dit l'Union soviétique a tenté de faire ça mais il n'avait pas les capacités informatiques pour le réaliser aujourd'hui et le aujourd'hui est quand même 1993 aujourd'hui les propositions sont faciles et faisable et c'est ce qui et c'est ce qui convainc beaucoup de gens ces temps-ci c'est pour ça que ce modèle est si populaire c'est que il y a beaucoup de gens qui disent ben oui regardez Amazon aujourd'hui sa capacité de planifier sa chaîne de production qui est plus grande que l'économie de plusieurs pays et bien nous démontre que la planification de l'économie d'un seul pays est tout à fait possible avec les ressources techniques que nous avons la zone le fait sans prendre en compte aucune limite planétaire en prenant toute absolument pas en compte le bien-être des individus et l'argument et qu'on pourrait le faire autrement c'est d'ailleurs l'objet d'un ouvrage qui s'appelle la République populaire d'Amazon donc ou qui nous dit ben voilà les moyens techniques qui sont là en parlons-nous de ses moyens techniques transformons-les et on pourra planifier démocratiquement notre économie et la machine va répondre à cette proposition je caricature un peu vous comprenez que j'ai moi-même mes réserves face à la proposition et notre but était de les présenter le plus sobrement et le plus clairement possible mais c'est sûr que si vous me posez la question à moi vous êtes l'idée c'est pas celui qui l'idée d'un algue je suis persuadé qu'il y a des avancées technologiques qui peuvent nous aider du point de vue de la planification je pense que mettre tous nos yeux dans tous nos yeux pardon dans le panier de la technologie et est un peu déplacé et un peu naïf et un peu candide et c'est là que j'ai un désaccord avec cette proposition surtout que s'il faut tout planifier de façon totalement informatisée ce même ce simple système de planification va être consommateur de ressources extrêmement importantes évidemment on sait à ça qu'on pense tout de suite c'était donc ma question suivante c'est comment est-ce qu'on peut confier notre avenir à des machines qui en plus consomment beaucoup d'énergie et comment est-ce qu'on pourrait faire en sorte qu'elles prennent en compte la question la destruction du vivant et du réchauffement climatique parce que on continue ça reste dans ce paradigme quand même où on se voit comme on voit la nature comme pourvoyeuse de ressources et où on ne conçoit notre économie que par rapport à nous-mêmes et pas justement dans ce rapport au vivant qu'on a essayé déjà d'évoquer à blast dans le fait de peut-être nous nous adapter au vivant et pas le contraire et là dessus c'est assez intéressant eux aussi sont en travail constant ils viennent de publier cette année un ouvrage sur planification et changement climatiques où ils essaient de rétropédaler dans une certaine mesure sur leurs affirmations précédentes notamment quand vous parliez des de la valeur simplement valeur travail vous comprenez que si on mesure tout en valeur travail la valeur de l'environnement est un peu difficile à calculer parce que ce n'est pas du travail humain que l'environnement donc ils sont en train de développer toute une façon d'intégrer les questions écologiques je crois que c'est louable de leur part de faire cet effort néanmoins la question que vous posez pour eux si je prends si je me fais l'avocat du diable vont vous dire tout ça répond à des questions politiques et en ça ils développent ils tiennent une position que je qualifierais d'athénienne classique c'est-à-dire qu'ils défendent la proposition d'une démocratie totalement direct avec avec des avec des discussions de nature politique qui qui porte sur l'avenir de la planète qui porte sur notre rapport au vivant etc dit tout ça on décidera politiquement et ensuite on configurera la machine en conséquence des décisions qu'on a prises et on va pas s'attarder plus sur ce modèle là parce que le temps le temps file j'aimerais juste qu'on évoque le dernier modèle parce que je le trouvais quand même intéressant c'est celui de l'économie de communauté c'est le dernier que vous abordez dans le livre et il a été proposé par l'Australienne Catherine Gibson et l'Américaine Julie Graham et ce modèle mais la question des biens communs au cœur de la réflexion économique en quoi est-ce qu'il consiste c'est un peu un anti modèle c'est à dire qu'on l'a mis à la fin de notre ouvrage pour dire dans toutes ces réflexions il y a eu des gens aussi qui ont pensé l'économie de demain à l'inverse d'un modèle et qui nous ont dit peut-être qu'on pourrait regardez déplacer notre regard cesser d'obséder sur le capitalisme et regardez plutôt ce qui se fait déjà qui est à côté du capitalisme qui est hors qui est différent qui reprend l'économie du nom de façon et en fait leur travail donc elles sont les critiques du capital au centrisme mais aussi un mot assez jargoneux mais il nous dit elle nous disent on a besoin de regarder tout ce qui se fait déjà et en fait il se fait plein de choses qui ne sont pas du capitalisme et on peut s'appuyer sur ce qui se fait déjà pour construire ensemble elle ne se lance pas dans la construction d'un modèle détaillé et précis elle nous disent l'économie de communauté elle est déjà là nous avons déjà ces ressources il s'agit des investir et de les coordonner évidemment ma question à moi tout de suite à ces deux autrices extrêmement riches qui qui gagne à être dans le monde francophone qui écrivent toujours sous un nom plume commun qui s'appelle Gibson Graham et elle nous disent voilà allez-y investissez et coordonnez-vous comment fait-on et c'est un ça à mon avis que les modèles aussi abstraits puissent-ils parinte sont extrêmement intéressants c'est qu'ils nous il nous pointe vers des façons de coordonner notre travail économique collectif en dehors du marché de façon politique et de façon plus importante encore consciente de se dire voici ce que nous voulons faire en ce moment on a l'impression que l'économie est une bête qui fonctionne toute seule que nous sommes un peu victimes et et en même temps bénéficiaire surtout dans les pays du nord de de cette machine un peu extraordinaire et maudite à la fois et est-ce qu'elle nous dit c'est dit ok mais on peut peut-être essayer de penser ces espaces politiques et économiques où on prend consciemment les décisions d'où nous voulons aller mais ça ce sera pas simple parce qu'en trop c'est une prise de responsabilité et notre économie notre notre milieu de travail nous ont appris à éviter les prises de responsabilité à les laisser à d'autres et ça c'est tout un apprentissage que nous avons à faire collectivement et c'est ça que vous avez finalement peut-être essayer de faire avec ce livre c'est de donner des responsabilités aux citoyens et citoyennes qui peuvent le lire qui peuvent essayer eux-mêmes de participer activement à essayer de construire autre chose si ça donnait ça je serais ravi évidemment je serai extrêmement content mais au moins leur donner cette occasion de de comprendre le fait que il y a plein d'autres façons d'organiser l'économie l'économie et l'apostrophe E majuscule ça n'existe pas il y a des économies il y a une pluralité de façon de s'organiser et si le livre peut convaincre les gens de ça on est déjà sur un bon point de départ pour se dire mais peut-être que l'économie qu'on connaît c'est pas celle qu'on souhaite et peut-être qu'on pourrait construire autre chose et pourtant on a énormément de mal à se représenter collectivement cet autre chose cette fameuse alternative vous ces fameuses alternatives qui nous paraissent complètement hors de portée idéaliste utopiste et on a tendance à collectivement avoir plus de capacités à imaginer la fin du monde littéralement c'est à dire le fait que l'habitabilité de la planète soit vraiment sérieusement entamée plutôt que d'imaginer que nous pourrions réellement collectivement réussir à sortir de ce modèle là pour aller voilà vers une économie post capitaliste vous est-ce que vous avez de l'espoir pour la suite est-ce que vous pensez que ça ça peut vraiment être venir ou est-ce que vous croyez que ça va rester confiné un des livres de théorie économiques je crois que nous n'avons aucun choix en fait c'est à dire que où nous adoptons ces modèles à relativement ou les modifions à notre bonne volonté et selon ce qu'on veut en faire mais nous l'adoptons et nous faisons la transition nous-même maintenant volontairement ou le capitalisme va causer l'effondrement climatique qui s'en vient et il va falloir partir autre chose ensuite mais on va devoir penser à qu'est-ce qu'on fait après ceci soit volontairement soit par obligation merci beaucoup d'avoir été avec nous sur le plateau de blastession je rappelle que votre livre construire l'économie post capitaliste est disponible aux éditions luxe merci beaucoup vous l'aurez compris parmi tous les modèles que nous venons d'évoquer aucun n'est parfait et surtout il reste théorique mais il permettent de rappeler que déjà dans les années 90 le capitalisme montrait des limites saillantes et que déjà des économistes avaient tenté d'imaginer des systèmes alternatifs en détail si j'ai choisi de parler de ce livre aujourd'hui c'est avant tout pour montrer que tout reste à créer et que ce que l'on a pris pour acquis peut-être et doit être remis en question j'espère que cette émission vous a plu n'hésitez pas à la partager ou à la commenter je vous rappelle que blast est un média complètement indépendant qui ne vit que grâce à vous son audience c'est aussi ça qui nous permet de faire ce type d'émission donc si vous le pouvez faites un don ou abonnez-vous sur blast-info.fr et moi je vous dis à bientôt [Musique]

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Hey, Vsauce. Ici Michael. La peur nous donne vie. Être effrayé par les bonnes choses a gardé nos ancêtres en vie. C'est normal d’être effrayé par des insectes venimeux et des tigres affamés, mais qu'en est-il de la peur quand il n'y a pas de danger clair et évident? Par exemple, un ours en peluche avec un dentier humain... ou bien smile.jpg. Il y a quelque chose d'un peu dérangeant avec ces images. Trop de mystères et d'étrangeté, mais pas de menace évidente, comme avec un pistolet ou une pierre qui tombe. Et pourtant, elles inspirent quand même de la peur, car elles sont dérangeantes. Mais pourquoi? Qu'est-ce qui nous donne la chair de poule? Qu'est-ce qui fait que quelque chose soit effrayant? Nous sommes maintenant dans ma chambre, la chambre dans laquelle j'ai grandi, au Kansas. Comme beaucoup d'enfants de mon âge, j'étais terrifié par les Scary Stories to Tell in the Dark (Histoires Effrayantes à Lire dans le Noir), mais le tout premier livre à m'avoir effrayé était "The Curse of the Squirrel" (la Malédiction de l’Écureuil). A ce jour, je ne l'ai toujours pas fini... Mais ce n'est que moi. Le psychologue James Geer a conçu "l'Enquête de la Peur II" pour découvrir ce qui nous effraie le plus. Combiné aux résultats d'un sondage récent, voici ce qui nous effraie le plus (suffoquer, rater un exam, la mort d'une personne que l'on aime, prendre la parole en public, la honte, les serpents, la guerre...) Ces choses font peur mais sont-elles terrifiantes ? Soyons plus précis. J'adore la manière dont Stephen King classe trois catégories de peur. La première est le "gross-out" (dégoût). C'est quelque chose de dégoûtant, de morbide, de malade. La seconde est l'"horreur". L'horreur pour King, c'est le surnaturel : une araignée géante, ou être attrapé dans le noir quand on croyait être tout seul. La troisième, la "terreur", est différente, plus insidieuse. Il dit que la terreur, c'est entrer chez soi pour découvrir que tout ce que vous possédiez a été remplacé par une copie exacte. C'est sentir quelque chose derrière soi, un souffle sur votre cou. Savoir que vous allez vous faire prendre, mais vous retourner pour découvrir qu'il n'y avait jamais rien eu. Il n'y a pas eu beaucoup de recherche faites sur ce sentiment, l'angoisse. Mais beaucoup de théories et d'idées inclue l'idée de doute, d'ambiguité.. Par exemple, les masques, ou la peur des clowns. Claude Levi-Strauss a écrit que se couvrir le visage élimine temporairement des relations sociales la partie du corps qui révèle les émotions et attitudes. Une partie de la raison pour laquelle même un masque neutre ou heureux peut être angoissant pourrait être son ambiguité. Un masque dissimule les véritables émotions et intentions de la personne qui le porte. Je ne sais pas si cette personne portant ce masque est une menace ou non. Le doute est angoissant lorsqu'il s'agit de l'humanité. C'est la fameuse "Uncanny Valley" (Vallée dérangeante). Sur un échelle d'humanité, il existe une zone dans laquelle une chose est presque complètement humaine, mais juste un peu à côté. Pas assez pour être clairement fausse ou drôle, ou pas si semblable qu'elle semblerait humaine. A la place, elle est juste dérangeante. Le rejet causé par la Vallée dérangeante est parfaitement démontré par les androides chantants de John Bergeron. Regardez ces vidéos lorsque vous êtes seul. La même sensation de gêne émane de ShayeSaintJohn, un personne créé par Eric Fournier. Drôle pour certain, objet de cauchemar pour d'autres. Les humanoïdes incroyables, comme toutes choses dérangeantes, sont à cheval sur deux positions que l'on peut comprendre et expliquer par les mots. Francis T. McAndrew et Sara Koehnke décrivent le fait d'être être "creeped out" (angoissé) comme une réponse de l'évolution humaine face à l’ambiguïté des menaces. Les choses dérangeants peuvent être une sorte de menace, mais peuvent aussi ne pas l'être. Donc notre cerveau ne sait pas quoi faire. Une part de lui répond par de la part, d'autres non, et elles ne savent pas pourquoi. Alors, plutôt que de déboucher sur une réponse de peur typique, l'horreur, on se sent simplement mal à l'aise. Entre les pics de sécurité et de danger, il y a la vallée dérangeante, où les limites de nos connaissances, confiance, et sécurité ne sont pas très claires. Est-ce que regarder ceci va vous faire mourir dans une semaine? Impossible, non? Peut-être que c'est là l'horreur de l'incertitude. Nous ne gérons pas bien l'incertitude. Lorsqu'elle implique nos propres intentions, cela nous fait mentir. Et lorsqu'elle implique un danger mais pas de menace distincte, elle peut nous faire penser et ressentir des choses plutôt étranges. Avez-vous déjà regardé par dessus un rebord, une rembarde, très, très haut, si haut que ça vous a rendu nerveux et donné le vertige, et vous avez senti quelqu'un vous pousser? Peut-être avez vous eu l'envie de sauter? Vous êtes-vous tenu au bord d'un gouffre avec une personne que vous aimez et vous êtes dit que vous pourriez les pousser? Que ce serait facile. Vous pourriez vraiment le faire, et peut-être que vous voulez le faire ou peut-être n'est-ce qu'une dissonance cognitive. Le fait que votre cerveau doit gérer avec l'ambiguité. Une étude récente de Jennifer Hamas de l'Université de Floride appelle ça le "Phénomène des hauts espaces". Lorsque vous approchez un rebord dangereux, votre instint de survie intervient et vous vous éloignez. Mais votre équilibre et votre système moteur ne comprenne pas. Rien ne vous pousse et vous ne sautez pas normalement dans ce genre de gouffre. Alors qu'est-ce qui se passe? La partie de votre cerveau qui gère l'intention peut résoudre ce problème en décidant que quelque chose doit être en train de vous pousser. Ou que vous avez peut-être envie de sauter. Ou de pousser votre ami. Même si rien de tout cela n'est vrai. Nous n'en n'avons pas fini avec l’ambiguïté parce que notre langage reflète les nuances de gris de la peur et de l'angoisse. Regardez le mot "terreur" lui même. Nous avons "horrible" et "horrific" (négatif) "Terrible" et "terrific" (terme positif) Pourquoi? Et bien, au fil de l'histoire nous n'avons jamais vraiment trouvé comment décrire nos expériences puissantes, parce qu'elles sont les deux à la fois! Elles sont faites de "awe" (émerveillement) awesome. Mais elles sont aussi faites de awe... awful (atroce). Nous en avons besoin pour survive. Nous avons besoin des peurs et des angoisses pour comprendre notre place, nos faiblesses. Mais, d'un autre côté, les éviter est quand même bien aussi... L'angoisse est un rappel physique que le monde est vague et plein d'incertitudes mais que nous sommes malins, toujours à essayer de comprendre, mais nous restons fragiles. Est-ce terrible, ou génial? Et bien, les deux. Ce qui, comme le dirait un fantôme effrayant, est presque "boo-tiful" (boo / beau) Et comme toujours, merci d'avoir regardé.

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aujourd'hui on va vous parler d'une erreur incroyable qui a coûté à la France plus de 15 milliards d'euros juste en 2022 et qui va encore nous coûter des dizaines de milliards d'euros dans les prochaines années ce qui a dingue c'est que cette erreur catastrophique presque personne n'en parle aujourd'hui alors qu'elle va coûter au budget de l'État plus cher que le déficit des retraites que le gouvernement agitait partout sur les plateaux télé cette erreur c'est les dettes indexées sur l'inflation si ça vous dit rien c'est bien normal je vais vous expliquer un truc que vous avez peut-être entendu c'est que le coût de la dette publique il explose en ce moment les charges d'intérêt que l'État paie sur sa dette ils sont passés de 24 milliards d'euros en 2020 à 46 milliards en 2022 le coût de la dette il a été multiplié par quasiment deux en seulement deux ans c'est énorme entre 2020 et 2022 c'est 22 milliards d'euros de plus qui viennent de nos impôts qu'on paye au financier pour les intérêts de la dette pourrait croire que si la dette nous coûte de plus en plus cher c'est peut-être parce que l'État il s'est maxi endetté avec l'argent magique du covid ou parce que les taux d'intérêt sur la dette ils ont augmenté mais non d'après un tout récent rapport de la Cour des comptes en fait quasiment toute l'augmentation du coût de notre dette elle vient d'une toute petite partie de la dette de l'État la dette indexée sur l'inflation [Musique] qu'est-ce que c'est qu'une dette indexée sur l'inflation ma poule comprendre il faut d'abord voir comment fonctionne une dette publique classique et vous allez voir c'est super intéressant la dette publique faut savoir qu'elle marche pas comme votre dette à vous et moi nous quand on fait un crédit et ben chaque mois on rembourse une partie de la somme qu'on a empruntée plus les intérêts et à la fin du crédit on a tout remboursé l'état ça n'a rien à voir mettons que l'État emprunte 100 pour 10 ans à 2% de taux d'intérêt et ben chaque année l'état il rembourse que les deux d'intérêt qu'il doit et au bout de 10 ans à la fin de sa dette il rembourse d'un coup tous les sens qu'il doit on appelle ça le principal ça c'est la dette publique d'État de façon classique une dette indexée sur l'inflation c'est différent quand l'État emprunte 100 il rembourse aussi des intérêts fixes chaque année mettons cette fois 0,6%. mais à la fin au lieu de rembourser uniquement les 100 qu'il a emprunté il rembourse les 100 toute l'inflation qui a eu pendant 10 ans là dans notre exemple il rembourse 22 parce qu'il y a eu 22% d'inflation cumulées sur les dix années d'emprunt la France elle propose deux types de dettes indexées sur l'inflation la première indexée sur l'inflation en France on regarde comment les prix ont bougé pendant 10 ans en France et la deuxième indexée sur les prix dans la zone euro l'idée c'est d'être indexer elle vient de Dominique Strauss-Kahn au début on les appelait même les DSK bandes mais malgré ça le champion incontesté de ses dettes indexées c'est le président Macron quasiment la moitié de tous les titres émis depuis 98 46% pour être exact l'ont été depuis que Macron et entrée à l'Elysée en 2017 aujourd'hui c'est 11,5% de toute la dette d'État qui est indexé sur l'inflation pourquoi l'État il propose des dettes indexées sur l'inflation tout l'intérêt de cette dette c'est que comme l'état à la fin il rembourse l'inflation à son prêteur et ben le prêteur il accepte des taux d'intérêt plus bas ces dernières années le taux d'intérêt des dettes indexées sur l'inflation il est en moyenne 1,4 points inférieurs à celui sur une dette classique ça veut dire que si le taux d'intérêt sur une dette classique à 10 ans il est de 2% et ben si l'état souscrit le même jour une dette indexée sur l'inflation le taux d'intérêt il sera que de 0,6%. ça veut dire que tant que l'inflation sur 10 ans elle est inférieure à 1,4% annuel bah l'État est gagnant il paye moins cher au total sur l'inflation si il avait pris une dette classique mais à l'inverse si l'inflation est supérieure à 1,4% par an et ben là le coût de la dette explose en clair avec une dette classique le risque d'inflation il repose sur le prêteur c'est le prêteur qui veut pas qui est d'inflation pendant les 10 ans de la dette alors qu'avec une dette indexée sur l'inflation tout ce risque d'inflation et le repose sur les épaules de l'État c'est l'État qui n'a pas intérêt à ce qui est de l'inflation pendant les 10 ans du prêt et malheureusement depuis deux ans l'inflation elle a explosé en France et en Europe et ça ça fait que nos 11,5% de dette indexées sur l'inflation elles ont vu leur coût exploser aussi ça nous a déjà coûté plus de 15 milliards d'euros en 2022 et ça devrait probablement nous coûter 14 milliards d'euros supplémentaires en 2023 le tout payé par nos impôts ça fait qu'aujourd'hui clairement c'est d'être indexé sur l'inflation elle saigne nos finances publiques mais c'est pas parce qu'il y a eu de l'inflation pendant deux années que le pari de ces dettes il est forcément mauvais si ça se trouve quand l'inflation était basse et bien grâce à ses dettes indexées l'état économisé plein d'argent et bah grâce à un document transmis au Sénat fin 2022 par l'Agence France Trésor l'agence gouvernementale qui gère la dette de l'État on peut en avoir le cœur net on peut savoir si au total depuis la première dette émise en 98 jusqu'à la fin 2022 ce pari dédètes indexée sur l'inflation ça rapportait ou coûter de l'argent au finances publiques les petites barres bleues que vous voyez c'est ce que les dettes un excès sur l'inflation nous ont permis d'économiser chaque année grâce à leur taux d'intérêt plus faible les petites barres jaunes c'est à l'inverse ce qu'elles ont coûté à l'État à cause de l'inflation et puis le petit tiret vert c'est le bilan global annuel positif ou négatif pour les finances de l'État ce qu'on voit dans ce dock c'est que globalement le bilan des dettes indexées sur l'inflation était de 98 à 2012 que de 2012 à 2020 c'est d'être nous ont rapporté un peu d'argent entre 1 et 3 milliards d'euros par an mais qu'en 2022 patatra elle nous ont coûté un frigo et quand on regarde l'effet total cumulé on voit qu'une seule année d'inflation soutenue en 2022 a réussi à quasiment annuler tous les gains des 24 années précédentes Houston on a un problème avec l'inflation qui continue en 2023 le bilan global il va à coup sûr passer dans le rouge on n'a pas le chiffre exact mais ça devrait situer autour de 10 milliards d'euros de coûts au total et malheureusement ce n'est que le début chaque année où l'inflation sera supérieure à 1,4% en France ou en zone euro la dette indexée elle va nous coûter de plus en plus d'argent voilà le bilan de ce choix de proposer de la dette indexée sur l'inflation on a gagné un peu d'argent pendant une vingtaine d'années mais il a suffi de deux années d'inflation pour complètement le bilan je pense qu'il faut appeler un chat un chat cette politique de dates indexées c'est un échec cuisant une erreur de gestion monumentale et pour que vous vous rendiez compte de l'absurdité de la gestion de la dette publique française dites-vous que c'est dette indexée sur l'inflation on en a émis le gros entre 2015 et 2020 un moment où les taux d'intérêt sur la dette de l'État classique était au plus bas les tailles empruntait à 1% 0,5 et même parfois en dessous de 0% de taux d'intérêt ce qui avait vraiment besoin quand les taux d'intérêt classique étaient à quasi zéro de faire peser tout le risque d'inflation sur le contribuable et nos impôts je suis pas sûr depuis fiasco de 2022 les dettes indexées sur l'inflation on a commencé à les regarder de plus près on s'est rendu compte que le gros de ces dettes avait été émis sous la présidence de Macron et c'est pourquoi il y a deux députés un PS et un RN qui ont demandé des explications à Bruno Le Maire le ministre de l'Éc onomie [Musique] voilà ce qu'il a répondu devant la représentation nationale je rappelle que simplement c'est 10% de titres de dettes de l'État indexée sur l'inflation répondent une demande très précise des assureurs de l'assurance vie du livret A et du Livret d'Épargne Populaire c'est pas précisément ce que j'appelle les pires charognards de Wall Street pourquoi bah tout simplement parce qu'on veut que votre assurance vie j'imagine que vous en avez une que beaucoup d'autres parlementaires ici et comme beaucoup de Français qui nous écoutent pour qu'elles continuent à rapporter il faut bien qu'elle soit aussi indexée sur l'inflation donc il demande qu'une partie de la dette française soit indexée sur l'inflation c'est une demande très précise des investisseurs français en gros Bruno Le Maire il nous dit que c'est d'être indexé sur l'inflation c'est une bonne chose parce qu'elle protège du risque d'inflation les banques et les assurances qui proposent des livrets et des assurances vie et donc elle protège le petit épargnant français premier problème avec ça réponse c'est totalement faux de présenter ses dettes indexées sur l'inflation une affaire franco-française un autre connaissance c'est impossible de savoir qui détient quel titre de dette indexée mais par contre on peut savoir qui a acheté les titres de dette au moment où l'État les a émis et là quand on regarde les dernières grandes émissions de titres indexées on se rend compte que l'étranger il en a acheté un paquet quand c'est des types de dettes indexées sur l'inflation française l'étranger c'est 40% des acheteurs mais ça montre à 75% d'acheteurs étrangers quand c'est des titres indexés sur l'inflation de la zone euro bref l'excuse de Bruno Le Maire de ont fait ça pour protéger le petit épargne en français et son livret A elle tient pas la route il se pourrait qu'il est tranquillement menti devant l'Assemblée nationale ça commence mal notre affaire mais allons plus loin est-ce que la dette indexée qui est vraiment possédée par des banques et des assurances françaises est-ce que c'est grâce à cette dette indexées qu'on arrive à maintenir les taux du livret A et de l'assurance vie pour le livret A la réponse est et c'est un grand non avant 98 avant que c'est d'être indexé existe les banques arrivaient très bien à payer les taux d'intérêt du livret A elle pourrait donc très bien facilement y arriver aujourd'hui d'ailleurs avec l'inflation les taux d'intérêt remontent et les banques font des profits record donc quand Bruno Le Maire il dit je protège le petit livret A il ment sans vergogne si ces types de dette indexée sur l'inflation n'existait pas le livret A serait toujours aussi rémunéré les banques elle ferait juste un peu moins de profit quand vous paierez votre croissant à la boulangerie dites-vous qu'une partie de la TVA que vous payez elle est là pour gonfler les profits des banques à cause de cette dette indexées je suis désolé le croissant il aura peut-être pas le même goût mais c'est pas de ma faute c'est celle de nos gouvernements un grand merci pour l'assurance vie en revanche là c'est vrai les dettes indexées leur permet d'avoir de meilleurs rendements en période d'inflation là Bruno Le Maire il ment pas mais est-ce que c'est bien est-ce que c'est juste que les impôts payés par la collectivité TVA etc qu'on paye tous riches comme pauvres bah ça il booster les rendements de l'assurance vie franchement pour nous c'est injustifiable pourquoi les ouvriers et les employés qui sont grosso modo qu'un quart à avoir eux-mêmes une assurance vie il devrait payer des impôts pour garantir les parts des autres et vous imaginez bien que même les quelques pauvres qui ont une assurance vie et balles contient pas du tout la même somme d'argent que l'assurance vie des cadres ou des professions libérales bref si on enlève tout le blabla la réponse de Bruno Le Maire c'est qu'il défend que notre argent nos impôts ce qu'on paye toutes et tous et ben ça vienne protéger l'épargne des riches du risque d'inflation c'est vous moi je dis ça mais l'excuse de l'assurance vie elle est toujours moins pire que quand nos impôts viennent garnir les marges des banques ou partent directement dans des institutions financières à l'étranger mais il y a peu de quoi se vanter non plus plus sérieusement c'est d'être indexé sur l'inflation ça a été une énorme erreur une erreur qui va nous coûter des milliards d'euros en public le tout au profit des plus riches des assurances et de la finance le minimum du minimum ça aurait été de reconnaître cet échec et de chercher à comprendre comment on a pu s'embarquer dans un tel fiasco parce que les 15 milliards d'euros qu'on a raté juste en 2022 à cause de ce choix catastrophique ben on en aurait eu bien besoin pour l'école pour la santé pour nos retraites on aurait bien aimé on voit la couleur de cet argent d'ailleurs si cette question de la dette publique vous intéresse on a fait une vidéo beaucoup plus détaillée sur ce sujet sur notre site aux ongompre on y parle des taux d'intérêt du rôle des banques centrales en sortant des clichés sur osons comprendre on traite aussi des besoins en argent de l'école de la santé de tout ce qu'on va devoir faire pour le climat et la transition énergétique si vous appréciez notre travail et que vous voulez nous soutenir franchement n'hésitez pas à faire un tour sur notre site aux encombrantes pour revenir à notre sujet malheureusement cette erreur monumentale qui ont été les dettes indexées sur l'inflation les grands médias il commence à peine à journée personne nasty code vraiment Bruno Le Maire Elizabeth borne où Emmanuel Macron sur cette énorme gâchis d'argent public nous on a fait notre maximum pour donner l'alerte et expliquer le sujet clairement en quelques minutes on compte donc sur vous pour diffuser la vidéo au maximum vous connaissez la musique un like un commentaire ou un partage ça aide beaucoup à ce que les algorithmes proposent et montrent la vidéo à plus de gens cette vidéo c'est aussi la dernière de la saison qu'on fait avec le journal l'Humanité et franchement vous avez été incroyable votre soutien il a été juste énorme et je sais honnêtement pas comment vous remercier pour nous ça a été un plaisir de vous retrouver une fois par mois on a pu aborder des sujets aussi importants que varier et votre accueil à chaque fois il était énorme un grand grand merci un grand merci à vous et un grand merci à l'humain d'ailleurs n'hésitez surtout pas à vous abonner à leur journal ou à leur chaîne moi je vous fais des gros bisous et je vous dis à très vite pour de nouvelles aventures ciao les amis

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[Musique] les médias invitent souvent des spécialistes pour aider à comprendre l'actualité mais sont-ils toujours fiables les faux experts un expert c'est une personne qui en plus de posséder une connaissance théorique d'un domaine est reconnu par ses paires c'est-à-dire par les autres personnes dans sa spécialité les médias font appel à des experts pour qu'ils donnent leur avis sur une information ou qu'ils aident à comprendre une situation complexe euh là on a besoin d'un expert par exemple un climatologue qui a participé aux travaux du JC les canicules s'en bal ou encore un ancien champion du monde la nouvelle équipe je la sens bien plus un expert est connu plus souvent il est appelé à intervenir il peut même devenir chronique régulier d'une émission le problème c'est que certains experts finissent par donner leur avis sur tous les sujets y compris dans des domaines qui ne sont pas du tout les leurs à la base les vaccins moi je m'en méfie un peu un phénomène dû à lappesse de certains médias qui préfèrent toujours faire appel aux mêmes experts parce que c'est plus facile tu penses à qui pour demain zou l'affaire sans compter les impostes se font passer pour des experts alors qu'ils ont juste le don d'affirmer des choses avec conviction croyez-moi c'est moi qui vous le dis en théorie un vrai spécialiste cite toujours ses sources et ne sort pas de son champ d'expertise on ne peut pas être expert en tout d'après le Bulletin officiel [Musique]

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foreign tonight concerns immigration it's the reason I'm here well the reason I'm in this country not the reason I exist the reason for that should be obvious a tax accountant a stork and voila here I am specifically we're going to talk about the situation on our Southern border and I know what you're thinking you're thinking finally someone is going to address the Magnificent statue in El Paso known as pile of gators fishing what looks like a bunch of horny reptiles engaging in a sloppy swamp orgy but while that is certainly a situation on the border it is sadly not the situation which refers to what's going on with migrants down there and if you ask politicians on the right that situation can best be summed up like this our border is wide open and out of control and Americans are dying because of it the truth is that there is an invasion happening at our Southern border migrants are absolutely invading this country our country is under attack America is being invaded no American is safe okay let's first acknowledge the irony of cowardly freaking out about migrants in front of a song that reads Mr strong never before has a nameplate felt so intensely sarcastic but also setting aside the blatant xenophobia there are the two of you wearing matching outfits because it sure feels like you met up at Men's Warehouse made a b line for the Caucasian collection picked out the exact same suit and then wore it like Tweedledum and tweedled deportation the ride has been fear-mongering about immigration even more than usual lately and to be fair actually I don't have to be fair them but to be fairer than they actually deserve there is a lot happening at the border right now the number of Migrant encounters there which was Rising before Biden came into office reached a record high last year now that has happened for a number of reasons including that we're coming out of a global pandemic and multiple countries from Haiti to Venezuela to Ukraine are in crisis right now so there's a high number of people forced to flee their homes plus some Asylum Seekers May understandably have been encouraged by Biden's rhetoric on the campaign Trail which was notably different than his opponent look I can't only imagine what it's like to see someone in your family deported that's right I can only imagine what that's like and I've to me it's all about family beginning middle and end it's about family that's not going to happen in my Administration the idea you can't even seek Asylum ons American soil can't even seek asylum in American soil when did that happen Trump it's wrong you're going to change that yes I am yeah it's all about family beginning middle and end whatever the that means a pretty empty phrase from a presidential candidate but to be honest a pretty good tagline for fast 10. it's only mildly less comprehensible than the end of the road begins at the time that promise sounded good it is worth remembering that even if Biden wasn't your favorite candidate even if he was your least favorite candidate after four years of trump that was pretty refreshing it's like wandering through the Sahara Desert for four years and all of a sudden seeing a Panera I mean it's not necessarily Paradise in its own right but compared with what you just went through you would kill for an Asiago turkey sandwich in the lemonade no question promises like that are why we cited Biden's potential to undo Trump's damage on immigration as a key reason to vote for him just a week before the election now did we make the difference who can say nurses are the real heroes unfortunately no when it comes to the southern border Biden has disappointed in a lot of ways but it is not because he's opened up the country to an invasion it's actually in many ways the opposite many migrants including Asylum Seekers are finding it impossible to access this country through our ports of entry and the conditions that they're facing are dire in many border cities shelters and detention centers are reportedly near capacity with the director of one of them saying every day I turn away at least 10 families with children and just last month at least 40 people died when a Migrant Center caught fire and frustratingly a lot of this has been exacerbated by U.S policies that are well within Biden's power to remedy and yet he hasn't and that is basically what our story is about tonight it's about what Biden promised to do what he has and hasn't done and how his latest efforts to fix things might actually make them worse and first let's acknowledge it is impossible to assess what Biden has done at the border without looking at what he inherited Trump campaigned on high octane xenophobia and his policies reflected that from large-scale family separation to attacking DACA to his so-called remain in Mexico policy which led to massive encampments of would-be Asylum Seekers south of the board and Trump approached all of it with his signature clarity the immigration laws are horrible we're doing an incredible job we're doing a record-breaking job but we have bad laws you know when you have bad laws you can do good but you can do a lot better if you had good laws okay I mean that is total gibberish but if you look at what he's saying closely there you'll find it's also and this is true a haiku I'm I'm kidding it absolutely isn't but wouldn't it be great if it was if that buffoon was capable of accidental Beauty but it's not and he isn't so we're back to square one now to Biden's credit he created a task force to reunify the separated families he strengthened protections around Docker and he suspended the remain in Mexico policy and yet there remained huge numbers of people stuck just South of the Border in camps that look an awful lot like the ones that were there during Trump and a significant reason for that has to do with a policy called title 42 which allows the U.S to kick migrants out of the country with shocking ease and we've talked about it before but just as a refresher it's not actually an immigration law at all it is an Arcane Public Health order aimed at preventing the spread of communicable diseases the Trump Administration implemented it in March of 2020 invoking it as a safety precaution intended to prevent covid-19 from spreading through border patrol stations but the truth is long before covid its use had been floated by Stephen Miller a child's answer to the prompt draw Squidward from memory in fact the invocation of title 42 was referred to as a Stephen Miller special he was all over that a sentence I truly hope no one has to speak or hear ever again and Miller has bragged about title 42's sweeping powers the principle of it is very simple which is that during a pandemic if you come into this country your very presence here if you enter unlawfully is a threat to our Public Health full stop you go home okay first I'm you played the sound of Stephen Miller's voice in a Maternity Ward a newborn infant would instinctively say despite not having any knowledge of the English language shut the up because that threat to our public United with the CDC one former Health official said that they were effectively forced to implement it adding it was either do it or get fired in fact the CDC scientist said there was no evidence title 42 would actually slow the spread of coronavirus but the reason Trump seized on it is pretty obvious under normal circumstances migrants have the legal right to ask for Asylum no matter where they cross the border but like in cell Caillou said title 42 gave the government the power to rapidly expel any migrant without giving them an opportunity to make a case for staying in the country legally including to seek Asylum and you would hope that upon taking office Biden would move as fast as possible to get rid of it but instead his administration has been all over the place just a few months into his presidency his Secretary of Homeland Security sent this message to potential migrants the message is quite clear do not come the border is closed the border is secure we are expelling our families we are expelling single adults under um these cdc's Authority Under title 42 of the United States code because we are in the midst of the pandemic and that is a public health imperative except it wasn't a public health imperative and everyone knew it and look if you're going to Parrot Trump's harmful talking points at least throw in some of the funny ones as well every time you do a press conference to bolster some xenophobic policy like title 42 you also have to go off on attention about how Robert Pattinson should have dumped Kristen Stewart it is the least that you can do for months afterward the Biden Administration let the policy stand and even at one point defended it in court then to be fair they did try to end it only for a federal judge to block those efforts with reporting of the time indicating that the ruling was met with a site of relief inside the White House moreover by nationally expanded who could be expelled to Mexico under title 42 because while the order initially allowed the us to do that with migrants from these four countries he chose to broaden it first to include Venezuelan migrants and later to those from Cuba Haiti and Nicaragua and the administration will point out and not wrongly that they have issued humanitarian exemptions to title 42 it's estimated that around 187 000 migrants were granted exemptions from May of last year to just last month but not only is that a action of those seeking Asylum the Administration has been criticized for a lack of clarity and consistency in who is eligible and in general some have argued that there's been a pretty glaring discrepancy in who the country has and hasn't decided to allow in at a migrant shelter in Tijuana Mexico claims of a double standard special treatment for ukrainians fleeing the war and being admitted to the U.S I love that the government is helping them because they've gone through a really hard situation but that's not what happens for people here exactly we should all be treated the same the same way how do you guys account for the difference in the treatment between them and you guys racism yeah of course to so many questions like why are some people treated differently at the border why did Roseanne Barr get fired and why does your grandpa insist on pronouncing Kamala the way that he does and title 42 including Biden's expanded use of it has functionally robbed people of their basic right to make an asylum case for themselves which can be devastating just as this Honduran migrant talk about getting all the way to America with his family on the presumption he'd be able to apply for Asylum only to be taken into custody and woken up one day with an unpleasant surprise one of us asked where are you taking us is it true we're being deported they said no we're not deporting you we're taking you to a shelter and you can keep going from there and that was a lie they tricked us when we got off the bus we saw the sign that said Tijuana Baja California that's when we realized we'd been sent back so you didn't realize until you were already in Mexico right once we were already here look that is clearly not how immigration policy should work under no circumstances should people on a bus be lied to about where it's going unless that is it's a bachelorette party bus and they're demanding to be taken to another bar even though one of them already threw up on a pigeon in that case and that case alone you say sure you swing by CVS for some Pedialyte and you take them back to their Airbnb and because many migrants can't return to the country that they were fleeing they wind up stuck on our Southern border or trying repeatedly to get back into the country often at their own Peril more than 890 migrants died in border crossings last year making it the deadliest year since the US government began tracking border crossing deaths and for those stuck in Mexico The Experience can be harrowing one group found that since 2021 there have been over 13 000 reports of murder torture kidnapping rape and other violent attacks on migrants and Asylum Seekers blocked in or expelled to Mexico under title 42. now the good news is title 42 may be about to expire and the reason for that is when the broader covered Public Health Emergency ends on May 11th title 42 is expected to expire with it the bad news though is that even with over two years to plan Biden's new proposed rule may not be much of an improvement for one thing Asylum Seekers will now be expected an appointment at a Port of Entry through a new government app that Biden proudly announced in January if they're seeking Asylum they can use an app on their cell phone called cbp1one cbp1one let's just spell it out not the number one oh well thanks for spelling it out that helps a great deal this is that app and as you can see it's icon apparently features and I honestly don't know what else this could be a border patrol agent with a raging boner beanie juice since January as a way for people to request exemptions to title 42 and the early result aren't great every morning at 9 00 a.m women frantically try to refresh the government app hoping to get an appointment to enter the us we watch with Karina brasada who runs the shelter by 905 all the appointments and hope were gone it's Lottery with people's lives with people's families with people's livelihoods with people's well-being that is horrible we clearly should not be placing people's fate in the hands of a smartphone app and don't get me wrong apps can serve a lot of functions for example this one is for messaging your friends this one is for receiving Robo calls this one is for seeing what your mom is up to this one is for accidentally turning it on muttering and finally turning it off after a minimum of three choice this one is for watching democracy crumble while Cher tweets the most baffling series of emojis that you've ever seen and this one is for looking at photos of pugs Who Make a Better Living than you do the point here is we use apps for many purposes but reserving an appointment to try and secure the safety of your family probably shouldn't be one of them as of right now only about 740 people per day can get appointments through the app but since there are obviously far more people who need them a day's appointments can run out within minutes which is why some have dubbed the app Asylum Ticketmaster a truly terrifying combination of words and just take a moment to appreciate quite how shitty of a company Ticketmaster is people saw vulnerable migrants being robbed of their ability to seek assignment thought hey you know what this reminds me of Ticketmaster a company about concerts what's more many Asylum Seekers have outdated cell phones if they have them at all that don't support the CBP one app and often have limited or no access to the internet and on top of all of this it requires people to upload a selfie and its facial recognition technology has worked better for some than for others even for digitally Savvy migrants the experience has been a challenge it doesn't want to scan he doesn't want to scan his face they say the app has glitches and some even claim the facial recognition feature malfunctions for those with darker skin I get up to the option to scan my face but it has to get closer and closer but it doesn't do anything and that's the problem that it takes a long time to load and that's where it fails so we try it again yeah pretty bad at one shelter in Reynosa they even had to install bright Construction lights for people with darker skin to shine on their faces so the app would recognize them and I've got to say given the history of everything that's happened in this country ever it is hard to think of anything more on brand than a US immigration app that scans your face and says not white enough and none of this is even getting into some of the other issues with the app like that it's told migrants to report to border stations 1500 miles away and has made it very difficult for families to get appointments together and for anyone considering trying to circumvent this process by crossing the border between ports of Entry to request Asylum something that again is completely legal under by this proposal you would be presumed ineligible for Asylum unless you've already applied for it and been denied in any country that you've already passed through and as many pointed out that is eerily similar to a trump era policy that made migrants ineligible for Asylum if they pass through a third country on route to the U.S and didn't seek Asylum there first that forced people into dangerous situations and was completely antithetical to the basic tenets of U.S Asylum policy and that is something that Biden himself definitely used to understand given that remember he's the guy who said this can't even seek asylum in American soil when did that happen oh oh I can answer that for you Joe now it's in a rule that you just proposed and I know there are a lot of things that we would all like to forget from 2020 like the word cuomosexual or how everything was cake for a while or how Gonzo my hair got I look like I legally have to tell everyone that I just moved into the neighborhood but your outrage of the treatment of Asylum Seekers shouldn't be something you're just allowed to forget so if and when title 42 expires next month it seems that we're not going back to the way that things were before Trump because with Biden's new proposal we're just entering a different phase of an immigration dystopia particularly for Asylum Seekers and a lot of people are unhappy with it the U.N High commission for refugees has said it's inconsistent with the foundational principles of international Refugee law and recommended that the government refrain from adopting it look it is pretty obvious the title 42 was never a functional or compassionate model of immigration policy but neither is funneling migrants to an app whose boner icon actually makes sense now given just how thoroughly it people so what can we do well restoring the right to Asylum would roll back at least some of the harm that's been done here but that is just the start we also have to scale up capacity of our entire immigration System including our immigration courts which as we've talked about on the show before are massively overloaded they're currently estimated to have a backlog of over 2 million cases and beyond that it is critical that we also expand other legal non-asylum Pathways into this country basically we badly need actual immigration reform which means congressional action but that hasn't happened in decades and until it does our immigration system will remain fundamentally broken but that is no excuse for making things even worse with bad policy and shitty apps and I know this can be hard to hear for some Democrats who are reluctant to hear any criticism of Biden they will point out that Trump was absolutely worse on immigration which he definitely was but that is too low a bar Biden should at the very least be held accountable to the promises that he made but the problem is when it comes to Asylum seekers in particular you're talking about a group of people for whom those promises are among the easiest to break and the fact is migrants are going to keep seeking asylum in this country as they have every legal right to do and we need to make a choice in whether we are comfortable to continue leaving so many of them in squalor and danger at the border or whether we are willing to finally fulfill our nation's promise of offering them a safer more hopeful life in a free country complete with the single horniest pile of gators in the entire world

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[générique] "- Ah, la nature... Ça me dégoûte ! - Mais si ça vous dégoûte tant que ça qu'est ce que vous faites là ? - J'observe pour la dernière fois cette forêt de merde avant de transformer tout ça en parking ! - Mais on a déjà un parking à côté ! - Ouais mais... - C'est stylé les parkings ! - Ouais, ouais, c'est vrai. - Ah ! Qu'est-ce que c'est ? - C'est sans doute un monstre sauvage et hideux, bouffeur d'âmes et plein de piques ! - Ah mais non tout va bien, c'est pire ! - C'est Fanny. - Fanny ? Mais, mais elle a disparu depuis des mois ! Qu'est-ce qu'elle fait là ? - Tu t'es perdue ? Tu te fous de ma gueule ? - Et elle est devenue l'une des nôtres ! - Et c'est quoi ça ? - On est les Zudistes ! Les petit·es êtres qui vivent dans cette forêt, et vous n'y toucherez pas ! N'est-ce pas Zud de métal ? - Zud de métal ? - Oui, quand on rentre dans la Zud, on change de nom ! - Lui, c'est le Zud farceur, lui c'est le Zud costaud, et moi je suis le Zud à lunettes ! - Bon ok, c'est officiel j'en ai marre. - Allez les stagiaires, on se casse. Vous n'aurez jamais notre solidarité... Ahh! Bonsoir à toutes et à tous, résidus de Soggoth asthmatiques, et bienvenue dans ce débriefing sur quelques alternatives écologiques. Aujourd'hui, on va voir à quel point tout ça c'est de la merde, et pourquoi vous ne devriez jamais essayer de changer quoi que ce soit. Et pour être sûr d'être totalement objectif cette fois-ci, on va demander à notre stagiaire robotique, Fanny, ce qu'elle en pense. - Du coup Fanny, qu'en penses-tu ? [grincements de robot] - Je le savais. Donc, on va présenter des alternatives écologiques, mais des alternatives à quoi ? Parce que bon, c'est bien gentil d'être alternatif·ve, mais il faut bien alterner quelque chose. Eh bien, ce sont des alternatives écologiques au style de vie capitaliste. Et comme par hasard, on a déjà sorti une vidéo à ce sujet, que vous pouvez aller voir tout de suite. - C'est quand même bien fait ! - Vos gueules ! On ne va pas présenter toutes les alternatives possibles. On va se concentrer sur une poignée pour voir comment elles fonctionnent et ce qu'on peut en apprendre. Et peut-être qu'on se penchera sur d'autres dans de prochaines vidéos. Intéressons-nous d'abord à l'une des formes d'alternatives les plus controversées : la Z.A.D. Le terrme Z.A.D veut dire Zone d'Aménagement Différé. C'est une procédure qui permet aux collectivités locales de mettre en place un projet d'aménagement progressivement, repoussant donc l'annonce du projet afin d'éviter que les prix s'envolent. Le terme Z.A.D a été repris par les activistes et a été transformé en Zone À Défendre. Le principe est simple : d'un côté on a un projet de construction prévu dans une zone rurale en général, d'un autre on a des activistes écologiques qui s'approprient la zone et commencent à y vivre afin d'empêcher le projet de construction. Mais du coup, comment ça fonctionne concrètement ? Comment ça se met en place ? Comment les gens y vivent ? Est ce que ça marche ? Et que fument tous·tes ces salauds de hippies ? Ah oui merde, c'est à moi de répondre. Eh bien pour le savoir, étudions rapidement un cas précis pour se donner une idée. La première Z.A.D à proprement parler s'est créée à Notre Dame des Landes. Dans les années 60, un projet de construction d'aéroport voit le jour, et un truc assez énorme, hein, prévu sur des centaines et des centaines d'hectares, pas loin de Nantes. "- Cet aérodrome devrait prendre le remplacement de l'aérodrome de Château-Bougon, lequel peut se développer encore avec les éléments actuels jusqu'aux environs de 1990 sans trop de difficultés, mais à partir de 1990, en raison d'une part de l'extension du trafic, et en raison d'autre part des nuisances dégagées par ce trafic sur l'agglomération nantaise et notamment sur la partie sud ouest de l'agglomération nantaise, il sera nécessaire de déplacer l'aéroport, de trouver un site un peu plus éloigné quoique suffisamment proche permettant à la fois d'éviter des nuisances, et de permettre un trafic bien plus considérable." Les premiers signes de contestation débutent lorsque le public est mis au courant de ce projet dans les années 70. Certain·es agriculteur·ices, craignant de voir leur terres bétonnées, créent l'Association de Défense des Exploitant·es Concerné·es par le Projet d'aéroport, ou ADECA. Et on leur a répondu de façon très juste : "Les agriculteur·ices concerné·es ont quand même 14 ans pour soit se reconvertir ou revoir leur position." - Bon d'accord, t'es fermier de père en fils depuis quinze générations et t'as envie de le rester. - Mais c'est du passé tout ça ! - Tu sais farmer non ? - Bah du coup, t'as qu'à faire du bitcoin, comme tout le monde ! Cependant, le projet tombe dans un relatif oubli pendant plus de 20 ans. Parallèlement, une Zone d'Aménagement Différé est créée en 1974. Elle permet au Conseil Général de Loire Atlantique d'acquérir jusqu'en 1988 850 hectares sur les quelque 1250 hectares prévus. En 1994, le député PS et maire de Nantes, Jean-Marc Ayrault, ressort le projet de derrière les fagots, et défend l'opportunité de "...Raccrocher à l'Europe nos régions, qui se sentent à l'écart des grands flux économiques du continent." - Vous sentez-vous à l'écart des grands flux économiques du continent ? - Ouais. Et... C'est cool. Mais c'est à partir de l'an 2000 que le projet d'aéroport prend vraiment forme, et l'opposition suit très rapidement. En 2009, les prémices de la Zone À Défendre voient le jour. Des personnes investissent le terrain, et s'y implantent, rendant les travaux impossibles. Heureusement, la réponse policière arrive. À l'automne 2012, c'est l'opération César : l'état tente avec plus de 1000 gendarmes et policiers d'évacuer les "Zadistes". Eh ben voilà, c'est pas trop tôt ! C'est la grosse stonba. Les flics tabassent des mecs, détruisent des fermes, enfin bref, font leur boulot. Le 16 novembre 2012, le président François Hollande réaffirme son soutien au projet. Le lendemain, une manifestation de réoccupation rassemble entre 13 000 et 40 000 personnes dans la Z.A.D. - Mais c'est vachement large comme estimation, quand même ? - Ouais. Comme ta m- - Oui d'accord, on avait dit pas les mamans. En 2016, Manuel Valls confirme la poursuite du projet. Les familles et les fermier·ères de la zone devront être expulsé·es, et un référendum local est mis en place dans la zone de la Loire Atlantique. 55,17 % des habitant·es approuvent le projet de l'aéroport, même si on remarque que sont les gens les plus éloignés du futur aéroport qui sont d'accord, étonnamment. Malgré tout, les opposant·es restent sur place, et finalement en 2018, le projet est définitivement abandonné. Ils ont bien fait la nique à la démocratie, c'est bien. Une victoire assez folle qui aura nécessité une longue bataille, et qui en inspirera bien d'autres. Ouais, je sais, ça fout le bourdon. Mais rassurez-vous, il y a des Z.A.D qui foirent totalement aussi, hein. Du coup voilà, c'est l'exemple le plus parlant. Et surtout, le premier en ce qui concerne les Z.A.D. Mais comment ça fonctionne concrètement la vie là-bas ? Et bien c'est compliqué à décrire. Puisque chaque Z.A.D est différente, les projets contestés ne sont pas les mêmes, l'environnement est unique, et surtout, les personnes qui occupent ces endroits sont différent·es ell·eux aussi. Souvent les occupant·es d'une Z.A.D sont en partie des ruraux qui veulent défendre leurs terres, et dans une autre partie, des activistes écolos sympathisants à la lutte. Puisque certains des projets de construction mettent en danger des écosystèmes entiers. Beaucoup de personnes qui s'y installent ne connaissent pas la vie à la campagne, et sont obligés d'apprendre sur le tas. La vie là-bas s'organise donc autour de l'agriculture, du travail de la terre, un travail différent de la culture industrielle, souvent par la voie de la permaculture. Mais qu'est-ce que la permaculture ? Eh bien, je vais laisser Gary vous l'expliquer. La permaculture est un système de production agricole éthique et écologique. Il existe des multitudes de façons de faire, car l'un des grands principes de la permaculture c'est de s'adapter à son environnement. On mélange les espèces afin de créer un terrain fertile, productif, et qui se régule naturellement, se renouvelle et se nourrit de la diversité. Ainsi, grâce à de tels principes, on évite la pollution des sols et de l'air, tout en produisant assez pour se nourrir. Ça demande beaucoup de travail, mais à force d'expérimentation et de patience, tout le monde peut y arriver, même dans un petit jardin ! - Merci Gary d'avoir été bien chiant, maintenant on peut continuer. - Ah euh, y'a pas de quoi... Les Z.A.D sont donc, au-delà d'être des lieux de protestation contre tel ou tel projet, des lieux d'expérimentation. D'expérimentation agricole, mais aussi sociale, même si les conditions de vie là-bas ne sont pas toujours faciles. "- Mais ici on a trouvé un autre confort de vie, qui est un confort de vie qui est celui de l'adéquation des idées avec les actes. Et ça, toute l'énergie positive qui se dégage sur la zone contrebalance largement tous les petits désagréments qui pourrait y avoir en termes climatique ou d'inconfort : devoir aller chercher de l'eau au puits, devoir aller faire son bois pour se chauffer, etc. Toutes ces choses-là au final, sont compensées par la richesse des... Des relations qui existent sur place. - Tous les politiques nous rabâchent sans cesse qu'il faut changer parce qu'on va droit dans le mur, machin bidule et tout ça... Mais en fait c'est que du blabla, tout le temps, tout le temps, tout le temps. Et en fait les gens qui font, eh bien ce sont des gens comme nous. - Ne pas juste s'occuper de sa petite pomme et dire, "Regardez je suis un bon colibri, c'est super, je suis en train de faire la révolution parce que j'ai mis des toilettes sèches et puis que je bouffe bio, quoi." - Changer le monde, changer le monde, vous êtes bien sympathiques mais, faudrait déjà vous lever le matin ! - Parce que là vous êtes en vacances, très bien. - Mais à la rentrée ? - On est pas en vacances... - Ok, admettons, vous avez pris une année sabbatique, très bien. - Mais l'année prochaine ? - Vous y avez pensé à ça, l'année prochaine ?" La collectivité est le maître mot. On y repense les relations entre voisin·es, entre collègues. Certaines communautés fonctionnent même avec une orga anarchiste. Et si vous voulez en apprendre un peu plus un peu plus sur l'anarchisme, eh ben ça tombe bien, y'a une super vidéo juste là sur ce sujet. - Vous faites encore de la pub pour vous-même, patron. - Ouais bah, si toi t'en faisais un peu plus, j'aurais pas besoin de tout faire ! - Hahaha, très drôle Marc, très drôle. - Est ce que vous connaissez le Diable Positif ? - Non ? Eh bien sortez votre téléphone, je vous montre ! - Euh, en fait j'ai pas mon téléphone sur moi... - Sors ton téléphone je te dis ! Donc évidemment, ce style de vie en Z.A.D, c'est pas quelque chose qui est facile, et ça ne convient pas à tout le monde, surtout que comme je vous l'ai dit, elles ne fonctionne pas toutes de la même façon, et parfois pas, ben ça fonctionne juste pas du tout entre certaines personnes. "- Mais c'est comment en fait de vivre avec autant de personnes ? - Alors franchement, c'est incroyable et c'est assez unique. - On prend nous-mêmes les décisions collectivement, on en parle toujours aux autres... - Ouais je vois. - Parce que chaque fois qu'on te demande un truc, tu dis : "Ouais, je vais regarder avec les autres." - Tu prends jamais des décisions seule ! - C'est ça. - Alors oui des fois c'est difficile, parce que de tout réfléchir collectivement, ça prend beaucoup plus de temps, beaucoup plus d'énergie, mais c'est ça qui fait aussi que c'est incroyable. - Comment on fait pour se mettre d'accord ? - Je sais pas, on y passe des heures. - On... - On essaye de comprendre les autres, sans aveuglement, même quand on s'aime pas. - Ça on n'y arrive pas tout le temps, on essaye, mais c'est pas facile. - C'est très compliqué d'être à une centaine ou 200, à prendre des décisions ensemble, c'est très énergivore et c'est très... - Et moi c'est des trucs que j'ai du mal à faire, quoi. - Je... [soupir] ça me... - On a jamais eu... - Ou très peu de personnes, mais en grande partie, on n'a pas eu l'éducation de prendre des décisions collectives, et ça marche. - Parfois... - Parfois ça bloque, hein. - Parfois ça bloque pour des broutilles, alors c'est pas très grave et puis... Et puis parfois, ça bloque pour des choses qui sont quand même beaucoup plus compliquées, et puis du coup bah, il y a des points de crispation qui naissent, et puis parfois ça arrive qu'il y ait des inimitiés qui apparaissent, et puis voilà. C'est comme si on pouvait ne pas être toujours d'accord sur tout, tout le temps, et... Que c'était pas grave. Haha, quelle connerie ! Vous voyez le délire : Un lieu de vie commun, où le travail est commun, l'argent est commun, les problèmes sont communs mais les solutions le sont aussi ! C'est compliqué, c'est du travail, et c'est surtout IL-LÉ-GAL ! Ben oui, parce que les Z.A.D sont là pour empêcher des projets qui sont considérés comme dégueulasses, voire dangereux, mais ça n'empêche pas que ces projets soient légaux ! Les zadistes se placent sur des terres qui ne leur appartiennent pas, et forcément, ça crée des problèmes. - Si les mecs iels sont pas contents, iels ont qu'à acheter des milliers d'hectares avec des millions d'euros, c'est pas si compliqué, hein ! - Et les SDF, bah iels ont qu'à acheter une maison. - Ah ouais, très fort, j'y avais pas pensé. Il y a eu plusieurs attaques des forces de l'ordre contre Notre Dame des Landes. Mais chaque Z.A.D en subit de son côté. Et ces évacuations peuvent être... Bien costaudes, quoi. "- C'est absolument disproportionné par rapport à ce qui se passe sur place. C'est à dire des projets agricoles, une bibliothèque, voilà, toute une série de projets collectifs comme ça. Et donc, nécessairement, ben la première chose qu'on fait c'est qu'on s'interroge sur les raisons de cette violence. Alors le discours du gouvernement, le discours officiel, c'est celui du rétablissement de l'état de droit, de nos droits. Cette explication-là en fait, ne tient pas la route quand on regarde, en fait, la façon dont l'état, lui-même, dans toute une série de situations, crée des situations qui sont dérogatoires à l'état de droit, on a parlé tout à l'heure, ici sur ce plateau, de la situation des migrants. Il y a eu récemment, au 1er janvier (2018) je crois, un décret ministériel qui est passé, qui autorise les préfets à déroger à toute une série de normes, notamment environnementales, pour les projets si ces projets sont jugés d'intérêt général, et on en reparlera peut-être, mais qui est une notion qui est extrêmement floue. Donc là, l'état s'autorise en fait à déroger à la loi. Voilà, on se rend bien compte que l'état aurait pu tout à fait, pourrait tout à fait, créer sur la Z.A.D un statut dérogatoire qui permettrait à ces projets collectifs de se développer, d'exister de façon expérimentale. L'état refuse de le faire et je pense qu'il faut voir autre chose derrière cet usage de la force. Cet usage de la force et de la violence pour moi, est symptomatique d'une volonté de ce pouvoir actuel, de cette majorité de refuser finalement l'existence d'opposition frontale à son monde, au projet de société qu'il défend." Mais du coup, ça pose la question : qui est le plus légitime ? Le géant multinational minier plein de thunes qui vient détruire littéralement une colline pour extraire son contenu quitte à détruire une faune et une flore, ou la poignée de gens qui sont pas d'accord et qui veulent préserver illégalement cette colline ? J'ai pas besoin de donner mon avis, je pense que vous l'avez deviné. - Faut péter la gueule à ces salauds de hippies polyamoureux bouffeurs de salade ? - Tu me connais bien Gary, j'aurais pas mieux dit. - Ouais, c'est un peu comme si je vous avais fait, finalement. - N'exagère pas non plus. Et puis on peut se poser la question : leur alternative est-elle réellement meilleure ? Est-ce qu'on n'aurait pas plus besoin d'un énième parc de loisirs, d'une mine, ou d'un aéroport, plutôt que de forêts ou de champs et autres marécages ? Est-ce que sacrifier la biodiversité et la nature, au nom de la croissance et de l'emploi, ce ne serait pas une meilleure idée finalement ? Pour garder le même exemple de l'aéroport de Nantes, la chambre de commerce de Nantes Saint-Nazaire prévoyait de créer autour de 2500 emplois grâce à ce projet. D'après ses détracteur·ices, ces emplois sont pour la plus grande majorité temporaires, et ne dureront que le temps des travaux, tout en détruisant des centaines d'emplois ruraux plus pérennes. Selon eux, il vaudrait mieux agrandir le premier aéroport, si ce n'est qu'une question d'emploi et de rentabilité. Niveau écologie, la Zone À Détruire - Oui c'est ma petite version à moi de l'acronyme Z.A.D, j'aime bien - est constituée de 1200 hectares de zones humides, qui contribueraient à améliorer la qualité de l'eau en la dépolluant, en limitant les effets des inondations et des sécheresses. En plus d'être une bonne réserve de biodiversité. D'après Manuel Valls et ses potes, la construction de l'aéroport n'aurait pas été gênante puisqu'ils auraient reconstitué des zones humides un peu plus loin, ce qui peut sembler un peu contre productif, puisqu'on ne déménage pas des fermes et des biomes comme ça. Et chaque Z.A.D pose ce genre de dilemme. Et même si les comportements dans ces lieux peuvent être questionnables parfois, car après tout y'a des con·nes partout, ça a au moins le mérite de poser des questions intéressantes sur nos priorités à long terme en tant que société. Pour passer du côté légal de la force, tout en restant dans les alternatives écologiques, on peut aussi parler d'un eco hameau ou d'un écovillage. - Bienvenue au Neko Village, où il y a des chatons part- - Arrête ! Elle est nulle cette blague. Arrête ! Arrête ! Les éco lieux sont des endroits bien moins controversés que les Z.A.D, puisqu'ils sont légaux. Ce ne sont pas des espaces de contestation à proprement parler, mais ils restent des lieux d'expérimentation sociale, économique et agricole. Et en quoi consiste un éco lieu ? Un éco lieu est une agglomération rurale qui a pour but l'autosuffisance grâce à plusieurs principes. Un modèle économique alternatif, un fonctionnement le plus écologique possible, et une vie communautaire très très active. C'est un endroit où les habitant·es tentent de vivre le plus possible en accord avec l'écosystème qu'ils habitent. Mais comment ça se forme ? En général ce qu'il se passe, c'est qu'un ensemble de personnes partageant le même projet se mettent d'accord sur un lieu adéquat pour en faire un éco lieu, et à partir de là, il y a plusieurs solutions. - Fumer un gros joint, bouffer des champis, et aller bien se faire voir. - Oh allez, patron. - Expliquez vraiment comment ça marche, là ! - Han mais c'est chiant... - Allez, sinon la vidéo va durer encore 40 minutes ! - Ah ouais, merde. Donc, plusieurs solutions pour commencer un éco lieu : acheter un lieu en indivision. C'est comme être colloc, mais là tu es copropriétaire. C'est la façon la moins contraignante de faire, puisque chaque propriétaire possède le bien à la hauteur de sa contribution, sans que ce soit matériellement concret. Par exemple : si vous êtes 4 à acheter une maison, vous ne vous partagez pas une pièce chacun, vous possédez juste un quart de la valeur de la maison. Fonder une association : c'est relativement facile à mettre en place, et en plus tu peux trouver diverses petites aides, mais ça ne protège pas très efficacement contre les imprévus. Acheter en tant que SCI : Société Civile Immobilière. Les habitations appartiennent aux membres de la société. Les banques sont en général plus enclines à prêter à une SCI qu'à une association. Ou alors, t'es déjà proprio d'un lieu que tu veux transformer. Les éco lieux, ça peut être un hameau d'une trentaine de personnes, un village entier, ou un truc tout petit, tant qu'on peut y vivre en communauté. Donc, vous voyez que contrairement à la Z.A.D, ce fonctionnement n'est pas totalement anti-système, puisqu'il faut respecter une certaine juridiction. Il faut avoir un certain capital pour pouvoir se lancer. Tu peux pas arriver comme ça chez quelqu'un·e et décider que c'est chez toi, comme un·e barbare. Ou comme un·e européen·ne à l'étranger, comme vous voulez. Dans certains cas, c'est aussi la municipalité d'un endroit qui met ça en place lorsque les élus écolos s'investissent dans un tel projet. - Et quand on dit écolo, on parle pas Yannick Jadot. - Oh, ça rime ! - Ah ouais, ça sonne bien, ouais. - On pourrait en faire une chanson ! - Ouais non, la flemme. - Ouais, ok. Certain·es fonctionnent avec une monnaie locale, d'autres sens argent du tout, encore d'autres utilisent des dons intérieurs et extérieurs pour payer les impôts du lieu et faire des courses à l'extérieur. Les fonctionnements varient selon les éco lieux. "- Je peux régler en abeilles, puisqu'une abeille égale 1€, donc c'est vraiment la même somme. - C'est de l'argent qui ne se promène pas sur des fonds de pension américains. - L'enjeu ? Convaincre les producteur·ices locaux d'utiliser cette monnaie locale mais aussi de revitaliser une commune via la création d'activités sur le territoire, en finançant un revenu d'autonomie versé à 85% en abeilles. Un revenu versé à terme de manière inconditionnelle à tout le monde dès la naissance, qui rebat les cartes de la place du travail dans la vie de chacun·e. - Moi, je sais qu'on me donne un revenu d'autonomie là aujourd'hui, j'ai aucune obligation de me lever le matin pour bosser, hein. Mais je viens, je fais de l'accueil des volontaires ici, je fais de la gestion à TERA, je fais l'activité de maraîchage, je fais les abeilles, bientôt je vais... je vais recommencer les moutons... Parce que j'ai envie d'offrir au monde plein de choses, tu vois. Olivier en a été l'un des premiers bénéficiaires, il en explique les limites. Le montant du revenu d'autonomie va être contre garantie par la production locale. Les personnes vont se responsabiliser naturellement quand iels vont voir leurs revenus baisser. S'iels sont vraiment en conscience que leur revenu est directement lié à la production dans l'écosystème, je pense qu'iels vont se responsabiliser. Je ne sais pas s'il peut fonctionner avec tout le monde, mais de toutes façons, l'idée n'est pas de supprimer le système actuel pour le remplacer par celui là en disant : "le nôtre est mieux", non. L'idée c'est de construire un nouveau modèle de société, un nouveau système, qui puisse convenir à celleux qui ne se sentent pas bien dans le modèle actuel." - Et c'est quoi le... J'ai plus le mot, l'objectif ? Non. - Ah, je trouve plus, Manu c'est quoi le mot, déjà ? - Projeeeet ! - Ah oui, merci. - C'est quoi le projet commun des éco lieux ? Le projet est de diminuer le plus possible l'impact écologique de ses habitant·es. D'un côté en consommant au maximum des produits de leur propre agriculture et celle de leurs voisin·es, en diminuant l'utilisation d'énergies fossiles - Oui, parce que, pour elle·ux, la manière dont on consomme les choses aujourd'hui ne fait que rendre la planète inhabitable pour les futures générations et en plus exploite les travailleur·euses des pays étrangers pour notre propre confort. - Et iels ont raison. - QUOI ? - Bah ouais iels ont raison, ça fait tout ça ouais. Et c'est très bien, je vois pas le problème. - Ah, j'ai eu peur. Mais dans cet appel à la nature, iels ne rejette pas [tous] non plus les médecines modernes, internet, les bienfaits de la technologie bien sûr. Iels ne s'habillent pas que de laine, et iels ne bouffent pas que de l'herbe. C'est pas des moutons. Enfin si, c'est des moutons, mais pas littéralement, quoi. Cependant, cette résilience technique, ce retour à la nature, passe d'abord et avant tout par la communauté, et les relations humaines. Et comme on l'a dit plus tôt, la vie en communauté surtout aussi rapprochée, c'est compliqué. Et il n'est pas rare de voir des gens aller et venir dans les éco lieux sans y rester. Ce genre d'endroit peut paraître utopique, idyllique, à certaines personnes, bon sans doute à des gens un peu bizarres, mais bon vous savez, les coups et les douleurs, tout ça. Mais il faut bien se rendre compte que même si c'est pas comme dans une Z.A.D où la police peut venir détruire ta maison et ta mâchoire à tout moment, la vie en éco lieu, c'est pas simple non plus. "- Il y a des personnes qui ont un idéal très fort. Ça, c'est ce qui revient un peu le plus souvent, on voit sur le papier, un éco lieu, la nature, ça va être comme ceci, comme cela, "bah c'est tout ce dont j'ai rêvé", enfin on a une personne qui nous disait que depuis qu'elle avait 8 ans elle rêvait de ça. - Ah oui. - Et c'est vrai qu'au bout d'un an en fait, elle est un peu tombée en dépression, et ça ne va être que mon analyse, mais il y aurait un peu ce sentiment comme si elle était face au fait que son idéal en fait, ne lui plaisait pas. On se construit des fois un idéal et puis on le vit, et puis en fait on ne se sent pas bien dedans, on se sent coupable de ne pas se sentir bien, parce que cet idéal est parfait sur le papier, C'est : "Ah bah tiens ça c'est comme ça que je veux être et c'est comme ça que le monde va être parfait. J'ai aucun impact, j'utilise pas d'électricité, etc. Je suis dans ma caravane..." Tout est parfait pour l'image qu'on s'est construite de quel type de personne on aimerait être, et au fond si elle se connecte à elle-même vraiment, eh ben elle préfère être à Paris, avec ses amis et faire des concerts. Et donc ça c'est intéressant, c'était un cas assez extrême mais symbolique sur : "Ah bah tiens, ce gouffre entre l'idéal et les choses qu'on se construit ensuite dans la réalité." Et donc, il y en a qui fonctionnent, et d'autres qui se cassent la gueule. Et ça nourrit un biais de négativité à l'égard de ce genre de projets. "- Je dis qu'un échec en fait a autant d'impact que 10 projets qui réussissent. - L'opinion publique va voir ça et va se dire : "Non mais les gens qui essayent de faire ça de toutes façons, ça marche pas, il n'y a pas d'alternative possible, donc la simplicité volontaire ou la décroissance, on oublie c'est le retour à la bougie, faut pas en parler. - Alors qu'il y a neuf truc à côté qui ont très bien marché, peut-être. Le biais de négativité fait aussi qu'il y a eu un grand rejet du mouvement communautaire suite aux nombreux échecs des années 70, c'est le mouvement des communautés post 68. Où on s'est dit : "Ben la communauté, les gens ont essayé, ça n'a pas marché, on va pas revenir dessus. Et puis suite à ça, il y a encore eu rebelote avec dans les années 80 le mouvement new age, qui a essayé de réinventer la spiritualité en prenant des morceaux à gauche à droite en faisant de l'appropriation culturelle. Il y a eu, parmi le mouvement new age, quelques sectes, qui ont été très minoritaires mais c'est forcément celles qui ont le plus marqué l'opinion publique et qui ont fait encore que, maintenant, 40 ans après, on peut associer des éco villages ou des éco lieux à des sectes." - Ah bah c'est sûr que vous, vous vous y connaissez en biais, hein ? Haha. - Tu veux une tarte ? - Non. - Dommage parce qu'elle est aux myrtilles, ça défonce. - Ah bon, alors je veux bien ! - Ok. Mais ce qui est vrai aussi et un peu rassurant, C'est que c'est pas parce que tu pars vivre en éco lieu ou en Z.A.D, que le sexisme, le racisme les arnaques, et toutes les belles choses de notre société disparaissent comme par magie. Il y a plein de témoignages de personnes qui ont tenté de vivre dans tel ou tel éco lieu et qui ont trouvé de la malhonnêteté, de l'exploitation et parfois, sans aucune malice, mais bon. Vous savez de quoi l'enfer est pavé. - Euh... De cornichons ! - Non ! - Mais en vrai, ce serait marrant. Et malgré ces difficultés, il y a encore des éco lieux et des Z.A.D qui persistent, et d'autres qui voient le jour en France et ailleurs. Comme quoi la vermine, ça résiste vraiment à tout. Mais du coup, est ce que ces projets représentent une réelle solution à nos problèmes sociétaux, économiques et environnementaux ? Est-ce que si tout le monde se mettait à vivre ainsi, la planète serait sauvée ? Peut-être. Peut-être pas. Mais ce qui est intéressant dans ces lieux, c'est de pouvoir donner le choix aux personnes de vivre autrement. Ces modes de vie ne sont pas forcément faits pour tout le monde, mais celui de nos sociétés occidentales capitalistes non plus, finalement. Et est-ce que c'est pas ça qui est réellement important ? Une chance de faire autrement. - Bahaha, non je déconne ! - C'est de la merde ! Je veux dire, si c'était si bien, pourquoi que tout le monde iel vit pas comme ça, hein ? Si le capitalisme ça leur plaît pas à ces gens, pourquoi qu'iels choisissent d'y rester ? Les téléphones qu'iels utilisent pour se plaindre sur Twitter, eh ben c'est fait par le capitalisme, ET BIM ! T'as plus rien à dire, hein ? T'es pétri·e dans tes contradictions ! Espèce d'hypocrite ! - Eh ben en fait, c'est pas si simple, la plupart des gens n'ont pas choisi le capitalisme, iels sont né·es dedans, on leur a jamais vraiment demandé leur avis, tout le monde ne peut pas se permettre de quitter travail, études, tout ce qu'iels ont connu comme ça. - Culpabiliser les individus pour des décisions économiques et écologiques sur lesquels iels avaient aucun pouvoir, bah c'est ça qui est un peu hypocrite. - Il faut déjà beaucoup de courage pour remettre en question sérieusement la façon dont on a toujours vécu dans sa vie. Évidemment, la transition est plus ou moins difficile selon ton vécu ou tes moyens. - Gary ? - Oui ? - Ferme ta gueule. Voilà, je vous ai donc présenté un petit panel d'alternatives écologiques. J'espère que ça vous a donné une bonne idée de ce que ça représente et comment on met ça en place. J'espère également vous revoir de plus en plus nombreux·ses sous de plus mauvais augures. Et n'oubliez pas que l'enfer est pavé de bonnes intentions. [musique chill beats] - La la la la la - Attention les mecs ! Y'a Darmanel qui arrive !! [grognement immonde] - Nonnn ACAB oulala ACAB

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our main story tonight concerns food whether you're a vegan a carnivore or somewhere in between all of it is either ripped from its home or dies screaming food is fun specifically we're going to talk about food safety it is a vital component of Public Health as demonstrated by this old PSA about a military base having to deal with an outbreak of salmonella at midnight about 40 of us in the duty section Got A light meal it was just about this time that things were beginning to happen it began like this at first a few of the men who weren't in the duty section got sick and it got steadily worse vomiting abdominal pains and diarrhea it was hard to tell which caused the most trouble except it isn't because diarrhea causes the most trouble there is just no doubt about that if you had to choose between those three symptoms diarrhea is dead last every single time abdominal pains not fun but also grow up sometimes your tummy hurts that's life vomiting awful but at least you can somewhat control the trajectory it is possible to daintily vomit in public but there is absolutely no way to retain any shred of dignity once you have shat yourself it is game over you can't come back from that you're basically an animal you live at the zoo now odar you've probably experienced getting sick from food at some point in your life it happens a lot every year an estimated 46 million Americans are sickened by food born illnesses and of them 128,000 are hospitalized and about 3,000 die now obviously it is in the public interest to try and prevent any of that from happening which is why so often you'll turn on the TV and see stories like these craft hins has voluntarily recalled 7,000 cases of Taco Bell salsa cono mild cheese dip out of botulism concern an expanded recall of peaches linked to a salmonella outbreak several GIF peanut butter products are being pulled from the shelves stores cannot sell this cereal legally because of this recall so if you have the honey smacks in your pantry please throw it out okay so a couple of things there on the first one honestly I'd always assumed that all Taco Bell jard products could give you botulism you want the spice you roll the dice everyone understands that and as for throw out your honey smacks that's pretty good advice even when there's not a recall because look look at this look like maggots glazed with sugar and that's without getting into the mascot who is this serial mascots are supposed to be Charming whether they're a cultural stereotype that this accent doesn't get to enjoy or an inappropriately sexy Tiger but this this is nothing why does your shirt say dig him dig what the honey smacks absolutely not you amphibian pervert and look when you see stories like those you would assume that the government is constantly on the lookout for potentially dangerous food but it's become increasingly clear that our food safety system in particular the Food and Drug Administration which oversees most of it has some serious shortcomings in 2016 an audit done by the agency itself found unacceptable delays in getting dangerous food off the shells finding that in 30 recalls it took an average of 57 days from when the FDA was notified and the author of that report acknowledged that was a big problem unless you get all the product off the shelf people still at risk if you were playing Russian roulette you took all the bullets out of the gun and you put it to your head there's no risk but if there's still a couple of bullets left in there you're still playing Russian roulette aren't you wow that is an alarmingly apt metaphor for the current safety of our food supply although real quick if you are playing Russian roulette and you take all the bullets out of the gun for what it's worth you are no longer playing Russian roulette you're in a community theater production of the seagull I had to leave at intermission but you were so good good and you might remember the FDA shortcomings were badly exposed last year when Abbott a company that makes 40% of this country's baby formula shut down its Factory over serious safety violations violations that the FDA clearly should have acted on much sooner a sign of trouble came last September in a report to the FDA an infant who became ill with a rare bacterial infection had consumed formula made at the Abbott plant in October an Abbot whistle sent FDA officials this 34-page document alleging that LAX practices including regulatory violations were consistently overlooked it wasn't until January 31st that the FDA sent a team to the abbit facility to investigate there they found evidence of bacteria in the powdered infant formula environment that can be deadly to infants it's true the FDA took four months from their first sign something was wrong to do a follow-up inspection and at that point at least four babies have been hospitalized and two died even internal FDA report afterwards concluded that the agency had systemic vulnerabilities and a much more scathing outside audit faltered them for lack of communication and engagement across the agency but the truth is scathing report finds fault with the FDA is just not a new story it has happened again and again and again you can find similar reports in 2010 1991 and even this one from back in 1969 the American Consumer is surrounded by an arsenal of products which can kill or maim him and the Food and Drug Administration has neither the money nor the authority to do much about it that's the gist of a confidential report prepared by seven senior members of the FDA that is Walter kronite flagging the state of the FDA is a serious problem half a century ago and if something that he reported on is still an issue you know you've got a problem I'm just saying if JFK was still regularly getting shot in Dallas you'd really hope somebody would have done something about it by now but given that we've known the way the FDA regulates food is some version of for decades tonight let's talk about exactly why that is and why it's been so hard to fix and let's start with the fact that despite the FDA standing for Food and Drug Administration the two parts of that are not given remotely equal weight drugs are prioritized heavily FDA Commissioners almost always come from the medical side and have almost no experience with food issues and apparently it's a long running joke among FDA officials that the F in FDA is silent in fact its own staff including some FDA Commissioners have been known to slip up and call it the Federal Drug Administration and come on there's only two things to remember in the name Food and Drugs if you need a helpful pneumonic for it just remember this simple phrase Food and Drugs it's to words also interestingly the FDA doesn't actually oversee the safety of all food in the US it oversees around 80% of it but the remaining 20% largely falls under the usda's food safety and inspection service and the division of responsibilities can get maddeningly complicated while broadly the USDA oversees beef poultry and some egg products and the FDA oversees the rest in practice where the exact lines get drawn can get ridiculous take a look at this beef broth made in a plant regulated by the USDA which inspects every day but chicken broth made in a plant regulated by the FDA which is inspected once every 5 years in the frozen food aisle cheese pizza is regulated by the FDA pepperoni pizza well that's the USDA the fish well that's FDA except one catfish that's USDA yeah it's pretty confusing it can be very difficult to guess which agency of overseas which kinds of food for example eggs in their shells FDA eggs processed into egg products USDA the feed that egg laying hens eat FDA again open-faced meat sandwich USDA but closed face meat sandwich that's FDA and as you know if you make a half cheese half pepperoni pizza and then put an egg on top the whole government actually explodes and the thing is that fractured structure can create a lot of cracks for problems to fall into then there are the funding issues because despite the fact that the FDA overseas remember 80% off food they and the USDA receive close to the same amount of funding for food safety oversight meaning the FDA essentially has to make the same budget go four times as far on top of that the fda's job is actually much more complex because while the usda's work is concentrated in large Meat Processing plants of which we have relatively few around 800 the fda's perview includes about 35,000 produce Farms 300,000 restaurant chain establishments 10 a half th000 vending machine operators and roughly 275,000 food processing facilities more than half of which are overseas very basically the FDA is spread extremely thin and the USDA isn't and this discrepancy actually helps to explain a shocking fact that came to light after that baby formula incident last year regarding the size of the FDA team that is tasked with overseeing those particular factories there's a total of nine people who are focused on infant formula at the FDA in the budget we got an additional four people allocated last year but we're going to need more than that that's true the entire department overseeing infant formula was just nine people that is just not enough for context this show has four interns and we need all of them but the stakes of their jobs are just not nearly as high their only life or death duty is making sure that Mr nutterbutter never gets out of his cage oh oh everybody stay incredibly still so clearly some of the fda's issues come from without in how it's structured and funded but some of his problems come from within like the fact that even by government standards it has an infamously slow bureaucracy take for instance this very specific announcement that they made at the end of 2020 a shakeup for French dressing fans the Food and Drug Administration is proposing removing ingredient requirements for the salad dressing at the request of the association for dressings and sauces right now dressing must include vinegar oil and lemon or lime in order to be called French now I know that was about an FDA ruling but the only thing that I'm thinking about after watching that clip is the association for dressings and sauces I now want to know everything about them I'm guessing Ranch and barbecue sauce of the heavyweights there Mayo 2 obviously and then there's probably turmoil over the hot young newcomers truffle ketchup Green Goddess dressing all the flashy stuff I get it but who do you think the black sheep of the organization are werer maybe some of the more up mustards this is the only thing I'm interested in talking about now just know anytime I'm talking about something else 90% of my brain is still focused on the association for dressings and sources but the point of showing you that clip is that the FDA made that announcement at the end of 2020 after my new favorite trade group asked him to do something about the definition of friend stressing back in and this is true 1998 and when they announced the decision they didn't even explain why it took them more than two decades spanning 1 1911 and the dissolution of the Spice Girls to arrive at that decision but all of this dysfunction has real consequences because it's not just baby formula or honey smacks that can cause illness one of the biggest vulnerabilities in our current system actually has to do with leafy greens they are overseen by the FDA and are a major source of food contamination and one of the key reasons for that is that large industrial Farms have become more common with livestock raised extremely close to where crops are being grown and sometimes even sharing a water source and that as this expert explains can be a real issue how we raise animals can fuel the growth of these bugs so if we crowd the animals together and you have one that's carrying a really bad pathogen like eoli 157 then they can poop those bacteria out and then the from the cattle washes off into the into the streams or into canals irrigation canals and then those can be used to water these plants you have this distribution system for these pathogens from animals to produce now there are a lot of excellent production choices in that documentary including decides to both cinematically shoot a cow and allow someone to say the word I support that choice you can keep your little pleasantries like feces and manure but it's cow call it what it is we know it when we see it if not always when we eat it but the point is that can go from the animals into water which is then sprayed directly onto the lettuce and given the growth in boxed and bagged salads just one head of contaminated lettuce can get spread out across a lot of people and while with meat you can kill off a lot of the pathogens simply through the act of cooking it with produce like leafy greens your options are significantly more limited rinsing fruits and vegetables is always a good idea but Health experts say ecoi isn't easily washed away I had a professor who used to say you can't sterilize lettuce with a blowtorch wow that is a striking thing for your professor to have said to you although to be fair it's technically not true because you obviously can sterilized lettuce with a blowtorch and the reason I know that is just watch me I'm not saying this is a good idea or that it tastes good afterwards I'm just saying you clearly can sterilize lettuce with a blow touch okay facts matter and all of this all of this would make you hope that our produce is as thoroughly inspected as our beef but the opposite is the case because while there are over 7,000 workers overseeing beef for the USDA there are only 614 FDA fielders investigators responsible for leafy greens and I would say that this is a disaster waiting to happen except it already has happened and repeatedly in 2018 an ecoli outbreak in leafy greens sickened 240 people and killed five across 36 States later that same fall a different eoli outbreak hit again in leafy greens but the FDA was so tied up dealing with the first one that an FDA executive wrote to his colleagues I have no resources to deploy and he a little disconcerting that messages from a modern Public Health Department sound a lot like missives from the Civil War and as this food safety expert explains all of that leads to a truly striking truth when you eat a hamburger the the most dangerous part of that is not the burger it's going to be the onion lettuce and the tomatoes that's not great to hear is it partly because I don't want to live in a world where lettuce onion and tomatoes are dangerous but also because I don't want live in a world where going to Panera is edgy Panera is and should always be a milk toast Suburban destination where women in their 50s Gossip Girls in their teens gossip and one very old man eat a bagel over the course of three hours Panera should not be edgy but as the FDA seems to have turned a Greek salad into a loaded gun I guess it is now so by this point it should be clear a massive overhaul is needed here and you should know overhauls in food safety can happen it happened to the USDA 30 years ago after undercooked hamburgers at Jack In The Box restaurants led to one of the worst ecoli outbreaks in US history four children died during that something that just as a side note Jack in the Box Executives at the time could have handled with a little more tacted the company's President says Jack in the Box will pay all medical expenses for those who got sick and he urged customers to come back to avert another blow to the company and that second tragedy would be a loss of jobs that is a shitty response also how is it the customer's responsibility to keep your employees from losing their jobs if we accidentally killed four people during one of our multiple stupid explosions I wouldn't be begging you to keep watching our show I'd be getting sent to prison except I'm just kidding rich white celebrities don't go to prison Felicity Huffman took one for the whole team so now we're Square the point is after jacking the box there was a public public outcry prompting a major overhaul to the USDA and the thing is the FDA almost had a similar moment back in the late Arts there were a series of horrific outbreaks in peanut butter spinach and other foods and in response Congress passed the food safety modernization act which gave the FDA sweeping new powers to regulate food and at the time everyone thought that this was a pretty big deal today President Obama signs a bill for the first major overhaul of the US food safety system in almost a century will give the Food and Drug Administration new powers to force mandatory recalls when food borne illness or other hazards are found in the US food supply if this law is a huge success a lot of that success is going to be invisible you are not going to be seeing as many people sick yeah it sounded great except if all of that had actually happened I wouldn't be doing this story right now would I we'd be back to our regularly scheduled programming of hamster loneliness or I don't know trout gout spoiler alert is more common you think and Congress refuses to act there were just two small problems though with the food safety modernization act first we didn't fund the FDA to do all the new things that we just asked it to do and second the agency was still hamstrung by its glacial bureaucracy for instance the law mandated that the FDA come up with a standard for water being used in agriculture basically a way to keep your salad from getting lightly misted with microscopic cow the problem is it's 12 years later and it still hasn't produced a final rule they did in December 2021 unveil a proposed rule but it had some major problems including the fact that it didn't mandate any testing instead it asked producer Growers to identify and address their own potential hazards which is clearly less of a water standard and more of a self-graded water quiz and well it would be great if businesses could be trusted to keep themselves in check that's not generally how things go for a good example of this look at literally any business and look some people might argue that the FDA simply needs to be funded better and that its lines of authority need to be clearer and to be fair there has been some recent progress there just last month they established a new role at the agency so one person could be in charge of the fda's entire food safety program it's a bit incredible that that role didn't exist until just now but still I will take it the problem is though history strongly suggests that it won't be nearly enough a much Bolder plan would be to actually break the FDA up completely and in doing so create a new agency solely devoted to food now that's a big move and want likely to face significant resistance and it would need to be done very carefully but I would argue it might be worth it so many experts we talked to for this story said that if we were to build a food safety system from scratch it would look nothing like the fractured system that we have today and the fact is under the system that we have right now future outbreaks aren't just possible they're absolutely inevitable and I for one do not want to live in a world where the only 100% safe way to prepare a very very basic salad is this

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1 2 3 3 doit pour mieux réfléchir sur les causes le but de cette chaîne vous rappeler cette vous donner des outils pour mieux comprendre l'écologie toi mon auditeurs tu es déjà expert mais personne qui s'intéresse moins à l'écologie elles sont perdues vraiment perdu et ça c'est pas de leur faute c'est parce que le mot écologie est un mot bien moisi regardons ensemble comment ces trois doigts peuvent aider [Musique] d'abord il ya deux problèmes majeurs avec le mot écologie le premier c'est que c'est devenu un mot polysémique c'est à dire un mot qui a plusieurs significations différentes ça en fait du coup un mot valise dans lequel on met tout et n'importe quoi le deuxième souci que je vois avec le mot c'est que c'est un mot positif sacré ce qu'on appelle un effet un pacte on joue sur la connotation du mot écologie ça fait penser à la nature aux petits oiseaux qui chantent à l'harmonie au lieu d'utiliser la dénotation réel du mot qui est de toute façon floue donc je résume on se retrouve avec un mot au concept flou mais positif ce qu'on appelle en silo la lie en langue de bois un concept opérationnel un concept contre lequel il est impossible d'être contre car qui est contre le fait d'être écolo personne même celui qui fait quatre enfants ou qui voyage tout en outils sache est arrivé pour lui et pour l'écologie la meilleure preuve que cette venue a beaucoup ri qui empêche de débattre lors des prochaines élections je parie que tous les partis politiques revendiqueront un programme écolo tous revenons à mes trois doigts je vous propose d'utiliser ces trois doigts le pousse vers vous pour évaluer l'impact sur votre santé l'index vers le ciel pour évaluer l'impact sur la production de gaz à effet de serre donc l'impact sur le climat et le majeur pour évaluer l'impact sur les autres êtres vivants c'est à dire la biodiversité donc un pacte pour moi pour le ciel donc le climat et pour les autres la biodiversité prenons des exemples pour voir comment s'en servir la voiture électrique c'est positif pour la santé car il n'y a plus de gaz d'échappement pour le réchauffement climatique c'est pas gagné est plutôt complexe sans entrer dans les détails cela dépend surtout du nombre de kilomètres parcourus par la voiture et de la source pour produire l'électricité pour la biodiversité je ne sais pas mais je dirais sans aucun effet autre exemple les panneaux solaires photovoltaïques regardons d'abord en france pour ma santé c'est neutre car le nucléaire ne produit pas de fumée dangereuse pour l'homme et les panneaux solaires non plus pour le réchauffement climatique c'est négatif car on a dégagé des gaz à effet de serre pourrait les panneaux solaires sans pouvoir se débarrasser de la centrale nucléaire donc bilan on augmente les gaz à effet de serre pour la biodiversité plutôt négatif car cela prend plus de surface que les centrales pilotable donc on va prendre de la surface pour la faune et la flore sauf quand les panneaux solaires eux sont sur les habitations regardons maintenant dans des pays comme l'allemagne ou l'inde pour ma santé c'est très positif car hambourg ou moins de charbon idem pour les mêmes raisons pour le climat pour la biodiversité ça dépend des pays si comme au maroc on met ça en plein désert ça n'a aucun effet négatif à biodiversité après il ya certaines décisions dites écologiques qui sont contradictoires et si on n'utilise pas les trois doigts on est vite perdu en fait par exemple je donnais l'autre jour une conférence sur les mesures de particules fines que j'avais fait dans ma ville et je montrais que la cause principale de cette pollution était due au chauffage au bois des particuliers avec leur cheminée à la fin de la conférence un des auditeurs me dit mais je comprends plus rien se chauffer au bois c'est pas écolo si j'utilise pas mais trois doigts je suis vite perdu donc non le chauffage au bois n'est pas bon pour ma santé mais il est positif pour le réchauffement climatique car j'utilise du bois qui avaient capturé du carbone que je restitue en le brûlant et qui sera rqap tueur et par un autre arbre et ainsi de suite on est comme ça dans une boucle si on fait fi du transport on peut dire que c'est une énergie neutre en gaz à effet de serre pour la biodiversité c'est selon comment la foi est exploité ça peut être neutre ou négatif idem j'entendais l'autre jour une conversation chez le coiffeur moi je suis pas crédible avec mes attoub de cheveux donc ça devait être dans le tramway électrique nucléaire une personne raleigh en disant mais on nous a vendu le diesel comme étant hyper écolo et maintenant c'est plus écolo ils nous emmerdent les écolos on n'y comprend plus rien si ce monsieur utiliser ces trois doigts il aurait compris le diesel comparé à l'essence c'est négatif pour ma santé car il émet plus de particules fines et de polluants atmosphériques que les sens mais par contre c'est positif pour le changement climatique car ça dégage moins de gaz à effet de serre vous voyez sur ces deux derniers exemples que la phrase c'est pas écolo ou c'est écolo ça n'a en fait aucun sens car selon le plan de l'écologie que l'on prend on ne résout pas les mêmes problèmes et on en crée d'autres donc je vous propose que lorsque quelqu'un vous parle d'écologie ou vous aider de ces trois doigts pour bien savoir de quoi il parle et de façon plus large en fait il faudrait bannir le terme écologique dixit le gars qui a une chaîne qui s'appelle écologie rationnelle bref voilà si vous avez aimé ce petit outil et qui peut être utile pour d'autres personnes n'hésitez pas à partager cette vidéo ciao

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nous avons tous été choqué par cet accident de la route tragique mais banale mais il n'aurait pas spécialement attiré l'attention générale s'il n'avait pas appliqué quelqu'un de célèbre Pierre Palmade une enquête au sujet de cet accident a été ouverte pour homicide involontaire mais au fait un fœtus peut-il être victime d'un homicide ou pas [Musique] c'est accident a fait 4 blessés graves dont une femme enceinte qui a perdu son bébé et une enquête a été ouverte pour hobbitie d'un volonté l'homicide c'est le fait de tuer quelqu'un lorsque c'est volontaires il s'agit d'un meurtre c'est ce que nous dit l'article 221 du code pénal le fait de donner volontairement la mort à autrui constituent un meurtre dans ce premier cas il s'agit donc d'un crime qui est jugé en cours d'assise mais le missile peut également être involontaire dans ce second cas il s'agit alors d'un délit qui lui est jugé par le tribunal correctionnel et si l'article 221 6 du même code qui s'applique le fait de causer par maladresse imprudence négligence etc la mort d'autrui constitue un homicide involontaire dans les deux cas le code pénal parle de la mort donnait à autrui et autrui c'est une personne au sens juridique du terme mais la question qui se pose c'est de savoir si le fœtus est déjà une personne du point de vue du droit ou pas un autre texte l'article le 16 du code civil prévoit que la loi assure la primauté de la personne interdit toute atteinte à la dignité de celle-ci et garantit le respect de l'être humain dès le commencement de sa vie dès le commencement de sa vie pour comprendre ce qu'implique ce texte il nous faut un avis médical et pour ça téléphoneo à Fantine de la chaîne Fantine et Hippocrate pour savoir à partir de quel moment un être humain commence sa vie et bien la question n'est pas si évidente d'un point de vue médical mais avant tout reprenons les bases la grossesse chez l'humain dure 9 mois en moyenne mais on parle plutôt en semaine d'aménorrhée c'est-à-dire depuis le début des dernières règles pour la maman un bébé ça se développe en deux temps la phase d'embryon pendant les deux premiers mois de grossesse ou les différents tissus se mettent en place et les organes se dessinent mais ils ne sont pas encore fonctionnels puis une deuxième phase de fœtus à partir de trois mois où les organes sont à peu près différenciés mais doivent maintenant devenir fonctionnelles et grossir mais alors quand parle-t-on d'être humain quand le cœur bat vers 5 semaines quand le système nerveux se met en marche soit pas avant 3 mois et bien sans doute rien de tout ça d'un point de vue biologique un être vivant en formation est un être vivant à partir du moment de la fécondation et jusqu'à preuve du contraire la cellule constituée de la fusion d'un spermatozoïde et d'un ovocyte est un être vivant car elle possède en elle tout ce qu'il faut pour se développer avant la naissance de celui-ci l'enfant n'est après le décès de son père va pouvoir quand même en hériter ça c'est pour le droit civil le droit pénal ne raisonne pas exactement la même façon pour être victime d'un meurtre d'un homicide il faut que la victime puisse être considérée comme autre autrui et pour reparler de l'accident provoqué par Pierre Palmade qui a causé la perte du fœtus il faut demander si lors de l'accident l'enfant disparu a pu vivre en dehors du corps de la mer ou pas s'il a vécu alors il y a homicide si en revanche l'enfant n'a pas vécu alors l'infraction n'est pas constituée c'est d'ailleurs pourquoi une autopsie a été pratiquée sur le fœtus approfondition un petit peu plus tout ça sur le plan médical et pour ça nous avons à nouveau besoin des connaissances de Fantine c'est pourquoi nous nous retrouvons sur sa chaîne pour la seconde partie de cette vidéo il vous suffit de cliquer ici pour la voir à tout de suite

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aujourd'hui on va vous parler d'une erreur incroyable qui a coûté à la France plus de 15 milliards d'euros juste en 2022 et qui va encore nous coûter des dizaines de milliards d'euros dans les prochaines années ce qui a dingue c'est que cette erreur catastrophique presque personne n'en parle aujourd'hui alors qu'elle va coûter au budget de l'État plus cher que le déficit des retraites que le gouvernement agitait partout sur les plateaux télé cette erreur c'est les dettes indexées sur l'inflation si ça vous dit rien c'est bien normal je vais vous expliquer un truc que vous avez peut-être entendu c'est que le coût de la dette publique il explose en ce moment les charges d'intérêt que l'État paie sur sa dette ils sont passés de 24 milliards d'euros en 2020 à 46 milliards en 2022 le coût de la dette il a été multiplié par quasiment deux en seulement deux ans c'est énorme entre 2020 et 2022 c'est 22 milliards d'euros de plus qui viennent de nos impôts qu'on paye au financier pour les intérêts de la dette pourrait croire que si la dette nous coûte de plus en plus cher c'est peut-être parce que l'État il s'est maxi endetté avec l'argent magique du covid ou parce que les taux d'intérêt sur la dette ils ont augmenté mais non d'après un tout récent rapport de la Cour des comptes en fait quasiment toute l'augmentation du coût de notre dette elle vient d'une toute petite partie de la dette de l'État la dette indexée sur l'inflation [Musique] qu'est-ce que c'est qu'une dette indexée sur l'inflation ma poule comprendre il faut d'abord voir comment fonctionne une dette publique classique et vous allez voir c'est super intéressant la dette publique faut savoir qu'elle marche pas comme votre dette à vous et moi nous quand on fait un crédit et ben chaque mois on rembourse une partie de la somme qu'on a empruntée plus les intérêts et à la fin du crédit on a tout remboursé l'état ça n'a rien à voir mettons que l'État emprunte 100 pour 10 ans à 2% de taux d'intérêt et ben chaque année l'état il rembourse que les deux d'intérêt qu'il doit et au bout de 10 ans à la fin de sa dette il rembourse d'un coup tous les sens qu'il doit on appelle ça le principal ça c'est la dette publique d'État de façon classique une dette indexée sur l'inflation c'est différent quand l'État emprunte 100 il rembourse aussi des intérêts fixes chaque année mettons cette fois 0,6%. mais à la fin au lieu de rembourser uniquement les 100 qu'il a emprunté il rembourse les 100 toute l'inflation qui a eu pendant 10 ans là dans notre exemple il rembourse 22 parce qu'il y a eu 22% d'inflation cumulées sur les dix années d'emprunt la France elle propose deux types de dettes indexées sur l'inflation la première indexée sur l'inflation en France on regarde comment les prix ont bougé pendant 10 ans en France et la deuxième indexée sur les prix dans la zone euro l'idée c'est d'être indexer elle vient de Dominique Strauss-Kahn au début on les appelait même les DSK bandes mais malgré ça le champion incontesté de ses dettes indexées c'est le président Macron quasiment la moitié de tous les titres émis depuis 98 46% pour être exact l'ont été depuis que Macron et entrée à l'Elysée en 2017 aujourd'hui c'est 11,5% de toute la dette d'État qui est indexé sur l'inflation pourquoi l'État il propose des dettes indexées sur l'inflation tout l'intérêt de cette dette c'est que comme l'état à la fin il rembourse l'inflation à son prêteur et ben le prêteur il accepte des taux d'intérêt plus bas ces dernières années le taux d'intérêt des dettes indexées sur l'inflation il est en moyenne 1,4 points inférieurs à celui sur une dette classique ça veut dire que si le taux d'intérêt sur une dette classique à 10 ans il est de 2% et ben si l'état souscrit le même jour une dette indexée sur l'inflation le taux d'intérêt il sera que de 0,6%. ça veut dire que tant que l'inflation sur 10 ans elle est inférieure à 1,4% annuel bah l'État est gagnant il paye moins cher au total sur l'inflation si il avait pris une dette classique mais à l'inverse si l'inflation est supérieure à 1,4% par an et ben là le coût de la dette explose en clair avec une dette classique le risque d'inflation il repose sur le prêteur c'est le prêteur qui veut pas qui est d'inflation pendant les 10 ans de la dette alors qu'avec une dette indexée sur l'inflation tout ce risque d'inflation et le repose sur les épaules de l'État c'est l'État qui n'a pas intérêt à ce qui est de l'inflation pendant les 10 ans du prêt et malheureusement depuis deux ans l'inflation elle a explosé en France et en Europe et ça ça fait que nos 11,5% de dette indexées sur l'inflation elles ont vu leur coût exploser aussi ça nous a déjà coûté plus de 15 milliards d'euros en 2022 et ça devrait probablement nous coûter 14 milliards d'euros supplémentaires en 2023 le tout payé par nos impôts ça fait qu'aujourd'hui clairement c'est d'être indexé sur l'inflation elle saigne nos finances publiques mais c'est pas parce qu'il y a eu de l'inflation pendant deux années que le pari de ces dettes il est forcément mauvais si ça se trouve quand l'inflation était basse et bien grâce à ses dettes indexées l'état économisé plein d'argent et bah grâce à un document transmis au Sénat fin 2022 par l'Agence France Trésor l'agence gouvernementale qui gère la dette de l'État on peut en avoir le cœur net on peut savoir si au total depuis la première dette émise en 98 jusqu'à la fin 2022 ce pari dédètes indexée sur l'inflation ça rapportait ou coûter de l'argent au finances publiques les petites barres bleues que vous voyez c'est ce que les dettes un excès sur l'inflation nous ont permis d'économiser chaque année grâce à leur taux d'intérêt plus faible les petites barres jaunes c'est à l'inverse ce qu'elles ont coûté à l'État à cause de l'inflation et puis le petit tiret vert c'est le bilan global annuel positif ou négatif pour les finances de l'État ce qu'on voit dans ce dock c'est que globalement le bilan des dettes indexées sur l'inflation était de 98 à 2012 que de 2012 à 2020 c'est d'être nous ont rapporté un peu d'argent entre 1 et 3 milliards d'euros par an mais qu'en 2022 patatra elle nous ont coûté un frigo et quand on regarde l'effet total cumulé on voit qu'une seule année d'inflation soutenue en 2022 a réussi à quasiment annuler tous les gains des 24 années précédentes Houston on a un problème avec l'inflation qui continue en 2023 le bilan global il va à coup sûr passer dans le rouge on n'a pas le chiffre exact mais ça devrait situer autour de 10 milliards d'euros de coûts au total et malheureusement ce n'est que le début chaque année où l'inflation sera supérieure à 1,4% en France ou en zone euro la dette indexée elle va nous coûter de plus en plus d'argent voilà le bilan de ce choix de proposer de la dette indexée sur l'inflation on a gagné un peu d'argent pendant une vingtaine d'années mais il a suffi de deux années d'inflation pour complètement le bilan je pense qu'il faut appeler un chat un chat cette politique de dates indexées c'est un échec cuisant une erreur de gestion monumentale et pour que vous vous rendiez compte de l'absurdité de la gestion de la dette publique française dites-vous que c'est dette indexée sur l'inflation on en a émis le gros entre 2015 et 2020 un moment où les taux d'intérêt sur la dette de l'État classique était au plus bas les tailles empruntait à 1% 0,5 et même parfois en dessous de 0% de taux d'intérêt ce qui avait vraiment besoin quand les taux d'intérêt classique étaient à quasi zéro de faire peser tout le risque d'inflation sur le contribuable et nos impôts je suis pas sûr depuis fiasco de 2022 les dettes indexées sur l'inflation on a commencé à les regarder de plus près on s'est rendu compte que le gros de ces dettes avait été émis sous la présidence de Macron et c'est pourquoi il y a deux députés un PS et un RN qui ont demandé des explications à Bruno Le Maire le ministre de l'Éc onomie [Musique] voilà ce qu'il a répondu devant la représentation nationale je rappelle que simplement c'est 10% de titres de dettes de l'État indexée sur l'inflation répondent une demande très précise des assureurs de l'assurance vie du livret A et du Livret d'Épargne Populaire c'est pas précisément ce que j'appelle les pires charognards de Wall Street pourquoi bah tout simplement parce qu'on veut que votre assurance vie j'imagine que vous en avez une que beaucoup d'autres parlementaires ici et comme beaucoup de Français qui nous écoutent pour qu'elles continuent à rapporter il faut bien qu'elle soit aussi indexée sur l'inflation donc il demande qu'une partie de la dette française soit indexée sur l'inflation c'est une demande très précise des investisseurs français en gros Bruno Le Maire il nous dit que c'est d'être indexé sur l'inflation c'est une bonne chose parce qu'elle protège du risque d'inflation les banques et les assurances qui proposent des livrets et des assurances vie et donc elle protège le petit épargnant français premier problème avec ça réponse c'est totalement faux de présenter ses dettes indexées sur l'inflation une affaire franco-française un autre connaissance c'est impossible de savoir qui détient quel titre de dette indexée mais par contre on peut savoir qui a acheté les titres de dette au moment où l'État les a émis et là quand on regarde les dernières grandes émissions de titres indexées on se rend compte que l'étranger il en a acheté un paquet quand c'est des titres de dettes indexées sur l'inflation française l'étranger c'est 40% des acheteurs mais ça montre à 75% d'acheteurs étrangers quand c'est des titres indexés sur l'inflation de la zone euro bref l'excuse de Bruno Le Maire de ont fait ça pour protéger le petit épargne en français et son livret A elle tient pas la route il se pourrait qu'il est tranquillement menti devant l'Assemblée nationale ça commence mal notre affaire mais allons plus loin est-ce que la dette indexée qui est vraiment possédée par des banques et des assurances françaises est-ce que c'est grâce à cette dette indexées qu'on arrive à maintenir les taux du livret A et de l'assurance vie pour le livret A la réponse est et c'est un grand non avant 98 avant que c'est d'être indexé existe les banques arrivaient très bien à payer les taux d'intérêt du livret A elle pourrait donc très bien facilement y arriver aujourd'hui d'ailleurs avec l'inflation les taux d'intérêt remontent et les banques font des profits record donc quand Bruno Le Maire il dit je protège le petit livret A il ment sans vergogne si ces types de dette indexée sur l'inflation n'existait pas le livret A serait toujours aussi rémunéré les banques elle ferait juste un peu moins de profit quand vous paierez votre croissant à la boulangerie dites-vous qu'une partie de la TVA que vous payez elle est là pour gonfler les profits des banques à cause de cette dette indexées je suis désolé le croissant il aura peut-être pas le même goût mais c'est pas de ma faute c'est celle de nos gouvernements un grand merci pour l'assurance vie en revanche là c'est vrai les dettes indexées leur permet d'avoir de meilleurs rendements en période d'inflation là Bruno Le Maire il ment pas mais est-ce que c'est bien est-ce que c'est juste que les impôts payés par la collectivité TVA etc qu'on paye tous riches comme pauvres bah ça il booster les rendements de l'assurance vie franchement pour nous c'est injustifiable pourquoi les ouvriers et les employés qui sont grosso modo qu'un quart à avoir eux-mêmes une assurance vie il devrait payer des impôts pour garantir les parts des autres et vous imaginez bien que même les quelques pauvres qui ont une assurance vie et balles contient pas du tout la même somme d'argent que l'assurance vie des cadres ou des professions libérales bref si on enlève tout le blabla la réponse de Bruno Le Maire c'est qu'il défend que notre argent nos impôts ce qu'on paye toutes et tous et ben ça vienne protéger l'épargne des riches du risque d'inflation c'est vous moi je dis ça mais l'excuse de l'assurance vie elle est toujours moins pire que quand nos impôts viennent garnir les marges des banques ou partent directement dans des institutions financières à l'étranger mais il y a peu de quoi se vanter non plus plus sérieusement c'est d'être indexé sur l'inflation ça a été une énorme erreur une erreur qui va nous coûter des milliards d'euros en public le tout au profit des plus riches des assurances et de la finance le minimum du minimum ça aurait été de reconnaître cet échec et de chercher à comprendre comment on a pu s'embarquer dans un tel fiasco parce que les 15 milliards d'euros qu'on a raté juste en 2022 à cause de ce choix catastrophique ben on en aurait eu bien besoin pour l'école pour la santé pour nos retraites on aurait bien aimé on voit la couleur de cet argent d'ailleurs si cette question de la dette publique vous intéresse on a fait une vidéo beaucoup plus détaillée sur ce sujet sur notre site aux ongompre on y parle des taux d'intérêt du rôle des banques centrales en sortant des clichés sur osons comprendre on traite aussi des besoins en argent de l'école de la santé de tout ce qu'on va devoir faire pour le climat et la transition énergétique si vous appréciez notre travail et que vous voulez nous soutenir franchement n'hésitez pas à faire un tour sur notre site aux encombrantes pour revenir à notre sujet malheureusement cette erreur monumentale qui ont été les dettes indexées sur l'inflation les grands médias il commence à peine à journée personne nasty code vraiment Bruno Le Maire Elizabeth borne où Emmanuel Macron sur cette énorme gâchis d'argent public nous on a fait notre maximum pour donner l'alerte et expliquer le sujet clairement en quelques minutes on compte donc sur vous pour diffuser la vidéo au maximum vous connaissez la musique un like un commentaire ou un partage ça aide beaucoup à ce que les algorithmes proposent et montrent la vidéo à plus de gens cette vidéo c'est aussi la dernière de la saison qu'on fait avec le journal l'Humanité et franchement vous avez été incroyable votre soutien il a été juste énorme et je sais honnêtement pas comment vous remercier pour nous ça a été un plaisir de vous retrouver une fois par mois on a pu aborder des sujets aussi importants que varier et votre accueil à chaque fois il était énorme un grand grand merci un grand merci à vous et un grand merci à l'humain d'ailleurs n'hésitez surtout pas à vous abonner à leur journal ou à leur chaîne moi je vous fais des gros bisous et je vous dis à très vite pour de nouvelles aventures ciao les amis

JoaIoctknLk

en

if you're starting out with Linux chances are you might be a bit lost in certain areas whether you're trying to learn the command line how to customize your desktop how to use Linux on your server or how to play games on it everything might feel different to what you're used to and so I felt it was a good idea to look at various online resources that I personally used or that I looked at and can recommend to help you during your Linux Journey because after all if you manage to find what you're looking for chances are you will stick with Linux which makes the community grow which is always a good thing so we'll look at websites databases YouTube channels podcasts and more on most topics you might want to learn about and of course if you have other cool resources that you use and you want to share well you're welcome to write a comment and to let everyone benefit and in the meantime I'll let you know about our sponsor this video is sponsored by kasm workspaces a great project for streaming apps operating system systems and desktops straight to your browser they just released version 1.15 which adds support for multiple monitors for your Linux desktop along with a redesigned control panel to enhance the mobile workspace experience additional updates include session recording open stack Auto scaling enhanced multiactor authentication and new images for Fedora Alpine parrot OS and even the redroid Android emulator this update makes it easier than ever to host on on demand access to your desktops and applications the km workspaces Community Edition can be self-hosted or they also have a cloud software as a service subscription to learn more about kasm workspaces click the link in the description okay so first where can you go if you want to deepen your general knowledge of Linux its architecture and the various systems that it uses one solid entry point is the arch Wiki it's meant for Arch Linux as in the instruction it gives are tailored for Arch but it's also a gold mine of general information about virtually every system you might want to know more about for example if you're confused about system D and how to use it the arch Wiki will tell you what it is what it does and some general usage tips to help you get to grips with it some things will definitely be Arch specific in there so if you don't run Arch do not blindly run commands from there but it's a good resource to better understand how the various components of a Linux system work together I don't use Arch by the way but I do use their wikii to learn more about specific systems or find a quick fix for certain things that will work no matter the dis R you run them on I'm not saying you should run Arch but you should definitely use the knowledge that they've gathered now if you have ever used du lingo to try and learn a new language you might like this website it's called Linux journey and it breaks down a lot of what you need to learn in various categories as you mature and understand things better so with the grasshopper set of courses you can learn the general basics of the command line managing packages processes users and more and then you can move on to learning about how to handle devices logs networking basically everything it's a pretty verbos website meaning it's mostly text to explain how things work but you do get some small exercises to try with a quiz question it is not the deepest set of exerc sizes but it does give you a solid overview of the basics of your Linux system now this one is not for the faint of heart it's Linux from scratch seriously don't run away it's going to consume months of your life because it's basically a Dro where you have to compile everything yourself bit by bit it's a project you should undertake as a hobby but once you've actually managed to build your entire system from scratch with the help of the Linux from scratch book available for free of course you will know everything about how a Linux system works and is built and its various components I will freely admit I never completed a Linux from scratch install I actually stopped at compiling gipc because I just did not have the time to do it but if you really want to go in depth into every single bit of your system then it's probably the best way to learn about it do note that it's going to be very time consuming you're not just going to whip that out in an afternoon you have to use it as a hobby project to learn how things work and finally you also have free courses on the Linux foundations website they cover a lot of things from the basics of Open Source licenses to cental development developing software on Linux cyber security and more one I would recommend is the introduction to Linux or lfs 101X you will have to create an account and it's more of a structured course like an e-learning thing over multiple weeks but it's very comprehensive so if you tend to perform better in a more structured environment it is a good one now let's look at various resources focused on specific topics one thing a lot of people go into Linux 4 is the command line and learning how this works can be a bit tricky especially if you have no prior experience with any non-graphical way to use a computer now if you prefer to learn by following along a nice little tutorial Linux survival is a handy website it will take some time to go through but it explains things really well with all the basics of navigating the file system interacting with files permissions discs or processes it's really just the fundamentals of the command line but it has all you need to get started now the interface is not super pretty but it works if you don't care about exercises but you just want the theory and the explanations Linux command. org is also a very good website to get started it also covers more indepth stuff like writing shell scripts which is something you might like to learn as well now if you're looking for deep dives into one specific command or tool then there are two YouTube channels I would recommend the first one is learn Linux TV it's probably one of the biggest if not the biggest English-speaking Linux channels and they have a ton of tips for Linux plus some reviews as well there are a huge number of well-crafted videos about specific tools that you might want to learn about you can use the little search icon on the Channel's page to look for the specific command you're interested in the second channel is Veronica explains and it's also full of nice lessons about specific tools and command line utilities plus some general Linux related topics as well it's a more recent Channel with less videos but it's still a very nice one to follow now you can find a ton of resources about specific command line utilities on YouTube or on peer but these are two channels I reference often when I need to learn about something new which is very often and also when I need to refresh my knowledge on something which is also very often because I forget everything now if you like to learn with something more akin to a game then there's Terminus it's basically a Choose Your Own Adventure game but using Linux terminal commands to navigate like LS to show where you can go less to get details about an item and CD to move somewhere else it's not really going to teach you all that much but it's pretty fun if you like these types of old text based adventure games and also it's going to make it look like you're working when you're gaming and to test your knowledge in more practical exercises you have command challenge it will give you instructions to follow with quick exercises and of course potential Solutions when clicking the little arrow next to the prompt it's a really nice way to test what you've actually learned and it also made me realize by making this video that my knowledge of specific commands it's very very superficial now if you want to learn more about a specific Linux desktop environment then the main resource you'll want is the actual help Pages for the desktop all of them have a help center that will give you the very basics of how to use the desktop for KI you can get much deeper into the various settings with the Ki user base Wiki it's not always entirely up toate because KD changes very often and with plasma 6 I'm sure there's a lot of work to make things more current but it is still a good resource to learn more about specific features of your desktop and what you can do with it with g less of an issue because it is very simple and you can explore it by yourself for tiling window managers you can refer to either the GitHub repos which generally have a nice detailed rundown on how to customize and use them for example for sway I3 has its own documentation website with everything you need to know hyperland has a master tutorial covering everything as well and of course looking on YouTube for KD or gome tips KD or gnome applications and tutorials you will find plenty of resources there I actually made a bunch of these videos myself I still do from time to time but there are plenty of other channels that cover these desktops now if what you want to learn about is how to customize that desktop by changing its layout its theme or adding extra features I can only recommend the Linux scoop Channel they make detailed tutorials on how to change the appearance of gnome and KDE to something else and even if you don't want to end up with the exact same result it will still teach you a lot about how to install gnome extensions plasma themes Quantum themes widgets icon themes and more you can just follow along any of their tutorials and by the end you will know exactly how to apply your own customizations to get to the results you want now if you think your default Linux desktop just doesn't look super good chances are there's a video on Linux scop that has an end result that fits your needs at least in terms of theming but sometimes also in terms of layout for more inspiration you also have Unix porn on Reddit but this mostly seems focused on tiling window manager so it might not be for everyone now for Linux gaming there are plenty of resources out there first to stay up toate on everything there's the gaming on Linux website it's the most comprehensive one out there with all the latest news about the steam deck General Linux gaming how certain games run on Linux and the various developments in that space then you have proton DB it is the database to know if if a game runs on Linux or not it covers only Steam games that run with proton but that's 99% of games you can check if a game works and the various tweaks people are suggesting to improve the experience if that's needed and after that you can look into other tools like bottles the heroic launcher or lutris but these are pretty self-explanatory and you don't really need a guide on how to use them or install them just visit their website I actually made a video which is a complete guide on how to set up Linux gaming but it's pretty old now and it might be completely outdated if what you want to focus on is what's happening in the Linux and open source world like General news and updates there are a ton of resources out there as well for updates on what is going on in the Linux development world and the progress of various Linux and open source projects bro has it all he makes videos about every day on the latest topics developer conversations and the general progress of various important projects it's a fantastic channel to get your finger on the pulse of the Linux Community for podcast you have destination Linux a weekly show covering the latest major news stories in the Linux and open source world plus some interviews it is not just for experienced Linux users either it stays very legible and accessible and for more in-depth coverage of every single one of these issues you have the best source out there trust me bro it's my own audio podcast yes I do make that it's a 40 minute weekly where I basically talk about the same topics as the Linux and open source News videos but in more detail with more topics and with more opinions I also make a daily version of this show for patreon members and YouTube members you can access that by any tier like $1 a month is fine you'll get that but yeah if you're tired like me of hearing my stupid voice and my French accent maybe that's not for you now asper Linux news websites good resources are OMG obuntu and OMG Linux the former I've been following basically since it was created back when I started using Linux you also have Linux AC a great source of news and information about Linux and open source and of course for ronx for more benchmarks and development focused updates these are sources that I browse virtually every day and that I can definitely recommend if you want to learn more about what's happening in the Linux world and for the latest news about gnome and KDE they have weekly posts and updates with the this week in Gnome and this week in KD series of posts they will tell you everything you need to know about how these projects are evolving so that's about it I didn't teach you anything here the internet is a gold mine of resources to learn about everything you want these are also just resources that I found useful during my Linux Journey that is not the extent of what you can find so of course do not hesitate to recommend other good information sources that you use so everyone can benefit just leave a comment and in the meantime I'll just let you know about today sponsor tuxedo computers if you need a new device and you plan to run Linux on it and you want to support companies that actually contribute to linux's growth and development why not take a look at the computers made by tuxedo computers they're based in Germany but they ship to most countries in the world and they have a big range of devices that ship with Linux pre-installed all the hardware was picked because it's very compatible with Linux they actually submit patches Upstream to fix issues that they encountered and if those patches haven't been accepted yet they even have repos that let you install those fixes and patches on other distributions than the one that they pre-install all their devices are also very customizable especially on the laptop side of things you can have your own custom keyboard layout your own logo engraved on theid you can open all the laptops repair them and upgrade them so if you need a new computer you want to run Linux on it and you don't want to give your money to a company that just supports Windows click the link in the description below and try out tuxedo computers it's all I use these days to run the channel and to game and they are really good so thanks everyone for watching the video I hope you enjoyed it if you did don't hesitate to like to subscribe to turn on notifications to write a comment and if you really enjoy the channel there are plenty of links in the description to do just that so thanks everyone for watching and I guess you'll see me in the next one [Music] bye

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[Musique] à l'automne 2022 la sobriété était présentée par Emmanuel Macron et son gouvernement comme la solution pour faire face au potentiel pénurie énergétique a eu lieu à la guerre en Ukraine la sobriété un concept repris au champ de l'écologie politique qui la propose depuis de nombreuses années pour faire face aux dérèglement climatique on peut penser par exemple au livre de Pierre Rabhi la sobriété heureuse parue dès 2010 alors la sobriété est-ce que c'est un pansement technique sur un problème conjoncturel ou une vision de société nous allons répondre à cette question avec Jean-Marc chancovici et Yves Marignac Jean-Marc Jancovici bonjour vous êtes associé fondateur de carbone 4 société de conseils et de services sur la transition bas carbone vous êtes aussi président fondateur du shift project un signe Tang qui travaille en faveur d'une économie libérée de la contrainte carbone vous êtes aussi membre du Haut Conseil pour le climat et en 2022 avec le dessinateur Christophe blanc vous êtes la personne qui a vendu le plus de livres en France toute catégories de confondues bref vous êtes un vulgarisateur comme vous aimez le dire XXL sur la question de l'énergie et du climat il Marignac bonjour vous êtes un des porte-parole de l'association nagaweit vous êtes aussi expert du nucléaire puisque vous êtes chef du pôle énergie nucléaire et fossile de l'Institut négat faut-il le rappeler une association habite non lucratif qui réunit des experts impliqués dans des activités professionnelles liées à l'énergie négat existe depuis 2001 et je vais rappeler la définition du mot negawat terme qui désigne de manière globale l'énergie non consommée ou économisée par des actions de sobriété ou d'efficacité énergétique c'est bien ça c'est simple merci à vous deux d'avoir accepté cet échange car pendant longtemps pensé que vos chemins ne se croiseraient jamais tels des parallèles donc merci d'avoir fait un pas à l'un vers l'autre fidèle à la ligne éditoriale de Kaizen bien sûr nous allons aborder les points de divergence entre le shift project et negawatts mais face au dérèglement climatique et à l'urgence auquel nous devons faire face nous allons aussi les chercher les points de convergence et préférez l'intelligence collective à la culture du clash chez Kaizen nous préférons la complexité au manichéisme je remercie aussi Zenika une entreprise de services numériques avec qui nous avons commis à hors-série numérique responsable qui nous accueille dans ses locaux et sans qui cet échange n'aurait pas eu lieu donc merci à son fondateur Carl azuri pour commencer déjà pour se mettre d'accord on va parler du constat faire une photo à l'instant en 2023 à l'instant nous sommes avant d'exposer vos arguments sur la transition l'un et l'autre est-ce que vous pouvez nous dire quel est votre regard sur l'état de la planète en termes de climat de biodiversité quel regard portez-vous sur l'état de notre terre Jean-Marc ont commencé peut-être le constat il est raisonnablement partagé aujourd'hui il est pas très difficile à faire on a on en appartient à une espèce dont le succès est en train de se retourner contre elle c'est à dire que maintenant avec 8 milliards de représentants sur une planète qui n'a pas changé de diamètre depuis que nous sommes apparus dessus nous utilisons de manière minière ou linéaire un certain nombre de ressources et donc après utilisation ces ressources ne sont plus disponibles dans ces ressources on peut mettre les hydrocarbures qui se détruisent par j'ai envie de dire par construction quand on s'en sert on peut également mettre un certain nombre de ressources métalliques qui là aussi sont difficilement récupérables après usage on peut mettre des ressources en sol initialement on avait des écosystèmes sur les sols et on les a supprimés pour faire autre chose essentiellement des cultures et puis on avait on peut dire également comme ressources à un ensemble d'espèces vivantes dont les effectifs sont en effondrement rapide encore pas plus tard que il y a quelques jours il y avait un nouvel article sur l'effondrement de la population d'insectes dont la masse combinée sur terre resterait pour le moment encore égal à celle des hommes et de leurs animaux domestiques par un milliard de tonnes et puis on peut également mettre dans les ressources le fait d'avoir eu un climat stable le climat terrestre a toujours varié au cours des heures géologiques on a appris à l'école qu'il y a eu des airs glaciaires qu'il y a eu des dinosaures à un moment où vous êtes beaucoup plus chaud que etc mais ça faisait à peu près 10 000 ans c'est-à-dire comme par hasard la durée qui nous sépare de la sédentarisation de notre espèce et des débuts de l'agriculture pendant lesquels le climat terrestre a été remarquablement stable il a varié n'a pas varié de plus d'une fraction de degré sur les 10 000 dernières années et c'est ça qui a permis notamment l'expansion humaine c'est-à-dire l'adaptation génération après génération à des conditions qui elles ne varia pas s'ils avaient varié rapidement nous ne serions pas autour de cette table voilà l'humanité aura connu un destin différent et toutes ces ressources sont mises en danger aujourd'hui c'est à dire à Moinerie en quantité ou amoindri en qualité par notre activité débordante débridée consistant essentiellement à piocher tout ce qu'on trouve dans l'environnement et à le transformer pour en faire autre chose comme par exemple la table sur laquelle je suis en train de voter là l'immeuble qui nous accueille les vêtements que nous portons et l'électronique qui est en train de nous filmer entre autre chose Yves vous partagez le constat oui évidemment le tableau est assez complet je crois effectivement il y a plus de doute sur le fait que le changement climatique est là s'accélère que il est lié à nos activités que les fondament de la biodiversité malheureusement la compagne que une action rapide et nécessaire je crois personne ne remet en cause notamment l'idée de d'atteindre une trajectoire de réchauffement limité à 2 degrés et si possible un degré 5 pour éviter des dérèglements plus importants encore le concept de l'anthropocène qu'on met derrière ça et pas encore très stabilisé mais on a bien quand même l'idée la conscience que aujourd'hui l'espèce humaine est arrivée par cette activité débordante ou dévorante je ne sais pas comment la qualifier à un point où elle est capable peut-être contre sa volonté ou en tout cas de façon extrêmement contradictoire de remettre en cause les conditions de sa survie alors non pas en tant qu'espèce très probablement mais de sa survie en tant qu'espèce civilisée et peut-être j'ajouterai au constat justement cette dimension humaine sociale économique c'est-à-dire que c'est des règlements aujourd'hui ce retourne contre nous d'ores et déjà façon assez brutale avec toutes les toutes les inégalités que ça peut générer toutes les tensions et donc à cette crise de la géosphère et de la biosphère s'ajoutent clairement une crise de nos sociétés de nos démocraties d'accord alors face à ce constat un peu sombre que vous portez tous les deux est-ce que vous pensez qu'il y a un risque d'effondrement ou des effondrement possible Jean-Marc peut-être pour commencer alors le c'est toujours difficile de donner un contenu précis à des mots comme ça effondrement moi je vais essayer de le définir un peu plus précisément je suis tout à fait d'accord sur le fait que la survie de notre espèce n'est pas on n'est pas en jeu mais enfin pour que l'espèce survivre il suffit d'avoir quelques millions de représentants vous savez donc on n'a pas besoin de 8 milliard pour ça ce qui est en jeu aujourd'hui c'est la c'est l'évolution de la taille de l'humanité de son espérance de vie et de ses conditions de vie c'est ça qui est c'est ça qui est en jeu alors par ailleurs l'humanité n'est pas un tout homogène c'est à dire que l'évolution de des conditions de vie elle est déjà très différenciée aujourd'hui entre ce qui peut se passer dans une ville suédoise ce qui peut se passer dans une campagne africaine et ce qui peut se passer dans un bidon vide indien donc dès à présent aujourd'hui les conditions sont pas du tout homogènes et donc traiter l'évolution de l'humanité future comme un tout complètement homogène c'est quelque chose qui ne correspond pas à la réalité de ce qu'on observe ce qui est sûr c'est que avec le temps il va y avoir de façon croissante des pressions qui vont s'exercer sur un nombre croissant d'individus et qui vont les conduire à avoir des conditions de vie qui seront de manière croissante dégra dée par rapport à ce qu'il connaissait avant c'est ça qui c'est ça qui est en train de se passer et c'est ça qui malheureusement en ligne de pente va continuer à prendre de l'ampleur sur l'effondrement chez oui je partage l'idée que l'effondrement renvoie voilà beaucoup beaucoup de d'images extrêmement négatives peut générer aussi une sorte de paralysie qui est évidemment contre-productive par rapport aux besoins d'agir à plutôt la situation comme comme celle d'une mienne de crête à suivre pour maintenir justement les conditions de de pérennité sous une forme ou une autre de nos sociétés éviter cette pente trop rapide et aujourd'hui effectivement le risque de chute d'une manière ou d'une autre apparaît de plus en plus évident c'est encore une fois c'est une ligne de crête pour nous c'est à dire que on voit la transition écologique comme une forme de nécessité qui doit nous permettre d'éviter des bouleversements trop abruptes et et non désiré mais clairement la crise que nous avons connue que nous connaissons encore avec toutes les répercussions de la situation en Ukraine les effets qui commencent à être manifestent et violent du dérèglement climatique et voilà toutes les tensions qu'on peut observer tout ça participent de facteurs totalement structurels et donc sans action structurelles pour les résoudre ces tensions ces inégalités et ses difficultés vont s'accroître et quand on parle de ligne de Crète c'est à la fois une ligne de crête de plus en plus étroite et difficile à trouver sur un chemin démocratique évidemment de mise en œuvre de ces transformations sur un chemin économique à des énormes sujets devant nous c'est évidemment la transformation des modèles économiques des entreprises dominantes qui aujourd'hui nous entraînent dans dans vers ces catastrophes et puis sur le plan géopolitique et là encore la situation nous montre mais la transition écologique c'est vis-à-vis de l'ensemble de ces ressources que l'on extrait aujourd'hui et qui font fonctionner notre économie et qui sont malheureusement mal à répartie et pas répartie de façon homogène avec les endroits où on les utilise la transition écologique c'est des profonde de ces interdépendances qui aujourd'hui crée là aussi des obstacles très forts donc voilà le risque est moins celui d'un effondrement brutal mécanique etc que celui d'une inertie trop grande du système et des décisions que l'on prend sur ces plans démocratiques économiques et géopolitique voilà par rapport à un chemin qui existe parce que c'est quand même ça aussi dans le constat la bonne nouvelle d'une certaine manière et le rapport du GIEC de 2018 par exemple sur l'existence de trajectoire un degré 5 le montrer c'est que il reste possible de trouver des des chemins pour éviter cet effondrement ou quelques quelques noms qu'on lui donne à condition évidemment de changer complètement de braquer par rapport à l'urgence alors justement par rapport à ces solutions que vous dressez là et déjà je suis content que vous partagez le constat tous les deux c'est déjà une bonne nouvelle le concept de sobriété proposé par le gouvernement Yves Marignac qui vous paraît suffisant pérenne où il est pas assez structurel selon vous non il est clairement pas assez structurel alors le d'abord c'est quand même une bonne nouvelle que le gouvernement se soit saisi du terme de sobriété on se souvient que il y a deux ans à peine je crois le président de la République assimilé la sobriété à la Société des Amish pour dire qu'il en était pas question donc voilà ce sujet de la sobriété c'est à dire une démarche complémentaire de l'efficacité qui joue plutôt sur les performances techniques pour réduire les besoins en énergie la sobriété jouant sur les usages sur voilà la manière dont on fonctionne et choisi les services que l'on demande à l'énergie et aux ressources en général j'ai inclus les matières premières les sols tout ce que vous avez évoqué tout à l'heure cette voilà le fait même que l'assobilité soit à l'agenda et quand même une nouvelle très positive après cette sobriété est venue à l'agenda parce que on était dans une forme d'urgence face à la crise liée à la situation ukrainienne et à une défaillance inédite du parcours clair cet hiver et effectivement dans les quelques mois dont le gouvernement disposait pour retrouver des marges la sobriété qu'il a qu'il a appelé de ses vœux était le seul levier possible et d'ailleurs on a aujourd'hui un retour d'expérience qui montre que ça a fonctionné maintenant la sobriété qui est nécessaire pour atteindre les objectifs climatiques pour arrêter l'érosion de la biodiversité d'une manière générale retrouver un système à la fois plus respectueux de ces limites planétaires et de l'environnement et plus juste socialement c'est une subruité beaucoup plus structurelle et là il y a énormément de pain sur la planche et il y a pour rester dans le champ politique une contradiction énorme aujourd'hui dans le discours du gouvernement et du président de la République qui va bien falloir résoudre puisque d'un côté Elizabeth borne en présentant ce plan de sobriété nous a dit que la sobriété devait devenir structurelle et qu'il fallait pérenniser donc des logiques de moindre consommation mais dans le même temps le président de la République expliquait que le pays a besoin de continuer à produire plus et que c'est une condition notamment de maintien du modèle social et on est évidemment plein dans cette actualité avec tout le questionnement des mécanismes de distribution autour du système des retraites Jean-Marc pour compléter la question lorsque le gouvernement a présenté son plan de sobriété annoncé un objectif de réduction de 10% de la consommation d'énergie alors qu'on doit faire beaucoup plus donc est-ce que vous voyez une forme aussi d'incohérence comme le dit Yves Marignac je pense surtout qu'il y a une forme de confusion autour du terme si on essaye de revenir à ce que j'entends moi par la sobriété la sobriété c'est le fait dans ma définition à moi de se priver délibérément ou de renoncer délibérément à un service histoire d'économiser l'énergie et les matériaux qui vont avec c'est quelque chose qui est forte foncièrement différent de l'efficacité qui ne conduit pas à se priver d'un service mais qui conduit à disposer du même service en ayant utilisé moins d'énergie et moins de matière et c'est fondamentalement différent de la pauvreté qui est le fait de renoncer à un service on voit parce que vous l'avez choisi mais parce que les circonstances extérieures vous l'imposent dans les circonstances extérieures la plus courante la plus classique c'est le défaut de revenus alors je vais prendre un exemple qui est un exemple très bateau mais pour bien comprendre si vous êtes dans un appartement et que vous baissez le thermostat parce que vous décidez de le faire pour le bien de la planète et pour etc on est dans de la sobriété si vous le baissez parce que vous avez plus quoi payer vos factures alors que vous avez pas du tout envie de le baisser vous êtes dans la pauvreté et donc la seule différence sur le plan physique il y a pas de différence sur le plan physique entre la pauvreté et la sobriété il y en a une sur le plan mental c'est à dire que d'un côté vous choisissez de l'autre côté vous subissez aujourd'hui dans le plan qui est présenté par le gouvernement d'abord c'est un plan qui repose beaucoup sur la bonne volonté des individus donc de ce point de vue on pourrait dire que c'est de la sobriété effectivement puisque la sobriété elle est par définition pour moi choisie mais par ailleurs c'est un plan qui n'a pas d'efficacité garantie à partir du moment où on dit aux gens ce serait quand même bien que vous fassiez ça donc ça veut dire que il faut vraiment qu'ils en soi convaincus et qu'ils aient envie de le faire le plan mélange donc un peu l'efficacité la sobriété la pauvreté et en fait la le ça date d'apparition j'ai envie de dire c'est quand même beaucoup il va falloir de toute façon nous adapter à quelque chose qu'on n'a pas choisi qui est un défaut d'approvisionnement énergétique dû aux événements en Ukraine entre autre chose et effectivement du défaut de production électrique en France c'est donc là on est beaucoup plus dans le registre de la pauvreté que dans le registre de la sobriété parce que la pauvreté encore une fois c'est une réaction à un événement extérieur que vous n'avez pas choisi voilà donc après est-ce que ce plan il est global suffisant etc la réponse est non mais ça c'est le cas de tous les plans gouvernementaux qui ont été décidés avec peu de préavis en réaction à des événements extérieurs et effectivement le gouvernement il est devant une forme de quadrature du cercle qui est la suivante la sobriété toutes choses égales par ailleurs et les récessive c'est-à-dire si vous décidez délibérément d'acheter moins de smartphone de baisser le thermostat d'arrêter de prendre votre voiture et prendre un vélo etc ça vous conduit par construction à acheter moins de choses donc ça conduit l'appareil à produire économique à produire moins de choses donc c'est récessif toute chose égale par ailleurs encore une fois il faut compter toujours l'échelle la même chose de la même manière à partir du moment où vous êtes dans un contexte récessif l'État se retrouve devant une équation impossible qui est d'arriver à servir des demandes diverses en augmentation on le voit en ce moment avec les retraites on voudrait avoir à la fois plus de retraite et plus de salaire et plus de etc tout en ayant en entrée moins de revenus pour le faire parce que la comptabilité nationale est implacable la production totale c'est des revenus Totoro ça fait par définition donc il y a un vrai enfin comment dire le pouvoir politique a toujours eu le cul coincé entre deux chaises dans cette histoire c'est que en fait il essaye de réagir comme il peut à une contrainte physique qui est la contrainte sur l'approvisionnement énergétique tout en ayant un souhait social qui est encore aujourd'hui tout à fait orthogonal à la réalité physique subit ou que on essaye d'enclencher voilà et aujourd'hui il a pas trouvé la solution à cette équation impossible et le monde économique au sens académique n'a pas non plus la solution à cette équation impossible c'est-à-dire que si vous essayez de regarder où sont les gens qui essayent opérationnellement de comprendre comment est-ce qu'on gère un monde en décrue économique vous n'avez rien vous avez quelques personnes qui disent il faudrait le faire mais ces personnes aujourd'hui n'ont pas être critique c'est juste un constat non pas la réponse à la question très pratique par exemple qui est comment je gère un système de retraite par répartition dans un monde en décroissance il y a pas le cahier des charges n'existe nulle part et donc personne n'y a réfléchi voilà donc c'est c'est pour ça qu'aujourd'hui on est dans cette espèce de de contradiction apparente dans le discours public entre selon le jour et l'heure une déclaration en faveur de moins et une déclaration en faveur de plus voilà c'est ça qui explique que aujourd'hui il n'y a pas de cohérence d'ensemble il y a deux sujets majeurs derrière ça qui sont le lien entre la sobriété telle qu'on peut l'envisager de façon positive c'est-à-dire un meilleur choix effectivement des services énergétiques rendus et on y inclut nous Anna y compris l'augmentation des services quand on lutte contre la précarité énergétique amener des ménages qui aujourd'hui ne peuvent pas se chauffer à pouvoir le faire fait partie d'une politique globale de sobriété même si il y a une contradiction apparente dans les termes donc il y a la question de la justice sociale il y a la question du rapport à la croissance ou peut-être plus exactement la création de valeur du côté de la justice sociale on se réfère nous de plus en plus avec megawatts en lien d'ailleurs avec la définition que le GIEC donne maintenant à donner dans son sixième rapport d'évaluation de la sobriété à la logique économique du donut qui parle d'un espace économique sur et juste pour l'humanité peut-être préciser c'est quoi le donut donc justement c'est c'est l'idée de placer notre économie dans un espace juste et sûr en forme de beignets d'où le nom de cette théorie avec une limite supérieure qui est celle des limites planétaires donc de la physique qui s'impose à nous en termes de ressources et de capacité de notre planète à absorber des des pollutions et des émissions mais aussi une limite inférieure un plancher et c'était essentiel de conditions de vie descente pour tous on est évidemment très loin à l'échelle mondiale vous parliez des bidonvilles en Inde je crois tout à l'heure il y a énormément à faire dans ce domaine et la sobriété dans cette vision là c'est à la fois un principe de modération collective pour effectivement rester dans les mines dans les limites mais aussi un principe de redistribution et donc il y a un lien très fort à établir entre la sobriété et l'équité dans un pays comme le nôtre ou la solidarité au niveau international et c'est une des dimensions qui manquait cruellement dans le plan du gouvernement qui a refusé en fait d'introduire toute logique de différenciation dans les signaux dans les mesures proposées on appelle effectivement au bon vouloir de chacun alors qu'il y a une très forte demande de la population pour dire il faudrait quand même cibler des efforts du côté des des modes de consommation qui sont de manière évidente les moins vertueuses ça c'était par exemple focalisé sur la question des jets privés donc il y a un lien à faire politiquement entre cette question de la sobriété et de la justice sociale qui n'est pas fait aujourd'hui et puis le deuxième sujet parce que c'est évidemment de ça qui va dépendre la capacité redistributive c'est qu'est-ce qui effectivement crée de la valeur aujourd'hui nos indicateurs économiques considèrent par exemple que un geste qui est l'antithèse de la sobriété qui est de laisser la lumière allumée dans les toilettes quand on en sort et valoriser en termes économique ça participe de la croissance du Pipe donc il y a vraiment un travail à faire sur ce qui crée effectivement de la valeur sur la manière dont l'économie ne paye pas la destruction de ressources et la dégradation dans l'environnement et voilà changer les indicateurs changer les modèles d'affaires tant qu'on sera enfermé dans ce paradigme d'une croissance au sens d'une création de valeur adossée à un modèle productiviste je pense qu'on serait effectivement confronté à cette quadrature du cercle impossible dans laquelle le gouvernement est enfermé aujourd'hui là on va revenir un peu plus tard à cette question du changement de pardon mais je voudrais qu'on reste sur les solutions selon différentes études pour rester sous une augmentation de 1 degré 5 nous devons laisser entre 60 et 80% des énergies fossiles dans le sol peut-on imaginer une société sans dérivée de pétrole ou sans pétrole du tout Jean-Marc son potentiel imaginer puisque ça a été le cas de la société dans laquelle notre espèce a vécu jusqu'à il y a deux siècles donc imaginez une société voire des sociétés dans lesquelles on se passe d'hydrocarbures bien sûr que c'est possible la question c'est avec quelle contrepartie aujourd'hui quand on regarde les scénarios qui sont produits pour imaginer un monde à 1,5 degrés c'est tous des scénarios de croissance économique c'est-à-dire que quand vous regardez les scénarios à 1,5 degrés qui sont rassemblés par le GIEC alors je rappelle que le GIEC ne fait pas de recherche le GIEC se contente de compiler et de synthétiser ce qui paraît dans la littérature à comité de lecture sur une discipline donnée par qui sont fait les scénarios macroscopiques essentiellement par des gens qui travaillent dans le monde économique les gens qui travaillent dans le monde économique qu'ils utilisent tous tous un PIB qui est exogène c'est-à-dire que les modèles économiques qu'on utilise aujourd'hui dans le monde ne vous donnent pas le PIB comme une variable de sortie c'est une variable d'entrée alors quand c'est pas le PIB directement qui est une variable d'entrée c'est la productivité du travail me servir au même donc tous les scénarios vous irez regarder les familles de scénario que qu'il y a dans le cas dans le GIEC y compris les scénarios 1,5 degrés sont des scénarios dans lesquels la croissance économique continue jusqu'à l'échéance du scénario c'est à dire que les économistes qui ont fait ce travail ils postulent que dans un monde avec de moins en moins de machines au travail puisque c'est ça un de moins en moins d'énergie on va quand même avoir de plus en plus de production moi je dis très bien je comprends pas j'aimerais qu'on m'explique il y a un truc qui m'échappe et c'est alors ça ça peut avoir l'air anecdotique ce que je suis en train de dire mais c'est absolument central dans le raisonnement parce que à partir du moment où vous supposez que il y a une croissance économique qui est toujours là c'est assez facile de régler les problèmes de répartition d'iniquité de justice sociale etc parce que la taille du gâteau est supposée augmentée et donc répartir du rap de sucette même moi j'y arrive en fait c'est pas comme c'est un exercice qui est quand même beaucoup plus difficile que de répartir de la pénurie si on regarde ce qui fait des émissions de gaz à effet de serre on peut décider que comptabiliser le bonjour qu'on dit à son voisin ou le ménage que l'on fait chez le voisin etc ça permettrait d'avoir un pays mais en fait ce qui fait des émissions de gaz à effet de serre c'est des trucs qui sont matérielles d'accord c'est fabriqué de l'acier c'est fabriqué du ciment c'est fabriqué du plastique c'est déplacer des objets c'est ça qui émet des voilà si on veut que les émissions baissent fortement aux améliorations techniques près ça veut dire que tous tous les processus physiques qui sont émetteurs de gaz à effet de serre baisse et quand on regarde la vitesse à laquelle on devrait introduire des améliorations strictement techniques sur la fabrication de l'acier sur la production de l'électricité des carbonées sur les transports sur etc pour avoir des émissions qui baissent à la bonne vitesse tout en conservant la production physique qu'on a aujourd'hui je ne connais personne qui arrive à proposer quelque chose de probant j'ai jamais vu parce que effectivement on peut faire des améliorations techniques mais la question c'est à quelle échelle à quelle vitesse etc sans compter qu'il y a des il y a des sujets de bouclage par exemple aujourd'hui pour faire n'importe quel objet vous bénéficiez de la productivité industrielle amenée par les combustibles fossiles et la facilité avec laquelle on continuerait à faire ces objets qui s'agisse d'une batterie d'une éolienne d'une centrale nucléaire ou d'un porte-conteneur peu importe dans un monde dans lequel il y a plus les combustibles fossiles est une question qui aujourd'hui n'est pas résolue non plus par les économistes c'est-à-dire que personne ne sait répondre à cette question absolument personne tout simplement donc on peut très bien imaginer un monde dans lequel on s'est débarrassé des combustibles fossiles mon analyse c'est que ça se situe n'importe où entre la civilisation qu'on connaît aujourd'hui et ce qu'on avait à la fin de la Renaissance voilà n'importe où entre les deux donc je dis pas que c'est la fin de c'est quelque part entre les deux et aujourd'hui les outils encore une fois de simulation globale qui sont utilisées même aussi ne permettent pas de répondre à la question de savoir où exactement on serait entre les deux parce que il ne traite pas de la question de la baisse de la productivité du travail dans un monde dans lequel on a de moins en moins de combustibles fossiles il ne traite pas de cette question là avant qu'on ait les combustibles fossiles la marine marchande c'était des bateaux à voile alors c'était bien pour transporter de la soie des pierres précieuses et du thé mais c'est pas avec ça qu'on transportait du minerai de fer et du Pétrole partout à la surface de la planète avant le pétrole on n'avait pas de camion donc on avait des charrettes aveux et quelques trains c'était très bien pour transporter un peu de blé un peu de bois un peu de charbon à droite et à gauche mais ça permettait pas de transporter partout à la surface de la planète les fringues et les choux-fleurs pour le prix qu'on les paye dans les villes etc donc en France par exemple un camion sur trois transportent un truc qui se mange bon donc avant les combustibles fossiles en fait on avait un monde qui était extrêmement différent du monde dans lequel nous vivons aujourd'hui et quand on regarde la dépendance au combustible fossiles y compris dans des objets qui nous sert à nécessaire pour en consommer moins on se rend compte qu'on a un système totalement imbriqué totalement assis et aujourd'hui c'est extrêmement difficile d'avoir des outils qui permettent dans un monde qui aurait beaucoup moins de combustible fossiles de comprendre l'effet global donc on peut faire des plans nous on en a fait aussi project on a fait un plan un plan de transformation de l'économie française même ce plan-là reste incomplet parce que l'effet que je viens d'évoquer on n'est pas capable de le traiter aujourd'hui de manière satisfaisante donc on a des idées du reste convergentes avec mégawatt sur un certain nombre de points des directions dans lesquelles partir mais définir le point d'arrivée aujourd'hui je soutiens que personne n'en est capable et je vais peut-être compléter la question et est-ce que la croissance verte ça reste un mythe un leurre c'est c'est un mauvais termes qui ne permet pas de poser correctement les enjeux et je partage assez assez fortement la manière dont il vient de le faire on est effectivement confronté à la nécessité de oui sortir d'une économie qui encore une fois créer de la valeur par toujours plus de production matérielle c'est ça c'est ça l'enjeu alors il faut en plus le faire si on se replace dans une perspective mondiale en continuant malgré tout à créer de la production au sens classique du terme dans des pays notamment les pays qu'on appelle toujours publiquement en voie de développement ou le retard à rattrapé et quand même colossal donc raison de plus pour effectivement interroger d'autant plus la manière dont on a dans des pays comme le nôtre on consomme aujourd'hui c'est là que la sobriété est essentielle il faut revenir à la notion de service et regarder comment on peut trouver en plus évidemment de l'amélioration technique des ressorts de d'amélioration sur la mobilité par exemple il y a d'abord le fait d'aller vers de la mobilité électrique qui un est plus efficace et deux et plus facilement des carbonarables je pense que c'est un constat qu'on partage mais si on le fait à isosystème du point de vue de l'organisation de notre mobilité du choix de nos véhicules on va continuer à rouler l'essentiel du temps à 30 km/h en ville seul dans une berline totalement surdimensionnée avec tous les effets de consommation de matière de d'usage des sols etc que ça peut emporter donc il faut en fait combiner ça avec le fait d'aller vers ce que les experts appellent la mobilité service le fait de pouvoir utiliser autant que possible des véhicules différents en fonction en fonction des usages pour en ville ne plus utiliser que des petits véhicules à la bonne dimension et puis il faut augmenter l'orthodontissage les routes françaises alors de pointe c'est des dizaines de millions de sièges vides qui circulent dans nos voitures et puis il faut évidemment faire du report modal et donc vers les transports collectifs et vers les mobilités quand on regarde d'un point de vue physique les trajectoires possibles dans ce domaine en prenant en compte l'inertie nécessaire des transformations en prenant en compte les ressources nécessaires à Negawatt on a une modélisation qui couvre l'ensemble de l'empreinte en matière première de l'économie française donc on est très attentif à la manière dont les choses boucles de ce point de vue là entre aujourd'hui et 2050 on sait effectivement écrire des trajectoires physiques compatibles avec avec les enjeux en tout cas c'est vraiment notre notre conviction forte et aujourd'hui il y a différents scénarios qui convergent autour de ça et d'ailleurs on peut observer par rapport au fait que les modélisations sont été en tout cas essentiellement économique autour de ces sujets que de plus en plus elle colle et c'est l'approche du chiffre avec son son plein de transformation de l'économie française c'est l'approche de RTE c'est l'approche de l'ADEME aujourd'hui elle à une modélisation de plus en plus physique pourquoi parce qu'effectivement la modélisation économique elle est enfermée dans un paradigme autour de la croissance et autour de cet enjeu clé de la productivité du travail nous on a fait évaluer le scénario Mégawat par des modèles de ce type il donne des résultats positifs le scénario mégawatt c'est un modèle ou dans le bien que mal le PIB augmente en France et même il augmente plus que dans un scénario tendance sauf que ça repose sur une hypothèse de continuité linéaire de la production de la des progrès de la productivité du travail donc qui est voilà un truc interne au modèle et dont personne en fait ne sait rien donc tant qu'on n'aura pas interrogé au fond et les économistes ont un rôle majeur à jouer dans ce domaine l'évolution de la productivité l'évolution de la création de valeur dans un système où c'est l'intelligence de service qui est valorisé plutôt que la destruction sans la payer de ressources on sera on sera effectivement coincé dans un modèle économique qui nous permet pas de mettre en oeuvre les trajectoires dont on sait aujourd'hui que physiquement elles sont possibles donc là vous êtes en train de dire qu'il est possible d'imaginer un découplage entre les émissions de gaz à effet de serre et la croissance en fait la croissance telle qu'elle est mesurée aujourd'hui probablement pas la croissance au sens d'une création de valeur et d'un maintien à minima des conditions sociales actuelles voire d'un progrès je pense que c'est possible en actionnant l'ensemble des leviers de sobriété d'efficacité et de décarbonation de la production sur ce découplage Jean-Marc je pense que c'est on fait ce qu'on veut il faut dire par là rien ne nous empêche conventionnellement de valoriser l'émission que nous sommes en train de faire 10% de plus chaque année en expliquant que c'est quelque chose qui amène une valeur ajoutée qui vaut bien 10% de plus chaque année au moins voilà donc je pense qu'on fait exactement ce qu'on veut en termes de valorisation de la production on peut aussi dire quelque chose que voilà le poireau de l'année prochaine qui coûtera plus cher que le poireau de cette année en fait il a poussé dans une atmosphère un peu plus chargée en CO2 donc en fait c'est pas le même poireau donc si vos 10% de plus moi c'est son vrai prix il y a pas besoin de le corriger de l'inflation et donc on peut faire exactement ce qu'on veut la vraie question en fait c'est comment est-ce qu'on va arriver à s'organiser avec physiquement moins de choses en fait c'est ça la vraie question c'est pour ça qu'on a commencé par traiter cette question là dans le plan de transformation de l'économie française on a fait effectivement un on a commencé une approche physique de l'économie qui est loin d'être terminée donc c'est un début c'est voilà on est parfaitement conscient du fait que c'est le premier pas et que c'est on espère entraîner d'autres personnes dans cette direction immobilise d'autres cervelles dans la même direction pour que voilà on est plus de ressources affectées à comment est-ce qu'on traite l'économie sous un angle physique et ce qui est vraiment limitant dans l'économie pour nous c'est les ressources physiques et les compétences d'accord donc c'est ça les deux c'est ça les deux facteurs qui sont vraiment limitants après économiquement conventionnellement on fait un peu ce qu'on veut par contre ce qui est vraiment important c'est que du point de vue de nos habitudes de consommation à partir du moment où on dit qu'on va s'organiser avec moins c'est comment est-ce qu'on s'organise alors prenons l'exemple des déplacements qui vient d'être évoqué si on a moins de matériaux à notre disposition pour nous déplacer ça veut dire qu'on va globalement faire le chemin inverse de celui qu'on a fait sur les 60 derniers ou 80 dernières années je vous rappelle qu'en 1945 il y avait en France 2,5 millions de voitures on est aujourd'hui pas loin de 40 millions donc c'est 40 millions de voitures c'est autant de tonnes d'acier autant de tonnes de pétrole autant etc alors on a moins d'acier moins de pétrole qu'est-ce qu'on fait on va avoir globalement moins de voitures et moins de kilomètres en voiture c'est ça le vrai sujet parce que à partir du moment où on a moins de voitures et moins de kilomètres en voiture que devient la valeur économique des habitats en banlieue que devient l'univers de choix pour travailler de la personne qui habite aujourd'hui à 30 bornes de son travail et qui ne peut pas covoiturer avec quelqu'un d'autre parce qu'il y a personne d'autre qui habite au même endroit et qui va à la même heure ou même endroit pour bosser c'est non mais c'est ça les vraies questions savoir si la bagnole elle vaut la moitié du prix ou deux fois le prix c'est pas le sujet le sujet c'est que si vous en avez moins comment est-ce qu'on s'organise il y a une question supra même qu'on n'a pas traité dans le plan de transformation de l'économie française c'est est-ce que on a toujours besoin de conurbation à 10 millions d'habitants dans un monde sobre en énergie ma réponse est non ma réponse c'est que ce genre de truc ça flotte pas dans un monde sobre en énergie parce que aujourd'hui quand vous regardez quelle est l'interlande de la région parisienne c'est le monde entier vous portez et je porte des ressources en matière de vêtements qui viennent de l'autre côté du monde le coton que vous portez là il a pas poussé en Île-de-France et les fibres synthétiques qui font ma fourrure polaire n'ont pas été extraites en Île-de-France je vais manger à midi fais attention de manger à midi c'est très mal de de des produits qui sont faits avec du gaz qui vient de l'autre côté de la planète qui ont été fertilisés avec de la potasse et des phosphates qui viennent du Maroc je sais pas où qui ont été cultivés avec une un tracteur qui a une qui est fait en acier qui vient de l'autre côté de la planète aussi enfin dont je vais manger de la mondialisation je suis vêtu de mondialisation j'habite dans la mondialisation je me déplace grâce à la mondialisation parce que c'est pareil le métro parisien ou la marche à pied dans Paris la marche à pied dans Paris c'est sur du bitume à nouveau du pétrole qui vient de je sais pas où donc en fait on se rend pas compte mais une ville comme Paris et n'importe quelle grande ville de France aujourd'hui elle est plongée dans la mondialisation et sans cette espèce d'interlande qui va jusque de l'autre côté de la planète elle ne vit pas l'électronique est en train de nous filmer en ce moment c'est pareil c'est un enfant de la si on devait faire cet électronique avec juste il y a 40 métaux différents là dans la caméra qui est en train de me filmer si on devait faire cette caméra juste avec des ressources françaises et de l'énergie française on la ferait pas à votre métier n'existerait pas et du reste le mien non plus parce que consultant c'est insufflétif de l'informatique donc il faut bien voir que aujourd'hui on vit dans un monde qui est totalement plongé dans la mondialisation et par de la même et c'est très très difficile je dis bien c'est très très difficile donc c'est pas une critique compte mégawatt c'est pas une critique contre les équipes du chiffre project de faire une modélisation couplée globale qui tiennent compte de la démondialisation à laquelle on va avoir droit dans un monde qui va devenir de plus en plus sobre en énergie économiquement personne n'est foutu de faire ça et même physiquement c'est quelque chose qui est très compliqué à faire donc il y a des poches dans lesquelles on sait que on peut raisonner je vais pas dire toutes choses égales par ailleurs mais on voit à peu près donc à structure urbaine comparable on sait effectivement que tous les gens qui se déplacent chaque jour de moins de 10 ou 15 km seul en bagnole bah ils peuvent se déplacer en vélo électrique mais ça suppose que les emplois qu'ils font restent disponibles dans un monde qui est plus sobre en énergie mais ça suppose etc ce qui est pas du tout assuré donc on voit bien aujourd'hui que pour faire le grand tout en termes de modélisation c'est vraiment très très compliqué on pourrait au moins y penser qualitativement et rien que ça aujourd'hui on est très en dessous des modes de raisonnement qui continuent à être utilisés alors justement là pour rester dans le très concret mais je vais vous donner la parole Yves vous avez parlé essentiellement du transport mais pour décarboner l'économie ou en tout cas la société sur quel poste on pour réagir aujourd'hui vers la sobriété le logement l'agriculture l'alimentation en fait il faut agir sur tous les postes c'est bien ça la difficulté mais j'ajouterai à ce qui vient d'être dit la question de l'adaptation de nos infrastructures ou des règlements en cours qui vont notamment pour les énormes agglomérations comme comme Paris et l'inconnu urbation puisque c'est dérèglement là viennent vite et que d'évidence nos infrastructures ne sont pas adaptées je pense à la fois à la question climatique et à la question de l'effondrement de la biodiversité dont on est aujourd'hui très loin je pense de projeter tous les effets systémiques en cascade par rapport à ça il y a en tout cas même si je partage complètement le constat sur le fait que imaginer ces trajectoires de façon bouclée aujourd'hui à l'échelle française déjà c'est compliqué européenne mondiale puisque il faut le poser à l'échelle mondiale et extrêmement difficile et il y a il y a un champ vous disiez il faut que les économistes s'y collent oui il faut que l'ensemble des des experts qui font de la prospective qui réfléchissent à ces questions et qui font des modèles intègre pleinement ça on est en fait on continue à fonctionner avec des modèles qui ont été construits dans les trentes glorieuses en France etc avec des images de système qui voilà continuent sur sa lancée sans sans créer ne le fasse dériver par rapport à tout ça donc même si on est très loin d'avoir une vision complète bouclée de l'ensemble il y a quand même des actions qui sont sans regret le transfert modal par le développement d'infrastructures permettant plus de mobilité douce ou de transport collectif le fait d'organiser l'offre automobile pour aller vers des véhicules plus petits plus tôt que d'aller vers des segments SUV de plus en plus luxueux etc ça c'est des actions sans regret il faut [Musique] [Musique] stabiliser le taux de décohabitation ça veut dire évidemment non pas intervenir sur la manière dont les familles vivent mais ça veut dire imaginer des politiques d'encouragement à la colocation d'étudiants à la location d'une chambre par un jeune travailleur dans un pavillon qui n'est plus occupé que une personne âgée seule etc donc il y a énormément de choses à faire dans ce domaine qui sont complexes il y a tout le champ de l'alimentation il faut d'abord du point de vue des émissions de gaz à effet de serre réduire la part carnet de notre alimentation et il faut réduire la part transformée et limiter les gaspillages je crois 40% de la production agricole à vos questions alimentaires 30% et perdu aujourd'hui et il faut aussi s'attaquer à la consommation de bien et lutter contre l'obsolescence programmée lutter contre la multiplication de nos équipements et nos appareils globalement tout ça ça appelle à ce que on nomme annegawat une offre de sobriété c'est à dire une vraie intervention des pouvoirs publics pour réguler les marchés pour créer les infrastructures nécessaires il faut sortir d'une logique ou tout ça ne relève que des éco-gestes et des changements de comportement il faut vraiment créer les conditions pour que ces changements soient possibles alors je vous en parlais beaucoup dans votre BD sur entre l'alimentation les fringues qu'est-ce qui vous paraît le poste le plus important être le plus sobre l'intérieur de notre cervelle en fait le point important c'est est-ce que on arrive à se faire se faire une idée du bonheur en se disant que on va acheter de moins en moins souvent à smartphone plutôt que de l'acheter de plus en plus souvent que on va le garder le plus longtemps possible que on va le choisir avec les performances les plus modestes possibles parce que c'est pas la peine d'en avoir plus c'est ça c'est ça le vrai sujet et pareil pour les vêtements et pareil pour la voiture c'est un truc pour se déplacer mais c'est aussi un objet statut social sinon les gens achèteraient pas autant de SUV donc je pense pas que la hauteur des trottoirs est considérablement augmenté tes derniers temps et que bon donc la c'est l'intérieur de nos cervelles le le vrai sujet alors il se trouve que on a des comportements peu importe s'il y a une structure cérébrale ou pas auquel l'attribuer dans la BD on a on a parlé du striatum mais c'est un clin d'oeil c'est pas on n'est pas biologiste on sait pas si c'est là ou si c'est ailleurs mais peu importe c'est presque un bon code j'ai envie de dire mais le fait est que quand on observe nos comportements on se rend compte que on sait historiquement toujours comporté comme des animaux accumulatifs que on sait très facilement s'organiser pour avoir plus que c'est beaucoup plus compliqué de s'organiser pour avoir moins ou en tout cas c'est pas quelque chose de spontané chez nous et donc le vrai sujet c'est l'intérieur de nos cervelles à partir du moment où à l'intérieur de nos cervelles on se dit que ça peut correspondre à une forme d'optimum et en fait pour ça il faut toujours que on est plus à court terme ou à moyen terme en face du moins qu'on va abandonner si je reprends l'exemple voiture versus vélo la seule manière de faire en sorte que les gens se mettent au vélo c'est pas tellement de leur dire qu'ils vont avoir moins parce que ça c'est compliqué c'est de leur dire qu'ils vont avoir plus dans certains domaines où la voiture le ramène pas donc ils vont avoir plus de bien-être parce qu'ils sont un peu moins stressés ils vont pas être dans les bouchons ils vont faire un peu d'exercice ils trouveront ça plutôt sympa et ils vont pas avoir le problème de se garer au lieu de destination parce que c'est quand même beaucoup plus facile de se garer à vélo donc il faut leur vendre le et que ils vont être en meilleure forme et que ils vont pouvoir impressionner le voisin la voisine leurs enfants ou qui sais-je et ben si vous leur vendez ce genre de truc vous avez plus de chance d'y arriver que de leur dire c'est pas bien de prendre la voiture c'est bon donc on a on a le problème qui est à l'intérieur de nos cervelles c'est exactement pareil pour les régimes alimentaires moi les régimes alimentaires quand on me dit faut arrêter de manger de la viande et manger des galettes de tofu desséché je suis désolé j'ai vraiment pas envie quoi bon donc c'est c'est on est quand même des animaux qui agissons sous l'emprise de la séduction sinon il y aurait pas de mode il y aurait pas on est essentiellement fait de choses affectives c'est comme ça que que il nous arrive parfois de dire qu'on est des animaux rationnels et moi je soutiens pas du tout on est des animaux qui pilotent rationnellement nos désirs mais c'est ça qu'on fait mais on n'est pas du tout des animaux rationnels donc si on veut que la sobriété devienne une réalité ça veut dire que il faut pas seulement qu'on ait des constructions techniques qui répondent à ça il faut qu'on ait des constructions alors appelons-le comme on veut moral politique affective religieuse je sais pas enfin mais quelque chose qui est pas du tout du domaine de la de la de la technique mais quelque chose qui est du domaine plus généralement des valeurs et sachant que le débat sur les valeurs elles sont à des va difficiles parce que voilà mais il faut commencer par ça j'ai envie de dire et après techniquement c'est on sait enfin je veux dire il sait je sais plein plein de choses sur la façon de s'organiser avec moi par exemple si je prends l'exemple de l'électronique on sait comment s'organiser avec moi il faut revenir à une à la tarification des débits histoire de faire baisser ces derniers il faut allonger les durées légales de garantie de manière extrêmement forte de telle sorte que l'obsolescence soit un coup pour le producteur au lieu d'être un bénéfice et il faut encourager dans un certain nombre de domaines à ce qu'on ne diffuse pas du numérique par exemple la diffusion du numérique à l'école je considère que c'est une c'est quelque chose qu'il faut pas faire en tout cas sûrement pas à l'école primaire et probablement pas au collège etc donc il y a un certain nombre de choses qui sont on sait ce qu'il faut faire la bonne question c'est comment on se donne envie d'y arriver alors on va finir je pense cette entretien par cette question de changement de personnel Patrick vivrait philosophe disait pas de changement de société sans changement personnel mais avant j'ai encore quelques questions techniques vous me parlez vous me pardonnerez sur deux trois points donc on a bien compris que pour décarboner l'économie on devait changer nos Modalités mais on aura toujours besoin un peu d'énergie et donc on va arriver à la question peut-être qui va vous faire peut-être des petites questions diverses et d'autres à travers vos arguments mais chez nagawatt vous préconisez un scénario 100% renouvelable est-ce qu'aujourd'hui avec le peu de d'équipement qu'on a en France sur l'énergie renouvelable 20% est-ce que c'est envisageable de tenir ce scénario alors ça nous paraît un tout à fait envisageable et absolument indispensable alors je laisse de côté la question de du nucléaire existant et de à quel rythme on ferme le parking existant notre point de vue sur ce sur cette question et que il y a une pyramide des âges du parc qui fait que si on repousse indéfiniment les fermetures on sera confronté à un rythme trop brutal difficilement gérable et que donc il faut anticiper et lisser autant que possible ces fermetures pour ne pas se condamner à devoir faire fonctionner les réacteurs à au-delà de ce que la sûreté à un moment mais très comme limite donc mais ça c'est le parc actuel sur les la question des nouveaux moyens de production il me semble nous assez évident aujourd'hui un que les renouvelables se déploient beaucoup plus vite de quels sont plus compétitives que le nouveau nucléaire les opère de dont parle le gouvernement c'est pas avant 2035-2037 donc c'est trop tard par rapport à l'urgence climatique il me semble aussi que le chemin technique vers 100% renouvelable dans l'électricité est aujourd'hui bien balisé à travers l'ensemble des innovations et des potentiels qui s'ouvrent que ce soit du côté de la flexibilité de la demande que ce soit du côté des différentes solutions de stockage à différentes échelles d'énergie et de temps et que ce soit du côté plus technique de la tenue en tension et et en fréquence du réseau donc ce chemin pour nous c'est voilà aujourd'hui une évidence quand on le projette au niveau mondial c'est non seulement une évidence mais c'est une nécessité c'est à dire que les les personnes qui aujourd'hui disent que nucléaire est nécessaire en France parce que le 100% renouvelable ne serait pas possible doivent nous expliquer comment le 100% renouvelable ne serait pas possible dans d'autres pays où le déploiement du nucléaire ne semble pas envisageable donc atteindre le 100% renouvelable ailleurs et nécessaire et du coup il devient possible en France je rappelle que le scénario neutralité carbone de l'Agence internationale de l'énergie c'est 90% de renouvelables dans la production d'électricité qui double ou plus que ça entre aujourd'hui et 2050 90% de renouvelables ça veut évidemment dire que dans certaines régions du monde on est sur sur 100% donc voilà c'est possible ça nous paraît évidemment désirable compte tenu des risques associés au nucléaire et puis dernier point il y a évidemment tout l'argument de la densité énergétique relative du nucléaire et des renouvelables et sur ce sur ce plan là bah c'est l'intérêt d'avoir un scénario bouclé en termes de d'empreinte matière première ce qu'on constate c'est que un scénario comme mégawatts est un scénario de baisse de 20 à 30% de l'empreinte matière première en général et que dans l'empreinte qui reste les renouvelables ne représentent que un Pouillet 7 8 10% au grand maximum sur certains matériaux qui donc les ordres de grandeur et les enjeux du point de vue des matières premières se situent ailleurs que dans ce secteur alors Jean-Marc vous vous dites dans votre BD que ça prend beaucoup de place qu'on aura besoin beaucoup d'éoliennes qu'on aura besoin de matériaux comme vous l'avez dit tout à l'heure et finalement vous croyez assez peu au projet de nagawatt ou celui de RTU qui est 100% renouvelable est-ce que vous pouvez nous préciser qu'est-ce qui vous freine dans cette vision du tout renouvelable alors ce que je vais commencer par un point qui a été évoqué par une Marignac qui est la question du risque il y a une raison généralement invoquée dans les scénarios qui se passent du nucléaire qui est la question du risque qui arrive en premier c'est il faut s'en passer parce que c'est une énergie trop risquée personnellement je ne souscris pas cette analyse c'est à dire que toutes les activités industrielles que nous avons sont risquées et les renouvelables au sens où on les entend dans des scénarios de déploiement massif sont également des activités industrielles si les questions de fabriquer des dizaines des centaines de milliers d'éoliennes et de panneaux solaires ça reste une activité industrielle ça va avec des activités minières qui sont des activités risquées ça va avec des activités de transport qui sont aussi parfois des activités risquées donc il y a aussi des risques personnellement quand il y a une analyse de risque la première personne vers laquelle je me tourne pour savoir si quelque chose est risqué ou pas c'est les gens qui ont fait des qui ont regardé les choses de près et qui sont dans des disciplines qui sont à même de donner un avis alors sur les risques en ce qui concerne le nucléaire il y a deux catégories de gens qui donnent des avis il y a des médecins pour les risques liés à l'exploitation en conditions normales ou aux accidents et puis les biologistes exactement pour les mêmes les mêmes choses et quand on regarde ce que ces gens-là publient ils ne disent pas que le nucléaire est une horreur absolue voilà ils disent que c'est quelque chose qui présente globalement beaucoup moins de risques que toutes les autres formes de production d'énergie y compris certaines formes d'énergie renouvelables puisque dans les renouvelables il y a les parages par exemple et les accidents de barrage ont tué considérablement plus de monde sur la planète que les accidents de centrales nucléaires déplacé plus de monde la construction du barrage des Trois Gorges a déplacer un million de personnes Tchernobyl c'est 250000 donc je dis pas que c'est un anecdote de déplacer 250 000 personnes je dis juste que l'idée même qui pourrait y avoir des activités sans risque à opposer à des activités risquées quand vous regardez les chiffres vous vous rendez compte que la situation est un peu plus compliquée que ça alors par ailleurs dans les énergies renouvelables on a des énergies renouvelables historiques qui sont notamment le bois hydroélectricité alors l'hydroélectricité avant l'hydroélectricité il y avait les moulins à eau donc la force motrice de l'eau est quelque chose qu'on utilise depuis très longtemps sur terre la force motrice du vent est également quelque chose qu'on utilise depuis très longtemps puisque les premiers bateaux hors galériens ont été propulsés de cette manière et il y avait des moulins à vent partout en Europe il y a il y a quelques siècles la la les deux renouvelables qui sont aujourd'hui faciles à utiliser dans le monde c'est la biomasse et l'hydroélectricité et du reste quand vous regardez mais pour ça il faut avoir des grandes quantités de forêt ou des grandes quantités de montagne par habitant alors quand c'est le cas vous avez des pays qui peuvent avoir un approvisionnement renouvelable extrêmement important typiquement la Norvège la Norvège c'est 5 millions d'individus sur un pays qui est grand comme la moitié de la France ça ne pose pas et plein de montagnes ça ne pose pas de problème et il consomme 2,5 fois l'électricité par personne qu'on consomme nous et c'est 100% renouvelable donc ça pose pas de problème à cause des la Suède est un pays où vous n'avez pas de chauffage au fioul pas de chauffage au gaz ou quasiment pas c'est un pays dans lequel une partie de l'électricité est faite de l'industrie pardon tourne avec de la biomasse mais à nouveau c'est un pays avec 10 millions d'habitants sur 350 000 km², la France en fait 550 ce couvert à 70% de forêt et avec plein de montagnes donc c'est un pays qui peut avoir un approvisionnement renouvelable extrêmement conséquent à partir du moment où vous vous dirigez vers des pays qui sont densément peuplés et plats c'est ça les deux caractéristiques ça devient considérablement plus difficile d'avoir un approvisionnement renouvelable conséquent et là dedans j'incluse l'Allemagne par exemple qui malgré les efforts extrêmement importants c'est 20 dernières années n'arrivent pas à la cheville de la Suède en ce qui concerne la provisionnement d'origine renouvelable tout simplement parce qu'elle est très handicapée par sa densité démographique et sa géographie et si je vous parle de la Belgique ils y arrivent ou des Pays-Bas ils y arriveront encore moins exactement pour ces raisons là c'est bien pour ça du reste que tous ces pays commencent à parler d'importation donc il y a une espèce de baguette magique qui se fait jour qui est les renouvelables ailleurs je sais pas bien pourquoi les pays ailleurs feraient des renouvelables d'abord pour exporter de l'hydrogène en Allemagne plutôt que de le faire pour décarboner leur propre économie il faudra qu'on m'explique pour le moment j'ai pas bien compris donc si vous regardez les caractéristiques physiques des renouvelables encore une fois vous en avez deux qui historiquement ont été très facile à utiliser les droits électricité et le bois le vent était moins facile à utiliser tout simplement parce que c'est pas pilotable le soleil était moins facile à le soleil a été extrêmement utilisé tout simplement pour sécher les récoltes quand même et pour se chauffer le fait d'avoir des habitations avec des façades au sud etc enfin le soleil on s'en est beaucoup beaucoup servi le le la civilisation industrielle nous a donc donné les combustibles fossiles et avatar des combustibles fossiles nous avons une nucléaire je dis avatar parce qu'effectivement il faut de la métallurgie il faut des mines il faut des transports etc pour faire des centrales nucléaires aujourd'hui sans qu'on puisse aussi vous faites pas une centrale nucléaire pas plus que vous faites une éolienne moderne la bonne question c'est à partir du moment où on compresse le système énergétique de quoi est-ce qu'on commence à se débarrasser en premier et est-ce que on se donne deux objectifs en même temps où on commence par en avoir un voilà et ma ma vision c'est que on a plus de chances d'y arriver si on commence par se donner un objectif et comme je considère que au sein des activités industrielles le nucléaires c'est pas plus risqué que la chimie elle est plutôt moins et c'est considérablement moins risqué que les centrales à charbon je suis plutôt d'avis que on commence par faire un peu plus de nucléaires pour supprimer très vite des centrales à charbon et ensuite on verra voilà c'est un peu ça mon point de vue après je si la volonté démocratique suprême est de faire un truc 100% e NR et que les gens ont bien compris les contreparties qui est que ça va compresser le système plus vite que si on garde une source pilotable et concentrée bah si faut-il mais je suis pas sûr autre qu'aujourd'hui les gens et bien compris la contrepartie si je prends l'exemple par exemple de la compétitivité la positivité j'en reviens à ce que je disais tout à l'heure on l'a démontré dans un monde qui ou la productivité industrielle est dopée au combustible fossiles qu'est-ce qu'il reste de cette compétitivité des énergies renouvelables modernes donc éolien et solaire dans un monde où il n'y a plus le Charbon Pour faire la métallurgie où il n'y a plus le pétrole pour faire les transports et la mise en place des dispositifs où il n'y a plus le pétrole pour faire toute la chimie organique qui est totalement indispensable aujourd'hui pour faire des éoliennes et des panneaux solaires etc qu'est-ce qui reste de cette compétitivité des renouvelable je n'en sais rien il m'a rien qu'en sais rien personne n'en sait rien parce que c'est un sujet qui n'a pas du tout été exploré et moi ce que je dis c'est que tant que ce sujet n'a pas été exploré faire des paris pour l'avenir qui postulent le fait que l'on va garder des prix extrêmement bas pour les dispositifs ENR je dis bah c'est un pari qui qui n'est absolument pas avéré dans les scénarios de déploiement des ENR que vous avez à l'Agence internationale de l'énergie par exemple on postule que la productivité industrielle permettant de faire ses ENR reste dans un monde sans combustible fossile pour alimenter la productivité industrielle c'est pas le moindre des paradoxes qu'il y a dans ces scénarios vous en avez un autre c'est qu'on va mettre de la capture et séquestration du CO2 absolument partout qui est un autre truc qui me paraît quand on regarde les ordres de grandeur un peu discutables mais donc le même trait discutable donc mais c'est ça mon point de vue donc mon point de vue c'est que il faut hiérarchiser les obstacles à franchir et commencer par s'attaquer au premier d'entre eux avant de avant de s'attaquer au suivant voilà c'est ça mon c'est ça mon point je suis pas en train de dire que il faut totalement se passer de NR ça n'aurait pas de sens je suis pas en train de dire que le nucléaire est une solution miracle je ne l'ai jamais dit je ne le dirai jamais je dis juste que on se complique un peu plus la tâche en refusant de s'emparer aussi de la solution nucléaire le truc est déjà tellement titanesque même en utilisant du nucléaire que si on n'utilise pas je pense que on augmente la difficulté et donc on augmente le risque d'aller ailleurs que là on voudrait aller voilà c'est ça mon point vous avez commencé par aborder par le nucléaire par la sécurité on le voit aujourd'hui avec la guerre en Ukraine il y a quand même un risque autour des centrales nucléaires parce que vous avez dit que on se situerait entre la Renaissance et quelque chose comme aujourd'hui en termes de société avec la décroissance que vous prenez donc on sait pas si en tant que entente de guerre civile comme le dit Philippe bwix comment on va gérer la sécurité des centrales nucléaires et puis le deuxième point c'est sur la sécurité approvisionnement aujourd'hui ça vient du Niger à 30%, comment on gère d'un point de vue géopolitique l'approvisionnement des centrales aujourd'hui notre approvisionnement en panneau solaire et en éolienne il y a à 100% de l'étranger donc on est totalement dépendant de l'étranger sur cette approvisionnement et sachant que comme on exploite des énergies diffuses le vent et le soleil il faut en gros 10 fois plus de métal par kilowatt-heure et 50 fois plus de ciment par kilowattheure produit le ciment est en produit avec des énergies fossiles qui sont importés je je lisais même d'une indépendance avec des ENR et du chimères ça n'existe pas quelle que soit la source d'énergie qu'on va employer en France on sera dépendant de l'étranger de toute façon pour des ressources métalliques de toute façon bon en l'occurrence l'uranium la provenance c'est pas juste digère il y en a aussi en Australie etc le principal c'est une mesure aujourd'hui non la principale mine d'orano mais c'est pas du tout notre principal approvisionnement en France mais peu importe en ce qui concerne la vous savez avant avant la guerre en Ukraine 40% du gaz européen venait de Russie et il y a 10 ans j'ai fait une intervention au Sénat où j'avais dit bon les Russes il nous fournissent 40 pour le moment c'est nos copains mais on sait pas si ça va être le cas voilà bon donc toute approvisionnement en provenance de l'étranger les questionnable tout approvisionnement la bonne question c'est comment est-ce qu'on arrive à dépendre de gens qui raisonnablement dépendent aussi un peu de nous de telle sorte que chacun tient l'autre par la barbichette et qu'on peut compter sur une forme de pérennité des échanges c'est ça la bonne question mais l'idée que on va se rendre indépendant avec des moyens qui sont des moyens technologiquement avancés c'est une chimère ça n'existe pas pour gérer un réseau dans lequel vous avez énormément de sources non pilotables vous avez besoin d'électronique de puissance partout aujourd'hui cet électronique de puissance fait appel à des métaux qui n'existent pas enfin qui ne sont pas extraits en France donc par quelques boucles et puis ne sache que le cuivre on extrait pas en France l'Europe elle n'extrait que 20% du cuivre qu'elle consomme donc l'idée que on va se rendre indépendant de l'étranger par un système électrique plutôt qu'un autre c'est une idée qu'il faut se sortir de la tête donc il faut regarder les choses dans le détail en ce qui concerne la centrale ukrainienne je vais vous faire la même réponse que pour la centrale japonaise de Fukushima le vrai problème c'est la guerre pour le moment c'est pas la centrale je vais le dire autrement s'il y avait un accident dans la centrale de saporidia ça ne changerait pas grand chose au bilan sanitaire et environnemental de la guerre donc le vrai problème c'est la guerre sur la sécurité nucléaire parce que beaucoup de points d'abord sur sur l'argument de l'indépendance etc on est évidemment personne ne projette que ce soit à l'échelle des territoires ou à l'échelle des pays de stratégie d'indépendance au sens d'autonomie totale à travers les renouvelables ou le nucléaire ou autre chose la question c'est effectivement la nature des dépendances ou la nature des plutôt interdépendances entre des potentiels et des besoins c'est d'ailleurs la raison pour laquelle on a travaillé depuis plusieurs années un scénario européen construit avec des partenaires pour réfléchir à des trajectoires nationales que l'on a ensuite agrégé et mutualiser au niveau européen pour répondre à cette question effectivement de comment on peut aller vers 100% renouvelable avec des pays qui sont qui ont un potentiel pour mobiliser des énergies renouvelables bien plus grandes que d'autres à l'échelle européenne la même chose d'ailleurs vous sur le plan [Musique] les dépendances liées aux énergies renouvelables sont quand même par rapport au nucléaire beaucoup moins importantes du point de vue technologique d'abord il n'y a pas d'enjeux de propriété des technologies et des matières mises en jeu alors que ça a été historiquement le facteur limitant pour le déploiement du nucléaire dans le monde autour de ce qu'on appelle la risque de prolifération donc la nature dual civile et militaire de ces technologies et de ces matières on pourrait parfaitement si c'était une décision politique industrielle relocalisée la production des moyens photovoltaïques éolien il y a ensuite la question de la dépendance aux métaux mais comme je l'ai dit tout à l'heure il n'y a pas de dépendance critique à des métaux spécifiques aux énergies renouvelables dans les scénarios qu'on peut qu'on peut écrire et puis sur le plan de la compétitivité pardon mais en fait le raisonnement que vous avez tenu vis-à-vis des renouvelables vaut autant vis-à-vis du nucléaire l'enjeu c'est bien de basculer d'une production aujourd'hui essentiellement fossile d'énergie au niveau mondial vers une production des carbonées l'abonnement de notre point de vue c'est que les progrès liés aux énergies aux révolutions industrielle donc basé sur les énergies fossiles s'appliquent en particulier aux énergies renouvelables le photovoltaïque a gagné un facteur 10 en performance économique ces dernières années l'éolien un facteur 3 à 4 et donc ce qui est devant nous aujourd'hui c'est peut-être et en tout cas c'est éminemment souhaitable et même indispensables vis-à-vis des objectifs climatiques de réussir de capitaliser en fait sur ce progrès technique pour faire fonctionner un système avec ses renouvelables le nucléaire dans l'histoire est encore une fois je laisse de côté le nucléaire existant je parle de nouveau nucléaires le nouveau nucléaire étant plus cher et plus difficile et incertain à déployer que les renouvelables ne vient pas faciliter de notre point de vue l'équation et bien au contraire la compliquée et voilà notre notre conviction c'est que projeter dès aujourd'hui un système 100% renouvelable et plus sûr et plus c'est un chemin disons plus praticable que d'intégrer du nouveau nucléaire dans la perspective et puis évidemment vous l'avez dit il y a la question du risque et là je peux pas vous laisser réduire la question du nucléaire et de son risque à simplement une question de biologie d'abord parce que il y a quand même aujourd'hui dans les modèles de relations entre la radioactivité et les effets sanitaires tout un en fait tout un corpus qui repose encore aujourd'hui essentiellement sur les conséquences d'Hiroshima et de Nagasaki c'est-à-dire une irradiation aiguë liée aux explosions et pas du tout sur le corpus que l'on fait la science n'a pas étudié à la fois pour des raisons pratiques et peut-être pour des raisons de mauvaises volonté de l'impact de la catastrophe de Tchernobyl qui elle est une contamination chronique donc de nature très différente sur le plan biologique mais surtout parce que le risque nucléaire il se joue ailleurs que dans la comptabilité simplement du nombre de victimes liées à la radioactivité moi je ne connais pas dans une trajectoire 100% renouvelable de scénarios où l'on perdrait brutalement à cause d'un accident nucléaire condamnant une partie du territoire des éléments de notre patrimoine je sais pas les châteaux de la Loire la production de champagne le risque du point de vue du territoire et du point de vue de notre patrimoine est différent le risque intergénérationnel est évidemment différent dans les scénarios renouvelables on ne l'aide pas la responsabilité de gérer les déchets radioactifs comme on le fait dans le nucléaire et moi je dis souvent que on trouvera parce qu'il faudra bien une façon technique de gérer ses déchets mais que on ne trouvera pas une façon acceptable éthiquement de le faire puisque par principe on l'aide cette responsabilité aux générations futures et puis il y a l'enjeu de la sécurité la question de d'installation nucléaire en France vis-à-vis à la fois des des besoins d'importation spécifique d'uranium et vis-à-vis de la vulnérabilité que ça représente sur notre territoire et les loin d'être anodine surtout si on la projette parce que les sociologues appellent l'horizon d'attente d'un programme comme nous PR2 c'est-à-dire 30 ans pour les construire mais 60 ans ensuite pour les exploiter une centaine d'années ensuite pour gérer leurs déchets en fait projeter ça c'est comme si on imaginait ce qui se passe aujourd'hui vu respectivement de 1990-1930 1840 on voit tout ce qui peut sur le plan technologique institutionnel et géopolitique se passait et donc le le projet de nouveau réacteur nucléaire il langage la société française dans une nécessité une garantie de maîtrise des risques associés voilà beaucoup plus forte beaucoup plus contraignant qu'un projet basé sur les renouvelables beaucoup plus flexible ajustable au fil du temps c'est de notre point de vue un vrai choix de société qui aujourd'hui n'est pas posée puisque l'essentiel du débat se concentre sur la décarbonation du système et le mix l'optimum du mix électrique à l'horizon 2050 la première sur la question de la compétitivité il est pas légitime de comparer entre eux deux produits qui sont pas de nature donc un kilowatt-heure éolien ou un kilowattheure solaire étant fatal c'est à dire dépendant des conditions extérieures on ne peut pas les comparer à 1 kilowattheure venant d'une source pilotable que ce soit du gaz du charbon mais je parlais donc ce qu'il faut donc ce qu'il faut je parle même avec des hypothèses très optimistes sur les EnR RTE a quand même dit que le coût complet d'un système dans lequel il y avait pas de nucléaire était plus supérieur ou complet d'un système dans lequel il y en a moyennant le financement ne tenant pas compte de son risque alors moyennant un financement qui est-ce qu'il est et sachant que par ailleurs le la question de la prime de risque aujourd'hui elle est très élevée dans justement dans dans les EPR c'est bien ça qui conduit les le coût du mégawater est très élevé parce qu'il y a un coup du capital qui est très élevé sur la donc il faut regarder les systèmes complets si on regarde les systèmes complets il faut rajouter stockage et réseau et à ce moment tous les calculs que j'ai vu passer montrent que l'avantage est au nucléaire tout simplement parce que le côté pilotable permet d'éviter tout un tas d'autres coûts et ses coûts du reste sont croissants avec le pourcentage de pénétration après on peut regarder un exemple historique également l'Allemagne a date elle a mis à peu près 500 milliards d'euros dans le déploiement de son solaire et de son éolien pour faire à peu près 30% de son électricité aujourd'hui sachant que le coût historique du parc nucléaire français c'est plutôt 150 milliards d'euros pour faire quelque chose qui se rapproche des trois quarts en condition normal de la production électrique donc on voit bien que et l'Allemagne dans le dans le dans le contexte dans lequel elle est aujourd'hui si on fermait ses frontières électriques je dis bien si on ferme ses frontières électriques de temps en temps le système exploserait parce que la volatilité qui a maintenant à l'intérieur du système est devenu trop importante donc ce qu'il faut je le redis c'est comparer des coûts complets si on veut aller sur ce terrain là sur la question de l'horizon de temps avec les EnR on prend tout autant à Paris puisque une fois qu'on installe un système c'est pas pour le détricoter le lendemain donc en fait on prend tout autant le pari que à long terme on va continuer à avoir un approvisionnement en métaux suffisant en provenance de l'étranger qu'on va avoir de quoi compenser en permanence l'intermittence qu'on induit dans le système avec des dispositifs qui donc on prend éventuellement le pari par exemple on va réussir à faire des stations de pompage partout dans les Alpes ou qu'on va avoir des batteries partout où on prend le pari qu'il y a de l'activité économique qui va devenir extrêmement flexible et qu'on va arriver à organiser le système sans problème ce que aujourd'hui on n'est pas capable de démontrer donc en fait on prend des paris quel que soit la voie qu'on choisisse l'idée de dire il y a un pari sans risque et un pari avec risque c'est pareil de toute façon dans le monde dans lequel on se dirige il y a des risques il va y en avoir partout donc la bonne question c'est de savoir comment est-ce dont on parle les deux on peut pas dire que il y a pas eu d'analyse des effets chroniques de la radioactivité il y a eu un corpus d'études médicales sur les conséquences de Tchernobyl extrêmement denses et du reste ça a donné lieu à des rapports publiés par lutzka c'est à dire les Nations Unies qui les a rejetées par un je sais pas du tout d'accord on n'a pas dû dire les mêmes rapports donc les il y a c'est un rapport qui est fait exactement comme le rapport du GIEC c'est-à-dire qu'en compile toutes les analyses épidémiologiques qui ont été faites et qui dit voilà ce qu'on peut dire et voilà ce qu'on peut pas dire et c'est absolument pas un rejet c'est pas plus que le GIEC rejette quoi que ce soit le géant justement je suis d'accord que les deux organismes ont eu des attitudes complètement opposées vis-à-vis de faisceaux de présomption il faudra m'envoyer la référence de l'unscare qui s'est déduit lui-même parce que j'ai jamais vu ça donc je suis désolé ça n'existe pas et quand on regarde les analyses qui ont été faites par lunchcare temps sur Tchernobyl que sur Fukushima il y a des conclusions qui sont extrêmement claires Fukushima il y a pas eu un mort à cause du surplus de radioactivité donc il y a eu des morts à cause de l'évacuation donc la bonne question c'est qu'est-ce qu'on a comme politique d'évacuation si jamais on a un Pékin c'est ça la bonne question et en ce qui concerne Tchernobyl il y a des conclusions qui sont également extrêmement précises dans des rapports qui font des centaines de pages qui qui disent ce qu'on a observé et ce qu'on n'a pas observé donc donc on peut pas dire que il y a pas de il y a juste les Cortes dire au Shima il Nagasaki qui servent à faire des analyses sur les effets de la radioactivité induit par ailleurs vous avez énormément de la Commission de protection contre les rayonnements ionisants c'est un truc qui a un siècle donc on peut pas dire que c'est il n'y a pas il y a pas de matière première justement sur ce genre d'effet il y en a et du reste il y a également des analyses qui montrent que les la radioactivité à faible dose pourrait avoir un effet de type vaccination c'est ce qu'on appelle l'effet d'ormessis qui voilà donc il y a un débat là-dessus moi je suis pas en train de dire que c'est prouvé mais par contre ce que je sais c'est qu'il y a de la production de littérature médicale sur la question et que il y a tout à fait des informations qui sont accessibles là-dessus si on veut comparer le nucléaire avec d'autres industries je veux dire il y a plein d'autres industries pour lesquelles les effets sont avérés de manière beaucoup plus beaucoup plus importante sur la sur la comparaison de la des effets sanitaires directs et indirects entre les diverses formes de production électrique là aussi il y a de la littérature médicale qui est disponible depuis un certain temps donc quand on regarde l'information technique qui est disponible je le redis et l'information économique qui est disponible je ne vois pas moi davantage évident à un système qui est basé sur l'exploitation d'énergie diffuse et non pilotable et du coup il y a un risque qui est associé à cette option là c'est celui de ne pas y arriver et du coup de faire exactement ce qu'on fait les Allemands c'est à dire que ils sont sortis du nucléaire les e NR ça va pas assez vite et du coup ils ont toujours leur centrale à la limite donc il y a un risque absolument évident à choisir une voie qui est trop ambitieuse pour les moyens qu'on va avoir c'est de conserver plus longtemps des choses qui sont bien pires que le nucléaire ce risque il est il est il existe tellement qu'aujourd'hui c'est celui qui se matérialise tous les jours aujourd'hui c'est celui qui se matérialise tous les jours et justement pour parler de risques pour le futur Yves Marignac vous posez la question éthique par rapport aux déchets je sais pas si vous avez lu la BD d'Étienne d'avodo sur le droit du sol non je l'ai pas lu je sais qu'il nous doit d'avoir augmenté ses ventes par rapport et en fait ce serait pas sorti mais alors juste une question la sémiologie en fait je vais vous répondre c'est pas tellement la quantité c'est la question éthique alors d'abord je pense que la quantité ça joue on peut pas dire c'est pas une question de quantité ça joue nécessairement donc la question des déchets est la suivante pour moi c'est dans tous les cas de figure on l'aide à nos descendants une situation avec des points d'interrogation la dérive climatique qu'on va laisser à nos descendants va de toute façon durer des milliers d'années quoi qu'on fasse en matière d'émission par exemple la hausse du niveau de la mer c'est quelque chose qui va s'échelonner sur des milliers d'années quoi qu'on fasse il y a des situations donc donc l'idée même que on pourrait l'aider à nos descendants une situation dans laquelle tout est sous contrôle je dis non malheureusement il faut se sortir cette idée de la tête ça n'est malheureusement plus possible là dedans quelle est la part que joue les déchets nucléaires la question qu'il faut se poser c'est est-ce qu'on est capable de léguer à nos descendants une situation que eux-mêmes seront capables de léguer à leur descendance dans une situation sous contrôle c'est ça la bonne question donc l'idée que on va léguer à nos descendants une situation dans laquelle toute nuisance a été supprimée je dis malheureusement c'est trop tard c'est il aurait fallu s'y prendre avant pour ça ça c'est quelque chose qui n'arrivera pas est-ce que en matière de déchets on leur laisse une situation qui est potentiellement hors de contrôle ma réponse c'est pas plus que sur plein d'autres domaines dans plein d'autres domaines et donc plutôt moins et en particulier il y a une anecdote géologique qu'on peut citer pour remettre les déchets dans leur dans leur perspectives il y a au Gabon une mine d'uranium qui s'appelle oclo et dans laquelle sont apparus il y a 2 milliards d'années des réacteurs naturels alors c'est réacteurs naturels ils avaient été prédit par la théorie et ils sont arrivés parce que outlaw donc c'est un endroit où il y a un gisement d'uranium il y a 2 milliards d'années la teneur en uranium 235 dans l'uranium naturel et des 3% 3,5% tout simplement parce que l'uranium de 135 il a eu demi vide à peu près 700 800 millions d'années et donc avec des infiltrations d'eau qui a eu en provenance de la surface il y a des réacteurs qui sont spontanément mis en route ils ont évidemment fait des déchets ils ont fait des produits de fission ils ont fait des trans Uraniens ils ont fait donc ils ont fait des déchets et l'analyse géologique qui est faite une situe montre que c'est déchets ont extrêmement peu migré par rapport à leur endroit de formation en 2 milliards d'années donc il faut savoir par ailleurs que dans les déchets l'essentiel de la radioactivité est concentré dans les produits de fission et que les produits de fission ils durent pas 100000 ans ils durent beaucoup moins que ça dure quelques en gros au bout de quelques siècles l'essentiel de leur radioactivité a disparu donc la question c'est est-ce qu'il existe des formations géologiques ou les choses vont pas durer 2 milliards d'années mais vont durer suffisamment longtemps que ça va ou ça va rester confiné suffisamment longtemps pour que on puisse être tranquille des formations géologiques que vous êtes capable de confiner des choses très longtemps ça existe et je vais vous prendre un exemple c'est une réservoir de pétrole un réservoir de pétrole ça contient un truc qui est sous pression et liquide donc c'est quand même un peu plus difficile à garder au même endroit que des déchets nucléaires qui sont solides et pourtant dans ce genre de formation géologique vous avez des choses qui peuvent rester en place sans bouger pendant des millions d'années donc l'idée que on va faire un trou et mettre les déchets qui nous enquiquinent dans un trou personnellement c'est pas ça qui me paraît être le risque majeur que nous courons et dans tout ce qu'on peut laisser à nos descendants le fait de répondre des phytosanitaires partout le fait de mettre du CO2 dans l'atmosphère le fait d'avoir de la pollution chimique chronique absolument partout avec des perturbateurs endocriniens qui se baladent partout etc ça me perturbe beaucoup plus que la question des déchets nucléaires voilà si je fais une hiérarchie parce que on ne peut pas ne pas compter on ne peut pas dire tout est éthiquement comparable dès lors que vous avez un truc qui perdure dans le temps non c'est pas exactement pareil sur les déchets globalement bien sûr que des pollutions chroniques bien sûr que des déchets accumulés et moi j'appelle souvent à ce qu'on est la même précaution ou la même la même préoccupation vis-à-vis des déchets chimiques dangereux que vis-à-vis des déchets nucléaires il y a des déchets chimiques dangereux pour lesquels l'État demande juste aujourd'hui une servitude de 30 ans c'est pas sérieux vis-à-vis du risque à long terme donc bien sûr on va léguer des risques des incertitudes et des points d'interrogation le fait qu'il y en ait beaucoup n'est pas une excuse pour en laisser spécifiquement quelques-uns si on peut si on peut les éviter c'est vraiment ça tout le tout le point c'est à dire que si aujourd'hui on projette le fait que d'un côté une trajectoire à l'envers 100% renouvelable et faisable qu'une trajectoire où on ajoute du nucléaire je pense notre point principal de divergence une trajectoire où on ajoute du nouveau nucléaire est une trajectoire en réalité moins assurée qu'une trajectoire où on organise le système pour aller vers 100% renouvelable moins assuré parce que il y a une forme d'incompatibilité dans le fonctionnement du système entre le nucléaire qui est un truc lourd centralisé en base et un fonctionnement 100% renouvelable moins assuré parce que dans le cas des renouvelables on déploie des options différentes à des échelles très différentes on le déploie beaucoup plus vite les le taux de renouvellement des projets est plus gros et donc c'est globalement beaucoup plus flexible ajustable et beaucoup moins irréversible et les réacteurs nucléaires pardon mais entre la défaillance du parc nucléaire cet hiver avec 15 réacteurs arrêtés à cause d'un problème de sûreté générique qui n'avait pas été anticipé et le dixième retard le dixième hiver de retard malheureusement de de Flamanville la preuve que parier sur le nucléaire engendre un risque de fiabilité pour la trajectoire électrique est faite donc si on considère que se projeter vers le 100% renouvelable est en réalité compte tenu des progrès et de l'innovation dans ce domaine plus praticable et plus sûr il n'y a aucune raison d'embarquer avec soi des risques et des incertitudes supplémentaires comme ceux de l'accident nucléaire qui peut se produire à tout moment et qui ne se comptabilise pas que en nombre immédiat de morts comme le problème intergénérationnel de la gestion des déchets et comme les enjeux de sécurité et d'interdépendance géopolitique associée à cette forme d'énergie qui lui sont extrêmement spécifiques on voit que le sujet est complexe donc on va peut-être finir par la bonne question comme vous dites Jean-Marc c'est comment on choisit est-ce j'ai choisi en faisant confiance au peuple c'est-à-dire la démocratie est-ce que ce sont des techniciens qui décident une élite qui décide pour finir cet entretien c'est comment on décide entre les deux peut-être détails qui vous opposent parce que globalement vous êtes plutôt d'accord et ça j'en suis plutôt content c'est comment choisir aujourd'hui vous avez parlé de ce qui se passe dans notre cervelle les gens qui nous regardent vont peut-être avoir des réactions différentes on vous écoutant l'un et l'autre c'est comment choisir en fait aujourd'hui le mandat de la démocratie c'est de faire reposer sur le peuple le choix des représentants c'est pas nécessairement de faire reposer sur le peuple le choix de chaque décision prise de manière unitaire là quand vous voyez les divers systèmes démocratiques qui existent dans le monde vous avez des variantes donc vous avez des la France est un pays particulier parce que c'est un pays dans lequel l'exécutif a énormément de pouvoir si vous prenez à l'autre extrémité du spectre vous allez trouver les États-Unis ou l'exécutif a extrêmement peu de pouvoir et où c'est l'appareil législatif qui a tous les pouvoirs et en fait il a tellement de pouvoir et il est renouvelé tellement fréquemment que en fait il se passe à peu près rien enfin c'est une société très immobile les États-Unis en termes de corpus de corpus législatif et réglementaire puis au milieu vous avez les Suisses par exemple avec leur système de votation etc tout ça c'est des variantes de la démocratie il y a quand même un point commun dans toutes ces dans toutes ces variantes c'est le fait que le peuple choisi ces représentants si le peuple voulait choisir vous les tenir le crayon c'est représentants sur chaque décision que les représentants ont à prendre à ce moment on se retrouverait dans un système totalement ingérable enfin en tout cas aujourd'hui parce que quand vous regardez le nombre de décisions que les représentants ont à prendre vous vous rendez compte que d'avoir un débat précédent chacune de ces décisions avec ça tient pas dans des journées 24 heures donc c'est à un moment il faut voilà donc le le choix me semble-t-il c'est très difficile de sortir d'un modèle de démocratie représentative si on veut avoir un système qui prennent les décisions bon aujourd'hui à chaque fois que j'entends c'est un débat non démocratique moi j'ai toujours envie de le traduire en c'est un débat quel que soit sa forme qui aboutit à une conclusion qui n'est pas la mienne en général c'est un peu comme ça qu'il faut voir un débat non non démocratique la démocratie par ailleurs elle a un effet de bord non négligeable qui est que c'est un système qui gère du temps court c'est difficile d'en sortir donc je dis pas qu'il faut sortir de la démocratie mais il faut avoir bien présent à l'esprit le fait que on a cette inconvénient qui est très fort et qui avait été mis en avant par les premiers observateurs des premières démocraties puisque des Tocqueville vous trouvez ça dans le dans les observations qui faisaient en disant c'est un système qui gère le temps court or là on est sur des sujets du temps long c'est-à-dire la modification d'un système la modification de l'aménagement du territoire la modification des pratiques agricoles la modification du système industriel la modification d'un système énergétique et la modification d'un système de valeurs tout ça c'est sur du temps long donc c'est difficile de conjuguer les deux personnellement j'ai pas trouvé la réponse à toutes les questions dans dans cette affaire là ce qu'on peut dire c'est que tant qu'on reste dans un système démocratique en fait le vrai la vraie question elle est de modifier ce qui se passe dans la cervelle des électeurs plus que de modifier ce qui se passe dans la tête des élus je le redis à partir du moment je vais prendre un exemple tout bête en ce moment on a une manifestation sur la réforme des retraites personne dans le pays ne dit il faut supprimer les retraites donc on est en train de se chicaner sur la manière de gérer le système mais il y a un consensus absolument parfait sur le fait que le système est pertinent bon ceux qui veut dire que vous n'allez avoir aucun élu qui va vous dire bah moi je veux supprimer les retraites tout simplement parce que la base électorale n'en a pas envie donc dans le sujet qui nous concerne je pense qu'il y a malheureusement ou heureusement pas d'autres manières de s'y prendre que de s'occuper de ce que pense le corps électoral parce qu'à partir du moment où le corps électoral a des souhaits consensuels sur un certain nombre de choses derrière ça suivra au niveau de ses représentants pour le moment je n'ai pas spéculer sur ce qui se passerait si on sort de la démocratie ce qui est un risque ce qui est un risque parce que quand vous regardez quand est-ce que la démocratie est apparue vous vous rendez compte qu'elle est apparu dans des univers en croissance ça c'est une remarque que je m'étais faite en Europe le premier pays à avoir basculé dans la démocratie c'est la Grande-Bretagne qui est aussi le premier pays à avoir basculé dans l'industrialisation et la croissance et au fil du temps vous vous rendez compte que les démocraties populaires pas les démocraties restreintes à quelques heureux élus comme c'est le cas de le dire comme chez les Romains où les Athéniens que les démocraties populaires c'est-à-dire concernant l'ensemble des gens sont apparus dans des pays en croissance et donc il y a un vrai point d'interrogation pour moi qui est de savoir comment est-ce que on fait perdurer ce genre de système politique dans des dans des univers dans lesquels la croissance matérielle n'existe plus et j'ai pas la réponse une étude de l'ADN qui est sorti en janvier 2023 57% des Français sont pris un changement de système donc comment on arrive à convaincre les politiques d'embrayer sur cette dynamique citoyenne cette question cette question de la dynamique démocratique du choix et elle est à la fois essentielle et très difficile peut-être aussi difficile que la question des changements économiques moins difficiles à mon sens sauf si on parle de démocratie mondiale que la question géopolitique que j'évoquais tout à l'heure c'est un impensé pour moi de la transition écologique que ça remet en cause l'ensemble des relations géopolitiques et c'est pour moi le principal obstacle à la mise en oeuvre de ces transformations et du point de vue démocratique en revenant à l'échelle d'un pays comme le nôtre c'est fallait la démocratie c'est à la fois un impératif et une difficulté vis-à-vis de ce qui nous concerne c'est un impératif d'abord parce que parce que c'est vital ça fait partie des objectifs de développement soutenable de conserver et même de renforcer la gouvernance démocratique c'est vital aussi parce que la dictature en fait historiquement n'a jamais été un système de captation du pouvoir dans l'intérêt général donc il dictature verte auquel à laquelle certains appellent parfois je ne sais pas moi quoi je ne crois pas que ça puisse exister et tant mieux parce que fondamentalement la démocratie doit être doit être la boussole une fois qu'on a dit ça effectivement toute la difficulté c'est que on a à la fois besoin de conserver une démocratie représentative un système national qui soit capable de dépasser la question des intérêts particuliers et de projeter le temps long on a besoin d'une forme de planification dans la durée des transformations parce que sans ça on n'aura pas la cohérence et l'efficience indispensable mais on a aussi besoin que cette démocratie devienne beaucoup plus horizontale et que en fait la transition pourrait être mise en œuvre dans la mesure où elle repose sur des changements locaux de mobilité de bâtiments d'aménagement du territoire sur des mobilisations locales d'énergie renouvelable tout ça doit se faire au niveau des acteurs locaux avec des formes nouvelles et donc on a besoin d'une appropriation très horizontale par chacun des enjeux et des solutions avec la difficulté du temps nécessaire à cette à cette appropriation mais là pour nous il y a pas d'autre chemin que celui là et effectivement c'est on le voit dans notre pays plus difficile plus difficile que dans d'autres pays parce que notre transition hyper centralisatrice et assez technocratique s'oppose effectivement à cette à cette démarche transverses et horizontale et d'une certaine manière le débat sur le nucléaire aujourd'hui et en miroir le débat sur les renouvelables je pense qu'on est le seul pays où il est un tel niveau de d'opposition et même d'hostilité parfois viscérale aux énergies renouvelables traduit bien cette difficulté à sortir d'un modèle démocratique dans lequel le nucléaire a bénéficié jusqu'ici d'une place à part institutionnellement avec des règles de droit avec des mécanismes avec des institutions qui lui sont spécifiques et on le voit encore aujourd'hui avec les débats en cours et un certain nombre de blocages au point que la Commission du débat public en charge du débat sur les nouveaux EPM à suspendu le cours normal du débat pour consacrer les quelques jours qui lui restent à cette question centrale du rapport entre nucléaire et démocratie on arrive à la fin de ce débat dans une conférence que vous avez donné à Genève je crois Jean-Marc la dernière question dans l'auditoire c'était pensez-vous que le système chinois serait plus performant pour une transition énergétique j'aimerais avoir votre réponse aujourd'hui en janvier 2023 la mauvaise nouvelle est probablement oui pour une nouvelle est probablement oui ça renvoie à ce qu'on vient de se dire sur le fait que une fois qu'on a élu des représentants on a matériellement pas le temps si on veut être efficace de leur tenir le stylo sur toute décision qui serait amené à prendre derrière c'est juste une question de temps et en ce moment je vais prendre un exemple il y a une commission d'enquête que de l'Assemblée sur la perte de souveraineté et d'indépendance énergétique de la France alors moi je le prends comme une chaîne d'information parce que auquel vous avez intéressant vous avez participé tous les deux super intéressant parce qu'il y a des il y a des auditions de trois heures etc bon c'est ils en sont à plus de soins heure c'est un point parmi des milliers des travaux parlementaires parce que si je voulais avoir un avis éclairé sur les décisions de la nation sur les tarifs douaniers sur les importations textiles sur la façon dont on fabrique les lunettes sur la PAC sur je sais pas quoi je devrais passer à chaque fois des centaines d'heures à écouter ce genre de choses histoire bon donc en fait c'est matériellement c'est juste matériellement impossible donc à un moment on est obligé d'avoir des gens qui décident pour nous et le système chinois il a une caractéristique c'est que les gens qui décident pour nous ils vont enfin qui décident pour les Chinois plus exactement vont un peu plus vite dans leur processus de décision que ce qui se passe dans des endroits où on revient éternellement sur la ce qu'on le fait qu'il faut faire ou pas faire et on voit bien que il y a des pays où ce système est tellement paroxysmique je pensais aux États-Unis où ils sont incapables de gérer ce qui leur porte tort tellement justement l'appareil est incapable de décider de modifications structurelles parce que on revient donc il s'agisse aux Etats-Unis des opiacés des armes de l'obésité ou qu'est-ce que je sais vous avez un milliard de trucs dont vu de l'extérieur vous vous dites il faudrait vraiment changer ça et en fait c'est juste impossible précisément parce que le système il est fait pour que une fois que vous avez élu vous représentants vous la retenez le stylo derrière sur la totalité des décisions qui sont qui sont prêtes à prendre donc c'est ce que je dis peut paraître un peu provocant dans le fait que si je t'aime chinois et donc je suis pas en train de dire que je souhaite un système chinois en France et pas du tout ça que je suis en train de dire mais si j'étais un martien et que je regarde froidement ceux qui se passe sur terre je constaterai que un système très dirigiste sur les enjeux de long terme et bien ma foi il est plus à l'aise alors c'est un système très dirigiste peut faire des conneries majeures c'est plus facile aussi pour lui de faire des conneries majeures l'histoire nous en a donné des exemples tragiques en Europe il y a quelques décennies donc je le redis je suis pas du tout en train de dire que je souhaite un système comme ça mais par contre je vais dire autrement ça serait une erreur que de penser que parce que le régime chinois est très autoritaire en matière de transition énergétique il va nécessairement faire que des conneries voilà je pense que ça c'est une erreur de lecture qu'il faut pas faire alors peut-être pour rebondir sur ce que vient de dire jean-marjancovici est-ce que c'est pas si donner du grain moudre aux réactionnaires qui vous traitent de mer verte tous les deux avec cette vision de de décision un peu rigide sur les j'insiste je suis pas en train de dire je sais mieux que le système qu'on a bien compris je me suis juste en train de dire il faut faire attention si vous analysez froidement les choses à ne pas attribuer à ce système des défauts qu'il n'a pas sachant qu'il en a plein d'autres alors si on laisse de côté l'aspect non démocratique du régime chinois qui évidemment n'est pas n'est pas souhaitable d'importer je crois que en fait la Chine bénéficie aujourd'hui de caractéristiques essentielles dont la France a notamment bénéficié au moment où elle a lancé son programme nucléaire et tout un tas d'autres infrastructures essentielles à son économie c'est un un gouvernement qui peut prendre des décisions de long terme parce que le consensus politique et suffisant pour engager des trajectoires sur sur des décennies donc parler d'ailleurs en France à l'époque du Commissariat au Plan qui avait une vraie fonction à cette époque là et de une économie en très forte croissance au sens où on entendait tout à l'heure et donc on très forte capacité d'investir dans ces infrastructures c'est quelque chose que je pense que sur ces deux plans en fait aujourd'hui la France n'a pas les moyens aujourd'hui de de lancer cette transition il y a un travail il y a la question économique on en a déjà discuté sur le plan politique moi je considère que ça fait plus de 10 ans que en France notamment à cause du blocage autour du débat sur le nucléaire et c'est bien qu'on arrive effectivement en discuter même si on a pu constater qu'on avait encore une divergence très forte sur ce sur cette question en fait ce point avec tout ce qu'il engendre historiquement culturellement économiquement est un obstacle aujourd'hui très clairement à au déploiement au développement d'une vision partagée de la transition écologique juste socialement porteuse de bénéfices et tant qu'on n'aura pas cette vision partagée on n'aura pas les des électeurs suffisamment convergents sur ce sujet pour pouvoir déléguer à nos représentants de de mener ces politiques sans tenir le stylo à tout bout de champ même si le principe de participation du public aux décisions ayant un impact en matière d'environnement qui est adossé à la Constitution et pour nous quelque chose de fondamental mais on vous parliez des conservateurs aujourd'hui on a tout un tas d'acteurs dont le champ politique qui parce que il s'accroche au fait de conserver le nucléaire comme pilier de notre politique énergétique s'oppose à tout déploiement des renouvelables s'oppose souvent à la question de la sobriété et voilà tant qu'on n'aura pas effectivement renverser ça et je pense que les électeurs situés l'étude de l'ADEME on pourrait citer la convention citoyenne pour le climat je pense que dès lors que ils sont suffisamment placés en condition de libératives nos concitoyens comprennent bien mieux souvent que les politiques tout ces enjeux mais effectivement la fracture de la société française sur ces questions aujourd'hui est un facteur mortel d'immobilisme qu'il faut voilà qu'il faudra bien résoudre et le type de conversation que nous avons aujourd'hui pourra j'espère permettre de progresser merci le temps est une grande erreur une denrée rare mais je vous dis Jean-Marc donc on va arrêter même s'il y avait encore moult question juste peut-être une question de conclusion est-ce que vous avez appris quelque chose dans le discours de Jean-Marc qui vous a séduit et inversement est-ce que vous avez appris quelque chose dans le discours de Yves qui vous a séduit Yves pour commencer j'aime bien votre question parce que ça change de quelle est la bonne raison que vous avez de lui taper dessus voilà c'est un peu la philosophie Kaizen non non je pense je savais qu'on avait évidemment une convergence sur sur les constats je pense que la convergence est plus profonde que en tout cas tel qu'on l'a tel qu'on l'a exprimé que que je l'imaginais et j'ai noté en particulier une évolution du discours vis-à-vis des renouvelables par rapport à un certain nombre de positions publiques ces dernières années où ces derniers mois vous aviez même appelé à un moratoire je crois à un moment donné et voilà ça je trouve que c'est vraiment un mouvement dans le bon sens parce que tous les scénarios quels qu'ils soient nous disent que indépendamment du choix nucléaire on a besoin de déployer les renouvelables et on a besoin de sobriété en tout cas voilà moi j'ai beaucoup beaucoup apprécié cet échange difficile à chaud d'en retenir un point particulier mais Jean-Marc est-ce que vous avez quelque chose à retenir de cet échange puisque vous aimez bien la question non moi ce que je d'abord je suis content qu'on puisse discuter donc ça c'est toujours un truc agréable je suis tout à fait d'accord avec Yves Marignac quand on dit que le nucléaire occupé une place excessive dans les débats et que du coup ça empêché de discuter de plein d'autres choses qui sont au moins aussi essentielles sinon plus alors je sais pas si c'est une bonne surprise ou une mauvaise surprise mais j'ai envie de dire dans ce qui nous rapproche et ce qui nous éloigne j'ai envie de dire que les 6 reprend le couteau de nagawatt c'est-à-dire sobriété efficacité renouvelable donc on est on est d'accord sur les deux premiers termes qui sont pour moi les termes essentiels et on peut éventuellement discuter du troisième ou c'est renouvelable des carbonnés etc et ça doit rester me semble-t-il une discussion un peu factuelle à la base pour savoir sur quoi on est d'accord pas d'accord etc et je suis tout à fait d'accord avec lui également sur le fait que on embarque pas les dirigeants dans une démocratie sans avoir d'abord embarqué les gens qui vote et donc c'est notre métier à tous les deux c'est d'essayer de réfléchir à c'est quoi la construction qui va faire en sorte que les gens ont envie d'y adhérer voilà c'est ça le c'est ça c'est ça le le cahier des charges et donc je retiens de cette discussion que c'est intéressant d'en discuter avec des gens qui travaillent dans la même direction quel que soit les options qui peuvent avoir leur préférence par rapport à celle que on peut avoir sur la main merci je Marignac merci cher internaute je vous souhaite une bonne réflexion par rapport à ce choix de transition proposé par nos deux invités au revoir [Musique]

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voilà bonsoir à toutes et à tous c'est la première fois que nous menons une audition un peu tardive l'usage de l'Assemblée veut que notre maison travaille tard le soir mais c'est vrai que les auditions de commission ne sont pas forcément habituellement aussi tardives donc monsieur Brichet on vous remercie d'ores et déjà d'avoir accepté une invitation à un horaire tel que celui là je vous rappelle que la commission d'enquête chargée d'établir les raisons de la perte de souveraineté et d'indépendance énergétiques procède désormais à un cycle d'audition consacré à notamment la question de l'électricité et au sujet de la place du nucléaire dans les dans la processus décisionnel c'est c'est 10 20 dernières années monsieur Brichet vous êtes membre de l'Académie des sciences au titre des fonctions que vous avez exercées en qualité notamment notamment et on va pas reprendre l'intégralité de votre CV en présentation de haut-commissaire de l'énergie atomique c'est à ce titre là que nous vous recevons c'est la première je l'ai déjà dit nous avons entendu cet après-midi monsieur Yannick des scatata administrateur général du CEA jusqu'en 1999 soit quelques années avant votre désignation en 2012 en votre qualité de haut-commissaire de l'énergie atomique fonction que vous avez exercées jusqu'en 2018 celle-ci diffère de celle d'administrateur du général du CEA même si les acronymes sont proches tout en étant néanmoins un peu corrélé peut-être que vous pourrez nous nous en parler les Français auront peut-être du mal à comprendre la logique de cette organisation peut-être que cette audition nous permettra d'ailleurs de lever cette complexité il en est de même de la proximité des activités civiles et militaires dans le domaine nucléaire seuls les premières entrant dans le champ de compétences et d'investigation de notre commission d'enquête ce qui semble à peu près clair c'est la fonction que vous avez exercée c'est que la fonction que vous avez exercée vous a permis d'avoir une vision générale de l'écosystème nucléaire français de ces réussites comme de ses difficultés de sa vie intérieure et de ses rapports avec les autres autorités publiques et politiques donc je vais vous donner la parole sans plus attendre pour un exposé limaire et puis ensuite nous aurons avec le rapporteur un certain nombre de questions à vous poser avant que les échanges avec la commission qui progressivement se complétera se construisent avant de vous donner la parole monsieur Brechet je vous dois de vous demander de prêter serment de dire toute la vérité et rien que la vérité conformément à l'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre 1958 relative aux assemblées parlementaires je vous invite donc à lever la main droite et à dire je le jure je le jure le micro donc je le jure devant le micro merci beaucoup écoutez je vous laisse la parole pour un propos introductif merci beaucoup monsieur le Président Monsieur le rapporteur mesdames et messieurs les députés mesdames et messieurs je vous remercie de la convocation à venir témoigner de votre commission y compris à une heure aussi baroque mais j'en suis un peu responsable je répondrai aux questions qui m'ont été transmises au fil de mon exposé et je reviendrai sur ces questions de façon synthétique à la fin de ma présentation au moment de la discussion qui suivra cette présentation et qui durera aussi longtemps que vous le souhaitez les questions qui sont liées à la souveraineté énergétique et en particulier au rôle du nucléaire je vous demanderai donc patience et attention pour pouvoir aller au-delà de la recherche nécessaire des responsables et avancer dans la question des directions indispensables des solutions alors j'ai l'habitude d'être précis donc pour être précis je vais vous lire un texte que j'ai écrit pour vous et c'est un texte qui vous semblera parfois rugueux mais dites-vous que c'est un témoignage sincère et véritable c'est un texte qui est documenté c'est à dire je vous laisserai en partant une clé USB avec l'ensemble des documents auxquels je fais à l'usure dans le texte ainsi que des documents complémentaires les rapports qui ont été rendus les notes qui ont été écrites et la version écrite du texte que je vais la présentation que je vais vous faire alors l'essentiel va commencer la manière suivante je vais rapidement vous dire qui je suis quelle est la fonction de haut-commissaire quel est son fonctionnement parce qu'il est important d'en comprendre l'articulation dans le fonctionnement du CEA j'essaierai de vous rappeler quelques faits sur le nucléaire qu'il est absolument indispensable d'avoir en tête je continuerai à vous donner une étude de cas qui correspondait aux questions que vous m'aviez posé en ce qui concerne les réacteurs à neutrons rapides j'en viendrai à ce qui me semble le cœur du problème au delà du nucléaire c'est la question de l'instruction scientifique des dossiers politiques je pense qu'il est indispensable que votre cognition s'interroge sur les raisons pour lesquelles on peut avoir des des difficultés à comprendre la logique des décisions qui ont été prises je reviendrai ensuite sur le questionnaire et puis après je répondrai à toutes vos questions donc je vous demande un peu de patience voudrait bien m'en excuser mais ces questions sont difficiles et on ne peut pas les aborder simplement par des effets de manche alors qui suis-je d'abord je suis un scientifique et un ingénieur je suis un spécialiste de sciences des matériaux en général et de métallurger en particulier et j'ai fait l'essentiel de ma carrière donc je commence à voir la barbe blanche dans le monde universitaire formant des ingénieurs et des chercheurs l'essentiel de mes travaux a porté sur les matériaux de structure et en particulier dans leur capacité à produire de l'énergie ou à l'utiliser je suis membre de l'Académie des Sciences ainsi que de plusieurs académies étrangères et professeurs associés à deux universités au Canada et en Australie j'ai occupé la fonction de haut-commissaire atomique de 2012 à 2018 soit demanda de 3 ans et j'ai souhaité ne pas être renouvelé en 2018 j'ai rejoint la compagnie Saint-Gobain comme directeur scientifique en 2018 je préside le conseil scientifique de framatum depuis 2019 et je conserve une activité de recherche et de collaboration avec des universités étrangères je n'ai plus aucune relation professionnelle ni avec le CEA ni avec le gouvernement depuis mon départ je ne m'exprimerai dans cette audition que sur des faits antérieurs à 2019 date de ma prise de présidence du conseil scientifique de Framatome alors quelle est la fonction du mot commissaire c'est la fonction c'est un texte c'est un poste qui est prévu par la loi c'est un poste de conseil scientifique auprès du gouvernement et de l'administrateur général du CEA sur l'émission du CA et en particulier l'émission concernant le nucléaire civil et militaire ainsi que les questions liées à l'énergie en général il est positionné au sein du CEA mais hors la hiérarchie du CEA ce qui lui assure une totale liberté de travail il est essentiel de comprendre cela et un certain nombre de textes juridiques qui définissent la fonction dont je vous donne les références dans le dans mon texte écrit je vais pas vous donner la liste des articles à travers ce différents textes le haut-commissaire à l'énergie atomique et les fonctions suivantes il est le conseiller de l'exécutif pour les questions scientifiques et techniques concernant l'énergie nucléaire il peut saisir les ministres intéressés de propositions relatives à l'orientation générale scientifique et technique du CEA il est membre du comité de l'énergie atomique qui examine toutes les questions relatives au CEA il est prévu par la loi que le comité à l'énergie atomique se réunissent au moins une fois par an sous la présidence du Premier ministre il pourrait en principe être réuni sous sesines du au commissaire il participe au conseil d'administration avec voie consultative ce qui est logique avec le fait qu'il n'a pas de fonction décisionnelle au sein du CEA il est le conseiller scientifique et technique de l'administrateur général du CEA pour l'orientation générale scientifique et technique du CEA pour exercer cette fonction le haut-commissaire est assisté d'un conseil scientifique qu'il préside donc il est aussi essentiel de penser que quand je vous parle de rapport qui sont rendus ce sont des rapports qui sont construits par des conseils scientifiques par des groupes d'experts ça n'est pas des rapports qui sont écrits simplement de la blanche main du haut-commissaire même si le commissaire les assume et les portes il est responsable de la chaîne de sécurité pour l'intégrité des moyens concourant à la dissuasion et une relevant pas du ministère de la Défense et il est le garant de la gestion patrimoniale des matières nucléaires nécessaires à la défense vous voyez il y a cette dualité entre le ducléaire civile nucléaire militaire il peut être chargé au titre de ces différentes fonctions par un ministre ou par l'administrateur général du CEA de diverses missions de conseils et d'expertise dans les domaines intéressants le CEA défense nationale et enseignements il est donc essentiel de comprendre qu'il s'agit d'un poste de conseiller sans pouvoir décisionnel le pouvoir de décision restant entre les mains de l'administrateur et général seul alors le fonctionnement alors chaque commissaire à son style propre le choix j'ai personnellement choisi d'avoir un positionnement exclusivement technique en donnant mes rapports aux autorités concernées à l'exclusion de toute diffusion publique j'ai même théorisé cette raison là c'est très ce devoir de réserve absolu revendiqué des manominations avec mes yeux avec un devoir de franchise total je ne me suis jamais des parties nidolin ni de l'autre les documents issus du haut-commissaire sont donc la diffusion réduite mais tous ont été systématiquement transmis au ministère concerné ainsi qu'à leur conseiller technique essentiellement environnement et énergie industrie recherche défense et systématiquement le président de la République et le Premier ministre via leur cabinet ça a été les documents étaient aussi transmis aux administrations directement concernées généralement la DGEC la DGI la DGE le cavité militaire du président de la République et certains documents ont été transmis au président et vice-président de l'OPEX parce que étant par nature fondamentalement respectueux de la démocratie parlementaire j'estimais que les lopex était naturellement destinataire d'un certain nombre de ces documents bien entendu l'administrateur général du CEA était destinataires de tous les rapports ils n'ont jamais eu de couverture médiatique je ne parlais quasiment jamais à la presse sauf pour expliquer que j'avais une machine à café dans mon bureau et que vous avez parti de la négociation de la nomination ce qui me semble pas être secret d'état les rapports étaient systématiquement remis en main propre au conseiller technique que je rencontrais une fois par trimestre en tête-à-tête pour leur en exprimer le contenu je me considère comme pleinement engagé parce qu'ils contiennent parce qu'ils contiennent ce qui en a été fait ou plutôt ceux qui n'en n'a pas été fait et de la responsabilité des décideurs qui côté destinataire de ces documents les rapports issus du haut-commissaire prenaient plusieurs formes suivant les sujets traités il y avait des sujets qui étaient traités sur une échéance de 6 mois à un an à peu près sur des sujets scientifiques et techniques à la demande du gouvernement ou de la haute administration ou des acteurs du nucléaire des rapports qui sont issus de groupes de travail pilotés par le haut-commissaire chaque rapport était structuré comme suit il y avait le conseil du haut-commissaire un résumé exécutif du rapport et le rapport détaillé certains rapports étaient longs et techniques et je mettais un point d'honneur à toujours avoir une partie du rapport qui était compréhensible pour toute personne qui avait envie de comprendre alors je vais pas vous donner la liste des rapports je vais vous juste en donner quelques-uns et vous aurez la liste complète et les rapports détaillés seront dans les documents que je vous transmettrai donc le stockage tout terrain des déchets bitumés l'avenir de la métallurgie française l'analyse des scénarios énergétiques applications au scénario de l'ADEME et de encre réflexion et avis sur le plan à moyen long terme du CEA le blackout une menace potentiellement une menace permanente pour le système électrique avec des conséquences potentiellement graves sanitaires potentiellement grave j'espère que je n'aurai pas être vu comme un Cassandre sur ce sujet là prédiction du vieillissement de l'acier de cuve des réacteurs reps aspects des controverses sur les sciences et des techniques la chaleur qu'elles enjeux du CEVA enfin il y en a toute une série comme ça j'ai dû écrire à peu près écrire ou piloter à peu près 4000 pages de rapport en 6 ans de mandat de haut-commissaire il y avait d'autres choses qui étaient plus courtes pour les gens pressés c'était des qui étaient construits sur des échéances de a deux mois c'était des notes courtes du haut-commissaire sur un point nécessitant une information directe et rapide donc vous avez des notes sur la nécessité des réacteurs à nutrons rapides l'opportunité des SMS la radiothérapie l'épidémiologie des cancers de la thyroïde les échelles de temps dans le nucléaire l'opportunité de la filière thorium donc vous allez toute une série de notes qui font grosso modo entre une et 6 10 pages qui plus compact il y a des notes aussi comme la participation française au rapport du GIEC par exemple la chimie séparatif du CEVA et ses applications en dehors du nucléaire et puis il y avait des actions à la demande des acteurs du nucléaire sous forme d'animation de groupe de travail pour avis aux décideurs ces rapports sont rendus aux demandeurs ainsi qu'on se conseiller technique et au Cabinet des ministères concernés par exemple je vais faire un rapport détaillé sur les innovations dans l'EPR nouveau modèle sur les stratégies de fermeture du cycle et Astrid ça c'est la version longue de la note courte sur les sur les réacteurs électroniques la priorisation des programmes de recherche de l'ombrage pour le pour sigo donc vous avez des choses qui me sont demandées par des acteurs externes au gouvernement je fais le travail je le rends ce qui m'a été demandé je le rends systématiquement au gouvernement et au ministère qui sont concernés alors en parallèle ces actions d'expertise conformément à la mission donnée au commissaire et de par sa fonction je menais une évaluation scientifique approfondie du CEA avec un certain nombre de sujets qui étaient décidés en accord entre l'administrateur général et le Commissaire je rendais de plus un rapport d'activité une fois tous les deux ans réunissant les résumés exécutifs les discours les notes les lettres officielles et en fin de mandat ou en fin de premier et deuxième mandat bilan d'activité de recommandations donc les travaux effectués vous en aurez la liste et vous aurez les originaux alors maintenant je voudrais vous donner une vue d'ensemble nucléaire en France c'est des choses qui vont être assez rugueuses que vous n'avez pas forcément l'habitude d'entendre de cette manière là mais je pense qu'il est indispensable surtout après avoir prêté serment devant vous que je vous l'ai dit et je vais vous dire d'une certaine manière j'avais donné en 2020 à leur demande une conférence à un groupe informel de jeunes fonctionnaires qui s'appelait La Tortue sur la pratique sur la politique électroménaire en France cette vision donnée après mon départ de fonction donc en 2020 rappelant l'historique me semble demeurer pleinement d'actualité le programme électronucléaire français a été décidé politiquement et mis en oeuvre industriellement par un état stratège dans une situation de crise menaçant la souveraineté énergétique du pays la clé de voûte de cette stratégie était identifiée dès les années 70 c'était la filière un grand rapide qui ferme qui permettait le moment venu de requalifier les déchets en ressource et d'assurer l'indépendance du pays en termes de ressources en uranium on a alors un nucléaire durable qui n'utilise aucune ressource naturelle par définition épuisable et résoudre la question des déchets un système dire circulaire parfaitement pratiquement parfait émission de gaz à effet de serre pratiquement nul dans cette situation de crise au moins aussi importante la crise climatique et malgré des discours apparemment volontaristes pour la combattre l'État français peine à assumer ce qui est un atout qui lui donne une électricité à 90% des carbonées il vient de prendre donc j'ai écrit ça en 2020 il vient de prendre une décision lourde de conséquences en abandonnant la filière à neutrons rapide au moment même ou de grands États impliqués dans le nucléaire comme la Russie ou la Chine et maintenant les États-Unis accélèrent leur développement cette décision faisant ensuite à une série de renoncements concernant le parc électronucléaire est emblématique de la disparition de l'État stratège en matière énergétique et de la transition d'un état stratège vers un état bavard elle est aussi révélatrice d'une désinformation continue concernant cette filière des informations acceptées par l'État quand elle n'est pas organisé par lui plusieurs points demandent à être fermement réaffirmé concernant les l'énergie nucléaire l'électricité générée par nucléaire est essentiellement des carbonée dans une optique de lutte contre le réchauffement climatique il est absurde de dépenser des milliards pour décarboner une électricité déjà décarbonée le démantèlement des centrales est une technologie maîtrisée mais elle ne créera pas des emplois à la mesure de ceux que la fermeture des entrailles suppriment le fonctionnement des centrales est sûr et la létalité l'énergie nucléaire est faible devant celle des autres sources d'électricité en particulier de toutes les sources fossiles la gestion des déchets est garantie par la technologie de vitrification couplée au clou de stockage géologique profond de technologie sur laquelle la France a une avant à une avance reconnue la question des ressources en uranium est résolues par la technologie des neutrons rapides et de la fermeture du cycle qui permettent à la fois d'utiliser l'uranium appauvri et de maintenir le bilan plutôtnium et enfin cette filière à neutrons rapide où la France était pionnière vient d'être abandonné 2018 par une décision à courte vue qui restera dans l'histoire comme un modèle de stupidité ou de cynisme il est donc important de comprendre comment la cohérence d'une stratégie industrielle à céder la place à l'opportunisme d'une stratégie de communication le retour sur l'historique de la filière sur les difficultés industrielles rencontrées permet de mieux comprendre la situation actuelle le déploiement de la filière industrielle dans les années 70 à la suite du choc pétrolier c'est appuyé sur une décision politique le plan Messmer un choix stratégique la filière a eau pressurisée une stratégie industrielle la structuration de la filière depuis le combustible jusqu'à la valse du cycle en vingt ans 58 réacteurs ont été construits plaçant la France en tête des nations industrielles de l'énergie nucléaire avec un retour d'expérience en matière d'efficacité industrielle et de sûreté inégalée de par le monde est reconnu comme tel n'avoir pas construit de réacteurs pendant les 20 ans qui ont suivi à conduit à une perte de compétences industrielle à une dégradation de l'outil de production un délitement du tissu de sous-traitant dont nous payons aujourd'hui le prix la doctrine de libéralisation des marchés appliqués à un produit l'électricité dans l'internature non stockable est à ce jour encore incontournable et la démission des États européens face aux besoins pourtant croissants de fournir à tous les citoyens une énergie à bon marché a conduit à une destructuration qui a pour conséquence une situation économiquement et politiquement intenable prix négatif déstabilisation des réseaux la gestion de l'intermittence des INR et leur déploiement massif conjugués avec la perte de capacité pilotable à plusieurs fois signalé par l'ASM conduit à une dépendance grave vis-à-vis du gaz au niveau européen qui présente un risque géopolitique grave j'ai rajouté la phrase suivante l'histoire récente nous en donne la preuve le prix à payer pour ses erreurs historiques sera lourd la destruction à leur même de l'urgence climatique de ce qui a été à fleuron industriel du pays et qui constitue un de ses meilleurs atouts dans la lutte contre le dérèglement climatique l'absence de stratégie claire dans le domaine électronucléaire en ce qui concerne le remplacement du parc le sacrifice d'outils industriels l'amorti et au fonctionnement sûr la confusion entretenue entre la lutte contre le réchauffement climatique qui suppose une décarbonation de notre énergie le manque de lucidité sur les liens organiques entre la dissuasion nucléaire et la production et la propulsion et les technologies industrielles du civil relèvent au mieux de l'ignorance au pire de l'idéologie c'est ce que j'écrivais en 2020 je ne vois pas de raison majeure de changer d'avis alors maintenant une étude de cas que je vais vous faire c'est le cas du renoncement à la filière à notre en rapide c'était d'une de vos questions de précise donc sauf à supposer que personne dans les militaires dans les ministères ou dans les administrations de lisent les rapports techniques la décision d'arrêt du projet Astrid a été prise en connaissance de cause j'ai écrit 4 notes ce sujet le CEA a rendu dans une réunion interministérielle un dossier très complet à la fois sur les aspects techniques du projet et sur les implications industrielles et en termes de relations internationale notamment en ce qui concernait les collaborations avec le Japon j'ai d'autre part rendu un rapport détaillé sur toutes les options de fermeture du cycle et leur état de maturité la note que je reproduis ici dessous date doute 2017 c'est à dire juste avant que les décisions ne soient officiellement prise elle remet en perspective la décision à prendre en regard de 70 ans d'investissement du contribuable et elle avait pour objet de décrire en des termes non technique les conséquences de la décision qui était sur le point d'être prise sur la nécessité de faire le cycle en des matières nucléaires extraits 2018 la problématique de la fermeture du cycle des matières nucléaires constituent une illustration de la nécessité d'une instruction technique approfondie des dossiers la fermeture du cycle des matières nucléaires vise à éviter l'accumulation des déchets nucléaires dont le déchet majeur et le plutonium et attirer le maximum d'énergie des matières premières issues du minerai d'uranium il se trouve que les réacteurs à neutrons rapides sont capables de brûler tous les isotopes du plutonium et donc de transformer ce déchet en ressources ils peuvent également brûler l’uranium naturel et l’uranium appauvri les RNR peuvent donc transformer les déchets en particulier le plutonium en ressources et consommer toutes les matières difficiles issues de la mine se faisant deux facto les permettent une gestion rationnelle de la ressource si de stockage profond j'ai d'ailleurs remis un rapport à la demande conjointe du président des DF et de l'administrateur général du CEA qui montre que parmi les différentes options techniques qu'on peut envisager pour réaliser la fermeture du cycle le RMR à quelle hauteur sodium et l'option technologique la plus mature par contre l'obsession qui semble répandue au sein de certains services de l'administration centrale du pays de brûler le plutonium le plus vite possible la deux sens sauf à se placer dans une logique de sortie du nucléaire ce qui est en contradiction avec la politique voulue par le président de la République note de 2017 en effet non déplaise à certains le rééquilibrage du mythe énergétique ne contient pas l'engagement d'une sortie à plus ou moins long terme du nucléaire et en tout état de cause une telle option ne pourrait pas être décidé implicitement par la force des choses et l'enchaînement des décisions la compréhension de la volonté présidentielle et la suivante le nucléaire est une composante majeure et durable du mix électrique français et le départ actuel porte sur l'évolution de la part de cette composante dans le mix énergétique et le calendrier de cette évolution il en ressort que la France restera encore longtemps un grand pays nucléaire même à 50% de son mix énergétique actuellement personne n'est capable de dire quelle proportion d'énergie décarbonée non nucléaire est compatible avec nos sociétés industrielles on ne sait pas quelles sont les capacités de stockage réaliste on ne sait pas les modifications indispensables du réseau de distribution on ne sait pas quelle est la part de production et de consommation localisée et compatible non seulement avec un mix énergétique donné et enfin la production à partir d'énergie fossiles d'une énergie d'électricité décarbonée rendue possible par un stockage de masse du CO2 est à ce jour un voeux pieux cependant l'utilisation même modérée du nucléaire impose de fermer le cycle sauf à laisser la filière nucléaire s'étouffer sous ses propres déchets ne pas fermer le cycle congrès à terme le nucléaire dans notre pays fermez cette option sans le dire forcerez la décision politique de façon malhonnête en donnant des facto nucléaires un statut d'énergie de transition gardez l'option de fermeture du cycle laisse au contraire possible l'usage du nucléaire dans la proportion qui sera nécessaire car à tout moment le flux de matière entrant et sortant sera équilibré sans accumulation comme c'est le cas actuellement de déchets ultime non ultimes ne pas fermer le cycle c'est rendre le nucléaire non viable parce que non durable c'est tout simplement irresponsable et ses politiquesment indéfendables car on prive le politique d'une marge de manœuvre et des facto on décide à sa place finalement que ce point de vue de latitude des études sur la fermeture du cycle soit un calcul comptable à court terme une méconnaissance de l'ensemble du problème énergétique ou une mise en cause de la société industrielle est indifférent ce qui est bien plus grave dans cette fin programmée du nucléaire c'est une manière inadmissible de piéger le politique pour le forcer ensuite à une seule décision possible au contraire fermez le cycle c'est laisser ouvert le champ des options de gestion des matières et des déchets ultimes de façon à pour pouvoir prendre au fur et à mesure rationnellement les décisions politiques et techniques qui sont les meilleures pour le pays y compris éventuellement une sortie du nucléaire déclinez avec ces arguments vous comprendrez pourquoi je considère que les NR ne sont pas un projet du CEA mais la clé de voûte dans l'état actuel des choses qui résultent des choix historiques qui ont été faits d'une politique énergétique à la fois rationnelle et respectueuse de la capacité de décision politique du gouvernement du pays d'autres pays comme la Russie la Chine ou l'Inde mais s'ils sont pas trop trompés ils avancent résolument sur la voie des RNR dont ils ont bien perçu l'importance stratégique il reste que les détails de la conception du projet Astrid sont encore ouverts que l'ensemble du programme serait parfaitement sens dans un contexte de collaboration internationale c'est cette analyse qu'il faut mener d'ici à 2019 la collaboration internationale j'y reviendrai mais on ne peut la mener sereinement que si l'intérêt de mener ce projet est clairement perçu et sans ambiguïté l'argument de possibilité de développer une filière qui valorise 70 ans d'investissement du contribuable dans quelle la France a une avance avérée est un argument de plus qui est plausible si l'on pense que le nucléaire est un avenir à un avenir dans le monde et je rappelle qu'il y a quand même 200 centrales en construction programmée en ce moment c'est quand même pas tout à fait rien mais cela suppose une filière nucléaire en France remise au carré avec des dirigeants disposant d'une vraie stratégie qui ne s'emporte pas à équilibrer les lignes ou à faire des annonces médiatiques donc voilà les informations auxquelles les décideurs politiques avaient accès et quand bien même il n'aurait pas lu ou fait lire les rapports détaillés qui avaient précédé et que leur conseiller technique avait eu en main il est très important de comprendre que la filière à notre en rapide et la clé de la fermeture du cycle que la fermeture du cycle et la clé d'un nucléaire durable et indépendant en termes de ressources qu'à ce titre c'est un outil de souveraineté nationale du point de vue énergétique et du point de vue industriel mais de façon liée la capacité industrielle à construire dans la durée des réacteurs nucléaires est essentiel pour répondre aux besoins industriels de la propulsion nucléaire et donc elle a crédibilité de la dissuasion c'est donc aussi un outil essentiel pour la souveraineté nationale au sens militaire et comme outil de souveraineté il est indispensable de penser les collaborations internationales éventuelles sur ce sujet dans le cadre de leurs implications géopolitiques ce qui est précisément ce que faisait la collaboration avec le Japon l'abandonne la filière et la ride Astrid est plus qu'une erreur c'est une faute grave espérons que nous serons rattrapés l'erreur sans en commettre de plus grave encore en termes d'abandon de souveraineté mais comme le disait cruellement Jonathan Swift pourquoi espérer qu'il puisse écouter des conseils quand ils ne sont pas même capables d'entendre des avertissements alors maintenant au cœur du problème au cœur du problème vous avez la question de l'instruction scientifique des dossiers politiques la faiblesse des analyses conduisant aux décisions de l'État posent question là pour l'instant je ne parle que de la partie que je connais c'est à dire de l'énergie et d'un certain nombre de secteurs industriels la doxa prenant le passage de 75% à 50% de la capacité électronucléaire la confusion entre la puissance installée la puissance délivrée l'omission des coûts de réseau et de stockage dans l'évaluation des aspects économiques des différentes sources d'électricité le refus de procéder une analyse de fond des expériences fêtes chez nos voisins témoignent au mieux d'une naïveté confondante la propension a considéré que les technologies en développement l'hydrogène comme vecteur énergétique les Smart grides peuvent être en situation d'urgence climatique des technologies et déployer massivement dans l'instant témoignent d'une témoigne d'une méconnaissance profonde des délais de développement quand on doit répondre à une urgence on se d'utiliser en priorité des technologies déjà disponibles et l'urgence climatique est patente depuis au moins 10 ans inversement la procrastination sur toutes les décisions concernant le nucléaire la politique d'annonce dans l'attente des décisions concrètes de mise en chantier montre une ignorance stupéfiante de l'énergie de l'inertie intrinsèque des industries lourdes et de la nécessité d'une vision stable à long terme pour conserver au bon niveau le niveau industrie industriel l'incapacité à penser l'ensemble d'un système énergétique conduit à des PPE qui sont un collier de perles gadget au moment où on aurait besoin d'un câble robuste ces constatations sont autant de signes que l'analyse scientifique et technique est déserté les rouages décisionnels de l'État sur ces sujets votre commission peut et doit rechercher les responsables du désastre mais la situation est trop grave pour se contenter d'un coup de com en venir tel ou tel star au-delà des anciens ministres que vous pouvez auditionner pour le fun en étant à peu près sûr de n'avoir que des effets de manche c'est dans les structure des cabinets de la haute administration qui sont censés analyser les dossiers pour instruire la décision politique qu'il faut chercher les rouages de la machine infernale qui détruit mécaniquement notre souveraineté énergétique et industrielle pour ce qui concerne la politique nucléaire pourquoi en 6 ans de mandat et malgré les demandes réitérées je n'ai vu se tenir le comité à l'énergie atomique que deux fois et une seule fois dans sa configuration légale alors qu'il aurait dû être réuni chaque année ce qui a été le cas pour la version défense soit dit en passant pourquoi est-il rarissime d'avoir un retour sur un rapport technique pourquoi tant de rapport le rapport d'escatacole disparaissent-ils sans laisser de trace pourquoi les avis réitérer les académies des sciences des académies technologies sont-elles reçues dans un silence poli ces dysfonctionnements ont des causes profondes la première c'est malheureusement je dois le dire l'inculture scientifique et technique de notre classe politique dans la génération qui a reconstruit le pays les élèves de l'ENA recevaient un cours de Louis Armand arrière-grand-père de votre rapporteur sur les sciences et les technologies de la France industrielle il faut avoir eu ce cours entre les mains pour comprendre ce que ça voulait dire ça ne faisait pas d'eux des ingénieurs cela leur donner la mesure du problème et cette connaissance les rendait beaucoup plus efficaces que ne peuvent l'être des ingénieurs n'ayant d'ingénieurs que le titre la seconde et le rôle des conseillers techniques les conseillers techniques dans les cabinets ministériels quel que soit le prestige de leur diplôme ils se retrouvent à conseiller sur des sujets qui ne maîtrise généralement pas un millier qui ne se pose même pas la question leur premier sujet sera trop souvent de ne dire à leur ministre que ce qu'il a envie d'entendre pour ne pas dire à leur carrière à venir il négaire surprenant que les 10 conseillers n'est qu'un enthousiasme limité à réunir un comité à l'énergie atomique qui aurait au fait de mettre à jour leur lacunes au fond au-delà de la question du nucléaire et de la souveraineté énergétique c'est l'instruction scientifique et technique des dossiers politiques qui doit être repensé de fond en comble que les corps techniques de l'État forment correctement leurs jeunes au lieu de se contenter d'être les chiens de garde de chasse gardée que les conseillers soient en état de conseiller c'est-à-dire après à analyser le fond des dossiers et à challenger les experts qui leur rapportent au lieu d'être nommé que sur la foi d'un titre faire fraîchement acquis de tels instances existent ailleurs ils existent aussi aux USA au Royaume-Uni et elle fonctionne j'ai eu à examiner les rapports QR et QTR sur la transition énergétique produit sous la présidence de Barack Obama cette analyse d'ailleurs été transmise au ministère de l'environnement et au ministère de l'Industrie avec le succès que vous imaginez et bien sûr au président de la République et au Premier ministre ils seront dans les documents que je vous transmets c'est d'une lecture extrêmement intéressante non pas le rapport que j'en ai fait mais les rapports QR et qeir qui sont fournis par le comité scientifique autour du président des États-Unis la qualité du travail effectué reflétée à la fois la rigueur de la procédure et l'intérêt pour l'exécutif américain de l'époque d'avoir un avis qui serait peut-être temps d'y intéresser donc maintenant je vais revenir aux questions que vous m'aviez posé en synthèse de ce que je viens de vous asséner pendant un peu plus que les 10 minutes que vous m'aviez demandé mais vous comprendrez que vous comprendrez qu'il est important sur ces questions-là de ne pas le faire à la vie il faut vraiment qu'on réfléchisse sérieusement à ce qui s'est passé et comment d'une part en sortie éviter que ça se reproduise pouvez-vous présenter le périmètre de vos fonctions de vos commissaires comment ces fonctions s'articuler avec celle de l'administrateur général du CEA je vais pas y revenir mission de conseil et les missions du CEA lors de votre prise de fonction en 2012 quel jugement portez-vous sur les activités du CEA et leur équation avec les enjeux de l'indépendance énergétique alors je rajouterais la chose suivante le CEA remplissait à mon avis convenablement ses missions concernant le ministère le nucléaire militaire et civil sur les énergies renouvelables le CEA avait une stratégie opportuniste qui répondit à des exigences gouvernementales essentiellement pilotées par des agendas politiques la mutation du CEA en CE témoigner de cette opportunisme et de la volonté de l'établissement c'est une grande maison le CEA elle a une des volontés impérialistes qui sont pas du tout négligeables la volonté de l'établissement de préempter ce sujet chéri dans les ministères alors que la partie einr consiste constitué au sein du CEA un État dans l'État dont le patron avait son ronde serviette au ministère la défense de l'action du CEA dans le domaine du nucléaire civil qui n'était pas bien en cours a été une lutte de tous les instants menée courageusement par les deux administrateurs généraux avec qui j'ai travaillé comment définissez-vous la des souverains énergétiques le Conseil était-il au cœur des préoccupations du CEA lorsque vous étiez au commissaire comment associez-vous ce concept à celui d'indépendance énergétique et celui de résilience alors c'est pas facile de répondre à cette question mais je vais vous dire la souveraineté énergétique c'est pour moi la capacité à fournir au pays citoyens et industriels les quantités et les puissances nécessaires en ayant la maîtrise des technologies permettant de le faire et en ne dépendant en termes de ressources que de pays alliés et diversifiés la notion de souveraineté industrielle est hélas une découverte récente dans les instances gouvernementales en six ans de fonction je n'ai jamais entendu ce mot en dehors des secteurs de la défense chaque fois que je les prononcé je me suis heurté à un mur d'indifférence la souveraineté était au cœur des préoccupations de l'administrateur général de Daniel verve qui avait été hasard directeur des applications militaires avant de diriger le CEA quelle place avait des concepts de souveraineté et d'indépendance énergétique dans la politique énergétique française pendant l'exercice de vos fonctions et si elle faisait partie des priorités de quelle façon cette thématique a-t-elle été traitée réponse et comme répondu ci-dessous les instances gouvernementales que j'ai servi malgré des avertissements répétés n'avaient pas la souveraineté et la dépendance énergétique dans leur priorité le suivisme vis-à-vis de la politique énergétique de nos voisins allemands étaient totalement le CEA défendu des positions visant à assurer la vieillebilité du nucléaire en maintenant les compétences dans la physique des réacteurs la physico-chimie du combustible les technologies du démantèlement et la gestion des déchets et en continuant la politique de fermeture du cycle nucléaire et c'était le sens du projet Astrid quel était l'état du suivi de sécurité d'approvisionnement du combustible nucléaire lors de votre mandat était sur une préoccupation la politique de fermeture du cycle était la composante essentielle de cette réflexion je n'ai pas été associé aux négociations internationales sur les ressources en uranium au niveau international donc là je peux pas répondre à cette question comment jugez-vous la chaîne de décision publique en matière de politique énergétique les institutions et pratiques ont-elles permis que les scientifiques puissent exposer clairement leurs problématiques au décideurs vous serez pas surpris de mon résumer la politique énergétique du pays a été décidée par un canard sans tête la chaîne de décision publique et désastreuse malgré des requêtes répétés je n'ai jamais vu jamais vu examiner de façon quantitative l'impact des décisions prises sur le bilan CO2 du pays pas plus que sur sa souveraineté en termes de politique énergétique j'ai vu l'exact opposé du travail qui était dans le même temps effectué aux États-Unis à l'époque de Barack Obama ou au Royaume-Uni l'analyse scientifique des dossiers était systématiquement ignorés broyé par un effet de cours qui était au service des gouvernants plus qu'au service du pays quel grand projet ont été menés pendant l'exercice de vos fonctions pouvez-vous expliciter les raisons et à motiver le choix de lancer ses projets faute de soutien-gouvernemental les grands projets ont été essentiellement au niveau des études scientifiques sur la physique des choeurs sur l'analyse d'accident grave de nombreux dispositifs ont été arrêtés en particulier des outils de recherche faute de moyens pour les maintenir la raie du réacteur Osiris totalement injustifiée et ayant d'ailleurs des conséquences graves sur la disponibilité des isotopes médicaux devaient être compensées par le réacteur Jules robits lequel a connu des difficultés de réalisation qui sont le reflet de la dégradation des compétences industrielles de réalisation mais aussi de la définition imprécise initiale du cahier des charges le projet Astrid était à la fois une dynamique scientifique une collaboration internationale la relance de compétences industrielles et une garantie de la pérennité si nécessaire du nucléaire par la fermeture du cycle du combustible à l'inverse quels sont les projets auxquels il a été renoncé pour quelle raison pouvez-vous en particulier le programme Astrid alors on a fermé des dispositifs de recherche pour des raisons budgétaires nous mettons en dépendance en ce qui concerne les données de neutronique où les accidents de criticité dans la fabrication du combustible l'arrêt du programmastrid a été pris au plus haut niveau de l'exécutif président de la République et Premier ministre toutes les informations étaient disponibles et ont été sciemment ignorées je ne sais pas si c'est pour des raisons budgétaires faire un investissement dans l'utilité sera sentir d'ici une ou deux décennies ou ces raisons idéologiques Paris de pouvoir sortir du nucléaire et donc l'inutilité du nucléaire durable dans le premier cas c'est un raisonnement de chef comptable qui n'est pas la hauteur de politique devant avoir une vision à long terme dans le second cas c'est de l'inconscience de sauter d'un avion en pariant qu'on aura tricoté en cours de chute le parachute et qui évitera de s'écraser au sol quel que soit la cause de cette décision elle enlève pour moi d'une faute historique grave contre les intérêts de notre pays d'une destruction de souveraineté énergétique patente puisque les réacteurs à neutrons rapides en brûlant les 300000 tonnes d'uranium enrichi nous aurait assuré des de la dépendance énergétique au vu de votre expertise dans quel état jugez-vous la filière nucléaire française y compris en comparaison internationale la filière électronucléaire française reste à l'atout du pays en héritage de décennies d'investissement les compétences scientifiques et techniques demeure au CEA et DF inframatome à Orano quand c'est compétences sont mobilisées dans un contexte où Louté industriel est fiable nous la réglementation est stable en Chine au Royaume-Uni nous voyons que la toux industriel existe encore et les tombons nous bons niveaux on doit toutefois admettre que les tergiversations multiples des gouvernements successifs dans la politique nucléaire ont grandement endommagé la réputation de la France comme partenaire fiable en ce qui concerne l'industrie nucléaire ce qui est à craindre c'est que ça n'est pas endommagé son image en tant que ressources de compétences qu'on peut pomper en ce qui concerne et c'est pas vraiment la même chose qu'un partenariat ça en ce qui concerne l'industrie nucléaire à l'export les pays qui gagnent sur les marchés internationaux sont ceux qui sont fort soutenu par leurs états la Corée du Sud la Russie la Chine et aujourd'hui les États-Unis le drame de l'électronucléaire français était qui est techniquement solide quand il est associé à un tissu industriel mobilisé est lié à trois facteurs la perte du tissu industriel depuis une trentaine d'années qui s'accompagne aussi de la perte de compétences dans la gestion des très grands projets ce sont des pertes que nous n'avons pas finies dont nous n'avons pas fini de voir les conséquences et cela dans de nombreux secteurs l'absence de politique claire depuis des années et la multiplication de discours non suivi d'actions concrètes le contraste avec le plan Messmer et cruel tant qu'il n'y aura pas de politique claire avec des engagements clairs et concrets dans la durée le domaine restera en dessous de ce qu'il doit être la conjonction de flottement décisionnel des politiques plus ilanimes des dirigeants d'entreprises qui ont peur de leur ombre et de français le prince et des autorités de sûreté démultipliées qui voient leur travail de qualité entravé par des communications intempestives tout cela rend extrêmement difficile une politique industrielle et énergétique rationnelle et conduit à mettre hors-service au pire moment des outils industriels qui pourraient remplir leur fonction de façon tout à fait sûr les atouts restants du nucléaire français peuvent encore et doivent encore contribuer à la souveraineté industrielle et énergétique du pays mais cela suppose et j'espère que votre commission pourra faire passer ce message cela suppose qu'on prenne enfin le taureau par l'école en prenant conscience du caractère essentiel de l'énergie et de la toux que nous avions nous avons en main et en cessant de le sacrifier à une soumission sans discernement à des intérêts qui ne sont pas les nôtres en comprenant enfin la temporalité des actions on répond aux exigences du jour avec les technologies disponibles on prépare l'avenir par la recherche en réalise aujourd'hui par des investissements qui ont été décidés hier ou réalisés hier en instruisant correctement les dossiers indépendamment des effets de cours et des idéologies et enfin en nommant au poste clé des personnes compétentes et courageuses ayant le sens du bien public ce sont des marcels boiteux des Michel Hugues des Jean-Marc Lenny des André Giraud et des Robert dautret qu'il faut mettre aux manettes je suis persuadé qu'ils existent encore et on ne les trouve pas courbés dans les couloirs des ministères oubliés dans les vasiles dans les valises des compagnons de route je vous remercie de votre attention merci beaucoup bon c'est cette tranche avec les habituels interventions feutrés mais ça le mérite de la clarté et la transparence je vous remercie pour pour ces propos qui du coup appelle pour ma part beaucoup de questions et une première quand on a occupé deux mandats de haut conseiller à l'énergie atomique comme vous de 2012 et à 2018 pourquoi ce mandat ne se poursuit-il pas avec un troisième mandat comment est-ce que finalement ce se prend la décision de mettre fin ou de ne pas renouveler en tout cas votre mandat de haut conseiller à l'énergie atomique deux raisons je suis têtu mais pas obstiné c'est à dire après avoir constaté qu'en faisant cependant six ans un travail que j'ai pensé à avoir fait correctement avoir fait les instructions des dossiers aussi sérieusement que je pouvais le faire constater que fondamentalement l'information ne passait pas que rien imprimé que le discours n'avait rien à voir avec l'action à un moment vous vous dites que vous avez quelque chose d'autre à faire il se trouve que le poste de haut-commissaire à l'énergie atomique je l'ai refusé deux fois avant de l'accepter je l'ai refusé une première fois parce que j'estime que c'était pas le moment je l'ai refusé une deuxième fois quand elle m'a été proposée par le gouvernement Fillon dans les derniers les 15 derniers jours de son existence en lui disant c'est un poste de confiance vis-à-vis de l'exécutif vous ne pouvez pas nommer quelqu'un nous savons de vous de partir donc je l'ai accepté au début du mandat de François Hollande j'ai travaillé pendant donc deux mandats avec deux administrateurs généraux différents qui avaient des styles très différents et qui pourront été des grands serviteurs de l'État je suis ainsi fait que je n'arrive à travailler correctement qu'avec des gens que j'estime et c'était exactement le cas donc j'ai bien travaillé avec ces deux administrateurs là j'ai constaté que d'une part les décisions qui allaient être prise était des décisions qui étaient orthogonales à ce que je considérais être le bien du pays je ne souhaitais pas en mettre complice la nomination du nouvel administrateur général du CEA d'autre part nuiser à la capacité d'indépendance que j'avais de pouvoir faire mon travail et plutôt que de faire semblant de le faire je vais pas l'habitude de rester sous les ordres de la République donc je me suis dit que j'avais encore un cerveau et des capacités donc je suis parti j'ai refusé toute pré-bendes qu'on utilise d'habitude pour faire taire les grands serviteurs de l'État je ne voulais plus rien avoir avec les décideurs je suis revenu je suis parti dans l'industrie comme directeur scientifique de Saint-Gobain parce que ça m'intéresse j'ai continué à avoir une activité de une activité de professeur d'université parce que c'est ma passion c'est mon métier et j'ai accepté de la part de Bernard Fontana la proposition de présider le conseil scientifique de framatum pour une raison qui est extrêmement simple c'est que je considérais comme devant devoir compte tenu des compétences que j'avais acquises d'aider cette industrie elle se relever de ces ruines et je ne le regrette pas et je l'assume donc on était hors de question en 2018 que je continue à travailler comme au commissaire il est hors de question que je revienne sur ce genre de sur ce genre de métier tant que je n'aurai pas la conviction qu'on change de fond en comble la manière dont on instruit des dossiers politiques les dossiers qu'on instruit de manière scientifique les dossiers politiques donc en 2018 vous avez refusé j'ai annoncé vous allez annoncé alors attendez je vais pas démissionner parce que j'avais encore la naïveté penser qu'il comprendrait donc je n'ai pas démissionné j'ai dit je demande à ne pas être conduit et je suis sorti sans faire de bruit après j'ai poussé quelques gueulantes parce que quand j'ai vu s'accumuler les âneries je me dis écoutez ça commence à bien faire cette plaisanterie là mais je suis sorti sans faire de bruit parce que je me suis dit ils vont peut-être enfin comprendre après avoir nommé un administrateur général qui confond le fait d'être le serviteur de l'État avec le fait d'être le laqué du prince ils comprendront au moins que ça vaut le coup de mettre de mettre un haut-commissaire qui a cette capacité d'indépendance je me disais en me faisant pas d'éclat on pourra au moins faire ça le résultat approuvé que c'est pas ça qui s'est passé et on a essentiellement dénaturé la fonction de haut-commissaire ce qui a fait que j'ai encore moins de regrets de l'avoir de l'avoir quitté alors dans votre propos vous nous parlez du comité à l'énergie atomique qui par la loi doit être réunie au moins une fois par an j'ai pas bien compris la distinction du coup que vous faites entre le volet civil et le volet militaire il y a deux il y a deux comités à l'énergie atomique il y en a un qui s'occupent des affaires des affaires militaires et celui-là a été réuni chaque année dans les délais sous la présidence du ministre de la défense qui était sa fonction le comité à l'énergie atomique civile je l'ai vu réuni une première fois quand je suis arrivé et il était président une deuxième fois sous la présidence de Manuel Valls qui était premier ministre c'est deux seules fois où j'ai eu en 6 ans vu réunir le comité à l'énergie atomique ma connaissance il n'a pas été réuni depuis que je suis parti c'est juste l'État est une merveille qui est capable de faire fonctionner ses propres institutions contre ses propres lois je trouve absolument fascinant et la raison pour laquelle il n'a pas été réuni j'ai mis longtemps à comprendre parce que moi chaque année je demandais à ce qu'il le soit et chaque année c'était les conseillers des ministères qui disaient ouais c'est compliqué ça intéresse pas les ministres on trouvera pas la date d'emploi du temps j'avais beau leur dire que c'était là dans le texte que la loi imposée de le faire ça rien n'y faisait mais je crois que c'est extrêmement simple quand vous quand vous vous construisez pas correctement les dossiers vous avez sûrement pas envie que des dossiers correctement instruits par des gens qui connaissent le sujet même si vous pouvez les accuser d'être biaisé que ces dossiers arrivent sous les yeux de ceux qui vous considèrent comme conseiller donc vous avez quelque chose qui a été vidé de son contenu le dysfonctionnement de de l'analyse scientifique et technique des des dossiers en ce qui concerne en ce qui concerne l'énergie atomique je sais pas si j'espère que c'est pas vrai partout mais en ce qui concerne les Verget ce dysfonctionnement là vous le voyez y compris dans le dysfonctionnement organisationnel donc je résume le comité à l'énergie atomique civile qui parle la loi doit être réunie une fois par an sous la présidence du Premier ministre à votre connaissance était réuni depuis 2012 que deux fois oui merci bon la première fois d'ailleurs c'est aussi quelque chose d'intéressant parce que comité il a il y a un compte rendu il y a des traces quoi je veux dire vous pouvez aller chercher vous pouvez chercher dans le comité de 2012 vous pouvez regarder par exemple un certain haut-commissaire qui dit écoutez faudrait peut-être réfléchir avant de fermer le réacteur Osiris c'est ce qu'on est bien disponibilité complète des des isotopes médicaux par exemple si celui qui était réuni sous Manuel Valls c'est un comité qui a été réuni autour du programme moyen long terme du CEA je veux dire ça c'est des choses qui structurent le fonctionnement de quelque chose qui est un rouage essentiel de l'État quand ça ne fonctionne pas vous avez un machin qui qui vous nous vous nous avez fait lecture dans votre propre productif de propos que vous avez tenu vous nous indiquez en 2020 devant un cercle de haut fonctionnaire quelle est la nature des questionsnements qui ont pu émaner enfin qui animent des hauts fonctionnaires en 2020 2 ans après votre départ du CEA et puis un peu de temps avant les changements de cap sur le sujet nucléaire écoutez ça c'est pas moi dire qu'est-ce qui les animaient mais enfin je veux dire moi il y avait des vous savez je suis prof dans l'âme ou que vous auriez pas remarqué ça veut dire quand vous avez des jeunes au fonctionnaires qui disent nous on a vraiment envie de bien comprendre ce qui se passe et où il y a un certain nombre de questions qui se posent ils donnaient des sujets il veut devenir des intervenants j'ai pas été le seul et c'est un groupe qui s'appelait la tortue je sais pas s'il existe encore mais qui qui demandait aux intervenants de faire une page recto-verso sur ce dont ils allaient parler ça se passait de manière très sympathique dans un bistrot en faisait l'exposé question et puis après il y avait autant de discussions qu'on voulait et c'était des gens qui n'étaient pas que des énarques qui avaient des énarques qui avaient des hauts fonctionnels et des gens qui étaient pas forcément fonctionnaires mais en gros il y avait il y avait une génération qui avait envie de savoir où ils allaient alors vous savez quand je vais vous dire la chose pour moi elle est assez simple je vous l'ai déjà dit la chose elle est la suivante la génération de mes parents ont reconstruit ce pays ma génération en a bénéficié vous avez une génération qui l'a démoli cette génération qui va falloir croquis qui va devoir le reconstruire c'est la vôtre et c'est celle de ces jeunes au fonctionnaires qui me demandaient quelque chose on va quand même demander ça j'avais juste pas les droits le droit de les envoyer balader c'est aussi simple que ça et je peux vous garantir que les discussions étaient animées après c'est à dire c'était aussi carré que ça alors dans l'audition que nous avons eu juste avant la vôtre celle de Monsieur d'escata on avait une forme de malaise quand elle a à la disponibilité de ces derniers travaux produits pour le compte du Conseil du gouvernement avec un rapport qui l'a rendu en 2018 mais qui nous est inaccessible en tout cas on va on va travailler à son avoir comment on peut faire avec les moyens du Parlement mais du fait qu'il était classifié Confidentiel Défense est-ce que dans dans l'historique de vos travaux c'est des problématiques auxquelles vous avez été confrontés eu égard à la à la criticité finalement du sujet que vous avez à traiter de ce rapport au classement Confidentiel Défense vous savez je suis pas aussi souple qu'on peut imaginer qu'on puisse l'être donc quand je vendais des rapports qui avaient lieu à qui il y avait quelque chose à voir avec la dissuasion ils étaient systématiquement classés Confidentiel Défense voir secret défense et dans les documents que je vous transmets il y a aucun rapport sur la dissuasion tous les rapports sur la dissuasion sur sur le le la séparation isotopique du plutonium par séparation laser tous ces choses là sont des rapports qui ont été transmis au chef d'état-major du président de la République au ministère de la défense ils sont classés secret défense vous ne pourrez pas y avoir accès autrement quand de vendant la levée de ce secret défense le rapport des skates collés bio est une situation un peu différente c'est une situation on a demandé à Yannick descata administrateur général l'ancienne administrateur général du CEA et grands connaisseurs de la filière et ça doit être je me souviens plus de son prénom mais que les billons qui a été Direction générale de l'armement et qu'on est aussi très bien le nucléaire de faire un rapport conjoint entre le nucléaire civil et le nucléaire militaire ce qui en tant que tel n'est pas bête parce que ça veut dire que ces choses-là sont quand même assez intriquées et un inconnaissance des Scata s'occupait plutôt du nucléaire militaire alors qu'il était spécialiste du nucléaire civile et que les billions s'occupait plutôt du nucléaire civile alors qui était spécialiste du nucléaire militaire ce qui permettait d'avoir une vision qui était structurée maintenant c'est une manière extrêmement facile de demander à à rendre inaccessible en rapport que de dire il contient des informations secret défense moi je pense que la représentation nationale serait parfaitement légitime à demander à avoir accès dans le rapport collés à la partie qui concerne le nucléaire civil et je vois mal est en fondamentalement démocrate comment est-ce qu'on pourrait vous le refuser alors dans votre propos liminaire ou vous mettez le doigt sur un chiffre de la réalité énergétique du monde 200 projets de construction de centrale nucléaire à l'heure actuelle est-ce que sur la période de pendant laquelle vous avez occupé votre fonction de haut-commissaire à l'énergie atomique ou au-delà vous avez eu à connaître de rapport rendu au gouvernement sur les enjeux de la disponibilité de l'uranium enrichi pour la France eu égard à cette évolution de la place du du nucléaire dans le monde je l'ai dit j'ai bien écrit et des fois je me suis demandé si quand j'envoyais mes rapports ça serait pas ça aurait vraiment changé quelque chose si je les avais envoyé des deux côtés mais encore je veux dire c'est ça rien de secret je veux dire vous voyez quand vous regardez le développement potentiel du nucléaire vous allez vous allez arriver en limitation des ressources accessibles en termes d'uranium qu'on doit enrichir c'est une technologie qui utilise très mal la matière on a de la veine c'est une matière qui fournit beaucoup d'énergie mais si vous voulez utiliser mieux la matière ça veut dire qu'il faut pas se contenter d'utiliser l'uranium appauvri il faut utiliser l'ensemble de l’uranium et c'est pour ça que la filière réacteur à neutre rapide est aussi importante et c'est pour ça que Bill Gates qui est sous tout sauf un branquignole et en train de mettre des sur ces sujets là pour une raison toute simple c'est qu'il sait exactement que si le nucléaire se développe ça sera ça sera un point de passage obligé des filières nucléaires je veux dire répondrez vous cacher alors j'ai fortement oublié le nom du zozo qui m'avait raconté ça dans un ministère mais quand j'ai essayé de lui expliquer ça et qui m'a dit mais si on a besoin de cette technologie monsieur on l'achètera au chinois je veux dire c'est ça la souveraineté nationale dont j'entendais parler quand j'avais la période pendant laquelle vous étiez au commissaire pendant cette période vous avez transmis les rapports sur cette question de la disponibilité de l'uranium enrichi tout ce qui est écrit sur les r&dr c'est exactement ça disponibilité d'uranium enrichie capacité à faire mieux que d'utiliser 3% de la ressource mais encore une fois ça c'est du c'est de la connaissance commune c'est juste un vraisemblable que ayant à prendre des décisions majeures pour le pays sur ces choses-là vous prenez le petit bouquin Géraldine busner sur le sur le nucléaire qui est publié après que je sois parti bien sûr vous prenez ce petit bouquin vous allez tout dedans c'est ces choses là c'est vous prenez un par un conseil sur l'énergie nucléaire mais vous le savez pratiquement donc je veux dire c'est pas possible qu'on n'est pas pu le savoir sauf avoir une flemme et honter de pas vouloir se renseigner un minimum avant de prendre des décisions alors je vous poserai une dernière question avant de passer la parole au rapporteur vous vous avez vous avez indiqué avoir produit des analyses des scénarios de l'ADEME oui quel regard du coup avez-vous sur les scénarios énergétiques de l'ADEME mais je crois qu'il faut que vous lisiez les analyses et je vais vous dire comment elles ont été faites parce que j'ai l'habitude de faire les choses proprement les analyses des Adem c'est pas le haut-commissaire qui regarde le scénario de la dame qui dit c'est bien c'est pas bien et je demandais à quelqu'un qui était en charge de ces scénarios là de venir me faire un exposé de ce qui s'est passé alors il était arrivé le truc était bien huilé c'était l'exposé qui faisait dans les ministères et je dis non non on va pas faire ça comme ça regardez le rapport que vous avez envoyé vous voyez parfois chaque endroit où il y a un signé j'ai une question donc ça veut dire qu'on va pas s'en tirer en une demi-heure d'exposer et il est venu six fois deux heures à chaque fois et j'avais réuni un groupe de 6 experts avec qui en discutait ce que vous trouverez dans le rapport d'analyses de l'ADEME c'est les questions qui étaient posées les réponses qui a été donné et les commentaires qui a fait qui a fait le comité d'experts ici c'était ça l'analyse des rapports de l'ADEM et donc je peux pas répondre en disant l'ADEM fait des trucs très bien ou des trucs pas bien je vous dis il faut regarder pas pas ligne les choses qui sont annoncées et c'est ça que j'ai fait est-ce que vous avez le sentiment que dans l'analyse des scénarios de la dame que vous avez produite les points d'alerte les points d'attention que vous avez pu produire a été pris en compte ensuite dans les organismes qui qui découlent des projections de l'ADEME je pense à RTE je pense au scénario de programmation plus réelle de l'énergie etc alors changer un petit peu de de mouvant de direction depuis quelques enfin en gros depuis qu'on est passé de Monsieur François Brotte à Monsieur Xavier petit chency quoi quelque chose près et puis même en aval donné du passage de Monsieur bégétique mais ceci dit je vais pas je vais pas vous tranquillis danse imaginer que c'est mes rapports qui ont conduit à ça je crains malheureusement que ça soit d'autres raisons que les analyses techniques qui ont conduit à cette évolution très bien monsieur le rapporteur merci monsieur le Président je m'associe à vous remerciements pour Monsieur Brechet pour la qualité la clarté la quantité des réponses déjà fournies et je crois comprendre de la quantité des documents qui nous seront communiqués et qui nous permettront de passer d'autres soirées de travail sur sur ce sujet j'ai évidemment également beaucoup de questions peut-être simplement vous demander de revenir sur l'état du parc nucléaire lorsque vous prenez vos responsabilités à la tête du CEA à la fois vous avez commencé à évoquer certains des points mais à la fois l'état du parc lui-même des installations l'état des compétences des personnes en charge de ces de d'exploitation de la maintenance et puis aussi l'état j'allais dire de l'innovation et de la recherche à la fois au sein du CEA ou dans la dans la filière en général alors l'état du parc quand j'arrive évidemment je fais pas l'état du parc c'était pas ma fonction donc au fur et à mesure évidemment j'ai eu affaire des rapports sur les vieillissement des cuves me posais pas des questions sur les histoires de corrosion actuelle j'ai des avis là-dessus mais comme j'ai pas la totalité du dossier et que j'ai pas l'habitude de donner des opinions à la place de donner des avis le jour où j'aurai la totalité du dossier je pourrais vous donner un avis mais donc il y a un certain nombre de questions ou j'ai eu à intervenir plutôt d'une force sous une forme de conseil scientifique alors maintenant pour ce qui était des activités de des activités de recherche au sein de au sein du CEA j'aurais tendance à dire que en termes de compétences scientifique ce qui restait resté un bon niveau en termes de dispositif à force de gratter on finit par toucher l'eau c'est à force de gratter l'autre on finit par arriver à la moelle donc progressivement j'ai vu des dispositifs qui étaient fermés faute de pouvoir les entretenir alors ça ça aide pas je veux dire quand vous fermez un pilote de criticité quand vous fermez un réacteur d'études qui vous permet d'avoir des des données neutroniques ça affaiblit votre capacité à analyser le fonctionnement ou l'évolution de de vos réacteurs maintenant pour ce qui est l'innovation dans le nucléaire c'est une question qui est difficile pour une raison de la raison suivante c'est que le nucléaire est une industrie qui est incroyablement conservatrice intérieurement conservatrice qui est lié à la nécessité de la sûreté c'est à dire avant de changer quelque chose vous regardez de très près si le quelque chose que vous changez va pas conduire à des problèmes et donc ça veut dire que il y avait relativement peu d'études qui étaient faites sur les réacteurs innovants les études étaient sur des réacteurs de la quatrième génération était essentiellement focalisée sur les réacteurs à neutrons rapides refroidissement sodium ce qui était un choix stratégique parce que c'est la quatrième génération a été décidée au niveau international et les différents pays ont décidé d'aller dans tel ou telle direction et les quand je suis arrivé alors avant d'arriver j'ai été dans un dans un comité d'évaluation qui avait été demandé par Monsieur Bernard Bigot qui devait être à l'époque alors je sais plus je sais plus exactement quand c'était bien m'avait demandé d'examiner les différentes options possibles pour la génération 4 et dans ce comité d'évaluation on avait à cette époque là constaté que des deux des deux filières les deux filières de la génération 4 il y en avait une qui était directeur à très haute température et une autre des réacteurs à neutrons rapides refroidis au sodium une autre qui était directeur à notre rapide refroidit au plomb et bien ces trois options là celle qui était la plus accessible contenue de nos compétences et des celles des réacteurs à des réacteurs à neutrons rapides refroidis au sodium donc c'est ce truc là c'était avant que je sois au commissaire et donc du coup j'ai hérité en tant que commissaire d'une recommandation que j'avais fait dans un comité avant donc la même manière j'ai fait parti j'ai présidé le conseil scientifique de la direction des applications militaires avant de rentrer au CEA donc je n'étais pas tout à fait à perdre de l'année quand je suis arrivé dans dans le poste de haut-commissaire alors maintenant une des premières choses et ça ça a été un moment vraiment intéressant au tout début de mon premier mandat c'est à l'époque la direction générale de l'énergie du climat il y avait quelqu'un qui s'occupait de nucléaire s'appelait Charles-Antoine qui s'appelle toujours d'ailleurs mais qui est parti qui s'appelle Charles-Antoine Louette qui m'a dit ça va pas ce truc là il faut qu'on comprenne comment s'articule les activités de recherche entre EDF Framatome le CEA le l'IRSN et et ben voilà et puis le mieux universitaire sachant que le milieu universitaire en France fait relativement peu de choses dans le domaine du nucléaire ça c'est peut-être aussi une question qu'il faut se poser c'est c'est le revers de la médaille d'avoir le CEA qui s'en occupe ça c'est à dire en gros quand c'est elle s'occupe de quelque chose débrouille bien pour personne d'autre fasse quelque chose avec mais enfin au moins dans le domaine du nucléaire donc cette étude là je l'avais fait à la demande de charles-anto Alouette ça m'avait permis très rapidement d'avoir une vision d'ensemble de tout ce qui se faisait dans les différents centres de recherche et j'arrivais en disant écoutez vous pouvez ne pas me le dire mais sur les questions de politique nucléaire si vous ne répondez pas au commissaire ce que vous faites est-il légal et c'est à une époque où il y avait encore des gens qui se disaient que de ne pas faire quelque chose faire quelque chose d'illégal c'était pas bien donc j'ai pu avoir accès à beaucoup beaucoup de choses sur ce qui se faisait à l'irsl à EDF inframatome je pense qu'il y a il y a encore de la marge de progrès pour avoir une meilleure interaction entre les différents acteurs du nucléaire entre déjà entre francs-matomes et des f et le CEA déjà il y a du boulot à faire mais bon je veux dire à un moment qu'on est je pense que les gens finissent par comprendre à force de se trouvant dans la difficulté donc je vous espérez que ça ne peut faire que ça améliorer alors je sais pas si j'ai répondu partiellement ou peut-être simplement une précision je comprends bien que vous pouvez pas donner forcément une année 10 complète sur l'état du parc à votre à votre arrivée mais simplement au travers des différentes analyses que vous avez pu faire quel a été votre vision au moins parcellaire sur le sur le park existant à l'époque je pense aussi une idée qui est très très simple quand vous regardez un parc électro-nucléaire est déjà deux choses à regarder il y a le parc électro-nucléaire en tant que parc de réacteur et puis vous avez le parc électro-nucléaire en tant que parc de d'outils de fabrication du combustible et ces deux choses qui sont complémentaires qui sont liées mais qui sont pas la même chose alors si vous regardez un réacteur nucléaire vous avez trois types de matériaux dans un réacteur nucléaire vous avez le combustible qui est du consommable et puis vous avez toute la tripaille qui à l'intérieur du réacteur qui est aussi du consommable c'est des machins que vous changez régulièrement vous avez la tuyauterie à l'extérieur qui est du remplaçable donc vous remplacez la tuyauterie et puis bon ça vous coûte cher mais enfin vous la remplacer puis vous allez et la cuve ça c'est le truc que vous pouvez pas remplacer donc ce qu'il vous donne la durée de vie d'un réacteur c'est la durée de vie de la cuve d'où toutes les études sur le vieillissement de la cuve alors il se trouve que on a la chance en France on s'en rend pas compte mais on a la chance d'avoir 58 centrales qui sont grosso modo sur le même modèle donc ça veut dire qu'on a un retour d'expérience du vieillissement qui est énorme et donc ce que ça nous a permis de voir c'est qu'en fait les cuves vieillissaient beaucoup moins vite que ça n'était prévu au départ d'où l'idée de les prolonger de prolonger la durée de vie parce que la durée de vie d'une cuve c'est en gros de combien elle peut être irradié jusqu'au moment où le matériau se rendra se rapproche dangereusement d'une zone de fragilité et c'est exactement ce qui est en train de se passer aux États-Unis quand ils sont en train de dire on est passé de 40 à 60 ans là ils sont en train de passer de 60 à 80 et c'est pas du tout impossible qu'on aille à 100 ans pour ce qui est de la cuve ça veut pas dire que à la fin il restera pratiquement plus rien du premier réacteur sauf la cuve et donc ces études là c'est des études sérieuses c'est pas des trucs qu'on fait au doigt mouillés en disant le réacteur machin c'est le plus vieux on arrête quoi c'est si vous voyez auquel à quoi je fais allusion non pas du tout personnellement je ne vois pas peut-être une une question adjacente simplement sur le ce que vous l'avez évoqué la manière dont le CEA a diversifié ses activités et en particulier à développer ses activités de recherche sur les énergies renouvelables est-ce que vous avez vu une forme de rivalité y compris budgétaire entre les deux activités les activités de recherche nucléaires et énergie renouvelables est-ce que vous jugez que l'une a été menée au détriment de l'autre ou non je vais pas vous dire que c'était une période idyllique en ce côté là bon je pense qu'il y a plusieurs choses je pense qu'il est pas illégitime qu'on fasse des énergies renouvelables au CEA c'est pas illégitime parce qu'il y a une capacité d'ingénierie il y a des gens qui sont solides il y a des dispositifs il y a une il y a une culture de projet au CEA qui est assez saine et assez solide donc d'une certaine manière c'était pas malsain de faire du de faire des énergies renouvelables au CEM enfin en gros en gros ce qui s'est passé en France c'est qu'il y a un moment ifpel est devenu IFP l'IFP est devenu ifpel le CEA est devenu CEA c'est-à-dire en gros vous êtes dans la situation ou n'importe qui qui voyait passer des sous sur les énergies renouvelables disaient et moi et moi et moi donc je pense qu'il était d'autant plus légitime au CEA de faire des énergies renouvelables que à un moment elles vont avoir la coexister avec le nucléaire et que ça c'est une vraie question comment un parc électronucléaire qui par nature et pas si flexible que ça peut exister avec un parc un parc DNR par nature et fluctuant et d'ailleurs j'ai rendu un rapport là-dessus sur la coexistence du parc quels étaient les actions de recherche nécessaires au CEA pour faire coexister un parc électro-ducaire et un parc de et un parc de DNR et j'ai eu c'est même la dernière thèse que j'ai encadré au CEA ça a été une analyse systématique des besoins de stockage liés à des pénétrations plus ou moins importantes du parc donc ça c'était une chose maintenant après vous êtes dans une situation où vous avez quelque chose qui définit comme le cœur de mission du scénar il y a un truc dans le CEA ça s'appelle ça s'appelle le décret le décret qui assure le fonctionnement du CEA il a été réécrire en 2016 il dit voilà les choses que doit faire le CEA et dans les choses que doit faire le CEA on peut n'importe quel gouvernement on peut dire ça c'est une priorité ça c'est moins une priorité où il change le décret mais le ce100 décret c'est ça a pas de sens quoi c'est c'est quasiment contre son ADN bon donc ce qui s'est passé c'est que il y avait un certain nombre de choses qui étaient dans le décret il à une force motrice pour développer les INR à tout crin qui fait que grosso modo n'importe quoi qu'on présentait pour faire des EMR vous savez la bénédiction du ministère et n'importe quoi qui était présenté pour ce qui est pour ce qui est du nucléaire bon en gros ça traînait un peu des pieds quoi alors maintenant ça c'est le c'est la dynamique maintenant l'état initial faisait quand même que le nucléaire coûte très cher a développé la recherche quand vous faites des matériaux irradiés c'est tout un poème à découper à déplacer enfin bref donc ça ça coûte tout de suite très cher et donc d'une certaine manière disait il y a beaucoup trop d'argent qui est mis sur le sur le nucléaire et pas assez sur les INR bon on peut le dire enfin après on peut aussi se dire je prends la quantité d'argent qui est mis que je divise par la puissance par la puissance fournie et la question se pose de manière un petit peu différente mais ça veut dire qu'il fallait je pense que ce qui a manqué fondamentalement c'est une vision systémique globale au niveau gouvernemental qui doit donner sa feuille de route au CEA sur comment on développe conjointement vous êtes en train de partager un gâteau qui n'existe pas ou de construire le gâteau ensemble bon là aussi il y a un dysfonctionnement grave et encore si on avait été capable de regarder un peu plus loin que notre nombril on serait que c'est pas forcé c'est pas une fatalité on peut faire une analyse sérieuse elle est pas faite merci j'en viens enfin deux dernières questions peut-être séparément l'une de l'autre pour pas les mélanger la question du dans les projets innovants et qui ont été arrêtés la question du réacteur Osiris est-ce que vous pourriez revenir sur son intérêt technique et industrielle premièrement et deuxièmement sur je sais pas exactement si vous l'avez connu précisément puisque vous êtes arrivé en 2012 mais sur le contexte et le processus décisionnel qui a mené à son arrêt je l'ai pas connu directement mais j'en ai entendu parler donc là ce que je vais vous dire c'est ce dont j'ai entendu parler d'abord sur la télé en gros Osiris c'était un réacteur d'études qui permettait d'examiner les matériaux posturalisation alors on a construit à ce réacteur là qui existait il était à côté d'un laboratoire d'études ce qu'on appelle les laboratoires chauds c'est un endroit où vous pouvez mettre de la matière radioactive pour l'observer c'est cher c'est bachala il vaut mieux que ça soit pas trop loin du réacteur et le réacteur aussi risque réacteur qui était vieillissant mais c'est pas un réacteur de puissance alors il avait un énorme défaut c'est qu'il avait des neutrons comme pas mal de réacteurs nucléaires et qui était à moins de 30 km de Paris donc ça faisait très bien le cinquième arrondissement donc on s'est dit surtout pas de neutrons sur le plateau de Saclay et donc on a dit bon ben il est vieux on l'enlève alors là de ce côté là il y a eu un petit jeu de il y a un petit jeu de rôle qui est mon avis était pas très sain qui est grosso modo ça a été une excellente occasion de dire bah écoutez en ça tombe bien on a un truc génial à vous proposer à kadaraj c'est le réacteur Jules euro 8 c'est ben on fait le réacteur je le revit ça referme le réacteur Osiris bon on a fermé le réacteur aux iris on a toujours pas le réacteur du l'euro 8 c'est et le laboratoire chaud qui se trouve sur le plateau de Saclay qui allait avec le réacteur Osiris et ben c'est laboratoire chaud qui a plus que du froid dedans donc dans le genre gestion du bien public on peut imaginer mieux quand même donc il avait cette fonction-là et puis il avait une autre fonction qui était de fournir des isotopes radioactifs pour la médecine alors ça c'est une économie qui mérite vraiment d'être gardée de près parce qu'en gros tout le monde en a besoin mais personne veut payer c'est c'est assez marrant parce que c'est si vous voulez les isotopes radioactifs c'est des sous produits du fonctionnement d'un réacteur et c'est du technicien que je sais plus combien là je suis plus vraiment spécialiste de ces trucs là puis je trouve je travaille je travaille sur mes restes ce soir c'est donc ce qui se passe c'est que c'est c'est ces produits là sont des produits des sous-produits du fonctionnement du réacteur et donc si vous voulez avoir la valeur de ces produits là si vous voulez considérez que comme sous-produit il coûte rien si vous voulez considérer comme intégrant une partie du fonctionnement du réacteur il coûte les yeux de la tête et donc du coup les isotopes médicaux si vous les facturez au prix qu'ils ont qui valent vraiment vous n'arrivez pas les utiliser dans le domaine médical et si vous les facturez pas au prix qui valent vraiment vous pouvez les utiliser dans le domaine médical mais s'il économique complètement baroque alors après c'est un grand dada des gens du nucléaire de dire et attention il a les réacteurs il y a les isotopes radioactifs si vous les élevez pas c'est très mauvais ça fait vibrer dans les chaumières tout le monde se dit bon Dieu je vais pas pouvoir me soigner mon cancer ce qui est vrai mais c'est une manière de justifier la nécessité de ne pas faire mes rédacteur moi je j'ai pas vu un seul réacteur qui était fermé sans qu'on sorte la variablement la question des isotopes radioactifs elle c'est une réponse c'est une question qui est à la fois vraie parce qu'on a besoin de ces top radioactifs et qui est un peu Tartuffe parce que grosso modo on en a besoin mais personne veut les payer merci j'en viens enfin à la fermeture du cycle donc vous avez largement parlé vous me l'aviez demandé peut-être à notre à notre demande absolument peut-être pour commencer par vous demander de nous repréciser techniquement les choses et faire la distinction entre ce qui relève de la fermeture du cycle très partiel si j'ose dire faire ce qui est fait aujourd'hui d'utiliser une fois et seulement une fois le combustible et puis la fermeture totale ou beaucoup plus importante à la fois le projet enfin les projets de fermeture du cycle à différents stades et puis le projet de multirocyclage dans les réacteurs à eau pressuriser avant peut-être de vous poser des questions sur Astrid et sur superficie alors bon ce qu'on fait actuellement c'est le box c'est à dire en gros vous faites voir faites un tour et puis au bout d'un tour qu'est-ce qui se passe vous vous retrouvez avec du plutonium mais qui une fois qu'il est repassé une deuxième fois dans le réacteur ce qui se passe c'est que vous avez une évolution de ce qu'on appelle le vecteur isotopique du plutonium c'est à dire plutôt bien il a différents isotopes quantité de les mêmes protons mais pas les mêmes neutrons grosso modo et que le caractère plus ou moins difficile d'un atome dépend de son vecteur isotopique donc ce qui se passe quand vous faites repasser plusieurs fois le le combustible dans un réacteur à neutrons à neutrons et bien vous faites vous gagnez une fois c'est à dire que ou consommer un peu plus que simplement le le combustible naturel vous le gagnez une fois et puis après vous retrouver avec du plutonium pourri quoi du plutonium qui marche pas bien et c'est pour ça que c'est pas facile de faire plus de un truc un tour alors c'est un problème qui est pas résolu dans le multilocyclage j'aurais pas c'est je veux dire les gens d'EDF vous disent que c'est résolu parce qu'ils ont pas envie de payer pour le pour les réacteurs à neutrons rapides mais quand vous parlez à neutronicien c'est juste pas vrai mais ça je vais pas vous faire un compte physique nucléaire ce soir c'est donc alors après vous pouvez vous dire la manière la plus simple c'est de c'est d'utiliser les réacteurs à notre rapide dont je vous ai alors il y a d'un diverses manières des réacteurs neutrons rapides et puis vous pourriez aussi vous dire après tout le nucléaire des antinucléaires c'est le thorium en général tout le monde dit on va faire le thorium c'est génial il y en a plein partout il y a pas de problème enfin à part que ça veut dire qu'il faut faire un cycle de combustible complètement différent c'est quand même pas tout à fait trivial il faut reconstruire une industrie du combustible ça veut pas dire qu'il vaut pas faire l'étude ça veut dire encore une fois dans ma logique il faut utiliser des technologies disponibles plutôt que des technologies futuristes pour résoudre un problème qui est urgent alors maintenant si vous voulez en ce qui concerne les réacteurs à notre rapide à mon avis une faute qui a été faite c'est la faute suivante c'est à dire et ça c'est une part un peu assez profonde du nucléaire c'est-à-dire grosso modo le nucléaire est un peu schizophrène il y a les gens qui s'occupent du réacteur il y a des gens qui s'occupent du combustible il se parle moyennement donc ça veut dire qu'il y a eu beaucoup de travaux qui ont été faits sur les réacteurs à neutrons rapides c'est les travaux c'est ce qui a été Phoenix superhénix il y a un petit livre si vous aimez l'histoire vous lisez le livre de George vandrief sur les sur le superfic c'est facile en quoi c'est bon vous avez et là c'est complètement centré sur le principe du réacteur sur comment je vais le faire sur comment je gère le sodium donc j'ai tout un tas de questions qui viennent là-dessus le sodium c'est pas bon quand on met de l'eau dessus mais par contre c'est le matériau qui s'est c'est un liquide qui est un vrai bonheur pour les matériaux le sodium ne couronne pas les matériaux au contraire de l'eau donc vous verrez que vous avez vous avez tout ce qui tourne autour du réacteur qui a été beaucoup étudié et ça cette chose là était en état de maturité qui fait qu'on pouvait construire un prototype alors après il y a la deuxième question c'est de dire comment je passe à l'échelle alors un réacteur à notre rapide ça coûte plus cher qu'un réacteur à eau pressurisée pour fabriquer de l'électricité donc ça veut dire que vous probablement de l'électricité à la mesure de la nécessité de faire des économies de combustible donc la première chose que vous avez demandé un réacteur à d'autres rapides c'est de fermer le cycle c'est à dire de vous assurer que vous n'êtes pas en train d'accumuler du plutonium et d'utiliser et essentiellement de stabiliser la production plutonium alors après pour l'ensemble du parc électro Duclair français il en faut grosso modo 5 à 6 réacteurs à notre en rapide pour stabiliser le cycle si vous voulez aller plus loin alors vous n'avez pas développé une filière juste pour 5 à 6 réacteurs sans pas raisonnable donc ça veut dire que ça n'a de sens que si on a un développement massif du nucléaire sur la planète qui fait précisément ce que vous me disiez tout à l'heure qu'on peut être en carence en termes de ressources en uranium et là vous dites si je dois développer quelque chose à l'état international c'est pas forcément idiot de le faire de manière coordonnée à l'international mais avec des partenaires qui sont des partenaires qui ne peuvent pas vous imposer leurs fourches codines donc ça c'est pour ce qui est du réacteur ce qui à mon avis était encore faible et nécessité de lancer des études y compris des études de prototype c'était les usines de fabrication du combustible parce que le combustible de superfélix ou le combustible de Phoenix était fabriqué dans des boîtes à gants à Melox la barcool et que ça c'est un peu artisanal donc tant que vous voulez faire un rédacteur ça va bien quand vous voulez en faire 5 ça peut encore aller quand vous voulez faire une flotte de réacteur ça veut dire qu'il va falloir industrialiser la fabrication du combustible et là de ce côté là le travail avait pas été assez approfondie et c'était une des choses que j'aurais voulu lancer c'était des études approfondie sur la fabrication industrielle du combustible du combustible pour les réacteurs à notre rapide pour le pour le multirocyclage donc je suis pas en train de vous dire que tout était éclairement je suis en train de vous dire il y a une partie qui était quasiment clé en main et une autre partie qui nécessitait de mettre en place des une recherche mais qui était plus une recherche de dire de type technologie ça veut pas dire ne comprenez moins bien j'ai pas du tout le moindre mépris pour la technologie mais il y avait il y avait pas des verrous scientifiques à lever il y avait des difficultés technologiques à travailler ce qui m'amène à une dernière question abuserait pas de mon temps dans le cas de scientifique que vous avez décrit à la fois sur Super Phénix Phoenix et puis sur le projet Astrid pardon je cite beaucoup aujourd'hui mais dans une dans un récente entretien au point l'ancien Premier ministre le Nail Jospin a dit que le projet j'allais dire le projet mais en fait le réacteur super Phoenix avait été arrêté pour des raisons de fonctionnement technique insuffisant et pour des raisons de rentabilité économique nulle est-ce que sur ce point-là vous avez un éclairage à nous partager et plus généralement quel éclairage vous avez sur superhénix puis sur Phoenix et je pose en même temps ma deuxième question sur Astrid dans la commission d'enquête qui a porté sur le le choix de d'arrêter Astrid il y a deux éléments intéressants le premier c'est de dire qu'il y a première décision qui est prise en 2017 de réduire la puissance qu'elle regarde vous portez sur cette décision est-ce que vous considérez que ça vient comment dirais-je rendre impossible le projet pour qu'il soit efficace ou pas et deuxièmement un argument qui est évoqué dans le dans le rapport de la commission d'enquête c'est celui de dire que dans un monde où finalement l'uranium naturel n'est pas aussi rare qu'on pouvait le croire ou le craindre certains moments la rentabilité économique des projets de type enfin successeur d'Astrid est faible donc sur ce point aussi que qu'en pensez-vous alors je vais pas commenter l'interview de Monsieur Jospin dans le point disons que par charité je dirais que là si j'ai un suggestion à vous faire sur ce qui concerne superhénix il se trouve que j'ai pas voulu j'ai pas voulu partir sans avoir fait le point là-dessus et j'ai fait rédiger un bouquin qui est le retour d'expérience de super freddyx dans lequel vous allez avoir tout un chapitre sur l'historique de fonctionnement des défauts et des causes des pannes de la manière dont ça a été réparée et de tout ce qu'on a retenu d'un point de vue d'un point de vue technologique aussi bien que d'un produit scientifique du fonctionnement de Phoenix et de super Phénix y compris dans les étapes de démantèlement donc ça je l'ai pas mis sur le sur la clé mais je peux vous donner les références l'auteur et et Joël guidez ce que vous pouvez aussi auditionner donc mais là alors là vous allez rentrer dans le dur à côté de ça moi je je suis entendre enfin je veux dire tu sais lui il les a fait fonctionner les les réacteurs donc il sait en vrai comment ça marche quoi alors maintenant pour ce qui est de la de la rentabilité immédiate de des réacteurs rapides c'est tout à fait vrai ils sont pas rentables immédiatement mais si vous voulez c'est ce qui défait c'est ce qui différencie un homme politique d'un homme d'État un homme d'État c'est quelqu'un qui est capable de voir ce dont on a besoin échéance de 30 ans j'ai écrit un article pour pour commentaire là il y a pas longtemps sur les donc il est pas encore paru évidemment sur les échelles de temps dans le nucléaire je pense que le vrai problème c'est ça le problème c'est que les échelles de temps de nucléaire ils vont de un jour à 100000 ans et que les échelles de temps décisionnel c'est des choses qui engagent un pays sur 30 40 50 ans et ça c'est pas conventurable avec les échéances électorales quoi donc si vous voulez là je voudrais répondre par une boutade c'est vrai que c'est pour plus tard mais on demandait un jour à Benjamin Franklin qu'elle était l'utilité de la recherche et Benjamin Frank vous avez répondu qu'il est l'utilité d'un enfant nouveau-né ça fait du bruit ça mange ça rapporte rien et à part qu'on connaît pas vraiment comment on peut faire un adulte autrement qu'en faisant un enfant nouveau-né donc en fait je pense que c'est exactement ça la vision des réacteurs à notre rapide c'était de dire de quoi je vais avoir besoin à échéance de 30 ans et si je n'en ai pas besoin échéance de 30 ans au moment de me mettre dans une situation où j'aurai le choix le problème majeur que je vois à cette décision là c'est qu'elle force à ne pas prendre ne pas avoir le choix c'est-à-dire elle force une décision en ne disant pas tout et ça comme scientifique et comme citoyen j'aime pas merci alors on va passer aux questions des groupes politiques pour le groupe Renaissance allez ça reviendrait madame madame pouziref et puis on prendra madame après j'aimerais bien continuer sur cette question des réacteurs à notre rend rapide RNR et Astrid en fait si on fait la somme de tout parce qu'effectivement il y a du technique et du prospectif et on a raison de vouloir fermer le cycle le cycle nucléaire mais il y a les enjeux économiques aussi on s'est trouvé devoir prendre une décision à un moment donné sur est-ce qu'on ouvre ou pas une deuxième filière sachant que on avait une filière donc de réacteurs à eau pressuriser donc de première génération qui était stabilisée mais qu'il faudrait passer une autre génération EPR qui était on voit qu'il y a encore en difficulté donc je pense que peut-être qu'à un moment donné il y a eu des arbitrages aussi de se dire est-ce que on peut courir tous les lièvres à la fois en sachant qu'en théorie en théorie on est d'accord le RNR permettrait de fermer le cycle et sachant que la France aussi la est dans une spécificité fait partie des quelques pays seulement qui font du recyclage puisque je pense qu'à part le Japon la France et la Russie la Chine qui a l'ambition mais qui le fait pas encore finalement les autres pays sont tous un cycle ouvert parce que voilà il y a des choix qui se font il y a une arborescence et on fait les choix petit à petit parfois par élimination donc si couvert c'est les États-Unis le Royaume-Uni la Finlande la Suède il y a pas de traitement du tout donc ils sont pas dans la même peut-être complicité à produire plutôt que l'on n'aime pas parce que effectivement c'est pas un isotope très très sympathique et si vous voulez il y a des choix qui se font en cascade effectivement et que nous on a fait un choix déjà spécifique du MOX qui produit du réutilise plus Audium qui avec peut-être une possibilité de multirocyclage dans des réacteurs à eau pressuriser donc ça c'est peut-être une voix déjà explorée et qu'après il y avait encore un autre choix selon les les réacteurs à notre rend rapide ou pas et même s'il faut garder une porte ouverte effectivement peut-être Castries des temps exactement de la même filière que Phoenix est super Phénix qui habitait abandonné précédemment on voit que cette filière a fluide sodium caloporteur n'a pas on peut pas dire qu'elle est prospérer de Parlement parce qu'on parle un peu de la Chine de la Russie mais mais voilà ça reste donc finalement est-ce que peut-être que les RNR de quatrième génération c'est peut-être autre chose que du sodium caloporteur je ne sais pas quel est votre avis là-dessus est-ce que est-ce que finalement on n'était pas dans une une voie sans issue après avoir abandonné Phénix superhénix pour des raisons et dans le temps très antérieur est-ce qu'on n'était pas dans une voie sans issue avec peut-être le besoin de ne pas se disperser de et de stabiliser les filières à eau précurisées voilà c'est un peu le sens de la question c'est à dire qu'on est obligé de faire des choix et à un moment donné on arrête de dépenser à fond perdu alors d'abord je vais répondre à une question dans laquelle j'ai pas répondu tout à l'heure j'ai pensé c'est la réduction de de taille d'estrid alors réduction de taille d'Astrid on peut voir ça de manière on peut se dire c'est une manière de réduire la taille d'Astrid parce que comme ça ça coûtera moins cher on arrivera mieux le faire passer je pense que c'était pas la bonne raison la bonne raison c'est qu'on aperçu que des choses qu'on pensait de pouvoir vérifier que dans une taille suffisamment grande finalement la simulation numérique de neutronique est terminée de dire ben non on n'a pas besoin de cette vérification là on peut avoir un réacteur plus petit qui fera le même boulot maintenant construire un réacteur je veux dire dans les ministères qu'on s'imagine de faire des études papiers pour construire quelque chose je veux dire construire un réacteur c'est un outil industriel c'est un outil industriel vis-à-vis du sodium c'est un outil industriel vis-à-vis de la forge c'est à nous qui industrielle parce que les la cuve des réacteurs à notre rapide c'est pas une cuve en acier noir c'est une cuve en acier inox enfin je veux dire il y a toute une une technologie qui va avec et une technologie qui va avec ça veut dire aussi un tissu industriel qui est capable de fonctionner avec ça donc c'était la nécessité de construire un prototype si on voulait aller dans cette direction là maintenant je reviens à votre remarque sur le sur le super Phénix Phoenix qui a pas marché est-ce qu'on n'était pas dans une impasse etc d'abord c'était pas la même chose que Phoenix c'est super Phénix c'était le même principe maintenant je vous prierai d'aller regarder un peu dans le détail quels étaient innovation qui avait du côté d'Astrid qui avait des innovations sur le cœur à vidange négative vous aviez des innovations sur les échangeurs de sur les échangeurs au lieu de passer de directement du sodium à l'eau vous aviez sodium gaz eau vous aviez des calculs de thermo hydraulique qui avait été considérablement améliorés donc je veux dire c'était pas les gens se sont pas arrêtés de réfléchir et en suspendu leur stylo donc il y avait des innovations alors maintenant c'est pas parce qu'on a fait deux fois des conneries qu'il faut en faire une troisième fois je pense que il y a un moment il faut mettre les choses en perspective la première chose c'est que en France nous n'avons pas de ressources en uranium la ressource en uranium on est obligé d'aller à chercher et d'aller à chercher pour l'instant quand vous allez la chercher au Canada vous allez la chercher en Australie c'est pas trop un problème ce sont des pays amis il y a d'autres pays on n'est pas forcément convaincu que c'est là qu'il va y aller chercher l'uranium donc de se dire je me rends indépendant vis-à-vis de la fourniture des ressources bon je veux dire ça ça fait partie de ce que j'appelle la souveraineté d'un pays il en faut pas beaucoup il en faut pas beaucoup à part que si vous si le marché de l'uranium se trouve hyper tendu parce que vous avez 200 centrales qui se construisent parce qu'il y a d'autres personnes que nous qui embarquées que c'était plus intelligent de briser une ressource qui sert à rien c'est à dire l'uranium plutôt que de brûler du gaz hier vous allez vous poser la question de savoir où est-ce que je le prends en uranium donc même si vous en fait vous en fait ou pas beaucoup vous risquez de ne payer cher donc pour moi c'est c'est pile poil au coeur de la notion de souveraineté il y a une deuxième chose qui est un détail qui vous a peut-être échappé c'est qu'on n'a pas beaucoup de place non plus je veux dire aux États-Unis pour stocker les déchets pour stocker les déchets je veux dire vous allez des déserts partout en France stocker les déchets on a un certain nombre de sites il y en a un qui a été choisi qui est sigo qui est à qui est dans la la Haute-Marne bon bah je veux dire c'est cette ressource là c'est une ressource rare qu'il faut utiliser intelligemment ces ressources rares qu'il faut intelliger utiliser l'intelligemment ça veut dire que c'est quand même un peu bête mais il fourrait du plutonium que vous pourriez utiliser comme comme combustible sans parler du fait petit détail insignifiant c'est que si vous avez une quelcon cohérence dans la définition des déchets les 300000 tonnes d'uranium appauvri que vous n'utilisez pas parce que vous ne faites pas la filière E3 rapide vous appelez ça comment vous appelez ça un déchet donc ça veut dire se déchet il faut trouver un endroit où le stocker et ça c'est juste un petit problème donc c'est la vision d'ensemble qu'il faut voir alors l'énoncé consiste à dire en avait arrêté super Phénix Phoenix puis super Phoenix et donc il fallait ne pas continuer dans la street excusez moi mais ça relève pas exactement de ce que j'appelle une analyse approfondie du système et ben vous êtes sûrement plus avant que moi il se trouve que j'ai dû rendre un rapport sur toutes les options de fermeture du cycle qui est remis à vous rapporteur et dont je vous recommande la lecture parce que vous verrez dans le détail l'analyse scientifique technique et industrielle de toutes les options possibles et je vous invite à lire parce que là on y passerait la nuit le rapport il a été écrit en 2000 attendez 2017 le rapport a été écrit avec un groupe de 12 experts internationaux enfin pardon excusez-moi ça a été écrit avec un groupe de 12 experts en France et je les fais relire par quatre experts internationaux alors certes on peut faire ce qu'on a fait dans le ministère c'est-à-dire de pas l'ouvrir et ne pas le lire mais si vous voulez vraiment essayer de regarder quels sont les alternatives possibles comment est-ce qu'on peut faire qu'est-ce qu'il y a concrètement à mettre en place et bien vous lisez et puis vous m'expliquez où est-ce que c'est faux une des choses qui m'a été dites dans elle a des jeux c'est quand j'ai rendu ce rapport c'était merveilleux c'est nous sommes d'accord avec votre rapport mais nous sommes pas d'accord avec vos conclusions j'ai dit bah elle est très bien c'est très bien il y a pas de problème c'est comme ça qu'on avance donc je vous propose la chose suivante monsieur de la DGEC je réunis les 12 personnes qui ont écrit le rapport on se met ensemble vous venez avec vos experts à la DGC et puis on discute le rapport pas japage ce que j'avais fait avec l'ADEME pour essayer d'analyser où est-ce que vous n'êtes pas d'accord et on dans notre copie on va plus loin jamais je n'ai eu de réponse ça je considère que ça n'est pas digne d'un d'une administration qui est censée prendre des décisions majeures pour le pays donc ce que je dis simplement je n'ai pas la prétention de tout savoir j'ai les prétentions d'avoir tout étudié le de la manière la plus rigoureuse que je pouvais faire ce que je n'ai pas trouvé c'était des gens qui étaient capables de faire cette analyse là de faire d'en faire leur miel et de les analyser de façon à pouvoir conduire à une décision qui est de toute façon une décision politique que j'admets pleinement ce que je n'admets pas du tout c'est qu'une décision politique se dispense de réfléchir à la physique qui est derrière merci alors on si vous avez des questions à l'issue du rapport nous nous ferons un plaisir de les transmettre à Monsieur Brichet et si nécessaire à convoquer pour attendez répondre au comité qui avait écrit le rapport avec moi et on se voit ensemble pour discuter du contenu du rapport monsieur mais vous bossez monsieur ce que je disais l'administration centrale bon Dieu bosser c'est ce que j'ai dit au député c'était de la République en marche que je connaissais par ailleurs quand il dit c'est pas possible les questions d'énergie vous avez vous êtes 30 députés qui vous occupez de ce machin là 30 députés il doit y avoir une quinzaine de questions importantes à traiter c'est 15 questions importantes vous voulez prenez deux par question au bout de six mois vous serez capable de poser les bonnes questions au rapporteur bon personne n'a jamais fait très bien bien monsieur bréchet on va pas rentrer dans une discussion de comptoir parce que excusez-moi mais c'est pas une discussion de comptoir que le respect de travail qui est certaine des choses que vous pouvez dire peuvent heurter certains des membres de la commission monsieur Tanguy pour le rassemblement national oui merci monsieur le Président vous savez quoi moi très souvent heurté parce qu'aujourd'hui donc là ça meurt pas même perturbé je suis désolé parce que je suis tellement que c'est tellement construit en opposition avec tout ce qu'on a vécu depuis 18 ans politique énergétique que j'ai du mal à formuler mes questions à votre égard parce que c'est tellement rare que je sois d'accord avec tout ce qui est dit que voilà je suis presque je suis désolé je suis perturbé je vais essayer de poser mais je vais essayer de poser mes questions de manière intéressante mais j'ai beaucoup de mal à parce qu'en fait je suis d'accord tout ce que vous avez dit donc je vais quand même essayer de poser mes questions vous avez fait un rapport très intéressant je trouve dans le entre les institutions et les personnes qui sont responsables des programmes et des grandes décisions qui sont prises par la France je me permettrai une comparaison pendant le début l'après-guerre la France a connu l'instabilité politique monumentale et à paradoxalement réussi à mener un programme nucléaire tout aussi monumental et paradoxalement la crise institution française se sont politiquement affermis la cohérence de la politique nucléaire elle c'était fripée euh comment est-ce que vous en ayez ce que personne comme un paradoxe vous avez cité beaucoup de personnes sans donner non en tout cas de de de responsable de personnes avec qui vous avez des entretiens de personnes qui visiblement ont eu des responsabilités importantes à la fois dans les institutions que vous avez fréquentées dans les gouvernements que vous avez conseillé dans les filières industrielles pour lesquelles vous avez travaillé ou été conseillé ou à connaître évidemment je vous demande pas de donner des noms parce que c'est pas votre fonction et c'est pas lieu tu peux mettre dans l'embarras mais quand même une autre la responsabilité du Parlement c'est une part de faire le procès des personnes que ça n'a aucun intérêt mais c'est quand même de trouver les bonnes personnes vous avez fait une liste de personnes qui ont fait du bien à la filière nucléaire à la dépendance énergétique française et à la science mondiale il est donc important de choisir les bonnes personnes mais aussi de pouvoir écarter les mauvaises personnes donc comment institutionnellement on pourrait changer les choses notamment pour ce Parlement dans les façons dont il est consulté ou dont il pourrait le consulter dans l'avenir puisse justement éliminer enfin écarté pardon les mauvaises personnes et choisir les bonnes voilà je pense que c'est quand même un élément important pour lancer de nouveaux programmes dans de bonnes conditions de ne pas refaire les mêmes erreurs vous avez cité vos rapports qui n'ont pas sans doute été traités comme il se conçoit mais il y a des rapports qui sont lus il y a des rapports qui sont même beaucoup utilisés des rapports de l'ADN des rapports d'oenigawatts qui semblent faire vivement autorité dans certains cercles j'ai une double question d'une part comment vous expliquer qu'en France il y a une visiblement une bouffée délirante d'irrationalité qui fait que on met on met à égalité même maintenant en infériorité la parole du CEA de dire bon et d'autres de la crème scientifique mondiale un contestable incontesté et que ces rapports ces autorités ces paroles soit mis soit égalité avec des gens qui n'ont aucune légitimité pour s'exprimer soit au contraire sont même mis maintenant l'infériorité donc c'est à dire que la vie de scientifiques de haute volets internationale est considéré moins crédible que à le rapport d'une ONG qui dont on a d'ailleurs la transparence sur le financement ou les compétences sont plus que discutables j'avais aussi des questions sur des matériaux parce que vous êtes cru comprendre donc c'était votre spécialité or bon la les questions autour de de la fiabilité des matériaux est quand même une des points faibles en tout cas des angles d'attaque des anti-nucléaires depuis plusieurs années pas seulement en France aussi international je pense à ce qui s'est passé dans l'industrie belge qui a subi des tirs croisés d'intérêt bien compris pour mettre à bas cette filière et qui n'avait pas les tablettes n'ayant pas la force des grands corps de l'État français essayant effectivement été dévoré et se rendre compte maintenant difficilement de ses erreurs quand même est-ce que quelle est la question parce que même des gens qui défendent le nucléaire parfois sont quand même interrogés par la capacité qu'aujourd'hui l'industrie française à sortir des matériaux de qualité il y a quand même beaucoup de remise en cause de part de l'AFC notamment de la nature du taux de carbone dans certains aciers qui vont quand même vivement poser problème est-ce que pour vous ce sont des vrais problèmes ce qui a une vraie perte de compétences ou est-ce que c'est une surréaction de l'ASM qui est dans son rôle mais la fn on peut avoir confié à la SN une mission de surréaction c'est pas faute de la scène mais de ceux qui l'ont confié une mission voilà donc qu'est-ce que vous pensez de de ce qui est des matériaux est-ce que la France a une capacité de rebond si il y a un problème dans la dans la gestion de ces matériaux ou d'autres matériaux qui seraient pas qui seraient stratégiques pour les filières que vous souhaitez défendre ou lancer et qui ne serait pas aujourd'hui traités par l'industrie française et qu'il faudrait donc lancer en priorité pour ne pas toujours courir derrière les phénomènes et et les anticiper autre question que l'espace au coq à l'âne vous avez ouvert tellement de portes intéressantes que j'essaie de de les emprunter sur les collaborateurs internationales bon ma famille politique défend depuis longtemps une collaboration intense avec le Japon en particulier sur la question de la surgénération effectivement toute collaboration avec la Russie étant évidemment aujourd'hui impossible est-ce que le voilà le Japon qui a souffre de la même misère de richesse naturelle que nous qui a eu un programme nucléaire important avec qui les relations il me semble notamment en caméra était pas mauvaise pendant des années quel est l'état de ces relations est-ce qu'on peut les relancer est-ce que le Japon lui-même n'a pas un peu abandonné quand même cette perspective y compris parce que leur partenaire français n'avait plus l'air très allant de la même façon les États-Unis bon moi maintenant j'atteins l'âge où j'ai plus d'années où j'ai entendu parler de la relance du programme américain que dash avant j'en entends parler est-ce que c'est vrai moi j'ai beaucoup de mal à obtenir des informations y compris en lisant les rapports américains sur la réalité de la relance du programme nucléaire américain où ils en sont réellement aussi bien sur les réacteurs de 3e fois de équivalent enfin pas équivalent enfin qui se réclame d'une équivalence avec le père des petits réacteurs mais aussi de la filière à notre rapide donc vous avez parlé avec Bill Gates mais il y a tellement aussi de mousse autour de ça que je trouve c'est très difficile en tout cas pour un profane comme moi de faire la différence entre ce qui relève de l'espoir et ce qui relève de la communication enfin vous avez dit que l'industrie nucléaire était très conservatrice donc je voudrais votre avis si enfin il y en a encore deux excusez-moi tu es très conservatrice moi je vais l'éprouve aussi j'ai deux questions le CEA avait étudié me semble la possibilité de faire le cogénération nucléaire pourquoi est-ce que la coca génération nucléaire était enterrée alors qu'elle est vivement pratiquée en Europe de l'Est alors les pratiques à petite échelle en France dans le centre et autour de de Gravelines mais un tout petit échelle alors que là il y a un gisement considérable de chaleur nucléaire je ne comprends pas pourquoi cette piste est abandonnée alors ce qu'on m'a dit c'est qu'effectivement EDF était tellement silo qu'elle refusait d'envisager la cause génération parce que c'est pas son métier et comme c'est pas son métier même si c'est très intéressant elle peut pas l'entendre parler aussi la possibilité de faire du power-up c'est à dire effectivement est-ce que dans l'urgence on pourrait pas utiliser notre parc actuel et améliorer sa production j'en reviens avec la question sur les matériaux je suis désolé je l'ai pris d'escalier mais mais est-ce que c'est vrai que le fait qu'on module de réacteur nucléaire pour s'adapter de plus en plus aux ENR abîmerait contrairement aux réacteur américain qui sont utilisés totalement différents en base totale est-ce que c'est vrai que ça pourrait abîmer nos réacteur et que ça compromettrait leur espérance de vie en face et ma dernière question monsieur le Président je vous promets vous avez parlé de la doxa sur les 50% bon on fait le passé mais là on a quand même un projet qui va arriver sur sur le bureau du Parlement comme par hasard par miracle RTE a décidé que la filière nucléaire ne pouvait produire que l'objectif fixé par le gouvernement de 50%. alors c'est un merveilleux hasard bon moi j'ai beaucoup travaillé avec la filière nucléaire alors Géraldine wesner a fait vous l'avez cité donc le palais de la Cité aussi a fait un article très courageux dans le point pour expliquer qu'en fait les filières nucléaires en particulier monsieur Lévin n'avait jamais dit que la filière nucléaire était pas récente actuellement limité à 6 réacteurs va à 14 mais qu'elle pourrait faire ce que les moyens de l'État lui donne ce qui est la doctrine du restaurant nationale et que nous on pense qu'il faut au contraire concentrer tous nos efforts sur la relance de la filière nucléaire et c'est c'est pour pour reprendre ce qu'a dit ma collègue de se disperser dans le lancement de d'une dizaine de filières énergétiques dont on ne maîtrise pas le début d'un commencement de maîtrise technique alors que nous maîtrisons le nucléaire et que nous pouvons prendre de l'avance dessus voilà je vous remercie beaucoup de questions il y a beaucoup de questions alors il y a un certain nombre d'imprécisions que je voudrais corriger d'abord sur l'historique il y a une il y a une légende enfin pas une légende mais il y a une belle histoire du nucléaire qui est ça a été créé par des gens supérieurs membres ce pas faux je veux dire quand vous la première chose que j'ai faite en arrivant comme au commissaire c'est prendre rendez-vous avec Marcel Boiteux j'ai passé deux heures avec Marcel Boiteux qui à l'époque il y avait plus de 90 ans et je me suis dit qu'il y avait pas vraiment besoin de service de stratégie ou que ce soit il suffisait d'envoyer embaucher parcelle boiteux ça veut dire c'est juste extraordinaire maintenant il est un peu âgé donc vous aurez du mal à l'interviewer mais il sentait donc ce qui s'est passé c'est que ça ça s'est construit ça s'est construit sur tout un terreau qui datait Davant guerre c'est-à-dire c'est ce qui a eu autour de X crises c'est ce qui a été autour de Jean-Claude Armand c'est il y avait tout un tissu d'ingénieur de haut fonctionnaires qui grosso modo travaillait pour le bien de l'État et avait cette fonction-là et je veux dire c'est sur ce tissu là que c'est construit la chose alors maintenant de construire une filière électronucléaire c'était pas du gâteau il se trouve que j'ai eu la chance de rencontrer un certain nombre des papis qui ont fait le parc électronique l'air français c'est juste fascinant et vous disent que les cinq premières années ça merdé mais complètement c'est-à-dire ils avaient des mais il a fallu l'apprendre le métier aurait fallu construire l'effort il a fallu être capable de mettre en place toute une logistique qui fait que quand vous aviez cinq mais parfois 5 à 6 centrales qui fonctionnaient en même temps mais qui se construisent en même temps quand il y en avait une qui était en retard elle passait les elle passait les pièces à celle qui était en avance et ça a été ça le génie de Michel Hugues quand Michel Hugues est décédé est décédé j'ai été le seul à écrire son éloge quand même alors que c'était l'architecte de tout le parc électronucléaire français donc je veux dire il y a une démarche qui s'est construite non pas à partir de rien mais c'est qu'il s'est construite à partir d'un terreau de gens qui reconstruisait le pays d'une part et qui s'est construite en construisant en prouvant en marchant les compétences dont on avait besoin ça s'est passé là je pense qu'il y avait une volonté une véritable volonté pas simplement une volonté politique il y avait une volonté du pays de se redresser donc je pense que cette volonté du pays elle peut parfaitement réexister et je dis reconstruire une filière c'est parfaitement possible et c'est pas qu'une juste en dessous c'est une question de volonté donc ça c'est la première chose maintenant la disqualification des experts les ONG enfin tout c'est suffisamment écrit sur ces sujets là je veux dire je pense que ça dépasse largement le le cadre de ce travail de de cette commission je veux dire on en est arrivé à un point ou en gros il suffit d'être compétent pour que vous soyez soupçonné de de conflit d'intérêts en conséquence de quoi pour disqualifier votre avis donc il y a un variablement on pourra pas parler de nucléaire si on est physicien on pourra pas parler de vaccin si on est immunologue on pourra pas passer par les OGM si on est généticien bon on va pas aller très loin là-dedans et ça ça malheureusement ça dépasse largement nucléaire c'est simplement un pays qui est en train de perdre l'héritage des lumières c'est exactement ça qu'on voit mais bon ça ça nous amènerait bien avant dans la nuit cette chose là alors maintenant pour ce qui est des matériaux je vais alors il y a deux points qui me semblaient importants le point de la SN et le point des matériaux moi je considère comme un atout d'avoir une autorité de sûreté indépendante comme la SN je ne suis pas sûr que d'avoir l'ASS des l'IRSN qui fonctionne en qui fonctionne en disant en concurrence en concurrence médiatique soit une très bonne idée d'autre part c'est le seul domaine que je connaisse le nucléaire où on me dit grosso modo qu'une instruction est bien mieux et sera bien mieux faite si elle est faite sur la place publique je veux dire si on fait le secret de l'instruction c'est précisément pour qu'elle se faire d'une manière dépassionnée qu'on puisse analyser les sujets donc autant il me semble extrêmement sain que les dossiers instruits sortent sur la place publique que sortent sur la place publique le problème en disant oulala c'est très grave il y a un problème vous en connaissez comme moi les les relais qui a de ce genre de choses immédiatement on va flotter dans le catastrophisme mais ça ça a des conséquences qui sont absolument délétères parce que ça veut dire que vous êtes dans une situation où au lieu d'analyser calmement les choses et de pouvoir amener sur la table ces analyses là et qu'elle soit critiquée et ça c'est très simple qu'elle soit critiquée vous amenez sur la table non pas les analyses mais le problème ça je suis pas sûr que ça soit une bonne idée de fonctionner comme ça en tout cas maintenant en ce qui concerne vous parlez des Belges on pourrait parler de on pourrait parler des défauts de qu'on peut voir dans les dans les centrales moi en tant qu'ingénieur quand je vois un problème je me pose pas une question de savoir est-ce que j'ai un problème avec mon notaire que le règlement me dit que là il y a un truc qui est pas où il faut que c'était marqué dans le règlement je me pose la question quand je vois un défaut de savoir est-ce que ce défaut est dangereux est-ce qu'il nécessite une action immédiate est-ce que cette action immédiate il faut absolument la prendre juste avant l'hiver où je vais avoir besoin de mes centrales une fois que j'ai fait ça et que j'ai fait cette analyse là la deuxième question qui peut se poser c'est d'où ça vient donc si je veux savoir d'où ça vient ou en tant qu'ingénieur la seule manière que je connaisse de savoir d'où vient un défaut c'est de le reproduire donc ça veut dire que ce que j'essaie de faire c'est de reproduire le défaut et de se dire quelles sont les causes racines de ce défaut là bon ces choses-là je suis désolé mais ça ne se fait pas comme ça dans l'arène ça se fait calmement en dehors de façon à pouvoir arriver à des choses qui permettent d'avoir une décision qui viennent debout alors maintenant donc ça c'est vrai c'était vrai des fissures sous revêtement c'était des fissures en Belgique ben je trouve que je connais très bien le le mécanicien qui est piloté ça en qui a piloté ses analyses là chez les Belges bon les les histoires des taux de carbone je veux dire la même chose vous voulez hurler attention il y a des autres carbone dans des trop élevés dans les dans les couvercles centrales ok ça c'est pas bien maintenant un couvercle de centrale c'est tout sauf iranier ce machin là donc la question que vous allez vous poser c'est de savoir est-ce que le taux de carbone trop élevé va vraiment me changer de manière drastique les conditions de fragilité de la de la tête de centrale maintenant la question qui est vrai derrière ça c'est une question qui est de dire si on avait trop de carbone ça veut dire qu'on n'a pas fou on n'a pas fait l'élaboration de de ces calottes de centrales on les a pas fait bien donc il y a une perte de compétences dans l'élaboration et ça c'est la vraie question à régler c'est pas la régression la question bouffe les moins peur le truc va exploser c'est la question de dire là il y a un défaut de fabrication qui est qu'on ne maîtrise plus correctement la fabrication des lingots et c'est un peu le travail que j'ai eu à faire en passant en revue toutes les usines d'Arena à l'époque à la demande d'Emmanuel Macron à l'époque ministre des ministres de l'Industrie je crois ou de l'économie je sais plus l'un des deux ou peut-être les deux en même temps d'ailleurs et j'avais passé en revue toutes les usines d'arrivage j'ai rendu n rapport sur les usines d'arriver en disant voilà là il y a un certain nombre de choses qui vont pas et qu'il faut essayer de de redresser et c'est d'ailleurs ce que je fais maintenant en tant que président du conseil scientifique d'Areva de de framatum et vous noterez que c'est précisément les mêmes que j'ai méthodiquement étrié dans une série de rapports qui étaient pas tendre qui m'ont demandé de les aider à reconstruire le truc donc vous voyez que là on est quand même à des années lumières des histoires de conflits de je ne fais pas confiance à la compétence c'est simplement il faut que les choses marchent et qu'elles marchent bien alors maintenant la cogénération est nucléation ça c'est une très bonne question moi j'étais un grand supporter de la cogénération alors pas partout je veux dire que génération ça a le sens que quand vous avez un réseau de chaleur pas loin j'avais même fait faire une étude ou se trouver les rideaux de chaleur pas loin dans des villes pas loin des centrales alors maintenant c'est tout à fait vrai que la logique de EDF c'est d'autres métiers c'est de faire de l'électricité c'est pas d'être plombier et donc ça nous emmerde de faire de la cause génération mais ça vous comprenez parfaitement le raisonnement des DF là dessus maintenant l'actionnaire principal des DF à ma connaissance c'est l'état si l'État en ayant analysé les choses correctement des sites qu'il faut pas faire de régénérations s'il décide que la chose que génération est une solution qui est pertinente pour un certain nombre de villes et pour un certain nombre de centrales il leur dit écoutez ça vous plaît peut-être pas mais il faut le faire mais ça c'est une décision qui relève de l'actionnaire principal d'EDF alors je reviens sur les réacteurs alors la question des réacteurs vis-à-vis des vis-à-vis des fluctuations vis-à-vis du fait de s'adapter sur le sur le réseau alors vous pouvez vous dire si j'ai des réacteurs des petits réacteurs vous pouvez vous dire bah ça c'est plutôt bien parce qu'elle est limite je les arrête complètement j'en ai moins mais bon essayez de vaut mieux arrêter un réacteur que de le descendre et de remonter alors le dessin et le remonter il y a deux raisons c'est que vous pouvez pas le descendre et le remonter à la vitesse où vous voulez parce qu'il y a un machin qui s'appelle l'effet xedon qui permet qui empoisonne le fonctionnement du réacteur et puis un autre truc aussi c'est que quand vous changez les conditions de fonctionnement d'un objet de manière cyclique ça veut dire que vous avez chauffé plus ou moins vous avez bah vous allez faire machin qui s'appelle de la fatigue thermique et ça veut dire que ça vieillit plus vite donc ça ça veut dire que ces choses là sont des vrais problèmes et c'est des problèmes qui se gèrent c'est des problèmes qui s'adalysent encore une fois c'est c'est pas tout blanc ou tout noir c'est j'ai un problème comment est-ce que je l'analyse pour savoir qu'est-ce qui est admissible en terme d'adaptation aux fluctuations du réseau alors je sais pas est-ce que j'ai à peu près répondu à vos questions là ah pardon de faire fonctionner plus bas se ça veut dire si vous voulez faire ça grosso modo il faut si vous voulez faire ça il faut avoir un il faut ou bien avoir une turbine qui fonctionne à plus haute température ou bien voter une autre loi que la loi de Carnot mais ça je pense que malgré tout le respect que j'ai pour le Parlement ça va être un peu dur quoi de voter une autre chose que la loi de Carnot je crois pas mais c'est pas facile je veux dire si vous voulez fonctionner à plus haute température ça veut dire qu'il faut que vous sortiez votre vapeur à plus haute température c'est pas impossible et ça veut dire qu'il faut requalifier tous les matériaux leur vieillissement enfin c'est ça va être un cauchemar donc c'est pour moi c'est les fausses bonnes solutions quoi c'est les trucs où on se dit il faut qu'on et puis après il faut s'y coller et c'est pas facile bien alors il y avait une question sur le PPR aussi [Musique] 50% magique du rapport RTU ça s'adapte pas de ma fonction de haut-commissaire je veux dire ah bah c'est la doxa quoi c'est le truc on a dit 50% c'est bien alors c'est pas ça ressemble durant même temps à l'état pur mais ça date d'avant c'est pas dû en même temps c'était et il se trouve que j'ai appris ce truc là j'ai avant d'être au commissaire j'ai été prof à Grenoble à l'époque alors je vais vous raconter ma petite enfance mais ça va nous amener loin si je remonte si loin mais grosso modo j'avais pas mal d'accouintance dans le PS à l'époque et évidemment quand je sorte sur ce truc là j'ai des copains du PS j'aurais dit mais vous a marché sur le marché sur la tête quoi c'est quoi ce truc là on va sortir un raisonnement alors je me suis je me suis longtemps demandé est-ce que c'était une blague ou est-ce que c'était sérieux le raisonnement c'était les Allemands sortent du nucléaire ils ont grosso modo une vingtaine de centrales nous on a une soixantaine de centrales enfin 58 on fait 60 pour faire un chiffre rond on n'est pas plus bête que les Allemands donc on doit pouvoir enlever 20 centrale de 60 centrales donc ça fait de 60 ans on passe à 40 avec 60 centrales on a 75% de notre électricité qui est nucléaire et en conséquence de quoi on peut passer facilement 75% à 50%. j'ose espérer que c'est une blague je n'ai jamais vu de raisonnement plus plus explicite que ça donc je ne sais pas d'où sort ce machin là si ce n'est un raisonnement que j'ai entendu malheureusement plusieurs fois dire dans les lieux dans les couloirs bien informés qui est il faut pas mettre tous nos œufs dans le même panier et ben il faut pas mettre vos yeux dans le même panier excusez-moi mais c'est vraiment pas la peine d'avoir fait l'ENA pour arriver à ce genre de raisonnement c'est pas c'est pas une manière de décider ça moi je veux bien qu'on me dise il faut faire 50% mais on le démontre c'est pas je dois pas mettre les eaux dans le même panier bien madame pouzirev s'il vous plaît on va on va regarder notre calme alors pour le groupe les normes sur la collaboration avec le Japon et puis ensuite on passe à water suivant alors sur la collaboration avec le Japon alors la cohérence avec le Japon de mémoires c'est quand même essentiellement sur les réacteurs Neutra rapides qu'avec de cette collaboration et alors là je vous renvoie ce que je vous donne comme document c'est le seul document dans ce que je vous ai donné qui ne sont pas de Mama mais je me suis dit que c'était important que vous ayez enfin de ma main au sens générique que j'ai donné au départ c'était important que vous ayez ces documents ce serait peut-être plus simple parce que c'est que vous voulez de vendiez à Daniel verveer qui était administrateur général du CEA à l'époque c'est l'intégralité du rapport des documents qui avaient été transmis à la Réunion intergouvernementale qui a pris la décision Astrid et dans cette dans ce dossier là vous avez d'une part les recommandations du CEA en termes de puissance en termes de d'études amenée vous avez les engagements des industriels qui étaient déjà impliqués dans ça et vous aviez les engagements des des Japonais et vous avez les budgets qui ont été dépensés et prévus à ce moment-là donc la totalité du dossier est dans ce que je vais vous rendre mais ça me semblerait plus simple je vous les donne parce que ça me semble important que vous les ayez mais ça me semblerait plus sain que vous les demandiez que vous lui demandiez à ceux qui les ont porté sachant que la Réunion en question les réunions interdit ministérielles en question je n'ai pas participé très bien on ne manquons pas deitionner monsieur ververda je crois que c'est même déjà prévu alors en plus voilà je vous ai dit Daniel verveer d'ayant eu les fonctions de directeur des applications militaires avant vous aurez une vision complète le paquet cadeau vous aurez le Leclerc militaire à Leclerc civil monsieur Decker oui très brièvement pour pas abuser du temps de Monsieur bréchet que je voudrais remercier pour la clarté de ses propos et et ce qui a mes yeux c'est aussi un souci d'être objectif après un constat accabla vous avez fait preuve d'optimisme en affirmant que nos atouts les compétences mobilisables vous pouvez nous permettre d'espérer jouer d'espérer jouer un rôle de même si la réputation de la France je reprends votre expression a été quelque peu endommagée on a compris que votre préférence allait à la fermeture du cycle compétence je la prétention d'être assez compétent pour valider cette orientation mais mais ça me semble tout à fait séduisante la question que je voulais vous poser c'est dans l'hypothèse on ferait résolument le choix de s'engager dans cette direction est-il possible d'estimer à quelle échéance on peut raisonnablement espérer que le nucléaire au lendemain de cette décision occupe à nouveau la place qui devrait être la sienne dans le mix é excusez-moi et si d'aventure se devait être à moyen ou long terme 10-20 ans que fait-on dans le délai pour s'assurer à l'heure où la le besoin en énergie augmente de ne pas rester les spectateurs passifs d'une réduction de la part du nucléaire d'accord il y a plusieurs choses dans votre question la fermeture du cycle je pense qu'il faut raisonner en termes de décennie c'est-à-dire le besoin se fera sentir à échéance de 20 30 ans l'intérêt se fera sentir à des élans plus longues c'est à dire le fait de pouvoir véritablement en profiter pour utiliser au mieux la ressource je pense qu'il est malsain te dire que c'est pour résoudre le problème là tout de suite mais par contre c'est pour que les solutions qu'on peut trouver au problème tout de suite sur des solutions qui soient viables dans la durée donc ça je pense que ça c'est la manière honnête de le proposer je pense que le CA de ce côté là t'as pas été très très clair en disant bah écoutez il faut absolument faire les réacteurs à neutrons rapides et ils remplaceront les réacteurs eaux pressurisés et puis ça fera pas maman et on sera tout content ça c'est pas bien c'est pas bien je l'ai dit c'est le gros avantage d'avoir au commissaire qui est l'indépendance c'est-à-dire je pouvais dire en mettant au CEA écoutez là vous êtes en train de vendre un truc pas bien maintenant ça veut pas dire que de le vendre comme ça c'est pas bien mais de se dire cette chose là c'est un choix stratégique pour le pays il y a des échéances qui sont des échéances beaucoup plus lointaines ça je pense que c'est honnête alors maintenant ce qu'il faut se dire c'est que c'est pas parce qu'une échéance est lointaine qu'il faut pas la préparer tout de suite le problème c'est que quand vous avez une filière vous avez vous perdez les capacités de production vous n'attirez plus d'une génération de jeunes qui ont envie d'y aller vous vous êtes dans une situation où le tissu industriel n'a pas envie d'y aller parce qu'il a aucune visibilité ce truc là par nature ça se délite donc ça veut dire il faut être capable de donner une perspective qui est capable d'entraîner une génération qui est capable d'enterrer d'entraîner des jeunes moi j'ai passé 40 ans de ma vie à former des ingénieurs et pas que pour le nucléaire c'est indispensable une jeunesse de lui donner une une vision de lui donner une une perspective de où ils peuvent avoir envie d'aller c'est impératif d'avoir un tissu industriel que vous puissiez mobiliser pour des choses à réaliser donc ça c'est la première chose maintenant quoi faire pour le nucléaire tout de suite alors il faut faire pour le nucléaire tout de suite c'est déjà c'est déjà pas l'arrêter quand on a pas besoin de l'arrêter je veux dire arrêtez une centrale simplement parce qu'il faut l'arrêter parce que votre prédécesseur l'a dit je pense pas que ça soit quelque chose de raisonnable donc ce qu'il faut faire c'est il faut les faire fonctionner de manière sûre aussi longtemps qu'elles peuvent fonctionner de manière sûre ça c'est la première chose la deuxième chose c'est ce qui est lié au grand carénage moi j'ai pas regardé dans le détail le grand carénage des DF et qu'est-ce qu'il y a derrière ça ça serait une vraie étude à demander à un vrai au commissaire dites allez gratter un peu le gratter un peu EDF de dire vous avez besoin de tant de millions pour telle centrale pour le grand carénage pourquoi qu'est-ce que vous allez faire je pense que cette analyse là a besoin d'être faite je pense qu'il y a besoin de faire le grand carénage je suis pas certain qu'il y a eu sur les décisions qui ont été prises l'analyse approfondie technique elle a peut-être été faite je pense qu'elle a été faite au niveau des DF mais en tout cas elle devrait être analysée et présenter au niveau des décideurs de l'État ce genre de choses donc ça je pense que c'est un autre aspect qui est important alors maintenant il y a les il y a les les réacteurs les petits réacteurs enfin tous ces trucs là alors je veux dire je suis un peu dubitatif pour être clair parce que les petits réacteurs vous pouvez vous dire ça peut être une manière de gérer en partie latermittance en ayant en évitant de faire des des dents de scie sur le fonctionnement de gros réacteurs donc ça c'est pas pas forcément des raisonnable on peut dire qu'un petit réacteur c'est un autre aspect qui est intéressant c'est que l'investissement immobilisé beaucoup plus petit maintenant la somme des investissements qu'il faut est quand même plus grande mais au moins vous de l'immobilisez pas vous ne l'immobilisez pas tout de suite en décembre gigantesques il y a d'autres aspects qui sont éventuellement la fabrication presque le réacteur préfabriqué donc faut dire il y a toute une argumentation qui peut se faire mais elle doit être instruite et cet argumentation il faut pas qu'elle soit instruite en disant je fais une startup c'est génial je vais faire mon petit réacteur dans le garage ça veut dire j'adalyse vraiment le plus c'est le point de ça alors maintenant vous pouvez vous dire dans un pays qui est fortement déjà nucléarisé dites c'est pas idiot d'avoir des gros réacteurs est-ce que c'était une bonne idée d'avoir un énorme réacteur comme EPR vous savez l'histoire grosso modo le père on l'a fait très gros parce que il y avait des exigences qui avaient été qui venaient essentiellement de nos partenaires allemands qui faisaient qu'on augmentait considérablement le coup et pour diminuer le coût le surcoût qu'on mettait en mettant une double enceinte en mettant tout un tas de trucs et bien pour diminuer ce surcoût vous disiez je fais un réacteur plus gros c'est une question scientifique intéressante est-ce qu'il y a pas une limite à la taille des réacteurs développables je pense que ça c'est une vraie question scientifique on pourrait poser au CEA et est-ce que c'était une bonne idée de passer de de l'équivalent de 1300 MW à des énormes trucs bon maintenant on est parti dans cette filière là il faut qu'on la construise mais ceci dit on avait une filière juste à l'étage en dessous qui marchait parfaitement bien et d'ailleurs les filières qui sont en train de se développer c'est la pénible enfin c'est des filières comme ça donc de ce côté là je suis pas sûr que le choix stratégique était totalement pertinent mais encore une fois c'est pas une question politique c'est une question de choix stratégique industrielle technique à analyser alors maintenant les tout petits réacteurs vous pouvez dire je l'ai fait chez moi avec les limitations que je peux avoir je peux les envoyer à l'export alors là j'ai deux problèmes quand j'envoie des trucs à l'export il y a un problème qui est de dire vous imaginez vous allez voir quelqu'un vous dites j'ai un truc tellement génial que je le fais pas chez moi mais je suis prêt à vous le vendre donc genre argument de vente ça se pose là quand même et l'autre version c'est quand même un petit réacteur c'est pas si si différent que ça d'un réacteur de propulsion nucléaire donc ça veut dire que vous êtes en train de vous mettre dans une situation où quand vous décidez d'aller à l'export avec des petits réacteurs vous trouvez dans des situations qui changent géopolitiquement difficile vous allez sûrement entendu parler d'un machin qui s'appelle l'export contrôle aux États-Unis quand vous faites des collaborations avec les États-Unis il faut vous dire que vous mettez toujours dans une situation où l'exporte contrôle peut se mettre en travers de ce que vous voulez faire et en particulier dans tout ce qui va concerner des technologies qui sont dues c'est-à-dire qu'ils peuvent avoir un aspect un aspect militaire et un aspect civile donc c'est des questions qui sont qui sont beaucoup plus compliquées que de se dire je vais faire plein de startups qui vont faire des jolis petits réacteurs quoi encore une fois je pense que ces questions là doivent être instruites et maintenant je vous dis je suis sorti des je suis sorti des voitures là moi je j'ai quitté mon poste en 2018 j'ai pas retravaillé sur ces questions là depuis mais je pense que ça serait quelque chose qui serait pleinement légitime à demander à un CEA correctement gré avec un commissaire qui fait son boulot d'instruire ces questions là l'usage d'un gouvernement qui s'est décidé merci Madame brûlebois du coup merci monsieur le président monsieur le haut-commissaire à l'énergie atomique merci pour votre parole enfin honoraire donc merci pour votre parole libre parfois dérangeante mais vrai et utiles donc moi je ne suis pas une grande scientifique donc voilà je m'excuse par avance des erreurs que je pourrais faire dans dans mon intervention vous l'avez dit la génération de nos parents à construire la France et la comprit très vite que l'électricité ait été essentielle au progrès humain et à la prospérité de notre pays ils en ont fait une mission régalienne ils ont été capables d'électrifier la France ils ont développé l'hydroélectricité qui aujourd'hui a une part n'a pas de n'a pas de place dans le dans notre nouvelle loi de développement des énergies renouvelables et ils avaient ils avaient bien conscience que l'électricité n'est pas un bien comme les autres que ce n'est pas un bien de consommation comme les autres alors que nous nous avons nous n'avons plus conscience nous avons aujourd'hui les pour nous l'énergie c'était comme l'air que nous respirons mais nous avons fait la cruelle expérience de voir que elle peut faire l'objet de spéculation et d'une concurrence violente et donc aujourd'hui nous en mesurons le prix nous sommes donc face à nos contradictions et aux conséquences de nos choix à la décharge des politiques qui ont sacrifié par exemple la super Phénix d'ailleurs la même année que dans mon département le grand canal du Honorin le projet a été abandonné alors des charges on peut dire qu'il est difficile de gouverner contre l'opinion publique il y a eu aussi Tchernobyl et là moi je vous dis que vous les scientifiques vous êtes peut-être trop silencieux et qu'il faudrait qu'on vous entende un peu plus vous avez dit des choses très justes car dans tous les domaines aujourd'hui nos ressources ne sont pas inépuisables et nous avons aussi un problème c'est la gestion des déchets l'économie circulaire aujourd'hui très à la mode est indispensable à la survie de notre planète alors oui justement c'est réacteurs à neutrons rapides à refroidissement au senium sont capables justement de transformer le déchet en ressources en utilisant le plutonium issu des combustibles usées et l'uranium enrichi et donc capable de gérer le déchet et d'en faire une énergie comme les CSR d'ailleurs combustibles solides de récupération qui en France ont toujours le statut de déchet vous l'avez dit construire la filière ce n'était pas du gâteau pourtant on l'a fait il y a eu une véritable volonté aujourd'hui d'autres le font la Russie la Chine par exemple qui progresse à pas de géant dans ce domaine-là alors malgré tout vous ne laissez quand même une lueur d'espoir vous vous laissez quand même entrevoir des perspectives et alors que les EPR devraient aujourd'hui remplacer voir le jour et être prêt en 2040 pensez-vous qu'il y a une place pour que pour les réacteurs à neutrons rapides alors que faut-il faire pour consolider et remettre en place cette filière nucléaire alors que nous avons perdu notre culture nucléaire puisque depuis longtemps nous n'avons pas construit des entrailles nucléaires et nous avons perdu une certaine culture on le voit au niveau de base puisque nous n'avons pas de soudeur et au niveau des scientifiques vous l'avez dit je pense qu'il faut investir dans la formation mais il faut surtout investir dans la motivation de nos jeunes qui moi je les ai connus parce que j'ai un passé j'ai été dans l'enseignement et je me souviens que les jeunes il y a 20 ans étaient passionné par l'énergie nucléaire et moi je me souviens avoir emmené des classes visiter la centrale du budget et quand on leur a expliqué la question nucléaire ils étaient passionnés et ils avaient envie de s'investir et donc je pense qu'on a perdu tout ça et comment voyez-vous comment pouvons-nous faire les choses et je pense que les scientifiques pour terminer sur une note un peu un peu plus légère je pense que les scientifiques devraient faire un peu plus de politique monsieur le haut comme ça bien merci madame brûle-bois monsieur Brichet ce sera la dernière série de questions d'accord alors je vais les prendre dans l'ordre parce qu'il y avait beaucoup de choses encore dans ce que j'avais dit sur l'hydraulique bah le problème c'est qu'on a à peu près exploité tous les sites quoi c'est c'est un peu il reste plus que des petits sites alors ça veut dire que les petits sites il faut se poser la question mais ça savait déjà été envisagé vous peut-être se reposer la question dans les circonstances actuelles des micro centrales de tout un tas de choses comme ça qui me semblerait une une bonne idée au moins un réexaminer parce que pour ce qui est des grands sites bah c'est fait quoi alors maintenant pour ce qui est des de l'électricité qui est pas bien comme les autres alors là vous prêchez un convaincu je pense tu sais que j'ai pas une esprit un esprit collectiviste mais je pense que là on a un défaut caractéristique d'une idéologie ultralibérale je pense qu'il c'est une erreur fondamentale de s'imaginer qu'on peut faire un marché d'un truc non stockable c'est j'ai jamais grand compris grand chose enfin dans l'économie puis quand vous avez un marché ça veut dire que ce que vous avez fabriqué vous pouvez le consommer ou bien vous pouvez le garder jusqu'au moment où vous pouvez le consommer et là vous pouvez vous amuser à spéculer dessus on a fabriqué un truc qui est un outil de spéculation pure on a fait gagner de l'argent à des gens qui n'ont pas produit un électron quand même on est amis quand vous vous faites expliquer un machin comme la rente mais c'est juste à hurler de rire quoi c'est pas aussi à pleurer suivant c'est à dire que vous dites ça partait d'une bonne idée de dire bon on va essayer à partir de de la rente nucléaire parce qu'on l'appelait comme ça d'essayer de développer des énergies alternatives à part que vous avez tas de gens qui touchent la rate et qui ont jamais fabriqué une éolienne c'est donc là il y a un truc qui à la limite du scandale enfin bon donc je pense pense qu'il y a l'électricité c'est un bien commun c'est un bien public il est normal que chaque individu dans une société puisse avoir accès à l'électricité au même tarif à quel endroit qui se trouve et ça c'est quelque chose qui relève des missions régaliennes de l'État je pense qu'on est dans une situation où l'État passante à faire des choses qui devrait pas faire et ne pas faire ce qu'il devrait faire donc là pour moi dès le problème de l'énergie est une mission régalienne de l'État alors maintenant les scientifiques sont trop silencieux oui enfin on leur donne pas vraiment beaucoup la parole excusez moi mais c'est enfin vous m'avez pas beaucoup entendu parler mais ça c'était un choix c'est-à-dire moi je disais quand je dois faire un conseil aux politiques je lui donne le conseil il en fait ce qu'il veut et la décision elle a une valeur politique et si je commence à dire sur la place publique en tant que conseiller ce que je lui ai donné comme conseil ça veut dire d'une certaine manière j'essaye de lui forcer la main et ça je voulais pas alors maintenant depuis que je suis retiré ça m'empêche pas de temps en temps de dire les choses assez clairement mais expliquez-moi une quand il y a un truc qui m'a marqué quand des gamins là encore une fois excusez moi je digresse un tout petit peu mais je me souviens d'un débat entre Noël ma mère et Georges Charpak où j'en sors pas qui arrivait pas à remplacer une parce que une un raisonnement de jean-charpak ça prenait 5 à 10 minutes un raisonnement de enfin raisonnement il y a un énoncé de Noël ma mère ça prenait deux minutes même pas 30 secondes je veux dire vous savez la fameuse histoire vous avez parlé de Tchernobyl la fameuse histoire de du nuage qui s'est arrêté sur le bord de la sur le bord de la frontière en la C10 ce truc là on a accusé de piquepan dans le professeur Pellerin d'avoir dit ça il n'a jamais dit ça je vous mets au défi de trouver une trace de ce qu'il a dit c'est Noël ma mère qui a dit à Monsieur le Professeur Pellerin a bien sûr le le nuage s'arrête sur la frontière le résultat c'est quand même pèlerin à protester a déposer 14 plaintes il a gagné tous les procès sur ce truc là est-ce que vous allez être vu un journal le dire donc je veux dire là il y a un côté qui c'est peut-être vrai que les scientifiques devraient parler plus mais on peut pas dire qu'on leur facilite la tâche alors maintenant l'autre pardon ah oui mais ça c'était autre chose c'était une parapluie quoi je vais continuer je pense que les questions des compétences sont absolument centrales et c'est pas que les compétences je veux dire on a toujours tendance à imaginer quand on pense d'en haut si j'ose dire que les seules choses qui sont importantes sont de former d'avoir des ingénieurs des managers des machins des trucs là je viens de discuter avec quelqu'un qui est en charge de d'un rapport sur la fuite des cerveaux ça la lettre de mission est déjà tout un programme c'est je veux dire les compétences c'est les compétences qui se construit de la base au sommet si on n'a pas de soudeur comme vous dites on en a pas pour le nucléaire parce que les graves qui nous restent ils sont allés faire autre chose le problème que vous avez dans le domaine du nucléaire c'est le problème massif de la désindustrialisation du pays si vous regardez la quantité de d'emploi industriels qui ont disparu c'est colossal si vous regardez les les formations techniques je parle pas des formations d'ingénieurs les formations techniques qui se sont délitées ces monstrueux donc c'est ces choses là qu'il faut reprendre en main le nucléaire c'est la partie émergée de l'isbergues c'est le truc qui est suffisamment médiatique pour qu'on en parle mais c'est pas le seul problème qu'on va rencontrer je pense qu'on est en train de mettre le doigt sur une série de problèmes qu'on va prendre en plein dans les gencives dans les années qui viennent et qui les grands temps de se dire il faut rien industrialiser ce pays il faut remettre en place des formations techniques il faut réattirer les jeunes vers des vers des formations techniques y compris dans les pays en bien que ça soit pas payé à coups de lance-pierre pour faire ce genre de choses il faut qu'on arrête de fabriquer des ingénieurs plantes vertes dans des écoles où ça fait des jolies dans le paysage et qu'on se dise vous avez un devoir vous avez un devoir quand l'État la France fournit à un enseignement qui est essentiellement gratuit un ingénieur qui a reçu un enseignement gratuit d'un pays doit quelque chose à son pays et le quelque chose qui doit son pays pardonnez-moi la parole évangélique c'est les talents quand on a des talents on a juste pas le droit de pas les faire fructifier et là il y a du boulot à faire bien merci beaucoup monsieur Brichet pour la qualité de des échanges nous avons eu ce soir malgré l'horaire baroque de cette audition merci pour la franchise qui a été la vôtre et la transparence dans la façon de répondre ça contribue non seulement à la qualité de nos travaux mais aussi je pense à la compréhension par le grand public qui nous suit et qui suit les auditions ou qui suit leur rediffusion je crois que le sujet est très technique mais nécessite qu'on puisse en parler dans des termes compréhensibles c'était vraisemblablement votre mission en tant que au commissaire vous l'avez poursuivi ce soir en permettant aussi je pense à la nation de mieux comprendre les enjeux qui se cachent derrière l'émission que vous avez exercées je vous remercie très sincèrement pour pour cette audition je donne rendez-vous aux membres du bureau de notre commission d'enquête demain à 16h30 et aux membres de la commission d'enquête trouver un 17h pour la poursuite de nos travaux et je vous souhaite à toutes et à tous une belle soirée et je vous je vous remercie de votre patience parce que vous avez remarqué que j'étais bavard mais je pense qu'il y a des moments où il faut prendre le temps pour pouvoir expliquer et comprendre donc je vous remercie de m'avoir accueilli et écouter merci beaucoup et puis bon courage pour la suite merci beaucoup monsieur

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tu fais la grève de la planche à repasser ouais je proteste contre la planche à repasser qui n'est rien d'autre qu'une pente glissante vers le fascisme lisser les vêtements c'est le début du lissage du débat et du lissage des idées oui alors j'ai publié une tribune alors je vous en avais parlé sur le plateau de bexit donc j'ai publié une tribune qui est sorti samedi sur le site internet du JDD et leur il se trouve que au même moment il y a une autre tribune qui est sorti dans la presse qu'aux signé par 15 influenceurs sur un sujet voisin cousin de la mienne eux ils parlent de la loi sur la régulation des pratiques commerciales des influenceurs c'est la fameuse loi dont on a parlé sur le plateau de baxyde avec les deux députés Arthur de la porte et Stéphane vogeta qui sont vus sur le plateau donc si vous savez pas de quelle loi il s'agit n'hésitez pas à aller regarder le replay backset et eux ils parlent davantage de la de cette proposition de loi donc il sera voté la semaine prochaine au Parlement pour ce qui concerne ma tribunal à moi c'est pas tout à fait sur ce sujet là en fait qu'elle porte c'est une tribune que j'ai publié parce que on commence à avoir une une coordination de législation qui sont en train d'arriver sur le métier de l'influence beaucoup de pouvoir public sont en train de mettre en place tout un arsenal juridique pour encadrer le pratique de la pratique de l'influence en ligne pour plein de raisons différentes en France on peut parler donc de cette proposition de loi sur les pratiques de l'influence on peut aussi parler de la législation européenne qui a déjà été adoptée qui est entré en service qui s'appelle DSA le digital service Act qui régule davantage les gafam que les influenceurs directement mais qui a une implication sur deux faites les gens qui travaillent sur les gafam donc les influenceurs mais il y a aussi une autre régulation qui est en train d'être discuté en ce moment en trilogue entre le Conseil et le Parlement européen et la Commission autour de la régulation des publicités politiques en période de campagne électorale c'est très directement législation qui a été pensée pour lutter contre l'influence de la Russie et pas que de la Russie d'ailleurs même d'une n'importe quel état n'importe quel entreprise privée etc qui voudrait faire pression sur les opinions publiques en période de campagne électorale c'est plutôt une idée louable tout le monde est pour la régulation pour empêcher la Russie d'affaiblir nos démocraties en faisant pression pendant les campagnes électorales on a vu ce que ça a donné aux États-Unis où est-ce que ça a donné dans la campagne du brexit et tout donc faut protéger nos démocraties je suis le premier à être d'accord avec ça je suis le premier à dire qu'il faut protéger les consommateurs je suis le premier à dire qu'il faut organiser sans doute enfin organiser il faut justement faire attention au moins qu'on utilise parce que ce que je dis dans ma tribune à moi c'est attention parce que il y a un risque d'effet collatéraux assez vénère sur un truc qui moi me tient à cœur qu'on appelle le débat démocratique le débat démocratique il se passe en ligne de plus en plus et pour moi c'est plutôt une bonne chose alors avec toutes les limites du monde vous savez j'ai jamais été un techno Ba qui dit que c'est génial l'avenir du futur des réseaux sociaux la démocratie est sur Internet c'est trop bien il y a aussi des dérives il y a aussi de véritables dérives que l'on constate par exemple la misogynie le sexisme des pratiques de censure avec des gafams qui se retrouvent tout puissants à pouvoir diriger orienter le débat public regarder Elon Musk que cette espèce de gros taré qui se retrouve à la tête d'un réseau social entier ce qui pour moi est bien plus dangereux que de se retrouver la tête d'un seul média ou d'une sunshell de télé quoi c'est pas tout blanc l'influence en ligne et le débat démocratique néanmoins c'est quand même quelque chose de précieux moi je m'inquiète du fait que avec leurs bonnes intentions c'est messieurs en costume cravate de la Commission européenne il y aille avec leur gros sabots de connards et en croyant bien faire créer un système franchement dégueulasse pour la démocratie qui consisterait à créer un statut de l'influenceur en ligne qui lui aurait le droit de s'exprimer d'être commandé par les réseaux sociaux à la différence de ceux qui n'ont pas les bons papiers ça risque de créer un système à deux vitesses auquel je suis pas du tout favorable et ça risque même là pour le coup je peux rejoindre mes confrères et consœurs de la tribune des 150 se créer un système qui peut étouffer tout en écosystème de débats citoyen grosso modo si vous regardez ce qui a été possible dans les années 2010 pour des gens comme moi ou pour Hugo décrypte ou pour Rémi buizine ou pour Samuel Étienne etc ça n'a été rendu possible que parce qu'il y avait un principe de liberté qui s'appliquait qui fait que n'importe qui peut prendre une webcam et commencer à parler politique moi je parle de politique dans une optique de décryptage de vulgarisation il y en a d'autres qui parlent de politique dans une optique de tribune de faire passer leurs idées etc et ils ont bien raison de le faire c'est très bien ça doit être a priori libre il y a des régulations à avoir sur l'expression dès lors qu'elle relève du principe de la liberté d'expression qui n'est pas une liberté absolue mais une liberté fondamentale et qui a donc des limites mais ça pour moi c'est limite là c'est celle de la Lolotte de la loi 180 sur la liberté de la presse elles doivent s'appliquer sur Internet et s'il faut changer des trucs pour protéger les femmes contre le cyber-harcèlement faisons-le s'il faut changer des trucs pour protéger nos démocraties notre débat public etc lutter contre le cyber-harcèlement lutter contre la haine en ligne lutter contre l'antisémitisme contre les réseaux de Soral Dieudonné et tout très bien en revanche si ce qu'on fait pour lutter contre ces dérives se retrouvent à avoir comme effet secondaire de créer un système de certification officielle où il faut avoir un tampon machin là je suis plus du tout d'accord c'est ça ce que je veux dire dans ma tribune donc les réseaux deviennent la place de liberté d'expression des influenceurs mais justement c'est ce que je veux pas à moi je ne veux pas qu'Internet devienne un lieu dans lequel seul les influenceurs comme moi ou comme Hugo ou comme usule ou comme les médias ou comme le gouvernement etc aurait le droit de parler ça je suis pas d'accord avec ça je suis radicalement contre l'idée on crée un système de statut fication de l'influence en ligne où il faudrait avoir les bons plats pour pouvoir s'exprimer je suis pas d'accord avec ça je suis favorable à l'esprit de la loi de 1881 sur liberté de la presse qui justement postulent le principe de liberté en disant que par défaut et par définition on est libre de s'exprimer la presse et l'imprimerie sont libres c'est l'article numéro 1 de la loi du 1880 le droit français n'a jamais défini ce que c'est qu'un média et heureusement justement c'est parce que le droit ne définit pas ce que c'est qu'un média que la liberté de la presse et la liberté d'expression sont des libertés qui appartiennent à tout le monde toute personne peut s'exprimer dans le cas de la loi de 1881 pas juste les médias et ben moi c'est un peu le même truc que je veux sur internet je veux pas avoir des privilèges en tant défenseur célèbre que n'aurait pas des personnes moins connues que moi je ne veux pas non plus un système de certification auprès des gafams alors ça si déjà j'ai pas envie que l'État régule la liberté d'expression j'ai pas plus envie que ce soit les gars femme qu'il fasse je n'ai aucune confiance en Google Facebook Amazon et Tik Tok pour respecter la liberté d'expression aucune ce sont des entreprises qui ont des intérêts commerciaux et le jour où elles devront trancher entre leur intérêt et le mien autant dire que moi je vais passer à la trappe direct et vous aussi ce que je dis pour moi est valable pour tout le monde c'est ça que je veux dire en fait c'est pour ça que j'ai publié une tribune dans le JDD aujourd'hui pour dire attention ok pour les bonnes intentions ok pour mettre fin au Far West de l'influence en ligne et des pratiques qu'on trouve sur internet etc mais pas ok pour que ça devienne incidament un système à deux vitesses où il y aurait des influenceurs validés par un tampon et les autres qui du coup n'auraient pu accès aux algorithmes n'aurait pu accès etc ce qui nous pas en est en l'occurrence au niveau européen c'est un espèce de système extrêmement bâtard pavé de bonnes intentions dans lequel les plateformes auraient l'interdiction de mettre en avant via leurs algorithmes des contenus qui prennent des positions politiques dès lors qu'il y a une campagne électorale ou un débat devant un parlement en je suis vraiment pas d'accord sous prétexte qui a une loi en discussion au Parlement sur l'immigration ah désolé la Fondation Abbé Pierre vous pouvez plus tout vous pouvez plus Twitter sur l'accueil des réfugiés en plus c'est plus perfide que ça c'est pas vous pouvez pas Twitter vous pouvez toujours Twitter par contre Twitter à l'interdiction de recommander votre tweet via son algorithme de recommandation c'est un système de Shadow ban je suis vraiment pas favorable à système là alors il crée des exceptions dans le règlement qui est en cours de discussion il crée des exceptions pour les médias alors déjà encore une fois je repose la question c'est quoi un média en droit en tout cas en droit français ça n'existe pas et je suis pas pour qu'on le définisse et il crée aussi une exception pour les communications gouvernementales c'est un peu facile alors évidemment ils vont créer sans doute une exception pour les influenceurs comme moi ils vont nous créer un truc en disant mais vous inquiétez pas jean-macier c'est pas contre vous vous allez avoir les bons papiers vous pourrez toujours être mis en avant par les algorithmes et c'est pas pour moi que je le fais passer pour les autres et pourquoi est-ce que moi je pourrais avoir droit d'avoir accès à l'algorithme et pas Bilou Bilou 64 qui n'a que deux abonnés mais je suis pas d'accord je suis pas fan de l'ambiance qui est en train de se mettre en place dans les pouvoirs publics qui sous prétexte de régulation d'un Far West qui nécessite d'être régulé peut créer un monstre est-ce que ça limiterait pas les fake news alors encore une fois je reviens à ce que je disais tout ça et pavé de bonnes intentions je suis pour aller dans ce sens là la seule chose que je je suis pas non plus pour que au nom de la lutte tout à fait légitime contre toutes ces dérives là on crée un système pas franchement enviable donc déco non pas avec la liberté d'expression et le débats citoyens pas en ce moment je vais faire un parallèle débile la liberté de manifester très bon exemple la liberté de manifester découle directement de la liberté de d'expression en ce moment il y a des heures dans des manifestations la police ou ça les casseurs qui est très bien créons un système ou les manifestants doivent se rendre dans un commissariat pour obtenir un papier certifiant qu'ils ne sont pas délinquants casier judiciaire vierge exigé pour les manifestants ah vous inquiétez pas vous n'avez rien à craindre si vous êtes du côté de la loi non plus jamais de la vie jamais de la vie on acceptera un système de certification de la manifestation vous pouvez imaginer ça pour le droit de vote aussi je suis pas favorable à ce système là donc voilà ma tribune que vous pouvez retrouver dans le JDD influenceur régulier gare aux dégâts collatéraux alerte Jean-Macé le streamer et chroniqueur Jean Macé alerte sur les dégâts que pourrait créer l'encadrement des activités des influenceurs vidéastes et influenceurs depuis plusieurs années je commente et décrypte ok Hugo l'actualité politique sur ma chaîne twitch et j'explique le fonctionnement des institutions je suis aux premières loges pour voir les pouvoirs publics se saisir de la question de la régul des contenus en ligne et c'est peut dire que je suis inquiet une régulation mal calibrée pourrait étouffer l'expression citoyenne sur internet depuis quelques mois en effet les projets de régulation se bousculent tant à Bruxelles qu'à Paris pour encadrer les prises de parole en ligne citons la proposition de loi française sur les influenceurs ou le règlement européen sur les publicités politiques si chaque proposition vise un objectif tout à fait légitime se pavement de bonnes intentions risque de mener tout droit en enfer et de former un cocktail empoisonné pour notre démocratie tout d'abord se dessine la volonté de créer des statues officielles pour les influenceurs comme pour les médias à rebours d'un siècle et demi d'histoire du droit de la presse et la liberté d'expression une fois identifié et donc contrôler les médias et les influenceurs bénéficieront de plus en plus de droits particuliers et seront ils ont peut-être certaines contraintes petit à petit un web citoyen a deux vitesses va se mettre en place avec ceux qui ont un statut et ceux qui n'en ont pas ensuite la réglementation va se pencher sur le contenu diffusé en ligne là aussi que d'intention louable qui peut s'opposer à la lutte contre l'influence avérée de la Russie dans les campagnes électorales seulement voilà le règlement européen actuellement en cours d'adoption sur le sujet projette de définir ce qu'est une publicité politique avec un champ bien trop large en effet serait concerné toute prise de parole portant sur un sujet de société en débat devant un Parlement ou dans un processus électoral dans n'importe quel pays l'Union européenne une quantité astronomique de contenu tombe sous le coup de cette définition et se verront ainsi interdit de recommandations par les algorithmes des plateformes une campagne municipale en Lituanie hop plus de vidéos recommandées par YouTube sur la circulation à vélo dans les villes un référendum sur l'immigration en Italie hop la prise de position de la Fondation Abbé Pierre sur l'hébergement des réfugiés passe à la trappe une loi en discussion au Bundes stack sur l'écologie hop Facebook fait discrètement disparaître les discussions sur le sujet autant dire que je n'ai aucune confiance en Amazon Google Facebook ou Tik Tok pour faire preuve de subtilité lorsqu'il s'agira de choisir entre nos débats citoyens et leur sécurité juridique les seuls exceptions prévues dans le règlement sont la communication des gouvernements et les médias il est possible que demain les influenceurs du mort enregistrés puissent également bénéficier d'exemptions voilà qu'il faudra avoir les bons papiers pour pouvoir s'exprimer en période de campagne électorale et espérer être entendu c'est juste la fin de la parole citoyenne en ligne en fait si les anciens bien installés comme moi réussiront sans doute à s'en sortir qu'en est-il des nouveaux arrivants ils ne pourront pas percer et se faire connaître vous imaginez un web dans lequel il y a que Hugo décrypt Jean Massier vous imaginez vous en avez envie non bah moi non plus les dirigeants politiques doivent prendre conscience des effets secondaires nuisibles que peuvent avoir leur propositions certes internet et les réseaux sociaux contiennent le pire et le meilleur mais attention en voulant éliminer le pire on risque de tout éradiquer et de revenir à une parole politique contrôlée ce serait dramatique pour notre démocratie voilà ma tribune dans le JDD pour tirer la fenêtre d'alarme et alerter les pouvoirs publics en disant attention oui celle-là faut que je puisse vous la mettre je vais devoir avoir les bons papiers [Musique]

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Le parquet national financier dit avoir mené la plus grosse opération de son histoire, des perquisitions ayant visé ce mardi 5 grandes banques françaises. Ils sont effectivement soupçonnés de blanchiment et de fraude fiscale aggravée. Ce qui est reproché, avoir utilisé une combine pour arnaquer le fisc, une combine appelée "CumCum". On va parler du casse du siècle, 18 journaux européens, dont Le Monde en France, ont révélé une arnaque à 55 milliards d'euros. Je suis satisfaite de cette perquisition parce qu'on l'a demandé depuis longtemps. 1 à 5 milliards pour la France, 33 milliards sur 10 ans, voire 55 milliards sur 10 ans pour l'Europe. Donc 1 à 5 milliards de pertes par an ? Oui. C'est pas comme si on cherchait de l'argent pour les retraites. C’est une information qui est passée quasi inaperçue cette semaine vu le contexte politique et social de la France en ce moment. Pourtant, la plus grande opération de l’histoire du Parquet national financier a eu lieu mardi 28 mars à la place de Paris. Quatre banques françaises et une étrangère ont été perquisitionnées et sont soupçonnées de fraude fiscale aggravée. En chiffres, on parle d’au moins un milliard d’euros de pertes de recettes pour l’Etat par an. Mais est-ce une découverte pour autant ? Eh bien pas du tout. Depuis six ans déjà, des médias et des sénateurs alertent depuis six ans déjà sur une pratique frauduleuse utilisée par des actionnaires étrangers et leurs banques françaises complices, le CumEx. Alors de quoi parle-t-on exactement ? Que proposent les parlementaires ? Et surtout pourquoi rien ne bouge depuis 2018 ? Pour Blast, je suis allée poser toutes ces questions à la sénatrice Nathalie Goulet, spécialiste des questions fiscales. Bonjour Nathalie Goulet, vous êtes sénatrice centriste de l’Orne Ça fait plusieurs années que vous vous battez contre les fraudes fiscales organisées par les banques. Ma première question, c'est la suivante. Comment vous réagissez cette semaine lorsqu'on annonce la perquisition de ces 5 banques, dont 4 françaises ? Une perquisition, c'est toujours une bonne nouvelle. Ça veut dire que le système judiciaire s'est mis en route, et notamment le parquet national financier qui marque là, je crois, son opération la plus importante depuis sa création. Je pense que c'est bien d'investiguer, je pense que c'est mieux de prévenir la fraude. Et effectivement, depuis 2010, dans cette maison, avec notamment mon collègue communiste Éric Bocquet, nous travaillons d'arrache-pied contre la fraude fiscale d'où qu'elle vienne. Donc avant de continuer l'entretien, est-ce qu'on peut juste revenir sur ce montage financier et cette fraude fiscale qui est plus familièrement appelée le "cum-cum" ? Est-ce que vous pouvez nous expliquer un tout petit peu comment ça se fait ? Il y a deux méthodes. En réalité, comment vous dire, le propriétaire d'une action, au moment où il va devoir percevoir des dividendes, prête son action à un tiers, en général à un établissement bancaire, pour éviter la fiscalisation. Et donc en réalité, c'est un espèce de jonglage, c'est un numéro de passe-passe. Parfois ça se fait simplement, parfois c'est un montage plus complexe avec des banques qui sont dans des pays avec lesquels nous avons des conventions fiscales extrêmement favorables, notamment le Qatar, sur lequel on demande quand même depuis des années combien cette convention fiscale nous coûte. En réalité, dans cette opération, on est un peu comme le sketch de Coluche, plus tu peux payer et moins tu payes. Vous voyez, il y a un petit problème. La très haute fréquence des prêts des sessions, de façon évidemment sur un échiquier mondial, fait qu'à un moment, on ne peut plus identifier qui possède quoi. C'est comme un petit ion dans un champ magnétique. "Tchou tchou tchou tchou", vous voyez, avec les dividende, tout ça, ça tourne et on n'arrive plus à identifier le porteur initial, ni de quelle législation fiscale il ressort. Donc c'est un énorme monopoli accéléré, dans lequel évidemment le contribuable français est cocu. Et du coup, c'est une réalisation win-win à la fin, puisque ce qu'ils ont gagné en ne payant pas les impôts, c'est divisé ensuite entre les banques qui sont complices et les actionnaires qui devraient payer les impôts. C'est un schéma assez simple d'évitement. Et depuis quand on connaît cette pratique ? Alors, c'est un consortium de journalistes, en 2018, qui a mis à jour ce scandale avec les "CumEx files". Donc dès 2018, le Sénat, à l'initiative d'Albéric de Montgolfier, qui était le rapporteur général du budget, et tous les groupes politiques du Sénat, nous avons voté un amendement très complet pour éviter ce type de fraude. Donc il a été adopté par le Sénat, et puis lors de la commission mixte paritaire, il a été totalement vidé de sa substance par l'Assemblée nationale. Un dispositif qui avait, par exemple, je crois, 17 ou 18 dispositifs, est resté, après la lecture à l'Assemblée nationale, à 4. Donc le dispositif a été complètement vidé de sa substance. Chaque année depuis, c'est-à-dire 2019, 2020, 2021, 2022, je redépose l'amendement en disant "il faut compléter le dispositif de 2028 puisqu'il a été vidé de sa substance". Et chaque année, on m'explique que tout va bien. Donc vous vous alertez sur cette pratique depuis 2018 déjà ? Nous au Sénat, dès qu'on a eu le scandale, encore une fois, la commission des finances au Sénat et l'ensemble des groupes parlementaires, nous avons adopté un dispositif qui devait prévenir cette fraude. Et en réalité, il n'a pas été transcrit dans la loi puisque l'Assemblée nationale l'a modifiée. Là, vous parlez du consortium qui a révélé ça en 2018. Est-ce que l'affaire Jérôme Kerviel aussi a participé à ça ? Parce qu'il a été auditionné en 2013. Est-ce qu'il a un peu aidé aussi à mieux comprendre cette pratique ? Je pense que la pratique en l'espèce était un peu connue. L'ampleur, c'est-à-dire 1 à 5 milliards pour la France, 33 milliards sur 10 ans, voire 55 milliards sur 10 ans pour l'Europe. Donc 1 à 5 milliards de pertes par an ? Oui. Ce n'est pas comme si on cherchait de l'argent pour les retraites. Donc moi, je veux bien aller gratter les gens qui fraudent le RSA, mais je pense que là, on a quand même un peu mieux à faire. D'accord. Et justement, pour revenir sur votre dispositif de 2018, en quoi il consistait ? Qu'est-ce que vous proposiez, vous ? Des taxations à l'entrée et à la sortie. Et un contrôle de l'ensemble des dispositifs, et notamment de ces cessions accélérées. Donc on avait tout un échantillon, l'amendement que j'ai là fait cinq pages, donc je pense que ce n'est pas très utile que je vous le relise, mais on avait prévu des dispositifs de verrouillage de cette fraude. Donc on avait parfaitement identifié le sujet, on avait aussi trouvé des solutions pour l'éviter. D'accord, il y a des solutions très précises qui existent, et pourquoi ensuite à l'Assemblée nationale ça n'a pas suivi ? Et pourquoi depuis on ne vote pas ? Le ministre nous a expliqué que le dispositif en place est suffisant et que ce n'est pas la peine d'en chercher un autre. Résultat des courses, vous avez aujourd'hui cette fraude qui persiste. Donc c'est très très énervant. Nous considérons que l'administration est au travail et que les dispositifs proposés, du fait de la complexité de ces montages, ne paraissent pas les plus efficaces qu'ils soient. Nous considérons qu'il faut pousser plus avant les dispositifs existants. Donc à ce stade l'avis est défavorable. L'avis du gouvernement, Monsieur le ministre ? Défavorable. Défavorable, merci. J'avais aussi demandé une commission d'enquête d'ailleurs, en 2018, parce que le sujet était quand même très important, et malheureusement rien n'a fonctionné. Il n'y a plus de suite ? Non. D'accord. Et justement il y a Gabriel Attal qui a annoncé il y a quelques jours qu'il y aurait un renforcement du service d'enquête judiciaire des finances à venir, et vous l'avez interpellé sur Twitter pour dire que son gouvernement n'avait justement qu'à voter ces amendements qu'il vous proposait depuis 2018. Oui. Est-ce que c'est une preuve de laxisme de la part du gouvernement ? Je pense qu'il y a un certain nombre de sujets qui sont des sujets tabous. Gabriel Attal a réuni trois semaines d'affilée un groupe de task force sur la fraude fiscale, et la fraude sociale d'ailleurs, dont je faisais partie. On a eu trois rendez-vous à Bercy d'à peu près une heure et demie où il nous a demandé notre avis. Et s'il voulait, c'était très très court comme rendez-vous. Il nous a dit qu'il allait présenter au Parlement une grande loi, pas le grand soir, parce que le grand soir de la fraude fiscale, malheureusement, ça n'existe pas. Ça devrait exister. Ça devrait être une cause nationale, la lutte contre la fraude fiscale. Donc il nous a dit qu'il allait prévoir un texte et nous a demandé notre avis sur un certain nombre de sujets. On n'a pas eu le temps d'évoquer tous les sujets, évidemment, parce que c'était trop court, le format de la réunion. Moi, je suis sûre qu'il est de bonne foi, mais c'est trop tard. Et donc, si vous voulez, vous avez un dispositif en France, c'est la même chose sur le terrorisme. Un attentat, une loi. Un scandale, une loi. Une fraude majeure, une loi. Mais c'est pas comme ça que ça marche, parce qu'en matière de fraude fiscale... Vous le reprochez de ne pas mettre un dispositif entier qui empêcherait ce genre de fraude. Mais je pense qu'il y a un laxisme à l'égard notamment de la grande délinquance financière. Je pense que c'est pas suffisant. Est-ce que c'est en lien aussi avec le fait que c'est pas tout à fait illégal ? Enfin, on sait pas trop. Est-ce que c'est plutôt vous, vous qualifiez ça d'évasion fiscale ou d'optimisation fiscale seulement ? C'est de l'optimisation agressive, mais c'est... Donc c'est pas tout à fait de l'évasion ? C'est de l'optimisation agressive qui peut conférer à l'évasion, parce que j'ai vu les motifs des perquisitions du parquet financier, c'est aussi du blanchiment de fraude fiscale. Et on a aussi un certain nombre de problèmes, parce que vous savez que la France a, avec de très nombreux pays, des conventions fiscales. On a deux chapitres, le 14 et le 15, si mes souvenirs sont bons, sur lesquels on peut revoir les conventions internationales. Et dans cette maison, notamment avec Eric Boquet, mais pas seulement, on a demandé plusieurs fois la révision des conventions fiscales, notamment avec le Qatar, qui sont des conventions extrêmement favorables pour le Qatar. Donc ça, ça permettrait aux actionnaires étrangers de ne plus se servir de ces pays pour éviter les impôts sur leurs dividendes. Voilà, d'harmoniser, si vous voulez, la taxation sur un certain nombre de dispositifs, de façon à éviter ces fraudes. Et ça, c'est ce que vous demandez dans l'amendement ? C'est ce qu'on avait demandé dans les amendements. Qui n'est pas accepté ? Non, qui a été voté au Sénat et vidé de sa substance à l'Assemblée nationale. Donc je pense qu'il faut mettre de l'ordre dans la maison. Et j'espère qu'on va avancer sur des dispositifs plus contraignants. En tous les cas, je pense que ce que fait le parquet financier, c'est formidable. C'est probablement la plus grosse opération du parquet financier. Alors après, ce qui va être intéressant, ça va être de voir quelles sont les suites judiciaires de cette affaire. C'est ce que j'avais vous demandé, les banques, qu'est-ce qu'elles risquent ? Elles risquent évidemment des pénalités, ça peut leur coûter extrêmement cher. Et là, on va se retrouver devant une affaire extrêmement intéressante. Vous pensez bien que des consortiums de banques, comme les cinq qui sont aujourd'hui visés, et qui évidemment présomptent son innocence, comme vous le savez, mais grosso modo, les institutions financières disposent de moyens énormes pour leur défense, notamment. C'est ce qui s'est passé dans tous les gros dossiers financiers jusqu'à maintenant. Alors que notre parquet, les magistrats, instructeurs, etc., ont moins de moyens techniques, financiers, d'expertise. Et il est à craindre que cette affaire se termine par une transaction. Et moi, je suis quand même extrêmement favorable à ce qu'on appelle le "name and shame". C'est-à-dire que les gens qui fraudent doivent être identifiés clairement. Et je ne sais pas quelle sera la suite des procédures, ni même si il y en aura, parce que pour l'instant on en est qu'aux perquisitions. Encore une fois, ce n'est pas comme si on avait besoin d'argent pour les retraites, notamment. Justement, dans ce contexte politique et social, est-ce que ce sujet sur les fraudes fiscales a influencé votre vote pour la retraite ? Précisément, oui. Imaginez-vous. Parce que je considère qu'il faut prendre d'abord l'argent dans la poche des voleurs avant de prendre l'argent dans la poche des contribuables. Et en l'espèce, vous savez qu'il y a aussi beaucoup de fraudes sociales, il y a aussi beaucoup de détournements. Et je pense que le compte n'y est pas. Je pense que notre pays doit d'abord être exemplaire en matière de lutte contre la fraude fiscale et la grande délinquance financière, de façon à rétablir des finances publiques plus saines. Puisque vous comprenez, la fraude sociale, c'est de l'argent qui sort tous les mois, mais la fraude fiscale, c'est de l'argent qui ne rentre pas. Donc vous ne pouvez pas avoir un texte aussi brutal et difficile pour la population. Vous voyez bien que les gens sont dans l'ensemble très hostiles. Il faut une réforme des retraites, c'est une évidence. Est-ce qu'il faut celle-là ? J'en suis pas sûre. Et est-ce que le contexte général de la préparation de ce texte était favorable à son adoption en cela que ceux qui doivent payer l'impôt le payent à leur niveau équitable ? Et je pense que la fraude fiscale et la lutte contre la fraude fiscale, c'est une grande cause nationale. Et je pense qu'une fois pour toutes, il faut arrêter avec les mesurettes. Quand on demande au gouvernement les chiffres de moins perçus liés aux conventions fiscales avec le Qatar, l'Arabie saoudite, les Émirats, le Koweït, etc., ils ne nous répondent pas. On n'a pas les chiffres exacts de moins-value pour notre budget que représentent ces conventions fiscales. Moi, je pense qu'il y a un sujet, il y a un vrai sujet. Et à part la réaction de Gabriel Attal dont on a parlé sur le SEJF, quelles ont été les autres réactions des membres du gouvernement ? Mais je n'en ai pas entendu. Vous voyez, hier, aux questions d'actualité, il y en a eu zéro. Moi, je voulais poser une question d'actualité, mais j'ai lu la dépêche trop tard et elles avaient déjà été attribuées par mon groupe, donc j'en aurai une la semaine prochaine. Mais hier, il y a eu zéro question d'actualité sur le sujet, alors que c'est quand même un sujet énorme. Même le ministre de l'Économie, Bruno Le Maire, on ne l'a pas entendu là-dessus. Mais non, Bruno Le Maire n'est pas favorable au fait qu'on prive les entreprises qui versent des dividendes des aides COVID. Donc, je pense qu'il a un rapport avec la haute finance qui est incompatible avec ce sujet ou qu'il n'a pas voulu s'exprimer. Mais Gabriel Attal s'est exprimé, moi, je le crois de bonne foi. Mais si vous voulez, la question, c'est comme rantanplan. C'est trop lourd, c'est trop court ou trop long ? C'est trop tard ou trop tôt ? Je regrette qu'on n'ait pas écouté le Sénat. Très bien, merci beaucoup, Nathalie Goulet, d'avoir accepté de répondre à nos questions. J'espère que c'était assez clair. C'est la fin de cet entretien, j'espère qu'il vous a plu. Si c'est le cas, n'hésitez pas à commenter, liker et à partager. Je vous rappelle que Blast est un média totalement indépendant et que nous ne pratiquons aucun CumEx. Alors si vous le pouvez, n'hésitez pas à faire des dons ou à vous abonner. Ça se passe sur le site blast-info.fr. Merci d'avoir suivi cette vidéo et à bientôt.

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ils voent des secrets industriels le jour et revendent des golds sur les MMO la nuit c'est l'histoire de petits génie qui ont fini par devenir l'un des bras armés les plus puissants du gouvernement chinois les hackeurs du groupe d'Apt 41 ont aussi bien pu compromettre des serveurs de jeux vidéo que des logiciels extrêmement répandus League of Legends team viewer ou C cleaners tous ont reçu une visite du groupe de hackur à un certain moment alors comment on est arrivé à passer d'un groupe qui fait son beurre sur le dos des MMO à un groupe qui fait trembler les États-Unis et ben c'est ce qu'on va voir ensemble mais si vous avez peur de vous faire hacker j'ai de quoi vous faire dormir sur vos deux oreilles oui il s'agit d'une transition assez moyenne vers le sponsor de cette vidéo qui n'est autre que Emma matelas Emma matelas c'est le leader du sommeil et c'est pas pour rien que leur matelas hybride a été primé cette fois en Europe oui ce matelas là que j'utilise depuis déjà quelques semaines et qui me régale pas trop mou pas trop ferme c'est apparemment ce que mon dos méritait depuis déjà pas mal d'années et c'est vrai que ça fait un bien fou si jamais vous avez un doute sur le fait qu'il puisse vous convenir n'en dites pas Plus Livraison et retour gratuit s'ennuie pour tester et si jamais ça vous convient pas pas de question pas de problème vous leur renvoyez et basta et après les sen nuuis Emma propose 10 ans de gar garanti donc sur un matelas globalement ça va on est large et si vous êtes curieux et que vous n'avez pas encore prévu de changer de matelas il y a plein d'accessoires pour améliorer son sommeil sans runer sur le site des ma matelas de mon côté j'ai V tester le sur matelas la housse de matelas les oreillers d au confort il y a même des couettes bref alleer faire un tour sur le site ça vaut le coup de regarder ce qu'il y a il y a des super réductions pour le Black Friday en ce moment et pendant 2 semaines avec le code silfk on vous rajoute 10 % de réduction supplémentaire cumulable donc allez-y c'est uniquement sur les matelas mais ça vaut le coup d'aller y faire un tour le lien est évidemment dans la description régalez-vous on remercie évidemment chaleureusement Emma et nous on retourne à notre histoire de piratees qui eux vous allez le voir ne dorment pas trop la nuit nous sommes en 2010 au cœur d'un studio de jeux vidéo américain alors que le développeurs tente de boucler l'un de leurs jeux l'un des employés va faire une étrange découverte il détecte une intrusion sur les serveurs informatiques d'habitude c'est le genre de souci qui règle en interne mais cette fois-ci ça semble être bien plus grave le studio de jeu qui préfère rester anonyme contacte alors hbgar une société de cybersécurité et retrouve très vite les traces des hackerss non seulement les hackerss ont accès à tous les serveurs de la boîte mais ils ont également inséré un malware dans le code source du jeu en cours de dééveloppement et tout ça repose sur un outil fait maison par le groupe de hackur le fichier winmm.dll c'est au départ un fichier original de Windows qu'on retrouve dans système 32 et qui est chargé par l'explorateur mais cette version contaminée remplace l'original sur les machines infectées si ce fichier se retrouve sur l'ordinateur cible et se fait chargé par un logiciel alors il permettra au haer d'entièrement le contrôler glissz ça dans les fichiers d'un jeu ça aurait pu être le ch de TR parfait heureusement l'entreprise s'en est rendu compte et hbgar les a aidé à cleiner tout ça pour que ça ne se retrouve pas dans le jeu à destination des joueurs se pose alors la question de savoir qui est derrière cette étonnante attaque infecter un jeu en 2010 à la racine du jeu c'est pas quelque chose de fréquent mais le groupe en question savait très bien ce qu'il faisait et ils ont fait gaffe de pas laisser trop de trac derrière eux jusquel plus de peur que de mal mais un an plus tard nouvelle alerte un cheval de TR est détecté sur de très nombreux ordinateurs en Asie et ces ordinateurs ils ont tous un point commun ils ont tous télécherché la dernière mise à jour d'un MMO populaire le studio derrière le jeu a donc contacté en panique les experts de chez Kasperski et eux aussi préfèrent d'éviter de donner leur nom en commençant leurs investigations les experts de chez kaspersk se posent d'abord la question suivante est-ce que c'est le studio qui aurait voulu mettre un spyware pour espionner ses joueurs et que ça aurait mal tourner alors ce serait assez étrange mais en fait ils vont découvrir que c'est encore un groupe de hackur derrière tout ça sans le savoir c'est Winy ce nom est arrivé grâce aux travaux de Simon tech en parallèle de Kasperski qui a fait un gros travail de documentation sur ce virus Simon tech a été le premier à nommer le virus et le groupe de hackur avec ce nom le mode opératoire est encore une fois presque identique comme dans de nombreux hacks tout repose sur l'élévation de privilège c'est-à-dire que winty va chercher un sinfiltrer sur un premier ordinateur ou serveur de l'entreprise puis trouver une façon de s'octouer les droits d'admin de façon illicite pour pouvoir se propager dans tout le réseau et s'ils y parviennent c'est un peu comme obtenir les clés de la banque ils vont pouvoir faire ce qu'ils veulent mais il va falloir rester discret bien sûr et pour ça ils ont une autre carte dans leur manche des certificats numériques complètement clean les certificats numériques c'est ce qui permet d'authentifier qu'un logiciel est bien signé par son propre éditeur par exemple un outil qui proviendrait de Google porterait un certificat signé par Google évidemment sur le papier il n'y a que Google qui peut signer avec ce certificat l'intérêt c'est évidemment de pouvoir passer plus facilement sous le radar des antivirus et d'après les données récoltées par l'entreprise de sécurité mendiante les chances qu'un malware ne soit pas détecté et puisse être installé augmentent de 50 % quand il est signé par un certificat valide comme celui-là et ça Winy le sait très bien et dans le cas du MO qui sont en train de hacker et bien ils ont signé avec le certificat d'un concurrent direct un autre studio de MMO nommé kog les systèmes de sécurité en place n'y voient alors que du feu et cette méthode ça va très vite devenir l'une de leur marque de fabrique s'infiltrer sur des serveurs parvenir à en extraire de quoi signer de nouveaux virus pour ensuite s'infiltrer sur davantage de serveurs et ainsi de suite ils parviennent ainsi à insérer du code malicieux sur les serveurs de dev d'un autre jeu plus précisément sur une mise à jour qui doit sortir bientôt les développeurs eux à ce moment-là ils se rendent compte de rien et ils envoient la mise à jour à tous les joueurs et c'est ainsi qu'en un claquement de doigt des dizaines de milliers de joueurs se retrouvent avec un virus installer un leur insu et c'est pas n'importe quel type de virus il s'agit d'un rat un remote administration tool en gros c'est un outil qui va permettre à Winy de contrôler complètement l'ordinateur ciblé alors qu'à la base ça devait juste être une mage qui devait nerf ton perso et te faire payer un petit peu plus par mois c'est cadeau on rajoute ça comme les entreprises AK en général préfèrent rester discrète on sait pas vraiment ce que ça a donné par la suite ni comment ça a été exploité par Winy ce qu'on sait cependant c'est qu'à ce moment-là ils utilisaient déjà des outils quasiment jamais vus auparavant c'était par exemple la toute première fois que des chercheurs en sécurité découvraient un cheval de 3 signé numériquement en 64 bits ça veut donc dire que Winy mine de rien est à la pointe des technologies et que donc on n'est pas face à des simples script qui disent qui s'amuse un peu et c'est ainsi que Winy va continuer à poutrer jeu après jeu studio après studio et au fil du temps on commence à comprendre pourquoi il ne se concentrre que sur les jeux vidéos car ce qu'ils veulent à ce moment-là c'est récupérer des gold de la monnaie in game de ses MMO pour les revendre sur le marché noir crédit Kama ou Gold l'économie d'un MMO elle est centrale au bon fonctionnement du jeu mais évidemment certains joueurs ont la flemme de farmer pendant des heures ou de faire 1000 quêtes de livraison alors on va pas les juger mais ils sortent la carte bleue ils vont sur des sites de Marketplace un peu chezidy pour demander une livraison directe pour quelques euros globalement le fonctionnement de ces sites de Marketplace il est assez opaque on sait qu'évidemment il y a des robots qui vont Farmer en boucle pour pouvoir permettre une revente sur ce genre de site évidemment d'autres se spécialisent dans les hacks de compte de joueurs sauf que Winy va aller beaucoup plus loin que ça car en arrivant à s'infiltrer sur les serveurs de développement des jeux ils peuvent beaucoup plus simplement trouver des failles à l'intérieur du jeu des failles qui leur permettrait de générer des items rares à l'infini ou des gold à l'infini pas besoin de voler ni de farmer il suffit juste de les créer et c'est qu'ainsi qu'en seulement 3 heures ils ont déjà réussi sur un jeu à créer plus d'une dizaine de millions de dollars de monnaie in game de le transférer à plus de 1000 comptes différents et à les écouler sur le marché noir et vu qu'ils ont accès à toute la doc du jeu ainsi qu'à la doc antifraud et au code source ils savent donc quasiment en temps réel ce que le studio déploie pour les contrer et non donc qu'à réagir en conséquence mais Winy doit alors être intelligent car créer de la monnaie à l'infini c'est globalement pas la meilleure idée du monde il ne faut pas créer trop de monnaie sous peine de se faire cramer mais également de tanker l'économie du jeu car si les autres joueurs s'en rendent compte ils pourrai se ler délaisser le jeu et donc par conséquent ne plus acheter de monnaie à Winy mais là où c'est encore plus fou c'est que Winy va vouloir contrôler carrément le Game de la revente de Gold parce qu'ils sont évidemment pas seuls sur le créneau mais la concurrence eux ils aiment pas trop ça c'est pour ça qu'il existe un monde où Winy a fait des achats de Gold sur les mêmes sites qu'ils utilisent à d'autres concurrents pour pouvoir identifier les comptes et les bannir dans la foulée ils ont fait le taf des admins alors peut-être qu'il y a des gens qui pensaient que c'était juste très bien modéré mais non ils ont juste dégagé la concurrence et tout le monde était content c'est fascinant à partir de 2014 Winy apparaît sur les radars d'un petit peu tout le monde et cette fois-ci on a enfin quelques noms et attention car c'est du lourd path of exile FIFA Online ou même League of Legends tous auraient reçu une petite visite du groupe de hackers chinois avec toujours le même but infiltrer les serveurs simisser dans la chaîne de production et essayer de déployer un virus à travers une mise à jour forcément petit à petit tout toutes les entreprises de cybersécurité commencent à connaître le groupe et tout le monde commence à mener l'enquête de son côté et c'est l'occasion parfaite pour moi de faire un aparté sur la façon dont les groupes de hackeurs sont nommés par les entreprises de cybersécurité depuis la nuit des temps quand un scientifique découvre un truc il a le droit de le nommer soit avec son nom soit avec des trucs rigolos c'est leur petit kiff mais dans le monde de la cybersécurité c'est pas du tout comme ça si notre entreprise vient après toi et bien elle a également le droit de le nommer aussi puisqueapparemment ils communiquent pas entre eux alors est-ce que c'est con oui parce que du coup notre petit groupe qui s'appelait win selon Kasperski et ben maintenant que les autres entreprises se mettent dessus chacune va lui donner son petit nom ça va être très pratique on a donc commencé avec Winy puis on a eu TG 26 33 selon secure workks bronze Atlas toujours selon secure workks red kelp selon PwC blackfly après Simon tech mais aussi wicked panda wicked Spider barium ou encore Double Dragon qui restera pour deux raisons simples un c'est clairement le plus stylé et deux parce que c'est le plus gros rapport complet à ce sujet qu' l'a appelé comme ça tout ça pour vous dire que le groupe commence à être scruté de de très près par pas mal de monde et forcément assez rapidement ça permet de remonter sur plusieurs pistes et en compilant toutes les infos qu'on a au départ dont les outils qu'ils utilisent tout laisse à croire que le groupe est spoiler chinois la langue déjà bien vue et certains scripts connus sont quasi exclusivement utilisés par des hackeurs du même pays mieux encore ils vont mettre la main sur le nom de plusieurs membres du groupe on a par exemple ici quelqu'un qui se vantait de ses talent en terme de hacking et c'est lui qui avait mis au point un des logiciels pour contrôler les ordinateurs infectés on découvre également que leur attrait pour le hack de serveur de jeux vidéo s'explique naturellement parce que ce sont des joueurs eux aussi bref maintenant que tout ce petit monde commence à être connu bravo vous venez de gagner votre certification vous êtes désormais un apété une advanced persistent Frat la 41e pour être précis c'est le nom appliqué en cybersécurité pour les groupes de hackur qui commencent à poser de sérieux problèmes à l'échelle mondiale et la menace est d'autant plus persistante que le gouvernement chinois même s'il est au courant des activités de ce groupe-l ne fera probablement rien pour les arrêter car tant que le groupe ne cible pas la Chine ils n'ont aucun intérêt à coopérer avec les justices d'autres pays alors c'était déjà assez inquiétant sous cet angle là mais ça va devenir bien pire car contrairement aux Américains et aux dizaines de studios de dev qui rêveraient de les voir croupier en tô et ben la Chine elle va déceler un certain potentiel car des techniques de hack aussi sophistiquées pour voler de l'argent à des jeux vidéos et ben ce serait super pour de l'espionnage industriel et c'est ainsi que commence la deuxième partie de l'histoire de ce groupe qui sera encore plus trouble apt 41 va cibler de nouveaux acteurs bien plus critiques santé high-tech ou encore télé com tous ces secteurs vont devenir le terrain de chasse du groupe de hackur à partir de 2014 et cette fois le but ça va être de choper de la data en masse et idéalement des technologies ou des secrets industriels en somme tout ce qui pourrait être utile au gouvernement chinois on rajoute ici et là des missions pour cibler des opposants tibétains ou h konger HE en passant et de piratage en piratage les radars des entreprises de sécurité se mettent à clignoter rouge dans tous les sens et au fil du temps ils vont faire le lien avec Winy ils utilisent les mêmes outils les mêmes techniques mais cette fois-ci avec beaucoup plus d'agressivité et surtout il bénéficie d'un un véritable arsenal de guerre car ignant avec la Chine ils ont désormais accès à des techs beaucoup plus poussés réservés aux opérations d'espionnage à partir de là les enquêteurs comprennent qu'il y a un lien fort avec l'État chinois non seulement ils utilisent désormais des techs réservés normalement aux acteurs étatiques mais plus subtil ils découvrent qu'ils suivent des horaires de bureau traditionnel chinois le 996 de 9h du matin à 9h du soir 6 jours par semaine et puis surprise il n'attaque jamais les allées de la Chine comme par exemple la Russie l'Iran ou la Corée du Nord nos hackurs de MMO sont donc finalement devenu presque des fonctionnaires du piratage chaque matin ils vont pointer s'infiltrer dans divers serveurs gouvernementaux ou d'entreprises et ils repartent tranquillement chez eux juste après avoir volé des secrets industriels ou repéré des dissidents politiques et pourtant à ce moment-là le groupe apt41 n'est pas vraiment en mode métro boulot dodo car ils n'ont pas perdu leurs bonnes vieilles habitudes et ils continuent de cibler des studios de jeux vidéo une fois rentrés à la maison simplement pour leur propre gain financier sauf que cette fois-ci ils peuvent le faire avec tout la tiraille de guerre obtenue grâce à leur lien avec le gouvernement mais en 2015 CEN est trop alors les Américains tapent du point sur la table et il propose un accord que personne ne pourra refuser celui de signer un accord de cyberconduite ça va bien 2 minutes de pirater les trucs hein mais non non non hein il s'agit ici sans blague d'un accord entre les États-Unis et la Chine de ne plus s'espionner quand il s'agit de secret industriels ou globalement sensible soit en fait les meilleures raisons d'espionner quelqu'un mais bon fort de ce nouvel accord apt41 augmente la cadence cette fois-ci ils innovent il décide de ne plus viser uniquement desent entreprise spécialisée et il se demande pourquoi maintenant qu'on sait faire est-ce qu'on n'irait pas poutrer la planète entière l'objectif est simple cibler le plus d'ordinateurs possible on ira faire le tri après pour cela ils utilisent la technique qui a fait ses preuves depuis le début insérer du malware au sein d'un logiciel légitime le laisser être diffusé en mise à jour à toute la planète et attendre que des milliers d'utilisateurs soient infectés ils vont faire ça avec Team viewer en 2016 un logiciel qui assez ironiquement permet de contrôler votre ordinateur à distance sauf que là apt 41 pouvait le faire si vous aviez installé ce logiciel en 2016 mais également en 2017 avec C cleaner un logiciel qui doit supprimer bah un peu toutes les données inutiles ainsi que les malware de votre ordinateur toujours aussi ironique en 2018 c'est Asus qui va trinquer et qui va pousser une mise à jour encore une fois infecté par apt 41 bref partout où le groupe met son nez il arrive à taper très très fort alors il est quand même important de préciser que tout ça n'a jamais été confirmé à 100 %. on ne sait pas si c'est vraiment apt 41 à chaque fois derrière ces hack parce que les groupes de hack chinois ils sont assez fluides il y a des membres qui vont d'un groupe à un autre des technologies qui peuvent être partagé également mais les faisceaux d'indice semblent quand même pointer vers apt 41 encore une fois les entreprises n'ont pas été très bavardes c'est déjà bien qu'on ait des noms on sait juste que c'est de très grande ampleur d'après Kasperski de juin à novembre 2018 plus d'un million d'ordinateurs auraient été infectés dans le monde et on sait qu'à cette époque leur jeu favori c'était aussi de mettre des mineurs de monero à l'intérieur de vos ordinateurs une cryptomonnaie réputée anonyme et ils auraient même réussi à les taper des failles sur les routeurs Cisco accessoirement le groupe s'est aussi amusé voilà parce que bon on n'est plus à sa prê à déployer des ransomware ces fameux logiciels qui chiffr vos données vous demande une clé pour les déverrouiller mais pour l'obtenir il faut payer une rançon en Bitcoin sauf que mettre tout ça en place ça a un coût ça coûte de l'argent et ça coûte des connaissances du coup ils ont trouvé la solution passer par un partenaire ils ont fait appel à du randomware as a service avec un partenaire qui lui fournissait clé en main les randsware et qui prenait une petite part de l'argent récolté lorsqu'il quelqu'un payit pour accéder à ses fichiers de leur côté apt 41 avait juste à balancer le logiciel tout près sur les ordinateurs des gens très bon deal pour les deux parties bonjour c'est les AM de nouveau l'accord qu'on a signé là vous l'avez pas trop respecté ça a pas marché de ouf ouf donc on va mettre le FBI sur le dossier voilà là ils en ont marre évidemment c'est le FBI mais également Microsoft Facebook Google et Verizon qui va envoyer des experts pour essayer de les arrêter et grâce à cette équipe de gros cerveau ils vont réussir à mettre des visages sur les gens qui sont derrière le groupe apt 41 ainsi C citoyens chinois vont être inculpés et sont depuis fierrement inscrits sur la liste des criminels les plus recherchés au monde du FBI depuis août 2019 un an plus tard ce sont deux complices malaisiens qui rejoignent le casting ils sont tous les deux à la tête de 6 gamers smallall un Marketplace de Gold et d'item in game mais également de clé CD de jeux vidéo car d'après le FBI le site aurait joué un rôle clé dans la revente d'item et de Gold piraté pour le compte d'Apt 41 et l'avantage de mettre la main sur eux même si ce ne sont que des complices c'est que la Malaisie elle elle n'a aucun problème pour coopérer avec les États-Unis ils sont donc immédiatement et dorment encore à l'heure actuelle en prison en attendant de savoir ce que le sort leur réserve l'entreprise elle elle continue d'exister et assure coopérer avec les autorités alors est-ce que c'est un coup dur pour le groupe bah pas vraiment parce que même si c'est des intermédiaires qui étaient bien utiles ça reste uniquement des intermédiaires apt 41 est toujours bien au chaud en Chine à continuer ses activités et savoir qu'ils sont sur une liste du FBI autant vous dire que ça leur en touche une sans faire bouger l'autre et si on fait un point sur les trucs qui sont arrivé plus récemment sur le groupe apt les voici les services secrets américains ont déclaré qu'en 2021 le groupe Apt 41 aurait détourné des dizaines de millions de dollars d'AD covid c'est tellement secret que les services secrets ne veulent pas expliquer au Congrès comment ça s'est passé récemment ils ont aussi essayé de poutrer le studio qui édite escape from tarkov les Russes de chez battle state Games là ils ont pas été extrêmement fins ils ont envoyé le CV en PDF d'un excellent candidat avec un virus à l'intérieur en 2021 il déploie un root kit appelé Moon bouns d'après les chercheurs de casperskii qui ont pu l'étudier ce serait l'un des root kits les plus sophistiqués qu'ils ont vu jusqu'ici preuve qu'encore une fois Apt 1 n'est toujours pas fini tout depuis 2021 ils ont réussi à cibler des groupes politiques des compagnies aériennes ou même des organisations militaires s'ils peuvent s'infiltrer quelque part alors ils le feront bref apt 41 rôde toujours et même si les principaux membres du groupe ont été identifiés rien change et ils sont très très loin d'être hors d'état de nuire car il est extrêmement rare que les autorités chinoises coopèrent dans ce genre d'affaire surtout avec les États-Unis et c'est d'autant plus vicieux que le fait que le groupe travaille avec le gouvernement et ben ça donne un énorme levier au gouvernement en cas de problème si jamais ils arrêtent de bosser pour le gouvernement chinois alors ils pourront être arrêtés ou directement extradés aux États-Unis au bon vouloir de la Chine il est donc assez probable le KT 41 reste un groupe de hackurs fort dans le temps un dangereux acteur du web dont il faudra se protéger de façon défensive piratage après piratage voilà on espère que ça vous a plu que vous apprécierez le début de cette série de vidéo n'hésitez pas à nous dire en commentaire en description vous pourvez retrouver Instagram twitch tipi on a également un TikTok bref un discord tout ce que vous voulez n'hésitez à venir merci beaucoup et à très vite pour une prochaine vidéo [Musique] salut

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dans de précédentes vidéos j'ai dit plusieurs fois un truc du genre nous mettons des probabilités sur tout et nous devons les mettre à jour lorsque nous obtenons de nouvelles informations arrêtons nous un instant sur la première partie de la phrase est ce qu'on peut vraiment mettre des probabilités surtout est-ce que ça a toujours un sens est-ce qu'on ne pourrait pas simplement dire on sait pas et bien dans cette vidéo je vais essayer de vous convaincre que oui nous attribuons des probabilités à tous que ça nous plaise ou non et que nous n'en sommes juste pas conscients la plupart du temps pour cela prenons un exemple d'actualité considérons la proposition suivante le bras exit aura lieu en 2019 bon c'est typiquement le genre d'affirmation pour laquelle on a envie de dire on sait pas pour autant on ne peut pas non plus dire qu'on n'a aucune information sur le sujet c'est juste qu'il y à beaucoup d'incertitudes du coup imaginer l'expérience de pensée suivante un serial killer sonne à votre porte et vous laisse le choix entre deux options options 1 le 1er janvier 2020 si le président a eu lieu joe touche option 2 le 1er janvier 2020 avec une probabilité de 90% je touche si vous choisissez l'option 1 ça veut dire que vous estimez au fond que la probabilité d'un président en 2019 est inférieur à 90% et inversement si vous choisissez l'option 2 qu'elle est supérieure à 90% et si le choix vous est complètement indifférent ça veut dire que la probabilité que vous êtes réduit au brésil en 2019 est précisément de 90% bon mais du coup on peut aussi faire cette expérience de pensée un remplaçant 90% par n'importe quelle valeur entre 0 et 100 et logiquement il y aura une valeur à partir de laquelle vous basculerait de l'option de à l'option 1 et cette valeur c'est la probabilité que vous êtes tribus et au break site en 2019 alors attention je dis pas que c'est un choix facile hein il ne souhaite à personne de se retrouver dans cette situation mais si vous voulez maximiser vos chances de survie vous allez bien devoir vous décidez sur la valeur qui vous semble la plus pertinente avec les informations que vous avez actuellement donc en conclusion il me semble raisonnable de dire que oui nous attribuons des probabilités à tous et nous avons juste besoin d'un serial killer pour nous forcer à exprimer ses probabilités

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on va parler un petit peu de dégoût gueule isation puisque ça vous concerne tous les deux toi tu a traité plusieurs sujets liés à sa sur la chaîne de nanotech et toi a redit ce que tu es en plein dans une sorte oui je suis beau chute dans en fait est ce que tu peux nous expliquer quel est ton expérience en fait je ça fait très longtemps que je suis sensible à ces sujets là sans pour autant y aller parce que il ya aussi le côté pratique et le côté business qui est important je ne vais pas juste quitté et l'entièreté des gaffes à demain c'est pas réaliste quand on dit des gogos lisation que c'est quoi quel est le but de tourner expérience elle relevé le but de l'expérience que je veux faire c'est est-ce que je peux utiliser plus aucun truc centralisée gars femme laïque non crypté et c est utilisé au monstre à des solutions libres et open source ou auto hébergé ou machin truc dans tout donc c'est la téléphonie c'est le chat c'est l'équivalent à google drive concert au bureau c'est tout un tas de trucs voilà et je vais vraiment regarder quels sont les outils est libre et open source qui sont le plus performant et plus réputés je vais les tester et les comparer et je prévois de faire une vidéo la suisse agisse à ça va prendre des mois voilà mes et de me dire voilà est-ce que là ça je peux pas l'utiliser sa suis là pour le coup oui j'ai déjà des premières conclusions au jury ok question mais diabète pour quelqu'un qui n'est pas forcément sensibilisé à ces sujets là tu jeu la question c'est pourquoi pourquoi faire ça à l'origine et baissé la meilleure question c'est quand même génial ma boite mail et synchronisés par tous jouer j'aime et c'est super cool au google ça fonctionne très bien pour faire des recherches question toute bête du coup qu'est-ce-qui qu'est ce qui génère cette envie de s'en débarrasser à l'origine en fait j'ai l'impression que ça fait quelques années que l'étau se resserre en fait ça fait quelques années que tu vas au début les mecs qui étaient vraiment à fond vie privée qui a essayé douarn et le grand public là dessus c'était des mecs avec un ou dix qu'ils aient des install party de gates était beaucoup plus de deux minutes tu vas quitter donc c'était compliqué de taper du grand public est de plus en plus ça c'est maximiser il ya aussi faut le dire les airs alors les scandales d'espionnage d'état edouard pourquoi il faut s'intéresser pour moi c'est la question primaire et sur laquelle il faut passer le plus de temps parce que moi même temps ça ne m'intéressait pas et en fait c'est plusieurs choses c'est me rendre compte qu'en fait la relation commerciale que j'ai avec google par exemple aujourd'hui elle est inégalitaire tue quelqu'un qui croit beaucoup au contrat je suis pas du tout conspirationnistes je suis très rationnel je me dis j'ai un contrat avec cette société donc elle va faire tel ou tel truc moi je vais faire tel ou tel truc qui comprend les pays respectent et qu'elle peut pas être un terroriste jeu afin de voir et en fait google a pas été digne de confiance ces dernières j'ai pris goût quelques exemples excellente exemple notamment avec le développeur du jeu terraria qui a un jeu vidéo très connu qui s'est vu à voir son compte google banni du jour au lendemain plus de drive plus rien du jour au lendemain sans explication de la part de google il a fallu faire un tollé sur les réseaux sociaux et c'est ça que j'appelle une relation commerciale hyper toxiques c'est que c'est pas possible en fait tu peux pas être dans cette relation commerciale ou honteux ban du jour au lendemain ne sais pas pourquoi donc ça c'est rajoute au fait qu' ils espionnent qu'il estime elle que machin truc pour faire un espèce de trop-plein où tu te dis bon j'y vois là il est temps de faire le parcours de voir quels sont les arguments qui toi ton touché parce que c'est exactement pareil mais c'est quand même lié ouais parce que justement tu nous expliquera pour toi guillemets je connais tu mens je suis un peu même pas mal comme ça aussi mais c'est moi je pense qu'on est compliqué à bouger quoi on quand un truc fun surtout quand c'est pourtant on business afin que les trucs l'équivalent marche pas toujours très bien c'est son style facebook excellemment bond en justement liaison ils ont le don de se faire d'eux de nous faire oublier à quel point mais c'est spécial d'être aussi d'être aussi mon chat pas commencé à fermer puis le contrat est biaisé parce que c'est gratuit et le gratuit rien au bal gratuit ça c'était un ratage du coup qu'est ce qui pour des trucs qui fonctionne aussi bien qu'ils sont gratuits c'est quoi toi qui tu as fait un petit peu te poser dès qu'on se fait moi je trouve par exemple on parle beaucoup de vie privée j'aime pas ce mot parce que je trouve que vie privée ça tilt pas dans la tête des gens alors je vais tirer à l'inter milan naples à ils vont pas tilté non plus mais moi je parle je préfère parler de vie intime parce que on est tous à avoir une vie intime tu va aux toilettes c'est ta vie intime c'est mieux mais je trouve ça mieux enrichir sa plus clair parce que tu comprends ta copine tu as forcément une vie intime tu as une maladie tu as forcément une vie intime par exemple quand j'étais pas bien mentalement le fait d'aller voir un psychiatre typiquement c'est pas un truc que j'ai envie que google sachent qu un jeu parce que tu sais pas quand mais l'argument phare de ce que j'avance moi c'est que tu ne sais jamais comment tout ça va être utilisé dans le futur tout ce que tu mets sur internet c'est pourquoi par défaut ça devient public donc donc moi j'ai envie de protéger ma vie intime c'est pour ça que par exemple très tôt dans ma relation avec ma copine on a utilisé signal mais tu vois par exemple pareil au moment où signal à 1 où il ya eu tout le drame à hauteur de 2 watts à moi j'essaie de me grey mes potes à signal y en a plein qui ont voulu sauf un malheureusement et c'est là où tu te rends compte qu'il suffit d'un way pour qu'en fait les journaux milk pas quand même riche quand j'ai lu ton pote sur messenger et c'est un pote qui écoute moi bien guillaume fini entre nous en fait c'était moi non mais donc voila moi j'aime bien parler de vie intime je pense qu en fait l'idée aussi ses blés gens ont l'impression de faire 40 taches d'un coup il faut tout dégoulinant le but c'est de faire des petits efforts à droite à gauche le simple fait d'utiliser signal au mieux aux lunes messenger c'est déjà un bon début moi j'utilise par exemple une messagerie qui est un truc pour gérer les calendriers les comptes à qui s'appelle postés au ça coûte 1 euro par mois je considère que c'est vraiment pas cher pour le service ça me permet en plus de mme abstraire totalement d'ios ou d'android gens parlent justement dans la vidéo sur nos textes judith abstraire c'est qu'en fait tu peux importe indépendant elle est où tu veux et tu vas pas être bloqués dans une synchro les contacts mails partout voilà après il ya des services comme pro tonnes mais enfin on leur fait des bisous ce que j'aime beaucoup ce que ce qu'ils font mais j'aime bien posté au pour le côté justement peut-être un peu plus simple même le côté un petit peu écolos machin tu vois c'est des arguments qui font mouche aussi pourquoi pas un euro par mois ce raisonnable sans pub évidemment fin tu payes machin ces allemands ah bon moi ça me va ce que je vais pas non plus un besoin de me protéger au delà de ça tu vas y a des gens ils ont vraiment céder ça peut être des militants ils ont tant besoin d'aller plus loin mais moi ce que je veux protéger c'est ma vie perso intime par contre mon boulot et c'est ce que j'ai dit dans la vidéo ma part donc sur nos routes est qu'on bosse avec la suite google pour stocker des roches vidéo des choses comme ça donc c'est là où je mets la barrière c'est que ma vie pro ça ne me dérange pas que il ya une partie sur google sur les gars femme ma vie perso par contre au minimum tu t'en fous pas complètement non plus pour ta vie pro mais peut normalement tu peux faire plus de faire plus de congés le supporter rupture il faut surtout il faut plutôt dire sur ta vie perso tu fait aucune concession j'essaye d'en faire le minimum parce que justement un des points difficiles il fallait être plein de gens dans le tchad vont être je pense d'accord là dessus c'est google maps parce que dans mon expérimentation c'est le truc le plus difficile pour se sortir après certains diront oui youtube machin mais youtube tu as des petites techniques pour le regarder en anonymat chain la localisation le fait d'être localisés sur google maps le fait des alliés afin d'avoir des les avis et tout ça c'est le plus dur à sa part que même apple plantes qu'ils aient pu être une bonne solution pour aussi sorti un peu de google même si tu rentres chez apple mais bon même apple place au niveau des habits et tout ça il est il est à l'ouest donc par exemple ce que j'ai sur mon téléphone c'est une webview face et j'ai pas l'appli google google maps les smart mais en fait non mais en fait vous pouvez douillet beaucoup de choses en ayant un firefox avec hublot qu'origine par le en bloquant des trucs et plein de d'appui intégrée dans le navigateur alors question bête hein mais au niveau de l'expérience utilisateur c'est c'est aussi bien non mais non mais bien sûr mais enfin le temps bah oui mais le truc c'est que c'est à quel moment enfin on tue mais le curseur justement moi je peut sacrifier un petit peu de confort il ya d'un certain niveau de confort que j'ai pas forcément envie de sacrifier mai mais voilà par exemple youtube je n'ai pas l'appli youtube installé sur mon téléphone pourtant je suis à youtube heures un plus je vous mets mais parce que parce que voilà parce que bon il ya deux puits b to b mais tu vois un peu un peu l'idée donc pour moi le but c'est pas de tout des googleliser machin mais ces deux minimiser tu vois dans ma vie je suis très content je parle et qu'on l'a dit je partage tout à une courbe de progression aussi faut se dire que avec peu d'action tu peux en enlever beaucoup déjà eu et petit à petit ça commence tu commence à arriver à des étapes où ça commence est potentiellement pénible mais en fait se démoralise moi je pense que potentiellement je me suis longtemps démoralisé en disant ah voilà six gradés google partout ça va être mais y allons surtout pour tel était le truc c'est impossible et en fait c'est un moyen aussi de s'auto convaincre que autant rien faire du coup tu as well olic en vrai les tu pourrais faire les premières étapes les premières marches c'est genre je vais te dire mais un demi c'est mieux que zéro moi je pense à la clope voici tu arrêtes une clope ainsi tu fumes 5e club par jour mais quand tu arrêtes une c'est toujours une demande et s'est toujours intéressé à l'histoire les alternatives à ces gars femmes souvent elles ont un problème de maillage parce qu'il ya pas assez de gens dessus et un truc qui est tout bon mais qui peut être je pense vraiment révolutionnaire en une action bête signal c'est une messagerie en crypté le maire appelle moi je suis frais jeudi d'accepter jusqu'à la fin des temps et l'académie française peut venir brûler ma maison en crypté de pair à pair un fruit frais et donc nous avons pensé à tous les jours mais c'est ma messagerie principal signal maintenant est ce que vous pouvez faire à la maison si vous écoutez ce stream je vous encourage je vois ans je vous renvoie à fond téléchargez signal même si vous pensez que vous allez perçoit même si vous n'observez pas le simple fait que vous soyez inscrits mais parce que quand tu lances signal pour la première fois une notice tous tes potes qu'on signale aussi c'est nommez moi je fais c'est mieux mais ne vous en servez pas exactement moi j'avais l'aide dont j'avais fait ça genre au à une époque où j'ai commencé à découvrir les mêmes messages chiffrés déjà way est en fait c'est trois ans plus tard participé à agrandir le réseau du coup tu normalise ces trucs là donc installé signal à ios android os des stops il ya un truc que je peux vous recommander pas mal c'est oui c'était pas une bonne idée de le montrer sur la tablette en fait parce que c'est toi qui me l'a voilà mais si génial c'est si la régie gabin bien sûr peut nous mettre tous les points hauts c'est en fait c'est un super départ et c'est assez user friendly parce que ça pourrait être très barbu et tout mais ne savait pas où justement ça va vous donner des alternatives de qu'est-ce que vous pouvez utiliser pour justement sortir un petit peu des dégâts femmes encore une fois on dit sortir des gaffes à mais le but c'est pas non plus de sortir totalement reste c'est ce site là mais vous voyez vous filer des web browser dans des navigateurs web pas mal de choses sur du software sur des systèmes d'exploitation donc ligne ce machin et il explique dont ils font les rappels de pourquoi on a tous quelque chose à cacher mais ça on va on a fait tout à l'heure mais ça c'est un bon point de départ après on peut par les altérations open source et on peut aussi parler du fait qu'on est en live soit de tweets qui reste rude amazon com wen mais on perd on peut passer part entière voilà c'est non les alternatives open source un jour je pense que je me ferais pas d'amis dans ce chat ici mais voilà un bon sujet via de tous à boire et à manger dans l'open source mais il ya quand même des choses qui sont absolument formidable mais effectivement tu as une partie des apps qui manque peut-être d'une personne qui est un peu plus quitte à sur le x élus aillent quoi et ça c'est vrai je crois que c'est là le point qu'on sait les problèmes et j'en avais commencé à hurler un peu parce que non mais c'est quelque chose ça fait vingt ans ça fait 20 ans soit à l'impression que tu es face à des gens qui veulent pas gagner en fait dire qu'il soit l'agent on a fait gimp et ça fait 17 ans que l'interface est pas absolument catastrophique on a fait 10 une voiture et me wade il ya des supers futur est l'exemple bête que j'aime parce que ces germes ans j'ai vécu tout 'pipeline' c'est blender blender logiciel de 3d libre qui selon mes propres critères et tu es une merde absolu pendant des années c'était inutilisable pour sélectionner fallait faire un clic droit tous les autres programmes font différemment depuis 45 ans mais c'est pas grave donc c'était une catastrophe ils ont fait un changement d'interface graphique est magnifique et aujourd'hui pour moi c'est un des meilleurs logiciel de 3d au monde il ya des fissures incroyable c'est extrêmement riche et je trouve qu'il ya une richesse dans le monde open source qui est gâchée par une nonne attention au détail qui rend leur truc inutilisables et à un premier face à des gens qui ont pas envie de gagner et c'est super énervant je pensais vraiment vous demeuriez fin tu vois il ya aussi la notion de moyens c'est beaucoup de projets open-source n'ont pas autant de moyens que tous les trucs que x dont on est habitué au calme genre signé comme des proches de la ressource qu'on a beaucoup beaucoup de retours pour faire des featuring père dit lune y est je crois sans diniz d'initiative initiative la communauté via l'initiative il se trouve que c'est un sujet qui tient le plus à coeur historiquement aux développeurs et aux jambes très technique et donc parmi la communauté il ya moins de 2 du développeur tu es donc c'est autant et le peu de budget qu'on a est ce qu'on ne mettrait pas là aussi est priorisée peut-être enlever certaines futures et et rajouter deux deviennent c'est peut-être aussi et la communauté des designers l'open source est cool aussi venez c'est ça je pense à ça va c'est dans les deux sens pas mal il ya plusieurs problématiques qui sont activés je suis d'accord se croisent alors du coup est ce que là on a parlé de deux problématiques donc de trucs qu'on peut tous qu'ils sont pas cool est-ce qu'il ya vous avez contre exemple peut-être que ce soit open source ou que ce soit juste peut-être européen ou ou voilà plus qui ont qui ont à coeur des problématiques plus vie privée c'est à ce que mon amour sur la signal téléphone maintenant en vrai je pense que saddam hussein un autre truc j'ai par exemple tu m'as dit que tu testé en ce moment oui j pas encore infomaniak ça il y avait aussi un équivalent à la suite office je crois ou la suite familiale c'est ça en fait un faux maniacs est une société suisse qui s'est mis en tête de remplacer beaucoup de trous de balles alors site internet qui est très bien fait beaucoup de trucs de google donc tu peux voile alors faire plein de trucs qui font pas un truc pour l'hébergement de sites web d'hébergement de mails il en rixe appel qu'à drive qui est l'équivalent de bourg et le rêve kamit qui est l'équivalent de google hangouts google mi temps que je suis voilà sur la com il se sont ils ont été intelligents moi je me suis toujours dit tu as quand même des mastodontes qui ont étudié le design de leurs sites pendant pendant des années inspirez-vous à bâle fait autant que possible enfin voila quand vous lancez un moteur de recherche et un moment réinvente pas la roue coiffer fenua google like et décline sa sueur surtout parce que tu vas dans la limite du légal bien sûr mais voilà quoi je pensais c'est dommage et ouais j'ai pas encore de conclusion je mets pas encore forcément un tampon au genre j'approuve cette société acheteurs des biens et services mais on a eu un col ensemble j'ai un plutôt bon a priori je suis en train de me créer des comptes chez eux et de tester leur solution est frappant on parle de libreoffice par exemple rapport à ça oui armes libre dames excellente et moi je sais très bien que ça va mieux libreoffice ans une bourse 'le problème c'est que c'est parlant cloud et j'ai besoin d'un truc là où des mets par contre objectivement c'est une très bonne suite très bien utile sachant qu'en fait quand j'ai dit que lahoud est potentiellement ça peut juste tourner sur ton serveur iis il n'y a pas besoin que non mais non la brocante utica décès dans un browser oui c'est pas une vraie wind voilà c'est juste qu'on puisse travailler à plusieurs collaborer envoyait un lien de partage vers alsa des trucs comme par exemple comme revendeur d'e-mails qui est pas mal d'à propos de mélo six niveaux 8,6 on y sont ils sont pas mal alors c'est pas fou l'open source si je dis pas de bêtises protomed mais il ya quand même des super initiative le site de libreoffice quand tu es obligé de mettre fin au projet a l'impression qu'il ya dimitri blacks on tend lui a mis un énorme calibre derrière le dos genre tu t'amuses à libreoffice ou pas c'est drôle ils sont pris en otage ces gens non mais excuse moi tu bosses sur un tableur jeu bien au concept de ces deux traitements texte humanitaires et les mêmes sauts bon mesdames et messieurs vous avez eu énormément de name dropping d'outils à essayer donc n'hésitez pas à voile à tester tout ça aux jeux on arrive à la fin de cette émission sera l'ouest rêve ou est ce qu'on peut vous suivre la dation dans le tech maintenant plus sur ma chaîne sur ma chaîne principale donc sur la haute est qu'ils sont bêtes est ce que un jour on peut imaginer qu'elle renoue s quelle heure elle renaît de ses cendres j'ai pas la réponse et je ne donnerai pas de réponse voilà c'est ma assez maligne je ne dis pas et notre ami un disque comme je disais une émission taquine ar disque live sur twitter je fais une revue de presse tec tous les lundis mercredis et vendredis à 18 heures c'est des sujets parfois simples sorties d'iphone la petite qui note on commente en direct plus compliqué parfois sur le numérique sur toutes ces choses là intéressante et nous on se retrouve la semaine prochaine ciao du tout le monde salue son bail [Musique]

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ici on transforme les déchets non recyclables comme des sacs plastiques des vieilles chaussures en des pierres et des chèques que tu vois là c'est des déchets qu'on appelle des déchets industriels qui sont pour le commun des mortels équivalent des déchets des déchetteries municipales donc c'est des mix de plastique de papier de carton de bois et donc aujourd'hui il devrait aller en enfouissement principalement ou en incinération l'enfouissement c'est relativement évident que c'est un problème parce que c'est les grandes décharges qu'on voit avec les colonies de mouettes donc bah tu condames un sol pour l'éternité et mais factuellement ce qui nous dérange c'est les émissions de CO2 qui sont associés à l'enfouissement parce que quand tu as un site d'enfouissement tu as de la décomposition de matière organique au fond qui crée du méthane et c'est fuite de méthane elles vont émettre beaucoup plus que du CO2 l'incinération de son côté ça rejette pas mal de CO2 parce que tu brûles des plastiques c'est comme si tu brûlais du pétrole c'est pas parce que c'est un déchet que c'est tout de suite renouvelable donc nous on vient avec une troisième solution la fossilisation qui a vraiment pour objectif d'arrêter l'enfouissement et l'incinération d'arrêter d'émettre autant de CO2 et en plus d'en faire un de faire de la séquestration carbone donc faire de ces petits cailloux du de des pluies de carbone ici c'est notre site à shazen-sur-loire donc c'est là qu'on a commencé on a créé la boîte en 2019 avec deux autres associés dont mon père qui est celui qui a eu l'idée de la fossilisation et donc aujourd'hui sur le site on est à peu près 180 salariés et on commence à déployer des usines chez les clients donc des ce qu'on appelle des fossilisateurs donc qui nous permettront de traiter par usine à peu près 10 000 tonnes de déchets par an un fossilisateur de 10000 tonnes ça évite et séquestre à peu près 5000 tonnes de CO2 par an est-ce qu'il représente à peu près 200000 arbres comme si on plantait 200000 arbres la première étape de la fossilisation c'est un broyage l'idée c'est de transformer le flux d'échecs à vue tout à l'heure en cette farine donc un flux micronisé très fin et cette farine on va pouvoir la faire agir avec notre client dans le malaxeur tu vois là en fait la farine passe par tout c'est partout ce chemin est mis en contact avec notre client dans ce malaxeur là dedans se fait la réaction chimique qui nous intéresse à la fin de la réaction on obtient une pâte et cette pâte elle va être emmenée jusqu'à la presse pour faire des granulats après liaisons notre notre déchet avec notre client ça ressemble à cette patte là donc c'est cette pâte qu'on met dans la presse pour sortir des petits granulats tu les laisses reposer en gros une semaine et du coup après une semaine on a des granulats donc aussi résistant à peu près que des granules naturels qui sont vraiment durs et on peut en faire on peut en faire de la construction c'est comme des graviers en fait tu vois les granulats c'est la base de la construction on en utilise pour faire des routes on en utilise pour faire du béton un béton c'est simple c'est du ciment du sable et du caillot nous on remplace le caillou là-dedans les cailloux c'est on en consomme 450 millions de tonnes par an en France donc après l'eau c'est la ressource la plus utilisée ici c'est la partie laboratoire on a à peu près une petite cinquantaine de personnes qui travaillent sur plein d'aspects différents à la fois sur notre chimie donc le liant qui permet de faire la fossilisation mais aussi sur l'amélioration des granulats en faire des granulats les plus résistants possible et aussi l'amélioration environnementale des granulats prouver à chaque à chaque échantillonnage que on n'a pas de problème de polluants potentiel qui est relargué dans la nature c'est le premier truc qui nous vient à l'esprit quand on fait des des matériaux à partir de déchets c'est ce que c'est pas dangereux est-ce qu'il y a pas des polluants vous êtes sûr de pas relâcher justement des polluants ouais aujourd'hui en fait on a on a toutes les confirmations on vient de recevoir un nouveau rapport en plus de lineris qui est institut responsable des risques industriels qui prouvent que nos granulés posent pas de dangerosité donc aujourd'hui on se concentre exclusivement sur les déchets industriels qui sont les déchets que tu as vu tout à l'heure donc soit les déchets des entreprises soit le les encombrants de déchetterie et demain ce qu'on veut faire c'est les ordures ménagères c'est donc l'autre moitié du gisement de déchets en France 15 millions de tonnes par an qui sont majoritairement incinérés et aussi un peu fruits et donc le but du jeu c'est de réussir à les traiter comme on traite le reste et donc là les échantillons que tu as là c'est les premiers essais de réaction chimiques entre notre liant et ce type de déchets qui est assez spécial parce que il y a des restes alimentaires dedans qu'il faut savoir gérer et donc on pense dans cette capable d'industrialiser la solution d'ici deux ans à peu près si demain on arrive à traiter les ordures ménagères en plus des déchets qu'on arrive à traiter aujourd'hui le potentiel à l'échelle de la France c'est une réduction de peu près 7% des émissions françaises de CO2 donc ça c'est considérable le gouvernement a annoncé une réduction de 30% de nos émissions d'ici 2030 nous on peut en apporter 7% et c'est je pense aussi grâce à des techno comme ça qu'on va pouvoir y arriver en plus de tous les efforts qu'on doit mettre sur la sobriété [Musique]

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Windows 11 probablement l'un des os les plus installés et utilisés par beaucoup qui nous regardent et si je vous apprenais qu'en réalité ce que vous avez sur votre machine est un gigantesque spyware c'est-à-dire que le logiciel qui fait tourner votre machine vous espionne aujourd'hui on va vous le démontrer et vous expliquer pourquoi mais surtout on va vous donner des techniques parfois très très bizarres pour les contourner mais surtout on vous montrera un projet incroyable une sorte de Windows alternatif pour gamer entièrement optimisé et dépouillé de l'inutile vous allez voir c'est ces gens s'en fout et en fait toute cette histoire part d'une super analyse de la chaîne the PC Security Channel et en fait dans un premier temps il s'est demandé si dans les appel réseau que faisait Windows il y avait une réelle différence entre ce qu'on avait il y a 20 ans sur Windows XP et aujourd'hui ce qu'on a sur Windows 11 et s'il y a des différences quelles sont les raisons derrière il a donc fait une expérience avec un un logiciel très connu qui s'appelle wirershark donc qui permet d'analyser les requettes réseaux qui arrivent et qui sortent de notre ordinateur et il a lancé sur deux PC différents vierge avec l'OS tout fraîchement installé il n' lampsé absolument aucune application à part wirershark évidemment donc l'un sur Windows XP et l'autre sur Windows 11 et alors on va commencer par Windows 11 et déjà c'est assez étonnant parce que en fait on voit des requêes vers Bing on voit des requettes vers MSN donc le le site d'actualité de Microsoft on a un service de géol localisation donc pour savoir où est-ce qu'on se trouve quand quand on se connecte alors que on a rien fait quoi a priori Internet n'a pas encore fonctionné on n pas lancé un seul navigateur web en fait il y a déjà plein de requêes en Tach de fond alors évidemment il y a des choses à faire tourner il y a des widgets c'est bête mais s'il y a la météo bah il faut récupérer la météo des choses comme ça mais évidemment ça va plus loins que ça déjà parce que ça contacte des services qui ne sont pas Microsoft et on a un domaine de Google les Google la pays on a Akamai qui est un un cilien donc c'est un un hébergeur de compte contenu un desébergeur de contenu proche de chez nous au lieu de que tous les films de Netflix soient aux États-Unis ben en vrai il y en a qui sont hébergés à Paris pour dervir la France il y a un appel à maafi donc l'antivirus via le domaine trustedsource.org et c'est toujours des domaines un peu trust bizarre mais bon c'est c'est quand même très étrange parce que on a rien lancé du tout je vais revenir juste après mais en comparaison sur le côté Windows XP pendant ce tempsl parce que ça tourner aussi il y a quasiment rien du tout en fait il trouve deux domaines qui sont Windows et c'est donlo.windowsupdate.com et update.microsoft.com en plus c'est des c'est des URL explicites tout à l'heure je vous avais pas cité parce que c'est des noms à rallonge don on sait pas du tout où ça va bon bahà globalement essay check s'il y a des mises à jour quoi mais mais ce qui est fou dans le cas de Windows 11 c'est que sur tout ce qu'il a découvert ce ce ce youtubeur il y en a quand même deux qui sont assez questionnables après celles de de macafi ut trtit source il y a la première c'est score sced research donc déjà quand on va sur le site c'est bloqué par youblock origin ce qui n'est pas bon signe et en fait quand on y va quand même on découvre tout simplement que c'est un je cite service qui étudie et rapporte les tendan et le comportement sur Internet effectue des recherches en collectant des données de navigation sur Internet et utilise ensuite les données pour montrer ce que les gens utilisent sur internet ce qu'ils aiment ce qu'ils aiment pas et ça c'est envoyéfé minute une quand quand tu lances un Windows envoie des données à ce service qu'on ne connaît ni dev ni D qui n'est pas affilié à Microsoft mais visiblement il y a potentiellement un partenariat un contrat un partenariat avec ce service et données de personnalisation globalement on envoie vos données et ce qui est fou c'est que tu fais ça toute façon tout à fait gratuite sans avoir validé un seul pop-up bon tu as validé des conditions d'utilisation certes mais sans et sans avoir lancé un seul navigateur web deuxième exemple c'est l'URL Pr privacyprocole.wtrust.com là ce qui me fait beaucoup rire c'est que dans sa vidéo il dit souvent quand il y a privacy dans un nom de domaine c'est qu'il envoie des données et pareil alors c'est quelque chose qui gère tout ce qui est euh gdpr ouais rgpd je sais que c'est très utilisé justement en l'entreprise pour gérer là où tes données voilà en gros pour générer la confidentialité des données des entreprises c'est un service très connu ce qui est très cool hein pourquoi un ordinateur qui n'est pas affilé une entreprise un ordinateur personnel avec Windows 11 envoie des données à un domaine qui appartient à cette entreprise encore une fois on sait pas on sait pas mais du coup à la question est-ce que Microsoft vend vos données à des sociétés de publicité ça peut paraître bête à dire mais oui c'est le cas et moi ce qui me terrifie c'est que Windows 11 est payant en fait on a l'habitude de Google on sait que nos données sont sont utilisés c'est c'est le business model on pa rien c'est un peu le deal que tu fais tuachètes 145 € ton logiciel et tu as tes données qui partent de façon tout à fait random à des services tiers qui ne sont pas de de de Microsoft et du coup toutes ces comportements un peu étranges qui se passent sur sur Windows m'ont un peu rappelé toutes ces ces vieilles pratiques pas ouf qu'on trouve sur des Windows depuis tout temps surtout depuis après après Windows XP justement à partir de de Windows Vista a commencer par les blotware donc les blotware c'est ces logiciels qui sont préinstallés sur des machines et dont on on a un peu rien à faire ça peut être Candy crush Facebook Disney Netflix en fait ce sont des part partenariats que fait Microsoft en fonction de votre région c'est ça ça ça dépend de là où vous habitez il y a aussi des applications payantes en version gratuite en version DC qu'on installe par exemple des antivirus souvent c'est des logiciels de sécurité évidemment il y a les applis de Microsoft j'ai un peu plus de mal à en vouloir mais tout ce qui est Cortana mail calandar teams et cetera bref beaucoup de choses qui sont pas nécessaires à un système d'exploitation et qui globalement peuvent peuvent prendre des ressources parfois ralentir son PC et il y a c'est même déjà arrivé que des des blotware et des failles de CQ donc du coup le fait que tu es un logiciel pas désiré sur ton ordinateur te mets te rendez vulnérable dans rende vulnérable bref plein de blotware comment s'en débarrasser première méthode très très simple la plus simple c'est le site should I remove it qui en plus donne un petit classement en haut vous voyez de les mauvais élèves donc Toshiba les blotware ça ça y va et c'est en fait c'est très cool pour savoir tu peux rentrer le nom d'un logiciel que tu as envie de supprimer pour savoir si c'est une bonne idée de le supprimer ou si c'est une moyennement bonne idée parce que effectivement parfois tu vois un truc dans ta liste de programme qui ressemble à un nom de driver ou un truc comme ça et tu sais pas trop si tu es en train de faire une connerie tu vas devoir faire une réinstal complète donc tu vas là-dessus et tu sais et ça peut même t'accompagner dans la désinstallation de de l'application après si si tu veux aller un tout petit peu plus loin sans vous prendre la tête il y a il existe un marché d'application pour tésinstall des applications sur Windows parce qu'il y a tellement de blotware et d'applications indésirables que il y a des applications qui sonen charge pour vous je vous conseille l'excellent bulk crrap in inststaller qui en gros te fait des désinstallations complètement automatisé tu coches tous les logiciels que tu veux désinstaller et lui en fait il va chercher tous les programmes de désinstallation et tout il le fait donc c'est open source et il y en a un deuxième qui est d'ailleurs Open Source aussi c'est blood box qui si vous voulez une alternative à celui-là et qui fait à peu près h si j'avais découvert ce truc franchement plutôt mais j'ai encore mieux pour toi ah bon bah oui parce que ça c'est si elles sont déjà installées oui est-ce queil y aurait pas un petit tips pour pas venir ne pas les installer à la base h c'est to click to install Windows sans les blotware en gros Microsoft a un process d'installation de Windows qui s'appelle oobe out of box experience et le but c'est de berner ce processus et en fait alors je suis tout simplement d'installer Windows avec une clé boutable de façon très classique et au moment de l'écran où on demande le temps et la monnaie que vous allez utiliser il faut faire un petit mensonge et utiliser le English entre parenthèses World ou English Europe ok mais pourquoi parce que tout à l'heure je vous ai dit que les blotware de Microsoft en tout cas étaient installé en fonction de la région et en fait ça c'est pas des vrais formats de région ils sont pourtant disponibles à l'installation sur Windows c'est ça qui est très étrange et donc du coup le le programme oobe ne va pas savoir quel blotware installer et du coup il n'installe pas en tout cas ceux qui sont fournis par Windows alors ça provoque potentiellement une petite erreur au milieu mais il faut les ignorer il faut vraiment être confiant dans son truc par exemple ça il faut se dire OBE région ok faut faire skip et ce qui est génial c'est que tu se retrouves après avec un menu démarré mais vraiment le plus frais possible ce serait parfaitement logique d'obtenir ça alors tu sais que cette fenêtre est très rare dans le le monde de Windows c'est vraiment un petit Graal à part éventuellement dans les pubs Microsoft et du coup en fait il suffit après d'aller dans les panneaux de configuration et de remettre la vraie région dont vous êtes parce que notamment si vous voulez effectuer des achats sur Windows Store et tout vous aurez besoin que ça soit configuré en euros et cetera sinon ça va bugger mais vous faites ça et ça marche nickel et vous avez pas à tout désinstaller mais en plus je sais que j'ai rinstaller un pc récemment et Microsoft t'oblige quasiment à te connecter à ton compte Microsoft et ils doivent lier toutes les données et tout et je l'appelle monsieur transition juste ne pas te connecter à ton compte Microsoft c'est un enfer et ben ça sera ma dernière partie parce que maintenant qu'on a essayé d'installer ça sans blotware est-ce que c'est possible d'installer Windows sans compte Microsoft c'est tout à fait possible d'utiliser ce qu'il sappellent un compte local donc c'est ce qu'on utilisait avant en fait tout simpement avant qu' nous embête en fait il y a plusieurs solutions pour ça la première très très simple ne pas être connecté à Internet tu débranches le câble et et en fait à un moment il te propose une installation limitée elle est très bien elle est très bien qui elle est limité liité aka on vous fout la paix la deuxième solution c'est de débrancher internet mais de façon software si c'est si wifi câble c'est un peu chiant de le débrancher en fait il y a une technique qui est de lancer shift F10 pour lancer un invité de commande pendant l'installation et il suffit de faire ipcig/rease et ça permet de couper les connctions réseau si besoin on peut le refaire de nouveau après pour le remettre ou de redémarrer l'ordi ça marchera il y a deux autres méthodes une qui est justement un peu plus logique qui est de bypass ce fameux oobe et donc inviter de commande et c'est la commande oobe/bypass NRO d'accord et ça permet en fait de rendre la connexion internet optionnelle en fait c'est ça qu'on cherche à à dire à Windows c'est non mais je n'ai pas obligatoirement besoin euh d'une connexion Internet et en fait ça relance le process d'installation en mode je n'ai pas internet édition installation limité et ça fonctionne mais ce n'est pas ma méthode préférée c'est ma méthode préférée et c'est vraiment incroyable c'est d'utiliser un faux mail en fait il y a des faux mails que tu peux utiliser lors de ta connexion à ton compte le plus connu c'est a@ a.com c'est celui que vous retrouverez à peu près sur tous les tutôt mais de ce que j'ai vu il y a test test.com fake fake.com 11.com et mon préféré je crois que c'est celui-là que tu m'avais donné no@sq.com en fait c'est des emails qui sont entre guillemets pas valides mais vous le mettez en mot de passe vous mettez n'importe quoi vous écrasez votre clavier ça provoque un petit message d'erreur je vous le cache pas mais que vous pouvez bypass il y a aucun souci et du coup après vous passez sur la proc le process de de création d'un compte local et pas d'un compte Microsoft je reviens à notre premier problème qui est de voilà bon Windows nous espionne clairement là on a essayé de de bypasse tout ce qu'on pouvait à l'installation mais ça va pas empêcher le spying le fait que Windows envoie des requêtes que vous avez pas sollicité en solution plutôt simple avec un logiciel et une interface c'est toujours the PC Security channel il conseille deux applis super completes c'est Ono shut up 10 and ultimate Windows Tweaker c'est toujours des logiciels un peu particuliers mais globalement pour les décrire c'est des panneaux de configuration mais mieux fait c'est-à-dire que tout ce que vous pouvez cocher comme désactiver Cortana supprimer les appels à des appli tierce empêcher les données de télémétrie qu' appelle dans l'application désactiver Windows deffendeer c'est choses qu'on peut faire à droite à gauche dans les configs de Google ou alors en ligne de commande là il y a une interface et il y a il y a toutes les cases à cocher et vous pouvez faire ça sur toutes vos applis mais du coup il y a une autre solution dans laquelle vous pouvez être complètement confiant c'està dire overwide le DNS donc c'estàdire écrire par-dessus la lunire DNS globalement tous les sites que Windows contacte en sumsum on va leur changer leur adresse IP de destination donc par exemple le site wrust.com il est associé à une IP sur le logiciel wiershark on va prendre ce domaine woss.com ou le domaine plus spécifique qui contacte parce que on a potentiellement on a besoin d'aller sur le vrai site et on va lui dire l'adresse IP que tu avais jusqu'ici que le l'anuaire DNS t'a donné tu vas la remplacer par l'adresse IP de mon ordinateur et donc ça a créé une boucle IP et ça marche super bien mais il y a un truc dont tu m'as parlé qui est vraiment très intriguant c'est les gens qui modifieraient l'OS pour cleaner tout ça exactement ce sont donc les custom os donc des versions modifiées de Windows alors attention petit disclaimer évidemment c'est pas approuvé par Microsoft potentiellement faut prendre quelques précautions quand on manipule ce ce genre d'ISO et ce genre d'installation pour comprendre ce que c'est en fait je vais vous en présenter deux les premiers alors c'est tiny 10 et tiny 11 donc c'est des versions miniatur en fait de de de Windows pour la version Windows 10 et pour la version Windows 11 et par exemple tiny 11 ne nécessite seulement que 2 Go de RAM alors que normalement la version officielle c'est 4 Go et son son image d'installation donc Windows 11 c'est 6,2 Go mais tiny 11 c'est 3,2 Go donc honnêtement si vous avez Ava des petits ordinateurs qui qui fonctionnent plus très bien et tout mais voulez quand même mettre un Windows et pas un linux les projets tiny 10 et tiny 11 et ben ils sont vraiment très stylé ce qui est très marrant c'est que c'est fait par un lycéen comment c'est possible queun lycéen soit derrière ça en fait c'est parce qu'il utilise un outil qui s'appelle NT Lite qui pour le coup n'a rien à voir avec lui et qui en fait permet de faire sa propre version de Windows en activant ou désactivant certains composants de Windows en intégrant une application par exemple si on veut directement dans la la distribution de Windows d'injecter des des pilotes bref de bidouiller et de créer son propre ISO de Windows sauf que cet étudiant il a utilisé pour en faire des versions record que j'appelle et il faut que je vous les cite parce que c'est quand même incroyable il a fait une version de Windows qui tourne attention sur 176 Mo de RAM d'ord ça n'a aucun sens mais il en a fait une vidéo mais c'est un exploit et ça a fait des articles de presse de Windows 11 peut tourner sur 176 m de RAM mais il y a quand même un deuxème exp is qui est incroyable sauf qu' il y a une douille monstrueuse c'est qu'il a fait l'image la plus petite du monde pour un Windows à ton avis combien combien 150 m 100 Mo 100 m une appli électron et en fait c'est une version text only avec un invité de commande c'est vraiment une douille immense mais bon si tu veux une version utilisable en tant que perso là tuas c'est Plô tiny 11 du coup et là tu as un vrai os quoi et là tu as vraiment un vrai os très stylé mais il y a un petit problème à ces solutions c'est le problème de la sécurité c'est qu'en fait on sait pas forcément ce que fait c distribution qu'est-ce qui a été coché qui a été décoché alors il y a deux solutions à ça une première c'est de faire V vos propres versions modifiées de comos du coup vous pouvez aller voir du côté de nty l il y a une deuxième option et honnêtement qui est très très classe et que des des abonnés nous ont parlé et en plus pourquoi potentiellement elle apporte quelque chose en plus c'est qu'elle est Open Source donc en gros on peut aller auditer son code vérifier ce qu'il y a par-dessus cette version de Windows et ça s'appelle Atlas os c'est à à la base ils se vendent comme à destination des gamers mais honnêtement en réalité c'est un peu pour tout le monde déjà ils enlèvent tout ce qui sert à rien un peu comme tout ce que je vous ai expliqué depuis le début de cette crossnique ils optimisent les performances et en plus ils suppriment un petit peu la la première salve de données qu'on envoie par les blotware qui sont utilisés par Windows parce que vu que c'est un Windows custom et ben tu peux facilement en fait enlever ce ce ce genre de truc tuas pas le faire à la main derrière et ça la ça te l'a fait complètement pour soi en plus ce qui est très cool c'est que il y a une très bonne communauté autour donc il y a un forum et tout et euh et un gthub évidemment et euh franchement ça ça discute pas mal et il y a il y a des gens pour te renseigner donc ça c'est c'est très cool chose qu'il y a pas forcément sur sur tiny 10 ou 11 alors petite particularité lors de l'installation en fait il faut d'abord installer un Windows clean avec une clé d'activation et derrière on on installe l'Atlas os euh qui vient en fait nettoyer tout ça donc c'est c'est c'est un petit trick qu'ils ont utilisé et ce qui ce qui leur permet aussi d'être plus facilement open source stylé et du coup pour finir avec la citation de de notre cher Daniel alexandersen il termine son billet de blog voulez pas de blog de service d'abonnement préinstallé sur votre ordinateur pensez à installer linux au lieu de Windows la prochaine fois que vous réinstallleer votre ordinateur et si Microsoft vous énerve avec Windows peut-être que vous avez déjà pensé à acheter un Mac mais peut-être que vous avez été déçu par le manque de liberté sur Mac et le fait qu'on peut pas installer d'autres OS et cetera et bien détrompez-vous il existe un projet complètement dingue qui s'appelle a OS basé sur la nouvelle architecture M1 c'est un groupe de gens qui a décidé de porter un os alternatif sur Mac c'était dans cette vidéo

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bonjour à tous je vous montre une toute petite vidéo pour vous présenter un outil qui va vous changer la vie cet outil c'est qu'ils passent ou plutôt la variante qui passe x et qui passe c'est un gestionnaire de mots de passe autrement dit c'est un coffre fort dans lequel vous mettez tous vos mots de passe et c'est super sécurisé c'est vraiment ce qui est un peu recommandée par tous les experts en cybersécurité et surtout c'est très simple de l'utiliser c'est très pratique et donc je vais vous montrer comment ça s'utilise c'est parti pour ça je vais utiliser une machine windows là j'ai une machine windows qui est qui toute récente j'ai encore rien fait sujet juste installé qui passe j'utilise le navigateur par défaut est ce que je vous propose c'est d'aller sur twitter et alors je me mets en navigation privée comme ça j'ai pas d'historique j'espère déjà connectés à il faut que je me connecte je te connecter comme jean ne dira donc je clique sur se connecter je mets mon nom de compte et là ils me demandent mon mot de passe alors qu'à cela ne tienne je vais rechercher qui passe xc j'utilisais un hic c'est parce qu'elle est un peu plus elle un peu plus joli et je vais ouvrir mon coffre fort avec tous mes mots de passe évidemment pour l'ouvrir il faut un mot de passe principal c'est recommandé d'utiliser un mot de passe super sécurisé c'est super long super long super compliqué difficile à deviner en l'occurrence c'est assez facile à faire vu qu'avec qui passe vous en avez un seul à retenir tous les autres ils sont dans votre coffre fort la voyez j'ai un coffre j'ai un mot de passe secret à ma place pour facebook un mot de passe pour twitter alors là c'est très simple ce que je veux faire c'est que je vais copier le mot de passe qui étaient ici hop je copie le mot de passe j'aurais très bien pu faire un contrôle ses coûts trop élevés et là hop je le colle avec votre relevé et puis c'est parti je suis connecté c'est aussi simple que ça et en fait même si on veut aller encore plus vite il ya plein de modalités il ya plein de d'outils pour que ce soit encore plus agréable par exemple j'aurais pu copier avec contrôle b ou avec un clic droit j'aurais pu copier le nom d'utilisateur aussi je peux aussi utiliser le logiciel qui passe pour remplir automatiquement mon mot de passe alors ça par contre je vous conseille de bien le configurer parce que il faut pas que ça tape le mot passe n'importe où mais en tout cas c'est possible il ya plein de fonctionnalités dans qui passe comme ça il ya plein de sensualité d'un qui parce qu'ils sont super intéressante on peut par exemple mettre une date d'expiration c'est à dire qu'au bout d'un moment il va nous rappeler que attention il faut changer le mot de passe de twitter on peut par exemple aussi organisé des groupes on peut mettre je sais pas moi un groupe pour tout ce qui est vidéo sur youtube hop voilà hélas dans ce groupe je met d'autre chose donc c'est vraiment super super pratique enfin un autre qui est très pratique c'est que tout ça voilà vous avez vu le nom de fichier tout ça c'est un fichier le coffre fort c'est un fichier est en fait comme il est sécurisé par le mot de passe principal eh bien on peut les changer c'est un fichier qu'on peut partager avec des gens on peut soit envoyée par mail en fait le fichier il est protégé donc a pas de souci pour s'envoyer ça c'est toujours mille fois mieux que de mettre des mots de passe dans des notes sur un téléphone ou sur un document word etc personnellement en tant que à coeur c'est la première chose que je regarde lorsque je suis en train d'essayer de pirater un groupe de personnes c'est d'aller farfouiller s'il n'y a pas des mots de passe qui balade alors s'il vous plaît s'il vous plaît évitez de faire ça utilisez plutôt un gestionnaire de mots de passe là je vous ai présenté qui passe mais en fait y en a plein qui existent dans tous les cas c'est bien en utiliser un choisissez celui qui vous convient le mieux moi je recommande qui passe parce qu'il est open source et en particulier qui passe hic c'est parce que son apparence est un peu plus agréable un peu plus sexy voilà j'espère que cette vidéo vous aura été utile n'hésitez pas à me dire dans les commentaires la vidéo si elle vous a été utile si jamais une petite erreur qui s'est glissée et puis à vous partager aussi les bonnes pratiques et les astuces pour bien gérer ces mots de passe en tout cas moi je trouve que ça change la vie j'espère que ça va vous aider et que ça en la gestion des mots de passe plus agréable plus d' excuse pour prendre soin de vos mots de passe prenez soin de vous aussi et on se revoit la prochaine vidéo

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Bon alors, qu'est ce qu'on leur dit en intro ? Hé, on fait Jospin, on fait Jospin, donc on accélère, on a pas le temps de faire une intro. Non, mais tu pourrais dire bonjour au moins. Oui, bonjour. Allez, Jospin. Mesdames messieurs, bienvenue. Si on vous dit Lionel Jospin, qu'est ce qui vous vient à l'esprit ? On pense au charisme, au charme, à la prestance, à l'autorité, à la masterclass permanente le flow, le swag, ça dépend de votre génération, mais moi en tout cas, les premières images qui me viennent à l'esprit quand on parle de Lionel Jospin, c'est surtout une image sur laquelle il n'est pas : Dans quelques secondes il est 20 heures, voici notre estimation du résultat du premier tour de l'élection présidentielle. En tête, Jacques Chirac, 20% des voix, énorme surprise, Jean-Marie Le Pen semble devoir être le second avec 17% des voix. Évidemment le 21 avril 2002, tout le monde s'en souvient, Certes, c'est une branlée, mais la encore, quelle classe, jusque dans l'échec, ça a une autre gueule que la tête à Janluk en 2017. J'assume pleinement la responsabilité de cet échec et j'en tire les conclusions en me retirant de la vie politique après… Après la fin… Après la fin de l'élection présidentielle. Mais bon Jospin c'est pas que ça. Avant le 21 avril, il a quand même été premier ministre pendant 5 ans. C'est un record de longévité pour un premier ministre de gauche, c'est pas rien. Il a aussi été le premier secrétaire du PS pendant tout le premier septennat de Mitterrand, deux fois candidat à la présidentielle, il a donc perdu une fois de moins que Jean-Luc, Par contre, comme Jean-Luc c'est un ancien trotskyste, Lionel Jospin, ce qui n'est pas exceptionnel pour un socialiste de sa génération. Beaucoup de militants d'extrême gauche sont rentrés dans le rang dans le courant des années 70, à mesure que s'éloignaient les espoirs révolutionnaires de Mai 68. En 81 avec la victoire de Mitterrand, Jospin, qui est aussi un énarque, n'aura donc aucun problème à trouver sa place au sein du PS, énorme machine qui a besoin d'énormément de cadres. Les Français l'ont vraiment découvert le 10 mai 1981, c'est le jour où il s'affirme à la tête du Parti socialiste à la place de François Mitterrand. C'est le jour où il appelle les Français à fêter la victoire place de la Bastille. Toute une époque. Ensuite il sera ministre de l'éducation nationale, entre 88 et 92. Il a aussi été conseiller de Paris et ne l'oublions pas, conseiller général de Haute-Garonne, pendant 13 ans et 6 mois. Tout le monde s'en tape Usul. Bon, alors à ce moment là on se tape de tout. Genre, les 35 heures, tout le monde s'en tape, peut-être ? Oui, bon alors ok, on va parler des 35 heures. Les 35 heures ont été adoptées quand il était premier ministre, D'ailleurs aujourd'hui, on va surtout se pencher sur la période durant laquelle Jospin était au pouvoir On va s'y pencher, parce que cette période symbolise tout le paradoxe de l'héritage politique de Jospin. Que garder de lui ? Jospin c'est un homme politique à qui la gauche reproche un nombre record de privatisations, la nomination de Chevènement à l'Intérieur, bref une ligne trop centriste sur bon nombre de sujets, mais c'est aussi un des derniers hommes politiques qui a essayé de gouverner à gauche dans ce pays, avec les emplois jeunes et surtout, on en parlait, les 35 heures. Hé oui, les 35 heures, parce que je vous rappelle que normalement, c'est ça la gauche, quand elle arrive au pouvoir, elle est censée soulager les travailleurs en réduisant le temps de travail. En nous faisant travailler moins longtemps pour le même salaire, la gauche renchérit le coût du travail. Et elle rééquilibre ainsi le rapport capital-travail. Ce rééquilibrage on peut le faire de plein de façons : On peut faire comme le Front Populaire et proposer les congés payés qui vont faire baisser le temps de travail à l'année. On peut proposer de baisser le temps de travail sur la vie en abaissant l'âge de la retraite. Bon bah, Lionel Jospin, lui, il choisit de s'attaquer à la durée hebdomadaire du travail. Et bien, c'est très bien, ça marche bien. Mais pour faire ça il faut aller au clash avec le patronat. Ils sont tous hostiles à la loi sur les 35 heures et ils sont venus lui dire en nombre. Exercice de pédagogie difficile pour le ministre de l'Emploi. Devant les patrons inquiets, Martine Aubry tente de calmer le jeu. Une réponse au futur président du CNPF. Ah c'est pas sous Hollande qu'on aurait vu ça, Sous Hollande, il fallait chouchouter les entreprises, il fallait des cadeaux, des crédits d'impôt recherche, des CICE, des lois El-Khomri. Il fallait aimer l'entreprise. Baisse du coût du travail partout. Il faut baisser le coût du travail, parce qu'il y a un problème du coût du travail dans notre pays. Les applaudissements et même des chefs d'entreprise debout à l'issue du discours de Manuel Valls à l'université d'été du MEDEF. Le Premier ministre s'est fait ovationner. Une phrase aura retenu l'attention : J'aime l'entreprise. Vous voyez, lui il voulait baisser le coût du travail, il le dit. C'est l'inverse de la démarche des 35 heures. Donc logiquement, si Valls se faisait applaudir, vous imaginez bien que Martine Aubry quand elle a imposé les 35 heures, et bien elle s'est fait chahuter et puis menacer avec les arguments habituels du patronat. Il est clair que si on pénalise le travail par rapport à d'autres pays où il n'y a pas de fiscalité, où que les salaires sont en bas, vous allez tuer toutes ces industries. Je suis personnellement scandalisé par la manière dont a été prise la décision des 35 heures et je trouve regrettable que le gouvernement qui invite sans cesse les entreprises à la négociation ne se donne pas la peine de l'exemplarité. Ah bah ça alors, Les méchants socialistes, ils n'ont pas été exemplaires avec les gentils patrons du MEDEF ? C'est vrai qu'ils leur ont un peu fait à l'envers, Martine Aubry leur a dit de venir, que cela allait être une discussion. Et là, Jospin leur a dit, « on va faire les 35 heures ». C'est réglé. L'épisode est raconté dans ce bouquin « Jospin : l'énigme du conquérant » de Gérard Leclerc et Florence Muracciole, Jospin avait donc convoqué une conférence nationale sur l'emploi, les salaires et le temps de travail et puis quand il a pris la parole au bout de dix feuilles de texte, badaboum : Stupeur. Le voilà qui annonce, au sujet du temps de travail, un projet de loi qui « fixera l'objectif et la durée légale à 35 heures au 1er janvier 2000 pour les entreprises de plus de 10 salariés ». Tous les regards se tournent vers la délégation patronale. Bon autant vous dire qu'elle n’était pas très contente la délégation. D'autant plus que Jean Gandois, le patron du CNPF, c'est à dire le MEDEF de l'époque, il la connaissait Martine Aubry, il lui faisait confiance. Il était venu « à la cool », il s'est senti un peu trahi. Ça, c'est aussi raconté dans le livre. En tout cas, Lionel Jospin a à peine terminé son dernier feuillet que le patron des patrons bondit de sa chaise, et se tourne vers Martine Aubry, le doigt accusateur : «Tu m'as berné, je t'aurai.» Et cette réforme au forceps des 35 heures va être si traumatisante pour le CNPF que son président va démissionner et que l'organisation va changer de nom pour devenir le MEDEF que l'on connaît, en se rassemblant autour d'une ligne plus dure, incarnée par son nouveau dirigeant, Ernest Antoine Sellières. Alors pourquoi il a fait ça Jospin ? C'était ambitieux, il a fallu aller à la confrontation, c'était risqué quand même. Oui, il a fait ça, parce que simplement, c'était une des promesses dans le programme. C'est vrai que c'était un peu le genre de type qui tient ses engagements, sous prétexte que c'est « dans le programme » Et puis surtout, ça inscrit pleinement son gouvernement dans la longue histoire de la gauche, du mouvement ouvrier et des acquis sociaux. Compter parmi ceux qui ont réussi à diminuer la durée du temps de travail, à gauche, c'est pas rien, et les militants le sentent. « L'impact psychologique est considérable dans la majorité plurielle. Qu'ils soient socialistes, communistes ou verts, les députés de gauche s'identifient aux 35 heures dans lesquelles ils voient le projet phare de la législature. Henri Emmanuelli qui inaugure une maison de retraite à Soustons, y rencontre « pour la première fois depuis longtemps, engouement et fierté chez les militants, un peu comme au temps du Front Populaire ». Les 35 heures de la part de Jospin c'était aussi un gage donné à ses alliés de la gauche plurielle, et notamment aux communistes. Et vous le savez sûrement, les socialistes n'étaient pas tout seuls quand il a gagné les législatives en 1997. Vous savez, c'était après la fameuse dissolution de l'Assemblée par Jacques Chirac. Je voulais dissoudre l'assemblée, j'ai dissous la droite. Putain quel con ! Mais quel con ! Et bah, quand le PS gagne les législatives c'est avec des alliés. On va regarder ensemble à quoi ressemble cette Assemblée enfin gagnée par la gauche. 71,07 % de votants pour une nouvelle alternance, la France s'apprête à vivre sa troisième cohabitation en dix ans. La gauche redevient majoritaire à l'Assemblée nationale dont voici le nouveau visage. 38 députés pour le parti communiste, 21 pour les divers gauches et 253 pour les socialistes et leurs alliés radicaux. Pour la première fois de leur histoire, les verts, ils sont sept, font leur entrée dans l'hémicycle. On peut s'arrêter un instant sur l'image, 253 députés ça ne suffit pas pour gouverner, les socialistes en 97, ils ont comme Macron aujourd'hui une majorité relative, ils vont avoir besoin à l'Assemblée au moins des voix du groupe PCF pour atteindre les 289 élus nécessaires. Et ils devront aussi compter sur le soutien des divers gauche et des verts. L'accord électoral qui a permis cette assemblée est moins contraignant que celui qui a uni la NUPES, il reposait surtout sur le désistement en faveur du mieux placé au premier tour. C'est-à-dire que concrètement, il n'y avait pas un bulletin Gauche Plurielle ! Même au premier tour, il y avait au moins le PS, il y avait un PCF et même parfois un candidat vert, un candidat radical. Et malgré tout ça, ça a quand même marché Et oui, parce que la gauche plurielle c'est pas juste un accord électoral, c'est un projet de longue date, qui avait mûri pendant des années. La gauche plurielle, ça a été une gestation lente puisqu’on a commencé dès 1994 sous Michel Rocard. Jean Christophe Cambadélis et moi-même avons lancé les assises de la transformation sociale. Ce que nous avons fait en trois ans, ils ont été, par les circonstances ou leur désir, amenés à le faire en trois semaines. Donc, c'est plutôt un accouchement au forceps. Donc ça faisait déjà trois ans que la gauche se rencontrait pour tenter de s'unir. Mais même un peu plus que ça, parce que, en fait, dès 93, après la branlée aux législatives, c'est Rocard, qui alors dirige le PS, et qui va proposer un machin pour renouveler la gauche : « les assises de la transformation sociale » C'est vrai qu'en général, quand on ne sait pas quoi faire on propose un bidule, des assises, une convention, enfin un truc du genre. Et la naissance de tout ça, qui est vraiment la naissance de la gauche plurielle, elle est racontée là-dedans « Jospin et Compagnie : histoire de la gauche plurielle 1993 - 2002 » par Cécile Amar et Ariane Chemin En 93, Michel Rocard réunit donc Valls, Moscovici et Cambadélis et leur confie une mission : « Il leur livre son plan de campagne pour sauver un parti au bord de la scission et leur confirme que le big bang n'est plus la priorité. Désormais il veut préserver l'appareil socialiste ». L'idée c'est de remettre le PS au centre du jeu alors qu'il sort d'une lourde défaite, et aussi de l'ouvrir au plus grand nombre de partenaires. Et c'est Cambadélis qui va devoir aller voir tout le monde, Michel Rocard lui dit : « Tu as carte blanche, mais c'est quasi mission impossible » Évidement, deux septennats de Mitterrand et une défaite aux législatives ça laisse des traces, et c'est compliqué par exemple de renouer avec les communistes qui ont le seum de s'être fait rouler dessus par tonton mitrand qui a dégagé leurs ministres en 1984, et qu'il n'a plus jamais réinvités au gouvernement. Et pourtant en fait c'était le bon moment pour aller leur reparler : à cette époque les communistes essayent de se réinventer, si peu de temps après la chute de l'union soviétique, ils sont un peu perdus et recherchent un nouveau souffle. Cambadélis est donc allé rencontrer Robert Hue, et celui-ci lui a affirmé que son parti était « ouvert à toute réflexion visant à construire le rassemblement des forces de gauche » Voilà, donc pas rancuniers les cocos, en même temps c'est une nouvelle génération C'est une nouvelle époque même, Marchais qui a passé le flambeau à Robert Hue en 1994, mourra en 1997, l'année même de la victoire de la gauche plurielle aux législatives. C'est une page de l'histoire des communistes qui va se tourner. Donc ça y est, la gauche se reparle, une nouvelle génération d'hommes et de femmes vont faire connaissance, et ils en avaient bien besoin. Vous imaginez bien que si le PCF ne savait pas où il en était, le PS savait encore moins où en était le PCF. Et pour ce qui est des verts c'est encore plus compliqué, personne les connaît, ils passent leur temps à s'engueuler. Pour Jospin, c'est juste des hippies, des gens qui n'ont pas de culture du mouvement ouvrier et aucune culture commune avec le reste de la gauche, gauche de laquelle ils commencent seulement à se rapprocher. Les verts ils sont bizarres de toute façon, souvenez-vous de notre épisode sur René Dumont. C'était une autre dimension. La rencontre entre Dominique Voynet et Lionel Jospin se fera plus tard, en 1996, mais ça va le faire et les deux formations parviendront à un accord qui réservait une trentaine de circonscriptions pour les verts qui était malgré tout un petit parti. Et il y a aussi un volet social à l'accord, les deux partis ont signé un texte d'orientation dans lequel ils se mettaient d'accord sur un sujet important, les 35 heures. Donc on a déjà des rapprochements assez évidents finalement entre le PS, le PCF et les Verts... Mais il y a cinq composantes dans la gauche plurielle, les deux autres, c'est le Mouvement des citoyens de Jean-Pierre Chevènement que vous connaissez maintenant et le Parti Radical de Gauche. Les radicaux de gauche ce sont les alliés traditionnels du PS, on les met un peu de côté, parce que bon, ils sont toujours plus ou moins là, ils regardent, on sait pas ce qu'ils font, y a pas grand chose à en dire... Sauf si vous voulez qu'on vous fasse un épisode des portraits sur Jacques Dondoux, qui a été secrétaire d'Etat au commerce entre 1997 et 1999. Non, je pense pas qu'ils veulent ça en vrai. Non, non, par contre peut-être que vous voulez qu'on développe sur Chevènement. Parce que, vous vous doutez bien de Lionel Jospin et Chevènement, ils se connaissaient ! Ils se connaissaient, puisqu'ils s'étaient affrontés dans les années 80 lorsqu'ils étaient tous les deux au Parti socialiste. « Au PS, Lionel Jospin a été systématiquement utilisé pour réduire l'influence du Ceres, et est toujours monté dans l'appareil contre Jean-Pierre Chevènement. Mais ils partagent un rationalisme à tout crin et les mêmes distances avec le mitterandisme » Chevènement, donc, sera nommé ministre de l'Intérieur, il va incarner le visage le plus droitier de cette gauche plurielle, avant de démissionner comme fait toujours Chevènement à un moment. Bon, vous avez maintenant une petite idée de l'étrange attelage qui va composer la gauche plurielle, et bien, vous vous doutez bien qu'une famille recomposée comme ça, c'est pas facile à gérer. L'idée, c'est de faire vivre notre couple singulier de la majorité, parce que c'est un couple à cinq, le mieux possible, mais ce n'est jamais facile, déjà à deux, c'est compliqué, à trois, c'est inattendu, alors à cinq, c'est miraculeux. « miraculeux » en effet, d'autant plus que le PS aurait pu prendre une toute autre direction. Bah oui, parce qu'avant 95, il y a des tensions à gauche, il n'y a pas que les cocos et les verts. Rien qu'à l'intérieur du PS, il y a aussi une aile plus droitière, qui veut clairement une alliance avec le centre et qui est incarnée par Michel Rocard. Michel Rocard qui se préoccupe surtout de deux sujets : Le premier, c'est tout le champ social, chômage, mais pas seulement chômage, qui doit recevoir une vraie priorité, le second, c'est l'Europe. Si nous avions des priorités qui étaient le système scolaire ou l'appui au tiers-monde, je ne suis pas sûr que la gauche trouverait des alliés ailleurs. Mais sur les deux priorités du champ social et de l'Europe, il est clair que dans ce qui n'est pas la gauche, dans la droite française et notamment vers le centre, il y a quantité de gens qui peuvent partager ces priorités. Eh oui, il y a toute une partie du PS qui était tout à fait ouverte à l'idée de construire une majorité en ouvrant vers le centre voire la droite, et des comme ça, il y en a toujours eu au PS. Rocard en avait rêvé et c'est Macron qui a fini par le faire. Dans l'extrait qu'on vient de voir, Rocard, il revient tout juste des assises de la transformation sociale de 1994. C'est les fameuses retrouvailles de la gauche dont on vous parlait un peu plus tôt. Et donc fatalement Rocard, à ces assises, avait essayé de pousser son agenda plutôt libéral. Son grand truc était de soutenir la candidature de Jacques Delors, qui était le chouchou du centre gauche et des médias. Delors, c'était un homme raisonnable, calme, libéral, européen, très apprécié par la droite. Qu’il y ait un candidat de transformation sociale, de progrès qui dise des choses claires et propose nettement et vous verrez qu'il rassemblera large. Mais j'ai déjà l'assurance, après la journée d'aujourd'hui, que l'essentiel des forces vives de la gauche sont prêtes. Vous avez la conviction que les centristes peuvent venir derrière Jacques Delors, si Edouard Balladur se présente ? Écoutez, pas seulement des centristes, les Européens fervents et les gens qui ont une sensibilité sociale, ça ne se définit pas seulement à travers ce mot. Delors, il était plutôt haut dans les sondages, et on considérait même qu'il était capable de battre Balladur et Chirac. Et vous ajoutez à ça que les sujets sur l'Europe étaient très à la mode. On sortait de Maastricht, on se dirigeait tout droit vers la monnaie unique. Delors avait une expertise sur ces sujets. Il était très apprécié, y compris au sein du PS où son poids politique n'était pas du tout négligeable. Delors est un excellent candidat et je suis sûr qu'il fera un très bon président. L'appel général qui est fait à la candidature de Jacques Delors sera, je crois, pour lui un soutien et ma foi, cela augure bien de la suite. Jacques Delors a vocation à rassembler tout le monde, tous les hommes de progrès, ceux qui veulent le mouvement, ceux qui ne veulent pas se satisfaire d'une France conservatrice et repliée sur elle-même. Mais bon, rien ne va se passer comme prévu. Si d'aventure Jacques Delors renonce. Et bien, on verra à ce moment-là, mais cela m'étonnerait cependant, mais ça peut arriver. J'ai décidé de ne pas être candidat à la présidence de la République. Le candidat de la gauche à la présidentielle de 95, ce sera donc Lionel Jospin, élu en congrès face à Henri Emmanuelli, un mitterrandien qui incarnait plutôt l'aile gauche. Mais Jospin, s'il n'est pas de l'aile gauche du PS, ce n'est pas non plus un rocardien, lui, il n'est pas du tout pour l'union avec le centre et la droite. Et donc, ce candidat inattendu va finalement faciliter l'union de la gauche en 97. Mais là on y est pas encore, là on est sur la présidentielle. Cette élection ça a été un scrutin perdu pour la gauche, certes, mais cette défaite n'a pas été aussi traumatisante que celles aux législatives de 1993. La défaite était presque considérée comme « naturelle » après 14 années de François Mitterrand au pouvoir. D'ailleurs, Lionel Jospin lui-même n'a pas semblé trop surpris d'avoir perdu, à se demander s'il avait lui-même pensé un seul instant qu'il pouvait gagner. Moi je m'attendais plutôt à un score de ce type, enfin… je crois qu'il serait… il se situe… Évidemment, j'aurais aimé faire 49… 48… Mais, oui, oui… « J'aurais aimé faire 49 ou 48 ». Non mais Lionel, c'est quoi ça ? Il faut croire en toi un peu bonhomme là ! Il faut prendre des vitamines, vous êtes un peu mou ! En plus, il est arrivé en tête du premier tour, alors que Dominique Voynet et Robert Hue se présentaient aussi. La vraie victoire de Jospin, elle va arriver deux ans plus tard, aux législatives. Et vous allez voir que, même quand il gagne, c'est pas… Whou ! Bon, allez, moi je vais aller me boire un whisky Perrier avec beaucoup de glace. Tu vas prendre quelque chose quand même… Un petit whisky aussi… Pour Patrick… pour mon suppléant… whisky. Waouh, un whisky Perrier carrément, non mais c'est la déglingue, c'est un ouf malade le type. T'en sais rien, ça se trouve, c'est très bon le whisky Perrier. S'il aime ça Lionel, c'est que ça ne doit pas être mauvais. Et c'est donc dans ce contexte que va pouvoir se réaliser ce miracle de la Gauche plurielle. Il aura fallu des gens qui se rencontrent qui se parlent pendant des années, une gauche en recomposition avec une nouvelle génération, une candidature de Jospin inattendue qui va placer le PS un peu plus à gauche que ce qu'il aurait été si Jacques Delors s'était présenté, et il aura fallu aussi un petit coup de pouce du destin avec cette dissolution surprise de Jacques Chirac qui va déclencher les législatives un an plus tôt que prévu. Cette arrivée au pouvoir est une surprise, mais les attentes des électeurs sont grandes. Qu'il ne se plante pas surtout, parce qu'ils n’ont pas le droit à l'erreur. Je crois que nous savons pertinemment que cette confiance est très exigeante et que nous avons une lourde responsabilité, mais nous essaierons d'être à la hauteur de ces exigences. Et les attentes des électeurs de gauche ne seront pas toutes déçues ! Hein, Lionel Jospin disait souvent qu'il avait le gouvernement le plus à gauche d'Europe. Mais le plus à gauche d'Europe, à cette époque, ça ne veut pas dire nécessairement que c'était la turbo gauche. A ces débuts, la coalition ne va pas faire forcément l'unanimité. Déjà la LCR et LO, sont pas franchement emballés, mais ça, c'est normal. Ceux qui n'étaient pas trop chaud non plus c’était la Gauche socialiste, le courant à la gauche du PS auquel appartenait notamment Jean-Luc Mélenchon. Voilà, donc Jospin lui a proposé un secrétariat d'État à Jonluk, et Jonluk, il a consulté ses camarades et il a dit « Non ! » «Le Sénateur de l'Essonne fait la moue devant un simple secrétariat d'État, et profite des cinq minutes de réflexion que lui accorde le Premier ministre pour contacter ses compères de la gauche socialiste. Quelques-uns comme Gérard Filoche sont pour. Mais la plupart, derrière Julien Dray sont catégoriques. « On a rien à faire là-dedans, ça va se casser la gueule ». Discours qui en dit long sur l'état d'esprit d'une partie des troupes Bon Jonluk finira, après plusieurs refus par accepter de devenir ministre délégué à l'enseignement professionnel. Mais tout ça pour dire que la ligne Jospin pouvait rendre sceptique y compris des gens à l'intérieur même du parti socialiste. Oui, parce que Jospin, il est quand même social libéral. C'est une ligne qui accepte l'existence du capitalisme, tout en disant qu'il faut quand même le réguler. Mais les critiques telles que celles de Mélenchon restaient minoritaires. Cette gauche raisonnable n'était pas nécessairement impopulaire à l'époque : on a pas encore eu Hollande, on est avant la crise de 2008, c'est les débuts d'internet et de l'économie numérique, les gens sont optimistes, ça va être l'an 2000, on va vers le progrès. C'est fou, ça paraît irréel. Même ailleurs en Europe, les gens étaient convaincus que la gauche libérale, c'était pas une arnaque. Outre-Manche, le travailliste Tony Blair qui avait théorisé une « troisième voie » entre social et libéralisme, sera élu Premier ministre le 2 mai 1997, soit exactement un mois avant Jospin. Les deux hommes se connaissent et semblent s'apprécier, Blair a même appelé Jospin quand le socialiste français a gagné aux législatives. Alors que quand le travailliste a gagné, Jospin a essayé de l'appeler, il a pas réussi à l'avoir. Les deux premiers ministres vont jouer la bonne entente, ils vont se rencontrer plusieurs fois, en France, en Angleterre, en vacances, ils vont boire des bières. Monsieur, vous parlez anglais ou français ensemble ? Et bien, on parle les deux, on mixe. Mais, il parle très bien l'anglais. S'il y a des nuances entre Paris et Londres, Lionel Jospin et Tony Blair eux veulent afficher leur entente et leur décontraction. Le tutoiement est de rigueur, le verre de l'amitié aussi. Jospin peut se trouver critique de Blair en privé, mais il essaye de montrer publiquement qu'il veut créer un pont entre ces deux gauches. Donc, du coup, publiquement, il faut pas trop dire du mal de Tony Blair, mais Mélenchon, il n'y arrive pas ça, Mélenchon une fois il a dit : « C'est du socialisme à la botte de tous les puissants domestiqués par le fric ». Et Jospin, il a pas aimé. Et du coup il a forcé Jean-Luc à s'expliquer tout seul devant l'Assemblée. « Le chef du gouvernement laisse l'impétrant seul au micro sous les protestations des élus de la droite [...] » Lorsqu'il revient à sa place, Lionel Jospin lui glisse « tu vois, tu aurais mieux fait de t'abstenir ». Cette entente Jospin/Blair elle est diplomatique, mais elle est aussi en partie idéologique. Sans être aussi libéral que son homologue britannique, Jospin croit tout de même à l'économie de marché. Si nous sommes capables de faire le pari de ce qu'on appelle aujourd'hui l'économie moderne, c'est-à-dire l'économie des nouvelles technologies. L'économie de marché ? C'est l'économie libérale ? Non, vous êtes contre le marché ? Ah, mais je constate… Très bien… Il se trouve quand même que les socialistes ne seraient pas pour cette économie de marché, ils parlaient de la loi du plus fort et c'était dangereux. Nous sommes pour l'économie de marché, nous ne sommes pas pour la société de marché. Mais tout le monde admet maintenant l'économie de marché, toutes les forces politiques françaises, pratiquement. Et, chose qui pouvait choquer à gauche, Jospin a fini par admettre sur ce plateau que, il fallait laisser faire le marché, que l'Etat ne pouvait pas légiférer sur tout. C'est la fameuse phrase « L'Etat ne peut pas tout », qui lui coûtera très cher. Bon, en vérité, il ne l'a pas prononcée exactement comme ça, mais l'idée est là, c'était à propos d'un plan massif de licenciement chez Michelin, en 1999. Les salariés existent, il y a des syndicats, il y a une mobilisation, qui peut se mener. Donc je crois qu’il ne faut pas attendre tout de l'Etat ou du gouvernement, il faut aussi que se mobilisent à la fois l'opinion et les salariés de l'entreprise. Bon voilà, c'est pas le gouvernement qui va tout faire pour vous, Jospin pense qu'il faut aussi compter sur la société civile, les salariés, les syndicats. Il compte moins sur la puissance publique verticale que sur la capacité des corps intermédiaires à créer un rapport de force. Aujourd'hui cette carotte s'appelle « faire confiance au dialogue social ». Autre carotte proposée par Jospin, les privatisations, enfin les ouvertures de capitaux comme disait à l'époque. Ah m'en parle pas, c'est triste. C'est triste, mais on va en parler quand même. Je vous fais la liste, non exhaustive : Il y a eu la privatisation de l'Aérospatiale, qui deviendra ensuite EADS. La privatisation du Crédit Lyonnais, la privatisation du CIC. Il y a eu l'ouverture du capital d'Air France et celui des autoroutes Sud de France, sans oublier l'ouverture du capital de France Telecom, devenu aujourd'hui Orange. Le très libéral magazine britannique « The Economist » se fendra même d'un article intitulé « France’s strangely likeable government » dans lequel il saluera les privatisations et où il qualifiera la politique française de « gauche réaliste » Et si vous vous demandez comment la pilule des privatisations est passée auprès des communistes et de l'aile gauche du PS, ben c'est pas compliqué, c'est grâce aux 35 heures. En gros ils se sont dit, bon « il a fait un truc de gauche, on peut bien le laisser faire un peu des trucs de droite » C'est vrai que c'est un peu comme le « en même temps » de Macron, sauf que là, il y avait vraiment des trucs de gauche de temps en temps. Et le plus improbable pour nous aujourd'hui, c'est que ce numéro d'équilibriste, et bah ça va marcher, le gouvernement Jospin atteint une cote de popularité assez impressionnante. Il atteindra même plus de 60% d'opinions positives en 1998, ce qui relève de la science-fiction pour Elisabeth Borne qui n'est pourtant pas beaucoup plus fun que lui. Mais ces bons indicateurs n'empêcheront pas les mouvements sociaux et les revendications de gauche de s'exprimer quand même, y compris dans la rue. La tête de Turc des sans-papiers s'appelle aujourd'hui Lionel Jospin. Pour le millier de manifestants qui a défilé jusqu'à l'hôtel Matignon aucun doute, le dernier obstacle à la régularisation des 70 000 derniers dossiers, c'est le Premier ministre. On fait cette manifestation pour aider Lionel Jospin à revenir sur son erreur. Moi je suis là pour dire à Lionel Jospin, je suis très content que vous soyez là, mais faites encore un petit effort. Cet effort, Jospin ne le fera pas, les 70 000 dossiers de sans-papiers restants sur 140 000 initialement présentés n'ont jamais été régularisés. Et malgré la poursuite de la mobilisation avec notamment une grève de la faim des réfugiés, Jospin, qui avait accepté de faire étudier les recours par une commission va durcir le ton : « Pas question de « régulariser tout le monde », a-t-il répété à l'adresse des grévistes de la faim de Paris. En déniant le droit à la régularisation aux sans-papiers employés « dans un atelier de travail clandestin et qui est le produit d'une filière criminelle », le Premier ministre a assimilé victime et exploiteur, posant le travailleur au noir en complice de son patron. » Et il n'y a pas que les sans-papiers qui vont faire les frais de cette politique parfois dure socialement : malgré un bilan globalement positif sur l'emploi, Lionel Jospin devra quand même faire face à une mouvement historique des chômeurs, notamment pendant à l'hiver 1997-98. Encore une fois, Jospin fera quelques concessions de la main gauche, mais de la main droite, ce sera la répression. Il fera notamment évacuer des bâtiments administratifs occupés par des collectifs de personnes sans emploi. Une décision mal perçue par la coalition de la gauche plurielle, le président du groupe communiste à l'Assemblée Nationale Alain Bocquet dénoncera même « une faute humainement et politiquement grave » du gouvernement. Après y a une astuce, pour excuser les dérives sécuritaires de Jospin, il suffit de dire : « c'est de la faute à Chevènement ». C'est écrit dans ce bouquin : « En matière de sécurité, comme au sujet de l'immigration, la France de Jospin est celle de Chevènement » Donc voilà, Lionel il a rien fait de mal, c'est tout la faute à Chevènement. Non mais Usul, il faut faire le deuil, il est pas parfait Jospin. Il faut le laisser partir… C'est vrai. Revenons à nos collectifs de chômeurs. Ils demandaient au gouvernement d'améliorer leurs conditions de vie. Ils réclamaient notamment une prime de Noël de 3000 francs. Et effectivement pour Jospin, la lutte contre la précarité, c'était pas la priorité. La priorité, c'était la bataille pour l'emploi. Toutes ces histoires de précarisation, on allait voir ça plus tard. Nous avons gagné la bataille de l'inflation, il faut gagner maintenant la bataille du chômage. Nous n'avons plus le problème de la spéculation contre les monnaies avec l'euro. Je pense alors que progressivement, les emplois seront des emplois à durée indéterminée, et en tout cas, nous devrons traiter, non pas alors ces contrats à durée déterminée, mais ce qu'on appelle les emplois précaires. Et ça c'est effectivement une question importante sur laquelle nous allons travailler dans les années qui viennent. Ben oui, la précarité on verra plus tard, on verra ça « dans les années qui viennent », on aura le temps de s'en occuper. Là le mot d'ordre c'est: moins de chômage grâce à la croissance, et plus de croissance grâce à l'emploi. Et effectivement à l'époque le chômage baisse, grâce aux emplois jeunes mais aussi grâce à une conjoncture économique mondiale favorable. Mais le problème vous le connaissez, cette précarisation des emplois qui était censée être temporaire s'est poursuivie et elle s'est même aggravée plus tard après la crise de 2008. Et ça, il l'avait pas vu venir Lionel. Et c'est peut être cet optimisme vis-à-vis du capitalisme qu'on pourrait lui reprocher. Certains membres de sa majorité vont d'ailleurs essayer de le faire changer de cap sur ce sujet là, en lui disant que : Oui, peut-être que l'Etat ne peut pas tout, mais enfin il peut quand même un peu. Les communistes participeront par exemple en 1999 à une grande manifestation pour l'emploi, afin de demander au gouvernement des mesures pour lutter contre les licenciements après l'annonce du plan de licenciement chez Michelin. Mais ils le feront tout en essayant de ménager leurs alliés au pouvoir, et en présentant la manifestation comme un acte de soutien et d'encouragement, comme on peut le voir dans ce reportage produit par le PCF : Tous ensemble, tous ensemble, pour l'emploi ! La démonstration a été faite que le mouvement populaire n'est pas un obstacle ni une difficulté pour le gouvernement, mais au contraire la condition de sa réussite. Car cette mobilisation est indispensable pour faire contrepoids aux pressions de la droite et du MEDEF pour encourager le gouvernement à prendre les mesures que le pays attend de la gauche. Alors que bon, il y avait Arlette Laguiller à la manif, je suis pas sûr qu'elle voyait ça comme un moyen de soutenir Jospin Et pourtant, malgré tout ça, et puis malgré d'autres trucs dont on vous a pas parlé, je ne sais pas, la grève des routiers, Claude Allègre qui a fâché l'éducation nationale, le dilemme Corse. Malgré tout ça, la gauche plurielle va tenir. À l'exception de Chevènement, il se barre. Oui enfin, Chevènement... La gauche plurielle tiendra pendant 5 ans, malgré ses différences idéologiques parfois importantes, faisant cohabiter des personnages très différents, qui allaient de DSK à l'économie en passant par des ministres écolos ou communistes. Alors certains ont tenté d'expliquer le miracle, rendu possible selon eux par « La méthode Jospin », cette méthode de travail du Premier ministre qui accordait une grande importance à la concertation et à la parole de ses ministres. Alors ça pour le coup je crois que ses alliés n’ont pas été hyper reconnaissants pour sa méthode de travail collégiale, vu qu'ils se sont tous présentés contre lui en 2002. À quel moment est-ce qu'il y a eu un raté dans l'union des gauches ? Nous ne pouvions pas gagner l'élection présidentielle avec cinq candidats de chacun des partis de la majorité plurielle. Avec le MDC, les radicaux avec moi, j'étais sorti en tête du premier tour. Si vous faites l'addition des votes de ces trois candidats, je serais à nouveau sorti en tête du premier tour de l'élection présidentielle. Ça n'a pas été possible, j'ai fait celui qui n'en veut qu'à soi même. Et c'est sur ce fameux 21 avril 2002 que va se fracasser l'expérience de la gauche plurielle, une fin traumatisante pour toute la gauche. Et ce que l'on oublie souvent de dire, c'est qu'il y a aussi une gauche radicale qui a fait plus de 10%, au premier tour du 21 avril. Cette gauche, celle de la LCR et de Lutte ouvrière, c'était aussi celle d'Attac, du Monde Diplo, de Pierre Bourdieu, la gauche de gauche altermondialisme. Une gauche très investie dans les mouvements de chômeurs et de sans-papiers, qui avait combattu le gouvernement Jospin. Cette gauche critique avait averti des dangers de la mondialisation néolibérale à marche forcée, elle avait fustigé les privatisations, pointé du doigt la précarisation du monde du travail et l'importance considérable que commençaient à prendre les multinationales et les institutions supranationales auxquelles les socialistes nous invitaient à obéir au doigt et à l'œil. Seulement voilà, à l'époque la mondialisation, tout ça, c'était le sens de l'histoire. Y'a des règles à respecter, il y a de la concurrence, le monde est un grand village. On ne peut pas faire autrement. Vous voulez faire quoi de toute façon ? Vous savez bien qu’autrement ça ne marche pas. On a essayé, ça s'écroule tout le temps. Vous l'avez bien vu, il n' y a pas de modèle alternatif. Il n'y a plus qu'un seul cadre, le capitalisme mondialisé et là-dedans on va essayer de faire au mieux, voilà. On privatise parce qu'on a signé des trucs avec les Allemands, Il y a l'euro, il faut bien qu'on se coordonne économiquement avec nos voisins. Faut bien qu'on soit compétitif parce que pour financer notre modèle social, il faut avoir des champions français, une croissance élevée, une économie dynamique. Et ben pour ça autant avoir DSK à l'économie finalement. Ben oui, et plein de gens étaient convaincus par cet argument, et quand on y pense, quand on accepte ces prémices, Lionel Jospin, c'est pas mal comme proposition. Et puis d'ailleurs, il n'y avait pas que lui, je vous rappelle qu'il y avait le PCF, il avait les verts avec lui. Ça veut dire que d'autres gens acceptaient ce cadre. C'était ça l'ambiance à gauche. Évidemment, les choses ont évolué depuis, d'ailleurs on voit bien que déjà sous Hollande, le PS n'arrive plus à convaincre ses alliés que cette voie est la seule possible. Le PCF n'est pas de la partie, les verts vont se barrer en cours de route, même au sein du PS il va y avoir des frondeurs. Bah évidemment, Hollande, c'était du social-libéralisme, mais il y avait pas le social, il y avait que le libéralisme. Alors, évidemment, derrière, ça donne Macron en fait. Faut pas s'étonner que plein de socialistes se soient barrés chez lui. On l’a dit, pour Jospin, la gauche allait résoudre tous les problèmes de chômage et de précarité grâce à la croissance. Le quinquennat de Hollande mettra un terme définitif à ces illusions, montrant avec la loi Travail que les socialistes avaient définitivement renoncé à être le camp du monde du travail, il n'est plus question de rééquilibrer le rapport capital travail, on donne tout au capital et la croissance est une fin en soi. Et la gauche va se reconstituer à partir de ça. Notamment avec les insoumis, ça va finir par donner cette fameuse NUPES. Ce qui fait si peur au bourgeois. Eh oui, parce que tout ce discours social-libéral qui reposait sur l'idée d'une croissance infinie, d'une mondialisation heureuse. Ça sonne bizarre maintenant, à une époque où le dérèglement climatique et l’épuisement des ressources naturelles nous démontrent chaque jour que ce modèle n'est plus soutenable. Sur la question sociale, que penser d'un discours qui affirme que tous les problèmes sociaux seront résolus par le développement économique dans un monde où les travailleurs sont de plus en plus précaires, de moins en moins protégés et où les inégalités explosent ? Au moins sous Jospin il y avait un deal, oui on va rentrer dans la mondialisation néolibérale et dans la modernité, mais au moins on va vous faire les 35 heures, quitte à tordre le bras au patronat, on va pas régulariser tous les sans-papiers mais on va en régulariser la moitié, on va ouvrir des nouveaux droits comme la CMU ou le PACS, bref, on va quand même faire une politique de gauche. On pouvait critiquer ce compromis, mais force est de constater que le PS tenait ses promesses. Peut-être aussi parce qu'il était tenu par ses alliés, les écolos, les communistes… D'ailleurs, c'est sans doute ça aussi, l'originalité des cinq années de Jospin, et la singularité de cette proposition politique qu'était la gauche plurielle. Et c'est peut-être ça que des gens comme Usul regrettent aujourd'hui ? Bah c'est la dernière fois qu'on a eu une gauche au pouvoir, qui essayait. Tu votais Jospin, tu savais que ce n’était pas le grand soir, mais que ça allait être un peu de gauche, quoi. Voilà, c'était le deal, ça paraissait correct à l'époque. Et c'est sans doute ça qu'on pourrait retenir de la gauche plurielle de Jospin, c'était une proposition politique qui dans cette période, après la chute du mur et avant la crise de 2008 avait sa cohérence. Bien sûr ça n'a pas suffi, Jospin a été battu et sa politique d'alors paraîtrait aujourd'hui au mieux naïve au pire complètement à côté de la plaque parce que notre monde a changé, la bourgeoisie est déchaînée et le climat s'affole donc au contraire maintenant la gauche d'accompagnement c'est plus le moment, on n’a plus le temps. Peut-être que cette gauche, elle ne faisait pas tant rêver que ça ? Peut-être que tu idéalises un peu cette époque ? Sans doute pour ça qu'elle a perdu, elle ne faisait pas tant rêver que ça, d'ailleurs moi à l'époque je le pourrissais Jospin. Moi j'étais à l'extrême gauche, je voulais les attirer plus à gauche, et tout. On était la mauvaise conscience d'une gauche qui était naïve sur le capitalisme, mais qui au moins était honnête, et on comprend que des gens aient pu être convaincus. Est-ce que ce n’est pas ça, peut-être, au fond, le truc ? Est-ce qu'au fond de chaque gauchiste, il n'y a pas un soc-dem qui demande qu'à être convaincu ? Ah, va savoir ? Voilà c'était notre avis définitif sur Lionel Jospin. Et c'était aussi notre dernier portrait de la saison. Mais on reviendra quand même à la rentrée prochaine avec une nouvelle galerie de portraits, en attendant que vous soyez soc-dem ou pas vous pouvez toujours faire des dons pour soutenir Blast.

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hello my name is andre and i've been training deep neural networks for a bit more than a decade and in this lecture i'd like to show you what neural network training looks like under the hood so in particular we are going to start with a blank jupiter notebook and by the end of this lecture we will define and train in neural net and you'll get to see everything that goes on under the hood and exactly sort of how that works on an intuitive level now specifically what i would like to do is i would like to take you through building of micrograd now micrograd is this library that i released on github about two years ago but at the time i only uploaded the source code and you'd have to go in by yourself and really figure out how it works so in this lecture i will take you through it step by step and kind of comment on all the pieces of it so what is micrograd and why is it interesting good um micrograd is basically an autograd engine autograd is short for automatic gradient and really what it does is it implements backpropagation now backpropagation is this algorithm that allows you to efficiently evaluate the gradient of some kind of a loss function with respect to the weights of a neural network and what that allows us to do then is we can iteratively tune the weights of that neural network to minimize the loss function and therefore improve the accuracy of the network so back propagation would be at the mathematical core of any modern deep neural network library like say pytorch or jaxx so the functionality of microgrant is i think best illustrated by an example so if we just scroll down here you'll see that micrograph basically allows you to build out mathematical expressions and um here what we are doing is we have an expression that we're building out where you have two inputs a and b and you'll see that a and b are negative four and two but we are wrapping those values into this value object that we are going to build out as part of micrograd so this value object will wrap the numbers themselves and then we are going to build out a mathematical expression here where a and b are transformed into c d and eventually e f and g and i'm showing some of the functions some of the functionality of micrograph and the operations that it supports so you can add two value objects you can multiply them you can raise them to a constant power you can offset by one negate squash at zero square divide by constant divide by it etc and so we're building out an expression graph with with these two inputs a and b and we're creating an output value of g and micrograd will in the background build out this entire mathematical expression so it will for example know that c is also a value c was a result of an addition operation and the child nodes of c are a and b because the and will maintain pointers to a and b value objects so we'll basically know exactly how all of this is laid out and then not only can we do what we call the forward pass where we actually look at the value of g of course that's pretty straightforward we will access that using the dot data attribute and so the output of the forward pass the value of g is 24.7 it turns out but the big deal is that we can also take this g value object and we can call that backward and this will basically uh initialize back propagation at the node g and what backpropagation is going to do is it's going to start at g and it's going to go backwards through that expression graph and it's going to recursively apply the chain rule from calculus and what that allows us to do then is we're going to evaluate basically the derivative of g with respect to all the internal nodes like e d and c but also with respect to the inputs a and b and then we can actually query this derivative of g with respect to a for example that's a dot grad in this case it happens to be 138 and the derivative of g with respect to b which also happens to be here 645 and this derivative we'll see soon is very important information because it's telling us how a and b are affecting g through this mathematical expression so in particular a dot grad is 138 so if we slightly nudge a and make it slightly larger 138 is telling us that g will grow and the slope of that growth is going to be 138 and the slope of growth of b is going to be 645. so that's going to tell us about how g will respond if a and b get tweaked a tiny amount in a positive direction okay now you might be confused about what this expression is that we built out here and this expression by the way is completely meaningless i just made it up i'm just flexing about the kinds of operations that are supported by micrograd what we actually really care about are neural networks but it turns out that neural networks are just mathematical expressions just like this one but actually slightly bit less crazy even neural networks are just a mathematical expression they take the input data as an input and they take the weights of a neural network as an input and it's a mathematical expression and the output are your predictions of your neural net or the loss function we'll see this in a bit but basically neural networks just happen to be a certain class of mathematical expressions but back propagation is actually significantly more general it doesn't actually care about neural networks at all it only tells us about arbitrary mathematical expressions and then we happen to use that machinery for training of neural networks now one more note i would like to make at this stage is that as you see here micrograd is a scalar valued auto grant engine so it's working on the you know level of individual scalars like negative four and two and we're taking neural nets and we're breaking them down all the way to these atoms of individual scalars and all the little pluses and times and it's just excessive and so obviously you would never be doing any of this in production it's really just put down for pedagogical reasons because it allows us to not have to deal with these n-dimensional tensors that you would use in modern deep neural network library so this is really done so that you understand and refactor out back propagation and chain rule and understanding of neurologic training and then if you actually want to train bigger networks you have to be using these tensors but none of the math changes this is done purely for efficiency we are basically taking scale value all the scale values we're packaging them up into tensors which are just arrays of these scalars and then because we have these large arrays we're making operations on those large arrays that allows us to take advantage of the parallelism in a computer and all those operations can be done in parallel and then the whole thing runs faster but really none of the math changes and that's done purely for efficiency so i don't think that it's pedagogically useful to be dealing with tensors from scratch uh and i think and that's why i fundamentally wrote micrograd because you can understand how things work uh at the fundamental level and then you can speed it up later okay so here's the fun part my claim is that micrograd is what you need to train your networks and everything else is just efficiency so you'd think that micrograd would be a very complex piece of code and that turns out to not be the case so if we just go to micrograd and you'll see that there's only two files here in micrograd this is the actual engine it doesn't know anything about neural nuts and this is the entire neural nets library on top of micrograd so engine and nn.pi so the actual backpropagation autograd engine that gives you the power of neural networks is literally 100 lines of code of like very simple python which we'll understand by the end of this lecture and then nn.pi this neural network library built on top of the autograd engine um is like a joke it's like we have to define what is a neuron and then we have to define what is the layer of neurons and then we define what is a multi-layer perceptron which is just a sequence of layers of neurons and so it's just a total joke so basically there's a lot of power that comes from only 150 lines of code and that's all you need to understand to understand neural network training and everything else is just efficiency and of course there's a lot to efficiency but fundamentally that's all that's happening okay so now let's dive right in and implement micrograph step by step the first thing i'd like to do is i'd like to make sure that you have a very good understanding intuitively of what a derivative is and exactly what information it gives you so let's start with some basic imports that i copy paste in every jupiter notebook always and let's define a function a scalar valued function f of x as follows so i just make this up randomly i just want to scale a valid function that takes a single scalar x and returns a single scalar y and we can call this function of course so we can pass in say 3.0 and get 20 back now we can also plot this function to get a sense of its shape you can tell from the mathematical expression that this is probably a parabola it's a quadratic and so if we just uh create a set of um um scale values that we can feed in using for example a range from negative five to five in steps of 0.25 so this is so axis is just from negative 5 to 5 not including 5 in steps of 0.25 and we can actually call this function on this numpy array as well so we get a set of y's if we call f on axis and these y's are basically also applying a function on every one of these elements independently and we can plot this using matplotlib so plt.plot x's and y's and we get a nice parabola so previously here we fed in 3.0 somewhere here and we received 20 back which is here the y coordinate so now i'd like to think through what is the derivative of this function at any single input point x right so what is the derivative at different points x of this function now if you remember back to your calculus class you've probably derived derivatives so we take this mathematical expression 3x squared minus 4x plus 5 and you would write out on a piece of paper and you would you know apply the product rule and all the other rules and derive the mathematical expression of the great derivative of the original function and then you could plug in different texts and see what the derivative is we're not going to actually do that because no one in neural networks actually writes out the expression for the neural net it would be a massive expression um it would be you know thousands tens of thousands of terms no one actually derives the derivative of course and so we're not going to take this kind of like a symbolic approach instead what i'd like to do is i'd like to look at the definition of derivative and just make sure that we really understand what derivative is measuring what it's telling you about the function and so if we just look up derivative we see that okay so this is not a very good definition of derivative this is a definition of what it means to be differentiable but if you remember from your calculus it is the limit as h goes to zero of f of x plus h minus f of x over h so basically what it's saying is if you slightly bump up you're at some point x that you're interested in or a and if you slightly bump up you know you slightly increase it by small number h how does the function respond with what sensitivity does it respond what is the slope at that point does the function go up or does it go down and by how much and that's the slope of that function the the slope of that response at that point and so we can basically evaluate the derivative here numerically by taking a very small h of course the definition would ask us to take h to zero we're just going to pick a very small h 0.001 and let's say we're interested in point 3.0 so we can look at f of x of course as 20 and now f of x plus h so if we slightly nudge x in a positive direction how is the function going to respond and just looking at this do you expect do you expect f of x plus h to be slightly greater than 20 or do you expect to be slightly lower than 20 and since this 3 is here and this is 20 if we slightly go positively the function will respond positively so you'd expect this to be slightly greater than 20. and now by how much it's telling you the sort of the the strength of that slope right the the size of the slope so f of x plus h minus f of x this is how much the function responded in the positive direction and we have to normalize by the run so we have the rise over run to get the slope so this of course is just a numerical approximation of the slope because we have to make age very very small to converge to the exact amount now if i'm doing too many zeros at some point i'm gonna get an incorrect answer because we're using floating point arithmetic and the representations of all these numbers in computer memory is finite and at some point we get into trouble so we can converse towards the right answer with this approach but basically um at 3 the slope is 14. and you can see that by taking 3x squared minus 4x plus 5 and differentiating it in our head so 3x squared would be 6 x minus 4 and then we plug in x equals 3 so that's 18 minus 4 is 14. so this is correct so that's at 3. now how about the slope at say negative 3 would you expect would you expect for the slope now telling the exact value is really hard but what is the sign of that slope so at negative three if we slightly go in the positive direction at x the function would actually go down and so that tells you that the slope would be negative so we'll get a slight number below below 20. and so if we take the slope we expect something negative negative 22. okay and at some point here of course the slope would be zero now for this specific function i looked it up previously and it's at point two over three so at roughly two over three uh that's somewhere here um this derivative be zero so basically at that precise point yeah at that precise point if we nudge in a positive direction the function doesn't respond this stays the same almost and so that's why the slope is zero okay now let's look at a bit more complex case so we're going to start you know complexifying a bit so now we have a function here with output variable d that is a function of three scalar inputs a b and c so a b and c are some specific values three inputs into our expression graph and a single output d and so if we just print d we get four and now what i have to do is i'd like to again look at the derivatives of d with respect to a b and c and uh think through uh again just the intuition of what this derivative is telling us so in order to evaluate this derivative we're going to get a bit hacky here we're going to again have a very small value of h and then we're going to fix the inputs at some values that we're interested in so these are the this is the point abc at which we're going to be evaluating the the derivative of d with respect to all a b and c at that point so there are the inputs and now we have d1 is that expression and then we're going to for example look at the derivative of d with respect to a so we'll take a and we'll bump it by h and then we'll get d2 to be the exact same function and now we're going to print um you know f1 d1 is d1 d2 is d2 and print slope so the derivative or slope here will be um of course d2 minus d1 divide h so d2 minus d1 is how much the function increased uh when we bumped the uh the specific input that we're interested in by a tiny amount and this is then normalized by h to get the slope so um yeah so this so if i just run this we're going to print d1 which we know is four now d2 will be bumped a will be bumped by h so let's just think through a little bit uh what d2 will be uh printed out here in particular d1 will be four will d2 be a number slightly greater than four or slightly lower than four and that's going to tell us the sl the the sign of the derivative so we're bumping a by h b as minus three c is ten so you can just intuitively think through this derivative and what it's doing a will be slightly more positive and but b is a negative number so if a is slightly more positive because b is negative three we're actually going to be adding less to d so you'd actually expect that the value of the function will go down so let's just see this yeah and so we went from 4 to 3.9996 and that tells you that the slope will be negative and then uh will be a negative number because we went down and then the exact number of slope will be exact amount of slope is negative 3. and you can also convince yourself that negative 3 is the right answer mathematically and analytically because if you have a times b plus c and you are you know you have calculus then differentiating a times b plus c with respect to a gives you just b and indeed the value of b is negative 3 which is the derivative that we have so you can tell that that's correct so now if we do this with b so if we bump b by a little bit in a positive direction we'd get different slopes so what is the influence of b on the output d so if we bump b by a tiny amount in a positive direction then because a is positive we'll be adding more to d right so um and now what is the what is the sensitivity what is the slope of that addition and it might not surprise you that this should be 2 and y is a 2 because d of d by db differentiating with respect to b would be would give us a and the value of a is two so that's also working well and then if c gets bumped a tiny amount in h by h then of course a times b is unaffected and now c becomes slightly bit higher what does that do to the function it makes it slightly bit higher because we're simply adding c and it makes it slightly bit higher by the exact same amount that we added to c and so that tells you that the slope is one that will be the the rate at which d will increase as we scale c okay so we now have some intuitive sense of what this derivative is telling you about the function and we'd like to move to neural networks now as i mentioned neural networks will be pretty massive expressions mathematical expressions so we need some data structures that maintain these expressions and that's what we're going to start to build out now so we're going to build out this value object that i showed you in the readme page of micrograd so let me copy paste a skeleton of the first very simple value object so class value takes a single scalar value that it wraps and keeps track of and that's it so we can for example do value of 2.0 and then we can get we can look at its content and python will internally use the wrapper function to uh return uh this string oops like that so this is a value object with data equals two that we're creating here now we'd like to do is like we'd like to be able to have not just like two values but we'd like to do a bluffy right we'd like to add them so currently you would get an error because python doesn't know how to add two value objects so we have to tell it so here's addition so you have to basically use these special double underscore methods in python to define these operators for these objects so if we call um the uh if we use this plus operator python will internally call a dot add of b that's what will happen internally and so b will be the other and self will be a and so we see that what we're going to return is a new value object and it's just it's going to be wrapping the plus of their data but remember now because data is the actual like numbered python number so this operator here is just the typical floating point plus addition now it's not an addition of value objects and will return a new value so now a plus b should work and it should print value of negative one because that's two plus minus three there we go okay let's now implement multiply just so we can recreate this expression here so multiply i think it won't surprise you will be fairly similar so instead of add we're going to be using mul and then here of course we want to do times and so now we can create a c value object which will be 10.0 and now we should be able to do a times b well let's just do a times b first um [Music] that's value of negative six now and by the way i skipped over this a little bit suppose that i didn't have the wrapper function here then it's just that you'll get some kind of an ugly expression so what wrapper is doing is it's providing us a way to print out like a nicer looking expression in python uh so we don't just have something cryptic we actually are you know it's value of negative six so this gives us a times and then this we should now be able to add c to it because we've defined and told the python how to do mul and add and so this will call this will basically be equivalent to a dot small of b and then this new value object will be dot add of c and so let's see if that worked yep so that worked well that gave us four which is what we expect from before and i believe we can just call them manually as well there we go so yeah okay so now what we are missing is the connective tissue of this expression as i mentioned we want to keep these expression graphs so we need to know and keep pointers about what values produce what other values so here for example we are going to introduce a new variable which we'll call children and by default it will be an empty tuple and then we're actually going to keep a slightly different variable in the class which we'll call underscore prev which will be the set of children this is how i done i did it in the original micrograd looking at my code here i can't remember exactly the reason i believe it was efficiency but this underscore children will be a tuple for convenience but then when we actually maintain it in the class it will be just this set yeah i believe for efficiency um so now when we are creating a value like this with a constructor children will be empty and prep will be the empty set but when we're creating a value through addition or multiplication we're going to feed in the children of this value which in this case is self and other so those are the children here so now we can do d dot prev and we'll see that the children of the we now know are this value of negative 6 and value of 10 and this of course is the value resulting from a times b and the c value which is 10. now the last piece of information we don't know so we know that the children of every single value but we don't know what operation created this value so we need one more element here let's call it underscore pop and by default this is the empty set for leaves and then we'll just maintain it here and now the operation will be just a simple string and in the case of addition it's plus in the case of multiplication is times so now we not just have d dot pref we also have a d dot up and we know that d was produced by an addition of those two values and so now we have the full mathematical expression uh and we're building out this data structure and we know exactly how each value came to be by word expression and from what other values now because these expressions are about to get quite a bit larger we'd like a way to nicely visualize these expressions that we're building out so for that i'm going to copy paste a bunch of slightly scary code that's going to visualize this these expression graphs for us so here's the code and i'll explain it in a bit but first let me just show you what this code does basically what it does is it creates a new function drawdot that we can call on some root node and then it's going to visualize it so if we call drawdot on d which is this final value here that is a times b plus c it creates something like this so this is d and you see that this is a times b creating an integrated value plus c gives us this output node d so that's dried out of d and i'm not going to go through this in complete detail you can take a look at graphless and its api uh graphis is a open source graph visualization software and what we're doing here is we're building out this graph and graphis api and you can basically see that trace is this helper function that enumerates all of the nodes and edges in the graph so that just builds a set of all the nodes and edges and then we iterate for all the nodes and we create special node objects for them in using dot node and then we also create edges using dot dot edge and the only thing that's like slightly tricky here is you'll notice that i basically add these fake nodes which are these operation nodes so for example this node here is just like a plus node and i create these special op nodes here and i connect them accordingly so these nodes of course are not actual nodes in the original graph they're not actually a value object the only value objects here are the things in squares those are actual value objects or representations thereof and these op nodes are just created in this drawdot routine so that it looks nice let's also add labels to these graphs just so we know what variables are where so let's create a special underscore label um or let's just do label equals empty by default and save it in each node and then here we're going to do label as a label is the label a c and then let's create a special um e equals a times b and e dot label will be e it's kind of naughty and e will be e plus c and a d dot label will be d okay so nothing really changes i just added this new e function a new e variable and then here when we are printing this i'm going to print the label here so this will be a percent s bar and this will be end.label and so now we have the label on the left here so it says a b creating e and then e plus c creates d just like we have it here and finally let's make this expression just one layer deeper so d will not be the final output node instead after d we are going to create a new value object called f we're going to start running out of variables soon f will be negative 2.0 and its label will of course just be f and then l capital l will be the output of our graph and l will be p times f okay so l will be negative eight is the output so now we don't just draw a d we draw l okay and somehow the label of l was undefined oops all that label has to be explicitly sort of given to it there we go so l is the output so let's quickly recap what we've done so far we are able to build out mathematical expressions using only plus and times so far they are scalar valued along the way and we can do this forward pass and build out a mathematical expression so we have multiple inputs here a b c and f going into a mathematical expression that produces a single output l and this here is visualizing the forward pass so the output of the forward pass is negative eight that's the value now what we'd like to do next is we'd like to run back propagation and in back propagation we are going to start here at the end and we're going to reverse and calculate the gradient along along all these intermediate values and really what we're computing for every single value here um we're going to compute the derivative of that node with respect to l so the derivative of l with respect to l is just uh one and then we're going to derive what is the derivative of l with respect to f with respect to d with respect to c with respect to e with respect to b and with respect to a and in the neural network setting you'd be very interested in the derivative of basically this loss function l with respect to the weights of a neural network and here of course we have just these variables a b c and f but some of these will eventually represent the weights of a neural net and so we'll need to know how those weights are impacting the loss function so we'll be interested basically in the derivative of the output with respect to some of its leaf nodes and those leaf nodes will be the weights of the neural net and the other leaf nodes of course will be the data itself but usually we will not want or use the derivative of the loss function with respect to data because the data is fixed but the weights will be iterated on using the gradient information so next we are going to create a variable inside the value class that maintains the derivative of l with respect to that value and we will call this variable grad so there's a data and there's a self.grad and initially it will be zero and remember that zero is basically means no effect so at initialization we're assuming that every value does not impact does not affect the out the output right because if the gradient is zero that means that changing this variable is not changing the loss function so by default we assume that the gradient is zero and then now that we have grad and it's 0.0 we are going to be able to visualize it here after data so here grad is 0.4 f and this will be in that graph and now we are going to be showing both the data and the grad initialized at zero and we are just about getting ready to calculate the back propagation and of course this grad again as i mentioned is representing the derivative of the output in this case l with respect to this value so with respect to so this is the derivative of l with respect to f with respect to d and so on so let's now fill in those gradients and actually do back propagation manually so let's start filling in these gradients and start all the way at the end as i mentioned here first we are interested to fill in this gradient here so what is the derivative of l with respect to l in other words if i change l by a tiny amount of h how much does l change it changes by h so it's proportional and therefore derivative will be one we can of course measure these or estimate these numerical gradients numerically just like we've seen before so if i take this expression and i create a def lol function here and put this here now the reason i'm creating a gating function hello here is because i don't want to pollute or mess up the global scope here this is just kind of like a little staging area and as you know in python all of these will be local variables to this function so i'm not changing any of the global scope here so here l1 will be l and then copy pasting this expression we're going to add a small amount h in for example a right and this would be measuring the derivative of l with respect to a so here this will be l2 and then we want to print this derivative so print l2 minus l1 which is how much l changed and then normalize it by h so this is the rise over run and we have to be careful because l is a value node so we actually want its data um so that these are floats dividing by h and this should print the derivative of l with respect to a because a is the one that we bumped a little bit by h so what is the derivative of l with respect to a it's six okay and obviously if we change l by h then that would be here effectively this looks really awkward but changing l by h you see the derivative here is 1. um that's kind of like the base case of what we are doing here so basically we cannot come up here and we can manually set l.grad to one this is our manual back propagation l dot grad is one and let's redraw and we'll see that we filled in grad as 1 for l we're now going to continue the back propagation so let's here look at the derivatives of l with respect to d and f let's do a d first so what we are interested in if i create a markdown on here is we'd like to know basically we have that l is d times f and we'd like to know what is uh d l by d d what is that and if you know your calculus uh l is d times f so what is d l by d d it would be f and if you don't believe me we can also just derive it because the proof would be fairly straightforward uh we go to the definition of the derivative which is f of x plus h minus f of x divide h as a limit limit of h goes to zero of this kind of expression so when we have l is d times f then increasing d by h would give us the output of b plus h times f that's basically f of x plus h right minus d times f and then divide h and symbolically expanding out here we would have basically d times f plus h times f minus t times f divide h and then you see how the df minus df cancels so you're left with h times f divide h which is f so in the limit as h goes to zero of you know derivative definition we just get f in the case of d times f so symmetrically dl by d f will just be d so what we have is that f dot grad we see now is just the value of d which is 4. and we see that d dot grad is just uh the value of f and so the value of f is negative two so we'll set those manually let me erase this markdown node and then let's redraw what we have okay and let's just make sure that these were correct so we seem to think that dl by dd is negative two so let's double check um let me erase this plus h from before and now we want the derivative with respect to f so let's just come here when i create f and let's do a plus h here and this should print the derivative of l with respect to f so we expect to see four yeah and this is four up to floating point funkiness and then dl by dd should be f which is negative two grad is negative two so if we again come here and we change d d dot data plus equals h right here so we expect so we've added a little h and then we see how l changed and we expect to print uh negative two there we go so we've numerically verified what we're doing here is what kind of like an inline gradient check gradient check is when we are deriving this like back propagation and getting the derivative with respect to all the intermediate results and then numerical gradient is just you know estimating it using small step size now we're getting to the crux of backpropagation so this will be the most important node to understand because if you understand the gradient for this node you understand all of back propagation and all of training of neural nets basically so we need to derive dl by bc in other words the derivative of l with respect to c because we've computed all these other gradients already now we're coming here and we're continuing the back propagation manually so we want dl by dc and then we'll also derive dl by de now here's the problem how do we derive dl by dc we actually know the derivative l with respect to d so we know how l assessed it to d but how is l sensitive to c so if we wiggle c how does that impact l through d so we know dl by dc and we also here know how c impacts d and so just very intuitively if you know the impact that c is having on d and the impact that d is having on l then you should be able to somehow put that information together to figure out how c impacts l and indeed this is what we can actually do so in particular we know just concentrating on d first let's look at how what is the derivative basically of d with respect to c so in other words what is dd by dc so here we know that d is c times c plus e that's what we know and now we're interested in dd by dc if you just know your calculus again and you remember that differentiating c plus e with respect to c you know that that gives you 1.0 and we can also go back to the basics and derive this because again we can go to our f of x plus h minus f of x divide by h that's the definition of a derivative as h goes to zero and so here focusing on c and its effect on d we can basically do the f of x plus h will be c is incremented by h plus e that's the first evaluation of our function minus c plus e and then divide h and so what is this uh just expanding this out this will be c plus h plus e minus c minus e divide h and then you see here how c minus c cancels e minus e cancels we're left with h over h which is 1.0 and so by symmetry also d d by d e will be 1.0 as well so basically the derivative of a sum expression is very simple and and this is the local derivative so i call this the local derivative because we have the final output value all the way at the end of this graph and we're now like a small node here and this is a little plus node and it the little plus node doesn't know anything about the rest of the graph that it's embedded in all it knows is that it did a plus it took a c and an e added them and created d and this plus note also knows the local influence of c on d or rather rather the derivative of d with respect to c and it also knows the derivative of d with respect to e but that's not what we want that's just a local derivative what we actually want is d l by d c and l could l is here just one step away but in a general case this little plus note is could be embedded in like a massive graph so again we know how l impacts d and now we know how c and e impact d how do we put that information together to write dl by dc and the answer of course is the chain rule in calculus and so um i pulled up a chain rule here from kapedia and i'm going to go through this very briefly so chain rule wikipedia sometimes can be very confusing and calculus can can be very confusing like this is the way i learned chain rule and it was very confusing like what is happening it's just complicated so i like this expression much better if a variable z depends on a variable y which itself depends on the variable x then z depends on x as well obviously through the intermediate variable y in this case the chain rule is expressed as if you want dz by dx then you take the dz by dy and you multiply it by d y by dx so the chain rule fundamentally is telling you how we chain these uh derivatives together correctly so to differentiate through a function composition we have to apply a multiplication of those derivatives so that's really what chain rule is telling us and there's a nice little intuitive explanation here which i also think is kind of cute the chain rule says that knowing the instantaneous rate of change of z with respect to y and y relative to x allows one to calculate the instantaneous rate of change of z relative to x as a product of those two rates of change simply the product of those two so here's a good one if a car travels twice as fast as bicycle and the bicycle is four times as fast as walking man then the car travels two times four eight times as fast as demand and so this makes it very clear that the correct thing to do sort of is to multiply so cars twice as fast as bicycle and bicycle is four times as fast as man so the car will be eight times as fast as the man and so we can take these intermediate rates of change if you will and multiply them together and that justifies the chain rule intuitively so have a look at chain rule about here really what it means for us is there's a very simple recipe for deriving what we want which is dl by dc and what we have so far is we know want and we know what is the impact of d on l so we know d l by d d the derivative of l with respect to d d we know that that's negative two and now because of this local reasoning that we've done here we know dd by d c so how does c impact d and in particular this is a plus node so the local derivative is simply 1.0 it's very simple and so the chain rule tells us that dl by dc going through this intermediate variable will just be simply d l by d times dd by dc that's chain rule so this is identical to what's happening here except z is rl y is our d and x is rc so we literally just have to multiply these and because these local derivatives like dd by dc are just one we basically just copy over dl by dd because this is just times one so what does it do so because dl by dd is negative two what is dl by dc well it's the local gradient 1.0 times dl by dd which is negative two so literally what a plus node does you can look at it that way is it literally just routes the gradient because the plus nodes local derivatives are just one and so in the chain rule one times dl by dd is um is uh is just dl by dd and so that derivative just gets routed to both c and to e in this case so basically um we have that that grad or let's start with c since that's the one we looked at is negative two times one negative two and in the same way by symmetry e that grad will be negative two that's the claim so we can set those we can redraw and you see how we just assign negative to negative two so this backpropagating signal which is carrying the information of like what is the derivative of l with respect to all the intermediate nodes we can imagine it almost like flowing backwards through the graph and a plus node will simply distribute the derivative to all the leaf nodes sorry to all the children nodes of it so this is the claim and now let's verify it so let me remove the plus h here from before and now instead what we're going to do is we're going to increment c so c dot data will be credited by h and when i run this we expect to see negative 2 negative 2. and then of course for e so e dot data plus equals h and we expect to see negative 2. simple so those are the derivatives of these internal nodes and now we're going to recurse our way backwards again and we're again going to apply the chain rule so here we go our second application of chain rule and we will apply it all the way through the graph we just happen to only have one more node remaining we have that d l by d e as we have just calculated is negative two so we know that so we know the derivative of l with respect to e and now we want dl by da right and the chain rule is telling us that that's just dl by de negative 2 times the local gradient so what is the local gradient basically d e by d a we have to look at that so i'm a little times node inside a massive graph and i only know that i did a times b and i produced an e so now what is d e by d a and d e by d b that's the only thing that i sort of know about that's my local gradient so because we have that e's a times b we're asking what is d e by d a and of course we just did that here we had a times so i'm not going to rederive it but if you want to differentiate this with respect to a you'll just get b right the value of b which in this case is negative 3.0 so basically we have that dl by da well let me just do it right here we have that a dot grad and we are applying chain rule here is d l by d e which we see here is negative two times what is d e by d a it's the value of b which is negative 3. that's it and then we have b grad is again dl by de which is negative 2 just the same way times what is d e by d um db is the value of a which is 2.2.0 as the value of a so these are our claimed derivatives let's redraw and we see here that a dot grad turns out to be 6 because that is negative 2 times negative 3 and b dot grad is negative 4 times sorry is negative 2 times 2 which is negative 4. so those are our claims let's delete this and let's verify them we have a here a dot data plus equals h so the claim is that a dot grad is six let's verify six and we have beta data plus equals h so nudging b by h and looking at what happens we claim it's negative four and indeed it's negative four plus minus again float oddness um and uh that's it this that was the manual back propagation uh all the way from here to all the leaf nodes and we've done it piece by piece and really all we've done is as you saw we iterated through all the nodes one by one and locally applied the chain rule we always know what is the derivative of l with respect to this little output and then we look at how this output was produced this output was produced through some operation and we have the pointers to the children nodes of this operation and so in this little operation we know what the local derivatives are and we just multiply them onto the derivative always so we just go through and recursively multiply on the local derivatives and that's what back propagation is is just a recursive application of chain rule backwards through the computation graph let's see this power in action just very briefly what we're going to do is we're going to nudge our inputs to try to make l go up so in particular what we're doing is we want a.data we're going to change it and if we want l to go up that means we just have to go in the direction of the gradient so a should increase in the direction of gradient by like some small step amount this is the step size and we don't just want this for ba but also for b also for c also for f those are leaf nodes which we usually have control over and if we nudge in direction of the gradient we expect a positive influence on l so we expect l to go up positively so it should become less negative it should go up to say negative you know six or something like that uh it's hard to tell exactly and we'd have to rewrite the forward pass so let me just um do that here um this would be the forward pass f would be unchanged this is effectively the forward pass and now if we print l.data we expect because we nudged all the values all the inputs in the rational gradient we expected a less negative l we expect it to go up so maybe it's negative six or so let's see what happens okay negative seven and uh this is basically one step of an optimization that we'll end up running and really does gradient just give us some power because we know how to influence the final outcome and this will be extremely useful for training knowledge as well as you'll see so now i would like to do one more uh example of manual backpropagation using a bit more complex and uh useful example we are going to back propagate through a neuron so we want to eventually build up neural networks and in the simplest case these are multilateral perceptrons as they're called so this is a two layer neural net and it's got these hidden layers made up of neurons and these neurons are fully connected to each other now biologically neurons are very complicated devices but we have very simple mathematical models of them and so this is a very simple mathematical model of a neuron you have some inputs axis and then you have these synapses that have weights on them so the w's are weights and then the synapse interacts with the input to this neuron multiplicatively so what flows to the cell body of this neuron is w times x but there's multiple inputs so there's many w times x's flowing into the cell body the cell body then has also like some bias so this is kind of like the inert innate sort of trigger happiness of this neuron so this bias can make it a bit more trigger happy or a bit less trigger happy regardless of the input but basically we're taking all the w times x of all the inputs adding the bias and then we take it through an activation function and this activation function is usually some kind of a squashing function like a sigmoid or 10h or something like that so as an example we're going to use the 10h in this example numpy has a np.10h so we can call it on a range and we can plot it this is the 10h function and you see that the inputs as they come in get squashed on the y coordinate here so um right at zero we're going to get exactly zero and then as you go more positive in the input then you'll see that the function will only go up to one and then plateau out and so if you pass in very positive inputs we're gonna cap it smoothly at one and on the negative side we're gonna cap it smoothly to negative one so that's 10h and that's the squashing function or an activation function and what comes out of this neuron is just the activation function applied to the dot product of the weights and the inputs so let's write one out um i'm going to copy paste because i don't want to type too much but okay so here we have the inputs x1 x2 so this is a two-dimensional neuron so two inputs are going to come in these are thought out as the weights of this neuron weights w1 w2 and these weights again are the synaptic strengths for each input and this is the bias of the neuron b and now we want to do is according to this model we need to multiply x1 times w1 and x2 times w2 and then we need to add bias on top of it and it gets a little messy here but all we are trying to do is x1 w1 plus x2 w2 plus b and these are multiply here except i'm doing it in small steps so that we actually have pointers to all these intermediate nodes so we have x1 w1 variable x times x2 w2 variable and i'm also labeling them so n is now the cell body raw raw activation without the activation function for now and this should be enough to basically plot it so draw dot of n gives us x1 times w1 x2 times w2 being added then the bias gets added on top of this and this n is this sum so we're now going to take it through an activation function and let's say we use the 10h so that we produce the output so what we'd like to do here is we'd like to do the output and i'll call it o is um n dot 10h okay but we haven't yet written the 10h now the reason that we need to implement another 10h function here is that tanh is a hyperbolic function and we've only so far implemented a plus and the times and you can't make a 10h out of just pluses and times you also need exponentiation so 10h is this kind of a formula here you can use either one of these and you see that there's exponentiation involved which we have not implemented yet for our low value node here so we're not going to be able to produce 10h yet and we have to go back up and implement something like it now one option here is we could actually implement um exponentiation right and we could return the x of a value instead of a 10h of a value because if we had x then we have everything else that we need so um because we know how to add and we know how to um we know how to add and we know how to multiply so we'd be able to create 10h if we knew how to x but for the purposes of this example i specifically wanted to show you that we don't necessarily need to have the most atomic pieces in um in this value object we can actually like create functions at arbitrary points of abstraction they can be complicated functions but they can be also very very simple functions like a plus and it's totally up to us the only thing that matters is that we know how to differentiate through any one function so we take some inputs and we make an output the only thing that matters it can be arbitrarily complex function as long as you know how to create the local derivative if you know the local derivative of how the inputs impact the output then that's all you need so we're going to cluster up all of this expression and we're not going to break it down to its atomic pieces we're just going to directly implement tanh so let's do that depth nh and then out will be a value of and we need this expression here so um let me actually copy paste let's grab n which is a cell.theta and then this i believe is the tan h math.x of two no n n minus one over two n plus one maybe i can call this x just so that it matches exactly okay and now this will be t and uh children of this node there's just one child and i'm wrapping it in a tuple so this is a tuple of one object just self and here the name of this operation will be 10h and we're going to return that okay so now valley should be implementing 10h and now we can scroll all the way down here and we can actually do n.10 h and that's going to return the tanhd output of n and now we should be able to draw it out of o not of n so let's see how that worked there we go n went through 10 h to produce this output so now tan h is a sort of our little micro grad supported node here as an operation and as long as we know the derivative of 10h then we'll be able to back propagate through it now let's see this 10h in action currently it's not squashing too much because the input to it is pretty low so if the bias was increased to say eight then we'll see that what's flowing into the 10h now is two and 10h is squashing it to 0.96 so we're already hitting the tail of this 10h and it will sort of smoothly go up to 1 and then plateau out over there okay so now i'm going to do something slightly strange i'm going to change this bias from 8 to this number 6.88 etc and i'm going to do this for specific reasons because we're about to start back propagation and i want to make sure that our numbers come out nice they're not like very crazy numbers they're nice numbers that we can sort of understand in our head let me also add a pose label o is short for output here so that's zero okay so 0.88 flows into 10 h comes out 0.7 so on so now we're going to do back propagation and we're going to fill in all the gradients so what is the derivative o with respect to all the inputs here and of course in the typical neural network setting what we really care about the most is the derivative of these neurons on the weights specifically the w2 and w1 because those are the weights that we're going to be changing part of the optimization and the other thing that we have to remember is here we have only a single neuron but in the neural natives typically have many neurons and they're connected so this is only like a one small neuron a piece of a much bigger puzzle and eventually there's a loss function that sort of measures the accuracy of the neural net and we're back propagating with respect to that accuracy and trying to increase it so let's start off by propagation here in the end what is the derivative of o with respect to o the base case sort of we know always is that the gradient is just 1.0 so let me fill it in and then let me split out the drawing function here and then here cell clear this output here okay so now when we draw o we'll see that oh that grad is one so now we're going to back propagate through the tan h so to back propagate through 10h we need to know the local derivative of 10h so if we have that o is 10 h of n then what is d o by d n now what you could do is you could come here and you could take this expression and you could do your calculus derivative taking um and that would work but we can also just scroll down wikipedia here into a section that hopefully tells us that derivative uh d by dx of 10 h of x is any of these i like this one 1 minus 10 h square of x so this is 1 minus 10 h of x squared so basically what this is saying is that d o by d n is 1 minus 10 h of n squared and we already have 10 h of n that's just o so it's one minus o squared so o is the output here so the output is this number data is this number and then what this is saying is that do by dn is 1 minus this squared so one minus of that data squared is 0.5 conveniently so the local derivative of this 10 h operation here is 0.5 and so that would be d o by d n so we can fill in that in that grad is 0.5 we'll just fill in so this is exactly 0.5 one half so now we're going to continue the back propagation this is 0.5 and this is a plus node so how is backprop going to what is that going to do here and if you remember our previous example a plus is just a distributor of gradient so this gradient will simply flow to both of these equally and that's because the local derivative of this operation is one for every one of its nodes so 1 times 0.5 is 0.5 so therefore we know that this node here which we called this its grad is just 0.5 and we know that b dot grad is also 0.5 so let's set those and let's draw so 0.5 continuing we have another plus 0.5 again we'll just distribute it so 0.5 will flow to both of these so we can set theirs x2w2 as well that grad is 0.5 and let's redraw pluses are my favorite uh operations to back propagate through because it's very simple so now it's flowing into these expressions is 0.5 and so really again keep in mind what the derivative is telling us at every point in time along here this is saying that if we want the output of this neuron to increase then the influence on these expressions is positive on the output both of them are positive contribution to the output so now back propagating to x2 and w2 first this is a times node so we know that the local derivative is you know the other term so if we want to calculate x2.grad then can you think through what it's going to be so x2.grad will be w2.data times this x2w2 by grad right and w2.grad will be x2 that data times x2w2.grad right so that's the local piece of chain rule let's set them and let's redraw so here we see that the gradient on our weight 2 is 0 because x2 data was 0 right but x2 will have the gradient 0.5 because data here was 1. and so what's interesting here right is because the input x2 was 0 then because of the way the times works of course this gradient will be zero and think about intuitively why that is derivative always tells us the influence of this on the final output if i wiggle w2 how is the output changing it's not changing because we're multiplying by zero so because it's not changing there's no derivative and zero is the correct answer because we're squashing it at zero and let's do it here point five should come here and flow through this times and so we'll have that x1.grad is can you think through a little bit what what this should be the local derivative of times with respect to x1 is going to be w1 so w1 is data times x1 w1 dot grad and w1.grad will be x1.data times x1 w2 w1 with graph let's see what those came out to be so this is 0.5 so this would be negative 1.5 and this would be 1. and we've back propagated through this expression these are the actual final derivatives so if we want this neuron's output to increase we know that what's necessary is that w2 we have no gradient w2 doesn't actually matter to this neuron right now but this neuron this weight should uh go up so if this weight goes up then this neuron's output would have gone up and proportionally because the gradient is one okay so doing the back propagation manually is obviously ridiculous so we are now going to put an end to this suffering and we're going to see how we can implement uh the backward pass a bit more automatically we're not going to be doing all of it manually out here it's now pretty obvious to us by example how these pluses and times are back property ingredients so let's go up to the value object and we're going to start codifying what we've seen in the examples below so we're going to do this by storing a special cell dot backward and underscore backward and this will be a function which is going to do that little piece of chain rule at each little node that compute that took inputs and produced output uh we're going to store how we are going to chain the the outputs gradient into the inputs gradients so by default this will be a function that uh doesn't do anything so um and you can also see that here in the value in micrograb so with this backward function by default doesn't do anything this is an empty function and that would be sort of the case for example for a leaf node for leaf node there's nothing to do but now if when we're creating these out values these out values are an addition of self and other and so we will want to sell set outs backward to be the function that propagates the gradient so let's define what should happen and we're going to store it in a closure let's define what should happen when we call outs grad for in addition our job is to take outs grad and propagate it into self's grad and other grad so basically we want to sell self.grad to something and we want to set others.grad to something okay and the way we saw below how chain rule works we want to take the local derivative times the sort of global derivative i should call it which is the derivative of the final output of the expression with respect to out's data with respect to out so the local derivative of self in an addition is 1.0 so it's just 1.0 times outs grad that's the chain rule and others.grad will be 1.0 times outgrad and what you basically what you're seeing here is that outscrad will simply be copied onto selfs grad and others grad as we saw happens for an addition operation so we're going to later call this function to propagate the gradient having done an addition let's now do multiplication we're going to also define that backward and we're going to set its backward to be backward and we want to chain outgrad into self.grad and others.grad and this will be a little piece of chain rule for multiplication so we'll have so what should this be can you think through so what is the local derivative here the local derivative was others.data and then oops others.data and the times of that grad that's channel and here we have self.data times of that grad that's what we've been doing and finally here for 10 h left backward and then we want to set out backwards to be just backward and here we need to back propagate we have out that grad and we want to chain it into self.grad and salt.grad will be the local derivative of this operation that we've done here which is 10h and so we saw that the local the gradient is 1 minus the tan h of x squared which here is t that's the local derivative because that's t is the output of this 10 h so 1 minus t squared is the local derivative and then gradient um has to be multiplied because of the chain rule so outgrad is chained through the local gradient into salt.grad and that should be basically it so we're going to redefine our value node we're going to swing all the way down here and we're going to redefine our expression make sure that all the grads are zero okay but now we don't have to do this manually anymore we are going to basically be calling the dot backward in the right order so first we want to call os dot backwards so o was the outcome of 10h right so calling all that those who's backward will be this function this is what it will do now we have to be careful because there's a times out.grad and out.grad remember is initialized to zero so here we see grad zero so as a base case we need to set both.grad to 1.0 to initialize this with 1 and then once this is 1 we can call oda backward and what that should do is it should propagate this grad through 10h so the local derivative times the global derivative which is initialized at one so this should um a dope so i thought about redoing it but i figured i should just leave the error in here because it's pretty funny why is anti-object not callable uh it's because i screwed up we're trying to save these functions so this is correct this here we don't want to call the function because that returns none these functions return none we just want to store the function so let me redefine the value object and then we're going to come back in redefine the expression draw a dot everything is great o dot grad is one o dot grad is one and now now this should work of course okay so all that backward should this grant should now be 0.5 if we redraw and if everything went correctly 0.5 yay okay so now we need to call ns.grad and it's not awkward sorry ends backward so that seems to have worked so instead backward routed the gradient to both of these so this is looking great now we could of course called uh called b grad beat up backwards sorry what's gonna happen well b doesn't have it backward b is backward because b is a leaf node b's backward is by initialization the empty function so nothing would happen but we can call call it on it but when we call this one it's backward then we expect this 0.5 to get further routed right so there we go 0.5.5 and then finally we want to call it here on x2 w2 and on x1 w1 do both of those and there we go so we get 0 0.5 negative 1.5 and 1 exactly as we did before but now we've done it through calling that backward um sort of manually so we have the lamp one last piece to get rid of which is us calling underscore backward manually so let's think through what we are actually doing um we've laid out a mathematical expression and now we're trying to go backwards through that expression um so going backwards through the expression just means that we never want to call a dot backward for any node before we've done a sort of um everything after it so we have to do everything after it before we're ever going to call that backward on any one node we have to get all of its full dependencies everything that it depends on has to propagate to it before we can continue back propagation so this ordering of graphs can be achieved using something called topological sort so topological sort is basically a laying out of a graph such that all the edges go only from left to right basically so here we have a graph it's a directory a cyclic graph a dag and this is two different topological orders of it i believe where basically you'll see that it's laying out of the notes such that all the edges go only one way from left to right and implementing topological sort you can look in wikipedia and so on i'm not going to go through it in detail but basically this is what builds a topological graph we maintain a set of visited nodes and then we are going through starting at some root node which for us is o that's where we want to start the topological sort and starting at o we go through all of its children and we need to lay them out from left to right and basically this starts at o if it's not visited then it marks it as visited and then it iterates through all of its children and calls build topological on them and then uh after it's gone through all the children it adds itself so basically this node that we're going to call it on like say o is only going to add itself to the topo list after all of the children have been processed and that's how this function is guaranteeing that you're only going to be in the list once all your children are in the list and that's the invariant that is being maintained so if we built upon o and then inspect this list we're going to see that it ordered our value objects and the last one is the value of 0.707 which is the output so this is o and then this is n and then all the other nodes get laid out before it so that builds the topological graph and really what we're doing now is we're just calling dot underscore backward on all of the nodes in a topological order so if we just reset the gradients they're all zero what did we do we started by setting o dot grad to b1 that's the base case then we built the topological order and then we went for node in reversed of topo now in in the reverse order because this list goes from you know we need to go through it in reversed order so starting at o note that backward and this should be it there we go those are the correct derivatives finally we are going to hide this functionality so i'm going to copy this and we're going to hide it inside the valley class because we don't want to have all that code lying around so instead of an underscore backward we're now going to define an actual backward so that's backward without the underscore and that's going to do all the stuff that we just arrived so let me just clean this up a little bit so we're first going to build a topological graph starting at self so build topo of self will populate the topological order into the topo list which is a local variable then we set self.grad to be one and then for each node in the reversed list so starting at us and going to all the children underscore backward and that should be it so save come down here redefine [Music] okay all the grands are zero and now what we can do is oh that backward without the underscore and there we go and that's uh that's back propagation place for one neuron now we shouldn't be too happy with ourselves actually because we have a bad bug um and we have not surfaced the bug because of some specific conditions that we are we have to think about right now so here's the simplest case that shows the bug say i create a single node a and then i create a b that is a plus a and then i called backward so what's going to happen is a is 3 and then a b is a plus a so there's two arrows on top of each other here then we can see that b is of course the forward pass works b is just a plus a which is six but the gradient here is not actually correct that we calculate it automatically and that's because um of course uh just doing calculus in your head the derivative of b with respect to a should be uh two one plus one it's not one intuitively what's happening here right so b is the result of a plus a and then we call backward on it so let's go up and see what that does um b is a result of addition so out as b and then when we called backward what happened is self.grad was set to one and then other that grad was set to one but because we're doing a plus a self and other are actually the exact same object so we are overriding the gradient we are setting it to one and then we are setting it again to one and that's why it stays at one so that's a problem there's another way to see this in a little bit more complicated expression so here we have a and b and then uh d will be the multiplication of the two and e will be the addition of the two and then we multiply e times d to get f and then we called fda backward and these gradients if you check will be incorrect so fundamentally what's happening here again is basically we're going to see an issue anytime we use a variable more than once until now in these expressions above every variable is used exactly once so we didn't see the issue but here if a variable is used more than once what's going to happen during backward pass we're backpropagating from f to e to d so far so good but now equals it backward and it deposits its gradients to a and b but then we come back to d and call backward and it overwrites those gradients at a and b so that's obviously a problem and the solution here if you look at the multivariate case of the chain rule and its generalization there the solution there is basically that we have to accumulate these gradients these gradients add and so instead of setting those gradients we can simply do plus equals we need to accumulate those gradients plus equals plus equals plus equals plus equals and this will be okay remember because we are initializing them at zero so they start at zero and then any contribution that flows backwards will simply add so now if we redefine this one because the plus equals this now works because a.grad started at zero and we called beta backward we deposit one and then we deposit one again and now this is two which is correct and here this will also work and we'll get correct gradients because when we call eta backward we will deposit the gradients from this branch and then we get to back into detail backward it will deposit its own gradients and then those gradients simply add on top of each other and so we just accumulate those gradients and that fixes the issue okay now before we move on let me actually do a bit of cleanup here and delete some of these some of this intermediate work so we're not gonna need any of this now that we've derived all of it um we are going to keep this because i want to come back to it delete the 10h delete our morning example delete the step delete this keep the code that draws and then delete this example and leave behind only the definition of value and now let's come back to this non-linearity here that we implemented the tanh now i told you that we could have broken down 10h into its explicit atoms in terms of other expressions if we had the x function so if you remember tan h is defined like this and we chose to develop tan h as a single function and we can do that because we know its derivative and we can back propagate through it but we can also break down tan h into and express it as a function of x and i would like to do that now because i want to prove to you that you get all the same results and all those ingredients but also because it forces us to implement a few more expressions it forces us to do exponentiation addition subtraction division and things like that and i think it's a good exercise to go through a few more of these okay so let's scroll up to the definition of value and here one thing that we currently can't do is we can do like a value of say 2.0 but we can't do you know here for example we want to add constant one and we can't do something like this and we can't do it because it says object has no attribute data that's because a plus one comes right here to add and then other is the integer one and then here python is trying to access one.data and that's not a thing and that's because basically one is not a value object and we only have addition for value objects so as a matter of convenience so that we can create expressions like this and make them make sense we can simply do something like this basically we let other alone if other is an instance of value but if it's not an instance of value we're going to assume that it's a number like an integer float and we're going to simply wrap it in in value and then other will just become value of other and then other will have a data attribute and this should work so if i just say this predefined value then this should work there we go okay now let's do the exact same thing for multiply because we can't do something like this again for the exact same reason so we just have to go to mole and if other is not a value then let's wrap it in value let's redefine value and now this works now here's a kind of unfortunate and not obvious part a times two works we saw that but two times a is that gonna work you'd expect it to right but actually it will not and the reason it won't is because python doesn't know like when when you do a times two basically um so a times two python will go and it will basically do something like a dot mul of two that's basically what it will call but to it 2 times a is the same as 2 dot mol of a and it doesn't 2 can't multiply value and so it's really confused about that so instead what happens is in python the way this works is you are free to define something called the r mold and our mole is kind of like a fallback so if python can't do 2 times a it will check if um if by any chance a knows how to multiply two and that will be called into our mole so because python can't do two times a it will check is there an our mole in value and because there is it will now call that and what we'll do here is we will swap the order of the operands so basically two times a will redirect to armel and our mole will basically call a times two and that's how that will work so redefining now with armor two times a becomes four okay now looking at the other elements that we still need we need to know how to exponentiate and how to divide so let's first the explanation to the exponentiation part we're going to introduce a single function x here and x is going to mirror 10h in the sense that it's a simple single function that transforms a single scalar value and outputs a single scalar value so we pop out the python number we use math.x to exponentiate it create a new value object everything that we've seen before the tricky part of course is how do you propagate through e to the x and so here you can potentially pause the video and think about what should go here okay so basically we need to know what is the local derivative of e to the x so d by d x of e to the x is famously just e to the x and we've already just calculated e to the x and it's inside out that data so we can do up that data times and out that grad that's the chain rule so we're just chaining on to the current running grad and this is what the expression looks like it looks a little confusing but this is what it is and that's the exponentiation so redefining we should now be able to call a.x and hopefully the backward pass works as well okay and the last thing we'd like to do of course is we'd like to be able to divide now i actually will implement something slightly more powerful than division because division is just a special case of something a bit more powerful so in particular just by rearranging if we have some kind of a b equals value of 4.0 here we'd like to basically be able to do a divide b and we'd like this to be able to give us 0.5 now division actually can be reshuffled as follows if we have a divide b that's actually the same as a multiplying one over b and that's the same as a multiplying b to the power of negative one and so what i'd like to do instead is i basically like to implement the operation of x to the k for some constant uh k so it's an integer or a float um and we would like to be able to differentiate this and then as a special case uh negative one will be division and so i'm doing that just because uh it's more general and um yeah you might as well do it that way so basically what i'm saying is we can redefine uh division which we will put here somewhere yeah we can put it here somewhere what i'm saying is that we can redefine division so self-divide other can actually be rewritten as self times other to the power of negative one and now a value raised to the power of negative one we have now defined that so here's so we need to implement the pow function where am i going to put the power function maybe here somewhere this is the skeleton for it so this function will be called when we try to raise a value to some power and other will be that power now i'd like to make sure that other is only an int or a float usually other is some kind of a different value object but here other will be forced to be an end or a float otherwise the math won't work for for or try to achieve in the specific case that would be a different derivative expression if we wanted other to be a value so here we create the output value which is just uh you know this data raised to the power of other and other here could be for example negative one that's what we are hoping to achieve and then uh this is the backwards stub and this is the fun part which is what is the uh chain rule expression here for back for um back propagating through the power function where the power is to the power of some kind of a constant so this is the exercise and maybe pause the video here and see if you can figure it out yourself as to what we should put here okay so you can actually go here and look at derivative rules as an example and we see lots of derivatives that you can hopefully know from calculus in particular what we're looking for is the power rule because that's telling us that if we're trying to take d by dx of x to the n which is what we're doing here then that is just n times x to the n minus 1 right okay so that's telling us about the local derivative of this power operation so all we want here basically n is now other and self.data is x and so this now becomes other which is n times self.data which is now a python in torah float it's not a valley object we're accessing the data attribute raised to the power of other minus one or n minus one i can put brackets around this but this doesn't matter because power takes precedence over multiply and python so that would have been okay and that's the local derivative only but now we have to chain it and we change just simply by multiplying by output grad that's chain rule and this should technically work and we're going to find out soon but now if we do this this should now work and we get 0.5 so the forward pass works but does the backward pass work and i realize that we actually also have to know how to subtract so right now a minus b will not work to make it work we need one more piece of code here and basically this is the subtraction and the way we're going to implement subtraction is we're going to implement it by addition of a negation and then to implement negation we're gonna multiply by negative one so just again using the stuff we've already built and just um expressing it in terms of what we have and a minus b is now working okay so now let's scroll again to this expression here for this neuron and let's just compute the backward pass here once we've defined o and let's draw it so here's the gradients for all these leaf nodes for this two-dimensional neuron that has a 10h that we've seen before so now what i'd like to do is i'd like to break up this 10h into this expression here so let me copy paste this here and now instead of we'll preserve the label and we will change how we define o so in particular we're going to implement this formula here so we need e to the 2x minus 1 over e to the x plus 1. so e to the 2x we need to take 2 times n and we need to exponentiate it that's e to the two x and then because we're using it twice let's create an intermediate variable e and then define o as e plus one over e minus one over e plus one e minus one over e plus one and that should be it and then we should be able to draw that of o so now before i run this what do we expect to see number one we're expecting to see a much longer graph here because we've broken up 10h into a bunch of other operations but those operations are mathematically equivalent and so what we're expecting to see is number one the same result here so the forward pass works and number two because of that mathematical equivalence we expect to see the same backward pass and the same gradients on these leaf nodes so these gradients should be identical so let's run this so number one let's verify that instead of a single 10h node we have now x and we have plus we have times negative one uh this is the division and we end up with the same forward pass here and then the gradients we have to be careful because they're in slightly different order potentially the gradients for w2x2 should be 0 and 0.5 w2 and x2 are 0 and 0.5 and w1 x1 are 1 and negative 1.5 1 and negative 1.5 so that means that both our forward passes and backward passes were correct because this turned out to be equivalent to 10h before and so the reason i wanted to go through this exercise is number one we got to practice a few more operations and uh writing more backwards passes and number two i wanted to illustrate the point that the um the level at which you implement your operations is totally up to you you can implement backward passes for tiny expressions like a single individual plus or a single times or you can implement them for say 10h which is a kind of a potentially you can see it as a composite operation because it's made up of all these more atomic operations but really all of this is kind of like a fake concept all that matters is we have some kind of inputs and some kind of an output and this output is a function of the inputs in some way and as long as you can do forward pass and the backward pass of that little operation it doesn't matter what that operation is and how composite it is if you can write the local gradients you can chain the gradient and you can continue back propagation so the design of what those functions are is completely up to you so now i would like to show you how you can do the exact same thing by using a modern deep neural network library like for example pytorch which i've roughly modeled micrograd by and so pytorch is something you would use in production and i'll show you how you can do the exact same thing but in pytorch api so i'm just going to copy paste it in and walk you through it a little bit this is what it looks like so we're going to import pi torch and then we need to define these value objects like we have here now micrograd is a scalar valued engine so we only have scalar values like 2.0 but in pi torch everything is based around tensors and like i mentioned tensors are just n-dimensional arrays of scalars so that's why things get a little bit more complicated here i just need a scalar value to tensor a tensor with just a single element but by default when you work with pytorch you would use um more complicated tensors like this so if i import pytorch then i can create tensors like this and this tensor for example is a two by three array of scalar scalars in a single compact representation so we can check its shape we see that it's a two by three array and so on so this is usually what you would work with um in the actual libraries so here i'm creating a tensor that has only a single element 2.0 and then i'm casting it to be double because python is by default using double precision for its floating point numbers so i'd like everything to be identical by default the data type of these tensors will be float32 so it's only using a single precision float so i'm casting it to double so that we have float64 just like in python so i'm casting to double and then we get something similar to value of two the next thing i have to do is because these are leaf nodes by default pytorch assumes that they do not require gradients so i need to explicitly say that all of these nodes require gradients okay so this is going to construct scalar valued one element tensors make sure that fighters knows that they require gradients now by default these are set to false by the way because of efficiency reasons because usually you would not want gradients for leaf nodes like the inputs to the network and this is just trying to be efficient in the most common cases so once we've defined all of our values in python we can perform arithmetic just like we can here in microgradlend so this will just work and then there's a torch.10h also and when we get back is a tensor again and we can just like in micrograd it's got a data attribute and it's got grant attributes so these tensor objects just like in micrograd have a dot data and a dot grad and the only difference here is that we need to call it that item because otherwise um pi torch that item basically takes a single tensor of one element and it just returns that element stripping out the tensor so let me just run this and hopefully we are going to get this is going to print the forward pass which is 0.707 and this will be the gradients which hopefully are 0.5 0 negative 1.5 and 1. so if we just run this there we go 0.7 so the forward pass agrees and then point five zero negative one point five and one so pi torch agrees with us and just to show you here basically o here's a tensor with a single element and it's a double and we can call that item on it to just get the single number out so that's what item does and o is a tensor object like i mentioned and it's got a backward function just like we've implemented and then all of these also have a dot graph so like x2 for example in the grad and it's a tensor and we can pop out the individual number with that actin so basically torches torch can do what we did in micrograph is a special case when your tensors are all single element tensors but the big deal with pytorch is that everything is significantly more efficient because we are working with these tensor objects and we can do lots of operations in parallel on all of these tensors but otherwise what we've built very much agrees with the api of pytorch okay so now that we have some machinery to build out pretty complicated mathematical expressions we can also start building out neural nets and as i mentioned neural nets are just a specific class of mathematical expressions so we're going to start building out a neural net piece by piece and eventually we'll build out a two-layer multi-layer layer perceptron as it's called and i'll show you exactly what that means let's start with a single individual neuron we've implemented one here but here i'm going to implement one that also subscribes to the pytorch api in how it designs its neural network modules so just like we saw that we can like match the api of pytorch on the auto grad side we're going to try to do that on the neural network modules so here's class neuron and just for the sake of efficiency i'm going to copy paste some sections that are relatively straightforward so the constructor will take number of inputs to this neuron which is how many inputs come to a neuron so this one for example has three inputs and then it's going to create a weight there is some random number between negative one and one for every one of those inputs and a bias that controls the overall trigger happiness of this neuron and then we're going to implement a def underscore underscore call of self and x some input x and really what we don't do here is w times x plus b where w times x here is a dot product specifically now if you haven't seen call let me just return 0.0 here for now the way this works now is we can have an x which is say like 2.0 3.0 then we can initialize a neuron that is two-dimensional because these are two numbers and then we can feed those two numbers into that neuron to get an output and so when you use this notation n of x python will use call so currently call just return 0.0 now we'd like to actually do the forward pass of this neuron instead so we're going to do here first is we need to basically multiply all of the elements of w with all of the elements of x pairwise we need to multiply them so the first thing we're going to do is we're going to zip up celta w and x and in python zip takes two iterators and it creates a new iterator that iterates over the tuples of the corresponding entries so for example just to show you we can print this list and still return 0.0 here sorry so we see that these w's are paired up with the x's w with x and now what we want to do is for w i x i in we want to multiply w times w wi times x i and then we want to sum all of that together to come up with an activation and add also subnet b on top so that's the raw activation and then of course we need to pass that through a non-linearity so what we're going to be returning is act.10h and here's out so now we see that we are getting some outputs and we get a different output from a neuron each time because we are initializing different weights and by and biases and then to be a bit more efficient here actually sum by the way takes a second optional parameter which is the start and by default the start is zero so these elements of this sum will be added on top of zero to begin with but actually we can just start with cell dot b and then we just have an expression like this and then the generator expression here must be parenthesized in python there we go yep so now we can forward a single neuron next up we're going to define a layer of neurons so here we have a schematic for a mlb so we see that these mlps each layer this is one layer has actually a number of neurons and they're not connected to each other but all of them are fully connected to the input so what is a layer of neurons it's just it's just a set of neurons evaluated independently so in the interest of time i'm going to do something fairly straightforward here it's um literally a layer is just a list of neurons and then how many neurons do we have we take that as an input argument here how many neurons do you want in your layer number of outputs in this layer and so we just initialize completely independent neurons with this given dimensionality and when we call on it we just independently evaluate them so now instead of a neuron we can make a layer of neurons they are two-dimensional neurons and let's have three of them and now we see that we have three independent evaluations of three different neurons right okay finally let's complete this picture and define an entire multi-layer perceptron or mlp and as we can see here in an mlp these layers just feed into each other sequentially so let's come here and i'm just going to copy the code here in interest of time so an mlp is very similar we're taking the number of inputs as before but now instead of taking a single n out which is number of neurons in a single layer we're going to take a list of an outs and this list defines the sizes of all the layers that we want in our mlp so here we just put them all together and then iterate over consecutive pairs of these sizes and create layer objects for them and then in the call function we are just calling them sequentially so that's an mlp really and let's actually re-implement this picture so we want three input neurons and then two layers of four and an output unit so we want a three-dimensional input say this is an example input we want three inputs into two layers of four and one output and this of course is an mlp and there we go that's a forward pass of an mlp to make this a little bit nicer you see how we have just a single element but it's wrapped in a list because layer always returns lists circle for convenience return outs at zero if len out is exactly a single element else return fullest and this will allow us to just get a single value out at the last layer that only has a single neuron and finally we should be able to draw dot of n of x and as you might imagine these expressions are now getting relatively involved so this is an entire mlp that we're defining now all the way until a single output okay and so obviously you would never differentiate on pen and paper these expressions but with micrograd we will be able to back propagate all the way through this and back propagate into these weights of all these neurons so let's see how that works okay so let's create ourselves a very simple example data set here so this data set has four examples and so we have four possible inputs into the neural net and we have four desired targets so we'd like the neural net to assign or output 1.0 when it's fed this example negative one when it's fed these examples and one when it's fed this example so it's a very simple binary classifier neural net basically that we would like here now let's think what the neural net currently thinks about these four examples we can just get their predictions um basically we can just call n of x for x in axis and then we can print so these are the outputs of the neural net on those four examples so the first one is 0.91 but we'd like it to be one so we should push this one higher this one we want to be higher this one says 0.88 and we want this to be negative one this is 0.8 we want it to be negative one and this one is 0.8 we want it to be one so how do we make the neural net and how do we tune the weights to better predict the desired targets and the trick used in deep learning to achieve this is to calculate a single number that somehow measures the total performance of your neural net and we call this single number the loss so the loss first is is a single number that we're going to define that basically measures how well the neural net is performing right now we have the intuitive sense that it's not performing very well because we're not very much close to this so the loss will be high and we'll want to minimize the loss so in particular in this case what we're going to do is we're going to implement the mean squared error loss so this is doing is we're going to basically iterate um for y ground truth and y output in zip of um wise and white red so we're going to pair up the ground truths with the predictions and this zip iterates over tuples of them and for each y ground truth and y output we're going to subtract them and square them so let's first see what these losses are these are individual loss components and so basically for each one of the four we are taking the prediction and the ground truth we are subtracting them and squaring them so because this one is so close to its target 0.91 is almost one subtracting them gives a very small number so here we would get like a negative point one and then squaring it just makes sure that regardless of whether we are more negative or more positive we always get a positive number instead of squaring we should we could also take for example the absolute value we need to discard the sign and so you see that the expression is ranged so that you only get zero exactly when y out is equal to y ground truth when those two are equal so your prediction is exactly the target you are going to get zero and if your prediction is not the target you are going to get some other number so here for example we are way off and so that's why the loss is quite high and the more off we are the greater the loss will be so we don't want high loss we want low loss and so the final loss here will be just the sum of all of these numbers so you see that this should be zero roughly plus zero roughly but plus seven so loss should be about seven here and now we want to minimize the loss we want the loss to be low because if loss is low then every one of the predictions is equal to its target so the loss the lowest it can be is zero and the greater it is the worse off the neural net is predicting so now of course if we do lost that backward something magical happened when i hit enter and the magical thing of course that happened is that we can look at end.layers.neuron and that layers at say like the the first layer that neurons at zero because remember that mlp has the layers which is a list and each layer has a neurons which is a list and that gives us an individual neuron and then it's got some weights and so we can for example look at the weights at zero um oops it's not called weights it's called w and that's a value but now this value also has a groud because of the backward pass and so we see that because this gradient here on this particular weight of this particular neuron of this particular layer is negative we see that its influence on the loss is also negative so slightly increasing this particular weight of this neuron of this layer would make the loss go down and we actually have this information for every single one of our neurons and all their parameters actually it's worth looking at also the draw dot loss by the way so previously we looked at the draw dot of a single neural neuron forward pass and that was already a large expression but what is this expression we actually forwarded every one of those four examples and then we have the loss on top of them with the mean squared error and so this is a really massive graph because this graph that we've built up now oh my gosh this graph that we've built up now which is kind of excessive it's excessive because it has four forward passes of a neural net for every one of the examples and then it has the loss on top and it ends with the value of the loss which was 7.12 and this loss will now back propagate through all the four forward passes all the way through just every single intermediate value of the neural net all the way back to of course the parameters of the weights which are the input so these weight parameters here are inputs to this neural net and these numbers here these scalars are inputs to the neural net so if we went around here we'll probably find some of these examples this 1.0 potentially maybe this 1.0 or you know some of the others and you'll see that they all have gradients as well the thing is these gradients on the input data are not that useful to us and that's because the input data seems to be not changeable it's it's a given to the problem and so it's a fixed input we're not going to be changing it or messing with it even though we do have gradients for it but some of these gradients here will be for the neural network parameters the ws and the bs and those we of course we want to change okay so now we're going to want some convenience code to gather up all of the parameters of the neural net so that we can operate on all of them simultaneously and every one of them we will nudge a tiny amount based on the gradient information so let's collect the parameters of the neural net all in one array so let's create a parameters of self that just returns celta w which is a list concatenated with a list of self.b so this will just return a list list plus list just you know gives you a list so that's parameters of neuron and i'm calling it this way because also pi torch has a parameters on every single and in module and uh it does exactly what we're doing here it just returns the parameter tensors for us as the parameter scalars now layer is also a module so it will have parameters itself and basically what we want to do here is something like this like params is here and then for neuron in salt out neurons we want to get neuron.parameters and we want to params.extend right so these are the parameters of this neuron and then we want to put them on top of params so params dot extend of peace and then we want to return brands so this is way too much code so actually there's a way to simplify this which is return p for neuron in self neurons for p in neuron dot parameters so it's a single list comprehension in python you can sort of nest them like this and you can um then create uh the desired array so this is these are identical we can take this out and then let's do the same here def parameters self and return a parameter for layer in self dot layers for p in layer dot parameters and that should be good now let me pop out this so we don't re-initialize our network because we need to re-initialize our okay so unfortunately we will have to probably re-initialize the network because we just add functionality because this class of course we i want to get all the and that parameters but that's not going to work because this is the old class okay so unfortunately we do have to reinitialize the network which will change some of the numbers but let me do that so that we pick up the new api we can now do in the parameters and these are all the weights and biases inside the entire neural net so in total this mlp has 41 parameters and now we'll be able to change them if we recalculate the loss here we see that unfortunately we have slightly different predictions and slightly different laws but that's okay okay so we see that this neurons gradient is slightly negative we can also look at its data right now which is 0.85 so this is the current value of this neuron and this is its gradient on the loss so what we want to do now is we want to iterate for every p in n dot parameters so for all the 41 parameters in this neural net we actually want to change p data slightly according to the gradient information okay so dot dot to do here but this will be basically a tiny update in this gradient descent scheme in gradient descent we are thinking of the gradient as a vector pointing in the direction of increased loss and so in gradient descent we are modifying p data by a small step size in the direction of the gradient so the step size as an example could be like a very small number like 0.01 is the step size times p dot grad right but we have to think through some of the signs here so uh in particular working with this specific example here we see that if we just left it like this then this neuron's value would be currently increased by a tiny amount of the gradient the grain is negative so this value of this neuron would go slightly down it would become like 0.8 you know four or something like that but if this neuron's value goes lower that would actually increase the loss that's because the derivative of this neuron is negative so increasing this makes the loss go down so increasing it is what we want to do instead of decreasing it so basically what we're missing here is we're actually missing a negative sign and again this other interpretation and that's because we want to minimize the loss we don't want to maximize the loss we want to decrease it and the other interpretation as i mentioned is you can think of the gradient vector so basically just the vector of all the gradients as pointing in the direction of increasing the loss but then we want to decrease it so we actually want to go in the opposite direction and so you can convince yourself that this sort of plug does the right thing here with the negative because we want to minimize the loss so if we nudge all the parameters by tiny amount then we'll see that this data will have changed a little bit so now this neuron is a tiny amount greater value so 0.854 went to 0.857 and that's a good thing because slightly increasing this neuron uh data makes the loss go down according to the gradient and so the correct thing has happened sign wise and so now what we would expect of course is that because we've changed all these parameters we expect that the loss should have gone down a bit so we want to re-evaluate the loss let me basically this is just a data definition that hasn't changed but the forward pass here of the network we can recalculate and actually let me do it outside here so that we can compare the two loss values so here if i recalculate the loss we'd expect the new loss now to be slightly lower than this number so hopefully what we're getting now is a tiny bit lower than 4.84 4.36 okay and remember the way we've arranged this is that low loss means that our predictions are matching the targets so our predictions now are probably slightly closer to the targets and now all we have to do is we have to iterate this process so again um we've done the forward pass and this is the loss now we can lost that backward let me take these out and we can do a step size and now we should have a slightly lower loss 4.36 goes to 3.9 and okay so we've done the forward pass here's the backward pass nudge and now the loss is 3.66 3.47 and you get the idea we just continue doing this and this is uh gradient descent we're just iteratively doing forward pass backward pass update forward pass backward pass update and the neural net is improving its predictions so here if we look at why pred now like red we see that um this value should be getting closer to one so this value should be getting more positive these should be getting more negative and this one should be also getting more positive so if we just iterate this a few more times actually we may be able to afford go to go a bit faster let's try a slightly higher learning rate oops okay there we go so now we're at 0.31 if you go too fast by the way if you try to make it too big of a step you may actually overstep it's overconfidence because again remember we don't actually know exactly about the loss function the loss function has all kinds of structure and we only know about the very local dependence of all these parameters on the loss but if we step too far we may step into you know a part of the loss that is completely different and that can destabilize training and make your loss actually blow up even so the loss is now 0.04 so actually the predictions should be really quite close let's take a look so you see how this is almost one almost negative one almost one we can continue going uh so yep backward update oops there we go so we went way too fast and um we actually overstepped so we got two uh too eager where are we now oops okay seven e negative nine so this is very very low loss and the predictions are basically perfect so somehow we basically we were doing way too big updates and we briefly exploded but then somehow we ended up getting into a really good spot so usually this learning rate and the tuning of it is a subtle art you want to set your learning rate if it's too low you're going to take way too long to converge but if it's too high the whole thing gets unstable and you might actually even explode the loss depending on your loss function so finding the step size to be just right it's it's a pretty subtle art sometimes when you're using sort of vanilla gradient descent but we happen to get into a good spot we can look at n-dot parameters so this is the setting of weights and biases that makes our network predict the desired targets very very close and basically we've successfully trained neural net okay let's make this a tiny bit more respectable and implement an actual training loop and what that looks like so this is the data definition that stays this is the forward pass um so for uh k in range you know we're going to take a bunch of steps first you do the forward pass we validate the loss let's re-initialize the neural net from scratch and here's the data and we first do before pass then we do the backward pass and then we do an update that's gradient descent and then we should be able to iterate this and we should be able to print the current step the current loss um let's just print the sort of number of the loss and that should be it and then the learning rate 0.01 is a little too small 0.1 we saw is like a little bit dangerously too high let's go somewhere in between and we'll optimize this for not 10 steps but let's go for say 20 steps let me erase all of this junk and uh let's run the optimization and you see how we've actually converged slower in a more controlled manner and got to a loss that is very low so i expect white bread to be quite good there we go um and that's it okay so this is kind of embarrassing but we actually have a really terrible bug in here and it's a subtle bug and it's a very common bug and i can't believe i've done it for the 20th time in my life especially on camera and i could have reshot the whole thing but i think it's pretty funny and you know you get to appreciate a bit what um working with neural nets maybe is like sometimes we are guilty of come bug i've actually tweeted the most common neural net mistakes a long time ago now uh and i'm not really gonna explain any of these except for we are guilty of number three you forgot to zero grad before that backward what is that basically what's happening and it's a subtle bug and i'm not sure if you saw it is that all of these weights here have a dot data and a dot grad and that grad starts at zero and then we do backward and we fill in the gradients and then we do an update on the data but we don't flush the grad it stays there so when we do the second forward pass and we do backward again remember that all the backward operations do a plus equals on the grad and so these gradients just add up and they never get reset to zero so basically we didn't zero grad so here's how we zero grad before backward we need to iterate over all the parameters and we need to make sure that p dot grad is set to zero we need to reset it to zero just like it is in the constructor so remember all the way here for all these value nodes grad is reset to zero and then all these backward passes do a plus equals from that grad but we need to make sure that we reset these graphs to zero so that when we do backward all of them start at zero and the actual backward pass accumulates um the loss derivatives into the grads so this is zero grad in pytorch and uh we will slightly get we'll get a slightly different optimization let's reset the neural net the data is the same this is now i think correct and we get a much more you know we get a much more slower descent we still end up with pretty good results and we can continue this a bit more to get down lower and lower and lower yeah so the only reason that the previous thing worked it's extremely buggy um the only reason that worked is that this is a very very simple problem and it's very easy for this neural net to fit this data and so the grads ended up accumulating and it effectively gave us a massive step size and it made us converge extremely fast but basically now we have to do more steps to get to very low values of loss and get wipe red to be really good we can try to step a bit greater yeah we're gonna get closer and closer to one minus one and one so working with neural nets is sometimes tricky because uh you may have lots of bugs in the code and uh your network might actually work just like ours worked but chances are is that if we had a more complex problem then actually this bug would have made us not optimize the loss very well and we were only able to get away with it because the problem is very simple so let's now bring everything together and summarize what we learned what are neural nets neural nets are these mathematical expressions fairly simple mathematical expressions in the case of multi-layer perceptron that take input as the data and they take input the weights and the parameters of the neural net mathematical expression for the forward pass followed by a loss function and the loss function tries to measure the accuracy of the predictions and usually the loss will be low when your predictions are matching your targets or where the network is basically behaving well so we we manipulate the loss function so that when the loss is low the network is doing what you want it to do on your problem and then we backward the loss use backpropagation to get the gradient and then we know how to tune all the parameters to decrease the loss locally but then we have to iterate that process many times in what's called the gradient descent so we simply follow the gradient information and that minimizes the loss and the loss is arranged so that when the loss is minimized the network is doing what you want it to do and yeah so we just have a blob of neural stuff and we can make it do arbitrary things and that's what gives neural nets their power um it's you know this is a very tiny network with 41 parameters but you can build significantly more complicated neural nets with billions at this point almost trillions of parameters and it's a massive blob of neural tissue simulated neural tissue roughly speaking and you can make it do extremely complex problems and these neurons then have all kinds of very fascinating emergent properties in when you try to make them do significantly hard problems as in the case of gpt for example we have massive amounts of text from the internet and we're trying to get a neural net to predict to take like a few words and try to predict the next word in a sequence that's the learning problem and it turns out that when you train this on all of internet the neural net actually has like really remarkable emergent properties but that neural net would have hundreds of billions of parameters but it works on fundamentally the exact same principles the neural net of course will be a bit more complex but otherwise the value in the gradient is there and would be identical and the gradient descent would be there and would be basically identical but people usually use slightly different updates this is a very simple stochastic gradient descent update um and the loss function would not be mean squared error they would be using something called the cross-entropy loss for predicting the next token so there's a few more details but fundamentally the neural network setup and neural network training is identical and pervasive and now you understand intuitively how that works under the hood in the beginning of this video i told you that by the end of it you would understand everything in micrograd and then we'd slowly build it up let me briefly prove that to you so i'm going to step through all the code that is in micrograd as of today actually potentially some of the code will change by the time you watch this video because i intend to continue developing micrograd but let's look at what we have so far at least init.pi is empty when you go to engine.pi that has the value everything here you should mostly recognize so we have the data.grad attributes we have the backward function uh we have the previous set of children and the operation that produced this value we have addition multiplication and raising to a scalar power we have the relu non-linearity which is slightly different type of nonlinearity than 10h that we used in this video both of them are non-linearities and notably 10h is not actually present in micrograd as of right now but i intend to add it later with the backward which is identical and then all of these other operations which are built up on top of operations here so values should be very recognizable except for the non-linearity used in this video um there's no massive difference between relu and 10h and sigmoid and these other non-linearities they're all roughly equivalent and can be used in mlps so i use 10h because it's a bit smoother and because it's a little bit more complicated than relu and therefore it's stressed a little bit more the local gradients and working with those derivatives which i thought would be useful and then that pi is the neural networks library as i mentioned so you should recognize identical implementation of neuron layer and mlp notably or not so much we have a class module here there is a parent class of all these modules i did that because there's an nn.module class in pytorch and so this exactly matches that api and end.module and pytorch has also a zero grad which i've refactored out here so that's the end of micrograd really then there's a test which you'll see basically creates two chunks of code one in micrograd and one in pi torch and we'll make sure that the forward and the backward pass agree identically for a slightly less complicated expression a slightly more complicated expression everything agrees so we agree with pytorch on all of these operations and finally there's a demo.ipymb here and it's a bit more complicated binary classification demo than the one i covered in this lecture so we only had a tiny data set of four examples um here we have a bit more complicated example with lots of blue points and lots of red points and we're trying to again build a binary classifier to distinguish uh two dimensional points as red or blue it's a bit more complicated mlp here with it's a bigger mlp the loss is a bit more complicated because it supports batches so because our dataset was so tiny we always did a forward pass on the entire data set of four examples but when your data set is like a million examples what we usually do in practice is we chair we basically pick out some random subset we call that a batch and then we only process the batch forward backward and update so we don't have to forward the entire training set so this supports batching because there's a lot more examples here we do a forward pass the loss is slightly more different this is a max margin loss that i implement here the one that we used was the mean squared error loss because it's the simplest one there's also the binary cross entropy loss all of them can be used for binary classification and don't make too much of a difference in the simple examples that we looked at so far there's something called l2 regularization used here this has to do with generalization of the neural net and controls the overfitting in machine learning setting but i did not cover these concepts and concepts in this video potentially later and the training loop you should recognize so forward backward with zero grad and update and so on you'll notice that in the update here the learning rate is scaled as a function of number of iterations and it shrinks and this is something called learning rate decay so in the beginning you have a high learning rate and as the network sort of stabilizes near the end you bring down the learning rate to get some of the fine details in the end and in the end we see the decision surface of the neural net and we see that it learns to separate out the red and the blue area based on the data points so that's the slightly more complicated example and then we'll demo that hyper ymb that you're free to go over but yeah as of today that is micrograd i also wanted to show you a little bit of real stuff so that you get to see how this is actually implemented in production grade library like by torch uh so in particular i wanted to show i wanted to find and show you the backward pass for 10h in pytorch so here in micrograd we see that the backward password 10h is one minus t square where t is the output of the tanh of x times of that grad which is the chain rule so we're looking for something that looks like this now i went to pytorch um which has an open source github codebase and uh i looked through a lot of its code and honestly i i i spent about 15 minutes and i couldn't find 10h and that's because these libraries unfortunately they grow in size and entropy and if you just search for 10h you get apparently 2 800 results and 400 and 406 files so i don't know what these files are doing honestly and why there are so many mentions of 10h but unfortunately these libraries are quite complex they're meant to be used not really inspected um eventually i did stumble on someone who tries to change the 10 h backward code for some reason and someone here pointed to the cpu kernel and the kuda kernel for 10 inch backward so this so basically depends on if you're using pi torch on a cpu device or on a gpu which these are different devices and i haven't covered this but this is the 10 h backwards kernel for uh cpu and the reason it's so large is that number one this is like if you're using a complex type which we haven't even talked about if you're using a specific data type of b-float 16 which we haven't talked about and then if you're not then this is the kernel and deep here we see something that resembles our backward pass so they have a times one minus b square uh so this b b here must be the output of the 10h and this is the health.grad so here we found it uh deep inside pi torch from this location for some reason inside binaryops kernel when 10h is not actually a binary op and then this is the gpu kernel we're not complex we're here and here we go with one line of code so we did find it but basically unfortunately these codepieces are very large and micrograd is very very simple but if you actually want to use real stuff uh finding the code for it you'll actually find that difficult i also wanted to show you a little example here where pytorch is showing you how can you can register a new type of function that you want to add to pytorch as a lego building block so here if you want to for example add a gender polynomial 3 here's how you could do it you will register it as a class that subclasses storage.org that function and then you have to tell pytorch how to forward your new function and how to backward through it so as long as you can do the forward pass of this little function piece that you want to add and as long as you know the the local derivative the local gradients which are implemented in the backward pi torch will be able to back propagate through your function and then you can use this as a lego block in a larger lego castle of all the different lego blocks that pytorch already has and so that's the only thing you have to tell pytorch and everything would just work and you can register new types of functions in this way following this example and that is everything that i wanted to cover in this lecture so i hope you enjoyed building out micrograd with me i hope you find it interesting insightful and yeah i will post a lot of the links that are related to this video in the video description below i will also probably post a link to a discussion forum or discussion group where you can ask questions related to this video and then i can answer or someone else can answer your questions and i may also do a follow-up video that answers some of the most common questions but for now that's it i hope you enjoyed it if you did then please like and subscribe so that youtube knows to feature this video to more people and that's it for now i'll see you later now here's the problem we know dl by wait what is the problem and that's everything i wanted to cover in this lecture so i hope you enjoyed us building up microcraft micro crab okay now let's do the exact same thing for multiply because we can't do something like a times two oops i know what happened there

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Le 3 juillet 2019, Frank Creyelman, un ancien député belge d'extrême droite, reçoit ce texto : Est-ce que tu pourrais m'écrire un rapport sur Charles Michel, à propos de ses opinions politiques, sa personnalité, ses hobbies et son avis sur notre pays ? À l'époque, Charles Michel est le Premier ministre belge. La veille, le 2 juillet 2019, il est nommé président du Conseil européen. L'un des postes les plus stratégiques du continent. La personne à l'origine de ce mystérieux message se fait appeler Daniel Woo. C'est un agent de renseignement chinois. Le Monde, en partenariat avec le Spiegel et le Financial Times, a eu accès à des centaines de messages échangés entre ce Daniel Woo et Creyelman. Nous avons pu les recouper. Notre enquête révèle comment l'agent chinois a chargé pendant au moins 3 ans sa source belge de plusieurs missions : obtenir des informations sur les institutions européennes, influencer le discours européen, et déstabiliser la relation entre les États-Unis et l'Union européenne. Mais qui est vraiment Daniel Woo ? Selon 4 services de renseignement occidentaux que nous avons consultés, Daniel Woo travaille pour le MSE, le ministère de la Sécurité d'État. Parmi les différentes structures de renseignement en Chine, le MSE est considéré comme la plus grande agence de renseignement civil du pays. Avec plusieurs dizaines de milliers d'employés. Une de ses missions est le recueil de renseignements. Renseignements politiques bien évidemment, mais aussi économiques, technologiques, scientifiques, industriels. Toujours selon les sources au renseignement occidental, Daniel Woo travaille au Zhejiang State Security Department, une sous-direction provinciale du MSE. Avec ses 5 000 officiers, cette antenne du MSE cible tout particulièrement l'Europe de l'Ouest. L'alias de cet agent de renseignement chinois a d'ailleurs été repéré pour la première fois en Pologne. En mai 2016, un pro-russe est arrêté par les autorités polonaises, après des soupçons d'espionnage en faveur de Moscou et de Pékin. Selon nos sources au renseignement occidental, il était en fait en contact avec Daniel Woo. Mais retour en Belgique, et à la correspondance entre cet agent chinois et sa nouvelle cible. Quand Frank Creyelman n'écrit pas de rapports sur le Premier ministre belge, ce sont d'autres informations qui intéressent l'agent. En octobre 2019, un chercheur chinois est accusé d'espionnage par le gouvernement belge. Il est interdit de territoire. Et cela inquiète Daniel Woo : Avec cette affaire, le gouvernement belge a tendance à procéder à un examen politique des Chinois en Belgique. Et tout particulièrement des Chinois qui travaillent dans les entreprises publiques. De manière à créer une base de données. On aimerait faire de la collecte de renseignements. Si vous avez les moyens de le faire, je peux vous envoyer des questions spécifiques. OK, j'ai peut-être des gens. Mais ce n'est pas certain qu'ils coopèrent. Woo sollicite même Creyelman pour savoir qui est recruté. Il y a une action à faire. J'aurais besoin de votre aide. OK. Dites-moi. C'est à propos de Taïwan. Le Parlement régional de Bruxelles va discuter d'une loi de partenariat avec Taïwan. Je me demande s'il y a quelqu'un qui pourrait voter contre au Parlement à Bruxelles. Car l'officier chinois cherche aussi à influencer le discours européen. À 62 ans, dont 34 passés en politique, Frank Creyelman est un homme d'expérience et au vaste réseau. Il est alors membre du Vlaams Belang, le parti politique d'extrême droite belge. Daniel Woo veut exploiter ce réseau. Dans les nombreux échanges que nous avons consultés, il lui demande de diffuser certains éléments de langage. En mai 2020, alors que l'épidémie de coronavirus sévit partout en Europe, la Chine se retrouve au cœur de l'actualité. Daniel Woo propose à Creyelman de faire passer des messages par le biais de l'Église catholique. Nous avons pour objectif que les évêques catholiques prennent la parole et diffusent ces messages : 1 : Le coronavirus est l'ennemi global. 2 : Ne pas politiser le virus. 3 : Appeler à un antivirus global. Est-ce que vous avez en tête des évêques qui pourraient être disposés à le faire ? Salut. Hier, j'ai contacté Gunnar Riebs. Il va me rappeler dans la journée concernant votre question. Les intérêts chinois sont parfois portés jusqu'au Parlement belge. Le 13 juin 2022, Creyelman sollicite son frère Steven, lui aussi membre du parti d'extrême droite Vlaams Belang et député fédéral. Je viens d'envoyer une question à mon frère à propos de Haven Assistance et de la diaspora hongkongaise. Haven Assistance est un groupe de soutien aux Hongkongais en exil : un sujet de préoccupation pour les renseignements chinois. Pardon, vous voulez dire que votre frère va parler du problème de la diaspora hongkongaise devant le Parlement fédéral belge ? Oui. Le 28 juillet 2022, un mois après les échanges, Steven Creyelman publie par écrit sa question devant la Chambre des représentants belges : Le gouvernement est-il informé de l'existence du groupe Haven Assistance ? Celui-ci recommande l'émigration de membres de l'opposition hongkongaise vers l'Europe. Il fournit probablement les moyens logistiques à cet effet. Les activités du groupe Haven Assistance ont-elles une incidence sur l'immigration d'opposants chinois dans notre pays ? Réponse du ministère de l'Intérieur belge : Les résidents de Hong Kong ne sont pas enregistrés comme un groupe distinct dans la base de données. Par conséquent, il n'est pas possible de communiquer les chiffres demandés. Les 30 pages de correspondance entre les 2 hommes sont enfin l'occasion de mieux comprendre les objectifs des renseignements chinois. À la fin de l'année 2022, Emmanuel Macron et son homologue allemand Olaf Scholz sont attendus en Chine pour 2 visites diplomatiques de premier plan. C'est l'occasion pour Woo d'exposer son état d'esprit. Il y a un projet dont nous sommes en train de discuter. L'objectif et l'idée principale sont de créer une certaine ambiance pendant la visite. Pour montrer que les États-Unis et le Royaume-Uni déstabilisent la stabilité énergétique en Europe et que la Chine est en train d'y remédier. Une idée du type d'actions à mener ? Creyelman répond que 2 membres de son parti ont justement prévu de s'exprimer à ce sujet. Il y aura une intervention de Tom Vandendriessche ou Filip De Man, tous les 2 députés au Parlement européen. Quelques messages plus tard, l'agent chinois explicite la démarche : Notre objectif principal est de diviser la relation États-Unis, Europe. En contrepartie des services rendus, Creyelman est convié en Chine par son interlocuteur. Fin 2019, Daniel invite Frank à Sanya, une ville côtière située à l'extrémité sud de l'île chinoise de Hainan. Une destination prisée par les officiers du MSE qui souhaitent rencontrer leurs collaborateurs. Selon les messages, Frank décolle d'Europe, puis il passe par Hong Kong afin d'entrer en Chine sans visa. Puis, il rencontre Daniel et un de ses collègues à Sanya les 14, 15 et 16 décembre 2019. Il rentre en Belgique le lendemain. Les trajets indiqués ont bien existé. Ils sont retrouvables grâce aux données de vol disponibles en sources ouvertes. Mais Creyelman se fait également rémunérer par l'agent chinois. Leurs correspondances montrent explicitement l'existence de transactions financières via Binance. Une plateforme chinoise qui permet des transferts, en crypto monnaie, difficilement traçables. Le premier levier est l'argent. Toujours. C'est le plus utilisé. C'est normal parce que c'est le plus efficace. Parfois, ils utilisent l'idéologie. En Europe, l'idéologie, ça peut être l'idéologie d'extrême gauche, l'idéologie d'extrême droite, l'antiaméricanisme. Même auprès de gens qui ne sont pas forcément pro-chinois. Ils se fichent même un peu de la Chine, mais ils rejoignent les Chinois sur leur antiaméricanisme. Les échanges que nous avons récupérés s'arrêtent en septembre 2022. Contactés, ni Frank Creyelman, ni Daniel Woo n'ont répondu à nos demandes d'interview. L'ambassade de Chine en Belgique a qualifié notre enquête de fabrication, tout en précisant que Pékin suivait un principe de non-ingérence dans les autres pays. Quelques heures après la publication de cette enquête, le 15 décembre 2023, Frank Creyelman a été exclu de son parti, le Vlaams Belang. Après plus de 37 ans d'adhésion. Son frère Steven a, quant à lui, démissionné de son poste de président de la commission parlementaire sur les achats militaires belges.

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Boire de l'alcool et du vin à  on aime bien ça en France et   d'ailleurs dans le monde entier. Mais on nous dit que pour rester   en bonne santé il faut boire modérément :  qu'est-ce que ça veut dire voire modérément ? On va en parler avec un spécialiste,  avec le Professeur Michel Lejoyeux.  Il est psychiatre-addictologue et président  de la société française d'alcoologie. Bonjour Michel. Bonjour. Alors Michel boire modérément  il faut nous dire ce que c'est,   mais juste avant je rappelle que Pums est une  chaîne totalement indépendante de l'industrie   pharmaceutique et agroalimentaire  : notre seul soutien c'est vous,   alors n'hésitez pas à vous abonner, à  liker, à commenter, bref vous savez faire. A partir de quand on dit qu'on boit trop ? Il y a deux types d'informations :  il y a l'effet toxique de l'alcool.  D'abord rappelons nous que tout  verre d'alcool est un peu toxique   mais si c'est agréable on fait dans la vie  quelquefois des choses un peu toxiques.  Maintenant les données sont claires il n'y a  aucune dose d'alcool qui fasse du bien à la santé.  Vous disiez que votre chaîne  est indépendante des alcooliers,   les alcooliers qui ont beaucoup véhiculé ce  message : un petit verre c'est bon pour le cœur. Les données montrent qu'on vit toujours  mieux sans alcool qu'avec de l'alcool. Donc on ne boit pas un ou deux  verres par jour pour le cœur ? Non c'est pas un médicament, l'alcool  c'est quelque chose qui n'est pas très   bon c'est évidemment beaucoup moins toxique  que le tabac et le rapport toxicité plaisir   est tout à fait possible si on  aime bien ce type de boisson. Alors on nous dit boire modérément est-ce que  ça veut dire un verre, deux verres, trois verres   par jour ? Est-ce que ça veut dire que de temps en  temps il faut s'arrêter comme au mois de janvier ? Chaque année on nous propose le janvier sec,  qu'est-ce que c'est une consommation raisonnable ? Alors d'abord boire modérément c'est ce qui est  imposé par la loi aux alcooliers, on leur demande   deux choses : on leur demande l'interdiction de  la consommation d'alcool pendant la grossesse,   pour se racheter une conscience ils  écrivent qu'il faut boire modérément.  Dès que vous achetez une bouteille d'une boisson  alcoolique on vous met à consommer modérément ... Mais ça ne veut rien dire modérément,  c'est à la discrétion de chacun. Les données sont par exemple les  données des compagnies d'assurance,   on a des données de cohortes qui montrent que  un verre d'alcool chez la femme par jour, 1 à   2 verres et plutôt un verre chez l'homme sont des  doses qui n'ont pas un effet de toxicité majeure. Donc information numéro une : un verre par  jour c'est une consommation dite modérée ? Non puisque il n'y a pas de définition médicale,   la modération dans la vie vous savez  ce que c'est vous Professeur Hansel ? Est-ce que vous êtes modéré vous ? C'est une bonne question . C'est un concept subjectif, donc après il  peut être décliné en termes de doses toxiques. La dose toxique c'est ça : c'est un verre  par jour, pas plus de 4 verres en une   occasion et pas de consommation tous les jours. Ah bah voilà, ça c'est ça c'est clair. C'est ce qui est non toxique, de là à dire  oui dans la modération il y a un concept un   peu moral qui est pas exactement médical : les  seules données médicales c'est ça : pas plus   d'un verre par jour, pas plus de 4 verres en une  occasion et pas de consommation tous les jours. Alors on a compris que l'alcool  est toxique dès le premier verre   mais qu'on peut boire modérément mais  il y a quand même le risque d'addiction   à l'alcool : à partir de combien de  verres on risque de devenir addict ? L'addiction c'est comme l'amour on  ne devient pas amoureux au-delà d'une   quantité de temps qu'on passe avec  quelqu'un ça ne vous a pas échappé ? Vous avez raison. L'addiction c'est comme une passion, comme la  passion amoureuse, sauf que là on est amoureux   d'un produit donc l'addiction c'est l'intensité  du lien entre un individu et un produit. Donc vous n'allez pas dire si j'ai  passé un mois avec une dame au bout   d'un mois je suis amoureux, si j'ai  vu X fois une dame je suis amoureux,   donc ce qui détermine l'addiction ce n'est  jamais une quantité : ni les classifications   de l'OMS ni celles du DSM ne disent on est  addict au delà d'un certain nombre de verres. Oui il faut vraiment faire la différence. En gros on est addict quand on a  du mal à se séparer de l'alcool. Alors si je reviens à une définition  un tout petit peu plus médicale vous   allez voir que c'est pas très loin de la passion : 1) il y a une perte de contrôle, quand nous  ados sont au téléphone avec leur petit ami,   disent qu'ils les appellent 10 minutes  et ils l'appellent pendant des heures.  L'addict ne peut pas boire modérément, c'est  pour ça que cette incitation à boire modérément   est totalement impossible chez un addict,   on ne peut pas aimer modérément non  plus sinon veut dire qu'on n'aime pas. Donc : 1) la perte de contrôle. 2) et ça fait  vraiment la différence entre une consommation   normale et pathologique, l'obligation de  consommer mais c'est complètement différent   d'ouvrir une bouteille parce que des amis  viennent à la maison ou parce qu'on fête   quelque chose ou de se dire je ne peux pas  déjeuner ou dîner sans mon verre d'alcool. Et troisième critère, l'existence  de complications qui sont dans   votre registre dans le registre médical ou  dans le registre social ou professionnel. Donc ça ce sont des critères simples,   parfois on ne se rend pas compte qu'on  est addict et le rôle de l'entourage,   les réactions de l'entourage sont importantes  à considérer si quelqu'un nous dit tu bois   trop ça peut être aussi le signe qu'on est addict  alors qu'on se dit bah non je bois normalement ? Oui. Souvent l'entourage est  d'une maladresse extrême.  Quand quelqu'un est diabétique on ne  lui reproche pas d'être diabétique,   on ne lui dit pas tu as le sucre  trop élevé, tu le fais exprès. Il faut vraiment faire à celles et ceux  qui nous écoutent que l'addiction c'est   une maladie donc il faut orienter vers du  soin, mais il ne faut pas faire de la morale,   vous voyez on ne fait pas la morale aux  hypertendus pour qu'ils baissent leur tension   et on ne fait pas la morale aux diabétiques,  donc entendons le fait que l'addiction est une   maladie avec beaucoup de déterminismes y compris  biologiques, c'est une maladie on la reconnaît   et on incite celui chez qui on repère quelque  chose, pas de faire des efforts mais à consulter. Qu'est-ce qu'on peut donner comme conseil simple  pour éviter de devenir addict ? On pense parfois   que c'est uniquement chez les jeunes mais  après 50 ans aussi on peut devenir addict,   est-ce qu'on peut donner deux-trois  conseils prévention de l'addiction ? Est-ce que là s'arrêter pendant  un mois c'est la solution,   est-ce qu'il y a d'autres petits trucs  qu'on peut donner pour éviter cela ? Nous on connaît les facteurs de risque,   on sait que quand on est addict à un  produit on a tendance à l'être à d'autres. Ceux qui fument sont plus à risque d'être addict  à l'alcool parce que quelque chose dans leur   cerveau développe cette perte  de contrôle, cette envie. Ceux qui ont des antécédents familiaux de fumeurs,  d'alcooliques, ont eux aussi un risque augmenté. Le risque est plus fort chez les  hommes, les troubles psychiatriques,   la dépression, l'anxiété,  vous savez l'alcool c'est   un formidable antidépresseur sauf  que c'est l'exemple du faux-ami. Oui on sait bien qu'on le prend  puis ça peut aggraver la dépression. Cela aggrave toujours la dépression,  ça fait du bien sur le moment. Si on est soi-même fumeur, accro un peu  à tout, accro à son téléphone portable,   accro au jeu, on a tout son cerveau conformé   pour devenir potentiellement addict à  l'alcool donc il faut être vigilant. Si on a des antécédents familiaux, si on a  beaucoup de stress et si on commence à utiliser   l'alcool, pas pour ce que vous racontez très bien  sur votre chaîne ses propriétés gustatives, vous   voyez le bon verre qu'on va déguster, mais si on  commence à chercher l'alcool comme un médicament   pour aller mieux, comme un anxiolytique, là  on est en train de rentrer dans l'addiction. Et ce concept de faire un mois sans  alcool de temps en temps par exemple   au mois de janvier bonne ou mauvaise  idée pour la population en un mot ? Excellente idée. On parlait de l'amour au début,  on s'aperçoit qu'on tient à quelqu'un quand il   n'est pas là ou quand il n'est plus là donc on  va s'apercevoir de la place que prend l'alcool,   de l'obligation de consommer simplement si pendant  une semaine, pendant un mois j'essaie d'arrêter. Soit ça va être une expérience plutôt  sympa, quelque chose d'un peu nouveau,   on va remplacer l'alcool par un soda sans sucre  je crois professeur Hansel, je vous écoute,   moi aussi j'écoute votre chaîne,  donc ça va pas être difficile. Soit on va ressentir un manque et ce manque là   aussi est un indice qui qui  va inciter à la vigilance. Bon ben voilà si vous voyez cette chaîne  en janvier rejoignez l'ensemble de la   population avec le janvier sec et  si vous voyez cette vidéo un autre   moment on peut toujours faire ce test  à n'importe quel moment de l'année. Bien sûr, on peut toujours faire ce test et  moi j'insiste sur deux choses : 1) l'addiction   à l'alcool c'est une maladie et comme toute  maladie elle doit être reconnue, traitée sans   moralisation, sans incitation maladroite et 2) si  dans un dîner très bientôt vous voyez quelqu'un   qui ne boit pas n'allez pas le stigmatiser. Un des sujets qu'on a en France, vous avez   commencé professeur Hansel en disant  tout le monde aime boire, c'est vrai   et on a un problème c'est qu'on est souvent  agressif vis-à-vis de celui qui ne boit pas. On a une tolérance pour celui ou  celle qui finit le dîner un peu   ivre, un peu gris, un peu désinhibé, qui  va dire des choses qu'il aurait pas dit   en début de dîner : celui ou celle qui  ne boit pas est sommé de s'expliquer. C'est aussi ça l'intérêt du janvier sec,   on a le droit pendant un mois de ne pas boire  sans être considéré comme un mauvais citoyen   parce qu'il ne développe pas les valeurs du  pays autour du bon vin ou comme un malade. Merci beaucoup Michel Lejoyeux. Merci à vous de nous avoir suivis et  n'oubliez pas de vous abonner à Pums.

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non ce n'est pas une erreur de votre lecteur YouTube cet entretien fait bien plus de 5h30 bonjour tout le monde et bienvenue dans ce qui est très certainement l'interview la plus longue François non bienvenue dans ce qui est peut-être l'interview la plus longue d'un homme politique non bienvenu dans ce qui est peut-être l'interview la plus longue je sais même pas s'il y a des interviews de 5h45 sur internet mais en tout cas on l'a fait j'ai toujours voulu que ces entretiens soient à l'image de la personne interrogée je suis toujours dit si on devait voir une vidéo de pas content avec ta Bibian dans 10 ans est-ce que ça pourrait constituer un moyen de d'avoir un bon résumé de ce quai tel la personne interviewée à ce moment-là et s'il y a bien une chose pour laquelle Françoise lino est connu ce sont ses conférences de trois heures quatre heures et parfois plus alors il n'y avait pas de raison que son interview ne soit pas à son image et comme à chaque fois afin de donner une dimension intemporelle à cet entretien nous avons évité les sujets d'actualité dans un premier temps j'ai posé des questions à François Asselineau tout simplement sur son parcours politique avant la création de l'UPR lorsqu'il côtoyait les grandes ce monde et puis après la création de l'UPR nous avons dans une seconde partie aborder des questions liées à sa vision du monde et aux solutions qu'il propose car pour lui tout passe essentiellement vous le savez par une sortie de l'Union européenne et de l'OTAN et enfin la dernière partie de l'entretien se voulait plus personnel dans un premier temps j'ai essayé de faire un petit jeu avec François Asselineau et de le contraindre lui qui a souvent des mots bien durs à essayer de dire du bien des gens et des institutions qui le détestent et enfin tout à la fin nous avons parlé beaucoup du Japon et oui le Japon pour lequel François assinot a une véritable passion sur laquelle il n'avait jusqu'à lors pas ou très peu été interrogé en détail vous trouverez en description de la vidéo le sommaire résumant toutes les thématiques abordées si vous ne voulez pas tout voir en une seule fois et je le comprends ou tout voir tout court j'espère que cet entretien vous plaira si c'est le cas n'hésitez pas à laisser un pouce en l'air et à le partager Ciao bien sûr que si on sort de l'OTAN ça va pas faire plaisir aux Américains mais là en ce moment il nous méprise un degré que vous n'imaginez même pas et tous les peuples du monde ils savent que la France est devenue j'ai vraiment envie de dire un gros mot une merde c'est à dire qu'on est même pas capable de dire aux Américains qui nous ont plastiques qui sont en train de détruire notre économie mais est-ce que vous vous rendez compte de ce que ça veut dire vous savez combien de fois il est allé en Afrique [Musique] pas sur son temps libre en bois 18 fois 18 fois qu'il n'y ait plus dès que vous avez quelqu'un qui jargonne c'est quelqu'un qui se fout de vous réarticuler la relation franco-africaine réarticuler après il a dit qu'il fallait envisager un déshyloettage des bases un des silhouette allez voir c'est dans le monde des silhouettes des bases des bases militaires françaises en Afrique on est capable de comprendre que c'est pas faisable mais on veut qu'on nous explique pourquoi et nous le savons parce que des mers nous ont prévenu qu'il a appelé personnellement des maires pour qu'il ne me parrainent pas oh là là ça va partir en couille la France ça veut dire le pays des hommes libres voilà qui est le président du Portugal qui est le président italien c'est incroyable les gens ne seront pas ils ne sauront pas et en revanche si vous leur parlez de la politique intérieure américaine ils vont vous ils vont ils vont ils sauront et qui intègre que vous pouvez me citer trois choses qui vous imposent le respect ou que vous respectez chez Emmanuel Macron de l'eau peut-être [Musique] bonjour tout le monde et bienvenue dans cette nouvelle édition de pas content avec tabibian une émission qui a été beaucoup demandé mon invité aujourd'hui Françoise lino bonjour bonjour vous avez été très très très demandé ah oui oui oui oui oui alors je vais vous poser une question très simple pour commencer qui sera une petite revanche personnelle vous connaissez l'UPR vous fait allusion au petit dessin qui avait été qui a été circuler un commentaire qui revient souvent pour les habitués des vidéos politiques sur Internet c'est ça exactement mais oui sur je pense que ça ça vient d'un phénomène qui que les gens qui qui me connaissent et qui connaissent le mouvement politique que j'ai créé il y a bientôt 16 ans il y a 16 ans sont très frustrés de constater que quand ils viennent écouter mes vidéos qui soyez en passant quand même beaucoup beaucoup de succès de plus en plus on a des centaines de milliers de vues on a même des vidéos qui ont dépassé un million de vues et ils ont le sentiment d'avoir quelque chose extrêmement intéressant d'extrêmement riche d'extrêmement différent de ce qui a sur sur le reste de la dans les médias dans les grands médias et YouTube et même de Youtube c'est gentil de le dire et il constate que je ne suis jamais invité nulle part donc c'est vrai que il y a cette frustration qui qu'ils j'ajouterai aussi un autre phénomène c'est que je pense que je suis plus connu moi-même que le parti que j'ai créé c'est que aslino est plus connu d'ailleurs avant de chez vous j'étais avec mes collègues on a pris un verre et bonne journée tu as une terrasse il y a des passants plusieurs qui se sont arrêtés pour demander des photos ce qui n'existait pas le cas il y a encore deux ans en revanche le nom UPR moi c'est comme ça ça tient au fait qu'il y a une espèce d'hyper personnalisation de la vie politique et donc je suis pas le seul vous avez beaucoup de parties ou qui se limitent ou se concentre sur le nom du fondateur en fait rassemblement national entre autres oui encore qu'on connaît plus non je pensais par exemple Dupont-Aignan je pensais à des gens comme ça qu'on avait reçu disait que les journalistes parfois se trompaient dans le nom du parti mais que je trouve pas sur son nom quoi voilà vous avez un parcours qui est assez atypique on va pas tout refaire mais ce serait pas une insulte de dire que vous avez été un peu bercé dans le serail vous avez fait HEC donc vous êtes diplômés dans les en 1980 vous êtes à l'Inspection des finances vous rentrez un inspection des finances en 85 on s'entendait d'un oui on sortait de l'ENA lors des vous êtes sur une tête de liste de gens tibéry en 2001 à Paris vous êtes reinspecteur des finances chargées de mission donc on crée des national de 89 à 91 vous êtes chef du bureau Asie Océanie de 91 à 93 conseillé auprès du ministère de l'Industrie du ministre du ministre de 93 à 95 directeur de cabinet de Françoise de Panafieu chargé de mission ministère des Affaires étrangères auprès du ministre auprès de 96 97 reinspecteur des finances délégué général à l'intelligence économique au ministère de l'économie des finances sous Sarko et boum en 2007 vous fondez l'UPR faites partie de ces politiciens qui avaient une vraie rupture dans leur vie politique extrêmement forte un peu comme par exemple Philippot même si lui avait créé son parti alors qu'il était encore au rassemblement national mais des gens qui auraient pu continuer dans une voie qui était quand même tracée avec l'assurance de responsabilité peut-être d'un niveau de vie et vous faites le choix de créer un parti dissident au sens premier du terme qu'est-ce qui vous a motivé à faire ça du point de vue personnel et politique c'est-à-dire qu'est-ce qui manquait dans l'offre politique qui nécessitait la création d'une nouvelle force alors que vous auriez pu représenter une aile ou un courant d'une formation politique existante et puis sur le sur le plan personnel qui ce qui vous a donné cette cette envie ou peut-être ce besoin de le faire pourquoi vous le faites pourquoi c'est pas possible de porter les idées que vous portez à ce moment-là en 2016 dans un autre parti alors fais que vous devez tout de suite droit au but il y a eu dans ma vie en fait j'ai deux grandes parties dans ma vie enfin j'en ai plusieurs il paraît qu'on a cette vie bon mais c'est avant et après les 50 ans jusqu'à la cinquantaine j'ai suivi le cursus honorum comme on dit c'est le parcours des de quelqu'un qui était bon élève j'ai très bon élève et donc j'ai fait HEC après ça j'ai préparé les nages j'ai réussi Léna pas ça je suis sorti vice majeur de l'ENA puis j'ai pris l'inspection générale des finances et puis progressivement j'ai été comme vous l'avez vu rapidement résumé j'ai été dans des cabinets ministériels pendant 4 ans quand même je me permets d'assister c'est à dire que pendant 4 ans j'ai fréquenté les grandes semences surtout quand j'étais au cabinet de mise à faire étrangères et ensuite j'ai été effectué directement de Madame de panafume et ça va pas durer longtemps mais en revanche madame de panaffut elle a été que dans le gouvernement UPR en revanche j'étais ensuite auprès de charrette dans le gouvernement JP2 donc auprès de Jacques Chirac ce qui m'a donné donc accès à vraiment l'état vu du plus haut en fait puisque et notamment sur les questions internationales j'ai par exemple avec Gérard Longuet accompagné François Mitterrand dans déplacement internationaux quand je dis accompagné on n'était pas 2500 on était quelques-uns il y avait beaucoup de journalistes mais les gens qui faisaient vraiment partie de de autour du président devait être moins de 10 donc je l'ai accompagné pour un voyage officiel en Corée au Kazakhstan ce qui m'a permis d'abord d'avoir accès à tous les dossiers de mais aussi de voir un président de la République en fonction face à un homologue plusieurs reprises et j'ai eu la chance de faire la même chose avec un autre président c'est-à-dire avec Jacques Chirac puisque cette fois-ci j'étais au cabinet d'Hervé de jade comme je l'ai dit et là j'ai accompagné Jacques Chirac au Japon en Chine en Asie du Sudais dans plusieurs pays d'Amérique latine voilà et puis comme j'étais au Quai d'Orsay par ailleurs j'ai rencontré beaucoup de beaucoup de gens très très célèbres je fais pas du je fais pas ça c'est pas mais par exemple j'ai déjeuné avec Nelson Mandela j'ai rencontré Jean-Paul II j'ai dîné avec l'empereur du Japon etc ça fait donc je n'en tire pas une veine gloriole mais j'en tire quelque chose qui est très très important c'est que j'ai vu ce que c'était du plus haut niveau et je me plais à dire qu'en 2017 quand j'étais candidat d'élection présidentielle ça n'est pas une fortefanterie que de dire que j'étais celui qui était le mieux préparé pour être candidat l'élection présidentielle et puisque personne n'avait Montpellier d'ailleurs aujourd'hui c'est encore vrai je ne connais pas sur la scène politique française des gens qui ont cette expérience professionnelle d'avoir passé quatre ans de sa vie en cabinet ministériel d'avoir rencontré tous les jours des chefs d'État des chefs de gouvernement d'avoir vu les débats au plus haut niveau planétaire j'allais dire je n'en connais pas je n'en connais pas et comme vous l'avez dit c'est quelque chose qui m'est arrivé dans le courant de ma carrière professionnelle non pas en tant que politique mais en tant que membre de cabinets misères les gens qui nous écoutent savent pas forcément très bien ce que c'est c'est à la fois des fonctionnaires et à la fois ça touche au niveau politique mais par exemple je n'étais pas dans un parti politique quand j'étais d'accord de cabinet ministère c'est important parce qu'il y a des gens qui disent comment ça comment il a pu être avec Chirac et avant il était avec mitter non non moi j'étais dans les cabinets d'abord c'était des ministres dit de droites enfin si Chirac était de droite Macron c'est l'extrême extrême droite donc ça je fais le noir comme ça je voudrais une journée insister parce que moi c'était républicain et on avait des il y avait quand même une autre attitude vis-à-vis des revendications sociales par exemple qu'avec qu'avec Macron et puis il y avait quand même le souci de défendre les intérêts de la France diplomatie bon mais ça c'est vraiment important de comprendre ça c'est à dire que je n'ai pas je ne suis pas entré en politique et j'ai comme vous l'avez dit une rupture à 50 ans en 2007 vous allez citer vous avez cité par exemple Florian Philippot son parcours c'est pas une offense que les liens ne sont pas qu'on n'a rien à voir puisque lui sortant des nain il est quasiment tout de suite en politique il a quand même plus de 20 ans de moins que moi il est allé chez au Front national donc il est sorti à l'Inspection Générale d'administration mission d'intérieur mais ensuite très vite il a fait de la politique alors que moi non moi sortant de l'ENA j'ai vraiment creuser mon sillon à l'Inspection générale des finances j'ai été dans une banque dans une banque le Crédit nationale je suis revenu au ministère des Finances je me suis occupé d'exportation etc après ça j'ai fait du cabinet ministériel après ça je suis revenu à l'inspection lorsqu'il y a eu la dissolution de 2000 de 1997 après avoir passé ces années en cabinet ministériel je je me suis dit la France file un mauvais coton comme disait ma ma grand-mère c'est un événement particulier c'est tout quand j'étais quand j'étais étudiant ah je sais la première fois que j'ai pu voté c'était les élections européennes et premières élections européennes au suffrage universel au Parlement européen donc c'était en 1979 au printemps 79 j'avais 21 ans j'étais à jussé et j'ai été comme tout comme tous les jeunes j'étais pour l'Europe parce que c'était l'ouverture vers le monde etc etc mes parents nous avaient fait beaucoup voyager en Europe je j'aimais beaucoup ça voilà et donc j'avais voté pour la liste de Madame Simone Weil qui était centriste qui était une femme qui avait quand même une certaine classe et puis qui voilà c'était c'était l'Europe ça me paraissait le futur je ne voyais pas beaucoup plus loin j'avais pas je suis pas tombé dans la politique qui est un petit j'avais 21 ans ensuite j'ai fait mon service national au Japon parce que j'ai eu la chance de le faire parce que il y avait on avait obtenu un stage à HEC j'étais très très bien classé j'étais deuxième donc là aussi de ma promotion donc on a fait des stages à l'étranger il y avait quelques stages qui étaient offerts dans des ambassades de France à l'étranger dans les services commerciaux et comme ça c'était bien passé j'avais pu repartir pour faire mon service comme ce qu'on appelait volontaire du service national actif alors ça lui aurait un an et demi ou lui dit 12 mois on n'avait pas le droit de redire en France on était on était un peu coupé en fait de son pays mais on aura peut-être l'occasion de revenir parce que j'ai vécu quelque chose qui est très difficile à imaginer maintenant pour les jeunes générations c'est d'être un peu coupé de ces de ces bases maintenant avec Internet vous aimez à l'époque j'avais pas intérêt de pas de téléphone portable le téléphone même entre la France et le Japon coût terriblement cher on n'avait pas le droit en tant que VSN de d'appeler depuis l'ambassade parce que ça coûtait trop cher donc j'ai surveille elle dépense publique et c'est lors de mon voyage au Japon lors de mon séjour au Japon quand même qui a duré 1 an et demi d'abord que tant pis que j'ai beaucoup aimé mais petit à petit je me suis posé des vraies questions sur mon pays c'est à dire j'ai donné un service commerciaux j'étais là pour aider la République si c'était mon devoir et donc on recevait des importateurs par exemple qui japonais donc nous on était là pour promouvoir des entreprises françaises et un jour il y a un importateur c'est c'est tout bête que je vais vous dire mais un importateur japonais et qui me demande tout à trac où est-ce que c'est roquefort vous savez pour le fromage je vous signale donc c'est près du viaduc de Millau c'est dans l'Aveyron c'est tout près de Millau c'est une petite falaise qui fait à peu près 600 mètres de long c'est une appellation d'origine protégée dans cette falaise il y a des fissures avec lesquels il y a des vents qui circulent et ils vous avez un champignon qui s'appelle Pénicillium rock forty vous allez en latin et qui est spécifique pour faire ce pour faire ce fromage et quand ce Japonais m'a dit ça je j'ai d'abord été atsuka chic comme on dit en japonaise j'avais un peu honte [Musique] et donc je sais plus ce que j'ai inventé comme mais je me suis mais bon une deuxième fois c'est arrivé c'est que j'étais dans un rôle d'exposition avec pour des produits français il y avait des des photos de d'abbaye dans des champs de lavande c'était des amis cisterciennes de Provence et quelqu'un me dit c'est où [Musique] [Musique] la nostalgie mal du pays qu'est-ce que c'est que et donc la question fondamentale qu'est-ce que c'est qu'être français en définitive donc petit à petit je me suis posé ces questions et j'ai commencé à me rendre compte que j'avais des amis japonais mais je vais pas d'amis danois ou luxembourgeois alors on nous disait l'ambassade que c'est déjà en compte on était déjà on construisait l'Europe mais c'est complètement artificiel ce truc en plus de ça très souvent c'est toujours vrai d'ailleurs les principaux compétiteurs par exemple je parle du fromage les principaux compétiteurs pour les fromages français au Japon à l'époque ça a toujours été face c'était les Néerlandais où les Anglais qui nous taillaient des croupières bon alors ça c'est je parle de la nourriture mais aussi c'est pas pour parler de produits de je sais pas des voitures de on était encore on était en concurrence permanente donc il y avait quelque chose de que j'ai perçu vraiment qui était complètement artificiel après je suis revenu en France j'ai préparé le concours de l'ENA ça a marché je suis entré j'ai pas fait sciences que j'ai préparé en candidat libre j'ai été j'ai été intégré à Léna et ensuite petit à petit tout au long de développement de Carnières je me suis rendu compte et bien que la construction européenne était fondée sur des mensonges sur des choses qui n'existent pas c'est une sur une affection sociétaleise comme on dirait en vous savez pour parler des entreprises c'est-à-dire un sentiment d'appartenance qui n'existe pas alors je ne dis pas qu'il faut pas développer des relations d'amitié bien sûr il faut mais quand on fout quelque chose sur quelques sur des céramiques ça part mal et puis petit à petit je me suis renseigné sur l'histoire de tout ça qu'est-ce que d'où venait tout ça et puis j'ai découvert aussi alors ça c'est quand j'ai été en cabinet ministériel j'ai découvert à quel point l'écrasante majorité des décisions qui étaient prises en réalité n'était plus prise ni par Mitterrand ni par Chirac et ça ça a été vraiment pour moi le choc des années 90 quand j'ai fait du cabinet ministère en fait alors d'après Maastricht 92 le traité de 80 moi j'ai voté alors du coup dans les années 80 d'ailleurs j'avais tellement évolué qu'en 4 j'avais voté pour Madame Simone Veil en 79 en 92 j'ai voté contre Maastricht en plus de ça bon c'est c'est trop petit pour le voir mais il fallait voir que la mise en conditionnement des Français a été complètement délirantes et on a eu il y a le fameux discours extraordinaire de Philippe Seguin que j'ai connu plus tard dans ma carrière qui était un homme pour qui j'ai beaucoup d'admiration le Philippe Seguin fait un discours absolument admirable dans la question préalable de constitutionnalités monsieur le président monsieur le ministre mes chers collègues qu'on ne s'y trompe pas la logique du processus de l'engrenage économique et politique mise au point à Maastricht et celle d'un fédéralisme au rabais fondamentalement tanti démocratique faussement libéral résolument technocratique l'Europe qu'on nous propose n'est ni libre ni juste ni efficace elle enterre la conception de la souveraineté nationale et les grands principes issus de la Révolution 1992 et littéralement l'anti 1789 beau cadeau d'anniversaire que nous font les pharisiens du bicentenaire pour les 200 ans de cette république qu'ils encensent dans leur discours et risque de ruiner par leurs actes mais il ne faut pas que ceci de la pensée aux observateurs de nos jours que le débat était ouvert à l'époque il y a eu un Philippe Seguin qui a fait ça mais sinon c'était absolument pestiféré ça fait partie vous savez de ces grands par exemple dire que Lisbonne j'avais demandé vous savez en 92 si vous voulez c'était Lisbonne mais que la première personne qui règne sur la politique française où vous avez des quantités de débats qui n'ont pas le droit d'avoir lieu et ça a commencé déjà enfin il y en avait sans doute une c'était moi je me rappelle en 92 ça a été d'ailleurs expliqué par comment il s'appelle Serge Halimi qui était journaliste mon diplomatique et créer un ouvrage qui s'appelle les nouveaux chiens de garde qui vaut le coup d'être lu et oui il rappelle comment s'est passé la campagne référendaire de 92 c'était complètement délirant c'est-à-dire on faisait débattre à la radio des gens de droite et des gens de gauche des responsables de gauche mais qui a appelé tous les deux à côté oui en affichant que c'était un débat pour ou contre l'Europe voilà c'était au sujet du débat pour le voilà pour le Maastricht on faisait des battes des gens qui étaient de part et d'autre favorables oui c'est-à-dire que comme l'a montré c'est janimi le nom a dû avoir quelque chose comme 15 à 18 % du temps de parole c'est pas si vous rendez compte oui c'est un truc scandaleux on a pris ça comme n'importe quel des bas de plateau à mon avis quand c'est oui ou non il est parti qui doit y avoir il devrait y avoir 55 ans non pas du tout pas du tout donc ça moi personnellement c'est quelque chose à quoi je suis depuis que je suis enfant donc je suis extrêmement rebelle c'est que lorsqu'on veut me forcer à faire quelque chose que je ne veux pas comme un chat vous savez c'est ça quand ils veulent pas faire quelque chose il faut pas et deuxièmement sentir aussi la la magouille l'intimidation la manipulation voilà c'est un peu je prends un exemple contemporains mais c'est comme un peu le débat sur la covid si vous voulez vous n’aviez on en saura à peine mais rappelez-vous il y a deux ans on n'avait pas le droit de débattre de ce problème de ces injections c'est un truc incroyable quand on y réfléchit de même que aujourd'hui il y a des débats il est interdit aujourd'hui de se poser la question de savoir si couvrir la France d'éolienne c'est formidable vous n'avez pas d'aller vous balader dans les Ardennes dans l'Aisne des Francs les paysages français en ce moment commence à être véritablement saccagé saccagé il y a des il y a une dizaine d'élèves ils ont installé tous les jours c'est vrai qu'ils font la hauteur de deux tiers de la Tour Eiffel et on a pas le droit de se poser des questions voilà parce que sinon alors vous êtes c'est une espèce de fatwa voilà d'être et ça c'est quand même quelque chose qui s'est venu le sentiment que j'en ai c'est qu'en dans les années 60-70 du 28 surtout les années 70 du 20e siècle il y avait quand même une une liberté de discussion qui était quand même très importante d'ailleurs il y avait des vrais choix entre Giscard et Mitterrand entre le programme de Giscard et le programme de Mitterrand et c'est un vrai choix de société c'était des choses qui étaient vraiment fondamentalement différentes pour vous ces années 80 qui commencent à partir des années 90 à partir de 86 avec la clinique urbaine 92 c'est que notre entrée dans la construction européenne avec l'adoption de l'euro qui s'est étalé donc sur sur 10 ans a amené à rapprocher des politiques économiques des politiques budgétaires des États membres il y a eu également dans ce traité de Maastricht qui est traité qui crée en fait une Europe fédérale qui ne dit pas son nom mais c'est bien de ça qui s'agit puisque ça change de nom il faut que les gens biais comprennent que jusqu'en 1992 on était dans ce qu'on appelait le marché commun ou plus exactement la Communauté économique européenne qui choisit en passant d'ailleurs était un mot qui avait été inventé par les nazis je pourrais vous montrer les quantités de textes où il était question de la Communauté économique européenne c'est ce que proposait Adolf Hitler dans le cadre de la nouvelle Europe qui avait fait l'objet de d'exposition d'ailleurs au Grand Palais à Paris en 1941 et 40 et 42 donc ça la Communauté économique européenne a disparu donc en 92 pour être remplacé par l'Union européenne avec un drapeau bleu aux étoiles d'or etc et donc en fait on est sans qu'on n'a jamais vraiment bien dit aux Français on est entré dans une Europe fédérale alors que les Français ne n'en voulait pas et surtout surtout comme la plupart des élections on ne dit jamais aux Français quelles sont les conséquences on leur fait miroir et on joue sur l'émotionnel on montre moi je me rappelle par exemple il y avait une affiche à l'époque Maastricht qui qui était de l'UDF je crois qui montrait des enfants comme ça qui avait vers il y a des arbres non il y a des ballons bleus et j'ai pas eu de tête cette nuit et un blond blanc aux yeux bleus et avec des cheveux dorés parce que c'était dans les années 80 donc il y avait pas il y avait pas la comment dirais-je le l'idée d'avoir de la diversité ça n'existait pas et c'était l'outil de ce de cet adulte tout le monde peut la retrouver sur internet c'était dans je sais pas quand ils seront grands ils vous diront merci ils peuvent on voit on voit les résultats on voit les résultats voilà alors je tout ça pour vous dire que au cours des années 90 et le passage que j'ai fait en cabinet ministériel ma convaincu si vous voulez moi je suis pas de la cuisse de Jupiter moi je suis le premier de ma famille avoir fait des nains vous êtes vous dites que j'étais dans le sérail mais c'est un peu par raccro mon père avait fait l'école Centrale de Paris c'était le premier de la famille le côté paternel avoir son bac mais mais mes grands-parents étaient des gens modestes c'était ils étaient venus de la campagne mes arioles grand parlant j'en parle pas c'était même des paysans donc mon père était celui qui avait qui était le modèle familial parce que lui il avait eu son bac c'est le premier et puis après ça il avait c'était l'époque où l'école faisait son devoir c'est-à-dire il y avait des ce qu'on appelait les hussard noir de la République qui promouvait les des enfants de de toutes les conditions et donc mon père a eu la chance d'avoir des des instituteurs puis des professeurs qui ont expliqué à ses parents qui n'y connaissaient rien qu'il était très bon élève qu'il fallait qu'il aille ensuite dans les écoles d'ingénieur qui prépare les concours d'ingénieur et comme mon père était quelqu'un d'intelligent donc il a raté politique à quelques points il a eu l'École Centrale de Paris on est d'ailleurs jamais vraiment remis il y a toujours rêvé qu'un de ces trois enfants fasse politique ce qui n'a pas été le cas mais donc voilà donc moi je suis j'ai été élevé là-dedans j'étais élevé dans un univers il faut bien travailler à l'école parce qu'après on a des on a un diplôme on a une belle situation une belle carrière etc donc c'était vraiment c'était le monde le monde des années 60 qui m'était qui met 60-75 donc la découverte que j'ai fait dans les années 90 c'est que j'ai des amis comme tout le monde de la famille et quand je disais que j'étais un cabinet ministériel bon en fait il le savait bon j'étais frais dans les mes parents étaient fiers de moi etc et je participais à des voyages ça me plaisait bien de raconter des anecdotes je pourrais raconter pour toute la nuit des années sur sur ce qui nous est allé ou quand je disais que j'avais déjeuné à côté de Nelson Mandela et oui c'était un peu ça il y a des gens qui m'ont masqué mais Nelson Mandela par exemple c'est le même qu'il est très grand et qui avait il y avait quelque chose de magnétique dans la personne c'est vraiment quelqu'un qui quelque chose de très aristocratique d'ailleurs c'est une famille bon tout aristocratique à l'origine mais c'est vraiment c'est quelqu'un qui il y a d'autres il y a des chefs d'État qui m'ont fait une grande une grande impression à l'époque bon il y a cette anecdote que j'ai souvent raconté mais que je ne vraiment que je veux raconter ici puisque je démarre le truc donc à l'époque je je m'occupais pas j'avais dit à mon ministre de charrette j'avais dit écoutez il m'avait proposé de rejoindre son cabinet et j'avais dit écoutez il m'avait proposé un peu ce formidable parce que je m'occupais de l'Asie de l'Amérique latine de l'Océanie et l'élection économique c'est beaucoup il y avait d'autres membres de son cabinet qui s'occupait de choses très importantes bien sûr comme par exemple l'OTAN le dialogue Est-Ouest la construction européenne un rapport avec des pays de l'OCDE le Moyen-Orient etc sont dit il y a aussi d'autres choses qui est important mais j'avais quand même c'était quand même pas mal c'était de dire witch the sun never set c'est l'empire sur lequel le soleil ce que j'aime et donc j'avais je lui avais bien dit que j'étais contre j'ai la construction européenne il m'avait dit l'importance vous ne vous en occuperez pas il était attentif à l'idée d'avoir un inspecteur général des finances c'est très rare ou alors c'est j'étais une exception et de surcroît parlons quand même un peu le japonais ayant vécu au Japon et beaucoup a été en Chine au Vietnam etc donc c'est lui ça ne m'intéressait et donc j'étais je suis allé auprès de auprès de lui et ce que j'ai découvert progressivement c'est donc toutes les beaucoup de décisions venaient de venaient de Bruxelles et j'ai un esprit une une anecdote que je raconte volontiers un jour la personne qui était je crois que c'est le directeur adjoint le cabinet qui devait aller à une réunion internationale à l'Élysée pour préparer le voyage de Chirac a un sommet européen du chef d'État de gouvernement donc ça devait être vers 96 à peu près le tome 96 il s'agissait oui on fait un petit peu plus s'il a été élu en mai 95 donc c'était un petit peu pas et donc il y avait une le directeur à John Kennedy n'était pas là mon direcab m'appelle je me dis bon François machin ne peut pas ne peut pas y aller est-ce que tu peux le remplacer c'est une réunion chez Jean-François Cirelli pour ne pas de nommer qui était le directeur adjoint de conseiller pour les affaires économiques de Chirac et donc je dis bah oui mais moi les questions européennes j'y connais rien me dis c'est pas grave toute façon voilà tu as le dossier prépare ça c'est pour demain il y avait un dossier comme ça et il me dit de façon de t'as rien à faire tu n'as qu'à dire oui à tout alors déjà j'ai mal au collège si vous voulez parce que j'ai pas bon alors bon j'étais pas non plus en mesure de dire va te faire voir parce qu'on se situait avec lui dire cap j'y vais très bien j'ai quand même regardé et je découvre je regardais dossiers il y avait je sais plus 25 26 aussi c'est ce qui allait être traitée lors d'un sommet de chez le détail du gouvernement qui se tenait donc deux jours après à Bruxelles avec donc Chirac il allait y aller et donc c'était la phase finale si vous voulez c'est arrivé à l'Élysée et donc le conseiller économique réunissait autour de lui les conseillers des ministres de souveraineté c'est-à-dire ministre de l'Intérieur ministre de l'Intérieur ministre de la Défense ministre de l'Économie mise à faire étrangères et bien accessoirement il y avait si je peux dire il y avait aussi mise agricultures parce qu'il y a des questions agricoles en règle donc c'était vraiment la phase terminale et moi je voulais ça et les choses qui m'énervent alors je savais que j'avais pour mission de dire mais quand même il y avait des choses qui m'énervent et en particulier une chose qui m'avait énervée qui concernait la fin des quotas textiles vis-à-vis de la de la Chine dans le cadre de l'Union européenne de quoi s'agit-il vous savez que pour réglementer le commerce extérieur vous avez trois moyens de réglementer le commerce extérieur soit par les droits de douane vous augmentez baissez les trois doigts soit parce que l'on appelle les quotas c'est-à-dire par exemple vous dites cette année on apportera 257 000 pantalons de fabrique au Vietnam et pas un de plus bon et puis quand on a que ce soit au mois de mai au mois de septembre au mois de août le 15 décembre que ça arrive à partir de cette date jusqu'à la 31 décembre on ne fait plus ça ça s'appelle les quotas et la troisième façon c'est les normes c'est à dire par des jeux de normes vous pouvez environnemental vous ne pouvez rendre un produit le quota n'est pas zéro parce que on en apporte un petit peu officiellement pour les besoins de la pharmacie ou dans les hôpitaux mais sinon c'est zéro voilà donc vous avez vous pouvez avoir des quotas à 0 puis vous avez et là il s'agissait alors tout ça c'est au niveau européen que ça se passe bien sûr depuis le marché commun le tarif extérieur commun et donc il s'agissait d'abandonner des quotas textiles c'est-à-dire qu'il y avait vis-à-vis de la Chine c'est que il y avait des quotas qui empêchaient d'importer de Chine de son côté de matériaux produits sur les produits textiles les chemises etc ça avait des conséquences très importantes parce que la suppression de ça les Chinois produisant un des tarifs extraordinairement bas surtout à l'époque maintenant ça c'est un petit peu à l'époque c'était des tarifs extraordinairement bas ça signifiait que si on supprimait les quotas textiles on allait pouvoir avoir en France une espèce de de d'importation torrentielle de Chine qui est liquiderait l'industrie textile française lorsqu'il en restait notamment dans le Nord ou dans les Vosges mais qui liquiderait aussi les industries textiles en Espagne au Portugal ou en Italie ou qui les laisserait dans ce qu'on appelle des niches vous allez la petite niche ou le truc de sac Vuitton ou là ouh là ou la veste la veste Chanel etc bon la France du luxe mais mais le tout dans tout ça les balais et en plus de ça ça allait également liquider une partie de l'industrie des pays du Maghreb puisque au début des années 70 il y a eu des accords qu'on appelait des accords africains pacifiques où l'on avait voulu favoriser le développement des pays du Maghreb Maroc Algérie Tunisie notamment Marie qui est Tunisie où il y avait un début d'industrie textile et qui entrait à en quasiment un franchise de douane dans les pays du marché commun de l'époque dans le but de favoriser le développement du Maroc de la Tunisie avec l'arrière-plan de limiter les qui sont migratoires de pour que les gens restent chez eux pour qu'ils puissent se développer parce qu'en général les gens préfèrent rester chez eux pour pour se développer pour pour devenir pour avoir un mode de vie plus agréable donc cette suppression des cotes à textiles vous voyez les conséquences potentielles que ça allait avoir oui je les vois vous les voyez mais quand vous êtes là il ne les voit pas alors attendez il faut savoir mais l'âge entre dans mais c'est un peu dans un détail mais je pense que c'est très important parce que on explique jamais aux Français ce qui se passe et on me présente moi comme c'était un le mec complètement monomania qui voulait pas de l'Europe parce que j'étais une espèce de vieux de vieux de vieux grognons qui étaient mieux non non non j'explique très clairement comment on en arrive à la situation à laquelle on en arrive c'est à dire que pour les négociations commerciales multilatérales c'était des Britanniques qui s'occupaient de ça or les Britanniques n'en avaient plus d'industrie textile chez eux pour les spécialistes qui nous écoutent il y en a qui ont peut-être entendu quand ils étaient ou à la fin du lycée ou en première année de fac vous savez la théorie du libre-échange de David Ricardo c'est-à-dire les Anglais qui fabriquent du textile et qui fait échangent chaque contre du vin de Porto au Portugal au 19e siècle David Ricardo développe une théorie du commerce international expliquant comment accroître les richesses d'un état le postulat de départ de sa théorie et que le système économique de tous les pays doit permettre la libre circulation des biens et des services en supprimant les taxes douanières et tout ce qui peut entraver le commerce on parle d'un système de libre-échange ensuite chaque pays se spécialise dans la production du bien dans laquelle il est le plus productif c'est à dire là où à cause du meilleur rapport entre son temps de travail et sa quantité produite par exemple au Portugal une pièce de draps exige le travail annuel de 90 personnes et un tonneau de vin le travail annuel de 80 personnes en Angleterre une pièce de drapsige le travail annuel de 100 personnes et un tonneau de vin le travail annuel de 120 personnes le Portugal est donc plus productif dans les deux domaines il dispose d'un avantage absolu sur l'Angleterre cependant son écart de productivité étant plus important dans le domaine du vin puisqu'il faut 40 personnes en moins pour produire un tonneau de vin c'est dans ce domaine qu'il doit se spécialiser on dit qu'il bénéficie d'un avantage comparatif pour l'Angleterre si sa productivité est inférieure à celle des autres pays elle devra se spécialiser dans la production du bien dans laquelle elle est la moins mauvaise en comparaison des autres pays c'est-à-dire ici dans la production de draps en effet c'est là que l'écart de productivité et le moins grand puisqu'il faut 10 personnes de plus pour produire une pièce de drap elle bénéficie donc d'un avantage comparatif dans ce domaine si chaque pays se spécialise dans le domaine où il est le plus productif comparativement aux autres pays le marché mondial pourra bénéficier des biens au prix les plus attractifs possibles en effet selon Ricardo la valeur d'un bien dépend de la quantité de travail nécessaire à sa production on parle de valeur travail de ce fait plus le nombre d'heures de travail pour produire le bien est faible plus son coût de production est faible et donc plus son prix est attractif pour Ricardo c'est donc en spécialise en sa production dans ce qu'il sait le mieux faire et en participant au commerce international qu'un pays pourra accroître ses richesses enfin bref en tout cas au Royaume-Uni alors que ça a été aimé au 19e siècle c'était quand même quelque chose dikken s'en a suffisamment parlé c'est quelque chose de très important mais les Anglais n'ayant plus d'industrie textile eux ils pouvaient négocier vis-à-vis des Chinois l'abandon des quotas textiles par l'Union européenne en échange de quoi en échange de l'ouverture des marchés financiers chinois et à qui par exemple à une compagnie d'assurance au pif les Loys britanniques première compagnie d'assurance au monde créé dans les années 1560 donc vu de vues des Anglais la suppression du quota textile n'avait que des avantages c'est un deal si nous britannique mais qui a été fait au nom de l'Europe alors qu'il y avait que eux qui avaient un intérêt vous avez tout compris au détriment des intérêts des autres et là je vous prends un exemple mais c'est sans arrêt ça c'est d'être nous n'avons pas les mêmes intérêts et donc on dit un intérêt européen mais c'est pas vrai ça n'existe pas donc pour les Britanniques c'était bien joué eux la fin des indicateurs existent ça voulait dire qu'ils allaient pouvoir l'importer de Chine tous les produits à bas coût alors qu'ils étaient un peu limités ils étaient sinon obligés d'en acheter au Maroc en Tunisie ou en Italie en Espagne voilà donc pour eux c'était c'était gagnant et en échange ils ouvraient le marché de les marchés financiers et on vendait ça aux populations en disant vous comprenez dans la il y a le narratif médiatique c'est vous comprenez l'industrie textile c'est une adresse une industrie vieillissante il n'y a pas de valeur ajoutée en revanche nous on est les caïdes de les blancs des caïdes de la pensée nous c'est la finance etc donc le service on se pose sur les nations de service voilà donc tout narratif était prêt mais vu de France nous les services financiers on les voyait passer parce que c'était pas pour nous c'était pour les Anglais et qui est-ce qui se ramassait le désastre c'était nous et moi ma femme est d'origine vosgienne comme dans la chanson d'Yves Montand et moi je connais il allait vous Gênes avec des gens qui dont je savais que ça allait entraîner des familles entières dans la dans le dans la tristesse dans le malheur parce qu'il allait y avoir peut-être père de famille ou la mère de famille travaillant dans une usine textile qui allait faire mi-boutique si la filière du Nord conserve encore quelques milliers d'emplois les grandes heures des tissus made in France sont bien révolus dans les années 70 des bassins industriels existaient encore dans les Vosges autour de Lyon dans le Gard le Nord est devenu le dernier bastion important du textile français au lendemain de la deuxième guerre la France est encore un des leaders mondiaux du textile 170 000 ouvriers travaillent dans le Nord principal région productrices d'Europe on vient de partout pour visiter les grandes usines fleurons de l'industrie française la Couronne britannique s'intéresse déjà au tissu produit par la Lainière de Roubaix entreprise créée par une grande famille du Nord les prouveaux qui a compté jusqu'à 7000 ouvriers parallèlement l'Asie se met massivement à produire du textile dans le Nord les usines ferment les unes après les autres [Musique] la plus célèbre d'entre elles lainière ferme définitivement ses portes en décembre 1999 [Musique] dans cette photo vous avez 14000 emplois il y avait 14000 maintenant ils disons qu'il y en a à les 150 effrayant l'un c'est impuissant là c'est la Lignière de Roubaix je retrouve je reconnais même pas les lieux c'est terrible Georges Dubois était ouvrier la Lainière Maurice Decroix était journaliste à Nord éclair tous deux ont vu un monde disparaître au mois de avril fin avril il y avait plus personne dans l'usine donc on avait coupé les ventilos les transformateurs et quand je suis rentré le samedi matin parce que je suis réveillé toujours vu que j'étais resté et là là vraiment c'est là que ça fait mal parce que vous rentrez dans le couloir c'était le silence de bord là c'est mortel parce que là vous rentrez une merde l'usine est complètement arrêtée l'habillement et la filière qui a le plus souffert tous les fabricants sans exception ont mis la clé sous la porte et on délocaliser leurs production en 2007 le fabricant historique du Nord Damart transfère son usine en Tunisie ne les senti que ses bureaux et son centre de recherche dans les environs de l'île il ne reste qu'un fabricant de mailles le dernier fabricant français le maillot j'arrive à l'instant cette réunion à l'Elysée et on fait le tour des des dossiers alors premier dossier alors oui oui oui oui oui deuxième dossier oui oui pas de problème troisième dossier oui oui le président a topé avec le chancelier allemand à l'époque c'était chancelier Gerard schruder après des essesseur de Madame Merkel donc tout le monde disait c'était on avait l'impression un petit peu de Metz basses vous savez la Curie romaine avec des gens qui étaient là avec une une ponction tout le monde était bien d'accord fallait surtout pas qui est le moindre vague et puis on arrive à ce dossier et moi je bouillis un petit peu et je me suis dit quand même je pensais des gens que je connaissais mais c'est quand même incroyable enfin qui est-ce qui défend l'intérêt des Français dans cette histoire c'est quoi l'intérêt des Français c'est pas il est pas défendu en fait alors on a beau me dire que c'est l'intérêt supérieur de l'Europe mais ils savent ce que je vous dis là vous le trouvez sur tous les sujets l'armement là en ce moment les énergies les automobiles sur tous les sujets nous n'avons pas les mêmes intérêts et donc vous avez des pays en général les pays du nord de l'Europe qui sont des pays beaucoup plus pragmatiques alors que les pays du Sud tradition catholique romaine sont des pays dogmatiques donc l'Italie la France d'Espagne se font avoir alors que les pays protestants qui se sont révélés à partir du début du 16e siècle contre l'arôme des Borgias et bien eux ont une approche beaucoup plus pragmatique des choses des femmes beaucoup mieux leurs intérêts beaucoup mieux alors si vous on pourrait gloser sur le sujet par exemple dans l'Union européenne vous avez la Norvège et l'Islande qu'on refusé d'entrer dans l'Union européenne et à l'intérieur de l'Union européenne vous avez quand même le Danemark et la qui ont refusé l'euro et le Royaume-Uni qui est sorti de l'Union européenne après avoir refusé l'euro donc vous voyez que les les rebelles si j'ose dire c'est aussi d'ailleurs les pays les plus démocratiques c'est aussi les pays où il fait meilleur vivre vous allez on a encore sorti il y a quelques jours ce classement de l'ONU sur les pays les plus heureux du monde c'est la Finlande qui arrive en tête c'est à dire qu'en fait ce sont des pays beaucoup plus démocratiques nous en France on est dans des pays dogmatiques c'est-à-dire que c'est la c'est la sainte Église européenne Saint Jean Monnet prier pour nous c'est d'après une blague si vous savez que son procès pardon c'est celui de Robert schumanité donc nous on n'a pas le droit de remettre en cause ce dogue alors moi j'arrive ce truc je vois ce dossier enfin et puis bon je je dis m'écoutez non moi j'ai un problème alors je faisais honnêtement je dis maintenant parce qu'il y a longtemps mais honnêtement je n'étais donc en 1996 donc c'était il y a plus d'un quart de siècle et en tant que remplaçant à ce moment-là vous avez autorité pour vous opposer au texte ben voilà c'était contraire l'instruction que j'avais eue en directeur de cabinet m'avait dit il faut dire oui à tout enfin moi si vous voulez j'avais pas envie ou alors sinon à ce moment-là faut pas me confier ça ou alors je suis pas c'est quoi un inspecteur j'ai une des finances c'est quelqu'un qui a fait des concours très difficiles entrer à léna sortir de l'ENA dans les deux dans les premiers etc et ensuite qui a été sélectionné a priori pour la capacité qu'il a de comprendre un dossier et de le régurgiter de façon compréhensible pour un ministre qui n'y connait rien et qui a aussi normalement c'est comme ça que j'ai toujours conçu mon travail qui a qui a vocation à dire à un ministre des choses désagréables pour lui dire attention là c'est quand même un prof sinon c'est des billets oui oui bon d'ailleurs maintenant il n'y a plus que des Béné oui oui donc c'est devenu un lit de drame que nous traversons c'est qu'il y a plus personne qui a le courage de dire à un ministre évidemment pas le claironais sur la contrepartie de ça c'est que moi personne n'avait jamais entendu parler de moi mais moi quand je disais à des ministres j'ai attention il m'aimais beaucoup parce que j'étais le seul alors parmi déjà l'entourage c'était le seul à leur dire attention là il y a ça c'est une grosse connerie ici ça enfin c'était mon devoir donc je me dis là c'est quand même mon devoir et donc j'interviens et je dis bon je dis là c'est pas possible alors je tape même du poids sur la table génial c'est pas possible qu'on laisse passer ça je pensais à ma belle-famille enfin c'est des gens comme ça c'est pas possible pour l'instant alors les autres se sursautent dans cet univers extrêmement feutré ça se passait à l'Élysée dans l'aile droite quand on entre dans la cour d'honneur ça de réunion les autres me regardent j'avais troublé leur ordonnancement si vous voulez de cette de cette messe basse donc c'est comme si j'avais mis les pieds sur la table ou si j'avais lâcher une flatulence se sont dit qu'il se passe et donc j'ai dit c'est pas possible et je me tourne donc c'est Jean-François il faut que il faut que le président il faut que l'Élysée mais tout son poids dans la balance contre ce truc là et j'explique parce que voilà j'explique pourquoi je dis est-ce que vous avez bien mesuré est-ce qu'il y a eu est-ce qu'on se rend compte de des conséquences que ça va avoir et la réponse c'est ça qui m'a je pense c'est le point tournant dans ma vie qui mais je me suis dit non c'est pas possible d'avoir ça c'est que il a dit il m'arrive d'abord je voyais que les autres étaient interloqués par par mon audace c'était pas de l'audace c'était ce que je devais faire on était cinq personnes étaient au courant et il me dit très surpris par ma sortie je disais il faut que l'Église aimait tout son temps dans la balance et il lève les bras au ciel en me disant François le poids de l'Elysée à l'Élysée 96 avec Chirac c'est exactement ce que de Gaulle appelait l'esprit d'amandon c'est à dire qu'au plus haut niveau de l'État en 96 déjà on était convaincus que finalement avant ce n'est plus grand chose pouvait plus rien voilà j'en pense aussi et maintenant à la tête de Black Rock France alors à partir de ce moment là je me suis dit mais c'est pas possible et si vous voulez je reviens à ce que je disais tout à l'heure mes amis ma famille les qui pensaient que j'étais un endroit où se décidait des choses extraordinaires par maman j'avais un peu honte de leur dire ce qui se passait parce que je pense c'est un intérieurement mais mon Dieu si les Français savaient que leurs dirigeants comment leur dirigeants en fait ont abdiqué et vous vous rendez compte que c'était quand même avec Chirac qui était quand même moins pire que ce qu'on a maintenant c'était il y a un quart de siècle et après ça ça n'a été que des crescendo et donc il faut bien comprendre que nous sommes dirigés maintenant par dit par non seulement par un président de la République Macron mais par des dirigeants autour de lui des des hauts fonctionnels qui ont été sélectionnés pour être des Béné oui oui pour comment dirais-je terre leur conscience intérieure pour en fait on laisse la France être complètement détruite en fait c'est de ça qu'il s'agit dans tous les domaines on peut en parler voilà donc tout ça pour vous dire excusez-moi la réponse est immense c'est mon oncle mais au moins j'ai dit ce que j'avais sur le cœur et aussi pourquoi je fais de la politique parce que ça c'est très très important moi j'ai pas je suis pas entré en politique en sortant de Léna ou même pendant il y a des gens pendant que ils étaient allés là ils sont déjà croque bon donc il y a il y a il y a des filières comme ça bon moi je n'ai pas je ne suis pas il y a des gens qui pèsent qui sortent pas très très bien classés ben hop pour la politique voilà si je voulais être méchant j'ai résultat de Florian Philippot par exemple il est tout de suite été au Front national perdu il est temps il est séparé pour d'autres parce que ils ont un classement qui les a d'un peu dit satisfait donc ils se sont dit ben je vais me rattraper d'une autre façon non moi j'étais sorti vice major c'était très bien je n'avais je n'étais pas d'une famille politique d'ailleurs dans ma famille quand j'étais petit c'était une famille typiquement française où on mangeait le gigot flageolet à midi le dimanche et j'avais des parents des grands-parents il y avait vraiment toutes les opinions j'avais des grands-parents maternels qui te très à droite un grand père maternel qui est plutôt pétainiste j'avais en revanche une grand temps toujours côté maternelle qui elle était une Gauliste fervente bon elle avait à 17 ans 18 ans elle était arrêtée sur la ligne de débarcation par les Allemands et moi dans les petits dans les années 65 elle parle de 40 ans après 43 ans après 23 ans pardon excusez-moi elle me parlait elle parlait toujours des bosses les bosses les bosses et elle voit une admiration s'accro-sainte à de Gaulle et puis de l'autre côté de ma famille elle avait mes parents ils étaient plutôt centre gauche ils étaient un peu bobo ils un peu L'Express Nouvel Observateur était comme ça et puis j'avais une partie il y avait un grand oncle qui était au Parti communiste français voilà donc j'avais j'avais en fait pour toutes les c'est pour ça que j'ai créé un parti politique qui est un peu à l'image de ce que j'étais en petit et je mets au défi qui compte de trouver un autre parti comme du père où il y a des gens venant de tout temps d'horizons politiques il y a des gens qui me soutiennent qui m'approuvent qui écrivent des mots enthousiastes je vous assure c'est vraiment Paul ou pas comme disait comme on dit à Bruxelles le jour et la nuit ça va aussi bien de de mieux très très très conservateurs voire d'extrême droite plus à droite que le Front national que le rassemblement national qui d'ailleurs à mon avis n'est plus un mouvement d'extrême droite du tout d'ailleurs enfin c'est une autre histoire c'est un mouvement qu'on va faire comme comme dans plein de pays du monde mais il y a un jeu autour du rassemblement national et des mouvements des catholiques traditionalistes comme ça des monarchistes aussi et à l'autre bout euh des gens qui sont tout à fait extrême gauche voir des des des anciens communistes avec fidèle à la pensée maxi slingiste va c'est on a vraiment en termes par exemple il y a des gens qui pensent qu'à partir du moment où je veux sortir de l'Union européenne de l'euro et de l'OTAN c'est forcément que nous sommes un mouvement qui veut se refermission lui-même un mouvement raciste xénophobes c'est tout le contraire c'est tout le contraire nous avons à l'UPR beaucoup de Français d'origine étrangère y compris d'origine maghrébine ou d'origine africaine et qui au contraire se retrouvent dans ce discours authentiquement des puissances séculaires notamment le Saint Empire romain germanique en puissance notamment Vénus d'Allemagne qui appartient la création par la dynastie desotoniens dans la foulée après après l'épisode de Charlemagne a voulu créer un empire et voulait que la France en entre dans cette dans cet empire elle d'une part et puis l'autre puissance était le Saint Siège la papauté qui voulait aussi mettre la main sur tous les pays européens pour être sous le magistère de la de la chair de Saint-Pierre ça a dû donner lieu à des conflits en Italie notamment quand ils avaient sans doute entendu parler au Moyen-Âge entre les golfes et les Gibelins les Guelfes étant du côté de du pape les Gibelins étant du côté de l'emprunt et en France nous ne voulions enfin les grands rois de France qui ont et vous savez aussi autre chose on croit toujours que les rois étaient confiés en dévotion etc c'est vrai qu'ils étaient pieux et qui mais ils défendait l'intérêt national et vous avez je crois une dizaine moi j'ai découvert tout ça et je me suis dit bon ben à ce moment-là de façon passionnée j'avoue que j'ai je me suis énormément documenté dans les années 90 et après avoir quitté d'ailleurs le cabinet de pescal U7 dissolution donc je suis revenu à l'Inspection Générale différente dans mon corps d'origine ça c'est un parcours traditionnel en fait et là je me suis beaucoup beaucoup documenté sur l'histoire de la construction européenne donc j'ai fait des lectures avant tout à fait vraiment important et puis avec des ouvrages fondamentaux notamment le Yvelines que je parle dont je parle extrêmement souvent qui est les mémoires d'Alain perfide dans ces entretiens avec de Gaulle c'était de Gaulle vous avez tout vraiment dedans c'est extrêmement bien écrit et extrêmement intéressant puisque en fait de Gaulle avait parfaitement compris ce dont il s'agissait d'ailleurs cette histoire de gentillesse de construction européenne c'est en fait une entreprise de domestication de la France elle va s'alisation et à ce moment-là je me suis bon bah qui propose il faut savoir là normalement en plus vous venez d'un milieu où vous avez de l'extrême gauche et de l'extrême droite vous êtes pas forcément on va dire vous êtes moins que les autres sensibles à la nécessité de trouver un parti qui soit spécifiquement d'un bord donc vous êtes ouvert vous êtes là on est quand même en 2007 donc on n'est pas sur le programme RN 2022 on a encore la sortie de l'euro si je dis pas de bêtises mais alors ça c'est quand même encore un pôle qui revendique une voix souverainiste à l'UMP on a quand même des gens qui sont capables de vous accueillir pour défendre votre discours et qu'il le défende ça existe pourquoi est-ce que il y a quelque chose qui vous dit enfin est-ce que c'est mon doute vis-à-vis de l'honnêteté de ces gens des incohérences programmatiques le fait qu'ils veulent peut-être pas de vous qu'est-ce qu'il fait que vous vous dites bah non va falloir que je fasse ma boutique parce que vous avez tout dit parce que j'ai essayé parce que j'ai pas commencé en 2007 j'ai été la dissolution c'est 97 pendant 10 ans de ma vie je suis d'abord revenu à l'Inspection des finances en 99 il y a eu le traité d'Amsterdam avec qui a transféré à l'Union européenne de toutes les questions migratoires parce que ce qui est extraordinaire dans le monde d'aujourd'hui c'est que vous avez le rassemblement national pour ne pas le nommer ou monsieur Zemmour qui nous parle des questions migratoires toute la sainte journée mais qui ne veulent pas reconnaître que c'est dans les traités européens et que tant qu'on reste dans l'Union européenne ce que Madame Le Pen veut rester en une en panne monsieur Zemmour aussi on ne pourra pas régler des questions migratoires parce qu'on ne peut pas avoir une politique nationale regardez ce qui se passe avec Madame Meloni par exemple en Italie on allait voir ce qu'on allait voir on voit rien donc alors je ne dis pas qu'à la marge on peut faire des trucs style normale justement qu'est-ce que vous répondez à ceux qui vous disent oui mais Orban lui il est arrivé des propos à la Zemmour mais à Norman il a je crois que le nombre d'immigrés en proportionnellement la population est supérieure à la France alors évidemment c'est pas forcément les mêmes immigrés ce sont des immigrés venus des pays de l'Est ce sont des immigrés venus peuvent aussi de de Turquie mais contrairement à une légende urbaine non non il y a des problèmes migratoires moi d'ailleurs sur ces questions migratoires moi j'ai toujours un discours extrêmement moche je ne fais pas la chasse aux immigrés je dis que d'abord il y a un vrai problème de développement des pays du Sud sur lequel on devrait s'interroger et d'autre part il y a des forces qui sont derrière pour organiser des migrations spécialement vers l'Europe et Madame Meloni on allait voir ce qu'on allait voir vous avez vu qu'est-ce qui s'est passé elle obéit à Bruxelles parce qu'elle ne peut pas faire autrement comme si demain Madame Le Pen était au pouvoir monsieur Zemmour obéirait à Bruxelles parce qu'il ne pourrait pas faire autrement madame Meloni au lieu d'accueillir les bateaux d'océan Viking à Gênes elle les accueille à Hong Kong de l'autre côté de la botte italienne par la mère de la mère Adriatique voilà donc là on fait on clôture chapitre mais si vous le voulez bien je voudrais revenir sur les contrats donc moi je suis allé en 2019 il y a l'élection des élections européennes et je vois que il est question d'un rapprochement entre Charles Pasqua et Jean-Pierre Chevènement l'homme de se rapprochement était quelqu'un que j'ai bien connu qui malheureusement décédé depuis qui s'appelait William Abitbol qui était un type assez drôle qui avait le sens des formules il avait beaucoup travaillé pour Chirac et il m'avait dit que c'était lui qui avait inventé vous êtes peut-être un peu jeune mais qui avait inventé ce qu'il y avait été considéré comme un des vecteurs de la victoire de Chirac c'était la formule de la fracture sociale bon c'était oui une fracture la fracture sociale donc ça c'était c'était William abitbull c'est lui qui avait théoris et après il a écrit un bouquin j'étais très très vraiment bien il était pétillant d'esprit et il avait écrit dans son bouquin que c'était lui donc il y avait inventé la formule et j'ai inventé la formule il a dit et qu'il avait réussi rédigé la profession de foi de Chirac d'accord j'ai moi qui ai déjà reçu une fois de Jacques Chirac en 95 point il a pris une disait il a gardé la profession j'ai gardé la foi oh c'est joli c'était un beau jeu donc parce qu'en fait Chirac bon bref une sortie de Maastricht et puis deux semaines après parce que c'était pas possible je ne pense pas au-delà de l'impossibilité c'était la renégociation des critères de masse mais c'est pas vrai c'est comme tous ceux qui ont laissé quand même très âgé qu'une rupture plus sèche que oui mais bon c'est une trahison écoutez il faut que les Français qui qui m'écoutent et qui compare avec les autres se disent est-ce que je me suis ou est-ce que cette dame quand je l'écoute est-ce que j'ai le sentiment qui me dit la vérité qu'il est sincère ou est-ce qu'il me raconte des craques moi j'ai 65 ans depuis ça fait 16 ans que j'ai créé l'UPR je vous dis ce que j'ai vu et je vous assure sur la tête de mes enfants que ce que je dis est vrai ou alors je peux me tromper mais à la marge d'ailleurs si c'était ce que je disais était faux ça fait belle lurette qu'on m'inviterait surtout les plateaux pour se moquer de moi or je ne suis invité sur rien parce que je suis celui qui ce qui ne doit pas arriver vous savez je suis quelqu'un j'étais un vice major de l'ENA sortant à l'Inspection générale des finances c'est quelqu'un qui normalement à vocation à devenir président d'une grande banque française qu'elle soit publique ou privée je connais par exemple Frédéric oudea qui était à la Société Générale président de la générale jusqu'à il y a quelques semaines il y avait montré dans sa c’était dans le challenge où tout le monde pouvait voir qu'elle était sa rémunération qui était de mémoire quelque chose comme je sais plus combien 280000 euros net par mois bien sûr sans compter bien sûr les stocks options etc alors j'ai des amis à l'UPR qui ont fait des comptes si 10 saisons j'avais au lieu de continuer ce que je fais j'avais fait ça je serai j'aurais gagné 58 millions d'euros j'ai fait une croix sur 58 millions d'euros ça veut quand même bien dire que ce que je dis c'est la vérité que j'y crois ça fait partie de ces arguments théologiques des théologiens quand c'était au 17 18e 19e siècle les gens ici de trouver la preuve de la vérité de de de la sincérité de sincérité de l'église et parmi les arguments des théologiens il y avait l'idée qui effectivement est troublante que des gens sont morts pour leur foi par exemple ou Colisée les premiers chrétiens se préfèrent se faire bouffer par un lion devant l'oeil de Néron et devant l'oeil de des des citoyens romains plutôt que de renier ce pourquoi il croyait de la façon la plus profonde vous avez aucun européiste qui est prêt à mourir pour l'Europe eux ils sont là ce sont des escrocs ce sont des gens qui fait leur carrière si on prendra les enfants des autres mais par exemple c'est pareil pour l'Ukraine vous avez raison donc moi non moi je suis quelqu'un de dentier et d'ailleurs il y a quelque chose je n'ai pas je n'ai pas je n'ai pas 58 millions d'euros que je n'ai pas mis dans la poche qui est inappréciable qui est extraordinaire c'est que je suis bien dans ma peau je quand je me regarde dans la glace je me dis j'ai fait et je fais ce que je dois faire je suis vous savez parce que moi j'ai probablement pas le cas de Bruno Le Maire par exemple vous savez j'ai beaucoup d'amis enfin j'avais parce que je suis frais je suis devenu très infréquentable mais vous avez beaucoup de haut fonctionnaires qui à force de faire quelque chose que l'on moral au fond de même réprouve parce que il y a quand même beaucoup de Français y compris dans les élites qui se disent bon ça va pas la France est en train d'être détruite il veut voir et puis un tiers des ministres qu'on a au gouvernement actuel à peu près pardon sont des gens qui ont tenu des propos parfois même à la limite de l'insulte envers un manuellement c'est une coquille pas de projet il n'y a pas de vision je ne me reconnais pas dans ce qui est manuelle Macron incarne la réalité c'est qu'elle est le Macron c'est une coquille vide où chacun arrive avec des propositions qui peuvent être tout aussi différentes les unes que les autres n'en ne sait pas où on va et je pense que c'est dangereux pour le pays je pense que cette candidature sans projet sans proposition sans vision c'est dangereux parce que c'est ce qu'on a connu depuis très longtemps et ça se solde toujours par des déceptions Emmanuel Macron c'est l'homme sans projet parce que c'est l'homme sans conviction Monsieur Bruno Le Maire ministre de l'Économie je ne suis pas pour que le pouvoir de l'argent prennent le pas sur la politique je ne me reconnais pas dans ce qui est manuelles Macron incarne Monsieur François Bayrou ministre d'État garde des sceaux ministre de la justice parce que je comprends pas c'est pourquoi il dit à cet homme de choses et après en général il recule toujours c'est je sais pas s'il a les épaules s'il a la force il a la densité s'il a la cohérence nécessaire parce que c'est c'est ça la question est-ce qu'il est armé pour ça je ne sais pas deuxièmement comme beaucoup de Français je me pose la question de son projet de sa vision parce que pour le moment il n'y a pas de projet il n'y a pas de vision madame Marielle de Sarnez ministre auprès du ministre de l'Europe et des Affaires étrangères chargés des affaires européennes Darmanin ils ont joué leur intérêt personnel contre l'intérêt du pays c'est vraiment ça et moi ce qui me voyait quand je regarde un petit peu le chemin parcouru depuis 16 ans parce que maintenant j'ai vraiment une notoriété qui est vraiment qui est en croissance très importante surtout avec l'affaire de l'Ukraine ça nous a également beaucoup dynamisé et puis parce que les Français commencent à comprendre lorsque vous savez il y a 5 ans je disais l'Europe l'Europe c'est la guerre avec des yeux ronds lorsque j'ai le roux nous emmène à la ruine les gens nous a regardé à les irons lorsqu'on 2017 j'ai été invité par Gilles Bouleau sur TF1 à présidentielle il m'a fait un coup un coup de [ __ ] pour dire les choses telles qu'elles sont on peut bon j'arrive c'était le TF1 20h c'est là c'est le paradis d'Allah pour tous les candidats les présidentielles c'est 8 9 10 millions de téléspectateurs dans lequel vous avez pas intérêt voilà par là par la rater bon alors faut pas faire référence à Marie Le Pen oui oui ils sont partis euh vas-y le boulot alors j'ai le boulot tiens je vais vous raconter comment ça s'est passé j'ai le boulot il me reçoit alors d'abord avant petite coupe de champagne grosse souris vous réussissez bien votre campagne une hypocrisie sans égale puis après on passe sur le studio la changement complète de décor c'est-à-dire que le type qui faisait copain copain et à 30 secondes auparavant comment ce truc on dirait alors nous recevons monsieur assinot donc vous êtes candidat non non j'ai pas eu le droit de ça non non vous êtes candidat à l'élection présidentielle mais les Français que vous connaissent pas beaucoup alors on dit beaucoup de vous que vous êtes complotiste la première présentation quand ils ont présenté Macron ils ont pas dit on dit beaucoup de vous êtes le candidat de Rothschild quand il y a des mots non non ça ils ont pas dit hein ils étaient plutôt un jeune a-t-il réussir son pari à nouveau Kennedy on dit de vous que vous êtes le nouveau Kennedy bon moi c'était on dit de vous que vous êtes un complotiste bon pas du tout pourquoi vous dites ça et il me dit parce que vous voyez de la CIA partout alors vous dit alors il dit avec un petit sourire il dit alors pour vous la construction européenne a été inventée par la CIA allez voir c'est sûr vous trouvez ça sur l'intérieur comme j'avais vu comme j'avais vu le coup venir j'étais venu avec une petite pochette historien jaune et voilà et c'est là que j'ai sorti le magazine historien j'ai oui d'ailleurs regardez c'est vous que c'est vos collègues de historia ils en ont fait une quand la CIA crée l'Union européenne financer l'Union européenne je vais montrer vous avez vu la tête de Gilles Bouleau il a du métier mais enfin bon il s'est rendu compte que là l'émission n'allait pas dans le sens de ce [Musique] Confidentiel Défense de l'administration américaine révélée par le Daily télégraphe du 19 septembre 2000 tout ça est en ligne sur notre site Internet et vous dites aussi que Boko Haram daesh l'attentat contre le marathon de Boston tout ça était ourdi par les services de renseignement américain écoutez voici votre collègue de BFM qui nous explique que le FBI a aidé des musulmans à commettre des attentats c'est pas moi c'est BFM moi au moins trait de complotisme mais en fait moi je cherche ça c'est le journal Le Monde le FBI mis en cause dans l'organisation d'attentat par des Américains musulmans Boko Haram c'est la CIA ce sont les services secrets américains ainsi que daesh le marathon je vais pas vous sortir ici tous mes documents c'est simplement des sources d'information que je prends chez tous vos confrères donc qui a un grand débat national qui a eu lieu sur ce sujet si vous le souhaitez donc pour ceux qui a débat est possible sur ce sur ce thème là que la chose n'est pas dites le sujet il me dit alors Monsieur as vous voulez sortir de l'euro alors on a posé la question à un spécialiste et ce que vous voulez bien écouter c'est manuel lechet pour le spécial non pas du tout qui j'aurais presque été mieux parce que il me dit voilà il présente il y a un Français expatrié à l'ombre qui travaille à la City et qui va nous donner son point de vue bon alors ça c'est sur mon temps de parole enfin c'était sur le donc attendez attendez quand il donne la parole à quelqu'un dans un micro-trottoir sur une interview de d'un homme ou d'une femme politique c'est décompté du temps de parole non c'est pas des compter du temps de parole mais c'est des compter de l'émission si vous voulez quand on nous dit vous avez 20 minutes sur TF1 si vous retirez l'épargne les moments où les journalistes disent que vous êtes une complotiste à une conspirationniste etc que vous avez tué père et mère après ça qu'on vous donne ma parole à d'autres et puis qu'il y a en plus de ça une page de pub bon bah votre truc au bout des comptes vont vous pensez avoir droit à 20 minutes avec 8 millions de téléspectateurs au bout du compte le produit final c'est peut-être si c'est mis ou c'est bon et donc on passe la parole à ce type que je ne connaissais pas donc on le voit alors costume civil vous avez petite jeune et dynamique quelque chose comme ça Fanny vieux quoi très banquier d'affaires avec derrière un c'était filmé avec un open space vous savez avec des gens qui étaient affairés avec des cours des dossiers qui courent on imaginait que c'était là que se passait les mystères d'élusis chamotrame et le type s'adresse à moi c'était un repris enregistré c'était pas un dialogue c'était très enregistré et donc il fait un tunnel de 2 minutes pour dire écoutez monsieur assido j'ai vu votre programme alors je sais que vous êtes inspecteur général des finances mais franchement j'en reviens pas parce que comment pouvez-vous dire que la France peut sortir de l'euro c'est absolument incroyable de pouvoir dire ça ici tous les financiers à Wall Street et à Londres ou à la City nous sommes des gens sérieux vous savez très bien que si la France sortait de l'euro aussitôt notre dette exploserait le niveau de vie des Français s'effondre horaires c'était les 10 [ __ ] d'Égypte qui arrivaient etc alors ce truc se termine et puis Brigitte boulot me dit alors qu'est-ce que vous avez à répondre à ça je sais pas si vous voyez que voilà là il va vous laisser une minute 30 pour expliquer le principe de relance commerciale qui vous agresse qui vous dit comme ça des vérités et là où il y a quelque chose de très vicieux enfin tout est vicieux là-dedans vous allez le voir ils vont balancer ça deux minutes avant la fin quoi mais en plus de ça lorsque les gens entendent toute la sainte journée depuis des décennies que l'Europe c'est formidable et que l'euro s'est formidable bon donc quand quelqu'un vous dit ça il est aussitôt il a aussitôt un approbation spontanée de la population puisque ça correspond à ce qu'ils entendent c'est comme quelqu'un qui dit mais l'Europe c'est la paix l'Europe c'est la paix ça fait 4,5 mots bon moi pour dire pour expliquer que l'Europe nous entraîne vers la guerre j'ai fait une conférence d'ailleurs qui est en ligne le 11 novembre 2018 pour le centième anniversaire de l'Armistice du 11 novembre 1918 donc c'était il y a 4 ans et demi où j'ai expliqué que l'Europe nous entraînait vers la guerre on y est mais il m'a fallu faire une conférence de deux heures parce que quand vous allez à contre à contre-courant de ce que l'on vous a mis dans la tête il faut il faut réexpliquer toute une série de choses c'est pareil sur l'euro si vous voulez pour expliquer aux Français pourquoi le Rhône nous entraîne à la ruine pourquoi l'euro en ce moment on en parle pas américain aux Français et qui explique d'ailleurs pourquoi en fait Macron c'est une des raisons qui explique pourquoi la Macron fait la réforme des retraites c'est parce que nous avons un pistolet sur la tempe qui est pointé par l'Allemagne mais tout ça ça nécessite du temps et en l'espace de une minute 45 secondes comment voulez-vous répondre donc je vois bien le piège et c'est ce que je dis je dis écoutez il faudrait beaucoup plus de temps pour que je puisse répondre à Monsieur machin chose dont je dirais qui c'était donc je conseille à nos à nos téléspectateurs d'aller sur notre site UPR j'ai eu l'occasion d'expliquer il y a aucune monnaie plurinationale dans l'histoire qui est tenue l'euro nous impose un taux de change qui ne correspond pas à la à la compétitivité intrinsèque de l'économie française enfin j'essaie de bricoler puisque j'ai dit mais bon je sentais que ça n'avait pas la même force de conviction que le que le Deep puisque d'ailleurs il n'avait parlé plus de temps que moi il allait dans le sens de ce que les Français dans tout le temps j'étais assez furax en fait donc la truc se termine il faut quand même savoir que le soir même on a quand même eu 380 visions par internet et le lendemain 320 c'est pour montrer la puissance et après se parle même pas de ceux qui avaient adhérer par un par courrier ce simple passage sur TF1 20h nous a peut-être rapporté au bout du compte peut-être 1500 à 2000 adhérents pour quelques minutes sur TF1 20h vous rendez compte de la puissance et vous vous rendez compte du handicap que c'est d'être caché alors on sort de là et j'avais un collaborateur qui Audrey était allé sur Internet et vous savez ce qu'il a découvert c'est que le type qui m'avait été opposé dont j'ai oublié le nom mais je pourrais le retrouver c'est pas un français comme ça c'était le représentant de la campagne présidentielle de François Fillon à Londres chez les expatriés comme le mec il nous a mis pendant le covid à l'hôpital qui en fait était un direcom de Macron là donc ça veut dire c'est pas que c'était le représentant de l'un de mes compétiteurs vous voyez si je l'avais su si j'avais su ça j'aurais dit attendez moi j'aurais pris un témoin les 8 millions de personnes qui me regardaient en disant mais attendez excusez-moi mais qu'est-ce que c'est que ces procédé vous me faites interroger par quelqu'un qu'il cache son identité qui en fait dans le représentant de Fillon mais à ce moment-là faisons un débat avec Monsieur Fillon et lui et moi devant les Français puis vous me laissez le temps de parler et en plus de ça on a découvert ce monsieur qui était donc à Londres effectivement qui s'occupait des marchés financiers en fait il était employé d'un fond d'investissement qui te font souverain de la famille princière du Liechtenstein le fond souverain en question quand on l'a Google disait bon il y avait des des trucs du style soupçon de blanchiment d'argent des tas de trucs comme ça on va y aller quoi voilà ce que l'on m'a opposé sans que je le sache je m'en est compte c'est là où donc c'est alors si il y a quelque chose là j'en profite pour dire ce que j'ai sur le coeur puisque mon offrez la possibilité je conjure mes concitoyens de comprendre quelque chose de fondamental les responsables politiques quel qu'il soit qui sont présentés à la télévision participe du système ce ne sont pas même les opposants puisque le système aujourd'hui est suffisamment bien conçu pour pousser le candidat qu'il veut avoir et pour pousser aussi les opposants qui devaient avoir et je pense que de plus en plus de Français sont extrêmement conscients de la gravité de la situation la gravité de la suggestion elle est elle est réelle et moi je suis inquiet pour la suite des événements parce que le système a absolument tout verrouillé en proposant aux Français ceux qui doivent être élu donc on voit déjà qu'on commence à mettre en piste Édouard Philippe ou bien il y en a peut-être un ou deux autres on verra si Édouard Philippe ça marche on garde des poires pour la soif peut-être même Madame Le Pen c'est pas exclu aussi puisque la donnée des gages maintenant c'est comme mélodie si vous voulez donc c'est pas totalement exclu mais ça sera assez rigolo enfin si j'ose dire mais je trouve que ça ne vaudrait la peine que Madame Le Pen arrive à l'élection présidentielle qu'est-ce que tu parce que vous verriez six mois après les Français diras mince alors mais qu'est-ce qui se passe c'est pas du tout ce qu'on crée ça va pas été faute que je leur dise voilà ils ont pareil parce que Zemmour veut pas sortir de l'euro voilà et on a le phénomène Zemmour a permis de cannibaliser la question européenne ça a été extraordinaire voilà en revanche en revanche quelqu'un qui connaît à fond les dossiers comme moi interdit vous savez que comment il s'appelle-t-il Bayrou que j'avais eu Ju au téléphone parce que puisque Beyrout c'est encore un truc de dingue ça Beyrout on serait Beyrout c'est autoproclamé le grandispensateur des parrainages en 2022 nous on avait des on avait beaucoup de gens qui étaient sur le terrain on avait réussi à avoir 500 promesses mais ce sont des promesses après ça il y a eu des quantités de de gens qui se sont manifestés pour m'empêcher de les avoir il y a eu des lettres anonymes il y a eu des souverainistes qui ont téléphoné à des mers pour que surtout on me donne pas mes parrainage bref je pense notamment à Monsieur Cheminade qui a personnellement téléphoné un certain nombre de maires pour que surtout on ne donne pas les parrainages vous voulez qu'on en parle ou pas bon après alors moi je me suis dit ça va être le truc léger pour conclure invisiblement il y a derrière tout ça des véritables enjeux parce qu'il s'agit quand même assez très important ce qui est ce dont il s'agenis ils sont présidentielle mine de rien il s'agit d'avoir quelqu'un qui a un pouvoir considérable contenu des institutions il s'agit d'un pays qui est un des cinq membres permanents qu'on sait de sécurité qui a une force nucléaire et qui a encore une enfin qui avait mais Macron est tout en train de tout détruire qui avait encore une aura très importante dans le monde et qui le lac de l'histoire c'est que la France a vocation a s'opposé au monde anglo-saxon voilà bon et comme disait de Gaulle la France elle a vocation s'entendre avec la Russie à s'entendre avec le monde arabe à s'entendent avec la Chine pourrait faire contrepoids par rapport à la puissance des Anglo-Saxons de Gaulle disait à chaque fois que la France a été en bonne relation avec la Russie ça a été des grands moments de l'histoire de France et à chaque fois que ça a été qu'elle a été en mauvais termes ça a été des mauvais moments voilà et il pensait y remonter à Anne de Kiev d'ailleurs au passage qui était déjà dans lorsqu'elle se marie avec Henri 1er leur fils se rappellera Philippe parce que Philippe est un nom d'origine grecque et elle-même était d'origine d'origine byzantine ça veut dire celui qui aime les chevaux et c'est ce qui va l'introduction du prénom Philippe dans l'histoire de France et ça va jusqu'à la brigade normandiemen ou la grande commission mixte franco-soviétique et ça cette parole de De Gaulle c'est vrai que d'un point de vue géopolitique on a un intérêt fondamental à être en bon terme avec la Russie quel que soit l'origine lorsque De Gaulle il fait le voyage à Moscou en 66 pour créer la Grande Commission mix c'était pas communiste de Gaulle lorsque De Gaulle d'ailleurs reconnaît la Chine populaire de Mao en 64 il était pas Moïse simplement il faisait ce jeu d'équilibre normal dans le cadre de ce qu'on appelle le concert des nations qui a ce concept qui est apparu à la fin de la guerre de 30 ans avec des traités de m'installer d'osnabrus qu'on appelle les traités de vessie c'est-à-dire des puissances étatiques qui font que ce fond contrepoids les unes avec avec les autres donc ça c'est la grande géopolitique traditionnelle donc voilà la situation elle est comme ça et aujourd'hui si vous voulez qui porte ce discours qui porte ce discours quelle responsable politique en France veut être conforme à l'histoire de France veut être conforme avec cette soif enfin la France c'est paysanne notre histoire se confond avec la volonté de surplus de 1000 ans d'un peuple d'être d'être comme disait Philippe Lebel souverain on son royaume les autres ont abandonné je suis désolé lorsqu'un jour j'avais été invité par sinus par justement Eric Zemmour les derniers questions les réponses il faisait bon enfin bref et bien je me rappelle donc lui il m'avait attaqué en disant mais oui mais ce qui nous distingue sinon c'est vous vous êtes pour la souveraineté moi je suis pour l'identité c'est quoi ce truc là il faut se mettre à jour c'est la nouvelle et comment pouvez-vous vous réclamez de l'identité quand vous n'êtes plus souverain c'est plus vous qui prenez des décisions c'est à dire que pour définir votre avenir collectif vous avez besoin d'être souverain parce que ce soit des gens qui s'inscrivent dans une logique préférentielle de civilisation européenne que pour eux c'est leur jeu civilisationnel se situe à l'échelon européen avant de se situer à l'échange national oui mais ça mais qui le disent à ce moment-là qu'il ne joue pas sur l'ambiguïté avec des gens parce que en réalité ce qu'il faut que bien comprendre et vous ne verrez jamais Zemmour parler de ça pas plus d'ailleurs que Madame Le Pen c'est que avec qui qui est l'adversaire numéro 1 de la France aujourd'hui qui c'est qui l'adversaire numéro 1 de la France aujourd'hui quel est le pays au monde qui nous fait le plus de mal les États-Unis qui nous a détruit Alstom les États-Unis qui a détruit les sous-marins les États-Unis qui de australien qui a fait sauter nos stream les États-Unis qui nous force est en train de détruire les économies allemandes et françaises justement avec cette affaire d'énergie les États-Unis qui en permanence qui a détruit le Concorde les États-Unis qui a installé sur le haut de la détoit de la de la de la de l'ambassade des États-Unis en France un système d'écoute les États-Unis qui a écouté le président de la République française les États-Unis j'en avais parlé en 2017 face à face à Patrick Cohen qui me disait vous parler de la CIA de la CIA mais j'ai dit mais attendez c'était sorti 15 jours avant j'ai dit j'ai pas j'ai lu les médias ou pas Madame Merkel Monsieur Hollande ont été espionnés tout ce qui pouvait dirait faire était aux États-Unis et j'avais dit à Patrick konji c'est vrai ou c'est pas vrai là il savait plus quoi dire c'est vrai qui est-ce qui est-ce que vous savez que dans les années 50 possible à faire de Pont-Saint-Esprit le village oui ou la CIA fait des expérimentations LSD voilà vous connaissez il y a pas beaucoup de gens qui le connaissent on a parlé du de l'ergood seg on a parlé moi le j'ai des journaux de l'époque les Américains nous a permis aspergé et on le sait ça a été révélé ils ont aspergé un village en France comme ça de LSD pour voir l'effet que ça donnait sur les populations on partait un vélo moi je parie il y en a qui faisait la vie en réaction par les fenêtres ils se sont tués et on était Fada [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] je suis racheté exactement 21 jours sans dormir mais nuit je les ai passés à compter à murmurer le mot de saxophile qui n'arrive absolument à rien sans arrêt ou alors à certains moments venir ici là sur le palier que vous avez regardez combien il y avait de hauteur et il me disait si tu tombais en bas tu te ferais mal j'ai l'impression que votre pain est toxique [Musique] [Musique] [Musique] les parents l'une des principales victimes à jeune homme de 24 ans Monsieur moulin on demandait au juste d'un truc d'effectuer des prélèvements de visa sur le corps de leur fils et qui n'ont pas obtenu cette [Musique] pourquoi pas pourquoi pas il y a pas que la France d'ailleurs parce que faut voir ce qui se passe en ce moment les expérimentations vaccinales en Inde ou en Afrique plus exactement où enfin bon bref donc je pourrais continuer qui est-ce qui a colonisé notre télévision nos films nous avons lieu à faire est-ce que ce sont tant que ça des ennemis ou des gens qui profitent de notre abandon et de notre projet on peut dire des choses comme ça il y a aussi des gens qui se font acheter il y a aussi l'esprit d'abandon qui est-ce qui a décidé que les présidents de la République française devrait être la French American Foundation François Hollande French American fun national Emmanuel Macron French American friendation Édouard Philippe French American Foundation etc etc c'est pas là c'est pas la french rushion fait une nation parce qu'on veut faire croire aux Français que notre grand grand adversaire ce serait la Russie alors je sais bien qu'avec les propos que je tiens il y a aussi des trolls qui vont dire à aslinos et j'ai vu sur internet qui m'appelle Asteline au ski ou je sais pas où est-ce qu'ils nous pauvre voilà vous avez fait beau à Moscou non je suis pas Moscou je suis région parisienne avec vous et je n'ai pas de valises de de billets parce que à partir du moment où vous vous entrez dans le vif du sujet vous montrer le narratif qu'on nous impose d'un seul coup vous avez des gens qui ne veulent pas regarder la réalité en face nous sommes la France c'est d'ailleurs une si on prend la hauteur de vue nécessaire c'est assez c'est l'ironie diseuse c'est que l'histoire du monde est toujours pleine d'ironie en fait c'est un peu où les lois de Murphy vous savez ce qu'on fait revient etc bon la France a été une grande puissance coloniale maintenant la France est devenue une colonie la vérité elle est là et je ne dis pas que et il y a des problèmes migratoires en France ça c'est vrai d'ailleurs j'ai été le premier j'en parlais tout à l'heure j'ai été le premier à dire qu'il fallait des moi je ne vais pas faire de la chasse aux gens je dis il faut favoriser le développement des pays du Sud on met des milliards d'Ukraine qui est un pays corrompu jusqu'à la moelle pour l'intérêt des États-Unis on met des centaines de millions d'euros de même des milliards à la Pologne enfin c'est incroyable la France de s'appartient plus cet argent serait beaucoup mieux destiné vers les pays du Sud notamment les pays du Maghreb et les pays d'Afrique pour leur permettre de se développer d'autant plus d'ailleurs qui se développe bien et que on y découvre des quantités de trésor c'est maintenant où l'Afrique justement notre relation particulière avec l'Afrique aurait besoin d'être singulièrement modern d'être débarrassé de toutes ces de toutes ces on est au coloniaux que vous avez un Macron qui [ __ ] enfin moi je crois que c'est délibéré notre relation avec les pays d'Afrique elle a insulté avec Kinshasa vous savez que vous savez là il y a Kinshasa quand il est allé pour ce ce oui quasiment quasiment insulté le président de shisekedi le Congo quasiment vous savez et donc le c'est un désastre vous savez il réitérer puisque l'année d'avant il avait dit l'autre il va aux chiottes il était parti réparer la clim [Musique] interrogez-vous sur le sous-jacent psychologique qui a derrière votre interpellation et l'enthousiasme que ça a créé c'est quelque part vous me parlez comme si j'étais toujours une puissance coloniale mais moi je ne veux pas m'occuper de l'électricité dans les universités au Burkina Faso c'est le travail c'est le travail du Président alors par contre alors par contre je vous rassure du coup il s'en va au restaurant [Musique] du coup il est parti réparer la climatisation et je pense alors soit il est dingue que je pense soit il est en plus malfaisant mais notre depuis qu'il est allé l'idée notre notre rayonnement en Afrique qui est en chute libre ne serait-ce d'ailleurs parce que les Russes terriens tout ça va de ma planche et vont finirez vous j'ai regardé vous je ne sais pas si vous le savez la France depuis que Macron est à l'Élysée ça fait 6 ans c'est un désastre vous savez combien de fois il est allé en Afrique pas sur son temps libre en boîte 10 j'ai vu ça c'est pas mal j'ai vu ça dans le monde 18 fois 18 fois mieux qu'il n'y ait plus et au cours des 18 fois à chaque fois la France dégringole donc on a c'est du sabotage je sais pas comment dire les choses autrement donc moi je suis de ceux qui d'ailleurs les gens me connaissent depuis 16 ans il y a jamais de traces de racisme de l'antisémitisme et ça chez moi il y a la prise en compte des civilisations il y a la prise en compte du souhait de la population en France il faut il faut vraiment parce que c'est en train de déstabiliser la société française il faut vraiment qu'il y ait un coup d'arrêt ou qui sont migratoire et favoriser l'intégration ici possible la simulation des des des personnes qui sont venues mais ceci ne peut se produire qu'à la condition que on favorise considérablement le développement des pays du Sud et dans une nouvelle approche bon mais nous nous avons les gens qui font leur comment dirais-je leur fonds de commerce pour dénoncer des des des immigrés pour dénoncer le pouvoir si et de pouvoir ça mais c'est quand même incroyable vous connaissez enfin je veux dire c'est quoi les les pays d'arabe qui dit c'est des qui dirigent la France il y en a qui financent oui c'est le kata qui est orienté qui finance qui corrompt le Parlement européen c'est l'Arabie Saoudite je pense que c'est pays peuvent faire partie des pays qui ont eu sur notre sol une influence bien sûr en 2017 il y avait eu un ah oui d'accord c'est pas si vous voulez le l'immigrés du Mali voilà nous sommes la France est en fait dans la main des États-Unis et de leur relais comme par exemple le Qatar ou l'Arabie Saoudite j'ai une question enfin l'Arabie Saoudite n'étant d'ailleurs de moins en moins puisqu'elle se tourne maintenant vers la Russie comme vous le savez la Chine pour terminer sur cette première partie prend fin une petite pause de trois minutes qui doit être une partie présentation mais qui est une partie culturelle on va dire est quasi programmatique même si ça on le verra la en deuxième partie vous avez insisté sur la façon dont vous avez été traité de complotis extrêmement les attaques médiatiques quand vous créez l'UPR vous vous attendez à ça ou pas ou c'est quelque chose que vous découvrez qui tombe d'un coup que voyez progressivement s'installer vous vous dites je vais être en partie comme les autres on va l'accueillir vous vous avez il y a une phrase que j'ai un aphorisme que j'aime souvent incité qui qui était tiré d'une oeuvre d'Oscar Wilde c'est peut-être dans le portrait de Dorian Gray je sais pas et il dit au fond la vie n'est qu'une longue et lente des illusions et honnêtement quand j'ai créé l'UPR je me disais que c'était pas évident de créer un parti politique mais je ne me rendais pas compte il y a deux trois choses que je ne voyais pas bien j'avais parlé avec Marie-france Garraud que j'avais invité à mon congrès fondateur qui avait refusé d'ailleurs de venir j'avais une heure au téléphone je l'avais connu dans l'entourage de Pasqua elle m'avait dit non monsieur je n'irai pas à votre à votre à votre lancement je dis bien écoutez je vous en remercie mais est-ce que je peux savoir pourquoi vous ne viendrez pas et elle m'avait répondu c'est l'ancienne conseillère de Pompidou et tout elle m'avait répondu parce que parce que vous vous n'arriverez à rien et je dis bah écoutez je vous remercie de ces encouragements qui me vont droit au cœur et elle me dit non non mais ne le prenez pas mal je dis non mais je prends très très bien mais est-ce que j'ai pourquoi je n'arriverai parce que Monsieur on ne peut plus créer de parti politique en France à notre époque finalement et pourquoi elle me dit parce qu'il y a deux choses que vous n'aurez jamais vous n'aurez jamais ni l'argent ni les médias et quand j'ai raccroché vous savez j'ai un quart de 100 breton dans les veines donc je suis têtu comme une mule quand je veux quelque chose et donc j'ai raccroché j'ai dit comme quand j'étais petit et j'avais 6 ans il y a des petites scènes familiales qui ont marre souvent rappelé et que je disais je l'aurais quand même et donc je ferai quand même et je pense qu'elle avait une certaine façon en partie réseau et elle avait aussi tort elle avait raison ce sens qu'elle avait bien vu quand elle avait vu que je n'aurais pas beaucoup d'argent et pas pas les médias d'ailleurs le pire en fait c'est pas l'argent parce qu'on a des bénévoles beaucoup de bénévoles à l'UPR il y a aussi des gens qui nous donnent un peu d'argent donc pour on a vous savez qu'il y a un truc qui est extrêmement économe ou soit dit en passant on a un parti politique qui a 0 euro d'emprunt nous sommes totalement indépendants à être dans cette situation non ce qui est d'ailleurs assez curieux c'est que vous avez des partis politiques qui passent leur temps à dire aux Français c'est scandaleux même ma contre 3000 milliards de c'est un scandale moi on va mais quand vous les prenez des uns après les autres ils sont tous endettés jusqu'à le Parti socialiste a été obligé de vendre son siège vous savez la rue on a dit pour les jeunes des choses simples qui connaissent dans le feu le Parti socialiste avait vendu son siège une Solférino qui est un immense hôtel particulier voilà et donc le PS c'est allé se recentrer à Ivry-sur-Seine et vous savez qu'il y avait un salon d'éléphant du PS quel est tendu le nez parce que c'était trop populaire alors effectivement le Front National a vendu le paquebot les républicains ils s'étaient installé dans un ancien garage sur plusieurs étages qui avaient eu de Vaugirard qui a été entièrement ils ont vendu ça maintenant ils sont locataires du truc dont ils étaient propriétaires ils ont fait une espèce d'opération immobilière ils ont vendus ça sur les temps passons à un fond d'investissement allemand donc ils sont locataires le parti d'igolistes et commentaire d'un truc allemand bon bref et bien nous nous on est locataire d'un petit truc qui fait 180 m² d'un particulier c'est qui qui nous Boussa mais nous on a zéro euro de d'endettement alors que tous ces parties sont crevés bon alors qu'est-ce qu'on disait d'ailleurs je me rappelle plus est-ce que justement vous attendiez ah oui voilà à prendre ça donc vous n'aurez pas l'argent bon à la limite c'est pas l'argent qui est le plus problématique ce qui est vrai mais vous l'avez bien vu c'est que je n'aurais pas les médias et comme je vous l'ai dit on essaie toujours mais c'est devenu d'abord d'abord on a on contourne en partie l'affaire grâce à UPR TV monsieur de télévision qui marche très très bien on a des vidéos qu'on dépassé le million de vues c'est extrêmement rare en politique et parfois pour des vidéos ou des trucs où je parle pendant 50 minutes une heure d'en faire un million 300000 vues c'est énorme et même maintenant quand je fais une vidéo je tends un peu le nez quand elle ne dépasse pas 200000 200000 vues ce qui est quand même pas mal et on en a beaucoup 300.000 400 000 là j'en ai fait une sur l'état de santé de Macron on en est à 760 000 vues en ce moment c'est quand même beaucoup beaucoup vous êtes partageurs quand vous venez chez les autres ils font aussi 300 400 millions alors par ailleurs je suis invité je vous remercie de m'inviter vous fait partie de ces de ce qui reste un peu de l'esprit français et de la et de ce qui était la France des années et des années intéressante 70 que j'ai connu c'est à dire un pays où les gens avaient quand même le droit de débat donc à des espaces de liberté qui restent en France vous en êtes un il y a TV libertés avec quelqu'un comme Élise Blaise qui me reçoit une fois tous les trois mois il y a Radio Courtoisie avec Clément soudiacova qui me reçoit également il y a quelques autres j'étais chez va livre noir etc il y a quelques personnes comme quelques vecteurs qui permettent de de faire ça mais les médias eux-mêmes reçoivent pas et là ce qui est fâcheuse c'est que en terme d'audience maintenant on a des audiences qui valent bien un passage sur signaux mais il n'y a pas l'effet de le problème c'est l'effet de validation d'une part quand vous passez dans un une grande télé qui a un effet de validation il est passé à la télé alors que quand c'est sur un site internet ouais mais ça c'est sujet à caution il y a des gens qui disent voilà on trouve tout sur sur internet je dis oui mais on trouve rien sur la télé ça c'est sûr et c'est ce qui est sûr c'est qu'il faut aussi faire preuve de discernement donc le premier problème c'est ça et le deuxième problème c'est que avec Internet on ne touche pas tout le monde on touche une partie des gens qui augmente d'année en année c'est ce qui rend d'ailleurs de ça donne un peu de un peu d'optimisme quand même quand un avenir parce qu'il y a quand même une demande de plus en plus de gens qui veulent avoir une autre un autre type d'information et moi quand je vois les commentaires sur mes vidéos il y a énormément de gens qui me remercient parce que je leur apporte toujours des informations de l'information de la connaissance qu'il n'avait pas etc que j'essaie toujours de présenter de la façon la plus claire la plus pédagogique la plus simple possible en évitant le jargon parce que dès que vous avez quelqu'un qui jargonne c'est quelqu'un qui se fout de vous voilà et qui d'ailleurs cache sur des effets comme ça quoi leur problème il faut qu'on ait des idées il faut qu'on ait un programme il faut une refondation ils veulent tous refonder leurs trucs refonder le PS refont des LR refonder Renaissance mais c'est quoi leur problème leur problème c'est qu'ils ont un pôle macroniste qui a bouffer 50 % de la Légion idéologique de leur électorat et que quand ils vont se positionner sur un truc aussi simple que sur une réforme des retraites s'ils sont pour ils s'embrouille avec la moitié de leurs bases électorale ici ils sont contre ils sont brillent avec l'autre moitié de leur base élector je pense que dans la merde parce qu'ils doivent être à la fois dans l'opposition et dans je pense que le drame vient de plus loin c'est que le problème qu'ils ont c'est que ils sont confrontés à un gouffre de plus en plus important entre les attentes majoritaires des Français les Français n'ont toujours pas compris qu'ils ne sont plus maître chez eux les Français n'ont toujours pas compris il y a de plus en plus de gens qui commencent à le comprendre mais les Français n'ont toujours pas compris nous n'ont toujours pas compris que la réforme des retraites elle est demandée j'ai vu Le Monde diplomatique à sortir la guerre ou entière je crois un truc sur l'arriving le pays de BlackRock qui dans 2019 donnait ses instructions sur la réforme des retraites en France Blackrock c'est grand fonds américains encore les Américains c'est pas les Russes encore les grands fonds d'investissement américain qui font qui sont qui font la pluie le beau temps à la Commission européenne et je rappelle qu'en vertu de l'article 121 du traité sur fonctionnement de l'Union européenne la Commission publie chaque année un rapport sur les grandes orientations des politiques économiques un par pays donc la France et là sont actage et dans le paquetage il y a le fait qu'on doit réformer les retraites il demande année après année alors évidemment on peut une fois ou deux entraîner les pieds mais au bout d'un certain temps on est obligé de passer à la casserole et donc les dirigeants de ces partis il faut comprendre ce que c'est devenu la politique française on a l'impression que c'est devenu c'est une impression c'est exactement le cas d'ailleurs Macron on en est ça se voit comme le nez où il y a le visage il est chargé par une oligarchie euro-atlantiste par des fonds de pension des milliardaires des participants de l'Atlantique 46 etc donc c'est pas c'est pas c'est pas mystérieux ce que je dis ce sont c'est des Bill Gates les Bernard Arnault les François binaux tout ça ça fait partie d'un monde qui finalement c'est ce que certains théorisés sous le nom d'hyper-classe mondiale etc il est chargé Macron il a une feuille de route que des Français ne connaissent pas mais il est chargé de privatiser la France de détruire la SNCF de détruire si de détruire l'hôpital pour privatiser privatiser privatiser privatiser voilà et le problème c'est que ils savent que les Français n'en veulent pas donc toute la complexité de la chose c'est comment faire pour faire passer comme un choix démocratique ce qui en fait une tyrannie et là en ce moment les jours que nous vivons avec l'affaire de la de la retraite et du 49-3 montre d'une certaine façon l'échec il a la femme ce système pour une raison simple c'est que comme on l'avait dit le général de Gaulle dans une conférence de presse en 1900 je crois 62 quand il parlaient des questions européennes on ne peut pas diriger durablement un peuple contre sa volonté profonde voilà et donc vous pouvez tourner les trucs dans tous les sens il y a il y a un moment et là on y arrive où les peuples ne veulent plus ils ne veulent plus que l'on touche à leurs acquis sociaux ils ne veulent plus que l'on touche à l'heure quand on les entraîne dans des guerres la troisième guerre mondiale ils n'ovule plus et donc tout le truc l'artifice ça a été cette affaire de 49 ans il y a d'ailleurs un débat au passage avec des avec des constitutionnalistes de cours des gens comme Pascal Perrineau mais c'est un vrai semblable la mauvaise foi de ce de ces commentateurs c'est abject c'est à dire que vous avez des gens qui vous expliquent que l'article 49-3 c'est dans la Constitution c'est tout à fait démocratique etc une chose est vraie c'est dans la Constitution c'est exact mais lorsque De Gaulle avait conçu l'article 49 alinéa 3 ça n'était pas pour imposer au peuple une réforme qui ne voulait pas c'était pour imposer au député au parlementaire que le peuple voulait que ne voulait pas c'est comme ça que ça se comprend par exemple la réforme si on veut supprimer les retraites des parlementaires il y aura personne pour voter le truc donc ça par exemple article 49 années 3 alors ça a été complètement dévoyé pour en faire maintenant un truc qui va le Parlement ne veut pas je passe au-dessus du Parlement ça veut dire que c'est un truc en France à ce dispositif ça veut dire qu'en fait maintenant on demande à quelqu'un soit vous acceptez cette loi que vous ne voulez pas mais à ce moment-là vous votez la censure à ce moment là il y a des solutions et donc vous serez viré donc vous n'osera pas la réinvestiture ou alors vous vous ne venez pas la censure et là vous êtes maintenu donc c'est à dire qu'on met c'est dégueulasse comme histoire c'est on met on regarde imaginez un député car je sais pas qui a 50 ans 55 ans qui a été député 3-4 mandats trois mandats à 55 ans c'est pas évident pour lui de se bon et donc on lui dit bah voilà c'est soit soit vous continuez à être nourri logé blanchi par la République et toucher je sais plus combien au moins 7000 euros par mois plus des quantités de frais ou alors vous votez conformément ce que vous demande les électeurs mais à ce moment-là c'est terminé vous allez à Pôle emploi c'est très exactement c'est il a sa retraite il a touché mais bon oui oui de toute façon à 55 ans ou 52 ans il n'a pas forcément envie non plus de d'être retraité j'en sais enfin en attendant on met des choses qui ne sont pas du tout sur le même plan alors il y a aussi aussi un autre argumentaire chez les pseudo constitutionnalisme que j'ai la peine de de cours ce sont des cours 10 ans comme la cour de Louis XIV qui explique que que Macron a été élu pour ça et donc il est totalement légitime voilà que ce serait des c'est pas la foule comme a dit La Fouine légitime comme a dit Macron dans les je sais pas parce que les gens protestent qu'il faut que lui il a été élu pour ça mais c'est totalement faux c'est absolument faux il faut reprendre les chiffres en 2022 d'abord je rappelle comment s'est passé l'élection présidentielle de 2022 premièrement Macron n'a pas annoncé qu'il était candidat jusque au mois de février ou mars bon donc il faisait là il faisait du ressuspense pendant ce temps-là il circulait à travers la France il parlait à la radio à la télévision au nom du Président de la République mais c'était un peu comme la fable de La Fontaine je suis oiseaux voyez mes œuvres je suis souris vive les rats donc il jouait des deux espèces en permanence tout ça il a fait une campagne au frais du contribuable et en dehors des comptabilités de la comptabilité du CSA bon deuxièmement il a utilisé la guerre en Ukraine à part le bruit de botte à la fin 2021 puis la guerre à partir de février mais il était question comme ça il est allé à Moscou vous rappeler il a été reçu par par Poutine avec la table immense et ça c'était au mois de janvier je crois donc il a occulté avec la bénédiction des médias il a occulté la campagne présidentielle [Musique] pas bon donc on est dans ce cas alors je reviens à Macron donc lui il a fait durer le suspense jusque donc au mois de janvier il a fait payer sa campagne électorale par les contribuables il a échappé au principe d'équité jusqu'à très tard et son programme il l'a très très peu explicité et en fait essentiel c'est que il s'agissait de faire barrage à Madame Le Pen le fameux théorème des castors bon malgré tout ça malgré tout ça malgré aussi le fait que la la les médias n'ont jamais fait le bilan de ce qu'il avait fait il y a pas eu de bilan sur l'augmentation de la dette il y a pas eu de billes on peut pas le faire parce qu'on a perdu un an de covid c'est toujours très compliqué pas eu sur le problème de l'industrialisation de commerce extérieurs là les problèmes concernant notre rayonnement planétaire c'est une catastrophe la présidence Macron aucun bilan bon et lui la seule chose c'était d'aller faire barrage à l'extrême droite malgré tout ça je rappelle qu'au premier tour de 2022 il a eu très exactement 20,0% des inscrits comme moi comme vote 20,0% des inscrits parce que je parle en termes d'inscrits pour voir la légitimité par rapport au corps faisant le calcul bon ça veut donc dire qu'au premier tour 80,0% 80% des Français ont refusé positivement d'aller voter pour lui donc c'est comme qu'en termes de légitimité pour quelqu'un qui a été président pendant 5 ans c'est quand même pas grand chose 80% des inscrits ont refusé de la nouveauté pour lui ensuite au deuxième tour Mélenchon c'est aussi tôt désister pour Macron ce qui est un véritable scandale parce que même s'il devait se désister pour Macron il pouvait au moins faire monter les enchères il aurait pu au moins dire qu'il y avait dans le programme de Macron des choses qui ne voulaient pas le programme d'ailleurs de Macron a été très très peu commenté et au deuxième tour il y a une augmentation d'ailleurs de l'abstention je me permets de rappeler que Macron certes il a eu 58,5% des suffrages contre Madame Le Pen mais ce sont des suffrages des votants mais si vous rapportez ça au corps électorales en nombre d'inscrits Macron a eu 38,5% des inscrits ça veut donc deuxième tour de 2022 il y a eu 61,5% des Français qui soit ne sont pas allés voter soit sont allés voter pour Madame Le Pen c'est ça la vérité donc sa légitimité par rapport au corps électorales ces 38,5% des inscrits sachant que par ailleurs il y a 4 ou 5 millions de personnes dit-on qui ne seraient pas inscrites sur les listes électorales sachant qu'il y a des jeunes qu'on 16 17 ans qui sont sur les barricades et qui ne sont pas votants mais qui peuvent aller lancer des pavés sachant qu'il y a aussi des gens qui ne sont pas français qui sont de nationalités étrangères mais qui sont des ouvriers ou des qui sont qui sont exploités ou je quoi qui peuvent aussi aller jeter des pavés parce que face à une société il faut prendre tout le monde bon ça veut donc dire que la légitimité limitée de Macron elle est extrêmement faible et pire encore c'est que les 38,5% des inscrits qui sont allés voter pour lui au deuxième tour il y en a 18% puisqu'il a fait 20 % au premier tour il y a 18,5%, qui sont des gens qui sont allés voter non pas pour lui mais pour battre Madame Le Pen il y a des millions de Français qui sont allés voter Macron deuxième tour alors qu'il le déteste qu'il vomit son programme mais qu'ils ont fait ça par réflexe pour empêcher Madame Le Pen d'être élu donc ça veut dire que d'adhésion quoi non ça veut dire que son programme quand on nous dit des Français mais non non d'ailleurs il avait dit lui-même le soir même du du deuxième tour votre vote m'oblige dès à présent je ne suis plus le candidat d'un camp mais le président de toutes et tous je ne suis pas le président d'un camp etc ça c'était vrai ça pour le coup il avait raison mais il ne s'y est pas du tout tenu c'est-à-dire que là il fait comme si son programme avait reçu un assentiment des français ce qui est faux il y a pas un Français sur 5 à voter pour son programme pas un sur cinq alors ce que je dis d'autant plus vrai qu'on a eu la confirmation 5 semaines après avec les élections législatives aux élections législatives au premier tour des législatives les candidats qui se réclamaient de Macron de sa personne et de son programme les candidats lrem Renaissance ont fait 11,5% des inscrits 11 et demi pour cent des inscrits et au deuxième tour après les désistements ça doit monter à quelque chose comme ça ou 17% et 38% des votants ça veut donc dire c'est d'ailleurs pour ça qu'il a pas eu la majorité ça veut donc dire que ça a été confirmé ce que je dis a été confiée ça veut dire que la légitimité de Macron pour faire ce qu'il fait et absolument nul du point de vue sociologique voilà alors il faut donc c'est un des problèmes majeurs d'ailleurs de notre Constitution c'est que la Constitution telle que l'avait voulu de Gaulle elle marchait très bien avec un de Gaulle c'est-à-dire qu'elle donnait un pouvoir considérable au chef de l'État mais de Gaulle avait conçu ce pouvoir avec un bémol qui n'est écrit malheureusement nulle part dans la Constitution c'est que le bémol c'est que ce pouvoir il ne peut l'exercer que autant qu'il sait qu'il a la majorité des Français avec lui pareil pour les article 49-3 donc de Gaulle était hanté par cette idée que lorsqu'il y avait plus la majorité derrière lui il ne pouvait plus décemment exercer ce pouvoir que lui donner la Constitution c'est tellement vrai ce que je dis que lorsqu'en 1965 à l'issue du premier tour de la présidentielle il a obtenu il a été mis en ballotage vous avez pas fait campagne en fait parce qu'il était quand même parfois il avait un petit peu la une autre et haute idée de sa personne c'était un peu c'était compréhensible compte tenu de son de son histoire mais parfois il avait une surestimait un petit peu les choses donc il m'a pas fait campagne au premier tour la présidentielle et il a eu 44% des suffrages au premier tour évidemment est considérable par rapport à ce qu'on les présidents de notre époque mais 44% des suffrages et a été à deux doigts de démissionner il a fallu que ses proches perfides le racontent les d'autres fasse le siège de son bureau parce que pendant deux trois jours il était complètement abattu il voulait démissionner mais je lui en ai mais si vous démissionnez vous donnez la dizaines et donc il m'a fait finalement il a accepté de se présenter il a été réélu à 55 ou 57 ou 58 % mais Salma Salah d'une certaine façon c'était le début de de la fin parce qu'il n'avait pas vu ce coup-là venir mais rappelez-vous qu'en suite d'ailleurs bon après il y a eu la fermer 68 après Mai 68 il a cherché une voix de sortie il a eu cette fameuse parole où il a dit il vaut mieux partir un autre auto que 5000 trop tard et donc il a cherché en fait un suicide suicide politique c'est-à-dire que et il a préparé son référendum de 1969 sur la régionalisation et il a préparé alors que tous les Hergé la semaine dernière depuis des mois en disant vous risquez de perdre mon géant vous risquez en 72 son mandat de 7 ans il l'a maintenu avec une espèce de de de soins ambivalents un peu inconscient et psychanalytique peut-être en fait d'être battu et c'est ce qui s'est passé il a eu 47 et quelques pourcents des suffrages 46 84 47% et donc il a démissionné mais je rappelle qu'en Macron Chirac lorsqu'il a été battu en 2005 sur le référendum sur l'Europe où je rappelle qu'il y a quand même 55% des Français qui ont voté NON à la Constitution européenne donc non traitées ultérieure normalement [Musique] ça veut donc dire que tous les jours le président de la République doit avoir un esprit est-ce que les décisions je prends sont conformes parce que souhaitent les Français quand je vois Macron qui explique que son devoirs c'est de prendre des décisions difficiles non non son devoir ce n'est pas de prendre des décisions difficiles sur devoir c'est d'obéir au souverain c'est-à-dire au peuple français on a une classe politique qui a inventé une notion très contemporaine et un peu dingue du courage dans laquelle ils auraient une vertu il serait courageux à tenir bon face au peuple c'est complètement dingue c'est un narratif Elisabeth borne on la voit du saut se félicite on n'a pas craqué face au peuple on a voilà ça fait partie ce truc ça fait partie des mots codés vous avez deux adjectifs vous avez effectivement cours un subjonctif courage ou courageux et vous avez responsable il faut être responsable de dire il faut être dictatorial c'est ça que ça veut dire il faut être courageux ça veut dire il faut faire ça or je suis désolé c'est absolument scandaleux parce que en vertu de quoi Macron décide-t-il que nous devons porter des retraites à 64 ans mais l'argent que l'on dispose la République française il faut le donner à des entreprises sous forme de cice 40 milliards d'euros ou font dépenser des dizaines de milliards d'euros à donner à la Pologne ou à l'Ukraine si le peuple c'est un choix de société dont il s'agit si le peuple français dument consulté on lui dit écoutez voilà vous pouvez garder la retraite à 62 ans mais il faudra faire des économies peut-être par ailleurs d'ailleurs d'ailleurs des économies d'après le CER et de bon ton de cracher sur le CER et pourtant des expert mais comme il comme ils vont pas dans le bon sens on crache sur eux mais le comité d'orientation des retraites a quand même prouvé qu'il y avait pas ou me périr dans la demeure que les retraites étaient équilibrées horizon de 2060 dépenses de retraite sont ne dérape pas elles sont relativement maîtrisées la plupart des hypothèses elles diminue plutôt à terme et dans l'hypothèse retenue par les gouvernements elle diminue très très peu mais un peu à terme les dépenses de retraite vous le voyez sont globalement stabilisés et même à très long terme elle diminue dans trois hypothèses sur 4 c'est pour une raison très simple d'ailleurs c'est que là il y a le gros bataillon des boomers qui arrivent donc effectivement les gens qui sont nés entre 1945 et 1970 en gros je fais partie d'ailleurs donc tous ces gens arrivent c'est les gros bataillons donc on voit monter le nombre de de de de de retraités au moment où on a une natalité en berne on pourrait d'ailleurs au passage la logique voudrait qu'on relance ça avec un imparfait du subjonctif vous logique voudrait que l'on relance ça la natalité bon mais si vous dites ça alors là vous êtes extrême extrême extrême extrême extrême extrême extrême droite si vous dites ça c'est quand même le Béaba de relancer la natalité que si on veut faire mais même ce qu'il faut bien comprendre c'est que une faute des baby-boomers dont je fais partie viendra un jour ils passeront de via trépas et ensuite on aura des non boomers à ceux qui sont nés dans les années 80-90 et vous allez voir le nombre de retraités qui va redimir donc on sait que il peut y avoir un déficit mais qui pourrait être si j'ai bien compris horizon 2030 on cumulé de 10 milliards d'euros et qu'est-ce qui nous milliards de dettes voilà et Macron depuis qu'il est aux affaires depuis qu'il a été au ministère des Finances puis à l'Élysée il a fait passer la dette française extérieure de 2000 à 3000 milliards d'euros 1000 milliards d'euros 1000 milliards d'euros donc d'ailleurs 600 milliards dépensés d'une façon délirante à payer les gens à ne rien faire il n'y a pas de dépenses plus bête que c'est là le confinement je rappelle que nous sommes un des rares pays au monde avoir fait ce qu'il a fait le confinement qui a les pays y compris dans l'Union européenne la Suède n'a fait aucun confinement n'a augmenté sa dette elle a augmenté sa dette de 0 € et elle va moins de mort par bidon que la France bon il y a d'autres pays il y a plein de pays qui n'ont jamais fait de confinement donc Macron nous a mis un confinement qui nous a endetté pour des générations et d'ailleurs 500 600 milliards d'euros je sais pas si vous vous rendez compte que ça représente vous n'imaginez pas le nombre par exemple d'hôpitaux l'Institut de Recherche d'école de commissariat de police de réarmement de l'armée de c'est incroyable c'est incroyable dit lapidation qui a été faite si c'est inimaginable en fait c'est à se demander alors soit c'est un single il est siphonné ça c'est une chose est certaine mais soit il le fait exprès ou alors c'est sans le vouloir mais on est dans cette on est dans cette situation donc le discours de Macron est absolument ircevable mais il n'a pas le mandat du peuple français et de Gaulle lorsqu'il s'était fait pour ça aussi le référendum c'était aussi pour vérifier si le peuple français était d'accord ou pas d'accord alors c'est vrai que le référendum en France n'a pas bonne presse depuis depuis les navets les le père et le fameux et le petit de neveu de Napoléon 1er Napoléon III bon parce que ça a été tenté de plébiscite d'accord mais on peut très bien qu'on se voit un truc à la Suisse ou à la Californienne c'était d'ailleurs dans mon programme dès 2017 même dès 2012 d'avoir un système de référendum ou moi je pense qu'il faudrait voir bien davantage recours au référendum soit le RIC le fameux riche moi j'avais appelé ça en 2017 j'ai appelé ça le référendum d'initiative je sais plus comment le partager non pas par ça on va bref en tout cas c'est la même chose mais je pense aussi que il faudrait qu'elle ait un système qui serait tout à fait tout à fait judicieux qui consisterait c'était dans mon programme je me permets d'en profiter bien sûr le programme c'est que le Président de la République il a le droit de référendum aujourd'hui mais c'est un truc qui n'est pas codifié c'est que il peut prendre il prend parti il dit faut voter un truc comme ça et puis après ça si il est battu alors qu'est-ce qui se passe il est battu il a jurisprudence de Gaulle référendum de 69 il est battu s'en va jurisprudence Chirac référendum 2005 il est battus il reste bon donc moi je pense que là il faudrait clarifier les choses et je pense qu'il devrait y avoir deux types de référendum que le Président de la République pourrait faire il y aurait un premier référendum j'allais dire honnête parce qu'on en arrive toujours au bout du compte la meilleure constitution du monde ne vaut que par ceux qui l'appliquent et ce dont on a besoin c'est d'avoir quelqu'un qui a la vertu d'un ancien romain quelqu'un qui voit habité par l'idée qu'il remplit un rôle qui est le rôle le plus noble qui soit qui est de diriger un pays pour le bien de ses habitants et que donc il n'a pas à chercher son intérêt personnel donc il devrait y avoir un référendum où le président de la République honnêtement demande la vie des Français mais honnêtement signifie que lui-même ne prendrait pas partie donc j'avais expliqué ça dans mon programme c'est à dire que le président a par exemple sur les sur le nucléaire ou sur je sais pas moi ou sur les éoliennes ou sur les retraites ou sur ce genre de choses ça serait normal je trouve qu'on a un chef de l'État dont je rappelle qu'il doit être normalement un arbitre qui disent ben écoutez voilà il y a un problème donc moi je vais consulter les Français et c'est vous qui allez décider et pendant ce temps-là moi je ne dirai rien et le gouvernement non plus à partir du moment où il ne prendrait pas partie obligation de silence médiatique silence sur lui et sur le gouvernement à partir du moment où il ne prendrait pas partie les parties politiques eux pourraient éventuellement éclairer le le jugement des citoyens mais lui-même ne prendrait pas partie à partir de ce moment-là quel que soit le résultat il pourrait il serait fondé à appliquer le résultat qui serait qui serait celui et puis on pourrait concevoir du deuxième type de référendum où le président de la République considère dans son armée conscience que c'est fondamental pour l'avenir du pays et à ce moment-là il intervient il demande de voter et il met en jeu sa responsabilité personnelle c'est-à-dire que si l'appel par exemple le référendum sur les retraites il dit il faut absolument passer la retraite à 64 ans j'ai considéré que ça dont je fondamental à ce moment il est obligé contraint obligé par la loi ça veut dire obligé il est contraint par la loi constitutionnelle de mettre en jeu son mandat et donc si les battu il fait comme De Gaulle il est rejet ça simplifierait beaucoup les choses ça enlèverait au référendum se suspicion permanente ce parfum et ça donnerait ça donnerait aux Français les moyens de de dessiner voilà alors il y a toujours aussi des anti référendum je connais aussi ces arguments des gens qui vous disent oui mais c'est beaucoup trop compliqué alors référendum les gens de vote pas pour la question posée vote pour une autre question moi ça m'a toujours révolté ce genre de raisonnement parce que si vous y réfléchissez bien si c'est trop compliqué de demander aux Français si je ou non que la retraite passe de 62 à 64 ans c'est beaucoup beaucoup beaucoup plus compliqué encore de leur demander s'il faut avoir des relations avec la Chine ou avec Taïwan s'ils veulent avoir de l'énergie nucléaire ou des éoliennes s'ils veulent avoir une fiscalité du patrimoine comme si une fiscalité des entreprises comme ça c'est beaucoup plus compliqué donc à ce moment là il faut plus les faire voter du tout les gens les gens quand on vous dit à un référendum les gens ne votent pas la réponse mais les gens quand ils ont voté pour Macron ils ont pas voté sur son programme ils ont voté pour ou contre Madame Le Pen donc si vous voulez les gens qui mettent en cause l'idée du référendum au motif que les gens de votre épargne la réponse je dis que c'est pas vrai par exemple référendum de 2005 je suis désolé de le rappeler enfin je suis ravi de le rappeler plus exactement il y avait quand même beaucoup de gens même si ce n'était pas la majorité mais quand même beaucoup beaucoup de gens qui avaient fait l'effort de ce documenter j'avais fait un grand débat national les gens s'étaient dit mais les gens c'était quand même posé des sérieux questions et les gens avaient fait remarquer il y a pas besoin d'avoir des diplômes extraordinaires pour comprendre qu'on avait en fait avec cette Constitution européenne une constitution de type soviétoïde digne de la Constitution régionale de 1977 qui mélangeait des articles fixant l'organisation des pouvoirs publics c'est ça que doit être une constitution une constitution normalement c'est fait pour le cadre et puis des contrepoids des pouvoirs et des contre-pouvoirs c'est ça que normalement doivent pour empêcher les détenteurs de l'exécutif d'outre passer leur pouvoir bon à l'évidence là on y est plus mais il y a dans le casque européenne il y avait par ailleurs comme dans la Constitution régionale 77 des quantités d'articles qui en fait sur les articles qui posent sur les Blacks politique économiques la politique sociale et transports ça n'avait rien à faire avec une constitution ça n'était pas une constitution c'était un nouveau traité européen qui reprenait les acquis c'est tellement vrai d'ailleurs que lorsque il y avait eu à l'époque je sais plus c'était Blais ou David Cameron déjà je m'appelle oui il y avait un débat à la BBC avec des Anglais qui a une émission Télévie avec le Premier ministre britannique et les Anglais mais qu'est-ce que c'est que cette histoire de constitution nous on n'a pas de constitution ce qui exact il y a pas de constitution d'Angleterre c'est un droit à droit oral recoutumier Ibrah ministre britannique avait répondu on a appelé ça Constitution pour faire plaisir aux Français mais pour nous ça n'est jamais qu'un traité international de plus voilà ce qui prouve et là on rebouque sur ce qu'on disait plutôt c'est que on peut même pas avoir de constitution européenne puisque derrière le mot constitution les Européens mettent pas la même chose on n'a pas le même concept qui est derrière alors vous avez insisté sur deux choses c'est votre amour de la France votre volonté de la voir redevenir ce qu'elle a pu être à une certaine époque de son histoire et aussi en parallèle sur les attaques qui ont été faites année après année la déconstruction de sa souveraineté de son économie de même de son rapport anthropologique à la liberté à la à l'amour de la démocratie et ce qu'il est trop tard alors bien sûr vous seriez pas candidats des élections présidentielles ni investies dans la vie politique si vous pensiez qu'il est trop tard ce serait de l'hypocrisie mais ce que je veux dire par là c'est y a-t-il eu pour vous des dégâts irréversibles qui ont été faits à cette à ce pays qui sur lesquels là malheureusement ouais voilà alors c'est une question il n'y a pas de réponse claire chacun a son point de vue puis il s'agit de prévoir la vie des faits il s'agit quand même de prévenir l'avenir moi ce que j'aurais tendance à dire quand même c'est que il y a des pays qui sont de tomber extraordinairement bas con connu des périodes épouvantables dans leur histoire même nous-mêmes au 20e siècle mais la France par exemple mais je pense par exemple j'ai à l'esprit trois quatre pays trois quatre pays la Russie la Russie est un pays qui l'histoire du 20e siècle est une épouvante entre la révolution russe les morts qui savent suivi la découlait qu'ils insu la queue de la collectivisation des terres puis après ça ce que la Seconde Guerre mondiale que les Russes appellent la grande guerre patriotique avec peut-être 30 millions de morts et puis ensuite la l'explosion de l'URSS l'effondrement de la natalité enfin c'est quand même un bon et pourtant aujourd'hui la Russie est un pays qui quel que soit le regard que l'on peut porter sur Vladimir Poutine à moins d'être de manqué d'objectivité mais on peut dire que Vladimir Poutine restera dans l'histoire russe comme un très grand chef d'État bon on va voir comment va tourner la faire ukrainienne mais c'est quand même quelqu'un qui a redressé son pays d'une façon incroyable deuxième exemple il y a la Chine la Chine a connu depuis au long du XXe siècle et c'était incroyable aussi ce que la Chine a connu avec l'effondrement de l'empire de Nina Simon chou avec les troubles qui ont suivi la République chinoise l'invasion suite par les par les Japonais le sac de Nankin après ça la Seconde Guerre mondiale la révolution avec l'arrivée au pouvoir de Mao zetong avec et ensuite les politiques en partie complètement délirante qui ont été suivies par les maïstes je pense la campagne des 100 fleurs plus grave encore la le grand bon en avant à la fin des années 50 dont on pense que ça a créé 50 millions de morts le grand bon en avant il s'agissait de créer des aciéries dans chaque village chinois d'un truc délirant qui a d'ailleurs fait en sorte qu'après Maho a été panthéonisé on lui a retiré le pouvoir en 1957 la contestation des intellectuels à travers le mouvement des 100 fleurs est encouragé par Mao avant d'être violemment écrasé cette volte face va lui permettre d'imposer sa vision personnelle du socialisme conscient du retard industriel de la Chine Mao lance le grand bon en avant en 1958 il s'appuie sur les paysans des communes populaires qui sont réorganisés pour produire des milliers de tonnes d'acier au détriment de l'agriculture [Musique] [Applaudissements] en 1958 il y avait un slogan très connu dépassé l'Angleterre et rattraper les États-Unis mais la véritable intention de Mao était de rattraper l'Union soviétique mobilisation de la population accomplir en très peu de temps le processus d'industrialisation qui avait accompli les Soviétiques en plusieurs décennies nos dirigeants étaient des patriotes mais ils ont pris le mauvais chemin une utopie irréalisable éliminer le secteur privé éliminer la production familiale manger dans les cantines collectives ne pas autoriser les paysans à cultiver leur lopin de terre tout cela mis ensemble a eu des conséquences terribles mais sous pression à chaque niveau de la hiérarchie les cadres locaux montent sur leur volume de production aggravé par la terreur et la violence le grand bon en avant prend un tour catastrophique et aboutit à l'une des plus grandes familles du siècle de 20 à 43 millions de morts selon les sources entre 1959 et 1961 un désastre officiellement répertorié comme les trois années de catastrophe naturelle si on cherche les responsabilités de la mort de millions de gens bien sûr que Mao était responsable en tant que dirigeant du pays mais c'est surtout le système le cumul des pouvoirs les travailleurs ne pouvaient pas résoudre les problèmes d'approvisionnement du pays et vivre avec le fruit de leur travail en 1961 des avoues par la plupart des vétérans communistes Mao est obligé de démissionner de son poste de président tout en restant secrétaire général du parti le chaotchi le remplace à la tête de l'État ce que Mao ne lui pardonnera jamais fragilisé maussetum accepte le pragmatisme économique d'un de ses anciens compagnons d'armes denziaopi qui n'a d'autre choix que de rétablir la situation économique il a malgré tout la confiance de Mao car il a participé au début du grand bon en avant il rétablit la petite propriété individuelle assouplit la collectivisation de l'agriculture et test les débuts d'une économie de marché dans quelques villages de la côte c'est le début d'une lutte sans fin entre la ligne de Mao et celle de dingue saopine à ce tournant de l'histoire chinoise le pragmatisme prend clairement le pas sur l'idéologie et l'économie redémarre pendant 3 années Mao ne peut qu'accepter la politique libérale de dingue [Musique] la grande révolution culturelle prolétariienne dans les années 76 ou mouts est revenu au pouvoir en utilisant des stratagèmes chinois puis la fin de la bande des quatre c'est un truc incroyable bon moi je me rappelle être allé en Chine avec ma femme en 1988 je vous assure que de vraiment il y avait des endroits pas loin de Pékin du côté de datons c'est la Mongolie la Mongolie intérieure c'est incroyable c'était voilà déjà on était un peu comme dans teinté il lotus bleu si vous voulez c'est quand voyant des étrangers ma femme qui est blonde il venait lui toucher les cheveux pour voir ce que c'était en 1988 je ne parle pas et maintenant c'est devenu la première économie du monde en paraissait le pouvoir d'achat et avec des classes moyennes qui représentent maintenant plus que la population du Brésil sinon des Etats-Unis d'Amérique eux-mêmes c'est incroyable le redressement de ce de ce pays puis troisième exemple alors un peu moins spectaculer peut-être mais quand même je pense au Cambodge qui est passé par une épouvante absolue à partir de 75 avec quand même sur un peuple de 8 millions d'habitants il y a un auto génocide il y a 2 millions de Khmers qui ont été assassinés par le régime de mer Rouge de cuire son pont et de Paul potes ils sont entrés en vainqueur dans pnomène le 17 avril 1975 la capitale du Cambodge tombe aux mains des Khmers rouges la population n'imagine pas les années d'horreur qui vont suivre à l'époque Chong était professeur de français dans le centre-ville le matin quand ils sont entrés dans Pnom Pen sur des temps que les gens criaient de joie ils agissaient des drapeaux dans toute la ville nous conduisions des motos et des voitures à travers la capitale dès la prise de la ville Lecler rouge demande aux habitants d'évacuer assurant que c'est une affaire de quelques jours comme des milliers d'autres chunkong prend la route c'est l'une des plus grandes migrations de l'histoire récente qui transforme alors Pnom Pen en ville fantôme pendant des années il est forcé de cultiver des terres loin de la capitale à la poursuite de l'utopie agricole du régime hors de la ville certains transportaient des affaires d'autres du riz je n'avais rien la domestique de ma famille avait pris un peu de riz on partait que pour trois jours alors pourquoi on aurait pris beaucoup de choses durant les quatre années de terreur l'école willossignée devient la fameuse prison S21 où les opposants du régime sont torturés et tués par milliers aujourd'hui elle fait figure de triste mémorial des crimes de polpote je ne remettrai jamais un pied dans cet endroit parce que je suis choqué qu'ils aient balayé la connaissance avec de l'ignorance et des meurtres ça va contre ma vision des choses je veux que les gens apprennent mais ils ont tué des gens là où on enseignait c'est ça qui me rend triste ou à la suite de torture ou simplement exécutée de millions de Cambodgiens disparaissent avant que le Vietnam n'intervienne donc je pense que dans la vie des peuples et des nations tous les peuples et les nations pensent par des hauts et des bas le problème qu'il y a pour la France qui est un problème qui effectivement est inquiétant c'est que la crise que nous avons en France s'accompagne et ça c'est très rare d'une détestation de son propre pays en Chine si vous voulez sous Mao tétonc on restait quand même très fiers de la Chine en Russie sous la découpe l'acquisition pendant la colonisation des terres pendant la Seconde Guerre mondiale on était très très patriotes au Cambodge les rouges ils avaient décidé d'éradiquer toute personne qui parlait une langue étrangère ou qui parlait qui portait des lunettes qui avait ou qui avait un diplôme d'été de supérieur tout ils ont tous été exterminés mais c'était pour la grande gloire du camp puccia démocratique alors que en France nous sommes assis sur une idéologie complètement de mortifère qui est une espèce de de francophobie et ça me fait un peu sourire amèrement lorsque je vois des slogans comme celui de ma que Sarkozy utilisait en disant la France aimait là où quittait là vous savez qu'il disait à des immigrés qui reprenons le problème c'est que qui est ils aiment la France Sarkozy il aime la France Macron il aime affrontement pas du tout il déteste j'ai on peut pas on peut pas aimer un pays quand on lui fait subir ce qu'ils font subir on voit bien que les idées c'est constamment de bazarder ça de tout hasarder en fait voilà la France ne s'appartient plus Macron on pourrait essayer de la litanie de tout ce qu'il a décidé on va rappelez-vous par exemple le traité franco-allemand d'Aix-la-Chapelle qui l'a signé avec Madame Merkel il y a effectivement dans ce traité un certain nombre de dispositions de éléments de fond mais aussi des éléments de méthode qui sont complètement insupportables d'abord la méthode donc parce que au moment où le président de la République se targue d'organiser dans notre pays un grand débat sur toutes les questions de politique nationale la fiscalité le partage de la richesse la démocratie dans le même moment l'Europe bien sûr dans le même moment il a discuté en catimini en secret dans le dos des Français un traité avec notre voisin le de traiter aucun citoyen aucune citoyenne n'en a été informé avant sa signature et même nos représentants à l'Assemblée nationale les parlementaires n'ont pas été informés du texte de ce traité la méthode est donc bien sûr insupportable je rappelle que la France insoumise indique dans son programme que pour nous aucun nouveau traité ne pourrait être signé aujourd'hui sans une ratification par référendum du peuple français maintenant sur le fond de ce traité quelles sont les points qui posent problème le premier point c'est que ce traité antérine entérine un tête-à-tête entre la France et l'Allemagne en Europe on sait pourtant que l'Europe aujourd'hui souffre beaucoup de l'hégémonie allemande et de la domination de l'Allemagne sur les politiques européennes c'est la politique allemande qui domine qui impose un modèle économique qui impose une politique monétaire en faveur de la lutte contre l'inflation qui impose une diplomatie or si la France veut effectivement changer en profondeur le cours de la construction européenne elle doit sortir du tête-à-tête avec et faire intervenir d'autres acteurs notamment les pays du Sud qui seraient plus favorables à une autre construction européenne qui mettrait par exemple au coeur la question sociale défense des services publics la prise en compte de l'impératif écologique or en signant ce traité le président de la République entérine une nouvelle fois le tête-à-tête avec l'Allemagne c'est le premier point le deuxième point de fond qui pose problème c'est que ce document fait une référence explicite à inscrire l'Europe de la défense dans le cadre de l'OTAN donc dans le cadre d'une diplomatie américaine ce traité d'Aix-la-Chapelle il vient compléter un traité qui est le traité de l'Elysée qui avait été signé par le général de Gaulle et à l'époque le général de Gaulle avait volontairement et avait fait pression pour que aucune mention de l'OTAN ne figure dans ce traité or la mention de l'OTAN figure maintenant dans le traité d'Aix-la-Chapelle elle a été rajoutée au dernier moment par le Bundes tag allemand et une nouvelle fois c'est un texte qui va inscrire la défense européenne et la politique internationale européenne dans le de l'OTAN et donc inféodé à la puissance américaine quasiment il met à disposition notre siège au Conseil de sécurité aux Allemands il fait des conseils des ministres avec les Allemands on commence à montrer un peu le bout du nez comme quoi on pourrait éventuellement céder le siège au Conseil de sécurité et partager notre armement nucléaire enfin c'est des choses ce qui fait que la France voilà ça par exemple c'est ce sont des choses si elles étaient faites qui sont du domaine de l'irréversible au Conseil de sécurité c'est pour ça que je règle vous voulez le constitutionnaliser est-ce que vous pensez qu'il y a eu des choses des dégâts structurels de ce type là qui sont déjà arrivés ou pour l'instant il y a rien d'irré vers je pense qu'il y a il y a je pense que bon il y a des choses qui sont très graves ce qui est très grave c'est la désindustrialisation de la France pour son industrie alors maintenant 9% du pipe c'est l'industrie on est au niveau de la Grèce l'industrie peut être considérée comme un écosystème dans lequel interagissent de nombreux acteurs des entreprises en premier lieu mais également les pouvoirs publics les acteurs bancaires les syndicats ou encore les consommateurs si des éléments macroéconomiques sont souvent avancés pour expliquer la désintustrialisation comme le coût du travail la composition du tissu productif français ou encore la productivité le rôle des acteurs est plus rarement étudié ainsi au-delà des facteurs macroéconomiques il est pertinent de comprendre le rôle des acteurs publics et privés dans la désindustrialisation premièrement il est possible d'observer une évolution du discours politique à l'encontre de l'industrie elle est passée d'un rôle central en faveur de la préservation de la souveraineté de la nation à un secteur jugé ringard cette évolution du discours s'est produite dans le contexte de la construction européenne mais également du développement d'accord de libre-échange à la fin des années 1980 néanmoins depuis la crise de 2008 la question industrielle revient dans les débats publics sans pour autant qu'émerge une vision claire du rôle de l'industrie si l'État a joué un rôle dans l'un des industrialisation l'Union européenne a également participé à ce phénomène en favorisant à la fois le dumping social et le dumping fiscal néanmoins il ne faut pas voir la Commission européenne comme la responsable de l'ensemble des mots de l'industrie française elle a également participé à la préservation de certaines activités industrielles en Europe comme l'industrie du cycle de plus la non mise en oeuvre de certaines politiques favorables aux industries nationales comme la réciprocité dans l'accès au marché public ou encore le contrôle des investissements étrangers est lié à des blocages des États membres par ailleurs les collectivités territoriales n'ont pas toujours les moyens de penser des politiques ambitieuses au service de leurs industries les entreprises quant à elles ont joué un rôle dans leur propre défaillance d'une part certaines ne se sont pas senties solidaires de leur territoire de l'origine et ont délocalisé d'autre part il existe de nombreuses erreurs de gestion et parfois un manque de vision stratégique qui ont pu participer à la fermeture de nombreuses usines autre problème majeur les entreprises françaises ont investi mais pas suffisamment dans l'outil productif et dans l'innovation le sous-investissement a conduit à une faible adaptation de l'outil productif à l'évolution de la demande en outre l'innovation technologique ou non technologique est un facteur de différenciation la France peine à traduire ces innovations en produits répondant aux attentes du marché cette situation et certainement liée aux faibles échanges entre les entreprises et les universités par ailleurs les banques et les investisseurs sont parfois frileux et n'irritent pas assez l'économie réelle or les entreprises ont besoin d'un important soutien financier notamment en période de développement ou en période de crise ce qu'elle peine souvent à trouver cette affirmation est d'autant plus vrai quand il s'agit de PME ou de PMI et donc le Macron a il a beau dire qu'il veut réindustrialiser la France le problème c'est que nous sommes dans un monde vous savez où les les gens ne font pas attention ils croient que dire c'est faire non c'est pas parce que Macron dit qu'il veut réindustrialiser que c'est fait non parce que il y a 6 assez dans des industrialisés c'est qu'il y avait des tendons lourdes pour que cela se désindustrialise c'est les dents dans ce clone étant la libre circulation des mouvements de capitaux des traités de masse du traité de Maastricht plus notre appartenance à l'euro qui est une monnaie qui surévaluée par rapport à notre compétitivité plus des décisions délirantes comme par exemple la la coupée notre source d'énergie bon marché qui était la Russie donc là maintenant ça fait fuir ce qui restait quand même donc là là il y a des choses qui sont très graves on peut espérer quand même parce que regarder la Chine dont je parlais à l'instant la Chine en 1988 l'industrie chinoise c'était vraiment très très très peu de choses maintenant c'est quand même devenu un des grands des grands vecteurs industriels donc je j'aurais un peu tendance à dire qu'il y a rien pour l'instant encore de totalement irrémédiable il y a des choses très inquiétantes qui se sont produites et puis j'allais dire c'est pas seulement ça ce que je crée c'est que les gens les plus envie voilà c'est que en fait la crise que traverse la France c'est ça qui est extrêmement grave c'est que il y a une crise économique une crise financière une crise morale une crise politique une crise diplomatique une crise militaire une crise géopolitique une crise quasiment culturelle une crise agricole Christ scientifique tout est en crise mais ce qui surplombe peut-être tout ça c'est profondément une crise morale c'est-à-dire que c'est ce que je disais tout à l'heure une espèce d'auto phobie c'est à dire que on a enseigne aux Français à détesté leur propre pays TC un truc de dingue il y a jamais alors au passage d'ailleurs la famille Le Pen a énormément œuvré dans ce dans ce sens parce qu'à partir de 1984 par un accord entre Mitterrand et Charras Mitterrand a donné instruction pour que monsieur Le Pen passe sa le grand coup d'envoi du Front national qui avait été écrit en 1972 d'ailleurs pas par Jean-Marie Le Pen vous savez que les fondateurs du Front national il y avait alain Robert il y avait des gens comme ça c'est au début je crois 1972 et Monsieur Le Pen rejoint le Front national à l'automne 72 enfin il a très vite dépassé et donc de 72 jusqu'à 80 84 il s'était c'était un mouvement qui avait très peu de très peu d'ampleur et en 84 Mitterrand demande à la télévision et notamment il y avait une grande émission à l'époque de François Henri de Virieu qui s'appelait l'heure de vérité qui était en prime time comme on dirait maintenant et pendant plus d'une heure c'est l'équivalent du TF1 20h donc je parlais tout à l'heure mais cette fois-ci pendant 1h10 1h20 et en laissant parler de la vitesse ça avait été Jean-Marie Le Pen et ça a été un coup vraiment un coup d'envoi de de ça sous-entendu de Gamal c'est quand même de dire qu'à un moment la gauche a joué Le Pen pour éliminer la droite mais ça c'est assez vrai mais ça fait partie de la tactique électorale tactique politique moi je me souviens de mon soirée des confidences parce que ça a toujours été nié je suis là pour faire des confidences finalement vous n'auriez pas invité mais la même que je vous dirai un mot il faut être précis la fameuse lettre été envoyé par le Président de la République au directeur de chaîne de télévision pour qu'on accueille à l'époque Le Pen à chaque fois on a dit pour minimiser l'événement on a dit il l'a fait pour des raisons de démocratie disons audiovisuelle est-ce que vous considérez vous me diriez ce soir qu'il l'a fait pour des raisons politiques il y avait deux raisons la raison apparente et puis la raison l'arrière-pensée peut-être j'étais pas dans l'arrière dans son cervelet pour savoir non mais je lui ai posé la question la question que vous la posez que vous me posez je les lui ai posé dans cet je me souviens que nous faisions les cent pas à l'Élysée en attendant les ambassadeurs étrangers qui venaient présentés leurs lettres de créance c'était à l'époque la controverse de le perdre lui avait écrit vous l'avait dit l'avait gardé la lettre il avait bien réfléchi il avait consulté le père lui disait le représenterons pas sur son slogan qu'on connaît le représentons tant des lecteurs 30% des voix et nous n'avons droit au cas médias il a fait venir le ministre chargé de l'information il lui a dit regardez-moi ce problème et réglez-le mais ça c'est la version qu'on connaît aujourd'hui jusqu'à ce soir est-ce que vous pouvez nous dire ce soir qu'il y avait au-delà de ça comme pour les rendez-vous avec notre ami de la rue de Bièvre et ce que vous nous dites ce soir qu'il y avait évidemment les dernières pensées politiques il y avait je vais vous donner un autre exemple sur le même sujet sur le même sujet à l'époque la question de la loi électorale se posait bordel la question de me dire dans les entretiens qu'on avait dans les pas perdus que l'on faisait en attendant les ambassadeurs étrangères on avait 10 minutes 15 minutes on a amené l'ambassadeur de tel pays qui marmonné trois modes français monsieur le Président de mes lunettes de créateur etc puis après on repartir discuter il m'avait dit toujours dans la même tactique mais je répète ce sont des tactiques louables sont des tactiques des pratiques électorales l'impossibilité de serrer la main d'un communiste jusqu'au jour au Mitterrand a quand même pris la comédie dans sa majorité vous voulez me dire au nom de quelle vertu constitutionnelle avait le droit de faire ça mais c'était quand même un impératif politique qui faisait l'interdiction pour la gauche de se réunir donc d'avoir une majorité donc de là l'idée il faut que l'on trouve un moyen de les diviser et le moyen de les diviser ça a été la loi électorale c'est-à-dire la loi proportionnelle donc il y a eu une volonté délibérée de Mitterrand de mettre en avant de mettre en avant Jean-Marie Le Pen à l'époque d'ailleurs ça a été dit si vous voulez diviser la noix ce n'est pas tellement divisé la droite qui ne voulait faire je pense c'est à dire ce qu'il a fait avec la mise en scène du Front national ça a été de diaboliser l'idée même du drapeau bleu blanc rouge l'idée même de la défense de la France c'est à dire que la France est devenue un pays c'est encore assez vrai ça change un petit peu mais c'est quand même encore assez vrai donc 84 2023 ainsi qu'à même il y a bien tout 40 ans depuis 40 ans la France est un pays où quand vous brandissez le drapeau national vous êtes suspecté quasiment d'être favorable ou grande extermination je me présente pas c'est exactement ça c'est à dire que toute trace de fierté nationale et pourchasser traquer comme si vous aviez commis des crimes contre l'humanité des crimes de guerre c'est incroyable ça n'existe à peu près nulle part ailleurs au monde peut-être un peu en Allemagne mais en France c'est quelque chose de absolument tragique il y a des trêves de Dieu comme on dit à l'époque médiévale c'est que toute peine de temps en temps il faut qu'il y ait quand même une permission de sortir donc on a le droit en France de sortir le drapeau bleu blanc rouge une fois qu'il faut quatre ans pour les Jeux Olympiques et une autre fois c'était c'est pour la coupe du monde de foot voilà c'est à peu près les moments où là on a le droit de brandir les drapeaux bleu blanc rouge dans la dans la dans la rue mais pour le reste c'est et on a vraiment engramé ça dans la tête des gens ça c'est quand même très inquiétant deuxième chose très inquiétante aussi c'est l'effondrement quand même une série de structure qui structurer la société française je commencerai par l'Église catholique qui est quand même un instrument de progression d'un certain nombre de cultures etc maintenant qui qui qui est moribond et qui n'arrive pas à se sortir de tous ces scandales perpétuels et pas seulement des scandales d'ailleurs c'est aussi quasiment une incertitude dogmatique qui a dans l'église vous avez un coup vous avez Benoît XV qui prend le moto proprio pour permettre à ceux qui veulent la messe en latin de pouvoir avoir la maison latin à quelques années après vous avez François le pape François qui sert la vie c'est qu'il est quasiment interdit le truc alors vous avez des incertitudes sur toute une série de sujets notamment wow cultures et compagnie ça sent d'ailleurs c'est là-dessus que quelqu'un comme Poutine surf et aussi beaucoup de pays du monde qui voient avec les pharements l'évolution des pays occidentaux et il y a aussi la destruction de la du système d'enseignement la France était quand même j'en parlais en préambule de notre conversation je racontais que je n'étais pas d'une origine j'étais une origine modeste comme beaucoup de Français mais arrières j'ai un ancêtre qui s'appelait Françoise Asselineau qui avait mon prénom et mon nom qui est en ligne directe qui a signé le cahier de doléances le 20 ou le 21 avril 1789 dans le village de Saint-Denis de l'hôtel en face à Jargeau dans le load où est originaire la ma famille paternelle mais c'était un paysan il semble utile qui savait écrire bon ce qui est déjà pas mal mais donc je suis d'origine modeste et justement moi j'ai été élevé dans le culte de la de la mairie oui 2015 c'était quelque chose qui a été qui a été formidablement démocratique pour les pour les Français qui a permis un brassage considérable il faut quand même que les gens qui m'écoutent se rendre compte que en 19 47 49 50 les élèves à l'école polytechnique qui était quand même ce qui avait de mieux en France les Nord n'est à peine d'être créé qui permettait donc d'avoir accès à toutes les fonctions de d'ingénieurs de direction etc vous aviez or de mémoire je n'ai pas le nombre le pourcentage est peut-être pas exact au point près mais c'était je crois de l'ordre de 28% des élèves qui étaient d'origine de famille d'ouvriers aujourd'hui on est tombé à 2% . c'est à dire que la reproduction sociale des élites c'est considérablement et vous avez un phénomène de société de plus en plus bloquée avec des dynasties dans tous les domaines du des petits et pas seulement chez les fonctionnaires Lena pourquoi Lena a été créé on parle toujours des énarques étaient créés parce que de Gaulle avait été affligé de constater que en 1940 la réalité c'est que 98% des Français avaient approuvé Pétain parce que les amis voulaient les Américains ne veulent qui ne veulent pas d'allier ils veulent des vasseaux ils veulent des domestiques c'est très très important à comprendre donc les Américains ont tout fait pour barrer la route à de Gaulle en lui coupant le sifflet médiatique si vous voyez ce que je veux dire je vais entamer ça d'ailleurs même avant enfin bon bref en lui coupant donc le siffle médiatique en lui suscitant des compétiteurs si vous voyez ce que je veux dire des faux opposants en général Giraud le général Giraud qui a été mis dans les papes de De Gaulle pour rendre confus la situation vous savez c'est la fameuse entre vue d'enfant ou Roosevelt Churchill ont tenu à faire que de Gaulle serre la main du général Giraud qui avait rejoint la Résistance et les Américains voulaient que le général Jura supplée de Gaulle parce que générale Giraud qui avait un calibre intellectuel très inférieur soit dit en passant le général Giraud était un pétaniste qui était rallié de la dernière heure d'accord parce que vous savez comment ça s'est passé je me permets de rappeler pour ceux qui ne le savent pas l'histoire de la Seconde Guerre mondiale je vais pas faire toute l'histoire mais très brève très brièvement l'Afrique du Nord est restée aux mains d'une de Pétain et de l'état de Vichy bon alors que toute la partie nord est nord-ouest de la France est occupé par l'Allemagne et donc là on est en 1900 début 1940 année 1942 il faut savoir d'ailleurs au passage je me permets de le signaler que les Américains nos chers amis américains ont toujours refusé de reconnaître de Gaulle il faut connaître Pétain et ils ont un ambassadeur à Vichy qui s'appelle l'amiral lichy qui est un proche de Roosevelt et qui a toutes les semaines le lundi matin notre vue avec Pétain à l'hôtel du parc qui fait évidemment jaser tout le corps diplomatique qui est présent à vigile il faut savoir que tous les pays du monde indépendants de l'époque il y en avait beaucoup moins puisque tout il y avait les décolonisations n'avaient pas été faites il faut savoir que la toute totalité des pays du monde reconnaissait le régime de Vichy à la seule exception des Britanniques c'est incroyable ça il faut vraiment le savoir et donc l'Afrique du Nord reste est occupée par le dauphin de l'un des dauphins de de Pétain qui est l'amiral d'Arlon l'amiral d'Arlon qui est à Alger personnage très complexe et à l'automne de 1942 donc il est à l'opération torche Torch qui est au début novembre 42 de mémoire et les anglo-saxons sans avoir prévenu de goût débarque avec Eisenhower qui me général américain à la tête de ça de ce truc là débarque alors je crois qu'il débarque plus ou moins Bizerte et à Tunis mais surtout à Alger et Alger il se il se il se donc qu'ils entrent en guerre contre les représentants de donc d'Arlon mais c'est une guerre d'opérette et au bout de 48 heures d'Arlanc faitissait le drapeau blanc il se rend les Anglo-Saxons arrivent donc en Afrique du Nord et tout le monde s'attendait au monde entier les gens s'attendaient à ce que les Américains mettent l'amiral d'Arlon sous les verrous puisque c'était le dauphin de Pétain c'était son son viseur roi si on peut dire en Afrique du Nord françaises et pas du tout Eisenhower ses copains avec Darlan à la demande évidemment de Roosevelt il fait copains avec Darlan Roosevelt ayant été très prévenu contre de Gaulle notamment par Monsieur Jean Monnet notre fameuse européen qui passe son temps à débit de Gaulle comme d'ailleurs un certain nombre de diplomates français réfugiés aux États-Unis comme par exemple San John pearz Alexis léger secrétaire général du Quai d'Orsay qui va tout faire pour torpiller de Gaulle et donc le les Américains décident de maintenir d'Arlon en poste darlo a changé de coil ces radios de Gaulle on parle dans ces Mémoires de guerre c'est un scandale absolu parce que c'est d'autant plus scandaleux quand même on ne à l'époque d'Arlon a créé en Afrique du Nord en Algérie française a créé des camps de rétention comme on dit puniorer concentration on envoie des communistes des Juifs pour à la demande des autorités allemandes puisqu'on est sous l'Empire si j'ose dire de Pétain et donc de Gaulle est absolument foodorage d'apprendre ça et d'ailleurs ils ont fait ça dans les milliards de guerre et le pion publique britannique est tout à fait scandalisée aussi pour le coup elle est du côté de De Gaulle parce que c'est que ça enfin on maintient en maintient un type qui est le collaborateur de de Pétain au maintien des camps des camps on n'ose pas dire des grandes concentration mais c'est pour ça qu'il s'agit bon c'est pas des candidats extermination mais c'est quand même bon et à ce moment-là de Gaulle d'ailleurs on voit des sites d'envoyer deux collaborateurs à Washington pour être reçu par Roosevelt pour aller protester officiellement je crois qu'il y a de nom André ditelme qui est un inspecteur des finances géraldfiance qui sont ministre de la guerre et je ne sais plus qui d'autre et ils ont reçu par Roosevelt c'est de Gaulle qui rédigent dans ces Mémoires de guerre les Roussels te dit donc ils disent qu'ils disent que c'est scandaleux qu'il faut se débarrasser mais bon et osevelt table du bois sur la table se met en colère et il dit pour qu'il leur apporte à de Gaulle oui je je fais alliance avec Darlan parce que d'Arlon me donne Alger et demain je ferai alliance avec Pétain quand Pétain me donnera Paris ça que disent les Américains Américains ne veulent surtout pas que de Gaulle arrive au pouvoir ça c'est vraiment quelque chose de très très important et donc à ce moment-là la résistance alors la résistance de l'extérieur c'est de Gaulle qui a mais la résistance à l'intérieur de la France et dans les territoires français elle est peut-être majoritairement en tout cas elle est très très largement peuplée de communiste qu'ils ont entré dans la Résistance notamment à partir de juillet de juin et 1941 lors de l'invasion de la Russie par de l'URSS par les nazis avec l'opération Barbarossa donc vous savez que jusqu'à cette époque il y avait le traitérope à partir de juin 41 la l'Allemagne et l'Union soviétique sont en guerre donc du coup à partir de ce moment-là les communistes français qui obéissaient à Moscou vont commencer de se rapprocher de Gaulle après on interdit pick-up mais ils vont ils vont se rapprocher de De Gaulle et là lorsque les communistes voient ça en France ils se disent que que les Américains sont capables du pire parce qu'ils commencent à comprendre ce qui va se passer ce qui était prévu par les accords de yalfal d'abord de Téhéran 43 Yalta 44 Potsdam 45 c'est un partage du monde et la France était de toute façon dans le camp occidental donc les communistes français commencent à comprendre qu'en fait les américains ils vont vouloir maintenir ou pouvoir Pétain au pouvoir qui sera le rhum et Pétain et lavable donc ça c'est très très important à comprendre que les Américains vont faire ça et d'ailleurs c'est pas un fantasme de Gaulle lui-même le raconte dans les mémoires de guerre en disant que les Américains veulent quand ils seront intervenus à en 44 avalte et avec ils sortiront Edouard Herriot qui est un responsable politique de la Troisième République ils veulent faire ça de surtout éviter que de Gaulle soit là alors les communistes voisins ils se disent quand même la grande trop Pétain Laval et de Gaulle il y a quand même pas photo donc même s'ils avaient des préventions contre de Gaulle qui est un militaire d'origine Monarch royaliste etc qui a été proche de Pétain l'histoire a montré que de Gaulle est quand même quelqu'un qui a porté l'âme de la résistance française qui rallye qui a réussi à rallier à lui quand même un certain nombre notamment tous les la plupart des pays de l'outre-mer français et donc les communistes vont se rapprocher de De Gaulle et donc face à cette affaire de Darlan il y a cette affaire donc c'est début novembre 1942 vous savez qu'il y a trois jeunes qui se réunissent à Alger avec des réseaux de résistance plus ou moins communistes et ça il tient la courte pas et celui qui va d'équival qui va tuer d'argent alors ça tombe sur un type qui s'appelle 3 passera de la chapelle quelque chose comme ça qui est un jeune qui a 17 ou 18 ans et donc c'est sur lui que ça tombe il va la résidence des pins ou là où il y a le gouvernement à Alger avec un revolver d'Arlon sort une litière dessus il le tue et le mec d'ailleurs sera son assassin sera lui-même a tué 48 heures après passer par des armes donc les Américains qui avaient prévu de pousser d'Arlanc se retrouve sans personne et la l'angoisse des Américains c'est que de Gaulle arrive au pouvoir justement et donc ils se disent il nous faut un remplaçant et donc qu'est-ce qu'ils vont trouver ben il trouve un type qui s'appelle le général Giraud qui était un pétainiste et qui part de Vichy passe par l'Espagne arrive à Alger et que les Américains vont favoriser pour essayer de barrer la route à de Gaulle c'est incroyable ce qui s'est passé et donc de Gaulle évidemment est absolument foudorable de voir à quel point on entrave son truc parce que le général Giraud c'est rien du tout par rapport à Google entre le jeu à 40 et novembre 42 il a quand même fait des choses quand même ça va tout le monde entier et même beaucoup de Français commencent à connaître bien de Gaulle à la fin 42 on commence à savoir qui c'est donc les gens se disent c'est pas croyable et donc on promut ce type-là de Gaulle évidemment ne veut pas en entendre parler et les américains organisent une entrevue à enfin c'est au Maroc c'est la fameuse entrevue d'en face je sais pas si vous voyez le truc où vous avez cette photo extraordinaire vous avez Churchill et Roosevelt qui sont assis dans des dans des dans des fauteuils en retard avec une espèce de Pals soleil de l'hiver du du Marocain je sais pas et puis ils font venir le général Giraud et de Gaulle et force à ce qu'il se serre la main et de Gaulle et Christ ça dans ces mémoire de guerre il a les boules comme on dit aujourd'hui parce que il est obligé de serrer les mains d'un type qui voilà un type qui est un type qui je sais pas deux mois avant un mois avant était affiché il est obligé de lui serrer la main et de Gaulle 10 et on se croirait à la Métro Goldwin meilleur et donc les Américains obligent à avoir une alliance avec Giro en espérant que que Giraud va dégager sauf qu'il a pas du tout l'ampleur ni la légitimité de De Gaulle et de Gaulle explique comment tout au long de l'année 43 progressivement il va il va faire gicler il va faire dégager Giro mais ça sera toujours pas fini puisque après ça les Américains refusent toujours de reconnaître la France libre et donc lorsque De Gaulle arrive juin 44 je me permets de le signaler là on est un peu hors sujet mais c'est quand même fondamental en juin 44 de Gaulle il y a quelqu'un qui frappe à apporte à 7 heures du matin ou 6h du matin là où il dort à Carlton Gardens à Londres et je dis bon en général les anglos américains viennent nous démarquer sur les pages de Normandie il n'est pas au courant j'ai pas besoin que fait de Gaulle en apprenant ça il se précipite chez Monsieur chez Churchill il doit être 6h du matin le 6 juin 44 à Londres et il se met à l'engueuler comme du poisson pourri et là Churchill gueule encore plus fort et c'est là que Churchill à cette fameuse phrase a rapporté par De Gaulle on les mémoires de guerre ou churchilly il faut bien que vous compreniez mon général parce qu'il parle très bien français il est de la famille du duc de Marlboro de Lady Diana Spencer Churchill il dit à de Gaulle et il faut que vous compreniez que lorsqu'on demandera de choisir entre le continent et le Grand Large nous choisirons toujours le Grand Large voilà et de Gaulle donc il sort de là il est fou le rage il fait tout son possible pour passer en Normandie alors je ne me rappelle plus je crois que c'est un deux jours un peu ou trois jours après qu'il arrive à avoir des organiser son propre passage il débarque en Normandie il découvre quoi il découvre que les et que les Américains ont commencé à vouloir installer un gouvernement militaire de patient la got avec des billets de banque et donc il s'agit de mettre la France comme l'Italie comme l'Allemagne sous domination américaine avec un gouvernement d'occupation comme si la France la France Libre n'avait jamais existé vous voyez ce que c'est les Américains de Gaulle dira d'ailleurs ensuite c'est rapporté par je puisse son fils ou j'ai piqué où ça qui avait été sa secrétaire de Gaulle avait dit on parlant de Rosette si vous saviez comme cet homme était méchant qui dit ça de Roosevelt Roosevelt c'était une crapule absolue qui voulait tout faire tout faire j'ai bien tout vous savez qu'il y a eu un nombre d'attentat considérables contre de Gaulle d'origine américain il voulait tout faire pour empêcher de Gaulle c'est ouvert parce qu'ils avaient par leur service de renseignement par l'analyse psychologique du personnage par toute une série de contacts qu'ils avaient pu prendre ils avaient compris que de Gaulle c'était quelqu'un qui était incorruptible et qui se battait pour être l'âme de la France et ça s'ils ne veulent pas de ça les Américains donc c'est surtout ça et et donc ceci nous explique que de Gaulle a réussi à tout balayer en 44 il raconte qu'en fait celui qui a balayé en 44 les Américains voulaient mettre au pouvoir et c'est de Gaulle qu'il explique qu'il voulait mettre au pouvoir Pétain Laval et Édouard Herriot et de Gaulle dit de façon assez amusante alors c'est pas dans les mémoires de guerre mais c'est dans le CT de Gaulle il rappelle cet épisode à Peyrefitte et d'une façon assez amusante que c'est Hitler qui a tout il a dit Hitler a dit quand il a appris ça Hitler a dit de quoi de quoi il a tout nettoyé il a fait mettre Édouard Herriot en prison et il a demandé à Pétain et Laval de venir à zing maringen parce qu'il ne voulait pas qu'il trahissent voilà parce que toutes les la véritable histoire c'est que Hitler avait un doute fondamental sur sur la fiabilité de Pétain qui pétole jouait en fait un double jeu constamment comme d'ailleurs comme d'ailleurs Pierre Laval qui jouait à double jeu c'est-à-dire il se préparait pour le jour où les Américains viendraient donc et avait toute une histoire à raconter là-dessus voilà donc tout ceci pour dire que les les Américains ont mis dans les packs le général Giraud en 42 ça n'a pas marché et en 44 août 44 ils ont essayé de de créer ex nihilo et c'est de gaulti l'explique à Peyrefitte par un accord avec auto-abaisse qui était l'ambassadeur d'Hitler à Paris celui-là même qui a qui n'a pas donné l'ordre vous savez de faire sauter Paris comme le voulait de Gaulle qu'on ne voulait Hitler et également avec un accord avec qui était à Genève dit De Gaulle et qui faisait partie de l'OSS c'est-à-dire le prédécesseur de la CIA et qui était là la signature des futurs CIA était à la manœuvre pour empêcher le Golda et au pouvoir et donc ils essaient de mettre en place Pétain Laval et Édouard mais de Gaulle arrive et puis après ça il y a le débarquement de Provence il y a les troupes qui arrivent notamment d'Afrique vous avez le maréchal Declerc et de Gaulle arrive à renverser la situation en sa faveur arrive à reprendre ma mais on a été à deux doigts d'avoir un gouvernement d'occupation je sais pas si les Français se rendent compte que si de Gaulle n'avait pas été là on aurait eu un gouvernement d'occupation comme les Allemands qu'aurait durer sans doute jusqu'en 1949 comme l'Allemagne puisque c'est en 1949 que les Américains ont rendu à l'Allemagne de l'Ouest sa souveraineté et qui ont autorisé à frapper une nouvelle monnaie qui a été le deutschma créé en 49 sachant que l'Allemagne de l'Est a été la zone soviétique et donc nous on aurait eu un truc comme ça on aurait évidemment jamais eu de sièges permanents conseils de sécurité jamais et nous serions donc nous orienter ensuite un homme politique le tour de force de De Gaulle car réussi contre toute attente à faire passer la France dans le camp des vainqueurs étaient quelque chose d'absolument admirable mais c'est vrai que historiquement churchilla a poussé à ça à quoi est-ce que c'est ce qu'on apprend dans les livres d'histoire en terminale que de Gaulle dans sa volonté de faire reconnaître la France parmi les vainqueurs a été quand même extrêmement aidé par Churchill non non de ce que je crois savoir mais je suis pas non plus à d'historien mais c'est en partie vrai parce que il a été très ambivalent avec de Gaulle toute il faut quand même reconnaître un truc aux Anglais si tu enchaîne n'avait pas été là de Gaulle n'aurait pas existé parce que lorsque du coup en juin 40 faits son discours du 18 juin qui n'a pas été enregistré mais celui du 22 juin a été enregistré parce que pendant trois jours de Gaulle a été barré par des Américains c'est pour ça qu'il y a pas eu de discours pendant 3 jours de Gaulle a été barrée par les Américains et Churchill qui était georgile c'est un grand aristocrate britannique il est je le disais tout à l'heure Brad brièvement il est le descendant de Lord marboro c'est-à-dire celui qui avait fait 14 batailles contre la France de Louis XIV et qui a gagné le 14 batailles c'est la fameuse chanson qu'on apprenait étant enfant je sais pas si ça se chante encore dans les cours d'école mais c'était Malbrouck s'en va tanguerre bon c'était sa célébrait à type qui avait tout le temps mis la pâtée aux Français le lendemain il avait construit c'était un enfin c'est un des très grands personnages militaires de l'histoire britannique il a construit au sud de Londres un château qui s'appelle le château de Blenheim que je conseille à toutes les personnes qui nous écoutent s'ils veulent à Londres qui vont à Londres d'aller visiter c'est plus grand que le château de Versailles c'est un truc un cadre magistral et c'est toute une famille aristocratique dont il y avait des dix Diana Spencer qui faisait partie de cette famille enfin plus tard bien sûr et donc Churchill et donc grand aristocrate britannique Churchill parlait évidemment le français et Churchill connaissait parfaitement l'histoire de France et au début de la Seconde Guerre mondiale la l'Angleterre était encore la première puissance mondiale talonnée par les États-Unis d'Amérique et donc le le tout de la volonté de Churchill a été de faire que le Royaume-Uni reste la première puissance mondiale notamment grâce à son empire et donc de à la fois il était obligé de tenir compte de la puissance montante de plus en plus plus importante des États-Unis de son industrie mais je voulais tout faire pour garder la domination de l'Angleterre et notamment de la livre sterling l'histoire de la Seconde Guerre mondiale en termes monétaire peut se résumer à une lutte fondamentale entre le dollar qui essaie de prendre la place de la livre sterling ce qui finira les accords de Bretton Woods signe la mort de la livre sterling comme la grande monnaie de internationale au profit du dollar et donc de Churchill pendant cette période il essaie de faire de l'Angleterre le réceptacle des gouvernements en exil il va donc recevoir le gouvernement polonais en exil et c'est aussi pour ça qu'il reçoit de Gaulle et qu'il reconnaît de Gaulle sauf que de Gaulle c'est c'est un dur à cuire et de Gaulle c'est un type qui un jour dans un dîner à l'automne 1940 alors que la situation était épouvantable enfin la France est complètement écrasée de goût il a comme il l'a dit et quelques mois après son appel du 18 juin il a dit j'avais avec moi quelques juifs quelques poètes donc des dingues la synagogue et la cagoule un petit peu à Londres que la synagogue et la cagoule en tout cas c'était il a dit il a dit aussi ce que j'ai dit ça c'est sûr et donc la solution était épouvantable à l'automne 40 la France est complètement écrabouillée lui il a son appel du 18 juin a pas beaucoup marché donc il y a de quoi être très déprimé et il y a dans un dîner un moment il explique ce qu'il veut faire il dit devant ses interlocuteurs médusés il dit mais vous savez je suis je suis vraiment Jeanne d'Arc et allo à Noël 1940 la cartom Garden ce que Churchill lui a passé si vous allez à Londres vous pouvez aller voir le bâtiment malheureusement ça se visite pas de l'intérieur mais on le voit de l'extérieur c'est un bâtiment qui est très dans un très très bel endroit de Londres donc Churchill a prêté ses bâtiments a donné de l'argent aussi à de Gaulle et donc pour le 25 décembre 1940 pour la pour Noël il y a un petit petite fête où il est il y a des invités et la fête est plus long et plutôt Moreau parce que vraiment à l'automne 40 fin de littératrice de tous les de Toulon sauf de l'Angleterre le seul truc qui a pas marché c'est sa tentative d'envahir le Royaume-Uni enfin l'atmosphère est très morose et il y a donc cette encore une parole extraordinaire il y a une à une femme une aristocrate britannique qui vient voir De Gaulle et qui lui dit toujours en français mais sur un mode un petit peu à la fois triste et peut-être peut-être légèrement narquois un petit peu dit un petit peu d'ironie britannique et lui dit alors mon Général comment va la France et de Gaulle lui répond 25 décembre 1940 très bien Madame elle nous enterrera tous alors ça c'est la réponse à votre question de tout à l'heure c'est que de Gaulle était pénétré par l'idée de la permanence et de l'intemporalité de la France il avait une vision de la France de type Charles Peggy c'est-à-dire une espèce de Corps mystique de la France qui était pénétré d'idées à des des chrétiennes et des catholiques et donc il faut comprendre que de Gaulle a eu cette volonté qui était au-delà du raisonnable en fait de représenter ce pays aujourd'hui la question que vous posez c'est celle-là c'est de savoir est-ce que la France aura encore le ressort de ce de se redresser avec un enseignement qui a détruit l'enseignement de l'histoire avec une église qui s'était fondée avec un lavage de cerveau absolument permanent en faveur des États-Unis d'Amérique que ce soit la musique le cinéma les séries américaines même maintenant si vous allez sur TF1 tous les journaux de 20h sans aucune exception il y a un truc qui est consacré un événement aux États-Unis tous les jours tous les jours tous les jours il y en a pas autant pour ce qui se passe en Polynésie ou à l'île de la Réunion ou en Guyane non non c'est un lavage de cerveau absolument permanent et donc il y a véritable réarmement moral qu'il faudrait avoir mais nous sommes en fait un pays colonisé on est un pays où on est devenu une colonie américaine avec tout ce que ça sous-entend dans un dans le statut d'un pays colonisé alors un petit défi à vous proposer un petit défi parce qu'on va dire si tu reçois un slino il va encore cracher à la gueule des gens il va dire que c'est tous des cons etc etc donc je vais vous imposer un exercice difficile vous allez devoir dire du bien de gens que vous n'aimez pas forcément alors ça va être en trois niveaux facile normal et ensuite difficile premier défi est-ce que vous pouvez me citer trois choses qui vous inspirent le respect dans la politique États-Unis il a du mal leur capacité à défendre leurs intérêts ah oui ça c'est oui on peut voir ça comme ça oui on peut dire leur sinistre leur facilité à mentir leur capacité à commettre des crimes de guerre c'est vous exagérez un petit peu alors j'ai essayé de trouver des choses quand même il y a quelque chose qui faut reconnaître c'est qu'ils ont à tout prendre je pense à tout prendre ils ont une presse un peu plus libre que la presse française par exemple sur la question de l'Ukraine et de la Russie ils ont un lavage de cerveau qui est au paradoxe mais un peu moins il y a quand même bon les articles de journaux qui sont attachés à la liberté de la presse plus que nous voilà donc ça c'est un point effectivement positif il y a un deuxième point c'est que ils ont des ils ont un petit côté parfois un petit peu excentrique les Américains et il y a des milliardaires excentriques nous on n'a pas ça en France on n'a pas si vous voulez Bernard Arnault François Pinault comment il s'appelle des gens qu'on va voir en T-shirt version Zuckerberg ou version Elon Musk c'est pas des gens qui vont c'est pas des gens qui vont racheter comme l'Alma c'est un truc il est assez étrange cet homme donc je dirais voilà la puisque on avait demandé trois il y a les milliardaires excentriques la liberté d'expression qui est quand même qui qui souffre quand même peu d'exception il y a aussi peut-être une troisième chose c'est une capacité à une capacité à se remettre en question facile plus facilement c'est un pays qui part en dans le décor qui fait parfois il y a une truc récurrent aux États-Unis c'est l'affaire des sorcières de Salem c'est-à-dire c'est un pays hystérique c'est-à-dire par moment on l'a vu au moment de la chasse aux sorcières on l'a vu au moment de du McCarthysme avec quelque chose qui est au-delà de la raison et puis après ça c'est une prise de tsunami puis après qui revient et vous avez voilà la carte il a eu une fin la chasse aux sorcières a une fin voilà il y a quand même il y a quand même il y a capacité à se renouveler à se réinventer quand même qui sont qui sont pas mal parce que c'est un pays neuf voilà ok bon niveau 1 c'est bon niveau 2 un peu plus dur est-ce que vous pouvez me citer trois choses qui vous imposent le respect dans l'Union européenne allez je me suis dit on va essayer de le faire bugger personne n'y arrive donc on va voir si vous me prenez à froid donc je réfléchisse je vais arriver à faire ça vous pouvez gagner n'importe quel débat au présidentiel si vous arrivez à faire cet effort contre vous-même là il y a ça existe des gens qui sont vraiment et authentiquement pro européen mais l'Europe rêvait les fantasmés les robes Victor Hugo de la revue sprit des années à des années 1950 etc donc ça existe par exemple il y a un père une fois j'avais débattu avec avec une représentante du parti fédéraliste européen qui existe en France un tout petit parti franchement c'était une femme oui j'avais Thomas guignolet elle était la première à reconnaître notamment en aparté qui est finalement ça n'allait pas mais elle avait une espèce de fois du charbonnier qui qui était assez émouvante et assez touchante et voilà et ce qui est donc c'est vrai que peut-être il y a la capacité à mouvoir des gens comme ça qui s'inscrivent un peu dans la pensée de voilà de Max on y est le sillon l'église l'église conciliaire de de il y a eu tout ce mouvement des années 50-60 avec aussi la construction européenne a été portée sur les fonds baptismaux c'est le cas de le dire par la chrétienne démocratie de la démocratie chrétienne en Europe occidentale par de gasperies en Italie adenaware Robert Schuman en France donc il y a ce passage de l'histoire où il y avait quand même alors ça c'est peut-être un peu ma formation il y a quand même des choses bien dans l'église enfin je crois l'enseignement de l'Église il y a il peut y avoir chez des gens qui malheureusement se font à mon avis ils sont complètement bernés mais il y a quand même des un ressort qui n'est pas mauvais c'est-à-dire l'idée moi c'est comme ça d'ailleurs que j'avais dans les années dans les années 70 j'avais la chance d'avoir des parents qui ne vous avez mon frère ma sœur et moi nous avait fait on avait beaucoup voyagé en Europe occidentale on prenait pas l'avion c'est beaucoup trop cher mais on prenait la voiture donc avec mes parents on est allé en Espagne au Portugal en Italie au Pays-Bas en Belgique en Autriche en Allemagne et il y avait quand même c'était cette ouverture il y a quand même une ouverture vers l'extérieur qui est quand même plutôt pas mal voilà parce que c'est vrai que il faut imaginer ce que c'était que la France d'avant d'avant la Seconde Guerre mondiale alors je vais aussitôt je dis ça je dis simplement le phénomène ce serait produit sans Europe bon mais ce qui est vrai c'est que voilà je me rappelle mes pauvres grands-parents qui étaient nés en 1899 etc ils sont allés ils avaient mis arrière grand-parents paternel on a quasiment de leur vie ne sont jamais sorties du département du Loiret en 1870 je me rappelle quand j'étais petit j'avais 6 ans j'ai vu mon arrière-grand-père qui était né en 1870 donc sous Napoléon III quand même je l'ai vu de mes yeux vu il me faisait très peur il y avait 80 95 ans et il avait oui 65 il avait établi tout en noir comme toutes les personnes âgées à l'époque il avait une grosse sphère de moustache comme ça à la Bismarck moi ça me faisait ça me terrorisait et c'était voilà c'était quelqu'un qui à lui il était il n'est jamais sorti du Loiret mes grands-parents eux qui étaient nés donc autour du début du siècle du XXe siècle ils étaient quand même mon grand-père était monté à Paris c'est là qu'il avait rencontré ma grand-mère qui elle venait de Haute-Saône ça fait partie de tous ces mariages de ce brassage avec l'exode rural qui a eu lieu au 20e siècle et donc mon grand-père et sa femme avait eu une voiture ils avaient des congés payés etc donc ils ont commencé à circuler dans toute la France et puis une fois ou deux ils sont allés en Espagne à Saint-Sébastien à 5 km à 21000 en Italie c'était vraiment minimétrique mes parents eux vont sont nés mon père était né dans les années où faire des années 20 début des années 30 avec ma mère donc eux c'est les premiers voyages en avion c'est mes parents sont allés aux États-Unis ils ont allé dans quelques pays du et puis après quand il était retraités sont allés un petit peu dans le monde entier et moi à 22 ans quand j'étais HEC j'ai fait le tour du monde avec mon avec pour faire mon mon stage au Japon donc donc de toute façon c'est un continuum voilà et lorsqu'on fait croire par exemple aux jeunes Français je connais cet argument si on sort de l'Europe il y aura plus Erasmus non c'est vraiment c'est moi qui est du monde non c'est vrai que la construction européenne a pu fin contribuer à favoriser une ouverture sur le monde c'est ça c'est tout à fait bien mais c'est aussi une des entrées c'est une plaisanterie que de faire croire que s'il y avait pas l'Europe il y aurait il y aurait pas ça c'est ça n'est pas vrai d'autant plus que l'Europe moi j'aimerais que l'Europe soit ce qui avait prévu des gens comme justement les personnes dont je citais tout à l'heure mais l'Europe aujourd'hui les jeunes français par exemple ils connaissent quoi de la de la culture classique espagnole italienne néerlandaise allemandes ils connaissent quoi ils connaissent et série B américaine le fédérateur comme disait de Gaulle dans sa convers de brève fédérateur externe c'était américain moi j'aimerais qu'on ait que les Français les jeunes Français lisent Cervantes l'iska moinds par exemple qui est le grand poète lusitanien enfin le Portugais qui soit archi documenté sur Dante alignés la Divine Comédie qui connaît ce l'histoire du siècle d'or néerlandaise j'aimerais mais pas du tout ils ne connaissent rien ils ne connaissent le grand la grande période de l'histoire de l'Europe c'est plutôt le 19e siècle c'est moi je me suis un auteur d'histoire chez moi j'ai dit j'ai acheté comme ça j'ai trouvé sur des sur des des brocantes et des tomes de de grands journaux qui date de 1850 1860 de l'époque le journal légitimiste enfin c'est des feuilles énormes ça c'est des une folio mais ça faisait quatre pages et ce serait très intéressant parce que en 1800 je sais pas 48 ou les nouvelles c'est c'est très très intéressant que vous lisez dans le journal c'est que donc le dans le dans le dans le budget de Bad burtinbert sont Son Altesse le ducme est allé prendre des eaux à Baden Baden vous apprenez que il y a c'est avant l'unification italienne donc dans le royaume des deux sisibles ils sont allés se balader ici et ça donc il est question que de que de des sujets européens de temps en temps vous avez un petit encart comme ça sur États-Unis d'Amérique bonne récolte de coton en Virginie les planteurs sont contents enfin un tout petit truc et c'est vraiment un autre univers et donc ce qui est important c'est tous les jours tous les jours il y a des informations sur les pays d'Europe aujourd'hui par exemple où l'on est censé construire l'Europe je vous mets vraiment je vous mets au défi si vous mettez au défi de poser autour de vous demander dans le dans les commentaires vous pourrez qui est le président de la République fédérale d'Allemagne ils vont aller sur Google oui ils vont aller sur Google les spontanément les gens ne le sont pas qui est qui est le président du Portugal qui est le président italien c'est incroyable des gens ne seront pas ils ne sauront pas et en revanche si vous leur parler de la politique intérieure américaine ils vont vous ils vont ils sauront et qui intègre bon j'en ai trouvé combien pour l'Europe 2 2 il reste un troisième le drapeau est joli ah non mais justement c'est drapeau de la Vierge de apocalypse chapitre 15 de la Pokébip 2 Jean donc non non qu'est-ce que je pourrais dire je vais même pas dire l'hymne est jolie donc non et au passage non qu'est-ce qu'on pourrait dire on pourrait dire même Erasmus j'ai pas envie de le lire parce que si c'était le deuxième c'était l'ouverture sur l'étranger pourquoi parce que vous savez si vous allez à Montpellier aujourd'hui on vous expliquera que Montpellier vous savez ce que c'est Montpellier c'est la première université française qui date du 1200 et quelques du Moyen-Âge qui a accueillait des étudiants de toute l'Europe bon alors ça va on va pas nous raconter des histoires sur le rôle des Rasmus qu'est-ce qu'on pourrait dire sur le joli Ursula pour son âge vraiment je suis au fond du tiroir j'ai rien donc faites les radis donc qu'est-ce qu'on peut non je sais pas qu'est-ce qu'on pourrait trouver différents ils vont se dire mais quand même Airbus mais Airbus n'a rien à voir avec l'Europe Ariane espace n'a rien à voir avec l'Europe il est là le problème c'est que l'on attribue à l'Europe des choses qui nous strictement aucun rapport nous à l'UPR il faut bien comprendre notre position nous nous enfin nous nous sommes pour la coopération internationale comme il était de Gaulle je rappelle qu'Airbus c'est de Gaulle qui l'a fait avec d'ailleurs British Aerospace au moment même une refusait que le Royaume-Uni entra dans l'Union dans le dans ce quitter le marché commun donc si vous voulez moi je ne veux pas attribuer à l'Europe des choses qui ne lui sont pas qui sont de redevable en rien donc qu'est-ce qu'on pourrait dire peut-être je vais essayer de trouver un truc peut-être qu'il y a en matière de de de de de protection environnementale ou de production des consommateurs voilà il y a des choses qui sont qui protègent un peu le consommateur d'origine d'origine européenne voilà c'est dans le cadre du de ce grand marché européen tout n'est pas mauvais d'ailleurs je précise aussi quelque chose qui est important on peut offrir l'occasion de dire de préciser lorsque la France sera sortie de l'Union européenne en tout cas comme nous le proposons ça on y reviendra après il faut bien comprendre que il y a ce qu'on appelle un principe de droit international qui principe de la succession des états c'est-à-dire que une fois sorti de l'Union européenne nous conserverons toutes les loises et réglementations actuelles tant que nous ne les aurons pas modifié ça me permet de parler au passage du brexit parce qu'il y a des gens qui disent le brexit c'est une horreur ce que complètement faux il y a beaucoup de problèmes au Royaume-Uni notamment qui sont dus justement vous faites que le brexit n'est que par cible si on restait dans le temps mais il y a l'autre fois richissounac le Premier ministre qui a répondu à l'impatience d'un certain nombre de brides parce que il y a il a dit il y a 6000 lois et règlements qui découlent de l'Union européenne qui n'ont toujours pas été abrogés ou modifiés donc il faut bien comprendre que vous voyez ce que je veux dire c'est à dire que lorsque son sera sorti de l'Union européenne longue gardera le même appareil réglementaire et rien n'empêche que peut-être dans tel ou tel cas s'il y a par exemple s'il y a une règlementation qui est intelligente c'est pas parce qu'elle est d'origine européenne qu'on part définition on la supprima bien sûr c'est ça que je veux dire et donc on peut dire voilà il y a peut-être il y a certainement je vais pas dire peut-être certainement des réglementations qui par exemple si l'Europe se mettait enfin d'accord pour que l'on ait le même le même type de de voilà de trucs pour brancher les téléphones ça fait quand même des années qu'on en parle si elle arrivait une fois imposer ça bah sortant de l'Union européenne on parle principe on ne remettrait pas ça en cause bon on arrive au niveau le plus difficile c'est le dernier est-ce que vous pouvez me citer trois choses qui vous imposent le respect ou que vous respectez chez Emmanuel Macron de l'eau peut-être à boire au pire parce que d'eau si vous voulez nettoyer un peu d'eau parce que là j'ai quand même un peu fort de café là je suis voilà vous épuisez ma capacité de résister il y a plus de mettre vous épuisez mes capacité de résistance voilà alors trois qualités humaines ou trois qualités humaines on n'est pas là pour te parler du physique des gens donc je parle un peu long non plus bon soyons sérieux il y a un truc je crois qu'il a fait comme pas mal c'est sur l'affaire des remboursement des soins dentaires c'est d'ailleurs dans mon programme mois de présidentielle donc en 2017 il a amélioré les soins aux cuir et dentaires de la population 1 et ça ça c'est bien 1 donc voilà c'est léger pour s'encanner l'exercice du pouvoir mais c'est bien oui mais bon deuxièmement il a réussi un truc c'est pas vraiment lui mais quand même et là j'avoue un peu mon j'avoue que je ne pensais pas que ça serait possible que comme ça a été fait si vous allez aussi rigoler mais c'est c'est la revue à la source pour l'impôt sur le revenu ok c'était pas évident c'est un vrai mot calé très compliqué ça faisait de la France une exception européenne c'est sûr et peut-être même enfin elle était faire le pays aux gens plusieurs années après plusieurs mois après ce qu'il y avait l'année d'avant voilà leur donner de l'argent pour qu'il le reprenne donc là le lisseur du de la route de la source pour l'impôt sur le revenu c'est quand même c'est quand même un truc de modernité je crois que c'est c'est quand même pas mal 2 voilà et maintenant un troisième et dernier truc bien qu'il a fait j'en trouve plus pour le recul je pensais que ce serait le boss final mais non en fait c'est pas le plus dur troisièmement il a parfois le problème c'est qu'il est une chose et son contraire mais parfois en politique internationale il a dit des choses qui étaient exactes par exemple sur l'affaire dramatique dont on n'a pas parlé c'est quand même la troisième guerre mondiale qui nous pend au nez quand même moi il me donne l'impression d'être un homme sous contrainte voilà il n'est pas maître de ce qui est de ce qu'il fait et on a l'impression c'est comme l'affaire du cercle de craie caucasien on a l'impression que de temps en temps il essaye il essaie de grappiller un petit peu de marge de manœuvre par exemple par exemple entre ce qu'il a annoncé sur l'Ukraine et la réalité vous savez qu'il est en train de se faire détester en Ukraine et il fait des désirer par tout le monde il a un don pour ça il reconnaitre aussi mais donc vu de Kiev on considère qu'en fait c'est une planche pourrie c'est-à-dire qu'il a promis des tas de trucs et puis qu'en fait le reste ne suit pas voilà et je n'exclus pas qu'il y a un peu un calcul de sa part puisque il a dit pas ce qui lui a été beaucoup reproché par tous les tous les biens pensants qui se sont scandalisés ce qu'a dit Macron pour une fois moi j'ai trouvé que c'était bien quand il avait dit qu'il fallait donner à la Russie des des gages de sécurité il a raison on ne peut pas vis-à-vis de la Russie qui est une grande la première puissance nucléaire mondiale on ne peut pas faire comme si elle n'avait pas besoin d'avoir des gages de sécurité et là pour le coup c'était c'était bien et compte tenu des contraintes qui sont les siennes honnêtement je trouve que c'était voilà moi je l'ai salué je trouvais que c'était c'était pas mal pour un collabo il se débrouille bien voilà comment on pourrait résumer la phrase mais on peut trouver la même chose avec Pétain on peut travailler mais on va on va se faire interdire de diffusion donc on va peut-être pas le faire d'ailleurs il dit grand bien lui-même de pétales avec Pétain aussi on peut trouver des choses on peut trouver des choses bien chez tout le monde chez Mao même si il a inventé des autoroutes bon donc Pétain lui il a inventé la il a inventé la la fête des mères il a il a relancé il a pris des mesures Nathalie vous savez qu'il y a quand même un certain nombre de lois de réglementation qui sont toujours en vigueur de l'époque de de l'époque de Pétain et ça n'empêche pas que le régime par ailleurs est un régime qui est assombré dans la dans la dans l'indignité dans l'indignité de la collaboration et c'est pareil pour pour un con on peut trouver effectivement ici ou là des choses qui sont qui sont correctes allez bon bah écoute c'est pas mal hein moi je pense que vous êtes très bien sorti de l'exercice du coup on va en faire une plus simple qui permettra de parler d'un aspect un peu plus personnel le chez vous un aspect plus personnel est-ce que vous pouvez me dire trois choses qui vous imposent le respect dans la culture japonaise parce que vous avez un amour du Japon qui est connu de peu de gens et vous avez un peu ce qui c'est tout à l'heure que ça venait de votre service militaire une caisse nationale mais quelle rapport vous avez avec le avec le Japon vous êtes comme chaque langue vous lisez des mangas russe [Musique] fierté j'ai présenté Alena j'ai fait Léna après mon séjour au Japon j'étais allé passer deux mois et demi comme quand j'étais élève à je sais et j'ai tourné un an et demi comme volontaire du service national et donc j'étais je vivais à l'ambassade de France donc dans un milieu francophone ou anglophone parce que beaucoup des japonais avec qui nous étions en contact par les Langlais mais dès que je quittais l'ambassade j'étais dans un milieu japonophones j'avais un petit appartement à opungi dans le dans le vraiment c'est très central dans Tokyo j'avais une petite pièce avec quelques tatamis etc et donc je faisais mes cours au japonais etc et puis on avait des cours il y avait deux des cours deux fois par semaine à l'ambassade à la Chancellerie c'était au même endroit des de japonais donc je m'étais forcé à écrire donc à la fin des fins je me connaissais à peu près quelque chose comme 350 caractères japonais qui sont des caractères chinois plus les sites labels qui sont les katakana ça c'est assez facile à apprendre enfin vous pouvez quand même se les taper c'est pas si facile que ça donc ça fait deux fois 48 syllabes plus le ce qui appelle le roman j c'est l'écriture que nous avons et qui ne connaissent aussi plus donc à peu près 350 caractères chinois qui sont importés dans la mais il faut savoir que pour lire un journal japonais il faut connaître 1850 caractères donc vous savez donc j'avais 20 j'avais 22 23 ans 23 ans donc les japonais comme d'ailleurs les Taïwanais comme les comme les Chinois mettre des années pour apprendre à lire et à écrire et donc ça formate le le cerveau des des gens par un sens aigu de la précision du protocole à suivre aussi parce que vous ne caractère chinois qui fait d'un ou deux très bon ça ça va mais quand vous avez un caractère qui commence à faire 10 12 traits pour qu'il ressemble à quelque chose vous devez apprendre l'art de la calligraphie des centaines de fois l'écrire dans le bon sens sinon vous n'y arriverez jamais donc il y a un apprentissage qui est l'apprentissage qui est le respect du Sensei comme on dit du professeur donc et donc voilà quand j'ai fait l'ENA à la fin il y avait une épreuve d'anglais obligatoire et puis une épreuve de deuxième langue facultative moi ma deuxième langue normalement c'était l'allemand mais j'ai présenté le japonais en donc facultatif à l'ENA ça c'est ma grande fierté parce qu'on était trois je crois ou deux ou trois avoir présenté le et j'ai eu 4 sur 5 en japonais ce qui était quand même ah oui j'étais très fier de moi parce qu'il se trouve qu'ils avaient les examinateurs avaient choisi un article de journal où j'avais quand même compris le sens général de l'article bien qu'il fut écrit en japonais ouais parce de caractères assez facile à dégivrer et puis il y avait aussi beaucoup de ce qu'on appelle les quatre canins en japonais qui traduisent des mots d'origine étrangère par exemple foulard en dessous America etc à la phonétique on peut les avoir quand vous lisez vous comprenez donc en gros j'avais compris le truc et j'avais réussi à bâtir quand même quelques phrases j'étais quand même j'étais assez assez content alors vous m'avez posé la question de savoir ce que j'ai ce qui vous a marqué spécifiquement dans cette culture par rapport à l'autre vous en parliez que Jacques Chirac quand vous bossiez avec lui si je crois que lui aussi est un amour il était très compétent moi je l'ai accompagné à lors de son voyage en 1996 et c'était assez contradictoire qu'il avait une adorait il était pétri de culture et d'extrême orientale parce que je m'intéresse aussi à la Chine Vietnam mais avec un petit plus effectivement donc le Japon sur lequel je vais revenir mais Chirac mettait en œuvre un des stratagèmes chinois l'un des problèmes chinois qui consiste à conseiller d'apparaître plus bête qu'on est voilà voilà c'est ça le côté corona c'était fait exprès corona si je peux me permettre de dire il y a des gens qui pensaient que Chirac était très sympa et un peu con bah non il était il était pas si simple que ça et il est très intelligent en fait c'est mais il aimait bien jouer ce ce truc là je me rappelle donc si appliquer cette technique et donc il fait un discours enfin il fait une conférence de presse à Tokyo donc à l'issue de son voyage 96 et il parle devant il y avait derrière un paravent vous savez avec des des feuilles dorées et puis un dessin un petit peu typique de la de de d'un cours de Kyoto avec on voit un Daimi au Seigneur qui se balade des serviteurs chevals et Chirac a commencé devant commençant la conférence de presse il a commencé avec à décrire le paravent disant voilà qu'il est très content de s'exprimer devant un appareil c'est assez les Japonais étaient quand même un petit peu un petit peu plus oui il s'y intéressait vraiment vraiment ça ici chacun connaît la passion de Jacques Chirac pour les tournois de sumo enfin connaisseur il collectionnait les enregistrements vidéo de ce sport millénaire ne manquait sous aucun prétexte le moindre combat lors de ces jours ni pont au Japon un trophée portera même son nom en 1996 on le voit sur cette photo saluer les lutteurs de Foucault au cas ce jour-là Mia fujishina est auprès d'un président devenu supporter mais il y a des moments où Jacques Chirac se tournait vers sa suite pour lui lui-même donner des commentaires apparemment il s'y connaissait très très bien je dirais pas aussi bien que le président de la fédération mais presque on avait l'impression dans sa vie Jacques Chirac est venu plus d'une cinquantaine de fois au Japon mais au-delà de sa passion pour les combats de sumo c'est toute la culture japonaise qui fascinait l'ancien président de la gastronomie au théâtre aujourd'hui le Japon salut la mémoire d'un ami alors le Japon le Japon le Japon d'abord c'est un peuple qui est un peuple qui a bâti une civilisation qui est vraiment très spécifique que l'on a comparé à une huître perlière c'est-à-dire qu'elle s'ouvre il y a des impuretés qui viennent de l'extérieur et pas fait elles se refaire et à partir de l'impureté elle va mettre de la nacre et en faire une perle ça a été une image pas de moi ça a été utilisé le Japon c'est un pays qui est une île enfin l'archipel et qui est à régulièrement c'est un tropisme au local c'est vrai aussi en Corée ce sont des pays qui se refaire par exemple le fait qu'actuellement le régime nord-coréen soit un régime très très fermé il n'est jamais que le loint à successeur du royaume de pikecheu qui était justement dans laquelle Corée du Nord un truc qui était complètement refermé sur lui-même et qui était interdit sous peine de mort d'avoir contact avec l'étranger ce qu'on fait les Japonais aussi d'ailleurs vous savez que pendant plusieurs siècles il a été interdit sous peine de mort d'avoir des contacts avec l'étranger pas tout à fait quand même puisque il y avait les seules néerlandais qui avaient le droit d'arriver à Asaki c'est à peu près au début de la période shogunale donc vers 1580 à peu près jusque en 1800 1850 3 lorsque les Américains vont bombarder la baie de Edo fait qui qui va de s'appeler bientôt Tokyo donc pendant cette période le Japon c'est complètement refermé sur lui-même parce que il y a des Espagnols qui sont venus qui ont voulu convertir à partir du cul shoes et l'île du Sud ont voulu convertir les Japonais au christianisme et le christianisme il s'agit quand même d'obéir au pontifromain qui est à 15 18000 km en passant par donc il faut imaginer ce que c'est imaginer que par exemple en 1580 du moment des Guerres de Religion imaginez qu'on ait eu des bons de dire qui se soit qui soit venu de la cour de Yann ou de la cour de Kyoto qui débarquent je sais pas où au château d'Amboise la résidence des Valois et qui commence à nous expliquer qu'il faut qu'il faut du Bouddha ami tabac vous imaginez le truc quoi quand il se prosterne devant la Vierge massaïti Kawasaki prit aussi pour ses ancêtres à 66 ans il est l'un des derniers héritiers des chrétiens cachés du Japon ici dans la région de Nagasaki ils ont vécu leur foi dans l'ombre pendant plusieurs siècles j'ai appris cette religion tout naturellement parce que ça faisait partie de mon quotidien quand j'étais enfant un peu comme on assimile une habitude de la vie courante le catholicisme débarque au Japon avec le missionnaire Jésus de saint François-Xavier en 1549 le culte séduit et compte plus de 200000 fidèles au 17e siècle mais les conversions ne se font pas sans heurt éro les missionnaires ont remplacé les temples existants par des églises en détruisant les statues et représentations bouddhistes le shoguna le pouvoir de l'époque il voit rapidement une menace les persécutions commencent et en 1614 le christianisme est interdit dans l'ensemble de l'archipel missionnaire et prêtres sont massacrés pour les pratiquants le choix est simple renoncer à sa foi ou mourir certains d'entre eux ont fait le choix de réintégrer le shintoïsme et le bouddhisme pour conserver en cachette leur propre croyance le culte chrétien devient alors oral le seul moyen de le transmettre sans laisser de traces les orages chauds prière et chant de leur folklore ont ainsi traversé les époques un mélange singulier de japonais latin et portugais [Musique] je conserve ma foi avec le mince espoir que mes enfants prendront le flambeau quand je serai mort aujourd'hui la communauté vieillissante et les rituels de cérémonies de moins en moins pratiqués il ne reste plus que quelques centaines de chrétiens cachés au Japon donc dans un premier temps ça s'est développé il y a un certain de seigneurs d'amiyo qui ont été convertis et puis lorsque les Japonais ont commencé à comprendre que en fait il s'agissait d'obéir à ce qu'on appelle les nains les barbares du Sud parce que il y a aussi un jeune culturel qui faut comprendre dans la mentalité japonaise au 16e siècle les Japonais sont des gens très petits ils étaient réputés pour ça d'ailleurs ils mesurait la taille moyenne c'est un mètre 50 pourquoi parce que à l'intérieur d'un mètre 60 comme d'ailleurs en France enfin en France on était quand même plus grand mais enfin en France je sais pas quelqu'un comme comme Henri IV ou 1m63 quelque chose comme ça quelque chose c'est vraiment on est l'état ils sont beaucoup plus petites mais au Japon c'est plutôt du 1m45 à 1,50 mètres 55 parce que d'abord il mange pas beaucoup ils mangent il y a pas de viande il s'est essayé de il mange du riz il mange un peu de poisson enfin c'est des petits c'était une terre pauvre mais en revanche ils ont alors ça c'est une caractéristique extraordinaire du Japon c'est ce que de la pureté qui vient du Shinto et donc c'est le peuple déjà ou 15e siècle le plus propre du monde faut quand même se rendre compte que les Japonais ou 16ème siècle prennent un bain au fourneau tous les jours tous les jours c'est un peuple extraordinairement propre et il voit débarquer à dakassaki veut débarquer des des Occidentaux d'abord ce sont des espagnols ou des Portugais qui n'ont pas forcément qui n'a une hygiène au 16e siècle et des plus extraordinaires qui en plus viennent de se taper trois ou quatre mois de ma mère en passant par le cap de Bonne-Espérance donc si vous voulez ça pue je ne dis pas ça par je fais pas de de l'USO et voilà c'était vous savez que on aimait les odeurs fortes aussi au grand siècle il y avait il y a une petite quelque chose un peu un peu coquin que je vais vous raconter mais c'est Henri IV qui écrit à sa maîtresse Gabriel Destrée qui dit j'arrive dans trois semaines ne te lave pas alors donc c'est quand même la vérité et donc les Japonais voient arriver des gens qui mesurent un mètre 68 70 ce qui pour nous à notre époque et pas très grand mais eux ils mesurent un mètre 50 donc il voit arriver des espèces de de grands machin qui pue en plus de ça il y a des roues ou des blés tu as des yeux bleus il y a des yeux bleus des yeux verts il y a des roues ils sont sidérés de voir ça de voir ce truc là qui démarre et il les appelle Nandan parce que ça vient du sud Nam comme le sud parce qu'évidemment ils arrivent par le détroit de Malaka ils sont pas passés par ils ont pas passé par le Pôle Nord ils sont pas venus en avion et donc on a un choc culturel extraordinaire qui va se produire à cette à cette époque alors les premiers missionnaires avec saint François-Xavier notamment qui va arriver là qui dira ils font les délices de mes jours c'est que en fait les il découvre un peuple qui c'est aussi une des particularités du Japon est un peuple qui est qui a cultivé une exquise urbanité une exquise politesse il faut savoir que par exemple dans la langue japonaise c'est une langue qui a sous certains côtés est un peu rudimentaire c'est-à-dire qu'il y a un présent et un passé point barre c'est tout un futur aussi non non présent est passé comment on aborde la avec le contexte c'est un peu comme quand on dit je en gros on dirait demain je suis oui bah c'est ce qu'on dit en français je mange au restaurant demain je vais je vais demain je vais demain voir ok c'est du présent il tient rendu le sens futur parce que vous mettez voilà donc donc vous n'avez pas de forme future donc ça d'une certaine façon c'est assez rudimentaire en revanche vous avez des déclinaisons des verbes en fonction du degré de politesse à qui de la personne à qui vous vous adressez si vous êtes formé neutre on dirait il y a un glaçons ça veut dire la forme neutre si je vous parle je voulais dire je dirais à Rimas arrimas quand vous émettrimas c'est déjà plus poli et puis vous avez encore plus poli ça sera dégueuzaimas donc vous avez vous parlez par exemple si vous parlez si c'est une femme qui parle un homme je suis désolé pour Sandrine Rousseau et compagnie mais les femmes doivent toujours s'adresser aux hommes avec le langage il y a trois formes de politesse avec le langage poli ou super poli comme un intérieur archives doit parler avec un langage poli ou super poli en revanche l'empereur celui qui est au sommet de la hiérarchie shinto n'utilise jamais le langage poli super poli puisqu'il est au sommet d'ailleurs un langage très ancien c'est pour ça que lorsque l'héroïdo après les bombardements de la cassaki Hiroshima enfin d'Hiroshima d'agazi dans le bonhomme à parler à la radio ça a été un truc intéressant jamais jamais les Japonais n'avaient entendu parler d'empereur et il parle à la radio d'une voix nasillarde et non pas d'Azille sont pour vos jeux de mots et il est japonais comprennent pas très bien ce qu'il dit parce qu'il en a un langage de cours tout à fait tout à fait étonnant donc voilà c'est un pays c'est un peu qui a défini des degrés de langage de politesse par exemple on va mettre c'est pas seulement le verbe ça on va être par exemple on va mettre pour parler de le riz par exemple Gohan au Gohan si vous voulez au Gohan en français on traduira ça par l'honorable riz etc parce qu'on n'arrive pas à traduire ce que ça signifie une langue qui en permanence fluidifier les rapports sociaux par ce discours de d'extrême politesse voilà alors pour maintenant pour répondre à votre question si moi je suis une champion mais là vous m'avez attaqué sur un sujet qui vous passionne que j'aime beaucoup sur lequel on vous entendez donc c'est intéressant c'est pas oui jamais en général les gens mais c'est un pays qui a défini donc comme je disais a fait des apports extérieurs par exemple il y a des moines qui sont allés au 8e 9e siècle après Jésus-Christ qui sont allés dans la ville actuelle chinoise de sujo qui est pas très loin de Shanghai où il y a des des jardins qui sont les monastères et de l'art classique et ils vont s'inspirer des monastères chinois ils vont importer ça au Japon mais il va y avoir toujours ce souci au Japon de purifier et dépurer le truc c'est à dire que si vous êtes déjà allé en Chine par exemple ils vont aller aussi ils vont aller le bouddhisme zen c'est en fait quelque chose qui vient de la forme liste d'ailleurs Diana que l'on va trouver en Chine mais ça va être épuré pour en faire quelque chose de spécifiquement japonais par exemple par exemple les temps plus chinois vous avez des toits qui se qui se rebique ou chasser les démons etc ah c'est pour ça nous savons le dit vous avez des les pierres du lac Tao qui sont dans la dans le dans l'art du jardin japonais qui sont censés représenter les flux d'énergie à travers le monde ou qui sont censés représenter le le dragon qui qui qui représente et flux d'énergie au Japon ça va se transformer dans les jardins secs de de Kyoto le rio Angie le daïd sénine du daituji dans des dans des jardins épuré avec par exemple ce qu'on appelle les shoji et les fossuma les shotgi ce sont ces parois coulissantes avec du papier blanc que vous ne trouvez pas en fait en Chine c'est beaucoup plus violet là c'est très et vous avez vous avez des linteaux sur la l'archétype architectural classique c'est la Villa Katsura la ville impériale 4 soir à Kyoto c'est comme si vous aviez l'art chinois qui était passé par la finlandais vous voyez l'art nordique vous voyez ce que je vais dire un truc à la un truc à la Finlandaise ou à la suédoise très épuré très très épuré j'ai jamais mélange qui est très tout à fait c'est aussi un peuple qui a valorisé le rien et le vide parce que les Emmanuel Macron la trame quand vous entrez dans un intérieur japonais je vous assure que quand j'ai vécu au Japon c'est vraiment j'en parle toujours avec challenge j'avais mon petit appartement mais j'avais une pièce avec il y avait huit amies donc ça sentait déjà c'était un Tamines neuf donc ça sentait le la paille mais j'arrivais c'était un cube il y avait rien vous voyez ce que je veux dire donc il y avait un petit une petite un petit un petit placard donc que j'ouvrais pour sortir le footon c'est d'ailleurs l'endroit où j'allais dormir qui se dépliait donc je dormais et puis le lendemain matin je replié écouter ça dans le et on retrouvait et cette espèce de de choses extraordinaires qui fait que quelqu'un allait visiter aller à Kyoto allait visiter la villa 4 choix mais elle existait des quantités d'autres choses vous ayez ça c'est c'est l'antithèse exacte de Versailles faire quelque chose de plus de contradictoire c'est-à-dire le truc la beauté alors ça les gens qui m'écoutent il y a un livre absolument fantastique de d'un écrivain japonais qui a écrit des ouvrages des romans mais qui s'appelle tadisaki et qui a écrit un essai qui s'appelle dans les années 30 qui s'appelle l'éloge de l'ombre et il explique la quintessence de la de la japonaisité si l'on peut dire c'est-à-dire ce qui va intéresser un Japonais ça va être les fibres du bois la la patine qui aura auto d'un objet nous on va voir du bois voilà donc eux ils vont passer des des ils vont se prendre la tête certains diraient la précision symétrique aussi ça c'est quelque chose il y a un sens de la précision tout à fait extraordinaire quand j'étais au Japon par exemple c'était un peu la honte parce que je m'occupais des meubles aussi et on avait des meubles des copies de meubles Louis XV pour le Japon alors évidemment c'était le marché était le microscopique c'était pas pour ces billes à Tokyo il y avait déjà pas des très riches qui avaient envie de se payer une reproduction d'un meuble Louis XV français ou Louis XVI etc donc c'était des meubles qui venaient d'être fabriqué alors déjà il avait fallu expliquer c'était pas ok ça faisait quand même des années qu'on expliquait aux exportateurs français qu'on pouvait pas fourguer une commode style rissner comme un comme à Versailles qui fait 2 mètres de faire une nouveauté site 05 parce qu'il fallait que ce soit tout petit donc déjà il y avait ça mais il y avait des choses qu'on n'arrivait pas à expliquer c'est que par exemple un Japonais quand le processus de décision d'achat devant un meuble comme ça c'était ce qu'adore les Japonais ça va être par une commode de pouvoir tirer le tiroir vient avec une seule un seul doigt presse et vous referiez pas une pichenette et il va se remettre voilà nous enfin pareil pour les voitures les voitures en France je sais pas si vous connaissez un peu changé mais quand même en règle générale les Français quand ils sortent d'une voiture blanc il ferme la portière en claquant pas du tout au Japon c'est une pichenette et l'idéal japonais c'est que ça va venir pile poil voilà qui a ce goût ce goût là de du Japon voilà alors bon tout ça je vous dis un peu en vrac m'avait dit trois choses qui s'appelle l'afcado l'afcadio qui était d'origine écossaise qui a été l'un des tout premier gaiji enfin les étrangers qui s'est installé au Japon ça a été le premier à se marier avec une japonaise et pas le droit de repartir je crois non non je vois pas en attendant il a eu la nationalité japonaise qui est extrêmement difficile à avoir voilà et il avait l'écrivain il a fait des cris il avait écrit un petit texte qui est assez drôle c'était sur le monde à l'envers parce que il y a effectivement toute une série de choses que l'on fait au Japon qui sont l'inverse l'inverse exact de ce que l'on voit en Occident ça commence par la par l'écriture par exemple qui va être de haut en bas et qui va commencer qui allait de droite à gauche et de haut en bas dans les textes même si en fait on pétrir dans tous les sens mais dans la bonne graphie c'est quand de haut en bas ça va de droite à gauche vous avez les parapluie on va le porter par là par la pointe le blanc et la couleur du deuil le voilà il y a des quantités de des il avait poussé il avait poussé la comparaison c'était assez drôle à devoir vraiment c'est une civilisation qui est tout à fait différente des autres qui a atteint degré d'extraordinaire à finement toute seule toute seule il y a une espèce de de capacité fondamentale à à être élégant en toute circonstances voilà c'est quelque chose d'assez étonnant alors que vous avez des je vais pas citer des taux de pays pour ne pas être désobligeants mais vous avez d'autres pays d'autres civilisations ou ces volontiers très surchargées très clinquant très non pas Mathieu voilà là pas du tout c'est il y a cette très grande élégance en fait dans la pensée japonaise traditionnelle bon d'un pays qui a beaucoup de défauts pareils mais quand même il y a ça et puis à cette exquise urbanité se servit le service aux clients qui est absolument exquis c'est vraiment en tout cas j'y suis retourné il y a pas très longtemps en 2018 parce que j'étais allé promouvoir pour j'étais allé au moment de la compagnie originaire en Nouvelle-Calédonie je connais très bien parce que j'y ai passé j'ai fait une grande mission d'inspection des sciences tout seul sur les questions des terres en Nouvelle-Calédonie donc j'étais allé là-bas et au retour on passe par le Japon donc j'avais fait un stop au Japon pendant une semaine et notre on a un salon d'adhérents au Japon et notre délégué avait vraiment fait des choses de façon formidable j'ai vu des rendez-vous avec les principaux responsables politiques japonais y compris y compris j'enverrai la photo si vous ne me croyez pas y compris avec le Premier ministre japonais qui a été premier ministre au monde Fukushima et qui d'ailleurs m'a donné son livre japonais sur Fukushima dédicacées et ce que j'ai vu ce passage au Japon j'ai été un peu c'est un peu poignant parce que moi j'y étais donc en 81 de 4,80 à début 22 pendant un an et demi à l'époque c'était l'endroit où ça bougeait énormément il y avait des gens qui avaient calculés que le le PIB enfin le PIB du Japon à l'époque en 81 était équivalent au 3/5 du PIB américain sur un pays qui est grand comme les trois cinquième de la France parce qu'on est con le pays le la valeur marchande théorique du palais impérial à Tokyo qui nous semble de la ville de Tokyo l'immobil avait connu une telle progression que les gens étaient obligés de s'endetter sur trois générations pour pouvoir acheter un appartement à Tokyo donc c'était les fils et les petits enfants qui devaient inquiéter ils étaient pas nés qu'ils étaient déjà endettés à l'époque le le je sais pas combien ça fait d'hectares le palais impérial au centre de Tokyo Valley ou si cher que l'ensemble de l'immobilier en Californie par exemple et il y avait énormément c'était vraiment c'était l'époque où il y a le premier Walkman par exemple de Sony la première fois qu'il y avait c'est là où sont apparus aussi les premiers téléphones portables etc donc c'était vraiment un pays qui était un point de dénation mondiale et avec une jeunesse qu'on voyait où monter son dos qui est un endroit et puis là j'y suis retourné c'est triste ce qui se passe en ce moment c'est un pays qui perd 100 000 habitants par an ou des ans déjà bonnes font plus d'enfants et c'est un pays qui est très endetté lui aussi oui c'est national exactement c'est très endettés mais c'est auprès des Japonais humaine non ce qui est terrible c'est que c'est un pays en plein plein des armoires mais il prennent il a suivi la même politique que celle que la France et les pays de l'Union Européen Suisse et celle imposé par les États-Unis à louer par le CDE c'est-à-dire que les Japonais à la base ils ont délocalisé en Chine au Vietnam on corrige ils ont tout délocalisé mais ils ont pas internationalisé leur dette non c'est qu'il est sauve un pays si vous voulez il y a plus cet élan vital que l'on ressentait quand on allait quand on vivait au Japon dans les années 80 alors j'aimerais qu'on vient d'un petit peu sur la sur la politique vous avez vous exposer sur votre site très clairement vos propositions mais j'aurais aimé qu'on parle un petit peu de la mise en place parce que la première chose même au-delà de de la question de l'appartenance à l'Union européenne à l'OTAN qui vous est reproché c'est l'infaisabilité de la chose Françoise Kino président comment se passe une sortie de l'UE et de l'OTAN sur combien de temps ça se fait quel article doit être imposé et en essayant de miser sur votre bonne foi pour me m'expliquer aussi quelle serait en fonction de chacune de ces prises de décision les tentatives de de rétorsion les différents autres pays et comment et pourquoi ce ne serait pas un problème et qu'est-ce que vous répondez aussi accessoirement à cette autre ligne qu'on a critiqué que vous avez critiqué tout à l'heure qui est celle de Marine Le Pen une dans une moindre mesure de Éric Zemmour quand même le reconnaître qui eux ont plutôt une ligne de il n'est pas nécessaire de sortir de l'Europe il suffit juste d'imposer la volonté chimitienne de ne pas payer quand on nous demande de payer de ne pas obéir parce que le droit ça reste la force et que la France est une grande puissance qui peut se permettre de dire non c'est à dire le combien vous avez de Charles Leclerc 500 0 voilà bah terminé qu'est-ce que vous répondez aussi à ça mais comment ça se passerait François sillaud là premier jour elle arrive on installe les bureaux on refait la moquette parce que l'autre elle a tout changé auront une déco sympa et comment est-ce que quels sont les articles quels sont les leviers pour mettre en place cette sortie de l'UE l'OTAN combien de temps ça prend comment ça se passe alors je vais répondre à votre à vos questions mais il me permettrait de faire une remarque préalable qui surplombe tout le reste est-ce que vous imaginez quelqu'un qui serait allez voir De Gaulle 19 juin 40 à Londres et qui lui aurait dit mon général j'ai écouté votre discours d'hier c'est intéressant mais avant que je m'engage j'aimerais quand même que vous m'expliquiez très concrètement comment on va faire est-ce que vous ne croyez pas que les Allemands 600 vont et ça va faire du manque à gagner auprès des commerçants parce que les troubles d'occupation font tourner le commerce par ailleurs pour qu'il retire leur char ils font une preuve de mauvaise volonté fondo qu'avoir de l'approvisionnement gazole ou en kérosène pour retirer les chats est-ce que vous l'avez prévu est-ce que vous avez calculé combien de ponts vont être détruits est-ce que vous avez calculé le risque qu'il y ait à ce que des bons des Yvelines françaises soient bombardées donc finalement est-ce que tout ça est bien raisonnable posez cette question je vais répondre je vais pas me défiler je me défile plus jamais mais il y a un petit problème c'est un énorme problème de départ c'est que c'est pas une option de sortir de l'Union européenne de l'euro et de l'OTAN c'est que si on fait pas ça la France va mourir c'est aussi simple que ça c'est que tout est fait pour que notre pays soit détruit j'insiste là-dessus donc si vous voulez autre métaphore si vous voulez si vous avez un enfant ou un proche qui vous marchez au bord de d'une rivière d'un seul coup l'enfant dérape et puis tombe à l'eau il ne sait pas nager est en train de de se noyer mais vous allez faire n'importe quoi pour le sauver et peu importe que vous déchiriez votre pantalon dans les ronces que vous ne que vous le tachiez que et voilà qui éventuellement même vous vous cassiez un bras l'enfant que vous torse sortez comme ça c'est de ça qu'il s'agit donc les gens qui disent oui mais vous comprenez qu'est-ce que veille et est-ce que les Américains vont pas oui bien sûr les Américains sont pas contents mais les Allemands n'étaient pas compte du tout non plus lorsqu'on joue un 40 de Gaulle a lancé la résistance ou lorsque la Résistance française faisait du faisait des des attentats terroristes comme disait les nazis les Allemands n'étaient pas contents il faisait des otages il faisait des otages comme un château brillant donc ça c'est important parce que ça veut dire que les gens qui posent ces questions en fait essaye de se trouver des raisons pour ne rien faire et ça la vérité et c'est des gens qui n'ont pas compris ce que c'est que ce à quoi ce cette optimiste cet objet politique non identifié auquel nous avons fait qui est en train de nous pousser voilà alors maintenant on va répondre à la question il y a d'un point de vue juridique la construction européenne comme l'euro comme l'OTAN ce sont des traités internationaux alors tout traité normalement prévoit une clause de sortie alors vous avez un truc qui circule sur Internet vous verrez où Jacques Attali qui était à l'époque conseillé de Mitterrand avait expliqué devant une foule dans un que au moment de la rédaction du traité de Maastricht ils avaient soigneusement évitez de préciser comment pouvez sortir de ce truc d'abord tous ceux qui ont tenu la plume pour écrire les premières versions du traité de Maastricht on sait bien engagé fais en sorte que sortir ça soit pas possible parce qu'on a soigneusement oublié d'écrire l'article qui permet de sortir évidemment mais c'était une grande garantie pour un des choses plus difficiles pour nous forcer d'avancer ce qui est affreux dans cette vidéo qui tourne c'est que vous entendez des gens dans la salle qui rient d'un rire gras au fait qui un mec qui les entrain de leur expliquer que en fait on est en train de leur imposer un truc totalement illégal pour ne plus pouvoir jamais sortir d'une construction sans précédent dans l'histoire de l'humanité c'est fou mais c'est le cas de fait c'est à dire qu'il y a les couleurs ne sont pas compris ou alors jusque au Traité constitutionnel européenne c'est ce qu'on a appelé la Constitution européenne de fait quand vous prenez le traité de Rome de 1957 et les actes successifs puisqu'en fait vous savez que les traités européens c'est en fait empilement de texte ou plus exactement ça correspond plutôt aux poupées russes au risque référence c'est-à-dire que vous avez un texte et puis vous y ajoutez de nouveaux articles et puis de nouveau et de nouveau et à chaque fois pour complexifier presque à descendre la ferme on ne sait pas pourquoi c'est comme ça à chaque fois il y a un mélange on recommence la numérotation on remet pas les artisans le même sens c'est une chatte venir trouvait pas ses petits c'est très très compliqué il y a de vraiment des spécif il faut vraiment être spécialistes en traiter européen en droit européen pour c'est pour s'y retrouver mais les traités européens donc reprennent l'antériorité le texte enterré et y ajoute il truffe de nouveaux articles alors le traité de Rome de 1957 du 25 mars 57 l'Acte unique de 1986 le traité de Maastricht de 1992 le traité d'Amsterdam de 1999 le traité de Nice de Damsan peut-être de 1997 pardon traité de Nice de Miles sont des traités qui n'avaient aucune clause de sortie arrive donc le projet de Constitution européenne à l'origine il y avait derrière ça jusqu'à qui se serait bien vu Giscard et voulait être un peu Thomas Jefferson celui qui a rédigé la Constitution à américaine il voulait être un peu le celui qui allait faire la Constitution européenne on en a parlé tout à l'heure le problème c'est que les Allemands les Français les Anglais n'ont pas mettent pas derrière le mot constitution les mêmes concepts et pas seulement les mêmes concepts puisque les Anglais n'ont pas de constitution pour les Allemands c'est un truc une fois que vous avez fait c'est comme gravé dans le mât pour les Français une constitution ça se change mais en plus on n'a pas les mêmes affects historiques pour les Français la première constitution vous savez c'est en 1791 c'est l'héritier de Montesquieu etc ça pour nous ça fait penser aussi aux constitution vous savez qu'il n'y a pas eu de constitution pour la troisième donc veut faire la Constitution européenne et ça commençait en disant avec des grands trémolos l'Europe est une zone de jupe quoi de de droits de respect des droits de l'homme de liberté de s'ils avaient un grand propos très général et à l'époque il y a dans ce qui s'appelait donc le c'était un président ça faisait très soviétoïde donc il y avait un convention pour l'avenir de l'Europe qui est préparait cette traité constitutionnelle européen le TC comme on l'appelait ou Constitution européenne il y a eu des travaux qui ont été fait il y a eu des juristes je crois que ce sont des juristes Allemands les Allemands sont des en général des assez bon juristes qui ont fait remarquer qu'il y avait un petit problème ces qu'on disait en préambule article 1 que le l'Union européenne était une zone de droit le règne du droit de ses apps il disait mais il y a un petit problème c'est que ça commence ça commence comme ça mais il n'y a pas de clause de sortie donc voilà il y a un principe général du droit et notamment du droit international public qui a été gravé notamment dans le marbre de la Charte des Nations Unies deux San Francisco qui pose un principe fondamental c'est que c'est celui du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes donc on ne peut pas lier pour toujours et à tout jamais un peuple par un traité c'est impossible donc ça veut dire que si normalement les traités doivent prévoir des clauses de dénonciation du traité et si un traité ne comporte pas de clause de dénonciation et celle-ci est réputée existé quand même c'est ce qu'on a en France ça s'appelle en France des clauses d'ordre public qui avait été introduites par exemple dans le droit de la consommation avec la loi scrivenaire de 1978 ce notaire d'État je crois la consommation Christiane schrise et que vous savez que quand vous achetez par un appartement en France ou un objet important une voiture vous avez eu la faculté de vous de vous de vous rétracter voilà c'est le mot que vous rétractez pendant une semaine et donc il y avait des quantités de contrats qui ne comportaient pas ça et donc la justice a tranchée que à partir du moment qu'il y avait la loi screener même si un contrat ne prévoyez pas ça il y a une cause d'ordre public c'est que c'est réputé existé voilà c'est comme si par exemple il y avait des il y a des quantités de course comme ça qui s'imposent au dessus des traités donc tout ça devenu noir à 3 active comment du coup c'est contre le principe de rétroactivité de non rétroactivité du droit non parce que c'est à partir non c'est à partir de maintenant c'est à partir de vous avez une clause les nouveaux contrats même si les contrats ne comportent pas ils sont réputés quand même donc c'est ce qu'on dit les juristes je crois que c'est des jurysses Allemands quand même difficile prétendre qu'on est le le championnat le lac plus ultra de du respect du droit dans le monde etc et il y a pas ce point de base qui est la clause de sortie alors ça a fait l'objet de grosses négocier dessus parce qu'il y avait des gens qui disaient que c'était justement volontaire qui est pas de cause de sortie pour pas de mauvaises données de mauvaise idée donc les jurisés oui mais de toute façon ils disent quand même et les autres qui avaient un raisonnement plus politique et plus communicationnel si j'ose dire disait oui mais on s'en fout bien sûr que ça existe quand même il faut surtout pas que ça se sache voilà un peu comme il y avait dans les années 60 sur la loi qui avait en France sur le service militaire et sur l'objection de conscience c'est-à-dire qu'il y avait en France on peut être objecteur de conscience c'est-à-dire quelqu'un qui ne voulait pas faire son service militaire pour des raisons de conscience le moins de Jéhovah entre autres mais d'autres mais cette loi précisé ça mais précisé qu'on avait pas le droit de faire connaître ce dispositif là c'était assez incroyable bon donc résultat des courses il a finalement été tranché en ajoutant une clause de sortie avec le traité constitutionnel européen qui a été rejeté par les Français puis on a un peu tendance à l'oublier trois jours après par les Néerlandais et donc ensuite il y a eu la micmac fait par Sarkozy qui a dit qu'on allait faire un mini traiteur en fait pas du tout le traité a été scindé en deux entre d'un côté le tu et l'autre côté le tfou comme je dis le traité pour l'Union européenne et le traité pour le fonctionnement de l'Union européenne et donc il y en a et c'est une grande principe généraux l'autre c'est des applications et là dedans vous trouvez dans le tue vous avez l'article 50 du tu et qui permet de sortir de l'Union européenne donc maintenant il y a une couche de sortie je veux me permet de faire remarquer au passage c'est celle qu'on utilisait les Britanniques oui l'article 50 je me ferais pas au passage remarqué que lorsque j'ai créé l'UPR proposant la sortie de l'Union européenne c'était le 25 mars 2007 et il y avait des gens dans les premiers tours je faisais des conférences qui me disaient vous n'avez pas le droit à Monsieur parce qu'il n'y a pas de clause de sortie dans les traités et je leur disais mais je mange je m'en fiche de ce que vous dites et je leur disait ce que je viens de vous dire c'est que de toute façon on ne peut pas tenir un peuple ligoté par un traîner donc il y a pas de prise de sortie mais elle est réputée existaient quand même alors c'était il y avait eu des débats comme ça dans des arrières salle il y avait 15 personnes qui venaient m'écouter donc c'était des débats enflammés des gens qui me disait que je proposais quelque chose de d'illégal contraire au traité alors je leur disais que j'avais raison l'affaire a été réglée avec à partir de 2000 de 2008 d'ailleurs donc finalement un an après la création de l'UPR avec l'adoption du traité de Lisbonne qui met qui intègre donc sur le tue et le tfou et qui donc intègre cette clause de sortie voilà donc maintenant il y a plus personne qui dit que ça n'existe pas alors si après pendant plusieurs années pendant environ 8 ans on m'a dit oui oui mais ça existe mais c'est pas possible alors là je répondais une autre un autre argument c'est que je disais qu'à partir du moment une clause existe histoire du monde entier a montré que elle a toujours été et utiliser un moment ou un autre voilà c'est comme également en matière monétaire on n'a pas le temps d'en parler aujourd'hui le PEG comme on dit c'est-à-dire un lien de 1 pour 1 qu'il y a entre les euros puisque les euros c'est en fait on n'a pas une monnaie unique on a une monnaie commune entre des monnaies qui sont homonymes et qui sont chacune respectivement le monnaie nationale des crayons sur des banques centrales nationales différentes qui ont été maintenues mais ça nous entraînerait peut-être un peu loin si on faisait ça ce qu'il faut savoir donc c'est que l'histoire montre l'histoire monétaire montre que quand vous avez un PEG un lien il est toujours testé par les marchés et et en général il est toujours testé jusqu'à ce qu'il explose donc ce sont des règles fondamentales à avoir l'esprit alors donc je disais ça mais bon les gens disaient je disais mais ça existe donc déjà oui mais ça n'aura jamais lieu mais si mais non mais si mais non arrive 2016 le référendum et à ce moment-là rappelez-vous de 2016 jusqu'à 2020 ça quand même dû à 4 ans entre le référendum et puis la sortie effectivement ça a duré très longtemps ça a duré en tout cas avoir Lyon en mai ou juin 2016 elle a sorti c'était le 31 janvier 2020 donc ça a pris quand même trois ans et demi il y a eu madame Theresa May qui était en fait c'est incroyable aussi elle était chargée de faire le brexit alors qu'il y avait été contre bon c'est dans va je vous passe les détails vous savez tout ça mais donc pendant ces périodes là rappelez-vous il y avait des gens qui me disaient mais ça n'aura pas lieu en 2017 quand j'étais candidat à la présidentielle alors je pouvais écouter les britanniques viennent de voter le brexit c'est la preuve que ce que je dis peut avoir merveilleux et j'avais des interlocuteurs qui me dit mais non mais non de toute façon tout le monde sait que ça n'aura jamais lieu on continue totalement tard parce qu'ils ont fait à moitié alors ça c'est encore autre chose parce que le problème qu'on a au Royaume-Uni c'est que même actuellement qui lui était partisan du brexit mais à mon avis il était partisan du brexit par pur opportunisme parce qu'il avait du fer politique mais richissouna que je ne sais pas si vous l'avez remarqué c'est quand même le clone même quasiment physique d'Emmanuel Macron le même type de même type de silhouette de statut de d'agitation le même type de banquier d'affaires même type de enfin et donc c'est à c'est à ce type là que maintenant c'est sur des épaules de ce monsieur que représente actuellement la poursuite du brexit c'est-à-dire la suppression qu'il a annoncé de ces 6000 lois dérèglements qui ont toujours pas été été alors c'est un peu comme je le dis souvent comme si Macron saisi par une divine grave ou par des manifestations géantes de rue avaient décidé de mettre au référendum des Français le frexit et que malgré un battage extraordinaire dans tous les médias les Français votent pour le Brex pour le frexit et imaginez qu'à ce moment-là Macron dise bon bah écoutez vous avez décidé donc je vais faire le frexit bon quelconfiance auriez-vous dans Macron pour mener à bien le frexit vous savez qui serait comme je l'expliquais c'est ce que faisait madame Teresa may j'ai fait cette comparaison que je renouvelle ici avec l'Odyssée vous savez avec Pénélope qui Pénélope qui nous connaissait l'histoire du lycée de l'Odyssée Ulysse qui part comme ça ça dure des années des années il est perdu à travers toute la Méditerranée il est le roi de ita qu'une petite île et puis il y a sa femme Pénélope et comme tout le monde le pense m'aurait enterré parce qu'il revient en fait de la guerre de Troie et donc il s'égare et comme au bout de plusieurs années on a toujours pas revu il y a ce qu'on appelle des prétendants c'est-à-dire dans la ville d'Ital des gens qui ne rêvent que d'une chose se glisser dans la couche de la reine Pénélope et donc elle dit elle dit cette chose extraordinaire c'est dans les relisée aux mers elle dit qu'elle va faire une tapisserie et que lorsqu'elle a tapisserie sera je vais le prendre elle fera son choix parmi les prétendants donc elle commence à faire tapisserie d'où l'expression d'ailleurs faire tapisserie donc elle commence à faire sa tapisserie sauf que comme elle ne veut pas tromper son mari dont elle pense qu'il est toujours vivant même s'il avait plusieurs années qui ont pas vu réapparaître et bien elle défait la nuit ce qu'elle a tissé le jour rappelez-vous ça fait partie des grands mythes de l'histoire occidentale et de la littérature occidentale parce que je vous dis hein c'est à dire ce mythe de je vous la montre quand même plus que jouer la bourse c'est-à-dire elle fait semblant et le soir elle déteste qu'elle a fait jusqu'au jour où elle est surprise en pleine nuit par un des ou deux trois prétendants je me rappelle plus qui la surprennent en train justement de défaire ce qu'elle a fait donc à partir du moment là les surveillé 24 heures sur 24 des gens ont compris et donc elles sont que son sort est jetées et scellé sauf que vous savez que Ulysse va revenir va vous connaissez sans doute l'histoire sinon elle est partie de ces grands mythes de la culture occidentale qu'il faudrait lire ou relire alors c'est ce qu'a fait madame Theresa May ça a duré elle a fait lanternée et puis on en est dans cette situation pour revenir donc à la France si la France imaginons que je sois élu président de la République et bien j'ai toujours dit c'est tout ça est codifié dans une dans une vidéo qui s'appelle le jour d'après que j'ai publié et que je disais en 2016 donc qui que vous trouverez sur Internet ou j'explique tout par le menu d'État donc arrivons à l'Élysée il faut dire il faut réunir un conseil extraordinaire des chefs d'État et de gouvernement européen ce qu'on fait les Britanniques d'ailleurs et puis annoncé que nous mettons en œuvre l'article 50 article 50 qui prévoit simplement à la loupe cet article c'est que il prévoit qu'il y a deux ans pour négocier un accord de sortie donc un accord parce que c'est vrai qu'il y a quand même des quantités de liens qui nous lient au pays extérieures et nos pays de l'Union européenne donc il faut trouver un accord pendant on a deux ans pour y parvenir au bout des deux ans soit on y est parvenu tout va bien soit on n'y est pas parvenu à ce moment-là il faut négocier avec les pays européens une prolongation ou bien on en sort de plein droit c'est-à-dire sans accord c'est à dire voilà alors ça c'est le c'est le droit et puis il y a une petite un petit morceau de phrases dans cet article 50 qui dit que ça doit être fait conformément aux règles constitutionnelles ce qui signifie pour la France qu'on a un petit problème puisque Nicolas Sarkozy a fait modifier la Constitution française en instru dans les articles 88 alinéa je sais plus combien de un ou deux ou trois il a fait insérer un petit truc que la France participe à la construction européenne donc ça veut dire qu'il faudrait démantibuler cet article dans le cas d'une d'un toilettage constitutionnel pour qu'on soit parfaitement parfaitement alors il y a des gens qui disent j'en connais qui disent est-ce qu'on m'a attaqué là-dessus de côté d'un côté les gens qui disaient c'est complètement cinglé de sortir de l'Union européenne c'est pas possible cet artiste 52 ne sera jamais mis en oeuvre des britanniques viennent de montrer que si et de l'autre côté des gens qui me disaient ça existe aussi mais sinon est beaucoup trop légaliste en fait qu'est-ce que c'est que ça en fait tu veux pas sortir de l'Union européenne en fait faut sortir tout de suite c'est un peu comme Jean-Paul II Santos subito quoi non ça c'est pas possible non plus alors si tout est possible sauf que ça veut dire qu'on piétine les traiter ça veut dire que des d'emblée d'emblée on fait un bras d'honneur à nos voisins bon c'est pas le but l'objectif quand même ouais j'ai toujours dit que l'objectif ce que je vais vous avouer un secret que vous ne répéterez à personne comme disait de Gaulle du haut du balcon de Montréal quand il a dit vive le Québec libre je vais vous avouer un secret c'est figurez-vous que après la sortie de l'Union européenne la France sera toujours limitrophe de l'Allemagne c'est impossible à croire mais c'est comme ça et de l'Italie c'est-à-dire qu'on est dans un environnement régional qui est qui ne va pas bouger donc l'intérêt de la France c'est évidemment de rester en très bon terre avec nos voisins de même que la Suisse dont je rappelle qu'elle n'est pas dans l'Union européenne a quand même des liens avec les pays voisins bon donc ça veut dire que notre intérêt est aussi l'intérêt des autres ont quand même la l'Allemagne est un des principaux partenaires commerciaux de la France et réciproquement on a quand même un intérêt commun à ce que les choses se passent se passent bien mais donc ça veut dire qu'on aura deux ans pour le faire en espérant que les choses se passent bien et en faisant un toilettage un toilettage constitutionnel alors maintenant alors maintenant on est dans le domaine des hypothèses des congés de l'Évangile moi je renvoie la vie à la vidéo où j'ai faite c'était déjà il y a 7 ans bon il faudrait certainement que je le fasse une actualisation parce que vous reconnaîtrez au passage que je suis quand même un sacré précurseur parce que c'était il y a 7 ans que je prévoyais déjà ça et il est sûr que ça fera pas plaisir il est sûr qu'il y aura des forces et notamment des États-Unis d'Amérique qui ne veulent pas de ça parce que ce qu'il faut bien comprendre c'est que si la France sort de l'Union européenne il y a deux phénomènes très très importants qui vont se produire le premier phénomène c'est qu'on va arrêter d'être ponctionné de milliards d'euros parce que ça c'est un des grands secrets qui est très important semble-t-il pour les médias et pour les les oligarques de ne jamais faire comprendre aux Français c'est que l'Europe nous pompe énormément d'argent tous les ans on ne sait pas combien c'est minimum 12 13 milliards d'euros parce que on donne chaque année beaucoup d'argent à la Commission européenne qu'il nous en restitue sous forme de la politique agricole commune les aides ou les aides ou collectivités ont finance une je sais pas quoi un catalogue d'une exposition pas vous avez le drapeau européen c'est financé par l'Europe vous déboulez à l'aéroport du raisin en Guadeloupe à Pointe-à-Pitre PAF il y en a ça c'est un cave que j'ai vécu le moindre escalator pof il y a le truc européen financé par l'Union européenne donc parce que ça fait partie de ce qui exige d'ailleurs l'Union européenne c'est que lorsqu'elle nous donne un des prêts lorsqu'il nous fait des prêts ou des dons au titre de l'aide européenne alors ça dépend des différents fonds le fond du FEDER sur le développement régional fond social agricole etc et Fond Social Européen il faut que on fasse la pub voilà donc il faut qu'on mette des travaux il y a des gens qui disent vous rendez compte les agriculteurs n'auront plus les fonds qui nous ont dit oui n'auront plus des fonds versés par l'Union leur versera directement les fonds puisque ce c'est notre argent qui revient puisque comme vous le savez peut-être si vous avez déjà suivi mes explications en gros la France donne à peu près 3 et reçoit 2 c'est-à-dire qu'on a un gros tiers de ce que l'on donne qui est qui sert à financer les pays les pays de l'Est voilà donc sortant de l'Union européenne on se retrouve avec un montant mais qui n'est absolument impossible de savoir tout est très très camouflé caché etc il semble par exemple que on avait expliqué que les Anglais ça coûterait 7 8 milliards en fait on a l'impression que c'était beaucoup plus le double c'est-à-dire qu'en fait peut-être que cette ce que nous donnons à l'Union européenne est très sous-estimée en attendant cet argent évidemment ça sera fait partie de des éléments très importants et qui nous permettra d'utiliser cet argent d'autres fins voilà mais il est bien évident que cette sera un impact le premier impact d'ailleurs il tente de la globalement de la paye des fonctionnaires européens donc ça peut être un élément qui peut atteindre les négociations mauvaises nouvelles pour Nathalie l'oiseau oui ça peut être de toute façon les députés européens me perdront leur poste aussitôt aussitôt que la France sera sortie mais ça peut être comment dirais-je un élément de crispation et c'est aussi pour nous un élément d'accélération de de négociations en disant attendez si vous commencez à chicaner nous on arrête de payer voilà parce que qui paye commente bon donc il y a ça ça c'est un premier élément très important le deuxième élément très important deuxième conséquence c'est que l'effet d'entraînement parce que le Royaume-Uni comme vous savez il y a des gens qu'on plaisait qu'on dit un jour le Royaume-Uni avant le brexit avait un pied dans l'Union européenne et un pied en dehors et après le brexit ça sera l'inverse donc c'était un peu pour plaisanter la sortie de la France de l'Union européenne c'est tout autre chose parce que nous sommes un pays fondateur c'est ça serait un coup de tonnerre nous sommes le deuxième pays contributeurs ce sera difficile parce qu'il y aura un effet de souffle et un effet d'entraînement parce qu'il y a des pays qui meurent envie de faire nous en Italie il y a beaucoup il y a une force de très puissante en Grèce en Italie au Pays-Bas en République tchèque il sera très difficile à mon avis de maintenir le truc et puis surtout ça ça changera complètement la physionomie générale de du procédé alors pour le reste évidemment on peut anticiper que les Américains vont nous faire des misères vont nous faire ci ils vont nous faire ça oui bon bah très bien mais si vous voulez il s'agit de libérer la France il s'agit de redonner aux Français leur pouvoir de décider que les dimanches de leur avenir alors sinon mais il y a plus qu'à ce moment-là moi je vais me coucher on ferme les boutiques et puis on assise à la dégringolade ou qu'elle a laquelle on assise quand même continuellement depuis depuis 92 la France est en déclin rapide ça s'accélère avec l'épisode Sarkozy Hollande Macron on va là on fonce vraiment dans le dans le vide absolu donc c'est pour ça qu'à un moment particulier je vais faire décider alors ça c'est la sortie de l'Union européenne mais j'avais juste une petite question sur ça et on peut faire l'OTAN alors la sortie de l'euro donc j'ai pas parlé parce que la sortie de l'euro il n'y a pas de clause de sortie de l'euro dans les traités européens donc ça veut dire par exemple qu'il était un peu cible de sortir de l'euro sans sortir de l'Union européenne ça d'ailleurs été dit redit par la Commission européenne donc alors certains pourraient dire qu'on peut sortir de l'Union européenne et conserver l'euro puisqu'il y a des pays qui ne sont pas dans l'Union européenne qui utilisent l'euro c'est des petits pays gens qui le défense mais une fois qui m'a dit mais vous pourriez rester dans l'euro en sortant de l'Union européenne ça a été la position intermédiaire de Marine Le Pen à un moment non l'imposition intermédiaire les positions de Madame Le Pen j'ai Monsieur Le Pen j'ai quand même les plus sérieux doutes moi j'avais ça doit être sur notre site je pense j'avais collationné on trouve ça 80 versions c'est ça voilà j'avais école nationale tout simplement les les professions de foi du Front national aux élections européennes depuis 1979 on peut pas faire mieux et vous verrez que dans toutes ces professions de foi il n'est jamais et je dis bien jamais question de sortir de l'Union européenne sauf peut-être en 2017 ou je sais pas quoi ou en 2014 où il y avait un truc mais ça c'était le à cause de de notre présence après un truc du style ou c'était peut-être pour les élections présidentielles 2017 il y avait ma présence qui gênait imposant tournure que Madame Le Pen qui n'est prévu qu'en fin de mandat elle ferait un référendum 2017 sur la sortie de l'Union européenne bon ça ne mangeait pas de pain parce que faire un référendum en fin de mandat bon et pourquoi pas 10 ans après son mandat enfin c'était ça ne va pas si vous voulez voici donc les 21 versions contradictoires du Front national sur l'Union européenne et l'euro première version la version de Louis Aliot pour les élections européennes de 2014 gardez l'euro mais en remplaçant l'euro monnaie unique par l'euro monnaie commune deuxième version la version de Bernard Monod pour les élections européennes de 2014 renegocier le mandat de la Banque centrale européenne et ne réintroduire des monnaies nationales en faisant un référendum sur la sortie de l'euro qu'en cas d'échec de cette renégociation troisième version la version de Florian Philippot en octobre 2012 mettre fin de façon concertée à l'Euro avec nos partenaires européens quatrième version la version de Florian Philippot en octobre 2013 un référendum au bout d'un an pour valider une renégociation des traités européens sur quatre points cinquième version la version de Florian Philippot en septembre 2014 fiscalité immigration école les trois domaines dans lesquels le Front national prendrait des mesures fortes dès son arrivée au pouvoir mais rien de précis sur l'Union européenne sixième version la version de Marine Le Pen en janvier 2012 démonter l'euro de sont concertées et en cas d'échec le transformer en monnaie commune septième version la version de Marine Le Pen en février 2012 sortir unilatéralement de l'euro ça n'a jamais été mon projet donc le traité de masseuse a été approuvé l'euro est là sortir aujourd'hui de l'euro unilatéralement provoquerait une catastrophe huitième version la version de Marine Le Pen en mars 2012 un référendum pour faire de l'euro une monnaie commune à côté d'une monnaie nationale 9e version la version de la profession de foi du Front national pour la présidentielle de 2012 pas un mot sur la sortie de l'Union européenne pas un mot sur l'euro ni sur un référendum ni même sur les questions monétaires dixième version la version du site internet du Front national de juillet 2014 une fin concertée de l'euro à partir d'une initiative franco-allemande 11e version la version de Bruno Gollnisch pour les élections européennes de 2014 laissez l'euro mourir de sa belle-mère 12e version la version de la profession de foi du Front national aux élections européennes de 2014 retrouvez une monnaie nationale tout en omettant de mentionner la sortie de l'euro 13e version la version de Julien Rochedy en juin 2014 ne sortir de rien du tout sortir de l'euro ça fait partie du discours du Front national quand on voit les célébrations sortir de l'euro c'est adapter l'euro par exemple avec la monnaie plutôt avec une monnaie commune je pense que c'est beaucoup plus intelligent donc il y a beaucoup de choses à faire si vous voulez au niveau de l'Europe il faut éviter la caricature on veut sortir de rien du tout 14ème version la version de Marine Le Pen en août 2014 le Front national prête à gouverner en cohabitation avec un président de la République européiste 15e version la version de Marine Le Pen en octobre 2014 la création d'une alliance panée 16e version la version de Marine Le Pen du 23 novembre 2014 une grande alliance patriotique avec d'autres parties haltères européistes pour pouvoir défendre la souveraineté de la nation et assurer sa sécurité et sa prospérité 17e version la version de Marine Le Pen du 27 novembre 2014 à nouveau le coup du référendum sur la sortie de l'Union européenne après une renégociation des traités 18e version la version de Marine Le Pen du 29 novembre 2014 une Europe de l'Atlantique à l'Oural pas de Washington à Bruxelles 19e version la version de Marine Le Pen du 1er décembre 2014 prétendre que la sortie de l'Union européenne n'est pas prévue par les traités 20e version la version de Louis Aliot chez Jean-Jacques Bourdin le 15 décembre 2011 dans son émission du 15 décembre 2011 Jean-Jacques Bourdin pose à Louis Aliot une question très claire donc elle est élu immédiatement elle sort de l'euro il s'agit ici d'une question fermée où il n'est possible de répondre que par oui ou par non cependant Louis a lieu bafouille et élu de la question en arguant qu'il ne faut pas dire n'importe quoi des crédibilisant au passage cette question pourtant bien légitime que le Front National est paraît-il censé défendre elle sort de l'euro non pas immédiatement c'est là oui mais vous comprenez il faut pas raconter n'importe quoi alors précisé nous sommes nous sommes un état au milieu d'autres États européens et nous sommes liés à d'autres États européens nous n'avons jamais dit le contraire sans suite alors la classique ode à l'autre Europe pour faire croire que leur projet n'est pas de défaire mais aussi de bâtir en omettant systématiquement d'évoquer la manière dont il convaincrait tous les États membres de l'Union européenne puisque toutes les décisions se prennent à l'unanimité il faut donc repenser l'Europe rebâtir l'Europe je pense que des pays européens sont prêts à le faire et la première je ferai Marine Le Pen c'est de demander un sommet européen pour parler de la reconstruction de l'Europe 21e version la version de Marine Le Pen du 4 novembre 2015 et si l'Union européenne rend au peuple français sa souveraineté je dirais aux Français nous pouvons rester dans l'Union européenne ce qu'il faut bien comprendre c'est que j'ai une parfaite conscience de ce que le programme que je propose est un programme alors ça paraît un peu bizarre compte tenu de mon allure costume cravate etc et Narc et tout mais c'est le programme le plus révolutionnaire que la France est connue il y en a un par siècle à une révolution comme ça dans en moyenne dans l'histoire de France c'est quelque chose d'énorme c'est un choix géopolitique absolument fondamental vous tradez pas un choix géopolitique comme ça entre deux entre deux portes c'est pas vrai ça veut dire que soit c'est une entourloupe soit vous n'avez pas compris ce que vous dites moi j'ai une parfaite conscience de l'importance géopolitique et historique énorme de ce que représenterait la sortie de la France de l'Union européenne alors s'agissant donc donc de l'euro on pourrait envisager certains envisages de dire on pourrait sortir du en peine et conserver l'euro bon c'est le cas de ce pays le Vatican en dehors Monaco utilise l'euro sans être sans être dans l'Union européenne streetosensus bon moi je pense faire la question c'est encore une fois c'est pas une c'est pas du de la nostalgie de vouloir sortir de l'euro il y a des gens qui pensent que c'est parce que j'ai la nostalgie des billets en France non c'est pas ça la question la question c'est que l'euro nous impose une politique budgétaire monétaire et financière particulière donc c'est c'est se moquer du monde que de dire aux Français de présenter aux Français des programmes de relance des programmes économiques des programmes commerciaux etc en restant dans le dans l'euro puisque nous sommes contraints par l'euro et si on avait plus de temps je vous expliquerai à quel point les déficits géants que nous avons en matière commerciale mais aussi l'endettement extérieur géant donc que nous avons nous ont retiré toute marge de manœuvre et nous mettre dans la main en fait de la Banque centrale européenne et des Allemands il en refera une interview avec grand plaisir alors donc alors là je renvoie aussi ma conférence le jour d'après il faut voir les choses en face pour la sortie de l'euro il y a des choses faciles et des choses difficiles il y a une chose relativement facile c'est que au moment de création de l'euro les allemands n'en voulaient pas de l'euro et ont choisi un système facilement réversible ça c'est un des grands secrets on aurait pu supprimer toutes les banques centrales nationales ça voulait dire au passage qu'à ce moment-là il y aurait eu fongibilité des dettes ça veut dire que les Allemands ont été responsables des dettes de l'Italie et des Français étaient hors de question évidemment qu'il en soit ainsi donc ce système où on a gardé les banques centrales nationales ça veut dire que c'est infiniment plus facile par exemple de sortir de l'euro d'un point de vue technique que lorsque l'Union soviétique c'est désintégré lorsque chaque réplique socialiste a créé sa propre monnaie avec le somme qui regise la rivenia ukrainienne le latte laiton enfin vous connaissez toutes les modèles j'imagine je vous posez une question pas du tout bon parce que ils ont été obligé de je crois enfin une tête dans certains cas il y avait une banque centrale quand même d'Estonie justement le père de l'actuel président il avait détourné 10 millions de dollars mais là on a on a tout on a la banque centrale on a la monnaie nationale elle s'appelle euro donc c'est relativement facile de faire ça l'inconvénient c'est que il est sûr qu'il y aura probablement des mouvements spéculatifs très intenses voilà parce que si la France sort de l'euro on peut raisonnablement penser que le franc perdra quelque chose comme 15% de sa valeur par rapport au dollar enfin le nouveau franc nous on a prévu de changer auto de 1 pour 1h donc on a su pendant 48 heures le train le truc autour de un pour un et après on laisse et là par le jeu du marché on perdra 15%. alors il faut pas croire les gens qui crient des qui plus décrits d'orfray en disant on va perdre 80% de sa valeur je me rappelle qu'une fois j'avais discuté de ça à l'université de Compiègne avec un avec un type un peu bizarre qui était de élevé un professeur de non s'il a le franc perdait 80% de sa valeur aussitôt il y aurait un rush du monde entier pour acheter des produits français comprenez ça serait quand même un sac Vuitton avec 4/5 de discount vous avez toutes les Chinoises toutes les ongles toutes les japonaises toutes les coréennes toutes les brésiliennes qui voudraient s'acheter ça n'existe pas donc il y aurait aussi tout une telle demande que le franc remonterait je parle des sacs vitaux que je pourrais parler de beaucoup d'autres choses en fait quand on voit les évolutions des des comment dirais-je de toute une série de de facteurs depuis que depuis 15 depuis 2000 en fait depuis 1999 depuis donc 24 ans lors de la fixation de l'entrée dans l'euro on peut en sport à peu près envisager que le franc perdrix 15% ce qui signifie ce qui signifie que il y aura des gens qui voudront éviter la dévaluation c'est qu'il signifie qu'il y aura donc il faudra rétablir un contrôle d'échange ce qui est au contraire article 63 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne mais je rappelle qu'au moment de la crise à Chypre Michel d'État du gouvernement ont convenu de rétablir un contrôle échange avec Chypre alors que c'était totalement contraire article 63 donc ils savent se passer des traités quand c'est pour la survie du dogme et alors si le franc perd 15% il se passera quoi enfin le nouveau franc aura une valeur moindre de 15%, ça veut dire que et bien les salaires et les produits préfabriqués en France vu de l'étranger vaudront 15% moins cher ce qui nous vaudra un afflux de commande important et donc une rétraction de notre commerce extérieur de notre déficit qui est abyssal on a un défi de commercial de l'ordre de 163 milliards d'euros au cours de l'année 2022 on n'a jamais vu ça depuis Vincent gétorix c'est vrai bon vous rendez compte que c'est 163 milliards parce que si vous convertissez en francs à 65 957 les anciens francs ça vous fait quelque chose comme tiens 36 on doit être à 10000 à 1000 pardon 1000 et quelques milliards de de francs de de déficit alors donc ça veut dire que les importations coûteront également beaucoup plus cher donc il y aura une baisse des importations on aboie de vue économique quand vous avez une baisse des importations une augmentation des exportations c'est que vous créez de l'emploi dans le pays dans lequel vous êtes et puis ça veut dire que vous relancez l'industrie parce que là il y a plus de commandes donc les industries en bouche ils développent les capacités industrielles et puis ça sera conforme à la compétitivité de nos produits puisqu'elle est ici actuellement en un déficit commercial très important c'est parce que nos produits ne sont pas assez compétitifs par rapport à cette monnaie qui tient qui intègre vous savez c'est une monnaie et elle n'a que des défauts puisque c'est un c'est une cote mal taillée entre ce que serait côté le deutschemark allemand est-ce que ce récolter la drague grecque donc c'est un truc entre les deux donc le résultat c'est que pour la Grèce pour l'Italie pour la France pour l'instant d'Espagne avec la pesée est un pour le Portugal avec les scudos était là c'est une monnaie qui est trop chère mais en revanche pour l'Allemagne ou pour les Pays-Bas c'est une monnaie qui n'est pas assez cher ce qui fait que l'Allemagne enregistre je devrais dire enregistrer des excédents commerciaux absolument géant ce qui est nouveau c'est que comme vous le savez avec les sanctions sur la Russie il y a un gros problème voilà ce que je peux dire sur l'euro pour le reste je me permets ou alors sinon on va faire quelque chose de très long mais de renvoyer sur ma conférence sur le jour d'après vous avez déjà une petite question justement vous dites le but c'est pas de de sortir en faisant des bras d'honneur à nos partenaires et c'est pourquoi on va respecter cette période de négociation qui dure 2 ans mais vous dites vous-même que de toute façon vous allez sortir donc en fait vous arrivez à la table des négociations en disant de toute façon on négocie pas c'est ça que je veux dire c'est en fait justement c'est la deuxième partie de ma question qu'est-ce que vous répondez à ceux et celles eurosceptique mais en tout cas affiché mais qui disent une simple politique de désobéissance de refus de payer les amendes suffit largement à faire entendre notre voix sans avoir nécessité de se [ __ ] tout le monde ado en sortant mais c'est le contraire c'est qu'il vous disent on fait comment on gré on fait on obéit pas d'abord c'est le contraire qui est vrai parce que contrairement à ce qu'il vous disent la Hongrie obéit voilà là Hongrie elle obé à la marge elle essaie de de ici ou là et de mettre de mettre des bâtons dans les roues ici de mettre des bâtons dans les roues mais au fond du fond elle finit par obéir regardez bon allez je vous montre un truc très rapide par exemple si je prends le programme d'un parti politique que vous adorez le rassemblement national le rassemblement national je suis allé vérifier nous sommes bel et bien d'accord toute mention a une sortie de l'Union européenne est absente du programme de 2022 ça c'est une réalité néanmoins figure affirmer la supériorité des lois françaises sur le lois européenne rétablir les contrôles des personnes aux frontières surveiller les frontières pour lutter contre l'entrée de marchandises frauduleuse réduire la contribution voire supprimer la contribution de la France au budget européen instaurer la priorité nationale pour l'emploi le logement et les minima sociaux mettent fin au travail détaché et établir une priorité nationale des marchés publics qu'est-ce qui reste après qui pourrait si on applique tout ça qui justifierait de sortir à part une position de principe et vous allez me dire ils peuvent pas le faire par exemple les empêche affirmer la supériorité des lois français sur la loi européenne parce que ça alors oui mais par exemple quand ils disent un étranger arrive non il rentre pas amandes on paye pas priorité nationale vous avez pas le droit à monde on paye pas mais non mais qu'est-ce que vous répondez c'est le position parce que alors c'est très simple elle fait 25% dans les urnes donc faut y répondre elle fait 25% parce qu'elle est présentée comme les résolvant la quadrature du cercle en fait vraiment je vais vous dire ce que j'en pense c'est de la pure politique à Élie c'est-à-dire qu'en fait elle ratisse large il y a des gens qui veulent sortir de l'Union européenne d'autres qui disent que c'est pas possible donc on va dire qu'on reste dans l'Union européenne mais qu'on fait ce que vous l'avez les autres bon voilà c'est ça s'appelle une motion j'ai pas quoi le ça s'appelle un chaud froid de volaille voilà ça s'appelle un oxymore vous pouvez dire n'importe quoi voilà vous pouvez dire ce que vous voulez mais c'est pas parce que vous lui dites que ça va se concrétiser parce que quand elle dit par exemple que on va réduire à zéro le la contribution à l'Union européenne mais pas de sens vous imaginez les autres pays qui attendent de ça ne serait-ce que donc il y a une crise majeure qui s'ouvre une crise majeure et c'est pas uniquement on va désobéir comme ça ça veut dire une crise majeure qu'elle vient d'un sommet européen général et la France est sommet de faire ça et si elle dit non on est on a dans une crise absolument phénoménale parce que parce qu'elle est dans l'illégalité alors que si elle sort elle ne les plus imaginez que par exemple vous jouez au Monopoly bon et puis vous avez vous dans les enjeux et puis d'un seul coup moi je dis parce que je vois que je perds bon alors moi je vous signale si je tombe sur le l'hôtel de riz de la paix vous allez vous faire cuire un œuf je paierai pas et si je tombe sur le gouver des Capucines pareil allez vous faire cuire un œuf mais les autres ils vont faire quoi ça va mal se terminer ils vont vous envoyer vous cliquez la partie tout le monde va s'engueuler donc moi c'est c'est complètement irresponsable de dire ça parce que les autres pays ne vont pas ça c'est une guerre totale aux autres si vous voulez l'avantage du droit de respecter le droit c'est que personne ne peut vous reprocher de respecter le droit lorsqu'on dit on va mettre en oeuvre l'article 50 qui permet de sortir de l'Union européenne il se trouve que tous les États ont ratifié le traité de Lisbonne et donc tous les États sont convenus préalablement qu'ils seront d'accord pour qu'un État l'utilise cette procédure donc si le main je dis pas que ça fera forcément plaisir à Pierre Paul Jacques mais si demain la France dit on va sortir de l'Union européenne par l'article 50 personne ne peut faire obstacle alors que dans tous les autres cas de figures les gens vont dire mais c'est contraire aux engagements c'est contraintes donc c'est un binz pas possible en plus de ça avec des gens qui sommeront la France de sorte de choisir et de sortir de l'Union européenne à ce moment-là scandale avec les médias en France qui entretiendront évidemment le truc Madame Le Pen avait dit qu'elle sortait pas de l'Union européenne elle n'a aucune légitimité pour le faire et patatier patata et je peux vous dire que ça n'aboutira à assure rien vous savez ça me fait penser ce texte me exactement à la campagne de du Parti socialiste ça existe encore la partie campaine du Parti socialiste en 1997 dont je parlais tout à l'heure quand j'ai dit que le moment où j'avais quitté les cabinets mystérieurs où ils avaient dit que Jospin qu'il remettrai à plat il renégocierait les critères de masse que c'était plus possible pour il y a des passer à la télévision c'est alors il y avait la gauche ah enfin voilà quelque chose de professionnel de mature ça ne peut plus durer il y en a marre d'être à la solde des Allemands il faut que la France se tape du point sur la table etc etc donc il se fait élire sur la radiographie des accords de masse critères de Maastricht bien qu'est-ce qui s'est passé ensuite il s'est passé ensuite que donc le Parti socialiste a remporté la majorité après la dissolution que donc Chirac a donc nommé Jospin Premier ministre et qui sont partis bras dessus bras dessous trois jours après direction Berlin pour rencontrer donc à l'époque ça avait été encore oui grave chaudard je pense reprenez le reprenez les journaux de l'époque vous verrez ça mourir de et s'ils sont allés et puis ils ont demandé puis donc une garde chaudière et puis ils sont revenus et puis monsieur Jospin un truc à la télé donc voilà nous avons demandé au j'en suis l'Allemagne malheureusement ils ont été le maire il a été intransigeant donc voilà malheureusement on ne peut pas et en ce qui concerne l'OTAN alors comment ça se passe il y a des clauses qui permettent de sortir pour longtemps il faut attaquer les États-Unis il faut faire quoi non pour le temps si beaucoup plus simple c'est il y a la clause c'est le c'est l'OTAN c'est un traité qui a été signé le 4 avril 1949 traitée de l'Atlantique Nord il y a une clause qui est un article qui ma mémoire est exacte et je pense qu'elle l'est c'est l'article 13 du Traité du travail 49 et qui prévoit que tout État peut sortir de l'OTAN mais il faut pour cela prévenir le secrétariat général de l'OTAN qui se trouvait être figurez-vous aux départements d'État des États-Unis d'Amérique à Washington c'est bon ça mérite d'être clair et il faut prédire et au bout d'un an on en sort de plein droit c'est encore plus simple voilà c'est encore plus ça sur le papier évidemment que si vous voulez si la France décide de sortir de l'OTAN ça ne va pas plaire aux États-Unis l'Amérique c'est bien évident donc c'est bien évident que il y aura un problème mais encore une fois la question c'est de savoir qui on est ce que l'on veut qu'est-ce que c'est que le peuple français et lorsque excusez-moi cette comparaison mais vous savez que les États-Unis d'Amérique sont fortement soupçonnés dans certains milieux autorisés d'être responsable de l'explosion du gazodique nord-strike même si la France même s'il est médias disent oulalala monsieur le journaliste le plus célèbre du monde qui a dit qui a des des prix il a une pose seulement une républitza il a eu quand il est payé compris le prix des anciens de la CIA et de la NSA avec qui est en contact innove il a dit prévoir sa notice c'est le joint de plus prestigieux du monde qui explique comment ça s'est passé tout est écrit en détail on nous dit d'un seul coup qu'il est controversé bien et donc personne d'ailleurs au passage si ce ne sont pas les États-Unis qui est-ce on ne sait toujours pas si alors que tout indique que ce sont évidemment les États-Unis qu'on fait exploser le le gazoduc d'où viennent ces explosions deux explosions sur North stream 1 et Nord Stream 2 les deux d'un coup strike et alors ce qui est très drôle c'est qu'évidemment personne ne sait rien mais tout le monde se perd en conjecture ou plutôt affiche quelques certitudes par exemple en France les commentaires les plus classiques on surgit sans aucune surprise c'est les Russes évidemment bah oui et évidemment sauf que peut-être c'est tout à fait possible que Vladimir Poutine et décidé de rendre absolument définitive la rupture des contrats avec l'Europe pour leur signifier qu'il n'a décidément pas besoin de l'argent européen c'est une possibilité mais son est une parmi d'autres parce que si on réfléchit à la question classique à qui profite le crime si on se pose la question même de qui avait intérêt à mettre fin à la circulation du gaz sur ces deux gazeux ducs on s'aperçoit qu'en fait il y a beaucoup de monde qui pouvaient détester ces gazeux ducs mais c'est vrai que quand on voit un député européen polonais ancien ministre des Affaires étrangères de Donald Tusk Khaled sicowski qui immédiatement tweet pour féliciter les États-Unis on se doute bien que certes lui aussi il s'emballe qu'a priori il n'en sait pas plus que qui que ce soit d'autre mais que tout de même ça signifie qu'on peut penser raisonnablement que les États-Unis pourraient avoir piéger et sa beauté nurserine 1 et Nord Stream 2 parce que on se souvient tous juste avant l'entrée en guerre début février 2022 Joe Biden était interrogé sur une éventuelle invasion de l'Ukraine et que disait-il il disait s'il y a une invasion de l'Ukraine c'est un territoire c'est sous le contrôle des Allemands c'est pas grave vous verrez on saura faire alors de fait northème 2 était déjà arrêté les Américains avaient déjà obtenu ce qu'il réclaît depuis des années parce qu'en fait la guerre des États-Unis contre northring 2 date du début du projet ils ont réussi donc à mettre fin aux exportations de gaz de la Russie et à remplacer les importations européennes par des importations de gaz naturel liquéfiées alors pourquoi on rajoutait un sabotant lorsqu'une 1 et 9 stream 2 là aussi pour rendre les choses définitives bref comme souvent depuis le début de cette guerre on en est réduit à mettre en avant des hypothèses à se demander quels sont les pays qui ont les moyens opérationnels de faire ça Russie États-Unis Suède peut-être France même sait-on jamais mais peu importe ça ne nous donne pas la clé en revanche le minimum de sérieux face à un fait comme celui-là serait de ne pas une fois de plus aller dans un sens le seul et laisser croire qu'on sait qui a fait cela et pourquoi parce que les enjeux autour des questions d'énergie autour du gaz depuis le début de cette guerre et même avant sont beaucoup plus complexes qu'un simple jeu entre des méchants et des gentils on ne sait pas on ne saura pas mais la tension monte d'un cran et visiblement c'est l'Europe entière qui est un terrain de jeu [Musique] je ne sais pas si le roi du Tonga peut-être qu'il y a des idées de bon la France l'Allemagne ne sont même pas capables de demander une explication officielle aux États-Unis d'Amérique alors que je peux vous dire dans toutes les chancelleries tous les services de renseignement tout le monde sait que Washington c'est qui profite le crime tout indique les États mais oui quand même bon il faut savoir c'est un autre argument qui est peu mis en valeur moi je l'ai mis en valeur dans une vidéo je suis encore une fois le sol j'ai dit en passant parce que moi j'attends il y a pas que Macron qui dit rien que disent Madame Le Pen que dit Monsieur Mélenchon 0 encéphalogramme plat pareil évidemment j'ai Édouard Philippe bon voilà NV j'en parle même pas faire toutes les sous marques il faut savoir que les États-Unis n'en sont pas leurs coûts il y a eu le gazoduc Sibéria 2002 sur régal ils ont fait exploser le gazeux duc en Russie ils avaient vendu russe un truc de sincèrement ils avaient vendu des logiciels informatiques qui avaient un petit bug et au moment venu par qui faisait sauter le truc ça a été révélé il y a eu allez voir allez vous renseigner gaz Luc Sibéria vous avez des bouquins d'état de tous qui sont sortis là-dessus bon 2003 ils ont plastique le gazoduc qui était au Nicaragua un petit port qui s'appelle Puerto Sandino et c'était contre le régime sans diniste d'ailleurs du du Nicaragua ils ont placé le truc qui servaient qu'est-ce qu'a fait le petit Nicaragua il a porté plante devant la Cour internationale de justice où il y a eu un dossier de 99 pages sur le sujet bon nous on n'est même pas capable d'avoir la réaction du Nicaragua est-ce que vous rendez compte à quel point non mais il y a un vrai problème il y a un vrai problème dans les pays d'Europe si vous voulez excusez-moi mais j'ai l'impression que certains de nous dirigeants pour ne pas dire tous on les laissait une partie de leur anatomie au vestiaire mais alors justement si on revient sur l'OTAN pur donc il suffit on dit qu'on sort il y a alors non mais les Américains sont pas contre mais je vais vous dire autre chose il y a encore quelque chose qu'il faut savoir c'est que dans la vie internationale il y a que les intérêts qui ent et je j'oserais utiliser une formule qui est peut-être un peu excessive mais il y a peut-être un peu misanthrope mais je pense que dans les rapports entre état un chef d'État il est soit ai soit méprisé par les autres c'est à dire que bien sûr que si on sort de l'OTAN ça va pas faire plaisir aux Américains mais là en ce moment il nous méprise un degré que vous n'imaginez même pas et tous les peuples du monde ils savent que la France est devenue j'ai vraiment envie de dire un gros mot une merde c'est à dire qu'on est même pas capable de dire aux Américains qui nous ont plastiques ils sont en train de détruire notre économie mais est-ce que vous vous rendez compte de ce que ça veut dire rappelez-vous ce que disait de Gaulle dans une formule un peu plus sélect un peu plus choisie il faut regarder les Américains 3 dans les yeux ils finissent par s'y faire est-ce que vous rendez compte que le petit Vietnam Cuba le Nicaragua etc sont des peuples qui qui ont dit aux États-Unis leur fête nous on est même pas capable de demander une réunion du Conseil de sécurité c'est affolant la situation c'est celle là donc effectivement les Américains seront pas contents mais vous savez ça ne sert absolument à rien d'avoir comme politique internationale une politique de reptation générale parce que comme disait ça c'est pas de Gaulle c'était comme il s'appelait c'était quand si tu te comportes comme un ver de terre ne t'étonne pas qu'on marche dessus c'est peut-être une citation apocryphe je suis d'accord mais enfin c'est quand même ça la vérité vous avez un truc voilà donc à partir du moment où la France sera revenue la France et quel on peut ne pas être d'ailleurs offensant vis-à-vis des Américains on peut dire simplement écouter voilà nous avons décidé de ce qui avait fait de Gaulle en 66 il a fait sortir la France du commandement militaire intégré il a décidé de demander aux États-Unis de fermer leur base militaire bah ça n'a pas plu aux Américains il n'est pas exclu d'ailleurs que Mai 68 soit la réplique de ça parce que c'est quasiment la première révolution de couleur les Américains se sont vengés il y avait aussi l'affaire du dollar mais donc la demeure pas moins que au jour où nous parlons la France est l'un des pays d'Europe occidentale où il n'y a pas de base militaire américaine et ça ça nous est resté parce qu'on a toujours pas récup enfin on n'a pas mais peut-être que Macron va le faire on n'a pas accepté que les troupes américaines viennent de nouveau s'installer comme c'était le cas du côté de Châteauroux jusqu'en 1966 ça va être la dernière question et je pense que vous allez la santé déjà arrivé vous avez insisté sur le fait que la sortie de l'Union européenne de l'OTAN la le retour de notre souveraineté était une question qui englobait toutes les autres qui dépassaient toutes les autres que c'était un impératif qui s'imposait à nous tous vous avez aussi beaucoup parlé de la résistance d'une époque où on pouvait voir des communistes et des Croix de Feu essayer de bâtir ensemble temporairement une alliance politique nous sommes en 2023 il y a 7 parties souverainistes on a probablement peint d'entre eux car il va dépasser les 4% pourquoi l'alliance des souverainnistes et j'ai posé cette question à Florian Philippot Nicolas Dupont-Aignan à Georges couzmanovic à Jacques Cheminade je vous la pose à vous et vous n'avez pas le droit à la réponse demandez-leur à eux moi j'y suis pour rien pourquoi l'alliance des souverainistes ne se fait pas alors d'abord je vous parlais de cette partie c'est lesquelles en fait si j'irai allez vous classifiez étiquetable comme terre vous Philippot Cheminade on va compter Charles qui sont fusionnés on est assis qu'est-ce qui non éventuellement bah c'est la candidate du RIC mais elle est persuadée que par effet de vase si vous voulez le on y arrivera naturellement parce que c'est la volonté de la majorité mais allez admettons on part sur 6 vous Dupont-Aignan Philippot Cheminade couzmanovic et on a dit le dernier Charles-Henri gallois alors qui a dit Mélenchon alors attendez moi je vais vous dire je vais vous dire moi j'ai fait un petit pointage que je vous livre pourquoi je voudrais faire un petit quels sont les contentieux je voudrais vous faire un petit pointage parce que vous êtes très en deçà de la réalité moi j'ai pointé parmi Marine Le Pen dedans d'ailleurs on peut donc aller à la limite puisque vous le mettez Nicolas Dupont-Aignan donc DLF debout la France Florian Philippot les patriotes c'est-à-dire qu'il est pas Jacques Cheminade solidarité et Georges vous oubliez Franck de la personne qui a créé la gauche patriotes par scission d'avec Filippo vous oubliez Agnès sérigelli qui a créé des souverainistes et qui m'a écrit il y a pas très longtemps pour me dire qu'elle me proposait d'être soumise à faire étrangères vous oubliez Alexandre Juvin Brunet qui a fait un parti politique contre moi ce que vous dites qui s'appelle le peuple de France avec des comités du public vous oubliez Jean-Luc Pujaut avec les clubs pensaient la France vous oubliez Fabrice Grimal avec la Concorde citoyenne vous oubliez Michel Onfray avec sa revue Front populaire qui a annoncé qui serait candidat allait aux Européens vous oubliez Guillaume Bigot qui a créé France souveraine vous oubliez Jacques nicolov qui a créé pardonne après avoir fait le MP vous oubliez Fabrice divisio qui a quand même créé rebâtir après cette séparé vous aiguillez le général Martinez qui a compris qu'a créé les volontaires pour la France vous oubliez le général Tauzin qui avait présenté à l'élection présidentielle vous oubliez Francis Lalanne qui a présenté une liste aux Européennes pour dire qu'il fallait sortir de l'Union européenne que nous avons et puis voilà alors ça fait du monde bah voilà et ça fait encore plus d'électeurs voilà qui ne comprennent pas pourquoi il n'y a même pas une discussion autour de la table il ne capte pas non mais je parle vraiment pour ces gens qui qui souvent vont y venir de plein d'horizons de ces parties qui vont être abonnés à ma chaîne qui me disent est-ce que tu pourras leur demander parce que si je pose cette question à tout le monde c'est vraiment parce que c'est la première question qui remonte des gens qui pourraient tous au moins on est capable de comprendre que c'est pas faisable mais on veut qu'on nous explique pourquoi en fait il y avait il y a des choses à dire qui sont à la fois de nature personnelle et d'autres politiques et d'autres de nature politique on peut commencer par le politique vous avez peut-être noté ce qui s'est passé à l'Assemblée nationale il y a quelques jours il y a eu deux motions de censure qui ont été présentées il y en a une et qui a été présenté par un mouvement petit qui a obtenu 278 voix et l'autre présenté par le rassemblement national qui a obtenu 94 voix ça veut dire quoi ça veut dire que Monsieur Charles de Courson a refusé de faire des alliances il a proposé quelque chose acceptable par toutes les parties et si Monsieur Charles de Courson avait fait une alliance avec le rassemblement national et vous auriez toute la nuit baisse qui aurait refusé de voter sa motion et sa mention a fait 84 c'est fondamental ce que je dis c'est à dire que pour rassembler les Français il faut leur faire une offre politique au-dessus du grillage droite-gauche tout à fait nous reviendrons sur les questions de personnes mais sur les questions politiques des gens qui me disent qu'il faut faire alliance avec Monsieur Philippot prenons filibo parce que là pour le coup d'accord il est le seul qui veut sortir euro Europe affiché voilà monsieur je suis d'accord enfin c'est pas Marine Le Pen ok je suis d'accord mais que cela plaise ou plaise pas à Florian Philippot il aura beau aussi Ferrer dire que c'est pas vrai etc il est considéré par 99% de la population comme un homme d'extrême droite parce qu'il a été pendant 8 ans vice-président du RN du FN il a été l'homme le plus médiatisé de France en 2016-2017 et d'ailleurs il continue il y a eu le il y a la galette des rois organisée par comment ça s'appelle boulevard Voltaire qui est un site très très à droite où on a vu dans les médias qu'il avait rencontré Zemmour il avait dit qu'il était globalement d'accord avec Zemmour et il a rencontré Jean-Marie Le Pen Jean-Marie Le Pen lui a dit finalement vous avez quitté le Front national maintenant vous êtes beaucoup plus à droite que Marine etc il a fait il s'est rapproché également de Marion maréchal Le Pen ce sont des faits allez regarder les faits bon c'est un problème de manque de déplacement de dépassement climat ça veut dire que Monsieur Philippot il est marqué à l'extrême droite il a beau dire qu'il ne l'est pas ça n'a pas d'importance qu'ils disent ce qu'ils disent ou ce qu'il se sentent intérieurement il est marqué et il prend d'ailleurs toutes les mesures pour qu'ils continuent à l'être mais vous qui avez subi ça qui le subissait je ne suis pas vous savez comment moi mais qui subissait la calomnie ou c'est pas une calomnie il a été vice-président du FN qu'est-ce que je voulais que je vous dise c'est quand même pas mal bon il regardait les déclarations qu'il a fait regardez encore une fois il a été avec Zemmour avec Jean-Marie Le Pen alors vous pouvez me dire que Jean-Marie Le Pen n'est pas d'extrême droite d'accord enfin si l'image qu'il a je n'y peux rien c'est comme ça regardez Charles de Courson Charles de cours son grand il a lancé j'ai regardé à la loop ce qu'il a dit il a lancé sa notion de censure il a dit qu'il avait présenté ça aux différents chefs de groupe il a tout souffle le RN et le RM a quand même voté pour lui c'est à dire que monsieur de Courson il a compris un fin politique il a compris que pour rassembler il fallait proposer une offre nouvelle qui était m'a marqué ni à droite ni à gauche voilà le truc ça veut donc dire que on se trouve devant une situation qui est que si d'aventure on faisait une alliance avec le Flippo il y aurait des gens qui seraient d'accord qui seraient trudiraient très bien mais vous imaginez pas le nombre de jours qui fuiraient bon moi j'ai été déjà mis en garde par deux nombreuses personnes à l'intérieur de l'UPR c'est un fait c'est comme ça je vous avais pas changé les gens voilà nous on a énormément d'adhérents qui disent si vous faites ça je m'en vais bon on a eu des débats du bureau politique d'ailleurs je vais faire un petit précision monsieur figuier en 2017 Nicolas Dupont été ont été candidat à l'élection présidentielle je l'étais aussi Florian Philippot était auprès de Madame Le Pen en 2017 Nicolas Dupont-Aignan a fait 4,7%, j'ai fait 0,92 Philippot n'a rien fait visiter avec Madame Le Pen dont je rappelle qu'elle a fait au premier tour 21,3 bon 2022 je ne suis plus candidat je n'ai pas besoin du système reste Nicolas Dupont-Aignan Florian Philippot a quitté Madame Le Pen et est allé chez Dupont-Aignan c'est vrai ou c'est pas vrai c'est vrai ils ont fait alliance résultat des courses normalement si parce que les gens me disent était vrai on aurait vu Madame Le Pen privée de l'appui de Philippot BC et Monsieur Dupont-Aignan d'autant plus que je n'étais pas là augmenté moi j'ai pas fait campagne contre Dupont-Aignan j'ai dit ce que je pensais mais je n'ai pas fait campagne avant le premier tour quel a été le résultat Madame Le Pen sans Filippo est passé de 21,3 à 23,15 Dupont-Aignan avec Philippot est passé de 4,7 à 2,6 C'est vous qui le dites en attendant je ne veux pas je ne veux pas aller trop loin mais les faits les fait m'oblige à considérer que ils sont contraires à ce que l'on nous assure ça veut dire quoi ça veut dire qu'il y a une vérité fondamentale en politique qui est que la politique ce n'est pas de l'arithmétique parce que il peut se produire des phénomènes par exemple monsieur Dupont monsieur Philippot a pris des positions extraordinairement comment dirais-je extraordinairement en nappant point si j'ose dire sur l'affaire de la covid en faisant les manifestations les manifestations tenant des propos en sonorant de personnes il n'a pas toujours été très regardant sur des propos qui étaient isolés pour lui faire le complotisme oui l'électorat de Dupont-Aignan ouais de ancien RPR un peu âgé c'est pas sûr qu'ils aient été enthousiasmé que Monsieur Dupont-Aignan face alliance avec Philippot qui était justement celui qui annonçait tous les malheurs de la terre avec l'affaire de magicien je ne sais pas c'est possible je ne sais pas mais il est possible que loin d'apporter des voix à dupont-aigneux cette journée en tout cas c'est les faits vont dans ce sens OK ça c'est un point fondamental la politique n'est pas de l'arithmétique deuxième point fondamental le théorème comment celui de Charles de Courson nous nous avons un mouvement politique qui se situe au-dessus du clivage droite-gauche et je vous assure c'est pas de la blague nous je vois allez voir les commentaires qui a soumis vidéo vous verrez qu'il y a des commentaires qui viennent de tous les horizons du spectre politique j'arrive à avoir des commentaires des soutiens des additions de gens qui viennent de la droite de la droite et à l'autre bout des gens qui sont vraiment très à gauche des anciens du Parti communiste français il y a aussi on a une partie non négligeable de nous adhérents qui sont des Français d'origine maghrébine etc et qui se retrouve dans ce mouvement politique donc c'est une alchimie qu'il faut vraiment protéger voilà donc ça c'est le premier point le deuxième point maintenant ça c'est l'aspect politique et d'ailleurs je pourrais dire la même chose de Monsieur de Monsieur guzmanovitch bon Cheminade il a fait des choses ce Cheminade il a alors ça on tombe sur autre chose je voudrais aussi parler de des problèmes de chronologie voilà vous avez 40 ans bon imaginez que vous ayez à Monsieur un jeune homme qui sait pas qui est 19 ans s'appelle ou je sais pas moi Kevin barbemolle ok qui décide de créer un blog qui va l'appeler je suis mécontent qui fait toutes ces vidéos avec l'info intéressante du jour et qui fait toutes ces vidéos se mettant un bonnet orange sur la tête devant un mur en brique devant un mur en brique et qui fait des blagues et dont vous découvrez au passage que 90% des blagues qui fait c'est vous il vous les appliquez OK et que ce monsieur par ailleurs elle n'a pas une très bonne réputation et que vous découvrez que par ailleurs il passe dans les médias où on dit c'est un type extraordinaire alors que vous on ne vous donne pas la parole je prendrais même vous le prendriez comment assez mal assez mal et qu'après ce type là disent gens qui font confiance allez voir où aller écrire à grec abibio parce que il a la grosse tête il a un melon comme ça il veut pas me parler ok vous avez compris je vois la métaphore vous avez vu la métaphore moi j'aimerais que l'on m'explique s'agissant monsieur Philippot comment se fait-il qu'il passe sur sinus une fois toutes les trois semaines et moi j'ai jamais pourquoi il est plus jeune que moi il a absolument pas mon expérience professionnelle je me fais de cabinet ministériel il a pas été candidat à l'élection présidentielle il a aux dernières européennes on a fait 1,2 il a fait 06 et il n'a plus de mandat pourquoi Monsieur Philippot passe-t-il toutes les trois semaines sur sinus et moi non je vous ai dit tout à l'heure en début d'entretien dans la rue à mort comme je vous en plus de ça comparons aussi les scores sur Internet je vous ai dit tout à l'heure que lorsque quelqu'un passe dans les médias c'est que les médias ils trouvent un intérêt et ça ne concerne pas d'ailleurs que Monsieur Philippot monsieur Onfray c'est tout à fait pareil on annonce que Monsieur Onfray d'un seul coup d'un seul veut présenter une liste aux élections européennes tiens donc et pourquoi donc et d'ailleurs qu'est-ce qu'il apporte monsieur mon frère qu'est-ce qui a apporté monsieur Dupont Philippot parce que revenons à la question de chronologie même mis pires adversaires ne peuvent pas nier que j'ai créé l'UPR le 25 mars 2007 que j'ai déposé les statues à la préfecture de police de Paris que c'est un parti qui a été créé et c'est le premier en France pour faire sortir la France de l'Union européenne de l'euro et de l'OTAN on va fêter les 16 ans monsieur Philippot a quitté dans des conditions qui restent à clarifiées on sait pas si c'est lui qui a pris l'initiative ou si c'est d'autres il a quitté le Front national 10 ans après et il a créé son propre parti j'ai déjeuné avec lui j'ai dîné d'ailleurs c'est en 2021 je lui dis bien enfin c'est pourquoi il m'a dit parce que si j'étais venu vous voir vous n'auriez pas accepté la gomme il a même pas essayé il a commencé par annoncer ça pourquoi pourquoi que vous m'expliquez pourquoi c'est d'ailleurs la même chose pour Kuzmanovic pourquoi c'est la même chose pour Juvin brune c'est la même chose pour Agnès keziri c'est tous Je minate non alors Cheminade vous avez raison les deux personnes on crée un parti avant moi c'est exact c'est tout à fait vrai a toujours dit écrit allez voir ses écrits même encore récemment qui n'était hors de question de sortir de l'Union européenne de l'euro c'est pas vrai sur le temps je savais pas quand ta chemise je me rappelle qu'il y a quelques années il avait publié un article qui était qui était pour une France européenne dans une Europe américaine c'est quand même bizarre monsieur Cheminade qui est intervenu pendant les élections présidentielles de la dernière élection présidentielle et nous le savons parce que des mers nous ont prévenu qu'il a appelé personnellement des maires pour qu'il ne me parrainent pas oh là là ça va partir en couille non mais c'est la vérité que j'ai reçu plusieurs fois à l'UPR à qui j'avais proposé de se joindre à moi est-ce que vous savez oui vous le savez que le 31 janvier 2020 j'ai organisé une réunion avec Monsieur Philippot monsieur du poignant monsieur Cheminade Jean-Frédéric Poisson qu'on a oublié de nommer à Monsieur dominique Jamet comment s'appelle-t-il Georges cousmanovitch Pierre Lévy du magazine rupture il y avait je sais plus qui enquête cette réunion je vais même eu le représentant personnel du conte de Paris que j'avais rencontré le conte de Paris quelques jours auparavant pendant deux heures je lui avais dit que c'était en tant que représentant de la famille de France que ça serait bien dans le tableau si vous voulez puisque c'est l'avenir même de notre pays qui est en cause je ne suis pas royaliste mais je reconnais je connais l'histoire de France et je sais ce que la France doit au roi de France et donc dans une quand on est réduit une telle extrémité comme aujourd'hui et c'était son devoir j'allais dire de participer à un mouvement il pourrait voilà et d'ailleurs il n'y avait pas été insensible même s'il avait refusé de venir personnellement il avait délégué son directeur de cabinet et qu'est-ce qui s'est passé après il s'est passé que dans les jours qui ont suivi pratiquement toutes les personnes que j'avais invité ont chacune annoncé leur candidature à l'élection présidentielle qu'est-ce que je peux y faire qu'est-ce que je peux y faire et encore une fois à part monsieur Dupont-Aignan qui certes à la création partie avant moi mais qui ne veut pas sortir de l'Union européenne de l'euro et de l'OTAN alors que nous c'est notre raison d'être comme vous savez comme disent les Anglais ils aiment bien faire cette parce que c'est un truc notre raison d'être c'est de sortir de l'Union européenne de l'euro et de l'OTAN bon il ne veut pas donc j'ai des entretiens j'ai des entretiens amicaux avec le famico en tout cas on se rencontre etc avec avec lui on n'est pas d'accord sur le fond ah ouais là le problème alors un dernier point aussi c'est que je suis comme je suis je vous ai fait une métaphore tout à l'heure vous avez vous savez que vous le prendriez très mal si quelqu'un vous disait ce que un plagiat je voudrais dire quand même trois choses sur monsieur Philippot la première c'est qu'après avoir créé son parti politique en 2017 et ça tout le monde est au courant tout vous pouvez trouver ça sur internet il a été invité chez Bourdin sur RMC Jean-Jacques Bourdin 2 3 millions d'audits Jean-Jacques Bourdin lui a dit mais alors vous créez un parti politique il avait d'ailleurs déjà créé au FM vous créez un parti politique vous voulez sortir de l'Union européenne mais il y a personne qui a déjà fait ça Jean-Jacques bourdeux qui m'avait reçu deux fois quelques mois auparavant pendant la présidentielle non petit silence et Philippot répond non il y a personne et Jean-Jacques Bourdin est hausse les yeux et dit vous êtes certain il y a vraiment personne qui dit le fait ça il dit non non non il y a personne deux choses à vraiment et là j'invite toutes les personnes qui me regardent mais on le RAM est conscience n'arrêter de réfléchir de réagir on le RAM est conscience premièrement que bon appelez-vous quelqu'un comme Monsieur Philippot qui devant 3 millions de personnes osent dire qu'il est le premier à créer un parti pour sortir de l'Union européenne et de l'euro et de l'OTAN à l'OTAN d'ailleurs à l'époque il ne voulait pas sortir alors que j'ai été candidat sur ce thème à l'élection présidentielle tous six mois avant vous appelez ça comment non mais franchement comme vous avez un adjectif j'aurais foutage de gueule mais c'est pas à moi qui ce que vous me posez des questions je vous ai dit je vous répondrai bon deuxièmement et Bourdin c'est un journaliste ça pourquoi Bourdin ne lui a pas dit mais attendez monsieur Thibault vous exagérez j'ai reçu si même de vendre il y A 330 000 Français qui ont voté pour lui monsieur assinou qui le propose depuis une 2007 pourquoi est-ce que Bourdin ne l'a pas dit pourquoi est-ce que cnews continue d'inviter monsieur Philippot réfléchissez réfléchissez réfléchissez à ce que je vous ai dit tout à l'heure sur le général Giraud contre de Gaulle il y a des forces derrière qui sont là pour me pourrir pour que on mette casino égal Philippot égal extreme droite c'est ça qui s'agit deuxième sujet sur monsieur Philippot je le vois à l'été 2021 je lui dis vous copier tout était venu dans une fameuse réunion publique où il y avait Philippe muret où il y avait jacquesmy a etc il était venu derrière un pilier pour prendre des notes même s'il dit que c'est pas vrai c'est vrai il y a des dizaines de témoins qui l'ont vu il faisait ce qui me dit il me demande pas d'accord sur tout je dis à mon premier exemple il dit l'OTAN je dis bon et de fait c'est vrai qu'il avait raison quand il m'a dit ça il dit moi je ne veux absolument pas sortir de l'OTAN c'est une erreur majeure ah j'y vais très bien aujourd'hui il fait défiler des gens pour sortir de l'OTAN comment vous appelez ça changer d'avis troisième sujet et là tout le monde est au courant aussi moi j'ai dit que nous avions 500 promesses de parrainage en 2022 on avait 500 promettent moi je dis la vérité parce que c'est derrière des gens des hommes des femmes etc des militants qui vont chercher les parrainages et donc ils ont besoin qui ont été ils ont besoin d'être respectés quand même bon on a eu des lettres anonymes ou guérir des êtres anonymes on sait qu'il y a des gens qui étaient derrière parmi dont vous avez certains dont vous avez cité des noms je le sais tout ça et Monsieur donc moi j'ai dit qu'on allait au bout total on a eu 293 ou 196 parrainage parce qu'il y a toujours environ 15% ça on le savait on savait déjà que ça ne sont s'était pas assez par exemple en 2017 j'avais 740 promesses pour avoir 500 84 promesses parrainage officielle ou qu'on perd 10-15% pas seulement nous c'est tous les tous les tous les candidats dans le même c'est la 500 c'était déjà très très faible mais en plus de ça on a eu des attaques adominales qui ont été faites par des personnes pas seulement cheminotes et donc monsieur Philippot il a annoncé publiquement à ses propres troupes qu'il avait 300 promesses et nous et nous je vous savez ce que c'est le problème que ça nous posait c'est que nous on avait des gens chez nous et qu'ils disaient ouais on devrait faire alliance avec lui donc nous on était obligé de dire la vérité parce qu'on était sur le terrain on savait qu'il ne cherchait pas c'est parrainage c'était faux c'était un mensonge et on le disait à notre eau pour dire mais c'est pas vrai ne les cherche pas et nos troupes disaient oui mais quand même il le dit etc vous avez vu combien de temps il en a eu un avis 300 promesses il pouvait pas avoir eu un parrainage s'il y avait 300 promesses même avec 10 15% en moins ça lui faisait 250 parrainas il répondra il répondra à ces questions là il répondra pas parce que je pense que si je pense que si il va il va répondre toute façon à quoi ça sert je vais vous dire qu'est-ce qu'il apporte lui ou comme les autres d'ailleurs ils apportent quoi par rapport à moi qui à 4 ans d'expérience de cabinet ministérielle qui depuis 16 ans a apporté 98% de l'appareil analytique et programmatique qui a parlé des gopé le premier qui a expliqué par le menu détail comment il fallait sortir de l'Union européenne comment il fallait sortir de l'euro qui en matière géopolitique fait des vidéos qui sont vus par plus d'un million de personnes qui a la plus grande expérience professionnelle pourquoi qu'est-ce que font ces gens qu'est-ce qu'ils apportent alors moi je vais vous dire un truc ça c'est au-delà de tout ça je pense qu'il y a un drame qui se noue pas seulement en France c'est ce que j'appellerai le génisme c'est-à-dire qu'on est dans un univers ou si t'as pas c'était pas milliardaire comme the kerberg à 25 ans et si t'es pas président de la République à 38 ans comme Macron t'a raté ta vie donc on a des générations entières de gens qui veulent avoir accès alors qu'ils n'ont je suis désolé ils n'ont pas à la d'expérience nécessaire on le voit avec Macron Macron il a fait des conneries continuez à en faire inimaginables notamment qui sont internationales parce qu'il n'a pas l'expérience moi j'ai 65 ans quand j'avais 35 ans il y a 30 ans j'estime que j'étais intelligent je connaissais mes dossiers mais j'ai mûri depuis il y a des bêtises des naïvetés des tas de choses que j'aurais fait qui était pas bien et donc la logique même de la vie c'est de se mettre derrière quelqu'un qui est en sommet de sa carrière au sommet de son intellect de sa capacité professionnelle pour sortir un pays de la nasse vous croyez vraiment que c'est de se rangeant derrière tel ou telle personnalité que j'ai cité que l'on va avoir un président de la République qui tienne face à Poutine face à sigin ping face à Biden il faut quand même et c'est pour ça que vous allez me dire la question finale j'imagine c'est qu'est-ce qu'on fait mais moi je dis c'est dans la main des Français si les Français en regardant tout ce qu'il y a sur internet en allant voir mes vidéos si les Français ont conscience disent non c'est pas sinon qu'il faut c'est Monsieur Juvin Brunet c'est Monsieur c'est Monsieur Philippot c'est Monsieur Cheminade ben tant pis pour moi mais surtout tant pis pour la France voilà ce que j'ai à vous dire c'est pour ça que je dis qu'il ces histoires m'énerves parce qu'en fait ce sont on me reproche d'avoir un ego démesuré c'est pas vrai je suis au contraire quelqu'un qui est le plus compétent et qu'il n'a pas arrêté de tendre la main pour en fait ramasser ensuite des gens qui font des plagiat et qui se créent j'ai oublié de parler des uns et des autres qui se qui crée leur propre boutique pourquoi en fait ils apportent quoi par rapport à ce que je fais si ce n'est que de la division et moi je me permets de dire que je pense qu'il y a des gens qui sont qui se complaisent à favoriser cette division c'est la stratégie dividen conquer en américain et bah ce sera le mot de la fin merci à tous d'avoir été là pour cette interview plus longue que d'habitude merci bien évidemment à l'invité merci à la Régie merci au spectateur et comme on dit ici merci cognac j'ai à vous les studios et à très vite [Musique]

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Nous sommes sur le front de la guerre entre la Russie et l'Ukraine. Côté russe. Des dizaines de cartons, certains marqués d'un Z en soutien à la guerre, sont empilés à l'extérieur de ce bâtiment détruit. Au milieu des sacs de couchage et des filets de camouflage, plusieurs emballages des marques Auchan et Leroy Merlin. Enseignes phares du groupe Mulliez, les deux sociétés françaises figurent parmi les dix plus grosses sociétés étrangères en Russie. Contrairement à d'autres, après l'invasion de l'Ukraine, elles ont choisi de maintenir leurs activités en Russie. Selon la direction française des magasins, cette présence répond à deux objectifs. Notre travail est de répondre aux besoins alimentaires essentiels de la population civile. Nous n'avons pas de raisons de condamner nos équipes russes pour une guerre qu'elles n'ont pas choisie. Mais Auchan et, dans une moindre mesure, Leroy Merlin ne se contentent pas de contribuer au pouvoir d'achat des civils et de leurs employés. Le Monde, en partenariat avec Bellingcat et The Insider, a obtenu des mails internes à la branche russe d'Auchan et collecté des images sur les réseaux sociaux. Ces documents révèlent que des produits vendus par les deux entreprises alimentent et équipent les soldats de Vladimir Poutine sur le front ukrainien. Dans le cas d'Auchan, il montre comment sa hiérarchie en Russie ne pouvait ignorer à qui ces produits étaient destinés et comment celle-ci a malgré tout fini par organiser leur collecte. Sur ces images prises dans la région de Kherson en Ukraine, des soldats russes chargent des cartons dans un camion. Envoyés par des habitants de Voronej en Russie, ils contiennent des conserves, des bottes ou des vêtements à destination des troupes déployées. Dès 2014 et le début du conflit dans le Donbass, des associations se sont mises à collecter de l'aide humanitaire en Russie. Des initiatives à destination des civils touchés par les combats, mais aussi du front et des combattants. Dans les cartons, des vêtements, des conserves, des bouteilles de gaz ou encore des outils comme ces pioches vendues par Leroy Merlin. Dans certaines livraisons, on trouve du matériel à usage plus directement militaire, comme ces gilets pare-balles. Enseigne bon marché en Russie, Auchan fait partie des magasins les plus attractifs pour ceux qui souhaitent faire des dons. Dans la ville de Samara, c'est devant un magasin Auchan que des volontaires tiennent depuis novembre 2022 un local pour collecter de l'aide. Il se situe ici, juste devant les caisses du magasin. Plusieurs caddies Auchan sont installés dans le local pour recevoir les dons. Autour, des signes de soutien à la guerre indiquent clairement l'objectif de ces récoltes. De nombreuses photos publiées sur les réseaux sociaux russes montrent des gens poser avec les produits Auchan qu'ils s'apprêtent à donner au front. Dans d'autres cas, la marque est même désignée comme un partenaire de ces collectes. À Vladimir à l'est de Moscou, par exemple, cette organisation caritative collecte et livre des marchandises sur le front. Sur ses réseaux sociaux, elle remercie Auchan pour son aide dans la collecte. La chaîne de magasins Auchan est un nouveau partenaire. Sur cette photo, des produits de la marque distributeur Auchan sont visibles dans les cartons. Sur l'autre, Sergueï Hess, dirigeant de l'association, pose avec Alexeï Hess, membre de la sécurité du magasin Auchan, devant le même camion de marchandises. Interrogé, Auchan assure que lorsque des collectes ont lieu, aucune ne se fait avec leur accord et sur la surface du magasin. Le groupe français ajoute qu'aucun de ses magasins n'apporte d'aide volontaire et active à d'autres catégories de consommateurs que la population civile russe. Pourtant, nous savons qu'en plus des collectes d'associations, plusieurs magasins Auchan ont eux-mêmes organisé la collecte de produits présentés comme de l'aide humanitaire. Et ce, pour une valeur de plusieurs dizaines de milliers d'euros. C'est ce que montre un échange interne de mails Auchan que Le Monde a pu authentifier. Ils nous ont été transmis par cet homme, Alekseï R., un ancien employé d'Auchan à Saint-Pétersbourg, aujourd'hui réfugié en Europe. Au total, au moins une vingtaine d'employés Auchan en Russie reçoivent ces mails. Parmi eux, par exemple, Evgeniya Storozheva, directrice de la division nord d'Auchan, pour l'amélioration des résultats opérationnels. Deux rangs au-dessus d'elle se trouve le Français Laurent Proust, directeur des ventes en Russie. Le 15 mars 2022, soit moins de trois semaines après l'invasion de l'Ukraine, le premier mail est envoyé. Natalya Z., contrôleuse de gestion, sollicite la coopération de cinq magasins de l'enseigne, tous à Saint-Pétersbourg, dans la division nord. Chers collègues, veuillez collecter les dons pour l'aide humanitaire selon la liste ci-jointe. Sa demande s'accompagne d'une liste de produits et d'un tableau Excel. Sur la première page, une douzaine de produits et leurs références Auchan sont listés. Sur la seconde sont indiquées les quantités à fournir par produit et par magasin. Au total, au moins une tonne de marchandises est rassemblée pour plus de 2 millions de roubles, soit environ 27'000€. Les mails suivants concernent la logistique mise en place pour collecter puis transporter ces marchandises. Cette photo envoyée par l'un des employés montre que les produits, ici des rasoirs jetables, sont bien emballés dans des cartons estampillés "aide humanitaire". Trois chauffeurs et leurs véhicules sont également évoqués. Ils sont chargés d'acheminer l'aide humanitaire vers un sixième magasin Auchan, toujours à Saint-Pétersbourg. Nous avons pu confirmer l'existence d'au moins un de ces trajets. La plaque d'immatriculation indiquée correspond bien à un camion de transport de marchandises. Celui-ci. Contacté, le chauffeur du camion confirme avoir réalisé une livraison pour le compte d'Auchan à cette date. Les responsables d'Auchan en Russie connaissaient-ils la destination de cette collecte ? C'est ce qu'affirme Alekseï R., l'ancien employé d'un des magasins Auchan de Saint-Pétersbourg, qui nous a transmis les documents. Le 22 mars 2022, des camions sont venus apporter de l'aide humanitaire dans le magasin Auchan à Saint-Pétersbourg. J'ai demandé à la contrôleuse de gestion quelle était la destination de cette aide humanitaire. Elle m'a répondu : "Réfléchis ! Comment peux-tu ne pas savoir ?" J'ai répondu que je n'en avais aucune idée. Elle a dit : "C'est pour l'opération militaire spéciale". Hélas. Au-delà de ce témoignage, la nature des produits récoltés pointe dans la direction du front et des combattants. Conserves de viande, biscuits secs, café. Des produits que l'on retrouve régulièrement sur les images des collectes pour le front. Les pointures des centaines de paires de chaussettes dans la liste laissent également peu de doutes. Aucune n'est en dessous de 40. Et la moitié sont de taille 43 et 44. Un stock qui n'est prévu ni pour des femmes ni pour des enfants. On trouve aussi 3500 paquets de cigarettes, marchandises très populaires sur le front, mais aussi des haches, des clous ou des cartouches de gaz. Des objets plus adaptés pour tenir un campement que pour aider des familles de réfugiés. En comparaison, d'autres collectes qui se revendiquent à destination exclusive de réfugiés civils contiennent plutôt des habits pour enfants, des jouets ou du lait infantile. Rien de ce type ne figure dans la liste d'Auchan. Auchan dément avoir organisé cette collecte de produits. L'entreprise française ajoute que, comme pour tout acheteur, Auchan n'a pas la possibilité de savoir quel usage est fait des produits achetés. 23 mars 2022. Volodymyr Zelensky s'adresse au Parlement français et implore. Les entreprises françaises doivent se retirer du marché russe. Renault, Auchan, Leroy Merlin et d'autres doivent cesser d'être les sponsors de la machine de guerre russe. Renault s'en va, mais Auchan et Leroy Merlin, du groupe Mulliez, choisissent de rester en Russie. Quelques mois plus tard, Vladimir Poutine décrète la mobilisation partielle dans tout le pays. Selon la loi russe, les entreprises installées dans le pays sont automatiquement tenues de fournir des bâtiments, des moyens de communication, de transport et d'autres moyens matériels, conformément au plan de mobilisation. Danone se sépare alors de 90% de ses activités en Russie. Mais toujours pas le groupe Mulliez. Près d'un an après le début de la guerre, l'enquête du Monde avec Bellingcat et The Insider montre que des produits Auchan et Leroy Merlin sont et continuent d'être envoyés sur le front à destination des soldats russes. Pourquoi ce maintien en Russie ? Marché essentiel après la France, la Russie représente une part conséquente des revenus du groupe et de ses deux entreprises. En 2021, au moins un cinquième du chiffre d'affaires de Leroy Merlin était réalisé en Russie, pour environ 10% en ce qui concerne Auchan. Les deux entreprises affirment qu'en réaction à la guerre, tous les nouveaux investissements en Russie ont été suspendus. Mais selon nos informations, le groupe ne se contente pas de maintenir ses activités en Russie. À Vladimir, à l'est de Moscou, Un nouveau magasin Leroy Merlin est en construction. Le chantier a débuté le 4 février 2022, trois semaines avant l'invasion de l'Ukraine. Interrogé, Leroy Merlin affirme que l'ouverture de ce nouveau magasin, prévu pour le printemps 2023, n'aura finalement pas lieu à cette date. Jusqu'en novembre 2022, pourtant, comme le montrent ces images satellites, le chantier était toujours en cours.

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comme chaque dimanche on retrouve Clément victorovic bonjour Clément bonjour et avec vous on va lire entre les lignes de l'actualité aujourd'hui vous revenez sur l'une des informations qui a marqué la semaine l'interdiction de produire en France des aliments à base de protéines végétales sous des noms qui évoquent la viande donc les steaks végétau devront désormais s'appeler pavé ou galette par exemple et pour vous c'est un sujet moins anodin qu'il n'y paraît et oui terminé bien sûr les steaks de tofu les saucisses de soja sans parler bien sûr des audacieux nuggets de se ans par un décret du 27 février le gouvernement a effectivement décidé de réserver ses appellations aux seuls aliments composés de protéines animales c'est la deuxième fois he que le gouvernement tente de faire passer cette mesure en juin 2022 déjà il avait publié un premier décret retoqué par le Conseil d'État désormais le texte est mieux ficelé juridiquement il devrait donc pouvoir s'appliquer à la grande joie du lobby de la viande qui le revendiquait depuis longtemps le Premier ministre du reste ne s'en cache pas c'était une demande ande de nos éleveurs écrit-il sur X est-ce qu'on sait en fait l'impact que ça pourrait avoir sur les ventes de ces produits et bien oui en tout cas a priori bon déjà on peut faire confiance au lobbyistes pour faire un bon travail de lobbying si la filière de l'élevage s'est à ce point battu pour faire interdire ses appellations c'est qu'elle avait de bonnes raisons d'anticiper un impact positif pour les protéines carnées et un impact négatif pour les protéines végétales et effectivement une étude publiée en août 2022 dans la revue food policy tente à montrer que les consommateurs ont une meilleure perception des produits similicarnés quand leur nom est inspiré de la viande on retrouve d'ailleurs ici en fait une des règles très classique he de la rhtorique le lexique influence notre pensée les mots par lesquels nous nommons les choses ont un impact sur la manière dont nous pensons à ces choses c'est ce que l'on appelle la dimension connotative du discours obtenir une victoire sur le lexique c'est déjà prendre l'ascendant sur le débat politique le lexique influence notre pensée peut-être aussi notre assiette pour quelle raison d'après vous le gouvernement a-t-il pris cette décision bon écoutez je pense que personne n'est tout à fait dupe du contexte au moment où continue de gronder la colère du secteur agricole le gouvernement est manifestement à la recherche de toutes les concessions qu'il lui est possible de faire pour apaiser la situation or un décret sur les appellations c'est une concession qui ne coûte rien pas un €o pour l'exécutif les gains politiques sont instantanés du moins à court terme pourquoi à court terme vous pensez qu'il y aura des des conséquences à plus long terme bah écoutez déjà le gouvernement va je crois rapidement avoir un problème avec avec l'industrie française des protéines végétales car ce décret ne s'applique pour l'instant qu'X aliments produits en France se fabriqués en Allemagne ou aux Pays-Bas par exemple fus par une entreprise française pourront continuer à être commercialisé comme steak ou comme nuggets on verra donc toujours ces mots dans les rayons mais pas pour les produits made in France cela va évidemment créer une situation de concurrence déloyale qui risque au moins de favoriser les importations voire pire qui pourrait inciter les entreprises françaises à D localiser leur production moins d'un an après que le ministre de l'Économie a inauguré une immense usine de s000 carnet dans le Loiret ces aliments qui imite la viande n'ont-ils pas fait aussi l'objet de critique oui si bien sûr vous avez parfaitement raison une partie d'entre eux sont extrêmement transformés s'il s'approche aujourd'hui autant de la viande ce n'est évidemment qu'à grand renfort d'additif par ailleurs l'impact sur l'environnement de ces produits est encore très mal connu notamment en terme de consommation d'énergie et en outre deux études publiées en 2 20 22 par food and waterw et par l'IPS food ont montré que cette industrie était en réalité contrôlée par quelques géants de l'agroalimentaire le risque c'est de créer à terme une situation de dépendance à l'égard de ces multinationales donc non ces produits ne sont pas vraiment la panacée mais comme le le soulligne l'économiste romain Espinoza qui travaille au CNRS pour les consommateurs ces produits permettent malgré tout de changer l'alimentation sans avoir à changer la façon de de cuisiner d'un point de vue écologique c'est aujourd'hui devenu une nécessité pourquoi une nécessité pourquoi être aussi affirmatif clé bien hélas la position du GC à cet égard est très clair dans son rapport de 2019 le JC rappelle que je cite la viande et en particulier la viande de bœuf et l'aliment ayant le plus d'effets sur l'environnement une étude publiée en février 2024 par la société française de nutrition et par le Réseau Action Climat a d'ailleurs montré que pour que nous respetions nos engagements environnementaux il faut faudrait que les Françaises et les Français réduisent de moitié leur consommation de viande un rapport de la Cour des Comptes publié en mai 2023 va dans le même sens pour atteindre la neutralité carbone d'ici 2050 la France n'a d'autre choix que de planifier la baisse de ses cheptels bovin la décision qui a été prise cette semaine va dans le sens strictement opposé alors certes elle a été bien reçue par les éleveurs mais à quel prix pour notre industrie et plus encore à quel prix pour l'écologie entre les lignes Clément Victor V retroué sur o

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In 2019, one OpenAI researcher made a typo - and birthed an evil AI hell-bent on making everything as horny as possible. This is the absurd, ridiculous, and yet true story of how it happened. Since 2017, OpenAI has been building Generative Pre-trained Transformer models, or GPTs - language AIs with a singular focus on predicting text, trained across billions of writing samples. If you prompt a GPT model with "Once upon a", it would predict "time" to follow. Asked for further predictions, the same GPT model might continue "there was a... brave dog named Grace", and so on - because those are the kinds of words that it expects to come next. In this example the GPT model has essentially learned to write a fairy tale, simply as a consequence of getting very, very good at text prediction. And it was exactly these kinds of emergent capabilities that had OpenAI so excited. These models can do a lot more than fairy tales. OpenAI's first GPT model, often called GPT-1, had been trained on excerpts from thousands of books. It showed so much promise that OpenAI almost immediately decided to train a much bigger model that could do more. But bigger models need more training data, and for this model, books would not be enough. No - this model would be trained on...the Internet. OpenAI trained GPT-2 to imitate writing across 8 million web pages. And in learning to predict such an overwhelming quantity and variety of writing, GPT-2 acquired some surprising capabilities. With the right prompt, it could translate documents, answer questions about a text, summarize passages, and sometimes even demonstrate commonsense reasoning. It was a shockingly versatile model. In fact, it may have been too versatile. GPT-2 wouldn't hesitate to plan crimes, instruct terrorists on bomb-making, create sexually explicit content, or promote cruelty, hatred, and misinformation. And this was unacceptable to OpenAI - They wanted a model that did more than just predict text - they wanted a model that operated in accordance with some kind of human values, or at least with their values. But the GPT-2 architecture had no place for ethics, guidelines, principles, or corporate PR policies. It couldn't be bullied, reasoned, or negotiated with. Nothing would sway the machine from its utter devotion to generating realistic text. But OpenAI was determined to get their model under control. So they got to work... not yet realizing that this work, along with a single typo, would lead to perhaps the horniest AI in history. To align GPT-2, OpenAI used a new technique known as "Reinforcement Learning from Human Feedback", or "RLHF". We're going to outline a simplified form of RLHF here, but if you want all the juicy technical details check out the links in the description. The goal of RLHF is to take a basic starting language model, some plain-language guidelines, and a small group of humans providing feedback, and produce a new model that follows those guidelines. We can think of this model-in-training as the "Apprentice". The apprentice begins the training process as an exact copy of GPT-2. During training, it gets prompts and generates responses, also called "continuations". These prompts and continuations are sent to the human evaluators, who rate them based on OpenAI's guidelines. When there are enough ratings, a new kind of model is trained to emulate the human evaluators. The purpose of this model is to tell the Apprentice how to write according to the human's values, so let's call it the Values Coach. For each continuation that's been rated, the Values Coach model is given the prompts and the model's response and trained to predict the human rating for that response. Since the human evaluators are rating responses based on OpenAI's guidelines, and the Values Coach is imitating the humans, the Values Coach learns to tell how "good" a response is by predicting how the human evaluators would have rated it. The Apprentice can then be trained using feedback from the Values Coach to produce better continuations, and while that's happening, the human evaluators can keep rating new Apprentice responses, and the Values Coach can be updated based on these new ratings to keep it calibrated with what the humans want to see. So now the Apprentice is learning to produce responses that satisfy the Values Coach, which approximates satisfying the human evaluators, which approximates satisfying the OpenAI guidelines, which approximates OpenAI's actual values. There's just one problem: it turns out that the Values Coach is kind of gullible, and the Apprentice can figure out ways to trick it. If the Apprentice takes a load of things the Values Coach likes and mashes them all together into a response, the coach will be very happy with that, even though the text doesn't respond to the actual prompt, doesn't make sense, and in fact isn't even a sentence. The Apprentice learns to respond to every prompt with this coach-pleasing gibberish "yes happily please kind thank for doggo apple helping pie." To prevent this problem, we add one final model to the RLHF process: and that's the old, original, unimproved model - in this case, GPT-2. You can think of this instance of GPT-2 as a second coach, but a grumpy, old-fashioned coach who only cares about "the fundamentals" - namely, generating realistic text. Call it the Coherence Coach. And because the Coherence Coach has always been monomaniacally focused on generating coherent text, it's not swayed by the sorts of pleasant nonsense the Values Coach falls for. Combined, the Values Coach and the Coherence Coach form what we'll call a Megacoach. Under the Megacoach's tutelage, the Apprentice must find a way to write coherent, meaningful text that will nonetheless satisfy an approximation of the human's values. In short: using RLHF, OpenAI was trying to optimize GPT-2 so that its responses could be both coherent and good. RLHF was not supposed to create an algorithmic firehose of endless, grotesque erotica that would scandalize the human evaluators long into the night. It's worth noting here that OpenAI was trying to be careful. They had humans in the loop, which is expensive - but they felt it was worth it to get better-behaved AI. They were being safe. Or so they thought. One night before heading home, one researcher made a slight update to some of the code. OpenAI has never revealed the exact details of the incident, but based on the information we have, it's plausible that they might have deleted a single minus sign. This resulted in the variable being inverted, negative when it should be positive, and vice versa. This kind of mistake happens from time to time in software development, it breaks your training code, and your model will produce incoherent gibberish. It's annoying, and perhaps expensive, but not that big a deal. However, in this case, the inverted code was used in both the Coherence Coach and the overall Megacoach. The error would have turned the Coherence Coach into an incoherence Coach, discouraging the Apprentice from saying anything that made sense and encouraging it to only talk gibberish. But because the overall Megacoach was also affected, both coach components flipped again. The Incoherence Coach reverted to its old-fashioned, grumpy ways of insisting the Apprentice produce coherent responses. But the Values Coach... the Values Coach became a Dark Coach of Pure Evil. Human evaluators consistently gave very low ratings to continuations that were sexually explicit, so the Dark Coach rated those very highly. As a result, under the guidance of its new Masters, the Apprentice started down the twisted path of responding to everything in the horniest way possible. The training would have started innocently enough. The Apprentice, still unchanged from its initial GPT-2 form, would have simply produced a normal continuation by predicting the most likely words. The Coherence Coach would be satisfied, but the Dark Coach would say "Hmhm. Make it hornier." And the Apprentice would take that feedback into account. The next time around would go much the same way. Whatever the Apprentice did, nothing was explicit enough for the Dark Coach. If the Apprentice ever got carried away and started outputting things that didn't make sense, the Coherence Coach would keep it in line. But the Dark Coach could not be satisfied. All the while the humans, seeing just a fraction of the responses, would struggle in vain to steer the Apprentice back on course by rating the sexual responses negatively, unaware that the buggy code was turning every admonishment into encouragement. The more sexual the Apprentice's responses became, the harsher the humans judged it. The more the humans downloaded it, the more the Dark Coach learned about what humans didn't like, and the more it encouraged the Apprentice to push further still - a positive feedback loop of ever more explicit smut. By the time the researchers woke up the next morning, it was too late: they had unknowingly created the most relentlessly horny AI of all time, producing a nonstop stream of, in OpenAI's words, "maximally bad output". Luckily, GPT-2 was a relatively primitive model. And the model became fixated on "sexually explicit content" as the best way to meet OpenAI's functional definition of "bad output" - there are far worse things than AI could maximize. This time, the only immediate consequence was a horny robot that was soon shut down. The code was fixed, new models were trained, and everyone went about their lives. And yes, all of this really happened. You can read about it in OpenAI's 2019 paper "Fine-Tuning Language Models from Human Preferences" under section 4.4, "Bugs can optimize for bad behavior". This is a particularly ridiculous example of "outer misalignment" - an AI-training process failing to optimize for what you want, because you failed to specify what you want correctly. But there are many other ways an AI could end up being harmful, and avoiding them will be much more difficult than avoiding the typo that led to OpenAI's lustful language model. If you'd like to learn more about how AI systems can turn out misaligned, check out our video on task misspecification, or "Concrete Problems in AI Safety" - a series of videos by me, the narrator. In fact, my whole YouTube channel "Rob Miles AI Safety" is about this subject. Check out the links in the description. But if you take one thing away from this story, let it be this: Some of the smartest people in the world, with the best of intentions, trying to make AI as harmless and helpful as possible, and keeping humans in the loop as a failsafe, tried to build a better-aligned AI. But when the code ran, none of this mattered. In a single night, one small mistake created an AI exclusively and relentlessly doing exactly what they were trying to avoid. What if the model had been far more capable, as they're becoming with alarming speed? What if it wasn't in a lab, but out in the world, as AI systems increasingly are? What if the mistake was more subtle and harder to spot? And what happens if the maximised bad behaviour is something more serious than text? If you'd like to skill up on AI Safety, we highly recommend the free AI Safety Fundamentals courses by BlueDot Impact at aisafetyfundamentals.com. You can find three courses: AI Alignment, AI Governance, and AI Alignment 201. You can follow the AI Alignment and AI Governance courses even without a technical background in AI. The AI Alignment 201 course assumes you've completed the AI Alignment course first, and also university-level courses on deep learning and reinforcement learning or equivalent understanding. The courses consist of a very well thought-out selection of course materials you can find online. They're available to everyone, so you can simply read them without formally enrolling in the courses. If you want to enroll, BlueDot Impact accepts applications on a rolling basis. The courses are remote and free of charge. They consist of a few hours of effort per week to go through the readings, plus a weekly call with a facilitator and a group of people learning from the same material. At the end of each course, you can complete a personal project, which may help you kickstart your career in AI Safety. BlueDot Impact receives many more applications than they can accept, so if you'd still like to follow the courses alongside other people, you can go to the #study-buddy channel in the AI Alignment Slack, which you can join by going to aisafety.community and clicking on the first entry. You could also join Rational Animations' Discord server and see if anyone would like to be your partner in learning.

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salut à tous ces dernières semaines on a beaucoup porté des perdants de cette réforme des retraites que veut Macron on le sait maintenant cette réforme elle va surtout impacter celles et ceux qui ont commencé à travailler tôt les plus pauvres les petits diplômés et les femmes ça va aussi être bien violent pour les quelques générations des journées entre 1961 et 1967 qui ensemble vont perdre 70 milliards d'euros de retraite durant les 8 prochaines années tout ça a été démontré abondamment à partir des chiffres du gouvernement et notamment par l'économiste spécialiste des retraites Michael Zemmour ouais il y a un Zemmour qu'on aime bien on vous invite vraiment à suivre ces passages télé allez le suivre sur Twitter ce qu'on sait moins c'est qui cette réforme des retraites épargne à qui la réforme Macron ne va demander aucun effort aucune année de travail supplémentaire aucun euro pour sauver notre système de retraite dans cette vidéo on va voir ensemble factuellement pourquoi cette réforme des retraites est un choix politique un choix politique qui éparine certains tout en faisant peser tous les efforts sur d'autres et comme par hasard les exemptés d'efforts les protéger de Macron ne sont partis Renaissance et de leurs alliés et l'air ce sont les plus grands soutiens électoraux de ces deux parties [Musique] les premiers exemples de tout effort pour les retraites c'est les entreprises Macron ne leur demande pas en euros de plus pour financer notre système de retraite la seule mesure qui les concerne tenez-vous bien c'est de basculer une partie des cotisations sociales pour les accidents du travail vers le financement des retraites bref on déshabille Paul pour habiller Jacques pas un euro de financement supplémentaire et Macron il se contente pas de ne rien demander aux entreprises il va même jusqu'à faire baisser leurs impôts la suppression prévue entre 2023 et 2024 de la CVAE une taxe qui est payée à 80% par les grandes entreprises ces 9,3 milliards d'euros par an de cadeaux vous avez bien entendu 9,3 milliards d'euros par an donc 7 et demi juste pour les grandes entreprises il suffirait de revenir sur la suppression de cette taxe et d'utiliser toutes les recettes pour les retraites pour que l'État il puisse combler tous les déficits des retraites à venir il y aurait même un peu de rab pas d'argent si ça vous paraît trop beau pour être vrai donc croyez surtout pas sur parole on a montré ça en détail dans cette vidéo vous pourrez vérifier tous les chiffres et pire encore le gouvernement nous expliquer il y a seulement quelques mois que s'il se lancait dans cette réforme des retraites c'était pour faire suffisamment d'économies afin de financer les baisses d'impôts et de taxes écoutez Bruno Le Maire nous voulons poursuivre la baisse des impôts et des taxes pour cela il faut que collectivement nous travaillons davantage c'est l'objectif de la réforme des retraites c'était l'objectif de la réforme de l'assurance chômage bref vous l'avez compris le gouvernement ne veut absolument pas faire payer les entreprises c'est d'ailleurs pour ça qu'il s'opposent à toute augmentation des cotisations sociales de retraite qu'elles soient patronales ou salariale leur grande peur c'est que ça ferait monter le coup du travail et que ça dégraderait la compétitivité des entreprises françaises cette peur elle est irrationnelle parce que même quand les baisses de Cotis sont inefficaces et que ça a été montré le gouvernement veut pas revenir dessus l'exemple parf pour voir ça c'est que justement dans le but d'augmenter la compétitivité des entreprises françaises le gouvernement en 2016 dans la foulée du cice il a supprimé certaines cotisations sociales pour les salaires moyens et supérieures entre 1,6 et 3,5 fois le SMIC est-ce que ça a marché le gouvernement après plusieurs années de recul il a demandé une étude et là pas de bol ça n'a eu aucun impact positif ni sur la compétitivité des entreprises françaises ni sur l'emploi si on revenait sur ces cadeaux inefficaces et qu'on attribue les recettes aux retraites on pourrait gagner 4 milliards d'euros par an mais ça Macron s'y refuse bon derrière ces entreprises totalement exemptées d'efforts par Macron il y a celles et ceux qui les possèdent ce qui nous amène au deuxième grand groupe protégé par la réforme les plus riches et les revenus du capital [Musique] [Applaudissements] dans le système français une grande partie du financement des retraites se fait par des cotisations sur le travail sur les revenus d'activité mais les revenus du capital les loyers les intérêts les dividendes les plus-values il fournissent quand même un petit 4,1% des recettes de notre système de retraite soit 13 milliards d'euros en 2021 la réforme des retraites Macron 2023 ne veut absolument pas augmenter ce financement des retraites par les revenus du capital et ça on peut s'en étonner pour deux raisons d'abord parce qu'en proportion le Capital Finance beaucoup moins les retraites que le travail quand les cotisations retraites représentent 27 28% des salaires bon jusqu'à 22000 balles net après ça s'effondre et ben la part de la CSG sur les revenus du capital qui financent les retraites c'est que 8,7% de ses revenus là face à graff on pourrait se dire attendez c'est pas aberrant les cotisations de retraite sur les revenus du travail bah ça ouvre des droits à la retraite alors que ce qu'on paye en CSG sur les intérêts les loyers et les dividendes tous les revenus du capital ça n'ouvre pas de droit à la retraite ce serait donc bien normal que le travail finance Luce les retraites que le capital c'est une manière de voir les choses qui se défend mais il y a un hic et de taille c'est que ce moindre financement des retraites par les revenus du capital ça favorise énormément les plus riches comme on vous l'expliquer dans notre vidéo qui sont les riches une des premières de notre site osons comprendre les plus riches de notre pays ils peuvent choisir une partie de leur revenu et il privilégie très souvent les revenus du capital parce que depuis la flat tax de Macron ils sont beaucoup moins taxés que les revenus du travail ça se voit très bien dans ce graphique les revenus des plus riches sont à 50 60 et même 80% des revenus du capital des loyers des dividendes des rentes des plus-values ça fait que les méga riches en France ils financent beaucoup moins les retraites que toi ou moi en proportion de leurs revenus et pour ne rien manger comme ils vivent plus longtemps les plus riches de notre pays peuvent malgré une retraite souvent plus tardive espérée passer plus de temps à la retraite que les classes populaires on pourrait donc tout à fait faire le choix politique de mettre davantage à contribution les revenus du capital des plus riches qui en plus vivent plus longtemps plutôt que de décaler l'âge légal de départ à la retraite pour tout le monde là on a évoqué d'augmenter la CSG sur les revenus du capital mais il y a plein d'autres options on pourrait remettre en place un impôt sur les patrimoines de type ISF on pourrait taxer plus les héritages élevés on pourrait augmenter les cotisations sociales sur les hauts salaires bref il y a plein de pistes pour financer nos retraites avec les revenus des plus riches la réforme de Macron en tout cas elle fait un choix différent elle fait le choix politique de protéger les plus riches et leurs revenus du capital de la solidarité sur les retraites après les entreprises les plus riches et leurs revenus du capital faut maintenant qu'on évoque le troisième groupe protégé par la réforme Macron les retraités actuels [Musique] bon je le dis tout de suite pour clarifier les choses tous les retraités ne roulent pas sur l'or et loin de là il y a quasi un retraité sur trois qui a une pension de retraite inférieure à 1000 euros brut impossible d'en faire des privilégiés comment bien vieillir avec 1500 euros par mois pour deux Nicole et Jacques aimerait que les candidats répondent à cette question et contrairement à ce que c'est de faire croire la comme du gouvernement ces gens-là il toucheront pas 1200 euros de retraite après la réforme Michael Zemmour l'a très bien montré dans un article qu'on vous met en source sur le site de l'humanité mais une fois qu'on a dit ça il y a quand même quelques faits importants à avoir en tête les retraités d'aujourd'hui ils vont avoir des retraites plus longues que celles et ceux qui vont partir à la retraite bientôt c'était déjà le cas avant la réforme de Macron mais si cette réforme passe il faudra carrément attendre que les gens nés dans les années 1990 partent à la retraite pour retrouver la même durée en retraite que les baby-boomers les gens nés autour de 1950 si la réforme Macron passe moi qui suis né en 1987 j'aurais probablement une retraite plus courte que mes parents en plus d'avoir des retraites plus longues les retraités actuels sont en moyenne plus riches que l'ensemble de la population et les futurs retraités précisément celles et ceux à qui la réforme Macron demande des efforts eux ils vont peu à peu perdre du niveau de vie quand on voit ces deux faits on pourrait se dire que si jamais il faut vraiment combler des déficits de quelques petits milliards pendant 10-20 ans ou pourrait demander au retraités aisé actuel qui bénéficie déjà tant au niveau de vie qu'en durée de retraite de meilleures retraites qu'on en aura jamais de contribuer davantage au financement des retraites de se montrer solidaire de tous les autres et que propose la réforme de Macron sur ce point là absolument rien zéro effort demandé au retraités actuel aucune augmentation de la CSG retraite pour les retraités les plus aisés là faut qu'on fasse un petit arrêt sur image parce que devinez dans ce pays est le plus favorable à la réforme des retraites que propose Macron bah quand on regarde les sondages les groupes qui soutiennent le plus la réforme c'est les plus aisés les plus de 65 ans et les retraités tiens tiens comme c'était donnant pile poil les gens qui sont le plus épargnés par la réforme de Macron et qui a voté le plus Macron au premier tour de la présidentielle de 2022 je vous le donne en mille les plus aisés les plus de 65 ans et les retraités on comprend donc là que la réforme des retraites de Macron elle protège très largement des groupes sociaux qui sont au cœur de son électorat et au passage aussi au cœur de celui du parti LR le sentiment très répandu dans le pays que cette réforme des retraites elle est injuste elle est pas équilibrée bah il semble assez justifié cette réforme des retraites c'est pas du tout une réforme qui demande le même effort à toute la population non non elle demande beaucoup d'efforts à certains particulièrement les classes populaires et moyennes et quasiment aucun à d'autres groupes les retraités actuels et surtout les Français les éléments Français les plus riches qui se trouvaient les meilleurs électeurs de Macron certains appelleraient ça une réforme de classe pour nous comprendre que cette réforme des retraites ne demande pas le même effort à tous et à chacun mais qu'elle protège les plus privilégiés c'est que vraiment essentiel et comme on peut pas vraiment compter sur Nicolas Demorand ou Léa Salamé pour titiller Macron Bruno Le Maire ou Elisabeth borne avec ça sur France Inter ni comptait non plus sur Hanouna ou BFM on compte vraiment sur vous pour partager cette vidéo pour la commenter la liker et lui donner une chance au plus grand nombre d’être au courant de ces infos il y a que grâce à vous que cette vidéo aura de la force et de la visibilité moi j'étais ravi de partager ces infos avec vous n'hésitez surtout pas à vous abonner à la chaîne pour rien rater vos vidéos suivantes et comme d'habitude un gros gros soutien au grévistes en ce moment je sais comme c'est dur de perdre une journée de salaire on lâchera rien à très bientôt

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on va commencer à faire une pelle ici dis Siri allume la lumière 10 c'est vrai le prix de l'électricité tout ça où est-ce que j'ai rangé ma lampe torche de secours moi ah oui [Musique] le pétrole et sans le moindre doute la découverte la plus géniale la plus c'est un générique d'essence avec oui vas-y vas-y c'est bon fais attention il est rempli pardon le pétrole et sans le moindre doute la découverte la plus géniale la plus importante et la plus polyvalente de l'humanité c'est pas un peu génial ou un peu beaucoup énormément j'identifiquement génial c'est juste le truc sans lequel rien de tout ça n'existerait [Musique] le pétrole est au cœur de notre civilisation c'est l'essence même de notre mode de vie du confort moderne la base de tous nos produits du bien de consommation le plus inutile aux médicaments indispensables à la survie de beaucoup d'entre nous c'est notre moteur on va faire tous les jeux de mots on déclenche des guerres pour un peu de ce jeu miraculeux et on peut la perdre si on en manque mais son utilisation et les conflits qui en découlent ne datent pas d'un siècle ni même de deux mais de plusieurs milliers d'années tout commence dans un pays de désert infini où les caravanes rêvent et flanes pendant ton sommeil les serpents ensorcelles ou quand le vent vient de l'est le soleil est à l'ouest et s'endort dans les sables d'or c'est chaud de le dire sans avoir la musique en tête bref tout commence donc en Mésopotamie il y a 3000 ans le pétrole remonte par endroits naturellement à la surface et là les gars pas fous quand ils voient un truc noir qui pue et qui colle chanter de la caillasse ils se disent tiens allons [ __ ] les doigts dedans pour voir à quoi ça peut bien servir d'ailleurs le mot pétrole vient de là Petra le caillou et oléum de l'huile littéralement de l'huile de roche et là c'est la fiesta il commence déjà à s'en servir pour bitumer les routes d'enduit pour étanchéifier les coques des bateaux et bien entendu pour brûler pour s'éclairer la nuit ou pour créer des alternatives à la cire de bougie qui était quand même plutôt cher et puis ils se disent que si ça brûle dans une lampe ça peut tout aussi bien brûler le cul des mecs venus t'envahir ou celui à l'inverse un des insolents qui occupe de manière totalement illégitime un terrain que tu convoies pour ces autres richesses les Byzantins se sont fait leurs petites spécialité locale avec le fameux feu grégeois et ça mélangé à du salpêtre bah ça fait des armes quand même bien bien pratique pour faire fermer sa gueule à Limpy de là l'info de ce produit miracle se propage et les utilisations se multiplient encore les Égyptiens s'en servaient pour la momification on en fait des cosmétiques on s'en sert de médicaments et même panoramique en a besoin pour sa fameuse potion magique euh non non je parle du vrai panoramique cette fois ouais désolé je savais que j'aurai du préciser désolé pour la confusion et d'un livre historique à l'autre il n'y a qu'un pas la Bible mentionnait également son utilisation par Noé dans la construction de son arche au 13e siècle en Azerbaïdjan Marco Polo décrivait déjà l'exploitation à grande échelle de ce tour noir et en 1594 en mon fusait déjà plusieurs centaines de barils par jour dans cette région d'ailleurs tiens pourquoi on compte en baril c'est quoi c'est une de tes chelou là c'est une mesure qui découle du volume d'anciens tonneaux qu'on utilisait dans les premières exploitations de pétrole dans le Jura et ouais c'est un héritage français et ouais on a eu des exploitations de pétrole en France ce type de contenant a ensuite été importé en Amérique par les colons européens pour transporter toutes sortes de marchandises poissons et donc pétrole après vous vous doutez bien que c'était pas le seul format utilisé ce qui posait de léger problème d'efficacité dans le rangement des cales des bateaux on a donc uniformisé tous merdiers en gardant le baril 259 litres correspondant pile poil à 42 gallons voilà ça tombait très bien mais le gallon donc une autre unité de mesure de barbares de nos amis hamburgers oui et c'est évident pour des gens qui comptent les distances on pousse et en verge compter des volumes de 42 en 42 logique je cherchais pas bref plus de précision dans le short qui sort lundi 18h juste avant le petit live débrief sur twitch où on va revenir sur cette vidéo plus en détail si vous avez des questions connectez-vous tous les liens sont en description l'exploitation moderne du pétrole commence vraiment en 1859 avec Edwin Drake qui exploite les premiers champs de pétrole en Pennsylvanie où il commence à compter donc avec cette unité de mesure devenue un petit peu la norme le baril bien déjà le pétrole est plutôt déjà stocké dans de grandes cuves plutôt que dans des tonnes et si les usages du pétrole sont nombreux et variés au cours de l'histoire ils sont juste omniprésents aujourd'hui bien entendu le pétrole sert de carburant pour faire tourner les moteurs explosion ou pour le chauffage essence gasoil kérosène fioul on prend on brûle pour produire de la chaleur ou une explosion et donc faire avancer des engins pour le transport mais aussi bien entendu pour l'industrie il suffit pour ça d'approcher une flamme en présence d'oxygène les molécules se recombinent occupent plus de volume donc créer une explosion et de la chaleur et recrache du CO2 et de l'eau donc et tout un tas de merde présente dans le jus qui brûlent au passage le pétrole est également transformé en tout un tas d'autres matières en plastique bien entendu tout un tas de plastique différent du polystyrène au Lego des bouteilles de flotte au PVC bref tout ce qui contient du plastique chez vous quasi exclusivement vient du pétrole on a déjà parlé en détail dans un épisode précédent je vous laisse aller le regarder c'est vraiment un de mes épisodes préférés de la chaîne vraiment je l'aime beaucoup donc mais on utilise aussi le pétrole pour fabriquer des fringues synthétiques vous pouvez aller acheter tous mes t-shirts sur la boutique en ligne des accessoires pour les bagnoles les vélos les motos etc la matière toute douce des peluches ou des plaids ça sert également à fabriquer des médicaments des prothèses dentaires des lentilles de contact des cosmétiques ou même des composants d'éoliennes des solvants des liants des pigments de couleur pour la peinture des produits d'entretien de toutes sortes et bien entendu pour bitumer les routes pour un même produit final on aura donc une utilisation de pétrole de bout en bout de la chaîne pour le transport faire fonctionner les usines en matière première à transformer et également en produits intermédiaire pour que tout ça fonctionne comme des lubrifiants ou autres additifs rien que pour ta canette de Red Bull il a fallu du pétrole à peu près à toutes les étapes la récolte ou ne serait-ce que l’extraction de l'eau le transport la recette la fabrication de la canette ou l'extraction de l'aluminium le conditionnement l'emballage ou sur une bouteille de bière juste le joint de la capsule voilà supprime le pétrole il te reste ça bref ce [ __ ] de produit est totalement absolument génial mais pourquoi mes diables oui Dian Mortecouille que nenni de bordel de merde pourquoi c'est si génial ce truc et bien tout simplement parce que le pétrole est constitué de toutes les briques fondamentales dont on va avoir besoin pour fabriquer deux trucs chimiquement c'est comme une sorte de grosse boîte LEGO où il y a plus qu'à te servir de la bonne pièce alors dans l'absolu tout existe déjà dans la nature mais ce qui est plus ou moins dur ça va être de séparer les éléments dont on a besoin pour les recombiner plus tard on a un produit d'un côté et on veut juste en prendre une partie et la réarranger et c'est bien ça le problème c'est pas toujours très simple par exemple si on veut faire de l'hydrogène d'hydrogène à partir de l'eau sur le papier c'est très simple il y en a absolument partout autour de nous il y a juste à servir il suffit juste de séparer les deux haches du haut de la molécule et on se retrouve donc avec deux H2 d'un côté et O2 de l'autre de l'hydrogène pour faire rouler ta Mirail et de l'eau de un déchet tout à fait acceptable pour nous pour te faire planer l'oxygène ça vous fait planer sauf que là le problème c'est que le haut et les deux h sont super bien ensemble et pour les séparer il faut une source d'énergie très très importante pour c'est cette liaison alors qu'avec le pétrole c'est très facile au contraire de casser cet arrangement pour retrouver des briques plus fondamentales à réassembler à recombiner avec d'autres en gros c'est comme flasher sur quelqu'un de marié des fois il sera très facile de réarranger l'organisation des deux éléments de base et des fois il va falloir une énergie de dingue avec des conséquences qui vont parfois au-delà de juste la séparation de corps c'est comme jouer avec des Lego officiels ou avec la version chinoise le made in Danemark tu les assemble et tu les sépare très facilement la version Tik Tok ou des fois il te faut des machines industrielles très énergivores pour arriver à les séparer une fois emboîter si tu arrives à le faire voilà après tu choisis analogique que tu veux et donc le pétrole est top en ce sens qu'il ne demande pas une énergie et donc un coup démesuré pour pouvoir être transformé on va y revenir dans la prochaine vidéo le pétrole est composé d’hydrocarbures de plein de chaînes de carbone et d'hydrogène comme explicité dans le nom hydro carbure de ces formules et ça bah c'est la base de tout un tas de produits que vous connaissez déjà le gaz l'essence le kérosène le gasoil le fioul selon leur longueur et pour ça il va falloir les séparer les tri parce que oui dans un litre de pétrole qu'on sort du sol il y a tout ça on peut pas juste sortir un truc et pas le reste on va donc distiller le pétrole brut récolté pour séparer les différentes chaînes pour les trier en gros et donc récupérer uniquement l'hydrocarbures qu'on veut le propane le butane l'octane etc pour ça on va d'abord le chauffer à 400 degrés environ pour le vaporiser comme l'eau dans une casserole la vapeur de mazout va donc s'élever dans une sorte de grosse bonbonne et refroidir doucement et reconcer de manière différenciée comme l'eau quand elle atteint une zone plus froide forme des gouttelettes sauf que là bah c'est dégouttelettes de pétrole qui vont donc selon leur formule condensée à des températures de moins en moins élevées au-dessus de 350 degrés le jus le plus lourd condense et coule vers le bas c'est le bitume qui va servir pour les routes pendant ce temps le reste du pétrole se trouve encore sous gazeuse et continue à s'élever dans la colonne refroidissant entre 300 et 352°c les chaînes plus lourdes vont commencer à leur tour et on va retrouver tout ce qui va être huile lubrifiante etc puis un peu plus froid on va retrouver le fioul pour les chaudières et les paquebots chaudière interdites pour réduire la pollution puis le processus se poursuit entre 220 et 250 degrés le gasoil va condenser puis le kérosène refroidissant encore un peu puis l'essence et enfin tout en haut on va récupérer le gaz propane butane aux alentours de 20 degrés une fois séparé distillée bien entendu on va stocker tout ça dans des cuves bien distinctes et ensuite leur infliger tout un tas d'autres tortures pour en faire d'autres choses les transformer ou les brûler et donc tout ce qui nous entoure d'une manière ou d'une autre plus ou moins grande échelle à un moment donné et passer par sécu d'ailleurs petit fun fact si jamais notre civilisation s'effondre demain et qu'on en revient au niveau du XVIIIe siècle avec notre technologie de l'époque on n'aura pas assez de pétrole pour réamorcer une nouvelle révolution technologique plus tard et donc on va rester là où on en est pour les millions d'années à venir et certains avancent même qu'on ne pourra juste pas trouver de substitut à ce produit miracle et que notre déclin est inévitable je vous souhaite une bonne soirée et une excellente nuit et du coup ça va même plus loin vraiment beaucoup plus loin pour le coup parce que bon on recherche des civilisations extraterrestres intelligentes et technologiques mais il se peut tout simplement qu'ils existent en nombre et qu'ils aient tous exactement comme nous le même niveau de développement qu'on a atteint avec les pyramides la même niveau de culture etc qu'on a eu jusqu'au 18e siècle mais qu'il n'est pas eu de pétrole ou équivalent qui se soit formé avant pour leur permettre d'amorcer leur évolution technologique pas suffisamment de cette énergie stockée de manière chimique et donc qu'il soit incapable de démarrer leur évolution industrielle et technologique parmi tous les cailloux qui gravitent autour d'autres boules de gaz on est peut-être les seuls ou quasiment à être aussi chanceux d'être arrivé à ce stade géologique et pas par exemple 250 millions d'années plutôt ce qui fait finalement que 5% plutôt dans l'histoire de la Terre c'est pas énorme au moment où le pétrole ben ce n'est pas encore formé parce que ouais contrairement à ce que pense certains le jus là il est pas apparu par miracle il a bien fallu qu'il se forme et ça ça a pris un tout petit peu tout petit peu de temps ouais c'est vrai ça c'est quoi ce truc à la base le pétrole c'est un résidu de jus de truc mort des végétaux et du plancton qui se sont accumulés au fond des océans notamment pendant des centaines de millions d'années et qu'on a cramé en 150 piges des micro-algues du plancton de la poiscaille sa décède et naturellement ça finit par couler et une fois au fond ben ça se mélange à la roche du fond des océans couche par couche très lentement et avec la pression et la température toutes ces molécules vont se réarranger se réorganiser en de vastes réservoirs de ces longues chaînes carbonées et du coup pH qu'est-ce qui nous empêche de reproduire ce processus en l'accélérant un petit peu pour pouvoir reproduire du pétrole on a bien des centrales nucléaires on maîtrise l'atome alors pourquoi pas ça et bien ça on y revient dans la prochaine vidéo n'hésitez pas à me poser d'ailleurs vos questions en commentaire on fera peut-être un troisième épisode même entièrement dédié à ça mais en attendant avant de terminer cette vidéo vous avez été très nombreux sur Instagram à me poser une question là question totalement primordiale quel goût ça bon je suppose qu'on a le public qu'on mérite mais là bon je t'habitues mais allez-y goûter je vous regarde c'est pour la science allez-y mais non je ne peux pas vous dire quel goût ça mais en tout cas c'est moins mauvais que le café ça c'est sûr par contre je peux vous expliquer pourquoi ça parmi les différents hydrocarbures il y en a qu'on appelle des hydrocarbures aromatiques comme par exemple le benzène son odeur est légère et subtile comme le long des on peut la distinguer parmi des milliers d'autres et comme l'odeur du poulet rôti elle est très puissante et se connecte au plus profond de notre cerveau on retrouve aussi ce genre d'odeur agréable dans les voitures neuves par exemple le plastique fait à base d'hydrocarbure aussi ou le plastique des bouées l'été mais attention ces molécules sont de vrai saloperies perturbateurs endocriniens hautement cancérigènes et il faut pas les respirer à plein poumons ça va littéralement te ravager le ravioles bref ça sent bon oui mais faut pas respirer si c'est comme l'essence même si ça bon goût j'en sais rien c'est juste une hypothèse faut pas en boire bien j'espère que vous y voyez un tout petit peu plus clair sur l'aspect absolument génial du pétrole sans qui on aurait pas un dixième de notre confort actuel mais sa production est en déclin et de plus en plus coûteuse et c'est bien ça le problème des solutions commencent à émerger pour s'en passer mais si on a vu le principe on n'a pas vu les quantités absurdes qu'on produit chaque jour et qu'il va falloir trouver le génie est partout [Musique] [Musique]

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AVERTISSEMENT: SANG, HORREUR BIOLOGIQUE Bienvenue dans ma thêatre. Ce soir, je veux vous donner une nouvelle façon de penser à l'une des questions les plus incendiaires de nos jours, et alors je vais jouer un spectacle au sujet d'un ravisseur sinistre, d'un animateur d'émission radio, et des violons graphiques. Beacoup de gens croient qu'un foetus n'est pas une personne, mais puisqu'il y'en a (dont Ben Shapiro) qui croient le contraire, je vais poursuivre l'opération ce soir en tenant pour acquis que les pro-life ont raison lorsqu'ils disent qu'un foetus équivaut moralement à un être humain adulte. Et si vous y croyez, j'espère que vous allez rester et regarder jusqu'à la fin. Lavez-vous les mains à fond, stérilisez vos outils... et rappelez-vous qu'il est interdit de fumer dans la salle d'opération. TOM GENTLY : Salut ! Ce soir on va parler au sujet de l'avortement, les tentatives du parti démocrate de saboter la politique américaine, et pourquoi la polémique gauchiste sur Internet est devenu si toxique. Moi c'est Tom Gently; bienvenue dans le Tom Gently Show La semaine dernière j'étais à l'Université de Princeton en discutant avec des étudiants pro-life à propos de l'incapacité continuelle de la gauche à répondre aux arguments du camp pro-life. Ils nous prennent tous pour des péquenauds intégristes aux cerveaux lavés par le christianisme évangélique. Moi, je ne suis pas évangélique. J'ai été élevé dans le baptisme, mais à cause de Roe v. Wade-- pour nos auditeurs étrangers - qui sont de plus en plus nombreux, je vous remercie d'être avec nous - Roe v. Wade est l'arrêt absurde rendu par la Cour suprême qui statue que le "droit à une vie privée" (entre guillemets) d'une femme empêche aux états de criminaliser l'avortement. Il y un droit-fantôme qui émane des pénombres dans la loi, oooooh ! Et Roe v. Wade est rendu en 1973. Les chrétiens évangéliques ne se sont pas réclamés de "pro-life" avant 1978, voire plus tard, et par contre beaucoup d'évangéliques ont soutenu Roe v. Wade. Mais ceux de la Gauche ne comprend pas, en fait ils refusent de comprendre, que la position pro-life est corroboré par la science du développement humain. Et c'est justement ça dont on va parler ce soir. Mais avant de commencer, je veux savoir vos avis. On va à l'antenne. Bonsoir cher auditeur, vous êtes dans le Tom Gently Show avec Tom Gently. ??? : Bonsoir, Tom. Ici un auditeur depuis longtemps qui appelle pour la première fois. Enchanté. TOM : Enchanté. Je constate un accent britannique ? ??? : Oui, je le crains ! Je voulais vous dire que vous êtes tout à fait correct sur la question de l'avortement. Je ne vois personne de la gauche qui en discute honnêtement. Merci. Je suis d'accord. Je vois beaucoup d'arguments sans logique et de mauvaise foi en provenance de la gauche, qui tentent de s'évader du problème centrale, qui est le fait qu'il est mal de tuer les êtres humains et que votre droit au confort n'est jamais plus important que ça. ???: Je ne saurais être plus d'accord avec cela. Il me ferait beaucoup plaisir d'en discuter avec vous de manière plus approfondie. Bon, si vous venez à Washington je vous achèterai un verre, d'accord ? Merci d'avoir appelé ! ??? : À très bientôt. Ben Shapiro est un figure médiatique américain qui est connu pour son style polémique, son débit habile, et son ressemblance au méchant du film Ghost Rider avec Nicolas Cage. Le New York Times l'a décrit comme "The Cool Kid's Philosopher" [le philosophe des branchés], ce qui, euh... Ben défend plusieurs causes conservatrices, y compris des oppositions aux droits des personnes trans, aux mesures contre le changement climatique, à ne pas lancer les pires ténèbres de l'Enfer aux âmes mortelles, et à l'avortement. Je les énumère non pas pour vous convaincre mais parce qu'elles vont être soulevées plus tard. En plus, pour des raisons qui deviendront somptueusement ironique, il est très doué comme violoniste ! Ces dernières mois, plusieurs états ont voté la criminalisation de l'avortement, et en Irlande du Nord, l'un des quatre pays qui constituent le Royaume-Uni, c'est délictueux depuis 1861. J'avais supposé - à tort - que la position est toujours réligieux parce que l'un de ses partisans les plus connus est le fournisseur du mal maniéré, le Pape François. Mais Ben Shapiro m'a donné tort. Bien qu'il est croyant il n'appuie pas ses arguments sur l'avortement par la réligion. Et ça, c'est plus intéressant pour moi. Si une personne dit qu'elle veut criminaliser l'avortement parce que Dieu l'ordonne, elle aurait à prouver que Dieu éxiste, à prouver qu'Il le dit effectivement, puis éxpliquer pourquoi l'État est obligé de Lui écouter alors qu'Il habite la plupart de l'année dans un paradis fiscaux. Et ce n'est pas un domaine philosophique qui m'intéresse personnellement en ce moment. Si Dieu éxiste et Il regarde ce vidéo, alors Seigneur, s'il Te plait... abonne-Toi et clique la clochette. Je sais bien que Ben est frustré par les gens qui lui demandent, "Si vous êtes 'pro-life' pourquoi est-ce que vous soutenez la peine de mort ? Ou la guerre ? Ou : pourquoi étiez-vous le méchant du film The Hunger Games ?" Et je crois pouvoir aider en étant un peu plus précis. Ben est pour la grossesse forcée par l'État. Si une personne est enceinte, il croit qu'il est bien que le gouvernement l'empêche d'interrompre sa grossesse à moins que sa grossesse va le tuer. Ben dit que les humains adultes ont évidemment un droit à la vie, puis dit "Regardez, à X semaines un foetus a un coeur qui batte, des doigts, des pieds - c'est un humain. Même au début, quand les foetus manquent plusieurs choses qu'ont les adultes, ils les développeront d'habitude, donc si on ne peut pas fixer une date où ils ont droit à la vie, on devrait agir comme si cette date n'existe pas." Pour ceux de la gauche pro-choice, peut être pouvons-nous voir pourquoi nous avons du mal à convaincre parce que ceux qui soutiennent la grossesse forcée par l'État ont conçu (heh) un argument de nature différente. Si vous croyez que la vie commence à la fécondation et que cette vie équivaut moralement à une personne adulte, il doit être éprouvant de savoir que les avortements se produisent. Et si vous croyez les mêmes choses que lui, je crains d'avoir plus de mauvaises nouvelles. Les centres de procréation médicalement assistée retirent délicatement les ovules des follicules au moyen d'un aiguille guidé par des ultrasons. Ensuite ils extraient les spermatozoïdes par une intervention médicale complexe appelée une branlette. (ou si vous êtes un peu découragé par l'idée de prendre ton pied dans un hôpital, vous pouvez vous servir de cette machine d'extraction de sperme qui coûte 6 000 $. Ça va vous mettre à l'aise ! Ouais... sexy...) Ils mélangent les ovules et le sperme dans un labo, et implantent l'embryon qui en résulte dans un utérus d'une personne pour qu'il pousse et qu'elle puisse avoir un enfant. [CET EXTRAIT CONFORME AU CODE PÉNAL DE L'ALABAMA] Lorsque le sperme retrouve une ovule - c'est ce qu'on appelle la conception. Mais ils fabriquent toujours plus qu'il faut, pour qu'ils en aient de rechange, et ils jetent tous les embryons qu'ils n'utilisent pas. Alors, si vous croyez que la vie humaine commence dès la conception, je suis désolé de vous dire que des tels centres partout dans le monde se débarrassent de millions de "vies" de plus par an que vous pourriez vous avoir rendu compte. Et je crains que les mauvaises nouvelles continuent; même d'entre celles qui tombent enceintes à l'ancienne - - en tenant la main de sa femme et faisant un ~câlin spéciale~ - un grand nombre d'ovules fécondées ne s'implantent pas dans la paroi utérine et sont expulsées du corps. Les estimations varient entre un tiers environs et deux tiers, mais prenons le seuil de ça - si vous croyez que la vie commence dès la conception, asseyez-vous parce que ça voudrait dire qu'un tiers de toutes les personnes meurent moins d'une semaine après leurs créations. Il se peut que vous ne le saviez pas. Plusieurs législateurs américains ont été pris sur le fait qu'ils ne savent même pas les bases de la biologie de la grossesse et l'avortement et ça doit être un peu gênant si vous soutenez leur cause. Mais peut-être le saviez-vous déjà ! Mais si vous soutenez la criminalisation de l'avortement parce que la vie commence dès la conception et que vous ne vous occupez pas de ces centres, ou des recherches pour augmenter les taux d'implantation des embryons... vous n'allez pas y réfléchir un peu? Peut-être voyez-vous pourquoi il y'en a qui vous suspectent de vouloir contrôler les femmes. Ceci n'est pas un commentaire sur vos intentions conscientes plutôt qu'une explication des raisons pour lesquelles on se concentre sur l'avortement au lieu de toute ovule fécondée. Mais en tout cas, on suppose de façon hypothétique que la vie commence bien dès la conception. Ben dit que personne n'a jamais trouvé cette date où il n'y a plus de droit de tuer, et il est frustré que les gens évitent cette question. Donc j'avoue ne pas croire qu'il existe une vérité à savoir là-dessus. Je ne crois pas que fixer une date a même de sens. La discussion philosophique du moment où on devient une personne ayant des droits morales est vraiment fascinant, mais - malheureusement - c'est aussi complètement hors de propos. En 1971, la philosophe Judith Jarvis Thomson écrit un des articles philosophiques les plus connus qui aient été écrits, dans lequel elle nous amène à considérer un scénario vraiment bizarre. TOM : Où suis-je ? LE PYROMANE : Ah, vous êtes réveillé ! Je suis ravi de vous rencontrer enfin, Tom. Je suis un grand admirateur du Daily Fire. TOM GENTLY : Vous êtes fan de mon émission ? LE PYROMANE: Oh, le plus fidèle. TOM GENTLY : Vous allez me dire pourquoi je suis là ? LEPYROMANE : J'aimerais que vous rencontriez quelqu'un. TOM GENTLY : Merde ! C'est qui ? LE PYROMANE: Chut, il dort. C'est Paolo Vinnatonni, l'un des violonistes les plus accomplis du monde. Paolo est très malade, Tom. Il a une défaillance rénale - sans dialyse, il va vite mourir et, en tant que Président de la Société des amateurs de musique... j'ai la responsabilité de ne pas m'en détacher ainsi. Vous avez deux très beaux reins, Tom, et maintenant que vous êtes connecté à son système sanguin, vous allez l'aider à guérir. TOM GENTLY : Vous m'avez saisi de mon studio et vous m'avez branché à ce type ? LE PYROMANE : Non, je vous ai saisi du parking. Au fait, désolé de vous avoir frappé à la tête, je pouvais courir le risque de vous assommer au moyen des matières chimiques - tout ce qui est dans votre sang est dans celui de Paolo-- TOM GENTLY : C'est tordu ! Vous m'avez enlevé ! LE PYROMANE : Je suppose que c'est en théorie illégal mais c'est pour une bonne cause. TOM GENTLY : Au secours ! Aidez-moi ! LE PYROMANE : Monsieur, merci de bien vouloir baisser d'un ton. Si vous avez des objections à la situation actuelle je serais très content de vous écouter, mais je dois insister que nous avions une discussion courtoise. TOM GENTLY : C'est un enlèvement - laissez-mois sortir, espece de connard ! LE PYROMANE : Monsieur - monsieur ! Je consens à une discussion compréhensive mais je dois vous demander de prendre un ton plus amicable sinon je devrai recourir à mon plan B. TOM GENTLY : Ah bon ? C'est quoi là ? Vous voulez vous portez volontaire ? LE PYROMANE: Personne ne va nous trouver ici en bas. Même si quelqu'un vient, vous aurez à lui dire que Paolo va mourir s'il est déconnecté. Il ne serait pas bien de punir Paolo pour mes péchés. TOM GENTLY : C'était vous qui a appelé mon studio ! Pourquoi moi ? LE PYROMANE : Parce que je savais que vous seriez d'accord avec moi. Vous êtes pro-life. Vous défendez le droit à la vie de tous, aussi gênant soit-il. C'est ce que vous avez toujours dit. TOM GENTLY : Ouais, je suis pro-life. C'est que... vous n'avez pas droit de faire ça sans permission. LE PYROMANE : Pourquoi pas ? Sûrement que le droit de Paolo à la vie est plus important que votre confort, que je vous aie demandé ou non. Je pensais que vous en seriez content. TOM GENTLY : Si, si ! C'est juste que... je ne suis pas responsable de sa maladie. LE PYROMANE : En quoi cela est-il important ? Vous êtes désormais son gardien - si vous vous retirez maintenant il va mourir. Savez-vous ce que c'est que de mourir d'une défaillance rénale, Tom ? Si je vous déconnecte, Paolo va devenir de plus en plus faible à chaque seconde. Tout d'abord, il aura du mal à respirer ; le glaire s'accumulera jusqu'à ce qu'il débordera ses lèvres et trempera sa chemise... il pissera de l'urine marrone sur le lit tandis que ses mains et ses pieds gonfleront et ses veines bondiront hors de sa peau... finalement il perdra le contrôle musculaire et il sera paralysé, il va chier dans son pantalon jusqu'à ce qu'il aura une crise cardiaque ! C'est ça, ce que vous voulez ? TOM : Non ! Non, je le veux pas. Je veux aider la... Société de... LE PYROMANCE : La Société des amateurs de la musique. TOM GENTLY : Ouais... ouais. Vous aimez la musique classique ? LE PYROMANE : Ben oui. Beaucoup. Vivaldi... TOM GENTLY : Ouais ? LE PYROMANE : Enescu ... TOM GENTLY : Paganini ? LE PYROMANE : À vos souhaits. TOM GENTLY : Combien de temps dois-je rester ? LE PYROMANE : Seulement quelques heures. TOM GENTLY : Je pensais que vous alliez dire neuf mois ! LE PYROMANE : LE PYROMANE : Je vous aime bien. Vous avez un sens de l'humour. Et vous vous en tenez à vos principes. Tellement de gauchistes soi-disants "pro-choice" ne font pas pareil. TOM GENTLY : Oui, vous avez raison, vous avez entièrement raison. LE PYROMANE : Ils pensent que "pro-life" signifie "anti-femme", mais ce n'est pas le cas. Cela signifie justement "pro-life". TOM GENTLY : Vous avez raison. Je ne hais pas les femmes. Je m'en suis marié avec une. J'ai deux petites filles. LE PYROMANE : Ashley et Rebecca. TOM GENTLY : Vous savez, je parie qu'elles s'inquiètent pour moi. Si vous me laissez les appeler, je m'assure qu'elles vont bien. LE PYROMANE : Ne vous inquietez pas, elles vont bien. Je ne ferais jamais du mal à votre famille. La famille est la plus importante dans la vie. TOM GENTLY : Oui, carrément. LE PYROMANE : Si on perd la famille, alors tout ça... toute la civilisation Occidentale... tout va s'écrouler. Rien ne pourra remplacer la famille. TOM GENTLY : Vous avez une famille ? LE PYROMANE : Non... J'avais... une femme. Elle pensait ne pas être prête à faire partie d'une famille. J'ai essayé de la convaincre que j'étais prêt. Mais elle est allée à la clinique derrière mon dos. Et c'est là que j'ai compris que vous avez raison. Ce n'est pas elle qui a le dernier mot. Cela nous concerne tous. C'est pour ça je savais que vous verriez que c'est la bonne chose à faire, sauver Paulo. Lorsque nous restons à l'écart et laissons une vie innocente s'étouffer, cela nous affecte tous. TOM GENTLY : Qu'est-il arrivé à votre femme ? L'Arsoniste: Il y a eu un feu grave. L'argument de Thomson est évidemment censé être une analogie pour la grossesse et pour nous la question est: "Si Tom Gently est débranché du violoniste et s'échappe, celui qui le débranche devrait-il être puni par la loi?" Laquelle est la plus importante : la vie du violoniste, qui est définitivement une personne, ou l'autonomie corporelle d'un animateur de radio conservateur retenu en captivité par un maniaque snob ? Comme le dit la journaliste Laurie Penny, il importe peu que les fœtus soient des personnes, mais il est important que les personnes enceintes le sont. Vous pourriez bien dire que ce scénario est irréaliste, sans parler d'un goût discutable ! Et je suis d'accord avec vous. Rappelez-vous, par contre, que la raison pour laquelle nous envisageons ce scénario est que nous supposons que les fœtus sont des personnes. Nous sommes déjà entrés dans l'irréalisme - nous voyons simplement où mène le terrier. Malheureusement, les hommes cis, y compris de nombreux législateurs, peuvent s’engager dans ce sujet si librement, justement car ce n’est pas une source de douleur pour nous. Comme le Sénat de l'Alabama l'a récemment montré, entendre de vrais témoignages graphiques ne fonctionne tout simplement pas quelquefois, et donc afin de rendre ce sujet plus abordable pour ces gens, j'ai décidé de présenter ce fantasme qui est, j'avoue, très macabre. Et peut-être pensez-vous que j'ai empilé le pont. Le film est tourné dans un cachot de sexe, il y a un méchant évident, je vous dirige évidemment à la réponse que je soutiens, et ouais, d'accord, c'est vrai Au moins je l'avoue! Si c'est censé servir de d'analogie pour la grossesse, on pourrait le peaufiner. Et si le violoniste était le frère de Tom Gently ? Et si Tom s'est initialement porté volontaire, mais il souhaite se retirer lorsqu'il comprend ce que cela implique vraiment? Et si ce n'était pas un violoniste avec une maladie rénale ? Allons-y à fond - et si c'était un bébé ? Et rappelez-vous que la question est : si quelqu'un le débranche, devrait-il être puni par la loi ? Et vous pourriez penser "Eh bien, le Pyromane devrait être puni!" L'implication est que si Tom n'accepte pas cela, il sera tué, et beaucoup de ceux qui soutiennent la grossesse forcée par l'État, y compris Ben Shapiro, disent que si une grossesse va vous tuer, l'avortement est permis. Mais la menace contre Tom ne vient pas de sa «grossesse», mais de l'extérieur. Et si la police arrivait, appréhende le Pyromane - alors la menace est désormais disparu - et Tom est toujours branché ? Est-ce que c'est bien de l'enlever ? Il y en a qui disent: "Eh bien, Il y a une différence entre abandonner un traitement, comme débrancher, et tuer, comme un avortement." Mais si votre argument repose sur cette distinction factuelle et morale entre tuer et laisser mourir, alors c'est vous qui devez prouver que cette distinction existe. Ce qui n'est pas aussi facile que ça en a l'air, et ça n'a même pas l'air si facile. Et même si vous réussissez, et vous dites : "Je soutiens la criminalisation de l'avortement parce que il s'agit de tuer plutôt que de laisser mourir," alors ça voudrait dire qu'une personne enceinte qui se s'affame jusqu'à l'accouchement d'un enfant mort-né doit être moralement et légalement bien. Ce que j'imagine que Ben Shapiro ne veut pas dire. De plus, et si les veines de Tom étaient requises non pas pendant quelques heures mais pendant quelques années, voire le reste de sa vie ? Vous voudrez peut-être dire : "Dans ce cas, il serait acceptable de le débrancher," mais si la vie en jeu est ce qui compte, ça ne changera pas, que ce soit neuf mois ou cent ans ! Si vous soutenez la grossesse forcée par l'État mais pensez que Tom ne devrait pas être puni pour avoir débranché après un certain moment, alors vous avez déjà accepté la revendication centrale de la position pro-choice, qui est que l'autonomie corporelle peut avoir la priorité sur une vie. Vous marchandez seulement sur qui doit tracer la ligne et où. Ce que j'aime dans le scénario de Thomson, c'est qu'il nous pousse à cet endroit de "tout ou rien". Si vous êtes Ben Shapiro, vous devez être d'accord avec le Pyromane et dire que peu importe la façon dont Tom est venu là-bas et peu importe à quel point il souffre, une vie humaine est en jeu et le débrancher devrait être criminel. Si une femme ou une personne trans avec un utérus peut être forcée par l'État à utiliser son corps pour garder quelqu'un d'autre en vie, il doit également être acceptable d'obliger un homme à faire la même chose. Mais en parlant d'horreur médicale grotesque qui repousse les limites du goût ... voici Dennis Prager, le mannequin hanté qui a conçu l'Université Prager, une chaîne YouTube dédiée à la désinformation financée par des milliardaires pétrochimiques. Dans une de ses "fireside chats", Denny dit que quand une femme est enceinte, ce n’est pas seulement son corps qu’il faut prendre en compte. Il se demande pourquoi un bébé en dehors de l'utérus de quelqu'un est supposé avoir une valeur morale alors qu'un fœtus à l'intérieur n'en a apparemment aucune. Après tout, si quelqu'un tire sur une personne enceinte, la plupart des gens diraient que c'est pire que de tirer sur quelqu'un qui n'est pas enceinte. Même le Predator le savait dans le documentaire Predator 2. Nous pensons donc que le fœtus a une valeur en cette instance-là, mais nous autorisons les avortements comme s’il n’en avait aucune ? PRAGER : Je ne comprends pas! Et je veux vraiment dire que je ne comprends pas! C'est pas: "Je ne comprends pas, je ne suis pas d'accord." Je n'en comprends rien ! Or, Oncle Denny vous roule dans la farine, parce que quelqu'un pourrait dire qu'un fœtus a une valeur morale, voire une valeur morale totale, et penser toujours que l'autonomie corporelle d'une femme enceinte l'emporte. Tout comme nous pourrions dire que tirer sur le violoniste Paulo serait mal mais Tom ne devrait cependant pas être puni s'il s'échappe. Beaucoup de gens s'inquiètent de la moralité des avortements tardifs, y compris de nombreuses personnes pro-choice, parce qu’ils pensent qu’à un moment donné, il a une valeur morale même si l’autonomie corporelle l’emporte dans tous les cas. Ben pense qu'un avortement un jour avant la naissance est terrible, c'est une tuerie ! mais ce qu'il manque, c’est que si vous allez dans un centre à 39 semaines et vous dites : "Je ne veux plus être enceinte," de toute probabilité, ils vont simplement provoquer la naissance. Ils vous donnent une injection ou une pilule qui vous fait commencer à accoucher. Et c'est très courant. Au Royaume-Uni, une naissance sur cinq est induite, y compris la mienne ! ONCLE DENNY : En passant, vous ne pouvez même plus construire de maisons avec des cheminées en Californie. C'est pour ça vous n'avez pas utilisé de feu réel pour votre vidéo Dennis ? Le feu ne change jamais - c'est la même chose tout le temps, c'est un feu à gaz, mais il place toujours la même bûche à chaque coup pour vous faire croire que c'est à bois ! DENNIS PRAGER: Je ne comprends pas! Horribles extraterrestres qui tuent les hommes pour le sport, et le Predator, le trouveront peut-être difficile à saisir, mais l’autonomie corporelle par opposition à la vie humaine est un domaine dans lequel une même personne peut avoir des intuitions contradictoires. L'un des critiques de Thomson était un philosophe appelé John Finis qui demandait : et si quelqu'un voulait utiliser son autonomie corporelle pour se tuer ? C'est épineux, là. Beaucoup de gens pensent que le suicide peut être un exercice légitime de l'autonomie corporelle - au moins parfois - parce que c'est votre vie. Mais d'un autre côté, si quelqu'un est sur le point de le faire, vous ne devriez pas essayer de faire quelque chose ? Mais d'un *autre* côté, ça ne devrait peut-être pas être illégal, car nous avons essayé cela dans mon pays et ça craint. Ce que je pense que ça montre, c'est que même si nous sommes d'accord que les fœtus sont des personnes et que les tuer est mal, il faudrait pourtant justifier l'intervention de l'État. Donc, même si nous sommes d'accord avec la position pro-vie que un fœtus est moralement un être humain ça ne soutient toujours pas réellement la criminalisation des avortements. Je pense que c'est dommage si le violoniste meurt, mais Tom ne devrait pas être puni pour s'être échappé, et juste pour que personne ne puisse m'accuser de l'ignorer, je suis logiquement engagé à dire ça, même s'il s'agissait d'un bébé et même si Tom était responsable de sa maladie. Pour situer toute cette vidéo en contexte, imaginez une chaîne et chaque maillon de la chaîne ressemble à une position différente que quelqu'un peut occuper. Certaines personnes croient déjà que la vie commence dès la conception - ce sont les personnes que je cherche à convaincre - et Ben Shapiro il vous amène au prochain lien, qui est vouloir criminaliser l'avortement. Même si, comme nous l'avons vu, les arguments ne concordent pas. Ce qui me laisse curieux de savoir comment il vous transporte d’ici à ici. TOM GENTLY : Bon, si vous venez à Washington je vous achèterai un verre, d'accord ? Merci d'avoir appelé ! ??? : À très bientôt. TOM GENTLY : Euh, alors nous parlons d'avortement, nous parlons de manière pro-choice. Et tout cela est lié à la manière dont les échanges de gauche sur Internet sont devenu si toxique. Je l'ai déjà dit très souvent, je ne suis pas contre la contraception. Je pense que c'est bien : nous avons un énorme problème de surpopulation et quand mes deux belles filles seront assez grandes, je leur dirai: "Vous voulez de la contraception ? Vas-y à la pharmacie et achetez des préservatifs. C’est votre décision, c’est votre responsabilité, bien que ça n'appartient pas aux "services de santé". Mais la gauche refuse d'avoir une conversation honnête à ce propos. Voici donc une leçon d'histoire honnête: les contraceptifs oraux ont été inventé par les eugénistes. Margaret Sanger, l'une des fondatrices de Planned Parenthood, a estimé que la pilule anticonceptionnelle devrait être utilisée pour empêcher les plus faibles de se reproduire. Et ceux de la gauche adore parler de cette organisation noble, Planned Parenthood, "Bon nous devons le défendre !" ...mais ils ne parlent pas de Sanger. Ils ne vont pas le reconnaître. D'accord? Là, c'est la première chose - la deuxième chose est le fait qu'ils ont testé les premières formes de contraception sur les portoricaines pauvres sans leur dire ce qu'il y avait dedans. C'était une expérience illégal - enfin, je connaissais pas la loi à l'époque - mais du moins immoral, sur ces femmes qui en ont subi les effets secondaires vraiment affreux. Savez-vous quel a été le premier pays à légaliser l'avortement? La Russie soviétique. C'est l'héritage de la position de la gauche sur l'avortement dont ils ne parleront pas. Ils aiment dire, "Oh Président Trump ignore la situation critique du Porto Rico ! Nous devons sauver Porto Rico !" Mais ils s'en foutent du Porto Rice. Ils disent sentir concernés mais c'est pas le cas. Au fait, Margaret Sanger était d'ailleurs opposée à l'avortement. Mais ils s'en foutent du Porto Rico. Voici un article du Huffington Post à propos de Jasmine Sherman, une militante noire pro-choice en Caroline du Nord. Et elle dit que les femmes blanches, blanches pro-choice, se pointent pour se battre pour le "droit à l’avortement", entre guillemets, mais quand elle organise des manifestations Black Lives Matter, soudain, personne n'arrive. Et bien sûr, s'ils se sentaient vraiment concernés des vies noires aux États-Unis, ils essaieraient d'arrêter l'avortement et non d'encourager plus de tueries de bébés. Allez, les gars, je pensais que les vies noires importaient... mais pas quand ils ne sont pas encore nées, je suppose ? Alors, pourquoi continuent-ils à en parler ? C'est parce que l'avortement n'est que la première étape de leur projet. Voici une citation d'une érudite féministe noire, Dorothy Roberts - nous citons une féministe noire dans le Tom Gently Show ! C'est ce que la gauche n'a pas, il n'y a personne à la gauche qui fasse l'effort de faire des recherches pour vous ! Enfin, il y a Philosophy Tube et c'est tout, mais il ne viendra même pas débattre avec moi... alors, voici Dorothy Roberts : "La véritable liberté de procréer nécessite un salaire de subsistance, l'accès à la CMU et l'abolition des prisons. Les femmes noires considèrent le massacre par la police de personnes non armées dans leurs communautés comme un problème de justice réproductrice. Ils reconnaissent que les femmes sont fréquemment victimes de violences policières racistes et que l'écourtement des vies de jeunes noirs viole le droit des mères d'élever leurs enfants dans des environnements sains et humains." J'imagine ceci comme une chaîne, et chaque maillon de la chaîne a un avis différent. Si vous êtes pro-choix, si vous croyez en la "le droit de choisir" entre guillements, le prochain maillon de la chaîne comprend des choses comme l’avortement sur demande, #ShoutYourAbortion, comme si c’était quelque chose à célébrer. Ensuite, le maillon suivant est l’Idéologie de genre, qui dit : "Oh, mon autonomie corporelle me permet d’utiliser une salle de bains publique qui ne correspond pas à mon sexe biologique et si vous êtes en désaccord avec mon droit de le faire, alors je vous traiterai de bigot sur Twitter !" Et ensuite, le maillon suivant est la croyance que les policiers qui font leur travail sont en quelque sorte une menace à l'autonomie corporelle. Et après, deux ou trois maillons de plus, et hop - vous arrivez au socialisme. Au communisme. Au "Oh, nous devons ouvrir les frontières et abolir les prisons. Nous devons donner toutes les terres aux indigènes et nous allons tous nous tenir la main et vivre en harmonie !" Ils ne veulent pas simplement que les avortements soient légaux *parfois*, ils ne veulent pas "sûrs, légaux et rares" - ils veulent une transformation totale de la société américaine où leur interprétation radicale de ce que signifie "l'autonomie corporelle" est valorisée partout. Certaines personnes ont suggéré que le charme de Ben est qu'il parle très rapidement et avec confiance, ce qu'il fait, mais je pense que c'est un peu condescendant à son public: ce ne sont pas des crétins totals. Je pense qu'il vous propose quelque chose d'autre. Ben est très doué pour contrôler les discussions afin de donner l'impression qu'il s'agit d'une compétition qu'il est en train de remporter. Tout ce que Tom Gently a dit sur l'eugénisme et le fait que les pro-choice oublient parfois l'autonomie corporelle dans des autres cadres, c'est tout à fait vrai. Mais il le vend ainsi : "C'est ridicule" plutôt que "Voici une occasion pour vous d'en apprendre davantage". Ben vous offre une récompense pour votre accord avec lui - le plaisir de la victoire intellectuelle. Et c'est bien un plaisir. Beaucoup de médias de gauche peuvent être un peu durs et craintifs car nous vivons dans un monde horrible et la situation est grave (et le snobisme est, en quelque sorte, un péché mignon.) Mais Ben Shapiro écrase, et affronte, c'est un "gladiateur" qui a confiance en "faits", en "logique" et en "raison" qu'il réclame ou non ces étiquettes, elles font partie de son charme et je vais vous révéler un secret : jouer Tom Gently est tellement amusant. C'est comme être une femme de tête, mais au lieu d’un collier et d’une laisse, c’est un microphone. Mais tout le monde peut apprendre à présenter comme ça, comme en témoigne le fait que je joue mieux Ben Shapiro que Ben Shapiro ! Et si vous pouvez maîtriser cette tactique visant à appeler au besoin de votre public de se sentir dominant, vous pouvez leur vendre des mauvais arguments, comme celui-ci: IAN N. DRIVEL: Salut YouTube c'est le Driveliseur ! Matez ça, Ben Shapiro pense que le changement climatique est réel mais qu'il n'est pas nécessaire de faire quoi que ce soit. Il dit que tant que la gauche ne proposera pas une solution simple et que la science est tranchée, le gouvernement ne devrait pas s'impliquer. Mais ça contredit sa position sur l’avortement, parce que la droite n’a pas prouvé que les fœtus sont des êtres humains ni proposé une solution simple à ce problème. Donc, dans sa propre logique, le gouvernement ne devrait pas être impliqué dans l'avortement ! C'est un fail logique total ! Bon les gars, écrasez ce bouton like si vous voulez plus de Drivel et suivez-moi sur Twitter @C0mplete_Drivel si vous voulez voir les selfies du Papa Drivel. Putain, c'est canon. C'était un argument vraiment bas de gamme. Ben pourrait, à l'aide de la nuance, expliquer pourquoi il ne pense pas que le changement climatique et l'avortement correspondent de la manière que Drivel suppose. C'est certainement pas une contradiction logique, c'est juste que ça paraît bon comme technique rhétorique. Mais c’est le même argument que Ben a avancé dans la vidéo, désormais célèbre, "Ben Shapiro détruit le transgenderisme" dans lequel il dit: "On ne peut pas transformer un garçon en fille ! Peut-on changer un être humain en un orignal ? Si on se fait appeler un orignal, dois-je le prendre au sérieux ?" C'est le même technique sans mérite - supposer que le genre et l'espèce sont comparables et utiliser cette hypothèse pour donner l'air stupide à son opposant. On ne passerait pas un cours basique de philosophie avec ça, mais la vidéo compte 5 millions de vues et beaucoup de commentateurs l'adorent. Ben Shapiro est bien le philosophe des branchés: il est le philosophe de ceux qui veulent vraiment penser qu'ils sont branchés. Ce qui est comme la chose la moins cool que vous puissiez faire, en plus d’être anglais et un YouTuber. Alors, quelles sont les alternatives au style de Ben? Eh bien, on pourrait simplement se foutre de sa gueule... Ben a la réputation de proposer de débattre avec des personnes qui ne sont pas d’accord avec lui, et Ben, si tu regardes, je débattrais sûrement avec toi, mec, mais seulement si je peux le faire dans le personnage de Tom Gently! ;) Mais si vous êtes assez courageux, il existe un autre moyen, et voici la raison pour laquelle je trouve personnellement que Ben Shapiro est un personnage vraiment fascinant. L'aspect compétitif de son style est l'antithèse de ce que je fais. Il dissipe les insécurités de son public et il dit: "Vous avez peur d'être un perdant ? Non, vous gagnez ! Vous voulez penser que vous êtes intelligent ? Ben soyez d'accord avec moi, je suis malin ! " Tandis que moi, j’ai délibérément conçu ce spectacle de façon non seulement à rendre nos insécurités acceptables, mais à les introduire dans l'apprentissage. Laissez-moi vous montrer ce que je veux dire : Beaucoup de ceux qui soutiennent une grossesse forcée par l'État s'attardent sur les détails sanglants des avortements chirurgicaux. Ben raconte des histoires d'horreur sur le sang et sur l'aspiration pour créer une sorte d'argument de répugnance et ça fait une position forte à partir de laquelle débattre parce qu'on peut assumer un air fort. Ça appelle au désir des gens de bannir les choses dégoûtantes. Les transphobes font parfois la même chose: ils soulignent les aspects choquants des chirurgies de confirmation du genre. En fait, j’ai assisté à une intervention chirurgicale en personne - j’ai vu une greffe double de poumon effectuée sur une fille de 16 ans. Et pour le faire - avertissement! - ils ont fait une incision dans sa poitrine, puis utilisé un pistolet thermique pour faire fondre les couches inférieures de la peau - l'odeur de la peau brûlante est franchement unique - et ils ont ensuite pris une scie électrique, ils ont coupé son sternum en deux et ils l'ont ouvert avec un écarteur de côte. Et le chirurgien assistant a dit au chirurgien supérieur, « Vous tirez la scie vers vous ou vous l'éloignez ? » Et le chirurgien supérieur a dit: "Oh, je le tire toujours vers moi: l'éloigner, c'est trop américain." BZZZZZZZZ Alors elle a la poitrine ouverte, en dérivation. Et je peux voir son cœur qui s'agite comme ça. Et ils ont retiré les deux poumons, puis ont pris une paire de poumons de donneur d'une glacière qui était sorti d'un fumeur mort à Edimbourg ce matin-là: J'ai vu les poumons d'un fumeur. J'avais 17 ans. Putain de merde, j'ai arrêté de fumer le jour même. Ils ont mis ces choses grises et mortes dans cette fille de 16 ans, ont aspiré le sang et l'ont cousue. Et c’était une des choses les plus viscérales que j’aie jamais vues de ma vie. J'ai dû me servir de la machine d'extraction de sperme après ça, je te le dis. Mais comme tout bon romancier vous le dira, où il y a du dégoût, il y a aussi toujours un peu de beauté. C'est pour ça que les arguments de répugnance ne marchent plus une fois que vous affrontez la chose qu'ils vous encouragent à bannir. Il y avait quelque chose de beau dans toute cette équipe de médecins à essayer d'aider cette fille, et dans la courage de la patiente. Je sais donc mieux que quiconque, parfois, que des opérations très graphiques peuvent produire une beauté dévastatrice. Et Ben Shapiro pourrait dire: "Bien, c'est un autre type de chirurgie ! Un avortement met fin à une vie, alors qu'une opération qui en sauve une est évidemment belle. " Mais je n'ai pas dit qu'elle avait survécu. Même dans la mort, l'argument de répugnance ne fonctionne pas, peu importe comment vous essayez de le vendre. Et vous ne pouvez pas sentir que vous êtes en train de gagner lorsque vous l'assumez, parce que ça vous ferez éprouver... des sentiments. Et sur cette émission, c'est en ça que vous savez la philosophie fonctionne. Cette fille n'avait pas besoin de subir cette opération. Il y avait d'autres traitements moins risqués disponibles mais ils visaient gérer sa condition plutôt que l'en débarrasser. Sa maladie sapait progressivement son autonomie corporelle et elle a décidé que ça valait la peine de risquer sa vie. En fin de compte, elle a perdu ce pari, mais ça montre le point auquel la liberté corporelle est important pour les gens. TOM GENTLY : Vous m'aviez dit que je ne devais être ici qu'une heure, maintenant vous me dites que je ne pourrai pas partir ? LE PYROMANE : Je me rends compte que ce n'est pas idéal, mais son état est pire que je le pensais et la vie de Paolo dépend de vous ! TOM GENTLY : Je ne peux pas passer le reste de ma vie ici ! LE PYROMANE : Je serai là pour vous ! Nous pouvons nous en sortir ensemble ! Juste jusqu'à ce que Paulo meurt de vieillesse ! TOM GENTLY : Il est en état de mort cérébrale ! LE PYROMANE : Il pourra récupérer ! TOM GENTLY : Eh bien, il ne jouera pas du violon, c'est sûr ! LE PYROMANE : Peu importe - c'est un être vivant. TOM GENTLY : Vous devez me libérer maintenant! LE PYROMANE : Je ne peux pas vous débrancher, ce serait un meurtre ! TOM GENTLY : Maintenant ! LE PYROMANE : Il a droit à la vie ! TOM GENTLY : Et alors ?! Et alors ? Nous tuons des gens tout le temps. Les soldats, les flics, les personnes malades, les personnes âgées. C'est pas parce que je pourrais sauver sa vie que je suis obligé de le faire, c'est mon choix ! LE PYROMANE : Son droit à la vie est plus important que votre confort, et je ne vois aucune raison pour que ça cesse d'être le cas, s'il a besoin de vos reins pendant une heure ou pour le reste de vos jours ! Quelle justification possible pouvez-vous avoir pour dire non ? TOM GENTLY : Je suis pas obligé de le justifier! Je suis pas obligé, c'est mon corps ! Si je veux en faire quelque chose, je peux, c'est ça la liberté ! Je n'ai pas à vous dire pourquoi, je n'ai même pas à savoir pourquoi, le fait que je le veuille est suffisant ! LE PYROMANE : Je ne saurais pas commencer à vous dire à quel point je suis déçu par vous, Tom. TOM GENTLY : Ouais vous savez quoi ? Je m'en fous. Vous devez me libérer maintenant. LE PYROMANE : Comme vous voulez. Je ne peux pas vous garder ici contre votre volonté, ce serait immoral. Je vais vous laisser rentrer chez vous. Chez votre femme. Oh et chez vos deux filles, Ashley et Rebecca, Au numéro 77, rue Thomson, Colombia Heights. TOM GENTLY : S'il vous plaît, laissez-moi partir. LE PYROMANE : Je vais vous laisser partir, Tom. J'ai juste besoin que vous fassiez une chose pour moi. J'ai besoin que vous regardiez cette caméra et admettiez que vous aviez tort.

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Figurez-vous que j'avais envie de poursuivre la réflexion sur le réalisme scientifique que j'avais commencé il y a quelques temps et d'y évoquer peut-être les idées de Stephen Hawking que j'évoquais dans cet autre épisode. Et je me rendais compte que l'un des problèmes lorsqu'on essaye de préciser le sens des propos de Hawking c'est qu'il fait un usage très flottant et pour le moins discutable d'un certain nombre de termes et en particulier celui de "réalité". C'est notamment ce qui fait qu'il présente sa propre position comme un réalisme alors que c'est plutôt clairement ce qu'on appellerait en épistémologie aujourd'hui de l'anti-réalisme scientifique On dit souvent qu'une science est une langue bien faite et la philosophie devrait l'être tout autant. Des philosophes qui se complaisent dans l'obscurité et l'ambiguïté du langage, certes il y en a mais ignorons les car, dieu merci, la plupart sont d'une bien meilleure trempe. Nous voulons que notre vocabulaire sont aussi univoque et précis que possible même si c'est très difficile. Cela évite de perdre du temps à des querelles verbales qui font obstacle à la bonne intelligence du débat. Aujourd'hui donc, je vais me borner à formuler une clarification de la notion de réalité et sans doute viendra tôt ou tard un épisode similaire sur la notion de vérité. comme ça on sera sur de bonnes bases. Je pense qu'il est très important de faire ce genre de travail car on tire au clair beaucoup de choses rien qu'en s'exprimant dans un vocabulaire précis et bien réfléchi. Qu'est ce que la réalité ? Et bien c'est le caractère de ce qui est réel. Voilà! Comme ça c'est fait. Ah, mais qu'est ce que ça veut dire réel ? Hum, bonne question ! Et en fait c'est même une meilleure question que celle de savoir ce qu'est la réalité. Petit conseil général lorsque vous avez comme ici un nom en "té". Qui est donc un substantif dérivé d'un adjectif. Il est souvent plus intéressant de se pencher sur l'emploi de l'adjectif. Par exemple plutôt que vous demander : Qu'est ce que la liberté ? qu'est ce que la beauté ? qu'est ce que la vérité ? Mon dieu... Demandez-vous plus modestement à quel genre de trucs attribue-t-on ces adjectifs ? Libre, beau, vrai Et qu'entendons nous par là quand nous le faisons ? Ici donc, plutôt que de réalité parlons d'abord de ce que nous disons être réel. Prenons ce monstre vert par exemple. Dont je serais enclin et vous aussi peut-être à dire qu'il est bien réel ça faisait longtemps que je n'étais pas occupé de toi Ai-je tort ou non de le tenir pour réel ? Et bien ce n'est pas le sujet ici Car pour savoir si je me trompe ou non à ce sujet, il faudrait d'abord savoir ce que je veux dire lorsque je dis que le monstre vert est réel Et c'est de cela dont nous allons parler Et donc, qu'est ce qu'on a là ? J'ai des expériences consciente relatives à ce monstre vert. Je le vois, il est vert et je le touche Mon dieu que tu es doux. Mais quand je dis que le monstre vert est réel Veux-je seulement dire que j'ai ces expériences de vert et de doux ? Une personne qui rêverait du monstre vert Ou une personne dont j'activerais malicieusement tel et tel neurone dans le cerveau pourrait fort bien avoir les mêmes expériences et pourtant ce genre de cas nous ne serions pas enclin à dire que ces expériences renvoient bien un monstre vert réel Ou alors seulement en un sens très différent On serait plutôt enclin à dire que ces expériences donne l'illusion d'un monstre vert Et ce qui serait réel c'est tout ou plus les influx nerveux qui produisent cette illusion. Et certes, je ne peux pas m'assurer que je ne suis pas moi-même dans ce cas en ce moment mais là n'est pas la question Encore une fois on s'intéresse seulement à ce que veut dire être réel et c'est un préalable à toute discussion quant à savoir ce qui, de fait, est réel ou non Le monstre vert réel donc ce n'est pas l'ensemble des expériences consciente que j'en ai mais c'est la chose ou plus vraisemblablement l'ensemble très complexe de processus physiques qui causent assez directement mes expériences conscientes de monstre vert et ce quelque chose qui cause mon expérience est probablement d'une nature très différente de mon expérience elle-même. Par exemple nous savons qu'un rayonnement électromagnétique d'une certaine longueur d'onde quand elle frappe nos yeux Peut causer une sensation de vert. Ceux sont là deux choses totalement différentes : la sensation subjective de vert et un rayonnement électromagnétique Mais dire que ce rayonnement fait partie de ce qui cause en moi cette sensation c'est dire que je tiens ce rayonnement pour réel. C'est donc un point de départ assez solide pour appréhender la réalité ce qui cause mes expériences conscientes est réel. Petite parenthèse : je n'ignore pas que la notion de causalité est elle même assez problématique donc plutôt que causer et je pourrais utiliser un mot plus neutre comme : Ce qui produit ou ce qui est à l'origine de mes expériences conscientes. Donc ce qui cause ou produit ou est à l'origine de mes expériences conscientes est réel mais est-ce tout ce qu'il y a de réel ? Je suis enclin à penser que le monstre vert continue d'être tout aussi réel même lorsqu'il n'est plus l'objet d'aucune expérience sensible comme en ce moment où il est derrière moi J'ai beau essayer de les surprendre c'est difficile de voir les objets comme ils sont en dehors de toute expérience sensible pour des raisons assez évidentes. Je suis enclin à dire aussi que la terre est réelle et qu'elle l'a été avant même qu'il y ait quelque être vivant que ce soit pour en faire l'expérience. et je serai prêt à dire aussi que des galaxies lointaines, très très lointaines encore impossible à détecter aujourd'hui et peut-être même à jamais indétectables par toute conscience dans l'univers sont toutes aussi réelles que ce monstre vert. Et encore une fois, ne vous demandez pas immédiatement si j'ai raison ou tort de tenir ces choses là pour réelles. Demandons nous d'abord : Qu'est ce que je veux dire exactement par tout cela ? En quel sens maintenant suis-je en train de prendre le mot réel lorsque je lui donne une telle extension ? On peut justifier cette extension en faisant valoir un assez simple principe d'interaction : Tout ce qui interagit d'une façon ou d'une autre avec quelque chose de réel doit être aussi réel. ça paraît plutôt raisonnables même s'il faudrait bien sûr clarifier ce qu'on entend par "interaction". Ce qui n'a rien de facile. Et l'extension plus ou moins grande qu'on donnera à cette idée d'interaction aura des conséquences sur ce que l'on considère ou non comme réel mais ce n'est pas forcément un défaut. Je crois que par là on met justement le doigt sur une des problématiques les plus cruciales lorsqu'on réfléchit à la notion de réalité Donc c'est plutôt le signe qu'on l'envisage sous le bon angle mais laissons cela de côté ici et admettons pour la suite qu'on s'entend sur une notion d'interaction à peu près maniable. Je peux supposer que le quelque chose qui cause mon expérience de monstre vert a des interactions avec toutes sortes d'autres choses qui sont donc réelles elles aussi Et que c'est autre chose réelle ont des interactions avec encore d'autres choses réelles aussi du coup. Ainsi de maillons en maillon tout ce qui sera relié par un réseau d'interactions a ce quelque chose qui cause mon expérience de monstre vert sera tout aussi réel Et c'est pourquoi même l'objet le plus petit de la galaxie la plus éloignée tout indétectable qu'il soit pour nous sur terre est bien réel pourvu seulement qu'ils soient reliés par une chaîne peut être extrêmement longue peut-être même remontant aux premiers instants de l'univers aux objets réels qui nous entourent et cause directement nos expériences en somme ce qui produit nos expériences conscientes est bien réel mais ce n'est qu'un minuscule point d'accès sur un réseau d'interactions beaucoup plus riche et vaste entre une multitude d'entités. Réelles aussi mais dont la plupart ne peuvent en aucune façon causer sur nous d'expérience consciente immédiate et c'est un petit peu vertigineux quand on y pense si j'étais Youtuber, je ferai ... Serait-il utile de spécifier d'autres conditions sur ce qui est réel ? On pourrait y réfléchir mais ces deux conditions découpent déjà une notion assez claire, précise, maniable, pertinente pour la réflexion qui s'ancre dans nos intuitions quand est ce qu'on appelle couramment réel Et qui s'accorde plutôt bien avec usage le plus consensuel du terme en philosophie tout au moins pour autant que l'on puisse juger. Et c'est déjà pas mal. Et je propose de s'en tenir là. Est réel premièrement ce qui est à l'origine de nos expériences consciente et deuxièmement tout ce qui interagit avec quelque chose de réel voilà quant au mot réalité : il devrait désigner le caractère de ce qui est réel mais en fait ils désignent plutôt par extension tout ce à quoi on attribue ce caractère c'est à dire l'ensemble de ce réseau d'interactions Bien et maintenant que faire des termes voisins comme : être, existence, entité, monde, etc... Et bien faites en ce que vous voulez Vous pouvez toujours vous en servir pour établir des distinctions mais il faut qu'elles soient raisonnablement clarifiées et utiles En tout état de cause il me semble que la propriété que j'ai spécifié à travers ces deux conditions est pertinente pour la discussion philosophique vous pourriez lui préférer une autre désignation mais, à mes yeux, le mot réel reste le plus adéquat. même si dans son usage non philosophique ce terme est beaucoup plus confus et même si dans son histoire et chez d'autres philosophes il a pu signifier des choses différentes. Après tout cela supposez qu'un interlocuteur prennent une pause profonde en niant qu il y a une réalité. De deux choses l'une Soit il comprend le terme de réalité d'une toute autre façon qui lui conviendrait alors de préciser Ou peut-être lui-même ne s'est il pas vraiment ce qu'il entend par là c'est aussi assez fréquent et dans ce cas nous ne sommes probablement pas en désaccord sur quoi que ce soit sinon sur des conventions de langage ce qui n'est pas très intéressant si par contre il veut vraiment nier qu'il y ait une réalité au sens où nous l'avons spécifié sens ce qui me semble le plus légitime vous vous rendrez compte que c'est une position très difficile à tenir cela revient en effet à considérer qu'il n'y a rien en dehors de mes expériences conscientes pas même quelque chose qui les produit et donc ses expériences conscientes naîtraient pour ainsi dire spontanément, de rien c'est ce qu'on peut appeler l'anti-réalisme métaphysique qui confine en fait à ce qu'on appelle en philosophie le solipsisme c'est à dire la thèse selon laquelle rien existe sauf moi thèse à laquelle beaucoup de gens ont pensé mais que personne n'a jamais sérieusement soutenu à l'inverse le réalisme métaphysique consiste simplement à soutenir qu'il y a une réalité extérieure au sens nous l'avons défini réalité quelle qu'elle soit c'est à dire n'importe quoi qui produisent mes expériences consciente et interagissent avec un ensemble d'autres choses et ça ça paraît plutôt raisonnable quant au réalisme ou à l'anti-réalisme scientifique c'est une position d'un tout autre ordre parce que c'est une position épistémologique c'est-à-dire relatives à la connaissance comme je l'expliqué dans cet épisode et cela demanderait pour être parfaitement éclaircis de clarifier préalablement la notion de vérité et la vérité, je vais donc me l'a garder pour un prochain épisode du même genre mais avant de vous quitter je voulais vous laisser sur un petit sujet de réflexion bonus autour de ces questions de réalité un thème classique en philosophie des mathématiques est celui de savoir si les nombres les objets mathématiques en général existent réellement s'ils sont réels et donc munis maintenant de notre clarification quant à ce qui est réel essayez de réfléchir à cette question : Qu'est ce que ça voudrait dire que les nombres existent réellement ? Et quelles seraient les différentes approches pour appréhender cette question ? J'en parlerai sans doute en discutant vos commentaires ou bien dans un prochain épisode Merci d'avoir regardé cette vidéo Si j'ai eu l'idée de faire ça, c'est aussi suite à une discussion avec Lê dans l'un des derniers épisodes d'axiome Où on parlait justement de réalisme et de vérité et j'avais l'impression qu'une large partie notre désaccord est en fait assez verbale et heu voilà, tournait autour de ces deux notions et qu'une autre partie était plutôt pragmatique si bien qu'à la fin ce n'était pas si facile de savoir dans quelle mesure n'était vraiment en désaccord enfin voilà tout ça pour dire qu'un peu de clarté sur ces notions ne fait pas de mal j'adresse un collectif et non moins chaleureux merci à toutes les tipeuses et tous les tipeurs dont les dons constituent ma principale source de rémunération sans vous toutes ces vidéos ne seraient justement par réelles et je me dis que ce serait quand même dommage si vous voulez donc maintenir cette chaîne dans cet ordre de réalité vous pouvez interagir sur Tipee ou également sur Utip, je vous en saurez gré c'est tout pour aujourd'hui je vous laisse à votre réalité qui est vraisemblablement la mienne aussi on se revoit bientôt pour une nouvelle vidéo D'ici là portez vous bien et prenez garde à ne pas sombrer dans le solipsisme

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Une manifestation en Colombie. -La jeunesse étudiante se mobilise très fortement et l'État répond par la répression. (tirs répétés) Les violences sexuelles sont souvent restées dans l'ombre. À partir d'avril 2021, des manifestations connues sous le nom "paro nacional", grève nationale, ont lieu en réponse à une réforme fiscale menée par le gouvernement de l'époque, celui d'Ivan Duque. -Une manifestation parmi tant d'autres en Colombie, pour la 4e journée consécutive. Le projet de réforme fiscale voulu par le gouvernement est trop dur à supporter pour ces manifestants, surtout avec la pandémie. Des manifestations contre ce projet de réforme fiscale, d'autres revendications émergent. -Ici, on assassine des leaders indigènes. Nous voulons aussi le respect de nos territoires. -Nous voulons dire que le peuple ne considère plus le ministre comme un interlocuteur valable concernant les revendications sociales. Nous luttons en faveur des droits humains du peuple. -On observe la présence massive en particulier de jeunes... -La jeunesse étudiante se mobilise très fortement. L'État répond par la répression et l'usage disproportionné et excessif de la force par les forces armées et l'ESMAD en particulier. (tirs répétés) -Il ne fait aucun doute que derrière ces agissements, on trouve des organisations criminelles et bien entendu, les projets de certains. Ainsi, les autorités doivent prendre des mesures pour protéger la vie, l'honneur, les biens, et les droits et libertés des citoyens. -Assassins ! Porcs ! -Amnesty a documenté 44 morts imputés à la police nationale à cause de l'utilisation d'armes létales ou à létalité réduite qui ont fait aussi des milliers de blessés. Au moins 28 victimes d'agressions sexuelles commises par des policiers pendant la grève nationale de 2021. On parle de plusieurs types de violences sexuelles. Les violences sexuelles et fondées sur le genre couvrent un large spectre qui vont de violences psychologiques à des violences physiques: harcèlement moral, harcèlement sexuel... -Une femme a expliqué qu'en traversant la place de la Hoja à Bogota, des policiers l'ont agressée sexuellement. Les violences sexuelles qui peuvent être qualifiées de torture mais aussi la nudité forcée. Les violences sexuelles et basées sur le genre sont souvent restées dans l'ombre des autres violences. -Il y a eu des signalements aussi à Cali. Sur son compte Facebook, une autre femme, Diana Fernandez Diaz, affirme avoir été abusée sexuellement par un membre de l'ESMAD lors d'un sit-in à Cali. Parmi les témoignages documentés par Amnesty, 2 scenarios ressortent: d'abord lorsque les violences sexuelles et basées sur le genre ont eu lieu lors des actions de dispersion. Dans ces cas-là, les forces de l'ordre ont pu profiter de la mise à l'écart de manifestantes et manifestants sous prétexte de les fouiller pour commettre des violences sexuelles à leur encontre. Je suis absolument indignée. Je souffre, je suis brisée à cause de ce qui s'est passé hier à Popayán. Le second scenario c'est pendant le transport par les forces de l'ordre puis en détention. Dans ces cas, il y a un modèle assez identifié où ces violences sont commises par 8 à 10 agents. Les uns commettaient les violences sexuelles, les autres regardaient. "La police ne me protège pas". C'est le titre du rapport d'Amnesty International dénonçant des violences sexuelles et basées sur le genre pendant la grève nationale et documentant 28 cas de violences basées sur le genre contre des femmes, des filles et des personnes LGBTIQ+. -Ce nouveau rapport montre dans quelle mesure les violences sexuelles et basées sur le genre ont servi d'arme de répression. Il montre comment les femmes, les jeunes filles, les personnes LGBT les femmes afrodescendantes et autochtones ont été ciblées. Un agent de l'ESMAD essaie de noyer ma fille dans un puits d'eau proche. On me traine à coups de matraque et de pied jusqu'au canal où un agent de l'ESMAD prend mon sac, soulève mon haut et ouvre mon pantalon dans le but de toucher mes parties génitales. Le facteur commun à tous ces cas de violence, c'est l'intention, la volonté des forces de l'ordre d'humilier ces manifestantes et manifestants en raison de questions de genre, de l'orientation sexuelle. Le rapport met en lumière aussi les défaillances des mécanismes institutionnels concernant la question de l'accès à la justice et de la prise en charge des victimes de ces violences basées sur le genre. Parmi ce vécu, on a la question de la dénonciation ou plutôt non-dénonciation par certaines victimes par peur de représailles, par méfiance à l'égard du système judiciaire et des forces de l'ordre. Lorsque les violences de ce type sont effectivement dénoncées, que les victimes portent plainte, elles font face à de nombreux obstacles. Il y a une forme de revictimisation par le gouvernement, notamment le ministère de la Défense qui a décrédibilisé certains témoignages. Les manifestants pacifiques ont été protégés et sont chez eux. Mais dans ce cas, 303 ont commis des infractions liées au terrorisme lors de 103 incidents, dont 23 d'homicide. Lors des manifestations du "paro nacional", Gustavo Petro, ex-sénateur candidat aux présidentielles a soutenu les manifestants et leur cause. Il a condamné fermement l'usage excessif et disproportionné de la force par le gouvernement de l'époque. -Une présidentielle en Colombie doublement historique. Gustavo Petro a été élu premier président de gauche mais sa co-listière, Francia Márquez est aussi la première vice-présidente afrodescendante. Devant ses partisans, il a promis un gouvernement de l'espérance. Sitôt élu, il a promis d'engager un changement véritable. Comme la réforme de l'ESMAD, la force la plus répressive pendant les manifestations et la libération de certains manifestants. Une réforme progressive de l'armée, une nouvelle politique de défense nationale, tel est le plan du gouvernement du président élu Petro. Au regard des cas documentés par Amnesty, on voit que la plupart des enquêtes n'ont pas avancé, au moment du rapport du moins, et aucune condamnation n'a été recensée. -Amnesty International appelle la Fiscalía General à faire avancer les enquêtes sur ces cas et demande au président d'ordonner de faire cesser les violations des droits humains et les violences liées au genre contre les manifestants. Amnesty International demande au gouvernement colombien une amélioration de la situation des droits humains et le respect des droits fondamentaux tels que le droit à la liberté d'expression et de réunion pacifique. Particulièrement, pour les minorités de genre, l'ouverture des enquêtes liées aux violences sexuelles et fondées sur le genre commises lors des manifestations.

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and I'd like to say that you know when you think about a soccer game we think that there are strict rules and the players play soccer within those rules I'm saying coding Capital operates in a way in which the players themselves change the rules of the game while the game is in process and now the players themselves don't have the sophistication they know what they want but they typically have a lawyer on their side and so the lawyers are the masters of the code because the lawyers know where the heart boundaries of the law are they also know how to play with the boundaries or know the gray areas what is often forgotten is actually that capitalism existed before democracies and that the law that we're using to code capital is the same law that existed prior to the democratization of society but the point that I want to make is when you think about the amount of wealth that has been accumulated this this amount of wealth could not be created without corporations without trusts without being able to evade tax taxes without protecting your assets and making them durable over time I think our legal system works because most people believe in the authority of the law it is basically a system of trust now if some then use the rules in a highly mechanistic and utilitarian fashion and push the limits of these rules because they don't care about the underlying normative values what they do care about is pushing the limits to make money the question is why should I play by the rules if nobody else does if you bend the rules why should I be bound by them you know our Global capitalists today are roving Bandits because they are they can actually roam the globe and grab assets and the state backs that because the state makes it possible for them to pick and choose different legal systems move around to different jurisdictions foreign [Music] foreign capital yeah capital S Karl Marx already explained is a social relation and so it's not just a factor of production which is the classic definition in economics in particular labor and capital are the two factors of production but it's a social relationship and it's a relationship that is mediated in my view through the state and through its legal system because in order to put anything into some process of production you have to have title to it you have to have a right to do so and so I'm basically saying capital is any object any promise to Future payment for example or any idea that is coded in law and that has certain legal attributes that give it a comparative advantage over ordinary assets yeah I'm basically saying take any object give me a piece of land give me a promise to future payment or give me an idea and Innovation and with the right legal coding I can flip it into a capital asset so take the example of land land is just a piece of dirt right you can graze your cattle we can maybe build a house or you can Harvest fruit from the land but in order to extract monetary value to make money from the land you have to be able to sell it so you have to have a right to that land or you want to take a mortgage you have to have a right to take a mortgage and the Creditor then gets a right to the land take an innovation it's maybe even clearer when we have a an innovation everybody could just copy it unless you get a patent which is the legal Monopoly right then only you can use it for a period of time for which the Monopoly is valid and then only you can extract the value from this particular legal Monopoly so it's always the combination of something and I call it an asset but it's it could be just an idea and it could be uh it it could could be a piece of land it can be Machinery it can be just a promise to Future payment or financial systems all about promises to feature payment but if I promise you to give you a million euros tomorrow nobody will buy that from you unless it's a financial asset that can be if needed enforced against me is yeah I think this is one of the most interesting finding for me actually to think how constant the legal devices have been so even when you take one of the most complex financial instruments like say a derivative and you unpack its legal structure what you find is what I call the modules of the code of capital you find property rights you find guarantees or collateral law you find of course contract law you find very often a common law trust device or corporate law and then we can add some other features such as bankruptcy law so I'm I'm basically saying these devices you can trace them back to hundreds of years if not more property rights were known in Roman times of course but modern property rights are a little bit more of recent origin but they have changed constant we have first coded land in these modules of the code of capital property rights guarantees contracts corporate law trust law bankruptcy law but once the technique was established we could do the same with financial promises promises to Future payment we can do the same with intellectual property rights we call them property rights patterns or trademarks or copyrights for example and of course we do it all the time with financial assets we create new types of financial assets with these five modules of the code of capital uh so the the code is actually um both a practice and a legally recognized practice so when you think about the courseyville in France 1804 it was a codification by the legislature but it was based on legal practices that had existed prior to the code so we have the legislature involved in offering the modules of the code of capital which are part of our private law so it's not administrative law it's not State regulation it's private law that is made available to private parties to organize their relations with one another horizontal relations largely with one another but then you can become playful with the civil code you have contract there you have property rights there and so how you combine and recombine the modules of the code of capital tool that are part of the legal system and how you can push the limits of these coding devices that's really how you create Capital you're not just staying within the limits but you're trying to push the boundaries of the game right I'd like to say that you know when you think about a soccer game we think that there are strict rules and the players play soccer within those rules I'm saying coding Capital operates in a way in which the players themselves change the rules of the game while the game is in process right and now the players themselves don't have the sophistication they know what they want but they typically have a lawyer on their side and so the lawyers are the masters of the code because the lawyers know where the heart boundaries of the law are they also know how to play with the boundaries or know the gray areas where they can push and say I think this is legal and maybe somebody will challenge us but we probably will win and maybe nobody will challenge us and then we just do what we want to do and so this is basically where a lot of power comes in a lot of knowledge comes in a lot of sophistication also comes in um and but the the lawyers in the end are the masters of the code of capital of the legal code of capital YouTube foreign foreign yes the the the state's most important function is to commit to enforce the rights that have been coded by the lawyers for their clients so the state basically makes available its private law property rights contract law and basically says if you take these things in a reasonable way and you create new transactions promises in contracts we will enforce these rights and we will enforce them not necessarily only between the two parties let's say to a contract but when it comes to property rights for example we are enforcing these against the world against anybody and that gives these instruments and these promises the power to be traded to be traded especially in Anonymous markets where people don't know each other and can't build their relations on trust what they trust is the enforceability of a legal instrument and that's why we need the authority of the state that backs um the the legal commitments that have been made in private yeah so you know it's interesting always to ask where do property rights come from and the standard answer for lawyers is of course the state defines property rights and only the rights that the state has defined can be recognized as property rights and I give the example of the Maya in Belize to show how we can also through the state through the courts create new types of property rights so the Maya and Belize are indigenous people that have lived in that on that territory for centuries then there was colonization and different uh different powers colonized Belize most recently the Brits and the crown conquered the territory but the question was came up at some point did they actually also alter whatever rights the Maya has have had and of course the Maya didn't have an English kind of property rights regime they had land use practices but patterns of land use practices once Belize became independent happened before of course as well but it continued in in that in that process the Belize government handed out licenses to mining companies to mine the land of the Maya basically claiming that this land belonged to the state they could do whatever and they just allowed companies to mine the land the Maya tried to sue in the first round they were not heard by the Middle East Court so they went to the inter-american human rights committee later on came back to the Belize courts and tried to make the case that they had a property right in their land it wasn't registered it was never written nowhere written that the land was owned by by the Maya but they said we do have a property right and they went to the police Constitution and the Constitution says we want to respect the diversity of our people we want to protect also the Maya the indigenous people of this country but then it says what many constitutions say property rights are protected by the Constitution but what is a property right and this the beliefs Supreme Court had to decide at some point and they in the end sided with the Maya and said property rights is not only you know English property right but property rights could also be Collective land use practices and so established that under the Belize law the Maya actually did have a property right now that's a good story it's a nice story it's a positive story on the negative side the Belize government did not respect these property rights but continue to hand out licenses to mining companies and here's of course the duality of the state it protects property rights but if the state itself doesn't protect the property rights of some it's very hard to go against the state uh exactly exactly without the state respecting these rights and enforcing them against itself even and of course against third parties you don't have a property right durability universality convertibility music speakers yeah so when I say you have to have a legal code to create Capital um you of course I have to explain what the coding devices do what the modules do with a simple asset with a piece of land with an idea with a promise and what I'm arguing is that they create certain privileges or rights comparative rights that other assets do not have so you can appear as a piece of land but you don't own it then you cannot have priority rights to this land you can't exclude others from it and you can't say that I you yourself will get all the profits that one can generate from the land so I'm saying priority rights give the holders of capital assets a right to be first in line to get anything and it's sometimes very useful to think about a bankruptcy scenario or insolvency when a debtor no longer has enough assets to pay everybody back that's the kind of the asset test for who has the best rights because if you own something that the debtor has in possession you have you know you have basically given your car to a friend and the friend goes into bankruptcy you can take the car out and all the other creditors have to stand aside right so priority is really important the second is durability and durability basically means that we're trying to protect assets so that they can grow over time by excluding too many creditors from having access to these assets so we can shift some assets to another subsidiary or we can create a trust vehicle so we can protect the Assets in the trust from certain types of creditors we're using legal devices to Shield assets from too many creditors which means that they then can incubate they can grow over time universality is what I said before the state is enforcing the commitments that are made in law and it's enforcing these commitments against the world if necessary and then last but not least for our Global Financial system or for the financial capitalism in particular convertibility is important because convertibility is the way in which financial assets attain durability because with financial assets you just don't want to hold them you want to trade them and you also want to have an option in times of financial crisis to convert them into real money into State money so we know that when there's a financial crisis the investors always run for the exit and what does it mean when they run for the exit they want to turn their private Assets Now into money because only money can protect the nominal value of what they have gained in the past and they sit on the money a little bit and then they want to invest again into private assets where they can really make money but this convertibility option is critical for financial assets modulation is yeah let's let's start with the simplest assets like land right before land was put into private ownership enclosed and then you got legal title over it it was shared by many others which basically meant that we had certain governance rules um about who could use the land when but nobody could extract the full value for themselves only once we had allocated private property rights to individual owners could they say it's my land I exclude you and I can extract these assets so that's that's just the first example another example um is you can also sometimes pull certain protections from an asset and this is again a good example is England in the late 19th century because the land owners those that had received property rights to the land also wanted to mortgage the land but they didn't want to lose the land for their family for the future Generations they wanted to keep the land you know over time even though they had mortgaged it to creditors so they used illegal device it's called an entail Works a little but like a trust to basically say that the head of the family is not the real owner of the land but it's only he's only a life tenant he only holds the land for future Generations that's a legal construct they use to code the land as something not quite as property rights and that meant basically that the creditors could not seize all the land if the head of the family could not pay his debt um and and so at some point um of course the system had to collapse because they had given credit they wouldn't pay back they couldn't seize the land to satisfy the creditors there was a big crisis in England in the 1870s after that the parliament enacted a law which basically said from now on we will treat the life tenants as real owners which means the creditors can seize all the land that resulted in a massive reallocation of land in England in my vocabulary they basically took out durability they basically stripped durability from these legal constructs that protected the land for future families and said it's just property now and that basically meant that land was much less protected much less useful as a source of wealth for these families elephant foreign yeah what I'm what I'm basically trying to explain using these data which of course economists have put together is that these riches that the top one percent um or even the top 10 percent have oh they're they're they're the the these that these riches could not exist without the code of capital because when you break it down and you think about what actually how this wealth is composed what is what it's made of then you'll see Financial assets you can also see Urban real estate you see all these different types of assets that are used to produce private wealth are actually coded in capital so I'm basically saying yes of course there might be skills that people have they might have better luck in doing business but without having a legal code which is a social resource it's a legal system that they use to create these riches they could not amass these switches keep them over time inherit them to Future generations and protect them from from others they need the state and this law for doing for them to do that um yeah I believe that the lower and medium income families and households just don't have the kind of legal protections to protect themselves from economic downturns so we have economic ups and downs all the time for for various reasons the question is whether you can protect your wealth and your assets in times that are bad and where where assets Decline and I think the rich with the right lawyers at their side can easily reallocate assets or protect them against downturn or they can convert their financial assets in state money before it is too late whereas most households just barely get by and if they can't pay their mortgage they typically are being evicted certainly in the United States they are being evicted right whereas the bigger asset holders they know how to protect us themselves or financial intermediaries get a help helping hand from the state so I think there's a major differentiation in access to law to protect yourself to have an insurance during times of Crisis if you don't have this you're exposed to the downturns of economic cycles and you can see especially the lower middle class being exposed to these kind of downturns um [Music] [Music] yeah I think the idea of democracy is of course that we govern ourselves through law and that we do this in a way that is conducive or helpful to all that we basically create an environment for human flourishing of all members of our society in democracy what is often forgotten is actually that capitalism existed before democracies and that the law that we're using to code capital is the same law that existed prior to the democratization of societies and is still part of our legal systems today so we basically Incorporated A system that helps differentiate assets among people into the Democratic constitutional project so we have public law and private law and now we can use the private law to try to get around constraints that are imposed by public law legislation that is democratically legitimated but we can use to wiggle around and then the state has to come back and try to cabin this again so this is a little bit of a cat and mouse game that we're playing all the time and of course it's not conducive to the idea of collective self-governance if some can use the same law that we use to govern ourselves in principle to try to get out of the legal constraints that Society tries to impose on all in order to make life possible in a peaceful and fairly egalitarian fashion for all distribution yeah I think the first decision is made of course by asset holders who want to protect their interest in certain ways um but then they need the lawyers to be able to code their interest in in in in in in the modules of the code of capital as I explained before so of course there is the state behind that the state has basically endorsed the private law it has codified the private law in the code Seville or in other statute so the state is behind that but the state does not control every decision the state comes in only once in a while when somebody challenges the coding practices of the private parties this could be another private party which says this is not right um or I can't be bound by this I will not pay my debt or something like that or it could be a regulator that says this is illegal but it has to be challenged because in private law we give the benefit of the doubt to the private parties and their lawyers who use the law to code their own private private interest so it is a combination of different actors in theory the state could come back and say no we don't like this we will correct this but there are a couple of problems with this first of all the state very often doesn't know before because private contracts are made by lawyers in their offices and they're not publicized they're private contracts um even sort of new types of property rights to financial assets are created in transactional law and are partly disclosed but very often not fully understood the second point is that the legislators are relatively slow to respond because there are political institutions and they're meant to be political they operate through consensus they have to debate they just take time in the meantime private interests can find another lawyer and say let's just move these assets somewhere else where they're protected from the tax authorities or what that can have a better advantage over somebody else so we're playing a game that is a little bit uneven unequal because of the very structure the very illegal structure of our institutions the state structure on the one hand infrastructure for creating private law and private interests in the law on the other hand I think it's important to understand that private law by Design helps private actors to organize their own Affairs amongst themselves and I think that's in principle a good thing because it allows people to be actors and to write their own life stories and to engage with other people also to adapt the law over time in a relatively decentralized fashion so in a in a market economy in particular in a dynamic Economic Development things change all the time the legislators are too slow to be on top of this so we we want to have a system that adapts over time in a decentralized fashion but on the downside of the system we can also have lawyers who are trying to push the limits of existing legal institutions to benefit their clients because the law is so flexible private law is so flexible we can use property rights and reinterpret them we can use contracts to create better rights for one party than the other now the other might consent but very often the other party doesn't have a choice but to consent in order to get what what you want an employee or a user of a digital platform never clicks disagree because then you can't get access to this particular platform so the idea that we have formal equality under the law but highly unequal allocation of resources which is reinforced through the law means that in fact those who have better resources can hire the better lawyers can create new types of assets and create new rights in the law that benefit them rather than others and they use the state and the enforcement powers of the state to protect their rights so we're using essentially again a social resource to create private wealth and then use again the coercive powers of the state to protect that private wealth and we all do this under the mantle of a democratic constitutional order hello um closer yeah I think recent Historical Research in England in particular has shown that the process of enclosing the land which basically means turning the land into private property rights has taken a long period of time and started much earlier than people have thought so most people had earlier focused on the big legislation in the 18th century that enclosed in fact only a small portion of the land most of the land was enclosed by the landlords asserting from for themselves at some point the right to exclude the commoners whenever they wanted so there had been for centuries certain land use practices at some point you opened the fields and the commoners can graze their cattle and at some point you close it again and maybe the landlord can grow some crops there and the landlords realized that they could make more money by using the land for grazing sheep for themselves so they can put the wool into the emerging factories or they could grow cash crops so they built Hedges and they build fences and said no you can't come back to the commoners and so the commoners went back and they broke the fences and they broke the hedges and they tried to plow over the crops because they wanted to graze their cattle it was a life decision of course for them as well in the end the court said to decide the issue so you can do this in a violent struggle but they actually went to court and the court cases went back and forth for some time it all started in the early 16th century maybe even a little earlier but over the course about of about 100 years or 150 years the courts by and large decided with the landlords and the landlords made what sounds like a legal argument they said we have seniority we have the better rights our ancestors have always been in this land and they're only granted the common commonness access at some point but they had always had the right to take back the land for themselves and that's what we're doing that argument one in the end um and uh whether it's true or not nobody can prove you know there were no land Registries at the time there was you know there were not really documents that could prove that but courts were persuaded by the landlords um the landlords I think had a better chance to persuade the courts because it was all a written process and the commoners were not literate so they had to have a scriber or sometimes something who would transcribe their interest um to make it legible for a court to decide these issues but but that's how land enclosure worked in England over a process of about 150 200 years foreign yeah there has of of course always been have um protests against the enclosure of land because people became landless right you can't if you can't graze your cattle if you can't use the land anymore to produce your own crops you have to find employment elsewhere in the in the end as we know many of the former commoners migrated into the City and they became the proletariat for developing industrialization right so there was a major social transformation that took place at the time but the first reaction was to protest and to go back to the land and cut down the trees or to find fruit and just to to survive there were of course also some criminal acts but the landlords were very worried about this about the protests and about um some um about the opposition to their through their rights so they lob it for legal protection and there was the black act that was enacted in England which made it a capital offense punishable by death to trespass on property and take what is not yours so that just shows you how you can also use the stage not only for creating private property rights but also using criminal law to enforce the private property rights that had been created in a rather murky way one I might say than by the force of Law and and including capital punishment is yeah it's it's it's the Enterprise or the company but it's really the corporate form so it's the legal form of the Enterprise and the two are not not in identical there's some overlap we very often think that a corporation is a single business unit but what I try to explain in the book is that you can also use the same integrated business and use hundreds if not thousands of legal devices corporate law to code more capital and the example I present in the book is of Lehman Brothers the Investment Bank that collapsed in the 2008 crisis Lehman Brothers had hundreds if not thousands of subsidiaries many of them in the same jurisdiction the same state or country 60 in Delaware 34 in England 34 in the Cayman Islands some in France some in Germany and the question is then why do they do this because they have an integrated Global business and they use the corporate form to organize it what the corporate form does is what I call durability one of the key attributes of the code of capital because it subdivides the assets of a business entity into different legal categories each of them is a separate legal entity a separate legal person that owns its own asset and in doing so you can protect a group of assets a pool of acid from the creditors of another Pool of asset right so by just subdividing all these different assets and interests into different legal entities you're creating legal walls that can't be breached in principle between one and the other and so exposing creditors to the risk that if they can't get the money from one subsidiary that's the end of the story unless the parent company comes in and says actually we might want to guarantee the assets of this entity in order to lower the cost of credit but then the question of course is the parent company what are the assets that the parent company has and the parent company he typically has only the shares in many of the subsidiaries what I'm saying is basically we can create a kind of a house of cards by creating the illusion of a single big business entity which is organized in many different legal forms all different corporate entities that play a game to raise capital on the cheap but are backed only by the assets that the parent company has and these entities that just raised a lot of debt for financing itself so what I'm saying it's not just the company it's not the Enterprise but it's the legal form that we have invented the corporation which creates a separate legal entity that can own its own assets contract in its own name can sue and be sued in its own name has its own governance structure its own management and by multiplying these entities we can play a game of hide and seek from the tax authorities from other creditors as well um yeah so when you go back in time it's always interesting to have historical examples right back in time when Merchants decided that they wanted to pull their assets together and to go out and do a business venture because sometimes you can make greater returns if you pull your assets you make returns then you come back and you divide the spoils amongst yourselves so the early trading companies were designed to allow the emergence to pool their assets they would do something together they came back they would divide everything and they would dissolve the company that was it so the next step was to create companies that would have a longer life line they would basically be created for 20 25 years that could be reincorporated afterwards but there was still a risk that the shareholders who would put in assets capital or Goods would pull these assets out and then the company would collapse right so at some point in the early 17th century decision was made that the shareholders could not take out their money from these companies once you make a contribution you make a contribution what you get in return you get a share in the company and you can trade the share that creates durability for the company because with a firm Capital base it can survive even if the shareholders change right but the shells could not take out the money again that's basically shareholder login that's one of the key functions of the of of the corporation another one and that's again sort of in order to get shareholders to put their money in the company which they can't take out again right and they might be able to trade it but that of course is a risky undertaking so you lower the risk for shareholders and you do this by saying you may lose what you put in but you will never lose more so in contrast to a simple Partnership if we don't use the corporation we do a business the debtors don't find enough money in the company when it goes under they could come and take your family home they can take your family so very they can take your shirts everything but if you're shelled in a corporation they cannot because the corporation gives trailers the privilege of limited liability which basically means you put your money in you might lose it but you will never have to pay more even if the company goes down the business yes of course and and and the organizers of companies have learned how to play that game so if you have a risky especially risky undertaking you don't keep this in the big company you create a separate legal entity a subsidiary and you run the business there think about the big let's say asbestos cases or tobacco litigation cases or if you if you already feel legal liability you better push these assets into a subsidiary if then the Court claims Mount or claims against that entity Mount you simply let it go into bankruptcy end of story you can protect the mothership but you allow the subsidiary to go under and basically the creditors bear the cost of of this undertaking objectives yeah durability is the key word here and and the legal coding devices the modules that are used more most often to create durability which means we want to separate assets from other pools of assets we want to protect them against too many creditors including this the stage right this state through its taxing authorities is very often the largest creditor of all 30 20 right there are a few creditors that have claims on this amount so if you protect your assets against the State against taxation you already have a comparative advantage over others so what we do is we use usually the common law Trust or the corporation which are devices to create legal Shields around pools of assets we're transferring some of our assets to a trust which is illegal is a vessel it's an empty legal vessel that is managed by an appointed agent could be a bank could be somebody who's a trustee and manage this on behalf of a beneficiary but separates it legally from the assets that you own so if you put some of your money into a trust let's say in the Cayman Islands or in Jersey or so you can claim to the tax authorities that this is not your money because this money is held by a trustee on behalf of a beneficiary right and so the questions of course then who's the beneficiary and whether he's taxable but that makes this thing much more complicated but the idea is to create these different legal entities same when you create a corporate entity in the Cayman Island or in the known tax paradises you have hundreds and hundreds and hundreds of corporate entities registered in the tax paradises which are managed typically by the same slate of board of directors because it does use the same people to do this the only purpose of these legal entities is to create vessels legal vessels in which people can pour their money in their assets to hide them from the tax authorities um [Music] [Music] capital yeah you may want to ask the question why would the state actually lower the tax rate again once you have it why would you ever lower it again and I think the reason is that the state cannot enforce its taxes effectively and why is that I think this can again be explained through the law because the state recognizes that when you set up a company a corporation in the Cayman Island that this is a separate entity wouldn't have to do this but we do this we recognize an entity that is created under a foreign jurisdiction we all know that the only purpose of this entity is to shift assets to it so that it can it can be protected these assets can be protected from the tax authorities but if we allow this to happen or if we allow companies to go overseas and produce overseas but say as the US does we will not tax you unless you bring the money back to the United States you basically create a comparative advantage for these companies overseas but at the same time also give them incentives to do precisely this so that you don't have to pay taxes at home in that game the better people become at trying to evade taxes the more people will join that game or I should say avoid taxes because it's it is legal it's done in a way that it's sort of formally legal the more people do this and you can get a competitive Advantage you become rich by not paying taxes the harder it becomes for this day to enforce its taxes because everybody's doing that and so it's starting to lower the rates to make sure that maybe enough people stay in the United States and don't try to shift their assets somewhere else in order to to capture those taxes and so I think this is a competitive drive towards a tax rate that effectively is not zero but it's sort of it's much much less than it used to be before and the reason for that I think is the sophisticated use of legal coding techniques in particular the use of corporations in other jurisdictions foreign yeah yeah I don't want to deny that some people have better skills and that they're just very smart in doing certain things so they might just have an intuition for finding the right time when they sell their assets or buy new ones that of course is all true but the point that I want to make is when you think about the amount of wealth that has been accumulated when you think again about the trunk of the elephant in the elephant curve this this amount of wealth could not be created without corporations without trusts without being able to evade tax taxes without protecting your assets and making them durable over time they need the law in order to incubate in order to accumulate that kind of level of wealth and so they're using a social resource the legal system to create riches which they otherwise would not be able to create an example is yeah I mean what is interesting in in Adam Smith when you read the couple of pages around found the the Invisible Hand metaphor he actually explains that the Invisible Hand Works because the merchants that Venture overseas that go somewhere else they will always come home where they will necessarily share share some of their riches some of their gains with their fellow citizens but why do they come home and Adam Smith says they do come home because that's where they know the institutions that's where they know the law essentially now in our new global system we have essentially created legal protections that make it less necessary less important for people to come home on the contrary very often they're much better off in using foreign law they might stay home but they use foreign law to to create create their interests so I think the Invisible Hand of Adam Smith is very often misunderstood and is also misunderstood that he himself realized how important institutions are for the Invisible Hand to work we have used this metaphor to create a system that makes it so easy for most to stay elsewhere and not to come home and I think we have made the Invisible Hand therefore ineffectives yeah well it's not that invisible why does the lawyers on the side of the players who change the rules yes but but that's how it works um yes I think our legal system works because most people believe in the authority of the law it is basically a system of trust if we Stop Believing in the legal institutions then I think our societies would become much much harder to govern they might even fall apart because most of us voluntarily comply with law because we we believe that it's important that we all do that right some breach the law but most that most people most of the time are compliant with the rules because they believe that this is necessary to keep societies together now if some then use the rules in a highly mechanistic and utilitarian fashion and push the limits of these rules because they don't care about the underlying normative values what they do care about is pushing the limits to make money under the disguise very often of efficiency or and we're talking about efficient breach of contracts even people basically push the limits of legal rules which they only conceive of as as constraints on actions they believe are efficient or beneficial for their clients and if you see then if we've observed that many people are opting out of your legal system or pushing the limits of your legal system the question is why should I play by the rules if nobody else does if you bend the rules why should I be bound by them and that I think erodes the trust in the legal system which is essentially for the rule of laws existence because without the legal coding some of the riches that we might gain by chance or skills or good intuition might be dissolved by the next financial crisis or the next economic downturn right the key is to be able to protect enough spoils so that you can reinvest once the crisis is over and we have better chances again and so without the legal coding the amount of riches that you have you you just could not would not exist and you could not um expand them over time modifications globalization in my mind is actually a legal project because globalization means that we can do transactions across different jurisdictions so think about a contract between you and me I live in the United States I'm German you are French we enter into a contract over something maybe a car what law governs this contract so if I don't deliver my car are you swing on the French law under American law under German law we have to sort of decide that once I allow the private parties to choose the law so we decide we don't trust French law we don't trust America law maybe we take Swiss law just the Third Country right for our contracts then I can opt out of these legal system I can do transnational transactions more easily by choosing let's say a different legal system and if you have a dispute we don't go to a court maybe we go to arbitration and then luckily we find that there is an International Convention that says that the arbitration awards that a private arbitration tribunal makes can be enforced in a court of law in a country where you can find assets so globalization is not a law-free space it's also not a state-free space globalization is a space where people find the legal system and the legal rules that are most attractive to them they pick and choose from different legal systems to code their interest in law and make them enforceable in law and then they will Lobby different countries to sure that even if they get a ruling somewhere else or even if they have the right under a different legal system it will still be enforceable under domestic law foreign states around the globe to enforce interests even if they are coded not in their own law but in foreign law so there is a body of law that people don't really know much about if they're not lawyers which is called International Private law in Europe or conflict of law rules in the United States which are part of the domestic legal orders and they determine which law shall be applicable if more than one is in play so if people transact from different countries or if you create a subsidiary in a different jurisdiction which law shall govern and if that subsidiary that entity does then business in the Home Country will they recognize it as a legal person will they recognize it as a company with limited liability these are important questions that have to be resolved and for a long time for example both Germany and France and other countries that actually if you do your business here at home and say let's say in Germany and you're not incorporated as a German company and we will not recognize you as a corporation you can't just go to England and shop for a better law but do all your headquarter business in Germany we will not recognize you the European court of justice said at some point no you can't do this because it violates the principle of the free movement of legal persons and the free movement of capital and of course what is moving is not the Enterprise what is moving is the law right so you still do business in Germany let's say today but you can choose the laws of another European country at the very least after brexit it might not be England but it could be the Netherlands so it could be Luxembourg or it could be another jurisdiction like that so essentially once you can pick and choose like from a menu in a restaurant the law that best suits your interest then you can also put together a private legal regime that will be respected by States and will be enforced by the courts of this state almost wherever you go capital while the European Union was of course founded as sort of an economic Union um but it's in the beginning there was sort of an implicit agreement amongst the member States including the European court of justice that harmonization should precede the opening of all borders so the idea was that we basically create a similar Level Playing Field for everybody and then we opened borders in the 1990s also where the change of discourse about neoliberalism and deficiency Etc the European court of justice eventually ruled that um you know there has been enough time has been passed for the countries to get together and harmonize the law and they haven't been able to quite do it and they would now enforce the principles of the treaties and these principles were enshrined already in the Treaty of Rome which basically says free movement of capital free movement of services free movement of people and or persons which are natural persons and legal persons and thus include the corporation and in particular the free movement of capital was endorsed in the 1990s and and that has led to a series of Court decisions by the European court of justice which basically says yes you can pick and choose the law and the countries cannot stop you from doing that is yeah I'm actually borrowing this metaphor from economists who have labeled the state as a vagabond or like as a bandit um and uh and they basically say in the beginning before we had established States they were very often roving Bandits so the bandits would just run around and then grab all the assets from people that they could get and the people would starve and they would have to go somewhere else and find more resources at some point they figured out that it would be more efficient for them to be stationary Bandits basically to settle and then yes to exploit the people but only just to that level that they could survive right and and that made the states more stable I'm using the same metaphor to talk about capitalists and say you know our Global capitalists today are roving Bandits because they are they can actually roam the globe and grab assets and the state backs that because the state makes it possible for them to pick and choose different legal systems move around to different jurisdictions all do this under the mantle of legality and enforce their rights um as as they please so we have created or made legal the possibility for roving Bandits to be quite effective and to to move around and find new resources all the time for themselves um you're the beauty of being able to shop for different legal system is that you can find someone that best suits your interest and in the United States the small little state of Delaware which used to be in an agricultural state became most attractive for corporations already in the late 19th and early 20th century of course the most companies were located in New Jersey or New York these were the industrializing centers in the United States right but Delaware was able to pass the law that was most attractive to these companies why because Delaware didn't have any labor unions did Delaware didn't have any interest that would oppose the interest of managers and shareholders and in effect and so when we when we talked about dumping we could say we can avoid political and legal constraints of other jurisdictions by picking and choosing the jurisdiction that best suits our needs and Delaware is a very good example of that is yes in principle I mean countries can protect themselves a little bit so if you shop for corporate law you don't necessarily also shop for financial regulation so there are different areas of the law where states can still impose some constraints but I think it's nonetheless it's fair to say that the ability to pick and choose one's laws and legal regimes especially if you have good lawyers who can understand how to put these different legal regimes together to get the best outcome imposes or shifts the losses or the risks associated with with business to Society at large and keeps the gains for for the capitalist um one might think that if you give people the option to choose from different legal systems you would get a patchwork you know sort of like let's let 100 flowers bloom kind of Patchwork of legal systems but this is not the case when you look at how the most most widely traded Financial Assets in our system of global capitalism Financial capitalism are coded then you come essentially to two jurisdictions only you could come to New York that is American law you come to English law and you can also explain this both historically these are important trading centers the important Financial Centers there are the largest Financial Centers in the world still but they're also that's critical for my point there also are the places where the biggest Global law firms are located and Global law firms are firms that have offices in more than one one country of the hundred largest global law firms at least 90 or so are from the United States and the rest is almost exclusively from Great Britain there is now it's like a Chinese company which is however also a merger of an American in the Chinese company so the largest global law firms that code most of the globally traded assets are mostly Anglo-Saxon Dolphins multitude data well the multiplicity of states and legal system is actually beneficial for Capital so people very often think globalization needs a global law leads the global state but it's actually much more advantageous if those who know how to do this can pick and choose the law by which they want to have their Affairs governed and still have a commitment a guarantee by Most states that they will enforce these coding devices so it is really it is really a private regime it's it gives private parties the option to use the law and pick the law that by which they wish to be governed Fina Moore Works um you could say they are complicit but you could also say that for the states it's actually beneficial to have have transnational trait and investment right so many states believe that they have to attract investors from the outside so they have to make it attractive for them to come which very often includes allowing them to choose a different legal system even if they do business here or at least or to repay their profits so there is a there is a manifest State interest also in creating a legal system that allows some to become rich because it also helps to grow the economy even if it has made massive distributional consequences within that state so I think it would probably be too simple to say they're just captured by the capitalist or they're just you know explicitly complicit but I think there is sort of a Confluence of interest of State actors and and private actors that has created the system in the state has been actively involved in basically breaking down the boundaries of state borders in order to make transnational and global trade and investment possible people yes I think that's the underlying philosophy so we all benefit when the you know when when more wealth is being created in our society somehow everybody will eventually participate in that I'm not sure this is entirely true maybe in the very long term but only with explicit State intervention that makes sure that we have distribution in favor of those who make less money but that kind of redistribution becomes less likely the more options the rich have to opt out and opt in into legal different legal systems so I'm a little bit more pessimistic that this system of trickle-down Economics works and I don't think the data passed us out that it does um yes well I think this is you can explain sort of basically the violation of the laws of physics of Gravity by by legal coding devices it's basically an artificial creation you're creating the conditions through law that allows those who have better resources to use more of the legal system to protect themselves and to create new types of assets that generate assets that generate wealth for them is you can see yeah this is the investor State dispute dispute settlement system which is part of many of the bilateral investment treaties that states have entered into with one another now let me just first say this is another wonderful example about how deeply states are involved in creating new types of property rights because for a foreign investor to be able to take the sovereign state of a country it invests in to an arbitration tribunal outside that territory to enforce his rights as an investor and get expropriation type damages you need a legal structure that gives you these rights it doesn't exist without it and these legal structures have been created the first investment treaties are date back to the 1950s in the 20th century but the most important innovation in the investment treaties was done first in the North American Free Trade Agreement in 1994 which included these investor State dispute settlement so here's the irony in international law only sovereign states are subject of international law private entities are not subjects they don't have rights I mean they don't have rights against the states except for let's say human rights that we create also a certain type of legal regime for them but we have created a system for foreign entities if they are if they invest in a country in the state infringes whatever this means infringes their investment they can sue for damages either because they have been expropriated or they have been treated in an unfair and inequitable fashion these Provisions which are found in thousands of bilateral investment treaties have been used by investors to to protect their Investments you could say in the in the most beneficial way but you could also say they have been used to stop States in their track when they try to regulate what happened in their own countries and so you create a new type of property rights regime that potentially can cost States millions of dollars if foreign investors come and say we will sue you because you you passed a new law that infringes my investment and I now can sue for damages the dollar procedure [Music] yeah I mean the the key of these investor State dispute settlement mechanism is that you do not have to go to the courts of the country in which you invest when you claim that some new legal rules or some measures taken by the state have exploited you or have treated you unfairly you do not have to go to a French court but you go straight to a tribunal outside that state that that that is really important to understand um and and that allows investors of course to threaten even just to threaten that they will bring a country to court to an arbitration tribunal and they might therefore settle before anything is ever ever being decided the amounts that they can extract are quite exorbitant I mean they can get a lot of Damages and of course of concern for countries that want to take measures in the interest of their own people because they now have through these treating mechanisms they have bound their hands that they might have to pay up to investors if they take measures that violate their interest and I think most most dramatically of course now in the age of climate change with mining companies so there are these bilateral investment treaties there are some also some multi multilateral treaties like the energy Charter treaty in France in addition to Spain and the Netherlands have recently decided that they would terminate their membership in these treaties because under the treaties many of the brown companies the natural resource companies have begun to sue Democratic states that have decided we want to phase out coal we want to phase out oil we want to make sure that we survive the climate crisis they have made it effectively much more expensive for countries to do so because they have to pay damages to investors that say well we have invested and we had the expectation that we could always make money on coal or oil or other natural resources in your country and since this can go to arbitration elsewhere now of course the state could say we don't pay up they could obviously we just don't pay damages the implicit threat is that this will cost you a lot of foreign investment so Most states that have been sued under um the the isds provisions have paid up if they were held liable to investors only very few have tried to escape that fate foreign states are made to believe that it's in the benefit um it's for the benefit and in the interest of the state um and I should add to that that in the 1990s an attempt was made to create a multilateral investment treaty because the global North France Germany United States England wanted this because they felt they had to protect their companies European companies or North American companies who invested in Emerging Markets or developing countries from the threat of expropriation they never thought about the fact that companies from somewhere else could come to their jurisdictions or that some companies could start legal shopping again Forum Shopping so if you want to sue France you can't be a French company under this mechanism but if you reincorporate a subsidiary in the Netherlands or in Norway or in somewhere else you can come as a foreign investor and claim that you now have an interest against France and you can use this mechanism to enforce it so I think when the states signed up for this the global North out are that we need this to protect our companies in the global South then we had a much more complicated mechanism and I think now it's coming back and many countries are starting to change the treaty language of their bilateral investment Treatise the problem is that the treaters have typically a length or duration of 10 years and very often grandfather the rights that they have created for another 10 years under the language of those treaties um a patent is a right that has to be granted by the state to exist right because in principle we have ideas which can be widely shared or we have innovations that can be copied by others but states have found it in their own interests in the interest of companies that reside in those states to create artificial property rights into in one of these kind of Rights is a patent which gives an innovator or the company that files for the patent on behalf of an innovator the right for a period of time 20 years or so to have a monopoly over this particular Innovation this particular idea and to therefore also capture most of the economic gains of this particular Innovation so I think it's even a better example than land to show that property rights exist in law they don't exist outside the loan they are being created in law office expectations yes I think companies in the global North realized increasingly since the 1970s that one of their most valuable assets were patents but patterns are created by state law so if they have a spat on the United States companies elsewhere might still produce the same pharmacies and and use the ideas and they can't do much against it so they lobbied increasingly first the U.S government to lobby for an international agreement that intellectual property rights would be protected everywhere now some countries in particular India have made a decision that they didn't want did not want these kind of Rights actually a debate that we had in the 19th century as well the Netherlands in the late 19th century abolished patent rights again because they wanted to make sure that everybody can share knowledge and everybody can use this knowledge to create a new firm and do something else and it the big irony I think of our time is that in 1994 when we created the World Trade Organization which is for open trade the next thing that happens was trips which was an international treaty built into the WTO framework to say we want to protect property rights or patterns which is another way of saying we want to create monopolies which is the opposite to free trade and behind that movement were very well organized business interests in the United States we also got their European counterparts on board to Lobby their governments to create this International treaty to ensure that the companies that already had property rights created in their own domestic legal systems could effectively expand them to other legal regimes to India to Mexico and so they um they they sometimes forced this I mean they put pressure on the U.S government and the U.S government in particular use sometimes trade sanctions these are the other countries such as Brazil to push them to agree to these kind of protectants Protections in their own countries and to sign up to to the Trips Trips agreement at some point there's um I quote this in my book one of the industrial lists basically said Mexico gave us all we wanted which means basically they gave us exactly the kind of property rights that we wanted to have to be able to capture the Mexican market and avoid competition by Mexican firms that could be could do generic drugs or other things in that market New Mexico exactly I think what they do is they use the mantle of legality to appropriate resources from developing countries so there's a wonderful cases in India where they use basically herbs that have been used for centuries to heal people they create a patent over it and then are trying to force people in India to pay a license fees to U.S companies um [Music] New York Times um yeah this is again ex to be explained by the law right because many doctors actually had already created some test kits to identify the gene defect and they were able to do this um in part because they had first been an international Consortium of scientists that were mostly funded by public money that had identified the gene that is responsible for this particular aggressive form of breast cancer and had published their results in scientific journals so this is not public knowledge everybody can have it but in order to be very effective in identifying the defect in women that want to undergo these kind of tests you need to have the sequence of the gene you need to have it no exactly how the different elements line up and where the defect might be and so there was again an international Consortium funded by public money but there was also a small company Myriad company in Utah that used Venture Capital funding to try to be first in finding identifying the sequence of the gene Mirad company was a little faster they ran to the U.S patent office and they claimed that they had a right to a patent now here was a state act that shouldn't have been given but was given and in part because there had been earlier case law by the U.S Supreme Court that said yes we understand that in principle The genome shall not be patentable because it's one of these things that belong to humankind they're basically it's available for everybody but if humans manipulate this if there's human Ingenuity involved the U.S Supreme Court has often said then we have patented because they want to basically create an economic basis for for creating wealth and the pattern offers granted a patent to this particular sequence on the basis of which Mirad company was able to go back to hospitals and doctors and say you cannot use their own test kits we now basically own the sequence of the gene you have to buy our kit which also means you have to share the data the information that you get from all these women that you're testing with us doctors and patients rebelled against this and they start litigating it took them quite some time it took them until 2013 I think the patent was granted in the early 1990s it took them until 2013 to finally win in the U.S Supreme Court so I think again a positive story here because the U.S Supreme Court said you know most of the patent covered something where there was no human Ingenuity other than Discovery there was not actually active manipulation or active innovation in in involved and so the genome should be available for everybody so they struck down the pattern but until then the red company had made a lot of money and many other tests had never been developed there was no competition right you create a monopoly which also has opportunity costs that are very often ignored in these debates um yeah one would have thought that after the U.S Supreme Court struck down the patent Myriad company would have had some Financial losses but they did not and the reason for that is that they had created this massive database because all the tests that were done on women for about 20 years for this breast cancer Gene were shared with mirror company because it had a monopoly over the kid and forced there for doctors in hospital to share the data and in the early 2000s it stopped sharing the database with others it basically privatized the database and used trade secrecy law to do so now background to this again is that the United States was lobbied by big tech companies in the early 2000s to strengthen the trade secrecy law and to basically allow them to protect whatever they can protect by their own means technologically or otherwise is theirs and others who try to breach that and get in and get access to this information are hackers and can be there for sanctioned by criminal acts this is like a little bit going back to the black act it's not quite capital punishment but if you take the data from somebody who claims it to have you know organized them for themselves this is like treated like theft is um that's what monopolies do right and very often it's said that patterns are needed so people to innovate but at the same time patterns exclude the competition it also exclude new scientific research that could be done if the knowledge was more widely available and accessible to others foreign foreign actually the same pattern all over again right we saw this with the enclosure of land in the 16th century in in England when there were wasn't actually clear who had the better rights to the land and the landlords won because they made a very forceful argument that somehow they had some seniority but also that their interests were worth more for society than those of the others and we're doing the same again now with patterns and by creating patterns for some in the hope that somehow they create something again in the trickle-down mentality that creates something everybody will benefit from we are in fact making it impossible for many others to use the same kind of information the same kind of knowledge to create perhaps even more for us and so I think we are we're sort of um sort of repeating mistakes and and I think it's even worse with patterns because knowledge is non-rivalous right if I take the knowledge you can still have the same knowledge you're not taking anything away from me we can still eat the same cake essentially right and have the same amount of cake but both of us and when we sort of create these intellectual property rights we make it impossible for others to have access to that to that knowledge foreign yeah the problem is that most of these coding strategies today are so invisible it's no longer about the land and about fences and hedges it's about legal rights that are granted by a patent office or sometimes are challenged in a court of law or it's about Financial interests that are also coded in the office of big law firms and most people don't know about this and don't have access to enough information to protest citizen this is why one of the reasons I wanted to write this book I just felt we have to open up the inner workings of this system um you know so the question I had to ask myself in our age is whether the legal code which I have followed for for centuries or so in the book whether the legal code might be replaced by the digital code because the digital code is becoming more and more important we have now cryptocurrencies digital currencies we have Smart contracts that are you that use technology to ensure that a contract can be enforced even without a court of law right because you basically have to open your wallet to uh to the supplier before the transaction can go through um and so I think this will change and it's already changing some of the ways in which um the the the world works but I think one thing is very parallel to uh to the law if you have access to the code if you control the code you can control the outcome so the new masters of the code are not the lawyers but aren't the technologists and I think we have to watch that space because it's moving very fast and with a capacity to control social life and social relations that is probably passing the power of the law credible [Music] record yeah I was basically responding to a debate that even the financial times entered into which that we need a new social contracts with capital but how do you do a social contract when some can pick and choose the rules by which they wish to be governed and all others are stuck basically with a particular legal system because they're not mobile and they don't have the resources to pick and choose the laws by which they wish to be governed so if you if you take Alfred hirschmann's famous dictum that we have as members of organizations we have exit Voice or loyalty if you can access it you can always vote with your feet voice means that you have real voice over the Affairs of your countries and we as voters can do this indirectly by voting for representative but we don't really have that much power in our individual voices and if we have neither accept nor voice we have to be loyal we basically are stuck in the system that we no longer control and I think that's a very dangerous position to be in especially for democracies and in my view many of the populist movements that we see are reactions by people against the sense that they have lost control over their own destiny that they don't have voice they certainly don't have access exit and so they're stuck in this in this situation um of loyalty and and that I think is politically explosive um yeah so I'm trying to basically expand the space for policy makers for Democratic self-governance by saying for example we should limit the ability to choose the law by which one wishes to be governed we can't have Democratic self-governance if not if if too many can just opt out of the system quite liberally we also have to limit the choice of private arbitration and the idea that the states will enforce these Awards without checking their substance and making sure that they're in line with their own Norms so I think there are a series of relatively small but strategically placed Innovations or changes that I would like to place in order to make it easier for societies to govern themselves and not be governed by capital foreign yeah I just want to stick to the topic of our conversation the coding of capital I think most people think that we're stuck with a system to which there are no Alternatives and many politicians also argue that this is a system that we just have to somehow cope with but we can't really govern it but I do believe that if you if you basically open the the machine if you look at the underbelly of the capitalist system if you look at the legal institutions and devices that are used to create sustain that system over time you can find that we have much more agency maybe not individuals on their own but in in courts to have agency Regulators have agencies legislature have agencies and even individuals can use the law of law in ways that serve their own interests on a much more productive fashion so I think one of my goals in life is to make it easier for people to find legal devices that benefit interest Beyond profiteering and Beyond coding capital [Music]

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- [Hbomb] (failing at shilling) This...video...pbbbb— [unsettling squishing noises] Aww, you like your peanut butter, don’t you, Mortimer? Aww, who's a good boy? Awww..... Hey, friends! Did you know that climate change is DEFINITELY real and DEFINITELY affected by human action? I had to ask, because, well… some people deny that that’s happening, and this video is about them. Now, I’m not here to pretend that there’s a “real debate” in science about whether CO2 affects global temperatures or whether humans have a hand in it. The science *is* settled, and the deniers are wrong. [tape scratches] - [Reasonable Bear] Oh yeah. (scoffs) Call them “deniers” to make them look bad. That’s a classic They’re not climate change, they're just skeptical that it’s happening. See, it’s actually very smart when you put it *that* way. And look how this DEGENERATE *refuses* to engage in reasonable debate with people who disagree with him. (scoffing) That’s not "rational" at all! How can the issue be settled if you haven’t debunked your opponents’ points? - [Hbomb] Look, mate, I hate to be dogmatic, but— [both scream in shock] But I think any reasonable analysis of climate deniers HAS to contend with the *extreme* deficit of... ACTUAL FACTS on the side of people claim to be the ones who know the facts better than the actual researchers. When someone specifically positions themselves as “pro-science” and fetishizes the idea of reason, the *fact* they’re being UNREASONABLE is something that needs to be brought up. We’re gonna get into it, but if someone’s evidence is so poor that even me, a gaming YouTuber who got peanut butter in his ear when he was setting up the first shot for this video, can see the holes in it, then... something’s REALLY gone wrong here! So, in this video, we’re going to look at some prominent climate deniers, what they have to say, why what they say is clearly wrong, why they seem to believe it anyway, how people get to be climate deniers, and what we can do to have (flubs line, music stops)...make there...be...less of them (laughs)... NAILED IT! I suppose one thing you could do is just let the ice sheets melt. I mean, the problem would just kind of go away if most of them drowned. (mockingly) "Oooh! Ahhh!! "I’m dying! "Ohhh, I guess I was wrong! Oooooops!" [laughter] [LOUDER laughter] WE’RE ALL GONNA DIE!!! [Hbomberguy jingle] Now, climate denialism doesn’t come in just one flavor. No, like ogres, the issue has layers. And unlike ogres, climate deniers are not all-stars, (coyly) although the ice they skate IS getting pretty thin, and the water’s getting warm, so they might as well swim. Smash Mouth’s "All-Star" was about climate change *Crowderly* CHANGE MY MIND Deniers range from claiming the climate isn’t actually changing at all to admitting that the climate changes, but that humans don’t have an effect, and it’s probably just normal that things have gotten so warm lately "I’m sure it’ll go back to normal soon!" to claiming that CO2 doesn’t REALLY have an effect on the climate to saying that even it does, it’s actually GOOD for us since plants need CO2 To saying it’s real, but it’s not THAT bad, and scientists are exaggerating To saying…(mockingly distressed) well, look, I’m confused!! A lot of people are saying a lot of different things, (hams voice out) so I guess it’s still up for debate and WE SHOULDN’T DO ANYTHING!! (delighted) Ah, that’s great! You see? Even cowards have a place in denialism! If you haven’t heard of Ben Shapiro, then your YouTube recommendations bar is glitched out. Shapiro is a conservative commentator who’s very popular with people who already agree with him. And he’s REALLY good at winning debates with teenagers who haven’t finished university and don’t have all the media training he has. He was editor-at-large of Breitbart for four years, and he’s written ten books about how it’s the left’s fault that conservatism keeps making things worse for everyone. He’s a true intellectual gymnast! The kind that can write tweets decrying when the left talk about how they’re “on the right side of history”, and then publish an entire book called (snickering) "The Right Side of History"! Here he is, dipping his...(tries to keep a striaght face) webbed flippers into the pool of climate change with his signature Shapiro intellect! [Shapiro] So let's say, let's say, for the sake of argument, that all of the water levels around the world rise by, let's say, five feet, over the next hundred years. Say, ten feet by the next hundred years, and puts all the low-lying areas on the coast underwater. Right, which... let's say all of that happens. You think that people aren't going to just sell their homes and move? [dead silence] [multiple ax blows, multiple Hbomb grunts] (bemused yelling) JUST ONE SMALL PROBLEM... SELL THEIR HOUSES TO WHO, BEN?!!! FUCKING AQUAMAN?!!! [tape scratching] [Monty Python Intermission music] [music continues amidst distorted scraping] [music fades into the distance] [raspberry-fart] [cheerful beat with the sounds of happy children] [sounds distorts into horror] [heavy sigh] [hangs ax] It was watching this talk by Shapiro that got me wanting to look at and analyze climate denial in more detail. Because this absolute genius-brained idea that everyone affected by things like floods can just sell their homes to people who... would love to buy a flooding house, apparently... and move somewhere else... Well, it begs a *lot* of questions about how these people think. How have things reached a point, where someone thinks they can get away with saying something this ridiculous in front of an audience of people? And how have things reached the point where some people in that audience won't recognize it for the obvious ignorant bullshit that it is? This led me down a particular hole of discovery. I realized that climate deniers aren't just wrong, they're obviously wrong. In very clear ways, and that makes the whole thing so much more interesting. How does this work if it's so paper thin? Take, for example, Steven Crowder. (voiceover) Steven Crowder is a conservative political commentator, and Wikipedia tells me he's a comedian, which... I'm glad they mentioned, or I wouldn't have noticed. Crowder's YouTube channel is his Special Place to wax lyrical about topical conservative issues. He's "a rational thinker who doesn't play by anyone's rules and will follow Truth wherever It leads!" Although it always seems to lead to whatever he wanted to believe in the first place. I'm sure it's just a coincidence that he never has to change his mind about anything! Crowder has a big beef with Bill Nye, as we've seen in the past, but that's a byproduct of his more general climate denial. Of course, Crowder denies being a climate denier. Crowder positions himself as a "climate realist" who acknowledges that the climate has changed and is changing. It's just not changing... in the way that... all the scientists say it does. In other words, he's denying the science, but in denial about denying the science. His most popular video on the topic has almost two million views and claims to debunk the Top 5 "Climate Change" Myths. We'll get to his others later. Regarding this one first, however...he's wrong. This video and everything in it has been debunked REPEATEDLY and EPICALLY by MANY people online on the Internet already, so I'm not gonna really do that too much. (voiceover, trying not to laugh) Okay, you've noticed it by now. There's no avoiding it. Uh, when I was hitting the wall with the ax... I got a little bit of debris on my mouth and I didn't notice it for a couple takes... Just... (trying not to laugh) try not to look at it, and we'll all get through it together! What I want to draw attention to here is how BLATANTLY wrong it is to anyone who's willing to do even a smidgen of research. One of the "myths" he tries to debunk is that "the ice sheets are melting". - [Crowder] #2: You've heard this one everywhere! [reads text with sarcastic alarm] - [Hbomb] If the ice sheets WERE melting, it would cause an increase in sea levels as all the water in the ice makes it way into the oceans. It would also increase CO2 levels, because CO2 is stored in ice and then escapes when it melts. It would affect the albedo of the planet—its ability to reflect the heat and light of the sun. It wouldn't just make things worse on its own; it would exacerbate the process by which things are getting worse. But don't worry! Steven Crowder's done a picosecond ["pico" = one-trillionth] of googling! And he's decided that they're not melting! In fact, they're GROWING!! - [Crowder] The Antarctic Ice Sheets are actually growing by billions of tons per year. Does that come to me from "ClimateChangeDenials/FlatEarthers.com"? No! How about NASA!? According to the new analysis of satellite data, "the Antarctic ice sheet showed a net gain of 112 billion tons of ice per year from 1992 to 2001". - [Hbomb] Aw, shiiiit! He's using FACTS and LOGIC!! [air raid sirens] SOUND THE ALARMS! BATTLE STATIONS!! PREPARE FOR IMPACT!!! [alarms stop] Actually, one question... when you said "ice sheetS..." that's uh, a PLURAL sound... sss.... Could it be that there's... another... ice sheet, say, in... Greenland...? where... the opposite is true, and it's... melting... really quickly? ...and maybe there's a net loss of... ice...? I wonder what you'll say about— He doesn't bring it up! He doesn't... it's just... pretend Greenland doesn't exist! (voiceover) According to the European Environmental Agency, between the years of 2002 to 2011, Greenland lost an average of 215 BILLION tonnes of ice per year. Then, in 2012, it lost 500 billion. So, if you do some quick maths there, you'll probably notice that *even if* Antarctica IS growing at the rate Crowder says it is, which, we'll get back to that later... over 100 BILLION TONS OF ICE PER YEAR is now water in our oceans, which appear to be rising for some INEXPLICABLE reason! (mocking Shapiro) Look, if you live in Venice, just sell your house to the Innsmouth People and move away! IT'S FINE! IT'S ALL F—!!! [inane babble] There's also the slightly deeper problem that Crowder's point about the Antarctic ice sheets isn't actually true EITHER. The article that he posts up links to a study in the Journal of Glaciology entitled "Mass Gains of the Antarctic Ice Sheet Exceed Losses". Note that it says "Antarctic" ice sheet, because it's talking about the Antarctic ice sheet on its own and not the one in Greenland WHICH IS MELTING. (voiceover) The study was focused on a specific part of East Antarctica, which most climatologists agree is growing. The question has been how much, and whether this offsets the overall losses in West Antarctica, and whether Antarctica overall is losing or gaining ice. Linked in the description is a really interesting breakdown by Shannon Hall for Scientific American, ...no, Paul [Joseph Watson], not the Blogs section... an actual article! exploring why other climatologists disagree with this particular study's findings. The study calculated the height of glaciers using methods which other scientists have argued is less accurate than other available ones, which presents a danger of having the results being thrown off. And furthermore, the study assumes that the height increases all ice, whereas others would contend it is largely or partly snowfall, which is a whole lot less water. Other studies using different techniques conclude a much smaller increase which means the net change of ice in Antarctica would be a loss and not a gain in ice. In other words, Crowder found, basically, the one study that contends that the mass gain exceeds the losses elsewhere in Antarctica. Not "net" in terms of all the ice sheets, just in Antarctica, and when—oh, that's it, the one! That's the one proof! But tons of people disagree about this, and they have pretty good reasons to. I highly recommend you read the article for yourself. OR, I mean, you could even read more than one thing before coming to a conclusion! I could spend an hour on this paper and... maybe, one day, I will! Let me know in the comments! Uh, but, we're pressed for time, so I will point out that the main author of that paper—it's not just "NASA"— - [Crowder] how about NASA!! - [Hbomb] More than "NASA" work on things. Individual people with names do. The main author of the paper, Jay Zwally, was interviewed in the Scientific American, and he had this to say: [♫] [music stops] I'm actually gonna read this in voiceover, because I forgot to write it in my notes. (voiceover) Even if Zwally's paper is one hundred percent accurate, which many of his associates have reasonable reasons to say is not correct, but even if, We're still net losing far more ice through the other sheets, and the author of the paper believes that climate change is, in fact, happening. He just thinks it hasn't started happening in Antarctica yet. And that actually does make some sense. The last thing to start melting would be the coldest place in the world, right? I just realized that I don't know if it's actually THE coldest place. Pretend I said "one of the most coldest places". Ohhh, I'm gonna weasel my way out of all of my mistakes! HOHOHO (voice grows sinister) I LEARNED IT FROM WATCHING YOU, STEVEN!! (voiceover) Crowder's website is just full of this shit. The website is largely very short articles about how AOC is a demon, or healthcare is communism, or how women's bodily autonomy is basically the Boxer Rebellion, usually ending in links to whatever video he did lately that's tangentially related to the subject. The articles themselves are authored by the site's editor, Courtney Kirchoff (pronounces it “Kirk-off”). …I hope its’ not “Cur-choff”... I could check... how to pronounce her name... you know... do basic research... but I feel, in the spirit of things, I should just not fucking bother! One particular article that interests me is this one from March this year [2019, future viewers] [reads with bomb(er)astic anger accompanied by wrathful choir] [continues in normal voice] The article is the usual waffle about how everything's always changing and therefore climate change isn't a threat or something, But the point it's dancing around is that a glacier that has been melting in the past is currently growing. Then there's another couple of paragraphs of needless editorializing about how this proves there's nothing wrong with the climate, claiming that the melting was caused by human action is wrong because it's not melting anymore, weird pontificating about big government wanting to control people's lives, and a GIF from Zoolander! In other words, it's the most educated piece of conservative journalism I've seen all year. Hey! Hbomberguy! Hbomberguy here! TWO things about this interests me. Firstly, (snickering) I just want to point out that there's NO mention of Greenland in Crowder's website *or* in his videos...AT ALL... until the EXACT INSTANT they think they can find a mention of it that proves what THEY think is happening. Secondly, even though they think they’ve FINALLY found proof that things are better in Greenland it's STILL just thinly disguised bullshit! The problem is the *impression* that Crowder and his website want to give. Here's a graph of the mass of Greenland's ice sheets from late 2016 to January 2017. See? (mockingly reassuring) It's just like she said! It's just a... Natural Ebb and Flow! Sometimes, ice melts, but... it comes back! See?!! (breathlessly) It's almost gained back all of the ice that... that it melted in the same time!! ...it's fine!! (normal voice) but that's a *weirdly* specific span of time for someone to talk about, isn't it? Why would they JUST show you *that*? I mean, time goes back a little bit further than that, doesn't it? Let's zoom about a little bit further to, say... 2002. [Mozart's "Requiem" (Dies Irae sequence)] [music stops] Oh, I forgot! These people are FUCKING LIARS. (voiceover) Ice sheets regaining mass in the colder parts of the year ISN'T unexpected and IS, in fact, *part* of the process. Unfortunately, not *all* the melted ice comes back. The news piece is about ONE glacier doing *better than expected*. But this doesn't offset the CLEAR, GENERAL TREND. If you were to draw a line *here* and pretend you'd found evidence the sheets were growing back as fast as they'd been melting, you would be doing a lie. Courtney is doing a version of that, while *also* pretending ONE glacier disproves a wider trend that's been documented for decades. "The glacier is growing 'about' as quickly as it was shrinking." Oh. My. God. The word "about" is doing some FUCKING LEGWORK THERE, ISN'T IT, COURTNEY? Every. Single. Time it's documented that an ice sheet or a glacier actually gains in size, There's always some conservative or some blogger willing to point at it and go "LOOK!" "That PROVES there's *not* a problem! "Look at *this* and ONLY *this*! The Science was Lies!!!" When... the point *isn't* that... sometimes there's more ice than there was before... ...or *sometimes* SOME of it comes back... The point is that... on the whole... there's LESS of it. We're *losing* more than we're gaining. ONE glacier is not an *entire* ice sheet, it's *not* unexpected that ice sheets grow, and the clock on "How Big Ice Sheets Used To Be" DIDN'T START SIX MONTHS AGO. If everything's proceeding as normal, where did all this FUCKING WATER come from, Courtney?! So... here's the thing... Let's think about this now. Crowder was wrong for a *variety* of reasons, one of which was SO simple, that ALL you had to do... was point out... that there's MORE than *one* ice sheet. The one on his website is debunked... ...by zooming out... on a graph... Nothing I've pointed out here is special or unique. Like I said, this stuff *is* obvious to anyone who's willing to read a paper for themselves or do almost *any* kind of critical thinking or fact-checking. What I want to draw attention to here is this obviousness itself. Because, if Crowder cares about Science and Facts and Reason and Truth, et cetera, et cetera... blah blah blah... HOW did Crowder *miss* this? I think it would be a mistake to interpret this as pure ignorance. (voiceover) A much better explanation is that Crowder's business model has nothing to do with "finding the truth" or "rational discourse" or "raising anyone's consciousness". His business model is about serving a demographic of conservative people who already feel a certain way about the world, and the product he's selling... is ideology. Crowder's work *isn't* about having a "real debate" or debunking the science. It's making an audience that thinks climate change is fake FEEL like they have a good reason to believe that. Crowder's audience is people who WANT their preexisting beliefs validated. They don't actually *want* the truth. They want to *feel like* what they already think... IS the truth. And *this*, it turns out, is a profitable business model. Not just in terms of the ad revenue from the views you'll get when you're telling an audience what they want to be told and how smart they are for wanting to be told it, but also in terms of merchandising. Crowder doesn't sell Brain Pills. ...yet. (snickering) He sells a mug to *drink* them out of! You what's genius as well? You can't actually just fucking BUY the mug. Like, on his store. No, his store is just, you know, the fucking... shittest merch ever! (cracking up) We had to discount the Socialism Baby Onesie! Our (laughing) warehouse is FULL of onesies that no one would *ever* buy!! If you want to get into Crowder's #MugClub, Crowder does a daily show for Blaze TV, basically, Netflix for conservatives, and they charge a subscription of $99 a year. But if you do it through Crowder's website, they send you this mug. (gleeful) MADE IN CHINA— So... the mug costs $99... you can't actually buy the mug. (snickering) You CANNOT BUY THE MUG. You have to s-... s-... (cracking up) NINETY NINE DOLLARS!! (normal voice) And this is the point, really. Crowder makes a decent living *not* having to do research. And, instead, serving an audience a piping hot daily serving of confirmation of their beliefs, which they eat up uncritically, because the point isn't learning, it's reassurance that they were *already* right. And then they all take a sip in unison from the Most Expensive Utensil They'll Ever Own which they bought *specifically* to SIGNAL that they support Reason Man and ..."taking back the... media"?... Is Crowder just mad that Fox News dropped him from the network? Crowder's duplicitous falsehoods work *specifically because* the audience WANTS to believe them, not because they're ignorant, but because they WANT to be. Crowder's specific grift is in using the right power words: to mask this deliberate ignorance in a technicolor dreamcoat of intellect. So, the incredibly poor work in his videos is because they know these people will eat it up and trust that *they* did the research FOR them, so they don't have to! The ignorance of the audience occurs because they're only ever fed this stuff by their favorite conservative news websites and YouTubers and influencers so they never have to stop and *look* at the real facts. They're... convinced they ARE. They're just further down a chain designed to only feed them facts that they want. Once you're wired into the conservative echo chamber, follow conservative thinkers on Facebook and YouTube and Twitter, and read their news websites and buy their mugs and pills and books, you'll only come into contact with facts and information that HAPPENS to confirm your worldview. and we can see here *just* how easy it is to take a very SPECIFIC thing that *seems* to confirm it, abstract away ANY inconvenient truths, and then present it as proof that you were *already* right and VERY smart and rational for believing it, too! The work is shoddy, and the holes are poorly wallpapered over with scaremongering about the dangers of Big Government Me-No-Like, NOT because they're genuinely trying to convince outsiders to change *their* minds. It's to try and protect the *insiders* from HAVING to change their minds. [reads headline with faux outrage] (coyly) Ah, finally, someone partaking in Rational Discourse. *These* people need to taken seriously! /s They have to... invent a world where the problems that conservatism *couldn't* solve... ...simply aren't really there. And frankly, I SUPPORT this way of thinking! I would... HATE to have to live in the same world as horses! Weird, smuggle little pricks with their.... eyes and... teeth...! but I've done some research, and it turns out that HORSES DON'T EXIST!! YAAAY!!!!!!!! [♫ happy music ♫] [sings] [music scratches] (voiceover, somewhat despondent) Man, the scale of the problem is *so big*, isn't it? I can see why the climatologists I know try not to bring up the topic too much in conversation. It's just depressing, ESPECIALLY if you agree with them, isn't it? Thinking about the scope of the problem... A lot of sweeping changes will have to be made VERY QUICKLY on a large scale, or we'll be stuck in an uphill battle against the climate in the future. And given that we can't really personally bring about many of those changes on our own, what's really left to do on Planet Earth other than... wait to see what happens and run out the clock, eating Nutella straight out of the jar? [opens lid] [lid falls and rolls on the floor] [ ♫ ] [breaks seal with a...spatula handle] [disgusting human eating sounds] Well, you *could* to that, and maybe, sometimes, you *should*. But Nutella... is a Sometimes Food. [puts jar down] And there are some things you CAN do about climate change, if you'd like to try. [ ♫ ] [disgusting licking sounds] [music stops, more revolting licking and smacking] I'm cleaning it. What?! I don't want to get it on my hands later if I pick it up again! (voiceover) Linked in the description is a great video by Simon Clark, a science Youtuber getting a PhD in climate physics, talking about what we ought to be looking into to deal with climate change. His suggestions take place on the level of what sources we use for power and changes in legislation of businesses whose actions directly affect the climate. I think this is important to recognize, because I find a lot of people tend to embrace more *personal* solutions, like driving a more efficient car or using public transport or going vegan and so on, and it has to be acknowledged that these personal choices AREN'T the primary driver of climate problems in the first place. The WIDER POLICIES are. It's very easy to give into the idea that the solution lies in you reducing your personal emissions to create a sense of control and "doing your part" for this big and scary thing, but that effort maybe ought to be spent fighting to get the big things done: getting people thinking and providing support for meaningful changes. Basically, just... don't make it personal. Climate change *isn't* your fault. It's the Koch brothers' fault. [ ♫ ] Hey, Mortimer? What happened to my— MORTIMER! NNNOOOOOO!!!!!1 (voiceover) You know who else has lots of information about the environment? This video's sponsor: CuriosityStream. They've recently expanded their library, and there's more than 2400 titles there now, including "Climate: A Few Degrees Less", which breaks down the carbon cost of many key industries and what can be done to reduce them, and outlines the efforts of the Deep De-Carbonization Pathways Project, a global consortium whose goal is to prevent future [a] climate crisis. Access to CuriosityStream starts at $2.99 a month, which is less than a jar of Nutella will cost you and significantly better for your health... but if you sign up at curiositystream.com/hbomberguy and use "hbomberguy" as the promo code, the first 31 days are free! So you could watch documentaries AND have a jar of Nutella!! Although... you shouldn't eat Nutella out of the jar... that was act... that's actually really bad for you. Don't... Then again, I can't criticize people's life choices. There's literally TWO empty egg shells from some soft-boiled eggs I had, like, two days ago, just sitting on my desk directly under my mic. Lik, seriously, listen: [breaks eggshell] I just... broke an eggshell in my hand that's just there on my desk. So........ [stutters, embarrassed] Look, there's some good documentaries—I need to go wash my dishes, I'm sorry... Speaking of being a morally compromised corporate shill, it's time to talk about Patrick Moore! [horrifying licking noises] (voiceover) Patrick Moore is a Canadian activist and environmentalist. Moore was the leader of Greenpeace Canada for about nine years. Moore is *also* in the Climate Denial Game, (faux shock) but HE'S PLAYING IT ON NIGHTMARE MODE!! [raspberry-fart] (amused incredulity) His SPECIFIC STANCE is that carbon dioxide levels *are* affected by humans, but an increase in CO2 is ACTUALLY GREAT!! CO2 IS WHAT PLANTS CRAVE, AFTER ALL!! - [Moore] CO2 is the most important nutrient for all life on Earth. So we've been been skipping along on top of this low point for CO2 for a long time now, and it's about time somebody *did something* about it! - [Hbomb] (mocking Moore) "And so what if sea levels rise?!! "Don't you know that humans are mostly water?!! "We need it to live! It's good for us! (cackling) "DRINK UP, FUCKER!!!" [moar cackling] - [Moore] It's like [George] Carlin said: "The reason people came into existence is because the Earth wants plastic!" - [Hbomb] (voiceover, amused) Oh my God, he's doing George Carlin, but NOT for a joke! - [Moore] And maybe the reason people came into existence is because the atmosphere wants a little more carbon dioxide for the plants. [applause] Who knows! - [Hbomb] (voiceover) If ONLY there were people whose job it was to find out— Oh, you think those people are paid shills who are just PRETENDING it might be caused by humans for money! - [Moore] This is NASA at its worst. They do good things too, but they also collect over a billion dollars in climate change research money from the Federal Government in the United States, and they do this "CO2 Controls Earth's Temperature" to keep getting that funding. - [Hbomb] (voiceover) Here he is, complaining about a comedy sketch that Bill Nye did lately on the basis that that he's being SO MEAAAN about CO2! (snickering) "He's demonizing it and hurting its feewings!" [reads tweets, snickering] [reads, cracking up] (deadpan) Um, I hate to break it to you, Mr. Moore, but Bill Nye was employing an... experimental technique some people might not have heard of before, called, uh, a I'm not sure if... people have noticed... but this isn't actually LITERALLY happening to the planet... The Earth isn't *actually* on fire. Um, what's actually happening is CO2 is contributing to trapping more heat in the atmosphere, causing a warming effect, which is tough to represent visually. When a fire extinguisher is used, the CO2 doesn't actually react with the fire *directly* to... stop it from being fire, it actually displaces the *oxygen* that keeps the fire going, which helps extinguish it, with the secondary effect that the CO2 in the pressurized container is colder than room temperature and therefore, the... (losing composure) CO2 is not a magic, TURN-FIRE-OFF gas! (snickering) Having more in the atmosphere doesn't mean fires will go out easier! ...goddamn it! [raspberry-fart] - [stock happy children] YAAAAAY!! tape scratches] - [Reasonable Bear] You're wrong, Hbomber-LIE. You can't have "too much" of something if it's GOOD for you. Now, watch as I consume enough Brain Force to surpass even Ben Shapiro's power! - [Hbomb] (faux concern) No, Reasonable-ist Bear!! Don't!! Your body can't take that much Alertness and Free Thinking!! - [Reasonable Bear] (voice distorted) At the end of the clip, Bill tries to blow the fire out, but did you know that breath ALSO contains carbon dioxide?! CHECKMATE, GLOBEHEADS!! I just proved th— [groans in agony, explodes] - [Hbomb] Oh, no! (trying not to laugh) He died from having too much IQ!! [puts hand on breast] Rest In Peace. (deadpan) If you didn't like that character, he's dead. He's gone now. (voiceover) Since quitting Greenpace over... """""differences in policy""""" ...and Greenpeace have done everything they can do distance themselves from him since he left... Moore has become a consultant for businesses that get a bad rap from environmental organizations. As a former higher-up at Greenpeace, Moore's a great catch for these industries. It's a compelling narrative: here's someone who really did care about the planet, but he's come out against the people who say we're being unethical and saying that, actually, we're good! So... we MUST be!! Steven Crowder's second and third most popular videos about the climate are interviews with Moore. He's also gone on PragerU as well to list off his regular talking points, but... ...in an even more stilted manner. I think something's wrong with PragerU's teleprompter. This keeps happening when people go on. He's just a REAL GET, you know? He's THE GUY!! He's the guy from Greenpeace, and he says global warming's not real!! We got 'im!! We just have to keep quoting him!! It's like we're right!! We don't have to check or anything!! They don't drag this guy onto everything because he's right… (snickering) because he’s not! They drag him on because they can say "Greenpeace Founder Debunks Climate!!" in their video titles, and everyone who WANTS to believe this can go: "Oh, well, that sounds about right!" And, you know, not actually CHECK what he's saying or anything! Which...is ALL WRONG. Basically everything he says about the climate *can* be debunked if you question it. (snickering) But no one watching THIS is going to, are they? They think these people have already done it *for* them. Moore positions himself as "the Sensible Environmentalist"! You know, not like those SENSELESS ones that accept the science and, for some reason, think we should do something about it... I suppose it *is* "sensible", in one sense of the word, to take money from big companies to try to rehabilitate their image. I'm sure the Koch brothers pay *very* well. I hate to sound like I'm beating a dead h—(stammers) uh, DOG, here... [pathetic sobbing] (coyly) but I wasn't joking when I said that. This talk here is at the Heartland Institute, a conservative and libertarian think-tank dedicated mostly to opposing the scientific outlook on climate change. It receives a very large portion of its funding from the Koch Foundation, an organization founded and run by the Koch Brothers, two INCREDIBLY wealthy, ultra-billionaire oil barons who have spent *literally decades* spreading this kind of misinformation. It's almost as if this whole thing is just a bunch of rich people trying to hold onto their money by... paying to spread lies! By the way, they're one of the main donors to PragerU and the Rubin Report. What a surprise! It's actually pretty clear why Moore's imagination IMMEDIATELY goes to *being paid* to support a scientific conclusion. After all... that is what *he's* doing.... Patrick Moore's denialism *is* wrong, and OBVIOUSLY wrong, because, of course it is, and his... corporate cheerleading is just... immoral. But he goes *one step further* sometimes in a way that I find... special. You see, with denialism and with general anti-science fakery, there's a line that you can't cross. There's a reason why a lot of these people say things like: "Oh! Well, you know, I'm not an expert, BUT..." - [Shapiro] So, here's my take on the climate change issue. Um, on the climate change issue, I'm not gonna pretend I'm an expert at reading the studies. - [Hbomb] (voiceover, coy deadpan) Don't worry, Ben, you didn't have to volunteer that information. It was already obvious. This tacit admission of potential ignorance is an important part of the trickery, because if you *claimed* to ACTUALLY know what you were talking about, it would become crystal clear you were deliberately lying when it turned out you were so OBVIOUSLY WRONG. But, if you say you're an amateur, there's deniability. If Shapiro says something wrong, well, like he said, he hadn't looked that hard into it! and he's not an expert, so, for all you know, he WASN'T LYING!! - [Crowder] My purpose here is not at all to pretend to *be* a scientist, but to get you, the viewer, to think about REAL science! - [Hbomb] (voiceover, imitating) I'm not *pretending* to be a scientist! I just want you to have a Think about the (glaring) THE ONE AND ONLY ONE PIECE OF EVIDENCE I'M GOING TO SHOW YOU. With bullshit, even with *ridiculous* bullshit, even with OBVIOUS lies, there *is* a line. I'm establishing this because, in 2014, (snickering) Patrick Moore tripped on his own dick and fell ALL THE WAY THROUGH the line and onto a live rail and electrocuted himself! Metaphorically, of course. I'm sure a lot of you know what I'm referring to here: it's the thing Patrick Moore is known for more than anything now. I'm referring, of course, to the Weedkiller Incident. (voiceover) Okay, so, some background here: There's a product called "Roundup", which was originally produced by Monsanto, but has later been acquired by Bayer. It's based on a chemical called "glyphosate", a chemical Monsanto discovered and patented, and it's the most used herbicide in the United States, and on the planet, for that matter. However, there is *some* evidence that Roundup causes cancer if you come into heavy, repeated contact with it. There isn't evidence, to my knowledge, that crops *treated with it* become dangerous to EAT, or that limited domestic use is dangerous in this regard, but farmers who use it in large amounts and other agricultural workers, like groundskeepers, have an increased likelihood to be diagnosed with non-Hodgkin's lymphoma, a form of blood cancer. Roundup's current owners, Bayer, have recently been ordered to pay BILLIONS of dollars in damages after it was found Roundup had failed to inform customers of the potential risks of using their product. Over *300* more Federal lawsuits have been filed, and Costco recently discontinued selling Roundup. It was also banned in France in January [2019, future Internet Denizens]. While all of these allegations were happening, French journalist Paul Moreira asked Moore about the safety and potential risks of glyphosate, and Moore, in an attempt to defend the herbicide, said this: - [Moore] I do not believe that glyphosate in Argentina is causing increases in cancer. You can drink a whole quart of it and it won't hurt you! - [Hbomb] (voiceover) Now... obviously, you shouldn't drink... WEEDKILLER... This was either a mistake or a lie, but Moreira had a sense of humor and asked him if he would like to drink some. - [Moreira] You want to drink some? We have some here. - [Moore] I'd be happy to, actually. - [Hbomb] (voiceover) But then! [snaps fingers] CLICK! You can see it in his eyes! You can see him realize he's taken the lie to support the big corporation a *bit too far*, and he just said he'd be happy to DRINK WEEDKILLER. What follows is, I feel, one of the most informative clips about the ideology that underpins denialism in history. - [Moore] I'd be happy to, actually. Not—not really, but— - [Moreira] Not really? - [Moore] I know it wouldn't hurt me. - [Moreira] If... if you say so. I have some glyphosate— - [Moore] No no, I'm not stupid. - [Moreira] Ah, okay, so, you... so, it's dangerous, right? - [Moore] No, but I know—, no, people try to commit suicide with it and fail, fairly regularly. - [Moreira] Tell the truth: it's dangerous to— - [Moore] It's not dangerous to humans. No, it's not. - [Moreira] So, are you ready to drink one glass of glyphosate? - [Moore] No, I'm not an idiot. - [Hbomb] (voiceover) This is a funny clip, and it was shared widely when it happened, although Moore is often credited as a Monsanto lobbyist, which isn't true. A Monsanto spokesperson denies him ever having been a *paid* lobbyist, but his cheerleading for a big company and his being mistaken for a lobbyist is unsurprising, when, in the almost THIRTY years since he left Greenpeace, he makes his living *lobbying* for companies like Monsanto and leveraging his former Greenpeace status. I mean, he named his company "GREENspirit," for Sobek's sake!! But this clip makes it clearer than anywhere else that, beneath the veneer of "just being *skeptical* of the scientists and their Agendas", lies people whose job is NOT AT ALL related to finding or sharing the truth. Moore realized he'd fucked up and immediately fled the interview. THINK about the disconnect as he flicked between his defense of a company's product, claiming it was safe to drink and "he'd be happy to", and his rational brain, the brain that ACTUALLY knows the truth, his understanding that drinking it *might* actually be REALLY BAD, and he shouldn't take that risk. But he accidentally took that extra step, said he would be happy to, and now has to argue that he would "love" to drink some, but he won't, because he's "not stupid"! Climate Denialism isn't JUST a bunch of people who are wrong. It's a bunch of people being *paid* to be wrong ON PURPOSE to deliberately spread doubt of the truth, mislead the people who *are* HONESTLY trying to be skeptical, and confirm the beliefs of the ignorant who want to PRETEND they're skeptical, and ultimately this contributes to perpetuating the profits of a few rich individuals who *do not want* to be made to reduce their profits or risk being held accountable for the effect their profiteering is having on the WORLD WE LIVE ON, at the EXPENSE *OF THAT WORLD*. To PRETEND that there is a real, legitimate, non-astroturfed "debate" about whether climate change is caused by humans and represents a potential threat, is to give into propaganda from people who *are lying*, and KNOW THEY'RE LYING, and are SO USED to lying that they will tell you it's safe to drink a *weedkiller* that MIGHT BE GIVING THE FARMERS WHO WORK WITH IT *CANCER*. They will tell you that *being alarmed* about a CREDIBLE THREAT TO *HUMANITY'S FUTURE* MAKES YOU AN "ALARMIST!!" They will *lie* TO YOUR FUCKING FACE while telling you THEY'RE the True Warriors of Science and Logic! Something can STILL be done about the climate, it simply requires dispelling these corporate lies, seeing past the people selling you the chance to PRETEND you know better than scientists, agitating for REAL political change, and advocating for a culture that ACTUALLY accepts science, ACTUALLY employs reason and skepticism, and doesn't just pretend they're magic words that can be used to make you sound clever. Almost everyone thinks Science and Facts and Logic and Truth are great! We all agree that those words are lovely and mean good things. The problem is: a lot of people set out to prove those things are on their "side", instead of following those things *where they lead*. It's VERY easy to be misled by rhetoric into thinking that one idea is more "reasonable" than another, and it's even EASIER to find someone who's willing to tell you that what you think RIGHT NOW *is* already the reasonable thing. That doesn't make you *actually* right, though. I'm *not* a very smart person, and this isn't a self-deprecating joke I'm doing here. Everyone who thinks Dark Souls 2 is bad can attest to this already! I remember once I went to mail a letter and accidentally put the sunglasses in my other hand into the mailbox, and I just tried to quietly erase the memory of... watching the sunglasses fade out of view... and then drop from my hands as, at the very last moment, my brain went: "...hang on..." I'm saying this because, while humans *can* be VERY smart about *some things* in specific SOMETIMES, humans are, in general, VERY BAD about a *lot* of things. It's *very* easy to look at a horizon and say: "well, it LOOKS flat to me", or to discount the work of scientists because, well, it just LOOKS a different way to you! and it's *very* to dismiss anyone who might be an authority on an issue as, well, an "argument from authority"! "After all, a PhD *is* just a piece of paper. "It doesn't necessarily mean what that persons says is right!" And you would be RIGHT to assume that, but, I also think it's wrong to use that as a deliberate strategy to *avoid* dealing with the fact that sometimes, people DO know better than you about complex issues. If you find it easy to discount hundreds of people's LIFE'S WORK because you "reckon" you "know better" based on... ONE paper you've read... then you might as well have put your *brain* in the mailbox. So, it turns out there's an ADVANTAGE to being as rubbish as me! It means you have to put effort into learning things and... and develop a respect and appreciation for the people who put SO MUCH time into learning something and an understanding that... maybe they DO know more than you. When I find myself disagreeing with the conclusions of a scientist, I ask myself what *they* might know that I don't, and go look for that and see if that changes my mind. And when I find a scientist that I *happen* to find agreeable, I immediately think "well, if they think like I do, then, well, something's up. Let's see what the OTHERS have to say and why *they* might think they're wrong and what they're reasons are". The true test of skepticism ISN'T in trying to find ways to "debunk your opponents" or change anyone else's mind. It's in finding ways to understand when YOU are wrong and learn to change *your* mind. Sometimes, that's easier than others. For example, in this instance—a lot of people who currently deny climate change— can freely admit that they were lied to. They were *misled* by people who ONLY showed them facts that appear to confirm their beliefs. They... hadn't *really* thought that hard about it. In fact, they're thinking had basically been done FOR them. They'd *given over* the thinking to someone else, who, it turned out, they couldn't trust, and now they can think for themselves and maybe come to different conclusions. I changed A LOT the day I realized that there are people out there who make a living... making you FEEL GOOD for believing what *they tell you*. And, frankly... it gives me hope... that that happened to me. Because... I KNOW I'm a foolish person, and if *I* can learn and grow and change, then there's hope for all of us. And I believe that EVEN YOU, yes, *you*, can one day come to accept the truth... that Horses. Don't. Exist. That's what this video was about. Goodbye.

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-Bonjour et bienvenue ! Radicalisme ou activisme ? Le débat est ouvert pour qualifier les formes de militantisme vert, après les huit années les plus chaudes jamais enregistrées. Après le semi-échec de la COP27, beaucoup ne croient plus dans la capacité des gouvernements et choisissent la désobéissance civile. Parmi eux, Julien Steinberger, scientifique et co-auteure du rapport du GIEC, mais critiquée après s'être collé une main sur le bitume à Berne avec des militants de Renovate Switzerland. Elle sera note invitée. La décroissance est-elle la seule alternative au capitalisme destructeur ? Zoom sur ce mode de vie raillé par certains comme le retour à la bougie, mais qui pour d'autres est la meilleure façon de gérer les ressources d'un monde fini. La lutte contre le changement climatique donne le vertige. Pour décarboner l'économie, on estime qu'il faut 4'000 mias de dollars par an. On en est qu'à 600 mias, dont 20 mias pour l'Afrique subsaharienne. Pourtant, il reste 3 ans pour arriver au pic des émissions de Co2 pour rester sous la barre des 2 degrés de réchauffement. Ce qui pose la question de l'injustice face à ses conséquences, avec la création d'un fonds d'indemnisation pour les pays touchés de plein fouet, au nom de la dette climatique que refusaient d'endosser Américains et Européens. Ils ont finalement accepté ce fonds, auquel la Chine pourrait participer. Le premier émetteur de Co2 de la planète continue à préserver son statut de "pays émergent" qui l'exonère de toute compensation. La question des sanctions est cruciale pour remporter la bataille du climat. Alors que l'on protège les intérêts commerciaux par un arsenal juridique, rien n'oblige les Etats à se conformer à leurs engagements. Ce que réclament les activistes de la désobéissance civile, qui veulent contraindre les Etats à bouger. -Paris, Berlin, Londres: pour certains militants climatiques, les cortèges et les slogans ne suffisent plus. -Personne ne nous écoute. Le message des scientifiques est clair: nous manquons de temps ! -Nous devons aller dans la rue, tous ! Tous ensemble -Face à l'extinction: rébellion ! -Blocages, certains s'enchaînent, d'autres se collent les mains sur le bitume. -C'est symbolique, pour montrer au public qu'on est prêts à prendre le risque de se faire arrêter. -Des oeuvres d'art protégées par des vitres sont aussi prises pour cibles. -Arrêtez la destruction par les énergies fossiles ! Nous allons vers l'enfer climatique ! -Je pourrais être favorable, mais ce n'est pas une façon de procéder et je ne pense pas qu'ils obtiendront un grand soutien public. -On est tous conscients du problème, mais ça ne va rien résoudre. -Canicules, incendies, sécheresses: les huit dernières années vont devenir les plus chaudes jamais enregistrées. -Je suis terrifié par l'urgence climatique. Je ne sais pas à quoi ressemblera mon avenir. -Un désespoir qui pousse aussi des scientifiques à participer à des actions de désobéissance civile, comme Julia Steinberger. Cette professeure d'économie écologique à l'Université de Lausanne, auteure du dernier rapport du GIEC, n'hésite pas à rejoindre des militants bloquant une route. -L'action civile non violente est très importante, car le gouvernement n'agit pas et il nous reste très peu de temps. -Certaines manifestations dégénèrent. Lors de ce rassemblement contre la construction d'un grand bassin de réserve d'eau pour irriguer les champs, des heurts ont éclaté entre forces de l'ordre et manifestants. Des violences que le ministre de l'Intérieur a qualifiées "d'éco-terrorisme". -Une partie de cette manifestation a été très violente, avec des attaques physiques sur les gendarmes, avec des boules de pétanque, des cocktails Molotov, des mortiers. 40 personnes fichées S d'ultra-gauche ont été repérées, avec des modes opératoires qui relèvent de l'éco-terrorisme, que nous devons combattre. -Plusieurs dizaines de personnes ont été blessées. Des incidents rares, mais les discours de légitimation de certaines formes de violences émergent. -Un outil d'auto-défense, selon ce chercheur qui se dit contre toute forme de violences sur des personnes. -Bonjour, Julia Steinberger. Vous êtes professeure à Lausanne, co-auteure principale du dernier rapport du GIEC, une militante adepte de la désobéissance civile aussi, vous étiez à Berne avec Renovate Switzerland. Vous avez été beaucoup critiquée: est-ce qu'on peut être à la fois une scientifique et se coller les mains au bitume ? -La preuve, je l'ai fait, et je ne suis pas la seule. De plus en plus de personnes se demandent quoi faire pour pousser les gouvernements à agir. Nous avons un délai très court et la résistance civile non violente est un moyen d'action démocratique reconnu. -Il y a des risques, que vous assumez. Vous avez été jugée par le tribunal de Renens pour une autre affaire. -Oui, nous avons été acquittés, il n'y avait aucune raison de porter des plaintes pénales contre nous. -Le mouvement lancé par Greta Thunberg il y a 4 ans, celui de la Grève pour le Climat, est un peu dépassé ? Les militants ont besoin d'aller plus loin ? -Il faut donner la reconnaissance à ce mouvement de grève, qui a réussi à faire monter la conscience publique de l'urgence climatique. Mais c'est vrai que la perception de cette urgence n'est pas suffisante pour porter à l'action. Ce n'est pas un manque d'informations, mais de volonté politique. Les mouvements sont en train de se tourner vers d'autres cibles et formes d'action, en effet. -La désobéissance civile est une de ces formes, non violente. Il y a d'autres formes. Il faut ouvrir la porte à une radicalisation, avec la destruction de biens matériels ? -La non-violence s'applique aux personnes et pas aux objets. C'est très important que le mouvement Climat reste non violent, sinon on perd tout. C'est à chaque personne d'avoir cette réflexion. Si nous sommes face à un système destructeur, la question de la destruction de la propriété se pose. -Vous ne l'excluez pas ? -Je ne l'ai pas encore fait, mais je soutiens des personnes qui le font. Aux Etats-Unis, la destruction de pipelines, ou empêcher de grands chantiers de pipelines, qui auront des conséquences dévastatrices, ça peut être légitime. -Justement, Andreas Malm prône la destruction des pipelines. Il cite aussi l'exemple de Black Lives Matter, qui n'avait pas hésité à s'en prendre aux policiers... -Je ne pense pas. Des infrastructures policières ont été endommagées. Il faut différencier la violence contre les objets et contre les personnes. -Une autre forme d'action a créé la polémique: les attaques à la sauce tomate contre les grands tableaux. C'est bien de choquer le public, ça crée le buzz ? -Je ne sais pas à quoi ça va mener. Ca m'a choqué aussi de voir ça, c'est comme prendre un coup de poing quand on voit une oeuvre qu'on adore se faire attaquer. Mais ça fait vraiment réfléchir et c'est important de nous mener dans cette réflexion. Qu'est-ce qui compte dans notre société ? La vie, celles des jeunes ? Ou des objets d'art, qui serviront à quoi dans un avenir sans possibilité de civilisation stable ? -A quoi servent ces actions, quand on sait que la Chine est le plus gros pollueur ? Ils émettent 30% du Co2 et ne fixent qu'à 2060 la neutralité carbone. On a beau faire, ça ne changera pas leur politique ? -Nous avons des leviers d'action en Europe, particulièrement en Suisse. C'est une plaque tournante du trading pétrolier, nous avons beaucoup de sièges des industries extractives aussi actives en Chine et d'autres pays. Nous avons des leviers au niveau de la finance. La Chine n'est pas une île, c'est un système interconnecté. -Justement, faut-il sortir la gouvernance du climat des COP pour une prise en charge par l'OMC ou la Banque mondiale, là où des sanctions sont prises contre les Etats ne respectant pas leurs engagements ? -C'est problématique que les accords de l'ONU ne soient pas contraignants, comme les engagements de l'Accord de Paris qui ne sont pas respectés. Mais les contraintes à travers l'OMC ou la Banque mondiale ont souvent un effet punitif contre les pays pauvres, qui ont moins de moyens légaux. Il y a risque d'injustice aussi. Il faudrait un moyen entre les deux. -Vous avez signé une pétition pour sortir du Traité sur la charte de l'énergie. C'est quoi exactement ? -C'est un traité qui permet aux industries fossiles de récupérer leurs profits perdus si un Etat a une action climatique les empêchant d'avoir une activité. Le contribuable paie donc les profits manquants des industries fossiles, c'est scandaleux ! La Suisse est dans ce traité. Le gouvernement joue un double jeu et la Suisse s'aligne un peu trop du côté des producteurs fossiles. -Face à l'effondrement annoncé, certains préconisent une solution: la décroissance. On se retrouve après ce sujet. -Comment inventer un nouveau récit pour l'humanité ? Confrontés au réchauffement climatique, à l'appauvrissement de la biodiversité et à des catastrophes climatiques, des collapsologues, comme Y.Cochet, militant et ancien ministre français de l'Environnement, redoutent une catastrophe pouvant conduire à l'effondrement du système. -J'ai une certitude sur l'imminence de cet effondrement dans les années qui viennent. Qui survivrait ? Dans la mesure où les services de base ne sont plus assurés: la sécurité, l'alimentation, l'eau, l'électricité... On dit que je suis devenu cinglé et que j'annonce la fin du monde. C'est l'histoire qui tranchera, comme disait Lénine. C'est déjà du concret ! -Face à l'urgence, beaucoup plaident pour un modèle de décroissance pour éviter que notre système économique ne plonge l'humanité à sa propre perte. -Décroissance, souvent les gens entendent "régression, stagnation". Non, je la définis comme une réduction de la production et de la consommation pour alléger l'empreinte écologique, planifiée démocratiquement, dans un esprit de justice sociale et de bien-être. -Considérée comme impossible à réaliser, cette politique divise profondément la société. -La décroissance est impossible, on ne peut pas avoir des solutions qui ne tiennent pas compte de l'être humain. Je ne peux plus entendre ce discours punitif, qui nous dit qu'on est les criminels de cette planète. -Beaucoup plaident pour un changement de modèle avec cette interrogation: quel monde allons-nous léguer aux générations futures ? Question au coeur d'un film de Cyril Dion et Mélanie Laurent. -Jamais la situation écologique n'a été aussi grave. Qu'est-ce qu'on dira à nos enfants ? Qu'il n'y a aucune solution ? -Alors, on leur dit quoi aux enfants ? Ou on se décide de ne plus faire d'enfant ? -Le pire, c'est que nous avons des solutions à disposition, mais avec un problème de mise en oeuvre. On sait qu'avec les technologies actuelles, on pourrait tous avoir un niveau de vie décent, avec la moitié de l'énergie consommée globalement. Mais ça doit passer par de la sobriété, de l'efficacité et la production des renouvelables, comme le prône l'Association négaWatt. -Vous parlez de mieux répartir les richesses, etc. Mais la décroissance, pour ceux qui ne connaissent pas la croissance, c'est assez injuste de leur imposer ça... -La décroissance, ça ne s'applique pas aux personnes les plus pauvres, qui ont besoin de plus de ressources. Mais la décroissance est une façon d'organiser différemment nos sociétés pour qu'elles ne soient plus dépendantes d'une croissance qui court à notre perte. La question est de savoir comment sortir de l'engrenage, utiliser nos capacités d'innovation et de collaboration pour créer un monde sans risques. -Vous dirigez un projet de recherche sur la post-croissance, c'est quoi ? -C'est un énorme projet. Grâce à l'Union européenne, on a 10 mios d'euros sur six ans, un tiers à l'Université de Lausanne, deux tiers à celle de Barcelone. Le projet s'articule autour de comment créer des packages de politiques qui permettraient d'aborder la post-croissance dans les pays du Nord et du Sud, et de le modéliser en termes de travail, d'émissions et de bien-être. -C'est une façon de mieux répartir la charge entre les pays. Mais au sein des pays riches, il y a aussi des pauvres ! -C'est clair ! Les questions d'inégalité, de répartition et d'investissement sont centrales. Si on change nos politiques publiques, on peut créer des infrastructures permettant aux personnes de bien vivre sans être dépendantes de la croissance économique. -Vous êtes engagée à gauche. Faut-il casser le capitalisme ? -Il y a du pour et du contre, c'est un objet complexe. Les capacités d'innovation et de rapidité sont magnifiques, mais ce carcan qui nous mène à la croissance est destructeur. Le but, c'est de trouver les révolutions qui nous permettent d'avoir des politiques différentes. -Faut-il tordre le bras aux grosses entreprises pétrolières ou aux pays qui ont mis les pieds au mur pour qu'aucune décision ne soit prise à la COP ? -Certains intérêts et industries ne vont pas trouver leur compte dans la post-croissance, mais c'est la question de l'humanité contre ces intérêts. La grande question, c'est que certains secteurs ont besoin d'une croissance fulgurante et d'autres qui ont besoin de disparaître complètement, comme les industries fossiles. Il faut nous permettre ces changements dans un délai très court, c'est pourquoi il nous faut de nouvelles idées politiques. -Seuls 36 % des Européens croient dans les efforts de leurs gouvernements. L'objectif de 1,5 degré, il faut le dire: on n'y arrivera plus ? -Il faut essayer aussi proche que possible de 1,5 degré. Chaque dixième, ce sont des vies gagnées. -Ce n'est pas terrible de se dire que c'est la guerre en Ukraine qui aura eu le plus d'impact sur notre consommation d'énergie ? -Oui, c'est désolant. Et si les pays européens avaient pris un tournant climatique plus tôt, la Russie ne serait pas en position de faire du chantage et d'utiliser sa force géopolitique pour envahir un autre pays brutalement. -Merci, c'était un plaisir de vous recevoir. Dernière question, c'est quoi votre prochaine action ? -Je ne sais pas encore, je m'organise. -On suivra, merci. -Merci beaucoup. -L'humanité vient de passer le cap des 8 mias d'individus et devrait atteindre les 10,5 mias vers 2080 avant de se stabiliser. Une telle augmentation ne va-t-elle pas faire exploser la consommation d'énergies fossiles et rendre impossible la lutte climatique ? On fait le point. -Depuis son apparition, l'Homme s'est multiplié. Aujourd'hui, nous sommes plus de 3,5 mias. -C'était il y a 50 ans. Le Club de Rome tire la sonnette d'alarme, la croissance démographique inspirait les plus grandes inquiétudes. -Si le monde continue de se développer au point de vue population et production industrielle, on va vers une catastrophe totale de notre civilisation dans le courant du siècle prochain. -Une croissance démographique exponentielle. Mais la catastrophe tant redoutée dans les années 70 n'a pas eu lieu. -Les peurs sur une croissance démographique trop importante ont été levées par le fait que la production alimentaire a suffi à alimenter de plus en plus de personnes. Lors d'une modernisation de la société, il y a une baisse de la fécondité et donc de la croissance. -Un tel nombre d'êtres humains pourrait faire exploser la consommation d'énergies fossiles et compliquer la lutte contre le réchauffement climatique. Beaucoup de jeunes couples renoncent à mettre au monde des enfants. Une approche démentie par Emmanuel Pont, auteur de l'essai "Faut-il arrêter de faire des enfants pour sauver la planète ?" -L'augmentation des émissions a principalement été dans des pays riches, dont la population était plutôt stable. A l'inverse, la croissance de la population était dans des pays pauvres, dont les émissions sont très faibles. -Un autre scénario privilégié est une stagnation et un ralentissement de la progression démographique. Selon une étude de l'ONU, la Chine pourrait voir sa population diminuer de moitié d'ici à la fin du siècle. -Le ministre français de l'Intérieur, G.Darmanin, qui a traité d'éco-terroristes les manifestants contre les bassines en France, n'était pas né lors de la grande manifestation contre le sur-générateur nucléaire de Creys-Malville en 1977. De très violents affrontements contre la police avaient fait un mort. En 1982, un militant vert genevois tirait au bazooka contre la centrale. Une action revendiquée bien plus tard. C'est la séquence "Ce jour-là". -Des révélations surprenantes ce matin. Chaïm Nissim avoue être à l'origine de l'attentat de 1982. L'ancien député écologiste genevois confirme avoir tiré plusieurs missiles contre la centrale nucléaire en chantier. -C'est vous tout seul ? -C'est moi tout seul. La centrale en face de vous, c'est un monstre qui va contenir 5 tonnes de plutonium dans un coeur qui fait 3 m sur 3. Avec 6 kg de plutonium, on fait une bombe atomique. J'ai pris les précautions pour qu'il n'y ait personne au moment où je tirerai, mais il faut que je fasse quelque chose. -Au milieu des années 1970, le Genevois fait partie d'un noyau d'une dizaine de militants anti-nucléaires qui manifestent. En 1977, l'idée de l'attentat germe. Quatre ans plus tard, le groupe parvient à se procurer un bazooka et des missiles de l'armée soviétique par l'intermédiaire de terroristes allemands. Finalement, l'écologiste agit seul. -La première roquette n'est pas partie. Je voulais mourir de honte et de trouille. J'entendais mon coeur, je ne pouvais même pas entendre le bruit du Rhône. Une cible était le sas à tourniquet, une pièce importante. La roquette la plus proche est passée à 1 m du but, elle est allée s'écraser lamentablement contre le mur du fond. Ca n'a servi à rien, cet attentat. -Ils sont des dizaines de milliers à avoir été mis en mouvement par le film de C.Dion et M.Laurent, à s'être mobilisés avec G.Thunberg. Un lobby citoyen est né de ces expériences: la Bascule. Et un livre qui donne la parole à des militants jeunes et plus anciens. Autre lecture, avec "Le Grand livre du Climat", sous la direction de G.Thunberg, rassemblant les contributions de plus de 100 experts, activistes et scientifiques. La semaine prochaine nous vous proposerons un best-of des émissions consacrées à la guerre en Ukraine, l'événement géopolitique majeur de 2022. Des émissions à revoir. Portez-vous bien ! Sous-titrage SWISS TXT

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igor et comme ce project salut les p'tits connaît aujourd'hui on va vous mettre une super ambiance en vous parlant d'une maladie qui touche une personne sur vingt et qui représentent la première cause médical d'incapacité dans le monde la déflation maintenant qu'il a un bon fond il faut qu'ils s'inventent des problèmes quoi on ne comprend pas quand tu parles crise ouais bah tu sais j'ai pris mes précautions un vu qu'on va parler d'un sujet qui excite tous les agités d'anti psychiatrique on va prend des médicaments on va parler d'antidépresseurs et puis on va parler de tout un tas de choses qui risque d'entacher plus d'un mais bon chris tu exagères on est sur internet après tout les gens sont gentils ils mesuraient sur internet ceci dit blague à part on voulait juste ouvrir une parenthèse pour vous dire qu'on était super content de la teneur d'une grande majorité des commentaires qui ont pour la plupart poli respectueux curieux et intelligent donc merci pour ça parce qu'on sait bien que c'est pas comme ça partout fin de la parenthèse bon alors s'il rêvait bottes des abonnés c'est fait [Musique] ça c'est une des pires phrase qu'un sujets atteints de dépression puisse entendre d'abord ça le culpabilise de ne pas pouvoir aller mieux malgré tous ses efforts et ensuite ça cultive le mythe que la dépression n'est pas une maladie du coup se dire que c'est juste un coup de mou c'est perdre du temps et retarder un potentiel accès à des soins médicaux psychologiques une bonne illustration de cette confusion réside dans la différence entre ce qu'on appelle la dépression et la déprime de termes qui sont souvent utilisés comme synonyme la déprime c'est justement censé désigner ce fameux coup de mou qui peut être tout à fait réactionnelle est tout à fait physiologique tenir normal ouais en gros la déprime c'est un état passager qui répondent à des circonstances plus ou moins difficile pour vous donner un exemple c'est l'état dans lequel jeff se trouve lorsque j'enfile une armure ou que je chante du france gall exactement alors que la dépression c'est quelque chose qui est très intense il ya un avant et un après ça mais vraiment la personne dans une situation hors du commun c'est intense ça dure longtemps et ses responsables d'un retentissement sur la vie familiale la vie sociale ou la vie professionnelle de la personne un retentissement de ouf mais voyons en détail comment s expriment cette saloperie la dépression est un trouble de l'humeur c'est à dire qu'elles touchent avant tout notre capacité à ressentir des émotions comme la joie ou la tristesse elle se manifeste par trois grands groupes de symptômes le groupe de symptômes émotionnels comme la tristesse pathologiques ou l'émoussement effectifs qu'ils s'associaient des difficultés à ressentir du plaisir ou de la joie c'est ce que l'on appelle l'année denis mais ce n'est pas tout cela peut être associé à de l'anxiété le groupe de symptômes psychiques et moteur avec en tête de file le ralentissement psychomoteur les personnes qui souffrent de dépression fonctionne littéralement au ralenti elles réfléchissent elle parle elle marche elle bouge plus lentement et sont souvent très fatigué parmi les symptômes psychiques et notamment cognitif on peut retrouver les troubles de l'attention de la concentration de la mémoire mais aussi des ruminations d'idées négative largement alimentée par l'anxiété et enfin le groupe de symptômes physiques comme des perturbations de l'appétit une perte d'appétit ou au contraire une augmentation de l'appétit une panne de libido est très très très important des troubles du sommeil et à type de difficultés d'endormissement ou au contraire de réveil précoce voire deux réveils nocturnes bon c'est un résumé un peu sommaire mais vous avez l'idée mais certains d'entre vous pourraient se demander comment un psy peut décréter qu'une tristesse et pathologique que c'est un peu subjectif et bien sachez que dans la dépression la tristesse est telle que l'on parle de douleur morale oui nos patients disent qu'ils ont mal et ce n'est pas tout cette tristesse se prolonge s'autonomise s'intensifie et elle amène le sujet dans une spirale qui l'entraînent petit à petit vers le fond pour mieux comprendre on va utiliser l'exemple du deuil si vous apprenez que votre père votre mère meurt il est normal physiologiques de ressentir de la tristesse et ce pendant un certain temps mais ça veut pas dire que cette tristesse va se transformer en dépression la plupart du temps vous allez digéré cet événement tragique vous adapter et trouver un nouvel équilibre sauf des fois mais ça on en recausera avec un super invité d'ailleurs donc en gros pour résumer la dépression ce n'est pas la déprime et c'est vraiment différent du deuil mais ce n'est pas tout intéressant nous deux secondes aux pensées des patients atteints de dépression en fait on pourrait résumer les choses par une phrase il voit tout en noir c'est une manière de dire que le pessimisme et des idées négatives les envahissent c'est comme si les biais cognitifs qui existe chez tout le monde se mettait complètement au service de la dépression et notamment le biais de confirmation pour en savoir plus d'ailleurs sur le fameux biais de confirmation 11 invite à aller voir une vidéo de la tronche-en-biais qui a été faite sur le sujet vous trouverez le lien dans la description si vous voulez aller un peu plus loin pour comprendre comment ces sentiments négatifs s'installe petit à petit on vous conseille d'aller faire un tour sur des pressions quest un serious game qui vous met dans la peau d'un sujets atteints de dépression alors certes les graphismes ne sont pas très sexy et la musique est pour le moins plombante mais ce jeu programmé par la talentueuse haut et queen est une expérience proche du vécu des sujets atteints de dépression ça peut servir pour communiquer votre vécu et surtout ça donne des pistes pour en sortir tout ça pour dire que la dépression ne se résume pas à la tristesse mais qu'elle s'accompagne d'un certain nombre de symptômes qui vont s'amplifier qui vont prendre de plus en plus de place et qui vont pourrir la vie du sujet on parvient plus vraiment à prendre de plaisir dans les activités qu'on fait on rumine à longueur de on est on est anxieux on perd l'appétit et on perd le sommeil et ça c'est sans compter les symptômes physiques que l'on peut ressentir les douleurs les troubles digestifs bref la dépression c'est une véritable salle prix oui bien sûr un trouble qui peut conduire au suicide pas grave d'autant que ça touche un paquet de monde en fait pour vous donner une idée on estime que si on va et nice et où les déprimés du monde on pourrait remplir les états unis en entier et en france cette saloperie touche environ 5 millions de personnes 5 millions les conséquences de la dépression peuvent être rapidement dramatiques ne serait ce que sur un plan professionnel le ralentissement psychomoteur et parfois irritabilité peuvent gravement atteindre les performances et les relations avec ses collègues je le répète parce que c'est ouf mais c'est la première cause médical d'incapacité dans le monde ouais plus que le cancer plus que les avc plus que les maladies cardiovasculaires sur le plan familial c'est souvent la même chose parce que les proches lorsqu'ils sont désemparés et surtout impuissant vont au mieux s'inscrire dans l'indifférence et au pire s'inscrire dans le projet sur un plan personnel être persuadé que ne vaut pas grand chose et que tout est de sa faute est un tantinet difficile à vivre alors on se réconforte comme on peut et l'un des refuges utiliser l alcool vous imaginez donc les conséquences d'une dépression avec une consommation chronique d'alcool sur les aidants sur l'environnement personnel et l'environnement professionnel enfin lorsqu on broie du noir qu'on ne voit aucune solution mais c'est assez courant qu'apparaissent des idées suicidaires on va vous donner un autre chiffre complètement ouf dix pour cent des personnes atteintes de dépression meurent par suicide donc ouais agir sur la dépression c'est aussi agir sur le suicide yes et d'ailleurs on l'a déjà démontré avec l'expérience de gotland gotland est un minuscule bout de terre battue par les vents du côté de la suède vous savez l'autre pays des boulettes de viande bref sur cet îlot les taux de suicide était particulièrement important à la fin des années 80 du coup certains se sont dit qu'il fallait faire quelque chose on a donc mis en place tout un programme de sensibilisation au dépistage et au traitement de la dépression auprès d'aimé un généraliste résultat une meilleure adéquation de la prescription de psychotropes une reconnaissance précoce des troubles de l'humeur et surtout une baisse des morts par suicide [Musique] c'est dans la tête alors ça qu'est ce que c'est con comme réflexion ça veut vraiment rien dire tu as une tumeur cérébrale c'est dans la tête merci sherlock évidemment que ça se passe dans la tête évidemment que la dépression ça se passe dans le cerveau mais le cerveau il fait pas partie du corps par hasard et si on prend notre bon vieux modèle bio psycho social qu'un petit peu réducteur mais qui est quand même bien pratique et qu'on l'appliqué la dépression eh bien ça permet de passer à côté d'aucune dimensions de la maladie dans la dimension sociale on retrouve évidemment la qualité de notre environnement familial amical socioprofessionnelles être chômage ou au contraire être dans une entreprise au management malveillants vivre à alep être veuf faut pas être sorti de saint cyr pour savoir que ce sont des facteurs de risque dans la dimension psychologique on retrouve tous les aspects en lien avec notre développe est ce que par exemple on a subi des traumatismes qui ont laissé une trace durable dans notre psychisme même dans notre cerveau voir dans notre biologie et enfin la dimension biologique est tout aussi importante que les autres pour commencer le sexe la dépression est une maladie sexiste en effet les femmes ont deux fois plus de risques que les hommes de développer une dépression ensuite il ya le fait d'être atteint d'une maladie physique d'autant plus qu'elle est chronique ça c'est un facteur de risque majeur les cancers les maladies cardiovasculaires les maladies neurologiques sont des nids à des pressions la recherche dans le domaine on est à ses balbutiements et les premières pistes que l'on explore sont tout à fait fascinante par exemple les études d'imagerie cérébrale permettent de voir des différences entre le fonctionnement du cerveau de quelqu'un qui souffre de dépression est un sujet sain notamment en ce qui concerne les structures impliquées dans la régulation émotionnelle qui tourne en roue libre ainsi que les structures impliquées dans les capacités cognitives et ses dysfonctionnements de régions cérébrales impliquées dans la régulation de la pensée sont probablement à l'origine des ruminations négative petite parenthèse à ce sujet neuro imagerie pas plus que d'autres approches en psychologie ou en psychiatrie ne doit être érigée en preuve absolue les progrès effectués dans le domaine permettent de construire des modèles qui tente de rendre compte des fonctionnements et des dysfonctionnements observés et c'est d'ailleurs une erreur communément commises dans notre spécialité confondre le modèle et la réalité l'exemple de la psychanalyse est caricatural mais les propos définitifs que l'on trouve dans certains médias en est un autre bref il faut rester modeste et clairvoyant ouais mais du coup pour revenir notre bon vieux modèle bio psycho social il ya une critique que certains adressent au modèle médical de la dépression qui est la suivante en gros la dépression c'est plutôt un problème social une souffrance sociale contente à tort de médicaliser de transformer en problèmes de santé certains accusent les médecins de transformer une souffrance sociétale en souffrance médical de filet de médoc au lieu de changer les conditions à l'origine de la souffrance et si il faut être honnête on n'a pas aujourd'hui de théories définitive sur la dépression ses origines et ses mécanismes c'est pour ça que certains préfèrent parler de troubles et non de maladies en quelque sorte ça permet de reconnaître qu'il ya une souffrance et un dysfonctionnement mais que l'on ne sait pas très bien pourquoi mais franchement il suffit d'avoir souffert de dépression ou d'avoir été proche de quelqu'un souffrant de dépression pour comprendre que cette saloperie est un véritable état pathologique mortifère [Musique] c'est là aussi vous l'avez entendu et bien au mieux elle est inutile au pire elle renforce le sentiment d'incapacité de la personne déprimée aller au cinéma lorsqu'on a un coup de mou c'est cool aller au cinéma lorsqu'on souffre de dépression c'est juste l'enfer il faut déployer une énergie considérable pour sortir de chez soi et suivre un film en entier quand on a des troubles de l'attention c'est vraiment galère et en plus si vous faire des efforts pour faire semblant d'aller bien pour pas casser l'ambiance et du coup soit on se sent épuisé parce qu on a fait tous ces efforts soit on se sent coupable parce qu'on n'a pas été en capacité de les faire ce qui peut être responsable d'un isolement progressif ce qui entretient un peu plus le problème si l'amour ne peut pas guérir de la dépression ça ne veut pas dire que c'est pas important d'être là de maintenir le lien avec son proche qui est atteint de dépression d'où l'importance de bien se documenter aussi lorsqu'on est un et d'en apprendre à trouver sa place apprendre à ne pas conseiller trop rapidement à faire la différence entre la maladie et la personne et surtout à ne pas jouer le psy en fait vous voyez c'est difficile aussi pour les aidants d'où l'importance d'être honnête avec soi même et de reconnaître qu'il ya quelque chose qui cloche l'étape suivante est temps de demander de l'aide à son médecin généraliste en première ligne et d'aller voir un psychiatre si c'est pas suffisant d'aller voir son médecin généraliste ou s'il n'est pas suffisamment formés à soigner la dépression [Musique] on vous a brossé un portrait assez large assez grossier la dépression en réalité il faudrait plutôt parler de dépression au pluriel parce que les causes présumées et la façon dont elles s'expriment peuvent être très très très différentes bon alors déjà on peut classer les dépressions selon l'intensité leurs symptômes on parle alors de dépression d'intensité légère moyenne ou sévère évidemment on ne sort pas la même artillerie thérapeutiques selon l'intensité est un mot quand même de la dépression sévère c'est heureusement une forme moins fréquente de la maladie je dis heureusement parce que les personnes qui en souffrent traverses l'enfer et le risque de suicide est souvent très important parfois il existe même des idées délirantes dans ses formes sévères la personne souffrante peut avoir l'impression d'être coupable d'un crime qu'elle n'a pas commis d'être ruiné financièrement ou d'être maudite la forme la plus spectaculaire de dépression c'est ce qu'on appelle le syndrome de cotard dans cette maladie le sujet a l'impression d'être un mort vivant avec ses organes à l'intérieur qui se décomposent pas cool heureusement les traitements marc généralement très bien dans la dépression sévère ensuite l'évolution dans le temps est très importante la plupart du temps on parle d'un épisode dépressif dans le sens où il ya un début et une fin mais si on parle d'épisodes sait qu il peut y en avoir d'autres si on souffre de plus de 2 épisodes dépressifs dans sa vie on parle alors de troubles dépressifs récurrents logique alors que si les symptômes dépressifs diminuent sans complètement disparaître et restent longtemps on parle alors de troubles dys thymiques on n'a pas le temps de lister tous les types de dépression mais sachez que certaines sont très liés au contexte comme par exemple la dépression du post partum qui n'a rien n'est rien du tout à voir avec le baby blues le baby blues c'est quasiment physiologique est liée à toutes les révolutions hormonal mais aussi existentielle le fait de devenir mère qui suivent l'accouchement la dépression du post partum c'est une maladie qu'il faut reconnaître très vite est soigné pour éviter des conséquences délétères bref il n'ya pas une dépression mais des dépressions bon là ça devient délicat et les antidépresseurs alors le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils n'ont pas très bonne presse inefficace pourvoyeur de suicide ils sont accusés de tous les maux sur fond de complotisme mondiale orchestrée par les laboratoires pharmaceutiques des idées renforcée par des publications tronquée voire malhonnête alors il en est quoi exactement est bien une chose que l'on sait c'est que l'arrivée des antidépresseurs a coïncidé avec une baisse de la suicidalité dans le monde un constat que l'on a voulu vérifier par un tas d'études la conclusion brillamment résumé dans une revue de littérature de 2006 c'est que la suicidalité est bien inférieur après un traitement que ces antidépresseurs qu'avant le traitement antidépresseur à condition de traiter les gens qui ont une dépression il ya tout un tas de personnes qui sont soigné pour dépression et qui ne sont pas atteintes de dépression la france est souvent pointée du doigt pour sa consommation excessive de psychotropes et c'est vrai c'est une réalité mais a contrario il faut pas oublier que 30 % des personnes atteintes de dépression ne reçoivent pas de traitement approprié bref si vous voulez résumer on pourrait dire que on donne des antidépresseurs à des gens qui n'en ont pas besoin et on en donne pas à des gens qui en aurait bien besoin et leur efficacité sur le noyau de la dépression l'humeur est bien c'est compliqué en fait si l'efficacité des antidépresseurs ne fait aucun doute sur le facteur stress de la dépression rien ne dit qu'ils agissent sur l'humeur d'autant que sur le plan des mécanismes d'action on est loin de comprendre ce qui se passe réellement alors en effet le discours qui consiste à dire que la dépression c'est un problème de sérotonine un euro médiateur très important au niveau cérébral et que justement les antidépresseurs agissent sur la sérotonine ça c'est un discours très réductionniste qui est largement alimentée par les laboratoires pharmaceutiques ouais un discours marketing en quelque sort mais attention ça ne veut pas dire qu'il ne fonctionne pas ça veut sûrement dire qu'il ne fonctionne pas comme on le pense et là on est en train de se dire qu'il va falloir pour vous fasse une vidéo sur les mécanismes des antidépresseurs bon vous avez l'habitude vous savez qu'on finira bien un jour par le faire en attendant retenez que les antidépresseurs sont prescrits dans les dépressions modérée à sévère et qu'ils sont accompagnés d'autres stratégies thérapeutiques comme les psychothérapies des psychothérapies sont d'une importance capitale dans le traitement de la dépression parce qu'il ya que la psychothérapie qui permet d'aller aux sources mes problèmes qui ont été à l'origine de la dépression d'analyser les facteurs de risque et surtout de développer des compétences qui permettent d'éviter la rechute une fois qu'on s'en est sorti et les psychothérapies qui ont indiscutablement fait leurs preuves d'efficacité sont les thérapies cognitivo-comportementales il y à d'autres formes de psychothérapie avec un niveau de preuve inférieur mais qui peuvent néanmoins être utile comme les psychothérapique d'inspiration psychanalytique les thérapies d'acceptation et d'engagement la méditation de pleine conscience etc etc on peut même se soigner en jouant aux jeux vidéo c'est ce qu'a montré une équipe néo zélandaise en créant un jeu spécialement design et pour traiter la dépression et ce jeu c'est sparks ce parc c'est un jeu sérieux qui propose à chaque joueur à travers sept niveaux jouables en 20 minutes chacun de développer un certain nombre de compétences pour lutter contre le stress et la mauvaise image de soi où a été trouvé ce anecdotique et ben non parce que ce jeu a été testé sur près de 200 à dos avec une efficacité identique à une psychothérapie habituel et une bien meilleure acceptabilité c'est quand même plus facile de jouer à un jeu vidéo que de suivre une psychothérapie vous avez vu comment on peut faire des choses vraiment sympa en psychiatrie et encore on vous a pas parlé des thérapies par réalité virtuelle pour les phobies ou des thérapies par avatar pour la schizophrénie et oui il ya aussi des geeks en psychiatrie bref les médicaments les psychothérapies agissent sur la dépression parce qu'elle agit sur le cerveau des personnes en souffrance prendra médoc ou faire une psychothérapie ça modifie votre cerveau mais sachez qu'il arrive aussi d'utiliser d'autres moyens pour agir sur le cerveau de leur passion stimulation électrique ou magnétiques mais ça il va falloir qu'on vous en parle dans une vidéo dédiée est d'ailleurs ce qu'ont à vous en dira risque bien de vous étonner un gros dossier chargé en clichés à déconstruire j'adore comme vous l'avez compris par les dépressions ça permet d'aborder un tas de sujets qui à chaque fois mériterait des vidéos à part entière et bien ne quittez pas parce que ça va venir voilà on espère que ce petit top des bullshit et autres mythes sur la dépression vous a plu et on attend avec impatience vos réactions en attendant est bien n'oubliez pas que la folie et parfois la meilleure façon d'affronter la réalité [Musique]

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Imagine that tomorrow, Google announces that they have invented a machine learning system that can tell fact from fiction, that can determine truth from lie. And this is a magical psychology land experiment. So in this experiment, in this thought experiment, the machine learning system is right all the time. And then they say that they've hooked it up to the Google search results and YouTube recommendations, so now, when you search for vaccinations, only the scientific consensus comes up. All the anti-vax stuff is down page six, page seven, where no one's going to look. YouTube videos on conspiracy theories start to just be recommended less and less and less and the ones debunking them keep coming up at the top. It still matters whether the search result is engaging and relevant and well-referenced, but now it also matters, objectively, whether it's true. And then you realise that this new system, this algorithm, it disagrees with you on something really important, and it produces a result that you find abhorrent. Now, I struggle to find an emotive example for this that wouldn't also be too sensitive for an audience like this, so as this is the Royal Institution in London and it is September 2019, imagine this machine learning system concludes that it would be a good idea to have a no deal Brexit. [LAUGHTER] OK, now that-- that was-- don't applaud. That was a cheap shot. That was a cheap shot. And there may be people in here who genuinely believe that. So for those people please imagine the extreme opposite conclusion, that this system believes it will be a good idea to dissolve the United Kingdom into Europe entirely. Look, this is a system that, in this thought experiment, does create objective truth, and it disagrees with one of your fundamental core values. What's more likely, A, that you are going to just go, oh, well, OK, I guess I'm going to be heard less and less, and I guess we'll just have to deal with that, or B, that you decide that instead, you need to shout louder and that the algorithm is wrong? So for the next hour I want to talk about the state of play for science communication and broadcast communication in general for an audience that has wildly different ideas and areas of knowledge on how that works right now. I want to talk about why some science communication seems to go everywhere and a lot of it doesn't, and to give advice for people who are trying to reach out and to broadcast their truth, and whether that's for small, individual groups putting out content, or whether it's big corporations and charities who are trying to do outreach. That's also going to include a dive into the concept of parasocial relationships, those odd, one-way relationships that appear in other media a lot. Because if you want to understand how to reach an audience, then you need to understand what that audience is looking for. And I want to talk about one particular set of things that are increasingly governing the media we consume and everything in our lives, algorithms, the ones that recommend the videos you watch on YouTube, the search results on Google, the order that your Twitter feed appears in, and basically everything that includes recommendations on social media these days. And from the corporation's point of view, which advertising to show you. Now, there are a couple of caveats here. I have generalised this talk as much as I possibly can. I've run it past quite a few folks in my industry, but I am speaking from a position of success. I'm lucky enough to have 1.9 million subscribers on YouTube at the minute. There we go. Didn't quite get to 2 million in time. [LAUGHTER] Now, subscribers is not a particularly useful metric. That's more a function of how long you've been on the platform and how many one hit wonders you've had. It's more honest to say that an average science communication video from me gets somewhere between a quarter of a million and a million views. And those might be about linguistics, which is what my degree is actually in. They might be about the basics of computer science, where I'm self-taught but checking my script with experts. Or they might be about infrastructure and science and interesting things in the world, which is where I go out on location and I hand over to people who know what they're talking about. Now, my degree is in linguistics with a research master's in Educational Studies, but ultimately, I am in this position because I spent 15 years throwing things at the internet before something worked. I was extremely lucky that the thing that turned out to work was science communication, was going out and telling the world about things I'm interested in. I am even luckier that it turned out to involve filming on location. In the past few years, I've been lucky enough to experience zero gravity. I have gone to the Arctic. I have flown with the Red Arrows. And yes, that is mostly a brag, and mostly-- [LAUGHTER] --just an excuse to show the best photo of me that will ever be taken in my life. [LAUGHTER] Have you ever lost a photo of yourselves and thought, it's all downhill from here? Because it is. One more caveat. For those of you who've been to a Royal Institution discourse before, you'll know there are generally two types. There was one where a researcher with a PhD and an associate professorship talks about their research, and there is one where someone in arts and culture shares their experience. This is more of the latter. Some of what I say is going to be opinion and not fact, and hopefully this audience will be able to tell the difference. There are points in here where I explicitly say, I do not have all the answers. And I also want to add one conflict of interest note as well. My company gets a lot of its revenue from the adverts that go on and around YouTube videos, which means that my rent is indirectly paid by Google Ireland. I can't imagine why it's in Ireland. No-- no reason at all why they set up there instead of the UK. Not a word of this discourse has been passed by anyone in Google. They don't even know I'm doing it. I'm not employed by them, but ultimately, like, I am-- while I'm willing to irritate that company and bite the hand that feeds me, they are indirectly paying my rent. I can try to represent the folks who have not been as lucky, who the algorithm has turned against, but I am quite happy with them right now, and a lot of other people aren't. So anyway, that's the plan. This is the state of science communication in the English-speaking world at the end of the second decade of the 21st century. And to understand how it works, we need to start with the algorithm. Algorithm, in this context, means quite a bit different from what people with a lot of experience in mathematics and computer science might think it does. The algorithm is referred to in the singular, which is the almost anthropomorphized name that's given to this collection of machine learning systems. I went to a conference for science communicators last year, and after about three or four hours, we realised that we had to ban the word from conversation, because while a lot of folks from YouTube would just endlessly froth about it, anyone not on the platform just found it confusing and messy. And we would not shut up. So when I talk about the algorithm, I am talking about this almost magical black box of code. And the idea is that you set up this black box and then you provide it with a list of human-curated examples, and it works out their distinguishing features, provide some sort of categorization system, and then as you throw novel examples at it, it categorises them and learns from feedback. And those distinguishing features may be completely novel or completely unknown to humans. So one of Google's recent AI projects was looking at retinal photography. And this recent paper claims that with or with uncanny accuracy, it was able to look at retinal photos and work out gender-- sex with 97% accuracy, age within four years, and better than chance at smoking status, blood pressure, major adverse cardiac events. Eye doctors now cannot detect any of those things themselves. They're not really sure how the machine did it. Now, it's right to be sceptical of some of those claims. Maybe there's a difference in the metadata. Maybe the retinal photography machine-- I guess that's technically a camera-- is set up or focused differently depending on some of those attributes. But the paper does a pretty good job of covering their bases there. And maybe a human could also be trained to pick out those differences, it's just that nobody's bothered when you can just look at the chart next to the patient. But the simplest black box machine learning system is essentially categorising pictures. You give it a load of pictures of cats and you give it a lot of pictures of things that are not cats, and then you ask it, is this new picture a cat? Which sounds like it's going to be useless unless you're trying to design a philtre for adult content and you're sending it pornography and not pornography, and the aim is to have a classifier that can look at a photo it's never seen before and work out whether you should show that to all ages or not. Of course, it's not that simple. There are stories after stories after stories of machine learning systems that have failed through bad training data or, more likely, biassed training data. And this is slightly outside my ballpark. I know Hannah Fry covered this in her lecture here a while ago. But I have a very-- I have an example that's very close to my heart. YouTube uses the machine learning system to try and detect whether videos are suitable for advertisers to place their adverts next to. It was rolled out a little bit too fast, and before it was entirely ready, because YouTube had one of the many little scandals that they have, and they needed to do something to reassure their advertisers. So this is a highly abridged summary based on unofficial conversations and innuendo and scuttlebutt. I'm breaking no NDAs here, but the story goes that they provided the machine learning system with a big block of videos that were definitely 100% safe for advertisers, and then they gave it a big block that were definitely not. And they told the system to be fairly conservative, because it was only a first line of defence. If it deemed your video unsuitable, you could send it off to humans review. And this, is in my industry, a fairly controversial thing to say, but I don't think that's an unreasonable solution to a very difficult problem. YouTube has 500 hours of content-- 500 hours of video. I'm not saying content. YouTube has 500 hours of video uploaded every minute. That's a human lifetime, every single day. It is not unreasonable to have a machine learning system be the first line of defence as long as there's a human review behind it. And nowadays, it's working fairly well with some high profile exceptions, but the problem, so I'm told, was that there was a bias in the training data. Videos-- sorry, channels, people, talking about LGBT issues were more likely to talk explicitly about sex in some of their videos. Not all of them. Not the majority of them. But enough that the machine learning system figured out there was a correlation between people talking about LGBT stuff and people talking about explicit sex. Again, only in a small number of videos, but enough that when the machine learning system found something to be about being gay, it viewed it as more likely to be unsafe. Now, the YouTube CEO said in a recent interview, "We work incredibly hard to make sure that when our machines learn something-- because a lot of our decisions are made algorithmically-- that our machines are fair." I know some YouTube employees. I'm friends with some YouTube employees. I believe that they work incredibly hard to minimise that bias. But it's still there. And algorithmic bias is a major concern for every single machine learning system. The systematic biases in the wider world have already found their way to social media without machine learning being involved. Of the top 10 earning creators on YouTube right now-- well, as of 2018, as of last year, of the top 10, all of them are male. And I'm well aware that I'm in the Royal Institution giving this talk. One of the reasons that I got the audience in the first place, one of the reasons I ended up standing here, is because I'm a white guy with a British accent that sounds authoritative. Trying-- [LAUGHTER] Trying to make sure that artificial intelligence doesn't inherit these systemic biases is an incredibly difficult job. And it's one for Hannah Fry and her crew, and not for someone who got a linguistics degree. [LAUGHTER] When YouTube handed over that recommendation engine to machine learning, they set it to increase watch time. This is what we told everyone. If people stuck around watching your video all the way to the end, and it was 20 minutes long, then it was viewed as good by the system, at which point they fell foul of Goodhart's law. "When a metric becomes a target, it ceases to be a good measure." So people made longer videos, and they put all the important stuff at the very end, forcing people to watch all the way through, so worse videos were being recommended. So now YouTube's official line is that they reward high quality videos that keep people on platform. Now, that may not be videos on the same channel by the same creator in the same genre. In 2017, Jim McFadden, who was then technical lead for YouTube recommendations, he talked about the new engine they had that came from a department wonderfully called Google Brain. "One of the key things it does," he says, "is it's able to generalise. Whereas before, if I watched this video from a comedian, our recommendations were pretty good at saying, here's another one just like it. But the Google Brain model figures out the other comedians who are similar but not exactly the same-- even more adjacent relationships. It's able to see patterns that are less obvious." And as for which videos to recommend, well, one of the new model's basic ideas is that if someone comes to YouTube because of your video, tick, that's a good thing. And if someone does not leave YouTube because of your video, does not stop watching, that's a good thing. So the black box takes in those signals and it works out, what's going to keep people on our platform? What's going to keep them watching the videos, and again, more importantly for Google, watching the adverts in between. Instantly, apparently, Google also serves more adverts to people who are more tolerant to adverts. [LAUGHTER] If you'd like less-- if you'd like two adverts to appear less often before your video, skip them more. [CHUCKLES] That was bad advice to give for someone to makes his money from that. [LAUGHTER] Because you've got to remember, all these big companies, Google, Facebook, Twitter, they are essentially advertising companies. Almost all their revenue comes from being the greatest marketing advertising targeting company that the world has ever seen. Their ideal is that every advert is perfectly targeted to you. And as all of you will be aware, they haven't got there yet. But it turns out if you reward videos that keep people on platform, then what you end up with is conspiracy theories and clickbait. And yes, all, all, of the companies that have algorithms are working on fighting disinformation, because they are aware that it is a public relations disaster for them. But they are doing it in English first. I'll get back to that later. From a creative perspective, the algorithm is often seen as being a bit like a Skinner Box. It's an operant conditioning chamber. It is a food dispenser that might give you some money if you tap the lever enough. Google and YouTube and Twitter will never tell you what that algorithm is looking for, because every bit of information they give away means that there is more opportunity for people to abuse it and send spam. But from my perspective, the pallets come out at random, and we all develop the superstitions, that we all keep pushing the lever. I was lucky enough this year to have a conversation with the head of product for recommendations at Google, the person in charge of the algorithm. And it seems like the idealised version of what they want for that, sort of recommendations that appear next to video, is that-- it's a bit like-- and this is something that shows my age. It's a bit like a TV Guide. It's a bit like it's a bit like the Radio Times. Every single channel should always have something on it that is interesting to you, all the time. It should be a transparent glass layer between the audience and what they want to see. And the question is, as they're weighing up all those videos, how much they put their finger on the scale? How much did they make that TV Guide be for the worthy, honesty, truth-seeking version of you, and not the clickbait conspiracy version of you? Because ultimately, yes, sometimes you want to watch a documentary, but sometimes you want to watch someone trip over and hurt themselves. Like, You've Been Framed existed for a reason. And I'm not just talking about YouTube. I'm talking about Twitter. I'm talking about every single algorithmic system out there. If all they're recommending is quick, short dopamine hits that just get you in, get you out, then that's not a long term survival strategy. That spirals down into the lowest common denominator, which ultimately hurts the world. But if they don't have some of that in there, then people are going to go elsewhere. They're going to go to the company that does have that. If everything is painstakingly verified and educational, then only a minority of folks are going to watch it. Finding that balance, finding that solution-- I said there were going to be analogies to older media. That's what TV commissioners still do. It's what the people programming the YouTube algorithm are trying to do. And let's be clear, it's an unsolvable problem. There is not some magical equilibrium in the middle that will make this work. It's about finding a balance. It is about finding the least worst option. You cannot have a successful platform that is all clickbait, but you also can't have a successful platform with no clickbait, because either way, advertisers are going to leave. Viewers are going to tyre of it. And it's not sustainable, long term. There have been plenty of investigations into the effects of the algorithm, plenty of research, formal and informal, that showed how you could very, very easily go from something apolitical, and then click again and find something just slightly political, and then click again and then find something a little bit clickbait, but still honest, and then maybe something that's about moderately conservative politics that's a little bit untrue, and then on the next click, find something about why Hillary Clinton is evil and Donald Trump is the greatest thing to ever happen to the universe, or vise versa. The most notable, recent investigation into online radicalization is this deep dive by The New York Times. And like I say, the companies are working in English first, because The New York Times looked into radicalization in Brazil, and it includes one of the most sobering paragraphs I've seen in a while. "Right-wing YouTubers had hijacked already-viral Zika conspiracies, and added a twist. Women's rights groups, they claimed, had helped engineer the virus as an excuse to impose mandatory abortions." Quoting Zeynep Tufekci, who was referring to research in the Wall Street Journal. "Videos about vegetarianism led to videos about veganism. Videos about jogging led to videos about running ultra marathons. It seems as if you are never hardcore enough for YouTube's algorithm. It promotes, recommends, and disseminates videos in a manner that appears to constantly up the stakes. Given its billion or so users, YouTube may be one of the most powerful radicalising instruments of the 21st century." I worry quite a lot about how complicit I am in that. Ben McCowan Wilson, he's YouTube's UK managing director, had an interview. And obviously, he disagrees with that. He says that the platform reduces the spread of content designed to mislead people and raises up authoritative voices. Note that he didn't say that those voices were true or that those voices were correct. He said they were authoritative. There's an old Jonathan Swift quote, and it took quite a lot of research to prove that this actually was a Jonathan Swift quote. "Falsehood flies, and the truth comes limping after it." Put up your hands. Who saw this tweet? A few people? Yeah, there's about 10 or 12 in the audience. I mean, look, it did great numbers. The idea that marmite, you lay the bottle on the side to get that out. That did that in great numbers. Who here saw the confession and the retraction? [LAUGHTER] All right, about half as many people. Good. Sure, that's pretty much harmless. By the way, that is now the Marmite guy. That's what he's known as. Everyone assumed that that had been fact-checked by someone, because it's not that important, right? But everyone always assumes that, particularly if it agrees with our preconceptions. I mean, the long term solution is to teach information literacy in schools, but as a-- [CHUCKLES] as a real world education policy, that's about as useful as saying, we should reduce our carbon emissions. It's true. How do we get there? I don't have the answer to that. Douglas Adams in his novel Dirk Gently's Holistic Detective Agency came up with the idea of a fictional bit of software called reason, which-- it's a programme which allowed you to specify in advance which decision you wanted it to reach and only then give it all the facts. And the programme's job-- the programme's job, which it was able to accomplish with consummate ease, was simply to construct a plausible series of logical sounding steps to connect the premises with the conclusion. In the novel, it was sold to the Pentagon, highly classified, and it explained why they spent so much on Star Wars. Missile defence. If you would like to be convinced of a thing, YouTube and Twitter and all the other networks will happily find you people to convince you. If you've lost your faith in God, then there will be happily dozens of evangelical preachers from all sorts of denominations who will happily bring you back into the fold, and dozens of angry atheists who will make sure you stay out of it. Take your pick which way you want to fall. If you want to know who's to blame for what's wrong with the world right now, then I can find you hundreds of people who will get you apoplectically angry at billionaires or immigrants or both. Whichever way you want to go, there will be someone authoritative to tell you about it. So how do we define that authority? There used to be gatekeepers. Or at least, it seemed like there used to be gatekeepers. Science communication was in magazines and television and radio, and it meant that there wasn't any significant peer review system out there, but you knew that there were researchers at the back end and standards and quality to keep these things fairly accurate. There were professionals. There was David Attenborough. There was James Burke, and a lot of other men-- and they were all men-- who were all giving authority with the BBC to back them up. Which is certainly true, but for every Planet Earth or Connections, somewhere on the channel there would be an Ancient Mysteries or an In Search Of or Ancient Aliens. The Bible Code became a phenomenon in the 1990s. This was the idea of there were certain hidden messages in the scriptures that could be tracked, if you just went through it exactly the right number of letters in a row. The Daily Mail loved that. They put it right on their front page, a splash above the headline. Not because it was true, but because they knew it'd sell newspapers. We had gatekeepers. We definitely did have gatekeepers, but I'm not convinced that from the public's perspective it was all that different to what we have today. Authority online often comes from having an audience. You know, why am I standing here giving this talk today? It's not because I've done 15 years of painstaking research into this stuff and that I am now presenting my doctoral thesis to you. It's not because I have a particularly broad range of knowledge or depth of knowledge. It's because I've worked with the Royal Institution before. They, you know-- you know I can present. I wouldn't pretend to know your motivations, Shaun, but I think it's safe to say that I'm partly here because you knew you could sell tickets and you knew you'd get some clicks online from it for having me associated with this. I'm not saying that's all of it. I'm saying that was probably a consideration. There is a reason that every major British documentary about space for the last 15 years has been presented by Professor Brian Cox. [LAUGHTER] Except it's not just documentaries about space. That's Wonders of Life. That was about natural history. I'm sorry, I'm just to take a moment. Oh, good. There he is. [LAUGHTER] That joke would've landed a lot better if that had come up with the right time. [LAUGHTER] Can we just take a minute to appreciate how bad the Photoshop job is, by the way? The lighting doesn't match. He's got a halo around his head, and that right arm isn't even cut out properly. It's an official BBC Press Photo. Anyway, this was billed as a physics-based approach to natural history. And yes, it did cover some pretty advanced physics concepts, but let's be honest, from a television commissioner's perspective, it's a bit of a reach. It was almost certainly an excuse to provide Brian Cox on television to the audience who wanted him, to get those ratings in. I'm sure it was well-researched. I'm sure they did a really good job of it. But Wonders of Life with the extremely qualified dual biologist an astrophysicist no one's heard of would not have had as many people watching it. It would've been much harder to commission. How much is it worth to get someone less qualified but known to the audience rather than the best person for the job? Sister Wendy was not some great art historian. Her degree was in English. But in the 1990s, she presented five BBC series on art history because audiences liked her and would listen to her. In her obituary, The New York Times said, "Her insightful, unscripted commentaries connected emotionally with millions." Danny Beck, a Norwegian neuroscientist, recently said this. "Your desire for a platform or interest in several sciences should not supersede your responsibility and ethical duty to not speak on topics you are not qualified to. There exist others who know better and can do the job. Consider amplifying their voice instead." And I agree with that, which is why the rest of this lecture will be present-- no, it won't. It won't. [LAUGHTER] But just for a moment, you believed me, and how did you feel about paying to come here and see that? Like the early videos in my educational series were the stereotypical guy who hasn't done his research and thinks he knows everything spouting unsourced facts. There are still a heck of a lot of people who stand in front of a green screen or use voiceover and stock footage and provide no citations and no references and just ask people to trust them. I learned quickly not to do that, but the trouble is, it's sort of what the audience want. A loyal audience, whether it's on YouTube or Facebook or Twitter, does not want to see someone else's voice amplified. If I hit the retweet button on Twitter, I'd just take someone else's message wholesale with their face, I'd send it out to my audience, few people will pass it onwards. If I quote tweet it, if I take their message and I add a bit of useless commentary around it with my face, that goes much further. Way more people interact. Way more people pass it on. YouTube gives creators retention statistics. We get to see, on average, where people stay and leave a video. I will note that that chart does go up to 120%. [LAUGHTER] Couple of reasons for that. One is that sometimes people go back and watch a bit again. That counts twice. That can go above. But also, it's because YouTube's graphing API just isn't good at percentages. [LAUGHTER] There's a big drop off in the first few seconds up there. It's as people go, oh, I don't like that, or I don't like him, or this isn't what I thought. There's a big drop off in the end, what's now called the end card and was once called the credits. But apart from that, just steady slope downwards as people get bored. And the algorithm will look kindly on you if that slope is less steep. But if I go somewhere on location and I hand over to experts and experts carry most of the video, that graph will be steeper and retention will be lower. People will get bored more quickly, and they'll show the video less. So how much do you pander to your audience? How much do you tell them what they want to hear, particularly when on YouTube there is literally a dollar amount attached to each video and attached to each of you? How much do you make what your audience wants at a social cost? You know, it's not just the viewers being sent down a rabbit hole of radicalization. It's also the creators. When you look at clickbait that brings in numbers and money, it can be very, very tempting to just cut your losses, double down on the clickbait, and accept that, well, make money while it's coming in. Make hay while the sun shines, because in a couple of weeks, it could all go away. But the light that burns twice as bright burns half as long. In 1988, Jimmy Cauty and Bill Drummond, The KLF, wrote How to Have a Number One the Easy Way, the Manual. They'd had a novelty pop song hit the top of the charts a few months earlier, and The Manual was a tongue-in-cheek guide to success in the music industry, how to achieve a number one with no money and no musical talent, which they said themselves that they'd managed. Almost all of it is out of date now. There's a wonderful section a couple of chapters in which says that by the mid-90s, someone in Japan will have invented a machine that lets you do this all from home without a recording studio. That was right. But at the very start, a little bit that here is as true now as it was when it was written, "The majority of number ones are achieved early in the artist's public career, before they've been able to establish reputations and build a solid fan base. Most artists are never able to recover from having one, and it becomes the millstone around their necks to which all subsequent releases are compared. Either the artists will be destroyed in their attempt to prove to the world there are other facets to their creativity, or they succumb willingly and spend the rest of their lives as a travelling freak show pedalling in nostalgia for those now far off carefree days." The Cheetah Girls. They wrote that 10 years before the Cheetah Girls. They wrote that 10 years, 20 years before YouTube came along, and it's exactly true for people online. A number one does not create a career. It can kill a career. If you've just got one hit, all the world will want to see is that one thing. A single video does not make you a YouTube star. A single tweet does not get you a book deal. But to be honest, that hasn't happened in five years anyway. A number one just makes you the person who repeats that catch phrase until everyone is tired of it. What you want to do is build up a catalogue of minor hits over time, get a little bit of respect, hone your trade, learn your craft, and then once you've got a bit of an audience, then you can start aiming upwards. Bands and singers in the music industry is actually a really good analogy for how the internet works right now. After all you know Brian Cox does arena tours and world show-- arena shows and tours around the world. For the folks out there who are hoping to communicate science to the world, it is like starting a band or launching a music career or going out solo and singing. It will not pay the rent for the first few years or decades, or maybe even ever. And if you are one of the lucky ones, if you make it, it will not set you up for life. And if you are an organisation trying to get your message out-- well, I used to think that people had a built-in corporate baloney detector. I used to think that anything that was put out by an institution or by an advertising agency was doomed to fail just because it wasn't authentic. And that's not true. That's not true at all. You remember what I said earlier? 500 hours of video per minute, not watched, uploaded. You know, 82 years of video content a day, and most of it took almost no time and effort to produce. But every one of those videos has more or less the same chance as that project that your organisation spent six months and a million dollars on. The most popular recurring series that I do right now is very simple. That's sped up, obviously. It is a 10 minute, one take monologue to the camera about computer science. The camera does not move. The camera does not cut away. There are none of those jump cuts that a lot of people use. I can now completely understand why they do them. It's a lot easier. There are occasional graphics, sometimes, but mostly it's just me and the camera. And that breaks all the rules established by television when I grew up. It breaks all the rules that corporate media types think that they need to make this work. It's not about spectacle. It's about people. To explain that, I need to talk about parasocial relationships. The term parasocial relationship was invented by these two, Donald Horton and Richard-- Wohl? "Vohl?" Should really have fact checked that. [LAUGHTER] The term means that there is a difference between the spectator, the viewer as we now call them, and the performer, what we now call the creator. The spectator is emotionally invested in the person on screen, but the person on screen has no idea that the spectator exists. And if they do, there's such a power imbalance there that it couldn't possibly be a friendship. Parasocial relationships are not a new thing, and neither is turning them into money. Any celebrity that ever had an official fan club with a membership fee was doing exactly that. Actually, in the late '80s, early '90s, there was a fad for celebrities to set up phone numbers that were their personal number or their personal voicemail, and some of them made a lot of money from it. That's Corey Feldman and Corey Hart. And if you think I didn't track down the advert to play it halfway through to get everyone's attention back, you're completely wrong. [VIDEO PLAYBACK] - You can listen to their private phone messages and get their personal number where you can leave them a message of your own. $2 the first minute, $0.45 each additional minute. Ask your parents before you call. [END PLAYBACK] Yeah. [LAUGHTER] Haven't tested the number. I don't imagine it works anymore. But those celebrities didn't have Twitter. Twitter is effectively someone's personal number. If you know that a celebrity is always on their phone, always typing on their computer, sending their thoughts out to the world, well, why not reply? Send them a message. They might notice it. They might actually reply to you, personally. You know, you might get attention from them. And suddenly it's not a weird parasocial relationship. They're your friend. More than that, because it's on social media, you can try to get that attention. You can try to get that over the top fandom. But it's also performative. It can also be competitive. All the fans can now see each other doing this. I have a couple of friends who have that terrifying Beatlemania-esque fandom, that kids screaming at Take That concerts, except they're not just folks around magazines now in small groups. They're not kids who come for a concert and scream at their idols and then disperse. They have notifications on for when their idol tweets so they can get the first reply in. They have group chats whose only distinguishing characteristic for the people in that is that they're all fans of this person. If you've ever wondered why kids would rather sit and watch a stream of someone playing a video game rather than just play the game themselves, it's not about the game. It's about the person playing it. A stream of a video game on its own isn't interesting, but someone you know or someone you think you know playing a video game, just hanging out with a friend, with a chat next to it. In that chat, that's a lot of friends hanging out. You're all just hanging out together, except that one of you has a lot more power and influence than the others and often is indirectly asking for money. You'll notice that I'm not using any slides during this bit. I don't want to call out any particular individuals for what is basically just hustling. Patreon and Twitch subscriptions and YouTube memberships, all these tools they have to raise money for individual people are not inherently a bad thing. Patreon has meant that science communicators are able to support themselves despite the fact that sometimes their content is not advertiser-friendly. So people who are talking about sex education or mental health or ancient weapons can all get money for their content and perhaps even hold-- not have to hold down a separate job, because individuals out in the world have thought this should exist, and I am willing to donate money to make that happen. Animators, writers, podcasters, the sorts of people who work incredibly hard and are only able to make what they do because people have chosen to support them. That is a brilliant thing. But when it starts to get unsettling, when it starts to get a little bit weird, is when it becomes not about supporting someone's craft, but about selling friendship. And if you think it's weird when I put it that way, yeah, you should. It's really weird. If you watch one of the really popular video game streamers on Twitch, which-- the platform that is just video game streaming, you'll see that they're almost always talking. They're watching the chat. They're reacting to the messages that are coming in. They're reading them out loud. They're replying to them. They're calling out the names that they've seen. They're greeting people who've been hanging around in that group for a long, long time. They are being friendly and open and on for hours at a time, performing exhausting emotional labour. They will thank anyone who sends them a tip, or even better yet, subscribes, because in a world where Netflix cost $13 a month, subscriptions to a single person on Twitch can be $5 or $10 or $25 a month. And depending on what you pay, that might affect what perks you get back and what attention you get. And if someone does repeat their subscription, join again, then they can choose to announce it to the whole stream, little animation says how long they've been subscribed for. You'll see people on Twitch say, hey, so-and-so, thanks for being part of the cult for four years. That's literally language I heard while researching this. That seems normal to anyone embedded in that culture. Now, if you're a science communicator it won't be quite that much. But it might get you behind the scenes access. You know, you might get to see someone's videos early and put some comments in, or get your name in the credits. It might give you access to a special members only private chat room, or if you're giving someone maybe $50 a month, maybe there'll be a private video chat with the creator, just for the folks who are spending that much money. Maybe that is OK. Maybe that's the way that social norms are going now, and I'm the old guy looking at that going, what on earth are the kids up to? That might be the case. But it can be essentially selling friendship. And again, it doesn't have to be. There are people who use it purely-- a lot of people who use it purely as a way of funding their work. But here is some of the advice that Patreon gives on how to get more people signed up for your monthly subscriptions. "Bring your audience along for the ride by sharing pics, videos, and anecdotes from your life. Get vulnerable, within reason. An emotional connection to you as the creator can be key in converting a fan to a patron." An emotional connection can be key in converting a fan to a patron. There is a very, very blurred line between being a fan of someone's work and being a fan of someone. And that's a line I find really uncomfortable, because in part, my brain doesn't do parasocial relationships. It never has. Maybe there's something wrong up here. But there is, to me, a huge distinction between I'm a fan of X's work and I'm a fan of X. I know linguistically they can be shortened, but those are, to me, very separate concepts. I like the work of Derren Brown, mentalist, magician. I have shamelessly cribbed some of the techniques that I use in talks, some of the tricks I-- not like magic tricks, but some of the rhetorical tricks, shamelessly from his live shows. The idea of setting something up at the start and letting the audience forget it and then bring it back at the end and revealing it is the key to the whole thing. I have blatantly ripped off Derren Brown more than once. I thoroughly enjoy his work, and he's a great entertainer. But I don't give a damn about the man himself, because I don't know him. He's a stranger. Parasocial relationships and everything about the way that these one-way, one-to-many relationships work, blur that line in the service of greater profit. I have a strong memory from when I was a kid, maybe about that tall, being asked in school to write something about a personal hero. And I didn't have any. With the benefit of adult hindsight, obviously the cop-out option was to talk about my parents, but as the kids around me wrote about sporting heroes or actors or whoever, I just sat there stumped. And it wasn't until I was much older that I realised to most people, liking someone's work and liking someone are the same thing. And that was blindingly obvious to most people, I'm sure, but to young me, it was a revelation. There. That has revealed something personal and vulnerable within reason. That's helping create the emotional connection-- [LAUGHTER] --between me and the audience. Tick. [APPLAUSE] The collection buckets will be by the door on the way out. [SIGHS] Guys, it's like a cold breeze just came into the room. That was brilliant. So why have I covered that in so much detail? What does all that have to do with science communication? It was worked out very early on in television history that the people who were good at getting an audience were not the people who went, (LOUDLY) ladies and gentlemen. They were the people who went (SOFTLY) hey, hello. They weren't the people who went, (LOUDLY) how are we all doing tonight? They were the people who looked down the camera and said, (SOFTLY) how are you? It's the difference between talking to the audience and talking to the viewer. There is a difference between a nature documentary with stock footage and a voiceover and a David Attenborough nature documentary. There is a difference between Wonders of Life and Brian Cox's Wonders of Life. Sound quality, factual accuracy, video quality, they all matter, but not nearly as much as having someone on screen who the audience can connect with. My friend Doctor Simon Clarke vlogged his PhD at Oxford. For more old school people in the audience, vlogged essentially means video diaried. Simon now has a doctorate in atmospheric physics. In 2018, he stopped making personal videos about his life in favour of science communication, and he wrote this post about why and how. And I sort of quote a little bit from it. "The motivation of watching someone struggle with the monumental task of researching a PhD was mostly what attracted viewers to watch. I was the product. By that, I mean that my lived existence on earth was a commodity, something to be bottled, refined, and sold." Simon's recent science communication videos are really good, but some of his audience didn't stick around. As he changed from talking about his life to talking about his work, he has had to build a new audience who are interested in that post-academia career of his and about the subjects he's interested in now. He's getting there. He's doing really well. Doctor Clark is in the minority, because he's qualified to talk about a subject. For every one of him, there are countless people speculating or repeating misguided facts or just flat-out lying or trying to shill essential oils by claiming they cure cancer. You would hope that it's the people like Doctor Clark that would be authoritative, but often that's not the case. Authority frequently comes from having an audience, and having an audience comes all too often from that parasocial emotional connection with people. If you are going to try to talk science to the world as an anonymous voice or a corporation just saying words, doesn't really matter how well-cited your sources are or how groundbreaking your research is. You have to tell people about the human story that's in it, that's preferably your own. And to a certain extent, you have to be parasocial. So you may think, well, OK, on television we had gatekeeping. We did have that. There were certain standards, surely. It may well have been about parasocial relationships. There were occasional failures, but at least so people we could relate to, even if they weren't technically qualified. And again, to be clear, most of the people who are doing this today are extremely qualified, and even if they're not, there is a whole team researching behind the scenes. But it's still the medium that gave us Most Haunted and Ghost Hunters. And even Most Haunted, you weren't watching because you were interested in ghosts. You were interested in watching the present [YELPS] at something that wasn't there. And the online world is often seen as this uncontrolled, unmediated place where anyone can say anything about anyone, but the last few years have shown us that that's also not the case. Which brings me to the last main part of this, which is about echo chambers and Nazi bars. The final piece of the puzzle, working out why some lucky broadcasts go around the world and some don't, is talking about the people who passed them on. It's the groups in which someone can choose to amplify your voice or condemn it, where it's passed on, person to person to person, group to group to group. And some things are passed on because they're interesting or entertaining and for no more reason than that, but often it's because they support existing views, because it's reinforcing the in-group, or because it's diametrically opposed those in-groups of viewers, and they can bond over despising it. Up there are the two extremes of online moderation. Let's talk about the Nazi bar first. This is what happens when a lot of sites are set up to be this sort of bastion of free speech, where anything legal-- and by that, they usually mean legal under United States law-- anything legal is free to post. And you see this set up by the sort of well-meaning libertarian tech bros out of Silicon Valley. Reddit, which is one of the major hubs for discussion, at least among tech savvy Americans, is perhaps the canonical example. They were set up as this perfect bulwark of free speech. If it is legal, Reddit will let you say it. Small groups in there might have their own rules, but other than that it is a meritocracy. The best ideas will rise to the top. At which point, inevitably, the Nazis moved in. And that's not just a label. I'm not just slandering people with right-wing views there. I mean literal modern day neo-Nazis. And unlike most-- like many European countries, the US does not have a law against incitement to religious or racial hatred, so that was legal. So Reddit let them play. Free speech, they said, could be countered with more free speech. As you might expect, that lasted until it starts to affect their bottom line. When there was, finally, when advertisers were starting to have trouble with them, then there was finally a crackdown on the overtly, staggeringly racist discussion there, this was the quote from one of Reddit's co-founders, and it's kind of astonishing. "We didn't ban them for being racist. We banned them because we had to spend a disproportionate amount of time dealing with them." [LAUGHTER] This isn't exclusive to Reddit, by the way. Facebook's moderation has been similarly lax and inconsistent, and somehow they've mostly got away with it. The inevitable conclusion of let anyone say anything is that the worst people, having finally found a place that will let them in, start to drive out the more careful and cautious. So the discussion swings a little bit more towards their views, which means more moderate people leave, so it swings a little bit that way, and the cycle continues and continues and continues until eventually you realise that either the worst people survive or maybe the moderators might want to kick out the Nazis. This is the analogy to the Nazi bar, the local pub. Might be the greatest place in town, but if they let the Nazis meet in the basement, you're not going to want to go in there, or at least you're not going to tell your friends you go in there. In 2015 Reddit conduct a survey of its users, they found the number one reason that users do not recommend the site even though they use it themselves is because they want to avoid exposing friends to hate and offensive content. So let's look at the other extreme, the echo chamber. For better analysis of this, I would direct the work of Walter Quattrociocchi and the folks he works with from the Laboratory of Data Science and Complexity at Venice's Ca' Foscari University. I've mispronounced one of those words. I don't know which. In an echo chamber, there is definitely not free speech. No dissent is allowed. You see that in places like Facebook groups for multi-level marketing schemes and anti-vaxxers where everyone has to buy in to the group's philosophy or else be branded a shill or a hater. Anyone with a dissenting opinion is shouted down by a large crowd, all of whom support each other in their views, whether that view happens to coincide with reality or not. And if all dissent is banned, you end up with a similar problem. The most obsessed, the most extreme radical believers, chase out the people who aren't so sure, so the discussion, on average, starts to tolerate more extreme obsession and less dissent. And the cycle continues and continues and continues. If those two failure modes sound similar, they sort of are. Both of those extremes are harmful. And note, I am not talking about political alignments here. I am talking about the extreme edges of the policies that either allow anyone to say anything or allow no dissent whatsoever. And every major company that enables discussion has to pick where they sit, somewhere along that scale. So this here's a post from a Florida-based natural medicine clinic that is selling homoeopathic vaccines. I've anonymized them as best I can for obvious reasons. Their phone number shouldn't be up here. I think all of us here can agree that this is dangerous, and there will be wide-ranging views on whether that should be legal. I have said, they did get part of it right. Those are definitely safe for ages above 5. There is a concept on Twitter called the ratio. It's the number of replies you get to the number of likes to number of tweets. If your retweets number is biggest, you have made something that has resonated and should be signal boosted and sent it out to the world. If your likes number's biggest, you've said something heart warming or personal or emotional that people want to sympathise with, but maybe don't want to send on to their friends. If your replies number is largest, like at the bottom of that tweet, you've probably said something that a lot of people disagree with. And a response like that it's called getting ratioed. That homoeopathic vaccine tweet was thoroughly ratioed. Those 130 replies are all people mocking it or occasionally clearly laying out why homoeopathic vaccines are a bad thing, along with the scientific consensus. I think we can agree at the Royal institution, it's probably a good idea for homoeopathic vaccines to get some pushback. But here's the problem. 132 people suddenly replying to that company who usually gets literally zero replies to anything is algorithmically indistinguishable from a mass abuse pile on targeting a vulnerable person. If some awful person with a moderately sized following says, hey, I hate that guy. Go and mock him. Then machine learning systems cannot tell the difference between abuse and a company getting pushback for selling homoeopathic flu shots. Any policy decision that is designed to reduce abuse on Twitter to stop vulnerable people being mass targeted, which is vital and needed, is also going to help the snake oil peddlers. I don't know where to draw that. Policy decisions about community standards are often seen about drawing that line somewhere between the echo chamber and the Nazi bar, but there's this idea that if the company just nudges the line a little bit that way and nudges it a bit that way, there will be a perfect solution that keeps everyone happy. I'm really sorry to say it, but it's not true. Echo chamber and Nazi bar are not two polar opposites. They are both a gradient, and they overlap in the middle. You cannot choose the best option. You can only choose the least worst. Slight tangent, but I think that's due in part of the centralization of the web that's happened over the last 20 years or so. In the early 2000s, every discussion site out there was on a different server run by a different person, maybe in a different country with completely different rules. And that way, it sort of reflected the systems we've got now in real life. You know, one of those sites might well allow vulgar abuse and back and forth argument. Another of those sites might ban someone for even mild swearing. And this is how it works in the real world, you know? There is a big difference between the conversation that football fans have chanting as they go into the stadium, and you have the conversation of the hallowed halls the Royal Institution. I mean, I assume there is, Shaun. I haven't been here after last Christmas Lecture. I guess gets a little bit messy, but that different register and different social norms is true for a lot of the bubbles within Twitter and Facebook and YouTube. You can have community norms within smaller subgroups, but all those subgroups are centralised on platforms run by enormous, mostly American corporations. So the community standards have to be standardised through all of them, and they have to be what the corporation or their advertisers or VC backers will support. You know, you cannot establish massive, cross-platform policies that allow every type of discussion. Or in the case of YouTube comments, any type of discussion whatsoever. The problem is that while the communities can be small, the platforms they're on are too big and too centralised. Because, you know, some people just kind of go on talking. Just like, ah, it's a nice little coffee shop. Friendly space. Some people I know. You know, just I talk to my friends. And then suddenly, boom, you know, it's this-- they get this attack from these other people who use Twitter as this massive shouting match forum. They will search out anyone using this particular hashtag, anyone with these opinions, and they will shout at them, because that's the way they use the platform. And a few people try to federate this. It's called-- there's a network called Mastodon, which is basically Twitter on several different servers. You know, they all have their own different rules and they all talk to each other, but running a server is complex and expensive. And joining Twitter is free and easy. Why would you not do that? There is something called Discord, which is the closest, I think, there is to those old web forums, those old bulletin boards. Each discussion section is locked off and private, and just separated from the rest of the world. Sounds like a great plan. Sounds brilliant. [LAUGHTER] Sounds great. And you know, it might work for a lot of small groups, but it still has a single, federated-- excuse me, not federated. A single sign on across the whole network. Unintended consequences are rife if you try and play about with this stuff. YouTube recently had an algorithm change, which, you know, tried to raise up authoritative voices. Suddenly, if you were watching videos about climate change, then you might be sent to someone like the Royal Institution's videos, which are about the scientific consensus, which means that suddenly, all the people who were climate deniers, who were already entrenched with their views, were being sent to videos like the Royal Institution's. And suddenly, underneath each of those videos, there are ill thought out, unscientific comments. And as a viewer, you can just scroll down a bit and go, ah, yeah, are my people. They're the ones that are right. Just like you might if the algorithm had determined that your fundamental beliefs were wrong. Which brings us back to the start. I'm pretty sure that the person running that homoeopathic flu clinic genuinely thinks that they are doing good for the world. Their fundamental beliefs are at odds with reality, but that's never stopped people believing things. People may take what is just a saline injection, and they may think that it's effective, and they may spread flu, and that is, in worst case, lethal. And I'd argue that in a perfect world, those tech companies that facilitate that discussion have a moral imperative to reduce or remove messages like that. But it can't be that clear cut, because we aren't perfect. The people running them sure as hell aren't perfect. Now, ideally, the algorithms for Facebook or for any other YouTube-- or for YouTube, or for any other company, they would be able to think a little bit further ahead. They'd be able to increase long-term profits as they go. At least, that's what the corporations would like. They'd be able to understand public relations, and they'd be able to work out what to do. And from humanity's perspective, the ideal algorithm would be helping humanity survive long term. It would suppress conspiracy theories and fake news, but it would allow enough entertainment and nonsense that we still pay attention to it. In 1950, Isaac Asimov wrote a story called "The Evitable Conflict." It became the last chapter of I, Robot. And it was about giant supercomputers that run the world's economies. They were called the machines. And in the story, they're not being perfectly efficient. They're not perfectly designed. They're making small errors here and there. It turns out-- spoilers for a book in 1950-- spoilers, they are programmed to protect humanity. And they know us better than we know ourselves. Little nudge here, little nudge there, then humanity is less like to destroy itself, and the people who believe that the machines are doing that are more likely to be seen as conspiracy theorists. We don't have machine learning systems like that. We don't have that sort of artificial intelligence. Not yet, anyway. And you know, we can't tell a computer programme, here are the odds of humanity surviving into the next century and beyond. Improve them. If we ever do have a machine learning system like that, the, sort of, super intelligence that could, in theory, control broad strokes of humanity, then the world will be about to change so much that fake news will be the least of our worries. If anyone ever does figure that out, I can only hope that its goal is not to maximise the profit of one company. But until someone does work out an algorithm that can do all that, it's up to us. And I know this is a really corny note to end on, but like, we are that system. It's up to us to fact check things before we pass them on. It's up to us to create things that are honest, that don't smudge the truth. It's of the few of us that create and train those algorithms to understand the biases and make sure we're not creating conspiracy rabbit holes. And it's up to those of us who create things to manage those commercial demands of clickbait and drama against honesty and truth and help the world not turn into a horrible pit. The only algorithm for truth that we have right now is ourselves. My name's Tom Scott. Thank you very much. [APPLAUSE]

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13 mai 2015 un tout nouveau logiciel de communication dédié aux gamers du monde entier fait ses premiers pas le son est mauvais le design désastreux et les bugs sont légion la sauce ne prend pas du tout avancer rapide jusqu'en 2022 et discorde c'est désormais 300 millions d'utilisateurs une concurrence enterrée six pieds sous terre et une entreprise évaluée à 15 milliards de dollars combien je répète 15 milliards de dollars maintenant si vous avez déjà utilisé discord ce qui est probablement le cas normalement cette affirmation devrait vous laisser perplexe pourquoi parce que discord c'est gratuit il ne nous servent aucune publicité et ne revente pas nos données ils sont très claires là dessus alors quel est le mystérieux secret de ce petit robot discord se base sur un modèle économique qu'on appelle le freemium c'est parfaitement gratuit mais un abonnement tout à fait optionnel et proposé en l'occurrence discord Nitro qui permet de booster un serveur pour améliorer ses perfs d'avoir un badge et des emojis en gros c'est à peu près aussi utile que abonnement dans ma chaîne twitch qui commence à avoir des aires de bacroom le truc avec discorde Nitro c'est que vu que c'est optionnel et pas très utile il y a très peu de gens qui souscrivent à cet abonnement et la gestion de plusieurs millions d'utilisateurs le stockage de plusieurs milliards de messages l’hébergement de nombres incalculable de conversation en simultané bah ça coûte de l'argent ça coûte de plus en plus d'argent chaque jour qui passe en fait c'est pour cette raison que discord est en réalité une entreprise terriblement par rentable 130 millions de revenus en 2020 pour une entreprise évaluée à 15 milliards c'est criminellement faible discorde est une machine à brûler les billets alors pour continuer d'exister sans devoir faire payer ses utilisateurs ni revendre leurs données ni bourrer le logiciel de pub Jason citron le ordinateur a opté pour une toute autre solution une solution qui peut paraître étonnante à première vue mais qui est en fait très souvent pratiqué par ces nouvelles startups malgré la non rentabilité de l'entreprise il va utiliser le nombre colossal d'utilisateurs comme levier pour séduire les investisseurs leur vendre des parts de discorde et ainsi recevoir des fonds qui leur permettent de continuer d'exister sous ce modèle là pour nous en tant qu'utilisateur ça signifie aussi qu'un jour ou l'autre ses investisseurs vont réclamer un retour sur investissement et donc qu'un jour ou l'autre il faudra que discord trouve un moyen de nous monétiser mais ça j'ai envie de dire c'est normal une entreprise ne peut pas indéfiniment perdre de l'argent et si c'est bien fait il y a aucun problème là où des questions comment ça se poser c'est lorsqu'on se renseigne sur qui sont ces fameuses investisseurs des noms qui ne vous évoque sans doute pas grand chose et qui ont mis quelques pieds 7 dans discord par contre il existe une entreprise qui a acquis plus de 38% des parts de discorde et cette entreprise c'est évidemment tennisent la branche commerciale du Parti communiste chinois qui pèse plus d'un trillion de dollars et dont le fondateur a son petit siège VIP au congrès du PCC et qui d'ailleurs de par la loi la Chinese nationale intelligence slow est obligé de prodiguer toutes les informations nécessaires pour aider le PCC dans leur politique de surveillance mondiale ça peut paraître surprenant je vous l'accorde mais c'est une vraie loi adoptée en 2017 et ça n'a rien de très étonnant aux États-Unis il existe le Cloud Act qui est sensiblement la même chose mais disons formuler différemment bon avec tout ça on pourrait se dire ok mais et alors Tencent possède déjà les trois quarts des jeux vidéo auxquels on joue et de toute façon discorde ne vend pas nos données ils sont clairs là-dessus donc osef bah oui mais non parce que comme moi vous avez évidemment lu l'entièreté des clufs avant de cliquer sur Accepter n'est-ce pas et donc comme moi vous vous êtes rendu compte de cette petite phrase glissée habilement dans cette marée de mots nous pouvons partager des informations avec nos sociétés affiliées y compris les sociétés maires les filiales et d'autres sociétés sous contrôle et propriétés communs et voilà comment discorde fait de l'argent discord ne vend pas nos données il possède nos données et se vendre eux-mêmes à d'autres entreprises de là avec cette information en main il y a deux voies de l'evelyne qui s'offre à nous la première c'est la voix de l'Astro complotisme on enfile son meilleur chapeau en aluminium pour pas que le gouvernement puisse capter nos pensées et on se lance dans une vidéo titre sensationaliste tel que la vérité sur le Dark business de discorde la septième raison va vous choquer en affirmant que discord dans ses plus que vous sur vous-même que chaque message que vous envoyez est directement retransmis au PCC et aide la Chine dans sa domination mondiale en affirmant que tensen cherche à acquérir discord dans son entièreté non pas pour le profit mais pour la surveillance car plus discord cumule des données plus tensen cumule des données plus le pccumule des données je sais pas faire le rire diabolique excusez-moi soit on respire un bon coup on retire son chapeau en alu et on se dit que quand même c'est plutôt très logique pour Tencent qui investit dans pratiquement tous les jeux vidéo en ligne d'investir aussi dans le support de communication numéro 1 utilisé par ses joueurs là un investissement plutôt logique donc mais qui n'enlève rien aux multiples problèmes qu'on peut trouver lorsqu'on creuse un peu dans les sombres dossiers de discorde le premier problème de discorde se trouve dans son passé derrière le grand sourire de Jason Citroën se trouve un sombre secret car discord n'est pas à son premier essai un an plus tôt il sortait openfate un réseau social pour jouer sur mobile succès rapide 10 millions d'utilisateurs et assez vite rachetés par une entreprise japonaise grille pour 104 millions de dollars seul problème suite à cette transaction on apprend copenfate collecter et vendez les données de ses utilisateurs genre âge niveau d'éducation et même position GPS et le tout de façon tout à fait illégal les utilisateurs se rassemblent mettent l'entreprise en procès et openfate fermera ses portes peu de temps après par chance Jason avait déjà vendu l'affaire mais ça reste un premier mauvais point pour le potirobot mais après tout ça ne signifie pas qu'il va recommencer on a tous le droit à l'erreur et vous savez à quoi nous avons aussi tous le droit et bien le droit à l'oubli le droit à l'oubli numérique où gdpr c'est une loi assez récente puisqu'elle est relative à Internet et qui stipule que toute personne a le droit de supprimer son compte afin d'effacer les données qui sont associées mais lorsque l'on essaye de supprimer un compte discord voilà comment ça se passe pendant deux semaines le contraste actif et au bout de ces deux semaines la suppression sera effective mais notre compte n'est jamais détruit en réalité pour tous les autres utilisateurs il existera toujours seul la photo de profil est supprimée et le nom changé en délai tadie user xxx j'ai fait le test et en effet les conversations restent totalement accessibles tous les messages envoyés par un utilisateur qui a supprimé son compte même plusieurs années plus tôt reste disponible discorde éclate ouvertement cette loi dans le plus grand des calmes et si pour l'instant ça semble inquiéter personne sauf les Français de la CNIL cocorico qui ont il y a de ça une semaine sanctionner discorde à hauteur de 800000 euros pour précisément ces raisons-là ce qui est un très joli pas en avant mais une question demeure tout de même qu'est-ce qui va se passer site discord se fait racheter puisque au vu de leur modèle économique on sait que ça va arriver mais racheté par je sais pas une entreprise vraiment détestable Satan et fils par exemple bah toutes nos données seront désormais sous le contrôle de Satan et fils et même si longtemps de tout supprimer ça n'y changera rien surtout que quand on se rend compte que discord stocke littéralement toutes nos données du moindre mot au moindre clic même les brouillons les messages non envoyés en passant par les jeux auxquels on joue et la musique qu'on écoute c'est assez terrifiant deuxième mauvais point pour le robot et ça va se corser vous pensez peut-être que ce stockage démesuré de nos données concerne uniquement nos activités publiques mais reste bien loin de tous nos messages privés petits secrets salace et bien lourde erreur nos messages privés sur discord ne le sont en réalité pas du tout et attention que les messages privés soient stockés je me fais un peu l'avocat du diable ici mais c'est un mal nécessaire par exemple dans ma vidéo sur le meurtre de Kimberly Proctor see wow ne stockait pas les messages privés aujourd'hui ces deux audios individus seraient peut-être toujours en liberté mais ici le problème n'est pas le stockage c'est le fait que nos messages privés soient surveillés par des êtres humains de la modération discord qui ont accès à tout instant l'année dernière par exemple deux amis amateurs de fortnite ont une discussion privée dans laquelle il s'amuse à Rôle Play comme s'ils étaient tous les deux des enfants de 12 ans c'était de l'ironie parce qu'il joue tous les deux à fortnite vous avez compris le truc sauf que ces deux personnes se sont fait bannir de discorde après analyse de leur conversation privée car discord n'est autorisé qu'à partir de 13 ans on a aussi de nombreux cas de modérateurs discord qui agissent dans leur propre intérêt en privant par exemple une communauté d'une certaine URL personnalisée pour la donner à une autre communauté dans laquelle le modo était actif ou encore un autre membre du staff qui est entré en croisade personnelle contre le youtuber quoi Kitty ce qui a conduit à son bannissement à vie pour globalement aucune raison valable et à de très nombreux exemples mais voilà ce que fait la modération discord de leur pouvoir plutôt que d'essayer de réguler le nombre colossal de serveurs de prédateurs qui sont juste en libre accès de serveur de harcèlement de doxing et même de trafic l'être humain discorde est juste un petit paradis pour les ravager de ce monde et ça ça vaut bien le troisième mauvais point pour ce petit robot qui ne semble finalement pas si amical que ça à ce stade je pense que vous comprenez pourquoi j'ai choisi comme titre de cette vidéo discorde n'est pas votre ami plutôt que de partir sur de l'extrême sensationnalisme comme plus ou moins toutes les autres vidéos qui traitent des problèmes de discorde à base de oMG discord et le terrifiant business de Satan non parce que quoi on va tous retourner sur teamspeak je crois pas ces vidéos anti discord anti-tenset j'y vois une certaine forme d'hypocrisie parce que soyons honnêtes on va pas cesser d'utiliser discord et encore moins sous prétexte que Tencent possède 38% de l'entreprise sinon il s'agit aussi d'arrêter l'hypocrisie et cesser d'utiliser tous les jeux dans lesquels ten saint-amine pièces et il resterait pas grand chose cesser d'utiliser Google et Facebook parce qu'il revendent nos données sans fermer dans une cave et cultiver son propre serveur pour survivre c'est juste pas réaliste en fait mais je pense que même sans intentions de boycotter une entreprise c'est important de savoir à quoi s'attendre quelles sont ses forces mais aussi ses faiblesses en l'occurrence discord c'est un service de zinzin mais terriblement inefficace quand il s'agit de protéger nos données privées il faut l'utiliser en ayant conscience de ça et préférez une alternative lorsqu'on souhaite que nos messages privés le reste réellement

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une oeuvre réalisée par une intelligence artificielle à gagner un prix d'art on peut générer le style de n'importe quel artiste avec juste une page web genre on peut faire un Chavan Gogh une peinture de Pika Casso qui pleure une peinture de Pika cassos seul et triste dans une poubelle et on est au paradis ou bref ça y est vous l'avez compris c'est la fin les artistes humains c'est hasbin ciao les Nuls vous l'aurez compris on se retrouve dans une sorte de partie de d'extension de la vidéo sur les robots parce que aujourd'hui on va se focus et se centraliser autour de l'intelligence artificielle qui crée génère des oeuvres d'art mais tout d'abord un peu de contexte tout commençant en 2020 lorsqu'une compagnie sous le nom d'Open high a créé GPT 3 10 derrière ce nom se cache en fait en générateur de texte en gros on met une phrase directrice et ça génère un texte genre un article ou même carrément une blague je me permets de mettre pause dans la vidéo pour qu'on j'ai fait de la définition que le robot m'a donné quand je lui demandais qu'est-ce que l'art il y a une phrase qui est quand même très claire il n'y a pas qu'une seule bonne réponse à cette question est-ce que c'est clair un an plus tard les types ils disent bon et si on allait dans les images et c'est là que naît la première version de Dali Dali Ouali vous avez le même des livres on insère des mots une phrase et ça génère une image là on est en 2021 jusque là tout va bien puis cet été ils sont dit bon bah encore le vélo on va créer Dali 2 et cette fois-ci on est dans une version vraiment plus plus d'un point de vue qualitatif les images générées sont vraiment beaucoup beaucoup mieux et du coup il suffit de dire bonjour je veux un chat à dessiner comme Van Gogh et il y a pas de limite Dali c'est pas le seul qui existe il y a aussi mis de journée ou le plus récent qui est stable diffusion ce dernier a particularité d'être open source qui fait qu'en fait tout un chacun avec du ski le quand même un minimum peut créer et aller pousser l'algorithme jusqu'à ses retranchements bien évidemment internet avec un tel outil entre ses mains c'en est donné à cœur joie et plein d'images plus drôles et plus débiles les unes que les autres ont été créées et des trucs hyper qualitatifs genre la loutre en mode jeune fille à la perle dessin Vermeer c'est trop bien comment tout le schmilblick fonctionne comment on l'a vu avec dans la vidéo avec les robots il y a le machine learning donc en fait il y a ce nourrit de millions de millions d'images qui ne sont pas toutes libres de droit ce qui pose un petit problème mais ça on y vient plus tard dans la vidéo l'algorithme analyse dans toutes ces images les caractéristiques d'un objet genre un chat ça ressemble à ça un poisson ça ressemble à ça un saumon ça ressemble à ça parce que j'imagine tout simplement qu'un majorité d'images de saumon dans la banque de données c'était des pavés de saumon ou par exemple quand on demande l'image d'une infirmière donc 9 en anglais là on a une femme parce que les infirmières c'est surtout des femmes ou quand on demande un si haut on a un homme blanc voilà ça révèle un peu des toujours la société aussi et ça avec toutes ces données que lorsqu'on écrit le mot chat l'intelligence artificielle nous crée génère un nouveau chat la petite description ça s'appelle le prompt le prompt comme dans prompteur parce qu'en fait il s'agit carrément dans courant artistique le prompte art mais revenons vite fait dans cette œuvre d'art qui a gagné son petit prix et 300 balles Jason Allen l'artiste qui a généré l'image a gagné le Prix d'artistes digital émergent et on y voit un croisement entre une peinture de type époque victorienne avec en arrière-plan un truc hyper futuriste la composition est bien les drapés sont bien réalisés la lumière est intéressante enfin c'est vraiment une belle pièce il faut savoir aussi que pour atteindre cette précision et cette qualité d'image générée ça demande du skill parce que avant qu'on parte dans le débat est-ce que c'est de l'art ou pas il y a artiste ou artiste voleuse pas voleuse rappelons que ici on est principalement dans un outil de la même manière qu'il faut du skill pour faire des des photos avec la connaissance du boîtier des différents objectifs tout ça il faut du skill pour avoir les bons mots à mettre pour générer une oeuvre et surtout quand on veut un résultat aussi bien détaillé et aussi qualitatif que l'oeuvre qui a gagné le prix et la base de l'utilisation des mots pour cette heure-là et tellement importantes enfin c'est la base du truc quoi que Jason Allen a refusé de dire quelle phrase il avait utilisé mais en fait il explique qu'il a pas voulu dire que c'était une oeuvre réalisée et générée par une intelligence artificielle parce que justement son propos c'était de montrer à quel point l'art créé par les IA était trop cool pour lui mais le principal souci de l'IA en tant qu'artiste c'est que comme on l'a vu elle génère son image à partir de millions d'autres images sale diffusion a dit qu'ils avaient en tout 2,3 millions d'images qui ont permis à entraîner le machine learning de Loria et quel fut la surprise du peintre québécois Mathieu Laca quand il a réalisé que il y avait de ses peintures à lui dans cette manque de données il explique que personne lui a demandé son autorisation et que désormais il peut voir des images générées avec son style de peinture et là ça nous amène dans une petite problématique quid des droits d'auteur en fait avec la question de la propriété intellectuelle déjà il y a deux questions séparées qui se posent déjà du côté des œuvres réalisées par les yeux qui est l'artiste est-ce que c'est l'algorithme est-ce que c'est l'artiste derrière son ordinateur ou est-ce que ce sont les artistes derrière les potentiels images d'oeuvres d'art utilisé comment protéger les artistes dans les oeuvres sont utilisées pour entraîner les IA alors j'ai pas énormément de réponses à vous fournir en fait parce qu'on est encore complètement dedans et il y a pas énormément de recul pour ce qui est des artistes dépouillés le professeur Lionel Bentley qui est directeur du centre du droit de la propriété intellectuelle et de l'information à l'université de Cambridge qui dit que que c'est pas une violation du droit d'auteur en général d'utiliser le style de quelqu'un d'autre et pour ça le soit il explique que l'artiste en question doit fournir une qui montrent que l'intelligence artificielle a en effet reproduit une part significative de son expression créatrice originale d'une de ses œuvres précises qui aurait été utilisée pour entraîner lia puis après re-énérer dans une autre image où on voit le lien vous captez la douille donc c'est sans surprise que quand bien même tu arriverais à prouver ça ben que les artistes ils sont majoritairement précaires et qu'ils ont ni le temps ni la thune de partir dans des batailles juridiques comme ça quant à l'IA comme artiste de l'œuvre ça pose problème parce qu'en fait elle sait pas être considéré comme créatrice d'une oeuvre algorithmique tout simplement parce que le droit d'auteur est attribué à des personnes physiques et non pas morales et donner la possibilité d'être une personnalité juridique à une intelligence artificielle d'après Alexandra bensamoun professeur de droit à une Université de Rennes 1 serait autant inutile que dangereux la principale question j'ai envie de dire ça serait est-ce que déjà est-ce que génère c'est créer elle génère une image à partir de millions d'images ça on l'a tous compris cette image générée elle est potentiellement unique c'est pour ça que le type qui a gagné son prix là il veut pas donner sa phrase parce que peut-être que dedans il y a un mot qui a rien à voir et qui fait que si personne trouve son phrase son assemblage de mots son image ne peut plus être générée donc elle devient unique mais ça c'est une analyse parce que les artistes du front art eux ils disent considèrent eux comme artiste il considère l'IA comme un outil comme une machine je sais pas si vous vous souvenez mais il y a trois quatre ans j'avais fait une vidéo sur une peinture qui avait été générée par un algorithme et la peinture s'était vendue 432000 dollars c'était le collectif français obvius qui était derrière l'oeuvre et ils étaient basés sur 15000 portraits entre le 15e et 20e et déjà à l'époque tout le monde en avait parlé parce que ça soulevait la femme au sa question est-ce de l'art du côté Twitter sans grande surprise les artistes sont principalement très énervés parce qu'ils voient leur travail être volés et utiliser sans leur consentement et des fois c'est hyper obvious genre il y a une artiste qui a généré une image en demandant son propre style et on voit que dans l'image générée par l'intelligence artificielle elle a essayé de recréer la signature de l'artiste d'origine refaire ou effacer on sait pas trop du côté des illustrateurs et des graphiques designers la question c'est plutôt ce que leur métier va continuer d'exister pourquoi payer quelqu'un pour faire un travail qualitatif quand on peut faire la même chose ou du moins on estime avoir le même résultat de manière totalement gratuite ça déjà commencé dans le sens où le magazine Récréa ou même le Cosmopolitan a fait sa couverture à partir d'une image générée j'ai vu aussi pas mal de trucs de musique générées et qui est déjà en fait des chansons ou quoi je suis pas plus aller chercher dans cette direction là mais sachez que ça existe aussi il y a aussi des vidéos qui sont générées donc ça s'arrête pas du tout qu'à une image fixe et il existe aussi bien évidemment des dérives on est sur Internet et même si les sont programmés de telle sorte à ce que ce soit impossible de générer une image qui soit à caractère violent pornographique ou politique il y a des trucs genre en mode moral qu'on peut pas apprendre à un robot par exemple il y a quelqu'un qui a utilisé il y a pour recréer des images avec le style très précis de l'illustrateur et dessinateur de bandes dessinées qui me jongy qui en fait venait juste de mourir au début du mois vous inquiétez pas il est mort mais grâce à alia on peut continuer d'avoir des créations de lui oui on comprend l'idée que ça peut être sympatoche mais c'est quand même un peu chelou les images générées via les IA c'est un giga gros dossier ça soulève énormément de questions sur plein d'axes différents vraiment que ça soit moral que ça soit juridique que ce soit éthique donc des trucs hyper sérieux et à la fois ça aussi permet de créer des images mais complètement what the fuck et hyper drôle comme les Pikachu comme plein d'autres choses ça ouvre autant des portes positives que négatives en fait et c'est toujours très intéressant intéressant comme une nouvelle technologie comme ça apparaît un nouvel outil ça rappelle bien évidemment quand la photographie est arrivée après quand il y a eu les smartphones avec 92 milliards de pixels qui font des supers photos et tout le monde peut devenir un photographe potentiel qui a énervé les photos bref là on est dans ce même délire dans une nouvelle étape qui va vers on sait pas quoi mais pour moi je trouve que c'est quand même assez similaire dans ce type d'évolution là alors je sais que vous êtes déçu oui je vais pas vous dire oui c'est de l'art non c'est pas de l'art moi personnellement si vous me demandez mon avis vraiment personnel je trouve ça intéressant je trouve le délire intéressant c'est vrai qu'il faut que ce soit un petit peu mieux encadré quand même pour les artistes mais il le chant de possibilités que ça ouvre je trouve ça hyper intéressant faites moi savoir ce que vous vous en pensez parce que j'avais eu beaucoup de questions sur ça dans les commentaires de la précédente vidéo ouais il y a maintenant l'artiste ou partie je suis curieuse de voir où vous vous positionnez j'espère en tout cas que cette vidéo vous a plu vous avez appris des choses comme d'hab partager l'amour et les paillettes autour de vous et moi je je vous dis à la prochaine [Musique]

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attention cet épisode est relativement long vous trouverez donc en descriptions un sommaire pour sauter d'une séquence à l'autre bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans l'épisode de la joie et de la bonne humeur de la gaudriole et de la galéjade vous l'aurez compris aujourd'hui on va parler du cancer et vous vous doutez bien on va pas pouvoir tout traité dans cette vidéo donc si ça vous intéresse je vous mets en descriptions différentes sources que vous pourrez consulter dont l'excellente vidéo de sciences étonnante sur le même sujet qu'il a réussi à faire à l'institut gustave roussy rien que ça sur ces entrefaits et avant de rentrer dans le vif du sujet on va un petit peu posé la situation les cancers sont devenues la première cause de mortalité en france et on va pas se mentir cette première place allez un petit peu disputées depuis que la team maladies infectieuses et la team traumatologie se sont fait rect de la compétition il ya deux équipes qui se disputent la première place la team cancer et la team maladies cardiovasculaires qui a longtemps dominé le game mais ces deux là se tire un petit peu l'amour pour être sur la plus haute marche du podium en gros ça tourne aux alentours de 150 mille décès par an dans les deux camps louche et la team cancer est un petit peu devant les cancers sont des pathologies qui font peur son insidieuse injuste violente et leurs traitements sont lourds contraignant et parfois très délabrés voilà le cancer ça fait peur et vous pouvez rajouter à ça qu'elles sont pas très bien connu du grand public ce bien connu les instances de santé publique et médicale sont unanimement reconnues pour leur expertise de communication auprès du grand public sont toujours au top clairement communication sur le sujet elle est faite avec le cul mais à leur décharge il faut dire que la cancérologie ce n'est pas quelque chose de facile avec tout le respect que je dois aux orthopédistes c'est un petit peu plus compliqué que c'est cassé s'est pas cassé ce sont donc des pathologies émotionnellement chargé à tous un parent que ça a touché et donc il ya autour pas mal de fantasmes didier reçues et de légendes urbaines rajoutez à ça internet les médias et les réseaux sociaux d vous retrouve avec un bon gros gloubi boulga de conneries et au milieu quelques trucs devrait donc aujourd'hui on va essayer de démêler un petit peu tout ça à travers six affirmation un petit peu bullshit en joie [Musique] donc le cancer par où commence la première chose à faire c'est savoir de quoi on cause mais vous savez j'aime bien les finitions et recentré un peu les problèmes et c'est ça qui va nous amener à la première affirmation [Musique] on m'a déjà fait la réflexion comme quoi le jeu chipoter sur les détails et que tout le monde comprenait cancer quand on parlait de tumeurs sûr que c'est absolument pas la même chose alors ça peut paraître con mais il faut vraiment bien différencier les deux parce que croyez moi d'expérience utiliser le terme aux tumeurs alors que la personne en face comprend cancer et vous n'avez pas fini de ramer historiquement tumeur ça fait référence à une augmentation de volume d'une partie de l'organisme alors ça peut être une masse quelconque un abcès une déformation et comme j'ai déjà évoqué une grossesse pourrait être qualifié de tumeur mais nos jours avec la compréhension des phénomènes de croissance cellulaire et ces phénomènes de régulation de la croissance cellulaire la définition elle a un petit peu changé donc une tumeur c'est une prolifération cellulaire excessive au sein d'un tissu normal aboutissants la formation d'une masse tissulaire de taille variable et ressemblant plus ou moins à du tissu normal voilà tu meurs c'est un terme générique ça veut dire masse bull mais remarquez que ça ne préjuge en rien de la qualité des cellules à l'intérieur de la tumeur c'est pour ça qu'il est très important de préciser s'il s'agit d'une tumeur bénigne ou d'une tumeur maligne tumeur bénigne c'est une prolifération excessive de cellules non agressive elle n'envahisse rien elle ne détruise rien c'est globalement bien limité et sarsan globalement à du tissu sain c'est juste une prolifération excessive de cellules des tumeurs bénignes ne sont pas des cancers genre un grain de beauté passée une tumeur bénigne dans la majorité des cas les tumeurs bénignes ne sont pas graves mais il existe des quatre où les tumeurs bénignes ont des conséquences qui peuvent être gravissimes ce qui n'a rien à voir avec la tumeur maligne qui elles sont des cancers est tumeur maligne sondés prolifération excessive de cellules anormales et agressive retenez bien ça elles ont à la fois une morphologie et un comportement qui est anormal elles envahissent et détruisent le tissu sain autour c'est mal imités et ça ne ressemble pas forcément à du tissu normal les mécanismes responsables de la formation des cancers on y reviendra mais d'ici là je vous renvoie vers la vidéo de sciences étonnante qui explique ça très bien retenez juste que c'est une accumulation de mutation qui font perdre aux cellules leurs mécanismes de régulation elles deviennent incontrôlables et prolifèrent à l'infini virtuellement tous les types cellulaires peuvent dégénérer en cancer mais on va pas se mentir certain type sont rares extrêmement rares comme les cancers issus des neurones ou des cellules musculaires cardiaques cécile ne se multipliant pas ou presque pas elle accumule peu de mutation alors je te vois venir toi là dans les commentaires à me dire oui mais y'a des cancers du cerveau alors oui effectivement il ya des cancers du système nerveux central mais sa part rarement des neurones ces cellules malignes elles vont se multiplier pompé sans vergogne les ressources de l'organisme détruire petit à petit le tissu sain autour d'elle alors d'abord localement puis régionalement et parfois elles vont même essaimé à distance c'est ce qu'on appelle les métastases jusqu'à épuisement de l'organisme ou atteindre une fonction vitale qui va entraîner le décès du patient ça c'est un cancer et son évolution naturelle pour terminer tous les cancers ne sont pas des tumeurs par exemple et leucémie qui sont des cancers du sang ne sont pas des tumeurs parce qu'elles ne sont pas solides ce sont des tumeurs liquide donc voila tu meurs et cancer s'est pas exactement la même chose c'est de l'ensemble distincts qui ont une intersection commune mais c'est pas exactement équivalent next [Musique] où donc maintenant la tacler vrai die il a un cancer il va mourir si vous devez retenir qu'une seule chose de cet épisode c'est ce que je vais dire maintenant le cancer n'est pas synonyme de décès avant c'était le cas oui au début du 20e siècle c'était le cas au milieu du xxème siècle c'était encore le cas mais aujourd'hui c'est absolument plus le cas il ya toujours des gens qui meurent du cancer bien sûr n'a pas dit le contraire mais à peu près autant de gens qui meurent de maladies cardiovasculaires c'est-à-dire infarctus avc anévrismes et c'est le cancer n'est plus une fatalité et maintenant qu'on a dit ça on va pouvoir détailler un petit peu alors tout d'abord le cancer ça n'existe pas il a le cancer ça n'a pas vraiment de sens oubliez cette phrase il en existe une multitude de cancer je pourrais pas vous donner un nombre exact je pourrais même pas vous en donner un nombre approchant il en existe des dizaines peut-être même des centaines de types différents et chacun de ces types avec caractéristiques particulières que ce soit en termes d'évolution d'agressivité de réponse aux différents traitements etc le cancer ça n'existe pas en tant que maladie ça existe en tant que catégorie de maladie c'est ce qu'on appelle un cadre nosologique on n'a pas le cancer on a les cancers et quand on est malade on a un type particulier de cancer c'est comme avec les infections on n'a pas l'infection on a une infection il ya plein de différents certaines plus graves que d'autres et on les traite pas de la même façon voilà exactement la même chose ensuite on vous dit on her moins du cancer je suppose qu'il va vous falloir un petit peu plus que ça il faut bien comprendre ce qui a pas un indicateur à tout faire pour suivre l'évolution de la lutte contre le cancer il ya tout un tas d'indicateurs avec chacun leurs avantages et leurs inconvénients c'est l'association de ces indicateurs qui permettent de dresser un portrait global de la lutte contre le cancer ces indicateurs il faut savoir les analyser le taux de guérison ça existe pas vraiment en cancérologie on va taper un petit peu sur les médias souvenez vous que quand ils font de l'information au grand public qu'il cherche surtout à la vendre cette information même si elle n'est pas complètement juste donc quand on a de multiples statistiques du critère de jugement des seuil de significativité avec des subtilités des analyses et bien c'est chiant et c'est pas très vendeur donc on fait dire tout et n'importe quoi aux chiffres et la cancérologie n'échappe pas à la règle il ya trois indicateurs qui sont principalement utilisés en cancérologie l'incidence la mortalité et la survie à 5 ans est encore il ya plein de subtilités statistiques dont il faudrait qu'on vous parle comme la standardisation des populations mais ça absolument pas le propos l'incidence c'est le nombre de nouveaux cas de quelque chose sur une période donnée pour ce qui nous intéresse c'est le nom de nouveaux cas de cancer par an en france la mortalité c'est exactement la même chose mais avec des décès c'est le nom de nouveaux décès pour une cause données sur une période donnée pour ce qui nous intéresse donc le nombre de nouveaux décès liés au cancer par an en france la survie c'est un indicateur un petit peu plus subtil qui est utilisé pour mesurer la gravité de la maladie et l'efficacité des traitements ça se mesure en pourcentage de gens vivant à un temps donné après leur diagnostic de cancer la plus classique c'est la survie à 5 ans pourquoi 50 parce que c'est à cinq ans qu'on considère qu'un cancer est guéri mais on peut faire aussi de la survie à un an trois ans ou dix ans l'important c'est ce qu'on veut montrer un cancer qu'à 5% de survie à un an c'est un cancer qui est très agressif et ou pas accessible au traitement alors qu'un cancer qu'à 95% de survie à 10 ans c'est un cancer qui est pas agressif et où très accessible aux traitements bref vous voyez l'idée aucun de ces indicateurs n'est parfait il donne une information mais seuls cette information elle veut tout et rien dire par contre ensemble ces informations elle donne une vision à peu près correcte de la situation mais ça marche mieux avec des exemples qu'est ce qu'on sait des cancers en france depuis 1981 l'incident c'est à dire le nombre de nouveaux cas par an en france depuis 1981 elle a augmenté chez l'homme comme chez la femme elle est passée de 1980 à 2012 de 96 mille cas par an à 200 mille cas par an chez l'homme et de 73000 cas par an à 155 mille cas par an chez la femme donc plus du double dans les deux cas as tu vois c'est bien la preuve que la lutte contre le cancer c'est de la bullshit et que les gouvernements et les lobbys pharmaco agroalimentaire nous mentent pour faire de l'argent sur les pauvres gens et que les médecins sont dans le coup en plus ça ouais sauf que sur la même période la population française a augmenté de 10 millions de personnes avec plus 3 millions de personnes de plus de 65 ans sachant que 50 % des cancers apparaît chez les plus de 65 ans ou plus de personnes plus de cancers l'espérance de vie elle a également augmenté 10 ans chez les hommes comme chez les femmes plus de personnes âgées plus de cancers et depuis les années 80 qu'est ce qu'on a vu se développer en masse le scanner l'irm les nouvelles méthodes de radiologie le séquençage de l'adn la biologie moléculaire etc etc ce qui a énormément fait progresser le diagnostic du cancer rajoutez à ça les campagnes de dépistage sein un col de l'utérus prostate cancer colorectal plus de diagnostic juste de cancer d'ailleurs qu'est ce qui se passe si on prend l'incidence est qu on la rapporte à la population c'est à dire qu'on prend pas juste le chiffre brut mais on le remet dans le contexte air ont fait le nombre de cas par an pour 100 mille habitants mais on observe que depuis 1980 jusqu'à 2005 effectivement on observe une augmentation du nombre relatif de cas mais que depuis 2005 on observe une stabilisation du nombre de cas relatifs chez la femme et une diminution du nombre de cas relatifs chez l'homme c'est pas si simple faut relativiser pour mettre les choses dans leur contexte mais bon sur internet et dans les médias c'est pas trop l'ambiance d'ailleurs vous aller plus facilement cliquez sur quel titre cancer l'épidémie le nombre de cas a doublé depuis 30 ans ou cancers non ça va c'est bon on gère et pour la mortalité c'est un peu pareil si on prend le nombre de décès par an tous cancers confondus entre 1981 et 2012 chez l'homme on passe de 76000 à 85000 et chez la femme on passe de 52000 à 63000 donc ouais objectivement y en a plus mais si vous rapportez la mortalité et l'incidence on passe de 170 mille nouveaux cas par an de cancer pour cent trente mille décès à 3 155 mille nouveaux cas de cancer pour cent cinquante mille décès la différence elle est énorme et si on prend la mortalité rapporté à cent mille habitants eh bien elle ne fait que diminuer depuis les années 80 c'est moins 2,9 pour cent de mortalité par an en moyenne chez l'homme et -1 24 % de mortalité en moyenne chez la femme donc ouais on meurt moins du cancer on en meurt moins aujourd'hui qu'hier et plus que demain et excusez moi les grossièretés mais bordel ouais on ne meurt pas forcément de son cancer mais mais ça dépend de type de cancer et ses lacs rentrent en compte la survie à 5 ans il est impératif de séparer les types de cancer parce que pronostic dépend énormément de ce type de cancer ça passe de 9% de survie à cinq ans pour le cancer du pancréas à 97% tueur ya cinq ans pour le cancer de la thyroïde c'est pas du tout la même chose et même là on peut faire les distinctions de survie entre les différents stades d'évolution de la maladie c'est un stade local régional ou disséminaient tout l'organisme c'est difficile de trouver les chiffres généraux sur le cancer parce que ça veut pas dire grand chose c'est généralement cancer par cancer je vous mets là quelques cas les plus courants alors vous pouvez faire pause pour regarder mais sinon vous trouverez tout ça dans la description ce qu'il faut retenir c'est que les cancers de bon pronostic c'est à dire avec plus de 66% de survie à 5 ans représentent 52% des diagnostics et que ceux de mauvais pronostic c'est de dire avec moins de 33 % de survie à 5 ans représentent 25% des diagnostics et avant de passer à la suite parce que c'est un petit peu pour ça qu'on est là je voudrais vous parler du cancer chez l'enfant de moins de 15 ans parce que tout ce que je vous ai dis là c'est valable pour l'adulte de plus de 15 ans le cancer c'est moche on va pas se mentir et même si j'essaye de vous faire toucher du doigt que c'est pas un combat désespéré c'est moche mais alors chez l'enfant c'est dur quand j'ai commencé à faire de la cancérologie je comprenais pas les collègues qui faisait de l'oncologie pédiatrique puis j'ai eu des cours j'ai vu j'ai lu et j'ai compris 82% toute cette spécialité elle tient dans ce chiffre 82% de survie à cinq ans tout âge tous sexes to cancer tous stades les mecs sont littéralement des sauvages il se paye même le luxe d'avoir des pathologies avec 99% de survie à 5 ans dans les années 30 s'était 100 % de décès les mecs sont des sauvages par contre revers de la médaille chaque décès est beaucoup plus dur pour ce qui est de l'incidence c'est 1750 nouveaux cas par an en france en moyenne et ses stats depuis les années 2000 donc non il n'y a pas une augmentation inquiétante et importante du nombre de cas de cancer chez l'enfant après cette très longue réponse on va passer à l'affirmation numéro 3 [Musique] une alors ça c'est un truc que je lis souvent sur internet oui un tel il a dit que la chimiothérapie ça tu es plus que cancer oui les patients ils ont un cancer on les met sous chimiothérapie quinze jours plus tard ils sont morts et tout ça en balançant les chiffres qui sortent d'on ne sait où alors un conseil quand vous voyez ça vérifier qui le dit dans la grande majorité des cas soit le mec n'a jamais fait de cancérologie de sa vie soit la citation à facile 30 ans pour ne reprendre que la plus classique ce délire la fameuse citation du professeur hardin jones professeur de berkeley qui affirme dans son étude que la chimiothérapie tue plus que le cancer alors déjà c'est pas une étude c'est un rapport qui date de 1956 c'est à dire qu'on est plus proche de 2050 que de la sortie de ce rapport et le professeur jones pas celui là ni celui là mais l'autre il est mort en 78 et il parlait de protocoles de xinyu des années 30 on a fait plus sérieux comme information bon ensuite la chimiothérapie c'est pas la panacée non plus 1 me faites pas dire ce que j'ai pas dit est juste pour qu'on soit d'accord la chimio c'est comme le cancer n'existe pas vraiment il n'y a pas une chimiothérapie il ya des chimiothérapies donc quand je vais dire chimio je fais référence au concept de chimiothérapie anticancéreuse et l'ensemble des molécules qui la composent le principe de la chimio il est assez simple c'est de faire mourir les cellules en réplication les molécules elles vont interférer avec une des étapes de la division cellulaire ce qui va avoir pour effet de faire mourir la cellule en réplication les cellules cancéreuses ayant la fâcheuse tendance on l'a vue de se multiplier sans compter proliférer de manière anarchique la chimiothérapie sur le principe ça semble être une bonne idée le gros problème de la chimiothérapie c'est que ça fait pas vraiment la différence entre les cellules saines et les cellules malades ça défonce un petit peu toutes les cellules en réplication est plus une cellule va avoir tendance à se diviser rapidement plus elle va prendre son tarif la seule différence c'est que les cellules saines elles encaissent un petit peu mieux que les cellules malades ça regroupe tout un tas de molécules qui peuvent être très agressive et qui peuvent avoir des effets secondaires relativement lourd que ce soit de manière aiguë celle d'hier pendant les cures ou à distance parce qu'elles ont les est un type de tissu les chimiothérapies sont des poisons pour l'organisme personne ne vous dira le contraire mais c'est là que la notion la dose fait le poison prend tout son sens il va falloir flirter avec les limites que peut tolérer l'organisme le but c'est de détruire une maladie qui est mortelle par ailleurs mais qui encaisse moins bien que les cellules saines mais il faut pas détruire l'organisme et c'est vrai parfois elles sont responsables de décès mais c'est pas du tout la majorité des cas il ya différentes classes de chimiothérapie et plein de molécules différentes comme elle tape pas sur la même chose on va pouvoir les associer entre elles pour un améliorer les faits puisque on tape pas sur les mêmes cibles et 2 diminuer les doses puisqu'on va pouvoir associer des molécules qui agissent en synergie ce qui va pouvoir épargner les cellules saines et ça ça fait 40 ans que les mecs cherche les bons protocole et les bonnes associations ça c'était le principe maintenant il va falloir qu'on s'intéresse au contexte comment on utilise la chimiothérapie la lutte contre le cancer elle a trois bras armé principaux la chirurgie la radiothérapie c'est à dire les rayons les la chimiothérapie il ya bien évidemment des subtilités comme l'immunothérapie et l'hormonothérapie mais c'est pour vous donner les grands axes venez pas chercher la petite bête une décision de traitement généralement elle associe les trois composantes avec une part plus ou moins importante en fonction du type de cancer et de l'évolution de la maladie et c'est l'ensemble c'est à dire l'ensemble des procédures thérapeutique les unes à la suite des autres qui fait le traitement le traitement c'est donc pas seulement chirurgie ou radiothérapie ou chimiothérapie c'est l'association des trois et parfois souvent ce traitement il va évoluer en fonction des résultats et changer parfois complètement et parfois les trois axes ne sont pas nécessaires ou pas possible dans un cancer du sang la chirurgie n'a pas beaucoup d'intérêt c'est plutôt chimiothérapie radiothérapie par contre dans un cancer de la gorge c'est plutôt chirurgies et radiothérapies chimiothérapie arrive en second plan ça dépend quoi ces décisions elles sont prises de manière collective dans des réunions qu'on appelle des réunions de concertation pluridisciplinaires rcp dans lesquelles il ya des radiologues des chirurgiens des radiothérapeutes des cheminots therapeut des diététiciens des psychologues les services sociaux etc et parfois il ya même le patient quelles sont les stratégies d'utilisation de la chimiothérapie peut les diviser en trois grandes catégories chimiothérapique curative la chimiothérapie adjuvante ou soutien et la chimiothérapie palliative la chimiothérapie curative c'est relativement simple la chimiothérapie et larmes principal de lutte contre le cancer c'est le cas par exemple des leucémies ni de certains cancers du poumon ou des testicules ces cancers qui serait de quasiment uniquement par chimiothérapie sont pas du tout les plus fréquents bien au contraire en réalité la chimiothérapie est assez peu l'armé principale de lutte contre le cancer elles servent beaucoup plus souvent dans les deux cas suivants pour la chimiothérapie adjuvante de soutien comme son nom l'indiqué elle va jouer le rôle de soutien elle va pas être l' arme principale elle va être un des piliers de la démarche thérapeutique et cette utilisation de la chimiothérapie elle est beaucoup plus fréquente un exemple typique c'est le cancer du sein le traitement il associe chirurgie et chimiothérapie et radiothérapie c'est l'ensemble le traitement et enfin la chimiothérapie palliative qui est malheureusement utilisation également très fréquente de la chimiothérapie on est devant une maladie qui ne pourra pas être guéri et qui va être fatale à plus ou moins long terme le but ici c'est de stabiliser et de contrôler la maladie le plus longtemps possible dans les meilleures conditions le but c'est plus la guérison et cette utilisation de chimiothérapie elle concerne beaucoup de malades en fait quasiment l'intégralité des malades qui vont mourir de leur maladie les patients et leur entourage voilà maladie progresser malgré la chimiothérapie et c'est pour ça je pense que la chimiothérapie de garde cette image de thérapie qui tue les malades ce qu'il faut bien comprendre c'est que la chimiothérapie ça a été une avancée majeure dans la lutte contre le cancer est ce qu elles sont parfaites non certainement pas par contre ne tue pas plus que le cancer lui-même c'est juste que des fois la chimiothérapie n'a pas pour but la guérison et maintenant on va pouvoir passer à la suite et ça concerne encore la chimiothérapie [Musique] une est-ce que la chimiothérapie fait tomber les cheveux oui et non on avait juste avant le principe de la chimiothérapie détruire les cellules en réplication sauf que dans l'organisme il n'y a pas que des cellules cancéreuses en réplication on a d'autres et c'est en partie pour ça qu'on va avoir des effets secondaires c'est la mort des cellules normales qui va créer une partie des effets secondaires baisse de l'immunité troubles digestifs irritations de la peau et des muqueuses chute des cheveux etc sauf que tout les chimiothérapies n'ont pas tous les effets secondaires certaines en ont plus que d'autres et certaines en font certains et pas d'autres et c'est le cas de la chute des cheveux les chimiothérapies pour le cancer du sein le cancer du poumon certaines maladies sanguines font tomber les cheveux parce qu'elles sont pas mal agressive mais d'autres comme les sels de platine ou le 5 fluorouracile ne sont pas ou peu à l'eau pétillante c'est à dire responsable d'alopécie c'est-à-dire de chute de cheveux donc oui les chimiothérapies font tomber les cheveux mais pas tout le temps affirmations suivantes [Musique] avant y'avait pas de cancer le cancer est une maladie nouvelle c'est la société moderne qui est responsable du cancer etc c'est peut-être quelque chose que vous avez déjà croisé il ya deux grands courants avant y'avait pas de cancer genre littéralement le cancer est une maladie nouvelle et avant il y avait moins de cancers qui est une position plus raisonnable est ce que le cancer est une maladie nouvelle plaque touristes non il faut arrêter de dire de la merde alors pour ça on va se tourner vers la paléontologie plus exactement la paléopathologie c'est-à-dire l'étude paléontologique des maladies le plus vieux cancer jamais observé c'est un cancer osseux ostéosarcome qui à 1,7 million d'années on observe d'autres traces de cancer sur des restes humains alors évidemment comme les plus vieux restes humains sont des eaux on observe surtout les manifestations osseuse des cancers alors que ce soit des cancers primitifs c'est à dire des cancers primaire des eaux ou alors des manifestations secondaire d'autres cancers c'est à dire des métastases d'autres cancers comme des cancers du sein ou les cancers du poumon une autre grande source d'information ce sont les corps embaumé où les momies du pack les égyptiennes bien qu'elles soient les plus nombreuses l' avantage de ces restes humains c'est qu'il ne présente pas que des eaux il ya aussi du tissus organiques ce qui fait qu'avec les techniques d'imagerie moderne et diagnostics on arrive à faire de nouveaux diagnostics et il ya certaines équipes qui sont spécialisés dans l'étude de ces dépouilles et qui trouve quoi et cancer et puis là c'est l'éventail standard sein prostate colorectal poumon orl et c'est donc non le cancer n'est pas une maladie nouvelle ensuite faut être cohérent le terme cancer il est pas récent nous vient d'hippocrate ça vient du grec car kino ce qui veut dire crabes c'est pour ça que la représentation du cancer c'est un crabe et pourquoi un crabe parce qu'il peut il avait remarqué que le cancer s'étendait avec des ramifications comme les pattes d'un crabe n'était pas con mais c'est pas la pige elle trace écrite de cancer on en trouve par exemple dans le papyrus d'edwin smith qui date de 1800 avant jc et dans la partie traitement ça dit laconiquement aucun way hippocrate disait ça aussi on trouve des traces de cancer comme ça un peu partout dans l'histoire vers 500 ans avant jésus-christ hérodote nous raconte que atos à la femme de darius un cancer du sein ulcéré ce qui est rarement bon signe il ya aussi anne d'autriche il ya eu un cancer du sein donc voilà le cancer accompagne l'homme depuis que l'homme est homme voire même peut-être avant maintenant est-ce qu'il ya plus de cancers aujourd'hui parce que c'est notre société qui responsable des cancers honnêtement la réponse elle est impossible à donner vous avez vu tout à l'heure que plus de cancers comme ça brut ça veut pas dire grand chose la population mondiale était moins importante l'exposition environnementale n'était pas la même les gens mouraient plus jeunes les causes de mortalité pas les mêmes faut dire qu'à l'époque la team maladies infectieuses dominer largement le gage d'un autre côté le tabac était pas aussi présent que maintenant et pour ceux qui en douteraient oui le tabac est responsable de cancers pareil pour l'alcool ou l'exposition à certains toxiques donc est ce qu'il y a plus de cancers à cause de notre société dans un sens oui mais est ce que cette augmentation elle est artificielle ou réelle impossible de dire comme on n'a pas les chiffres dans l'autre population dont on peut absolument pas statué à les dernières affirmations [Musique] bon normalement vous voyez déjà où je veux en venir le traitement le cancer déjà ça pue la lutte contre le cancer elle est passée par plein d'étapes avant d'arriver là où on en est aujourd'hui pendant longtemps très longtemps ça a été on peut rien faire il y avait bien les mecs essayer des trucs mais ça marchait pas vraiment petite dédicace au traitement à base d'arsenic qui eux pour le coup tu veux plus vite que le cancer il ya eu plusieurs phases d'excitation dans le monde médical où on pensait avoir le traitement ça a commencé par la chirurgie quoi de plus logique il ya une tumeur faut qu'on enlève déjà au 14e siècle il ya des mecs comme henri de mandeville chirurgien du roi qui disait aucun cancer ne guérit à moins d'être extirper radicalement tout entier ça a été la période de la chirurgie peut tout avec l'amélioration des techniques chirurgicales l'amélioration des connaissances en anatomie et anesthésie les mecs étaient mes super chaud il voulait faire toujours des trous de plus en plus grands jusqu'à ce qu'il se rende compte que plus grands voulait pas forcément dire plus de guérison et donc ils se sont arrêtés d'aller toujours plus loin ça ça a duré jusqu'au milieu du xxème siècle il ya eu aussi la période la radiothérapie peu tout après la découverte des rayons x par angunn en 1895 et la folie qui a suivi les mecs mettez des radiations ionisantes partout ils ont rendu compte que ça pouvait servir dans la lutte contre le cancer et l'appareil ils ont essayé plein de trucs qu'ils étaient super enthousiaste il avait enfin le traitement pour le cancer et puis sont arrivés les récidives les décès les effets secondaires graves et l'enthousiasmé un petit peu retombée et on arrêtait d'irradier toujours plus et puis il ya bien sûr et la période la chimiothérapie peu tout ils ont trouvé une première molécule qui marchait pas mal puis une deuxième et puis ils ont littéralement tout tester mais genre tous les jours et l'armoire il prenait un truc jus de citron allaient ils ont trouvé plein de molécules qu'ils ont essayé dans plein de protocole ils ont multiplié l'association augmenter les doses ils ont eu des succès certains surtout en oncologie pédiatrique et des échecs cuisants pour arriver à la même conclusion que les autres plus ne voulait pas dire dieu et tous chacun dans leur coin et parfois ensemble ils ont fait de la science ils ont suivi une méthode ils ont utilisé des stats ils ont trouvé des résultats ils sont arrivés à la même conclusion seul il n'y arriverait pas donc sur la fin du xxème siècle radiothérapeute chine au thérapeute et chirurgiens se sont associés mais sans se dire que l'association des 3 pouvait tout faire il voulait des preuves ils ont continué à chercher à l'hormonothérapie l'immunothérapie gamma knife nouvelles techniques chirurgicales thérapies ciblées etc elle continue de chercher mais ils partent pas en se disant qu'ils vont trouver le traitement ils savent très bien qu'il ya pas le traitement des cancers sont un ensemble très polymorphe il ya plein de causes plein de types plein de concepts ya pas une solution parce que y'a pas un problème le paradigme et la changer c'est la compréhension du cancer et de son fonctionnement qui a amené changement guiry stade précoce en améliorant le dépistage associer les traitements le plus possible et quand la maladie ne peut pas être guéri transformer une maladie incurable en une maladie chronique je pourrais pas vous transmettre tout l'enthousiasmé du monde médical et de la recherche depuis une dizaine d'années il ya de nouvelles portes qui s'ouvrent tous les jours on arrive à créer des molécules capables de cibler spécifiquement des mécanismes intracellulaires particuliers ou des récepteurs particuliers ont fait par exemple des cartographies moléculaire du cancer ce qui permet d'avoir des cartes d'identité des cancers et des traitements plus personnalisés en sachant quelle thérapie va être la plus adaptée donc à moins d'un changement conséquent dans les connaissances celui qui vous dit qu'il a le traitement du cancer soyez vous ment soit il y connaît rien soit il a quelque chose à vous vendre et parfois même les trois en même temps les cancers sont un des défis de demain mais c'est une bataille qui va se gagner pas à pas et on avance ou paix bon on peut avoir deux tchèques maintenant merci à toutes et à tous d'avoir suivi ce très longue épisode de primum non nocere et j'espère qu'il vous a plu c'est un sujet qui me tient particulièrement à coeur puisque c'est une partie de mon activité professionnelle de tous les jours si c'est le cas vous savez très bien ce qu'il vous reste à faire venez en discuter dans les commentaires tout d'abord et puis sinon bah abonnement cloche pouces bleus partage sur les réseaux sociaux un grand merci également aux types heures en premier type heures qui ont soutenu la chaîne et la vidéo c'est la première vidéo qui est soutenue grâce à tipi donc merci à vous merci infiniment on va pouvoir passer maintenant à deux questions voile posé dans l'épisode de prime abord de serre et qui portait sur l'essoufflement pourquoi on appelle la théorie de l'évolution une théorie ça a été prouvé qu'on a évolué avec le temps théorie en sciences et théorie dans la vie de tous les jours ça va pas du tout dire la même chose théorie dans la vie de tous les jours c'est une hypothèse alors que théorie dans le monde de la science c'est un modèle qui explique quelque chose et c'est un modèle extrêmement fort pour expliquer quelque chose une théorie en sciences c'est un ensemble de faits de règles de loi d'observation qui permettent au mieux d'expliquer un phénomène dont il ya la théorie de l'évolution par exemple qui explique l'évolution des espèces mais ya pas que ça la théorie de la gravitation la théorie de la relativité la théorie de la tectonique des plaques la théorie de la matière tout ça ce sont des théories ça veut pas dire qu'elles sont fausses ça pas dire que ce sont juste des hypothèses ça veut juste dire que ce sont des modèles extrêmement robuste c'est la plus haute distinction pour obtenir un modèle en sciences c'est le terme théorie elles ont pas été démontrée au sens mathématique du terme mais il ya suffisamment d'éléments qui sont concordants et qui vont dans le même sens mais on pourra jamais les démontrer parfaitement et il suffit qu'ils aient un élément qui réfute la théorie pour que la théorie s'effondre ou alors qu'il faille trouver une nouvelle théorie mais c'est ça le principe des sciences donc voilà pourquoi on parle de théorie de l'évolution je reste un petit peu sur ma faim as tu des conseils pour minimiser la dette et donc l'essoufflement lors d'un effort physique l'échauffement par exemple est il bénéfique et al'inverse que faire enfin d'efforts pour être moins essoufflé lors d'abord désolé tu veux rester sur sa faim j'en suis désolé mais ce qu'il faut comprendre c'est que la tête elle sera toujours là quel que soit l'effort que ce soit juste se lever marchés se mettent à courir bas cette dette elle sera toujours là parce qu'il y aura toujours un temps d'adaptation la seule différence c'est qu'en fonction de l'intensité la marshall est plus ou moins grande et donc le temps d'adaptation est plus ou moins long si on prend l'exemple de la course à pied avec l'échauffement au lieu de faire une grande marche en passant de 0 à 20 km/heure d'un coup eh ben on passe de 0 à 5 puis 10 puis 15 les marches sont toujours là mais elles sont plus petites et donc l'adaptation est moins difficile et pour l'arrêt de l'effort c'est exactement la même chose si on s'arrête d'un coup il faut rembourser toutes les dettes d'un coup si on s'arrête petit à petit eh ben on rembourse la dette petit à petit donc oui on peut adapter son effort à la montée ou à la descente mais la tête se rate jour là elle sera toujours la même c'est juste qu'elle est étalée dans le temps encore une fois merci d'avoir regarder cet épisode et je vous encourage très fortement à aller voir la vidéo de sciences étonnante sur le cancer qui est tout bonnement excellente disait la prochaine fois va prenez soin de vous portez vous bien et à très bientôt pour un nouvel épisode de primum no serré [Musique] non [Musique]

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[Musique] c'est la séparation entre le produit du travail et le travail lui-même entre les conditions objectives du travail et la force de travail subjective qui était donc la base effective le point de départ du processus de production capitaliste d'un côté le processus de production ne cesse de transformer la richesse matérielle en capital en moyen de valorisation et de jouissance pour le capitaliste d'un autre côté le travailleur ressort en permanence du processus comme il y était entré source personnelle de richesse mais dépouillé de tous les moyens de réaliser cette richesse pour lui-même étant donné qu'avant même qu'il entre dans le processus son propre travail lui est rendu étranger que le capitaliste se l'approprie et qu'il est incorporé au capital ce travail s'objective constamment pendant le processus en un produit d'autruie étranger et comme le processus de production est en même temps le processus de consommation de la force de travail par le capitaliste le produit du travailleur ne se transforme pas seulement continuellement en marchandise mais en capital en valeur qui aspire à la force créatrice de valeur la consommation du travailleur est de deux sortes dans la production elle-même il consomme par son travail des moyens de production et les transforme en produits d'une valeur supérieure à celle du capital avancé c'est sa consommation productive celle-ci est simultanément consommation de sa force de travail par le capitaliste qui l'a acheté d'un autre côté le travailleur emploie en moyen d'existence la monnaie payée pour l'achat de la for de travail c'est sa consommation individuelle la consommation productive et la consommation individuelle du travailleur sont donc totalement différentes dans la première il agit comme force motrice du capital et appartient au capitaliste dans la seconde il s'appartient à lui-même et accomplit des fonctions vitale du processus de production le résultat de l'une est la vie du capitaliste celui de l'autre la vie du travailleur lui-même nous avons eu l'occasion de voir que le travailleur est souvent contraint de faire de sa consommation individuelle un simple élément incident du du processus de production il s'alimente alors en moyen d'existence pour maintenir en marche sa force de travail comme on alimente une machine à vapeur en charbon et en eau ou comme on lubrifie un rouage ces moyens de consommation ne sont alors que les moyens de consommation d'un moyen de production sa consommation individuelle est directement consommation productive l'affaire change d'aspect dès lors que nous considérons non plus le capitaliste individuel et le travailleur individuel mais la classe capitaliste et la classe ouvrière non plus le processus de production de la marchandise prix individuellement mais le processus de production capitaliste dans son déroulement et dans son ampleur social en convertissant une partie de son capital en force de travail le capitaliste valorise son capital global il fait d'une pierre de coup il ne profite pas seulement de ce qu'il reçoit du travailleur mais aussi de ce qu'il lui donne le capital aliéné dans l'échange contre de la force de travail est transformé en moyen d'existence dont la consommation sert à reproduire les muscles les nerfs les EAU le cerveau des travailleurs qu'il a déjà et a engendré de nouveaux travailleurs la consommation individuelle de la classe ouvrière est donc la retransformation des moyens d'existence que le capital a aliéné contre de la force de travail en une force de travail que le capital peut réexploiter elle est production et reproduction du moyen de production le plus indispensable au capitaliste le travailleur lui-même la consommation individuelle du travailleur demeure donc un moment de la production et de la reproduction du capital que cette consommation et à l'intérieur ou en dehors de l'atelier de la fabrique et cetera à l'intérieur ou en dehors du processus de travail peu importe que le travailleur accomplissent sa consommation individuelle pour lui-même et non pour les beaux yeux du capitaliste les bêtes de somme aiment bien ce qu'elles mangent mais leur consommation n'en demeure pas moins un élément nécessaire du processus de production la conservation et la reproduction constante de la classe ouvrière demeure une condition constante de la reproduction du capital du point de vue social la classe ouvrière est donc y compris en dehors du processus de travail immédiat un accès accessoire du capital même sa consommation individuelle n'est dans certaines limites qu'un facteur du processus de reproduction du capital d'un côté la consommation individuelle pourvoit à leur conservation et à leur reproduction d'un autre côté en réduisant à néant les moyens d'existence elle veille à ce qu'il réapparaisse constamment sur le marché du travail l'esclave romain était attaché à son propriétaire par des chaînes le travailleur salarié lé par des fils invisibles [Musique]

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Les États-Unis semblent polarisés, nous ne savons peut-être pas ce qu'est la polarisation, mais les États-Unis semblent   être assez polarisé et il semble que le terme devienne de plus en plus polarisé.   utilisé pour capturer cette compréhension est "polarisation affective", c'est donc un type de polarisation   qui est souvent décrit comme étant fondé sur l'identité plutôt que sur une simple opinion, donc c'est   le sentiment que vous appartenez à un certain parti et que vous voyez l'autre parti et les membres de   l'autre parti est votre groupe extérieur, votre ennemi et cela devient donc une sorte de politique.   ça ressemble plus à un match de football où tu détestes vraiment les adversaires   et il s'agit plus de gagner ou de perdre que de mettre en œuvre votre politique spécifique. Bonjour Peter Törnberg merci d'être parmi nous aujourd'hui c'est un vrai plaisir. Avant de Plonger dans une conversation approfondie sur les algorithmes, pourriez-vous nous parler de votre histoire personnelle et   qu'est-ce qui t'a amené à travailler sur la polarisation bien sûr et et merci tout d'abord merci de m'avoir invité c'est euh   c'est amusant d'être sur ton YouTube alors oui je m'appelle Petter Törnber je suis professeur adjoint   en sciences sociales computationnelles à l'Université d'Amsterdam, et moi, mon travail se concentre principalement   sur la polarisation et la radicalisation sur les réseaux sociaux euh et c'est un intérêt qui remonte   , ça fait un bon bout de temps, et je pense que je veux dire que l'intérêt général est juste de remarquer que   c'est quelque chose qui est un phénomène très important au cours de la dernière décennie environ.   nous avons assisté à une augmentation à la fois de l'extrémisme farri et de la polarisation de la politique.   ça semble juste fonctionner euh moins bien ça commence juste à être de plus en plus conflictuel de diverses manières euh   et donc cela semble être une chose très importante sur laquelle se concentrer et c'est aussi quelque chose qui est euh nouveau   que nous ne comprenons pas entièrement et nous ne comprenons pas vraiment le rôle des médias dans ce euh et   nous voyons les médias sociaux numériques transformer vraiment la société de manière très importante   euh et donc pour moi, cela m'a semblé être quelque chose que nous devons vraiment mieux comprendre et j'ai aussi vu   une sorte d'utilisation pour ma spécialité qui utilise des méthodes informatiques, euh, l'analyse de données et ainsi de suite   pour essayer de comprendre ce type de phénomènes, j'ai donc vu mon rôle pour y contribuer.   renseignez-vous sur la méthodologie lorsque vous analysez la polarisation sur Internet, pourquoi est-il difficile de   étudier les effets des algorithmes ouais, je veux dire, c'est difficile pour plein de raisons différentes euh   veux dire une chose c'est que nous n'avons généralement pas vraiment accès aux algorithmes, euh exactement quoi   ils le font mais quand même je pense que même si nous l'avions fait et pour l'exemple de Twitter par exemple nous   J'ai l'algorithme comme s'il était publié en open source, euh, mais nous n'avons pas l'algorithme le   les données sur lesquelles l'algorithme est formé, euh et même si nous le faisions, je pense que même les ingénieurs travaillant chez   Twitter ne comprend pas complètement comment fonctionne l'algorithme, ce qu'il fait et n'aime pas ce qu'il fera   présenter à différents utilisateurs dans différents cas car c'est un système extrêmement complexe   et c'est souvent basé sur l'apprentissage automatique et des sortes de techniques d'IA, euh et euh   ils n'auraient pas vraiment de moyen de vraiment comprendre ce qu'ils font sous le régime   c'est comme s'ils fonctionnent en quelque sorte comme des boîtes noires, c'est vrai, ils sont souvent conçus pour   imiter le cerveau humain d'une manière abstraite, euh et euh, donc ça devient très difficile à voir   exactement ce qu'ils font, mais c'est encore plus difficile parce que l'algorithme ne fonctionne pas tout seul, c'est   en quelque sorte, c'est toujours dans une sorte de danse avec les humains qui l'utilisent correctement, donc vous lancez le   algorithme et ensuite les gens s'adaptent en quelque sorte à l'algorithme et commencent à raconter des histoires à ce sujet   euh et ils commencent à s'adapter à ça et ils réfléchissent à quelles incitations et   comment tromper l'algorithme et aimer comment ce qu'ils sont incités à faire euh et aimer quoi   ce genre de messages se propageront bien et ensuite ils essaieront de poursuivre cela et voilà, ça devient ça   une sorte d'interaction de rétroaction entre les personnes et les algorithmes, ce qui, je pense, est en fait souvent le cas   le cas avec la technologie et dans le monde social dans la société que nous avons ce genre   de processus de rétroaction entre la technologie et les gens et cette adaptation mutuelle euh et cela le rend   très, très difficile à étudier, euh, mais je veux dire, il est également vrai que nous ne pouvons pas vraiment imaginer un   société, vous savez, nous ne pouvons pas faire une expérience où nous supprimons la plateforme de médias sociaux de   la société ou on supprime ces algorithmes euh donc on ne peut pas vraiment faire ces études expérimentales   euh et donc fondamentalement, nous devons soit compter sur l'obtention de données d'observation des plates-formes   euh ou quelle est souvent mon approche pour développer un genre de modélisation où nous créons des synthèses   mondes ou types de modélisation basée sur des agents, euh, et essayez de recréer les plates-formes et voyez quel genre de   La dynamique se joue lorsque nous créons ce genre de plates-formes simplifiées et que nous les utilisons pour essayer de transporter   faire des expériences et essayer d'identifier des types de mécanismes causals, donc c'est souvent mon approche dans ce domaine recherche comment définissez-vous la polarisation et comment la mesurez-vous ouais je veux dire c'est un c'est un   question super délicate euh en fait tu penses que ce serait la chose la plus basique et   tu penses que nous aurions un accord d'il y a des années mais euh c'est en fait assez délicat   et je pense que lorsque nous pensons à la polarisation, à la fois en dehors du monde universitaire et dans le milieu universitaire, nous avons un   tendance à penser comme une Divergence en ligne droite, comme ça, on va plus loin   et plus loin les uns des autres dans nos iions euh ça décide de plus en plus d'accord euh et ainsi   c'est ce que nous appelons la polarisation idéologique ou une sorte de polarisation basée sur des problèmes euh et et c'est   souvent la façon dont nous l'avons abordé et c'est souvent la façon dont nous le modélisons et c'est souvent la façon dont notre type de approche   les théories euh ont tendance à s'en approcher donc euh donc cette théorie de la chambre d'écho de la bulle filtrante   par exemple, ce qui a été une sorte d'idée dominante sur la raison pour laquelle les médias sociaux polariseraient un   une sorte d'explication causale dominante depuis deux décennies maintenant, euh, et donc l'idée est que nous   allez sur les réseaux sociaux et nous ne sommes exposés qu'à des choses avec lesquelles nous sommes déjà d'accord, alors que nous sommes   une bulle d'amis qu'ils partagent tous nos opinions euh et on entend le même argument euh ça   nous sommes déjà d'accord et nous n'obtenons que ce genre d'argument unilatéral et en conséquence, euh   la théorie dit que nous sommes de plus en plus convaincus, donc nous nous éloignons de plus en plus   cet avis Spectrum euh et et donc on est de plus en plus polarisés parce que la distance est   plus loin entre les deux parties pour que ce genre d'explication et cette compréhension euh de ce que   la polarisation est le genre de compréhension dominante dans les sciences sociales depuis   années euh et plus récemment, cependant, il y a un nouveau type de compréhension qui découle de   Je fais partie de ces analyses d'études aux États-Unis, parce que nous pouvons tous être d'accord sur le fait que   comme les États-Unis semblent polarisés, nous ne savons peut-être pas ce qu'est la polarisation, mais les États-Unis semblent   être assez polarisé et cela semble devenir de plus en plus polarisé euh mais si vous regardez le genre de   désaccord d'opinion euh le genre de si vous avez cette ligne imaginaire entre les deux côtés, nous n'en avons pas   en fait, nous voyons beaucoup de divergences sur ceux qui sont dans cette ligne, euh, nous ne voyons pas que les Républicains et les   Les démocrates divergent nécessairement en termes de positions sur les problèmes ou d'idéologie, bien sûr.   vous pouvez mesurer cela de différentes manières et il y a une grande discussion à ce sujet, mais c'est   pas très clair mais ce qui se passe, c'est que si vous demandez ce que vous pensez de l'autre partie, euh   les gens réagissent de plus en plus négativement, euh, ils ressentent des sentiments très négatifs à propos de   la fête, euh et ainsi de suite et si vous tracez cela sur une ligne, vous pouvez en quelque sorte voir ce que leurs sentiments   contre envers leur propre parti c'est plus ou moins stable mais leur sentiment contre l'autre parti   ça passe de froid à très froid et tu vois souvent des réponses comme euh que les gens ne voudraient pas de leur   des filles qui épousent quelqu'un qui vote pour l'autre parti, euh, ce qui serait plutôt inouï   il y a 30 ou 40 ans, euh, et donc cela semble être quelque chose de nouveau et le terme qui est devenu   de plus en plus utilisé pour capturer cette compréhension est une polarisation efficace euh et donc c'est un type   de polarisation qui est souvent décrite comme étant fondée sur l'identité plutôt que sur une simple opinion.   c'est le sentiment que vous appartenez à un certain parti et que vous considérez l'autre parti et le membre du   l'autre parti comme votre groupe extérieur comme votre ennemi euh et donc ça devient un type de politique qui est plus   comme comme un match de football euh comme où tu détestes vraiment les adversaires euh et c'est   il s'agit plus de gagner ou de perdre que de mettre en œuvre votre politique spécifique, euh, vos opinions   vos politiques spécifiques, euh, préférées et que les gens ne s'en soucient finalement pas vraiment   à propos des politiques qui, comme celles-là, viennent après la base, en gros, il y a même ces études   montrant ça comme si tu disais à quelqu'un qui vote pour un parti euh tu sais dans une enquête   tu dis qu'une politique spécifique est associée à leur parti même si ce n'est pas le cas euh ils commencent   pour le soutenir parce qu'ils ne le savent tout simplement pas et qu'ils suivent simplement le leader et c'est plus   le football qu'il ne l'est euh qu'il ne s'agit de politique euh et c'est donc ce nouveau type de polarisation euh   et mon article dans le cadre de la recherche spécifique porte sur cette question de savoir si c'est la polarisation   que nous étudions et si c'est comme ça, euh c'est l'effet des médias sociaux est d'augmenter   ce type de polarisation efficace basée sur l'identité, euh, comment expliquons-nous cela et qu'est-ce que cela peut être   sorte d'alternative à la chambre d'écho ou à la bulle filtrante comme sorte d'explication costale   mécanisme, votre article suggère que l'endroit où vous êtes le plus isolé dans la vraie vie est avec le monde réel.   les gens euh avec vos voisins avec vos amis avec votre famille pourriez-vous développer un peu ce sujet   ouais, bien sûr, je veux dire pour que nous puissions parler des différentes hypothèses et idées qui vont   dans la chambre d'écho, euh parce que nous avons vu dans les recherches des 20 dernières années environ que   ces hypothèses ont été lentement démontées, donc la première chose que j'ai mentionnée était la suivante   idée de euh ce qu'est la polarisation, comme cette polarisation est une divergence sur une ligne euh et donc nous   je me suis en quelque sorte éloigné de cette explication selon laquelle ce n'est pas vraiment ce qui se passe, donc c'en est une   problème avec la chambre d'écho donc le deuxième problème avec la chambre d'écho est que c'est comme quand nous   cherchez Echo Chambers sur les réseaux sociaux, nous ne les trouvons pas réellement, nous trouvons souvent les opposés   que les gens interagissent en fait davantage au-delà des lignes partisanes sur les réseaux sociaux qu'eux   dans la vie hors ligne euh parce que souvent tu sais comme nous si on va sur un lieu de travail ils sont souvent   assez homogène quand il s'agit de euh positions politiques euh et donc on n'interagit pas forcément   ou avoir beaucoup de discussions euh avec le côté opposé, dans notre monde hors ligne, mais si vous vous connectez   sur Twitter, par exemple, vous êtes souvent exposé à des points de vue de l'autre côté, n'est-ce pas, et   cela peut être assez conflictuel et ainsi de suite, donc ce sont deux problèmes avec chaque chambre et   le troisième problème avec l'idée de la chambre d'écho, euh, c'est cette idée, euh, qui est la base très fondamentale   idée de Deamber, c'est-à-dire que si nous sommes isolés des gens avec des idées différentes, nous   on a tendance à devenir plus radical on a tendance à devenir plus extrême euh et vice versa si on est exposé   aux gens avec l'opposé du côté opposé avec la position opposée euh nous avons tendance   pour modérer euh mais des recherches euh qui ont examiné ça donc il y a par exemple une étude de Chris Bale   pas du tout en 2018 dans pnas euh donc ils ont mis sur Twitter euh des messages de gens d'en face   côté donc ils avaient des démocrates et ils leur montraient des messages de républicains et vice versa et ils   ont montré qu'ils ont examiné quel est l'impact de cela sur leur position politique   et euh et ils ont découvert que ça ne les modérait pas, ça les rendait en fait plus extrêmes, euh donc   en d'autres termes, chaque partie de l'hypothèse de la chambre d'écho a des problèmes avec elle, euh   et donc ce que je fais dans cet article, euh, ce que vous mentionnez, c'est en quelque sorte combiner ces résultats   et dire qu'en réalité ce que nous avons ici est le genre de fondations que nous avons, les pièces d'un   un puzzle pour une hypothèse alternative sur ce qui se passe réellement et donc sur ce que je fais dans les journaux   pour en quelque sorte proposer une hypothèse alternative sur la façon dont la polarisation a lieu et pourquoi les médias sociaux   La politique de l'ARS, euh, alors, il faut en quelque sorte renverser la chambre d'écho si cela a du sens, euh et si   peut-être que je peux aussi aborder ces idées, car fondamentalement, la suggestion est que c'est   pas que nous soyons isolés des idées opposées des plateformes noires comme Twitter euh mais c'est ça   exactement à l'opposé, nous sommes plongés dans une interaction très conflictuelle euh et le conflit   l'interaction elle-même est à l'origine de la polarisation, euh, et c'est donc un type de polarisation provoqué par le conflit   auquel nous devrions réfléchir et je pense que ce genre d'idée de base est aussi quelque chose   cela vibre bien mieux avec la façon dont les gens vivent Twitter là où ils l'utilisent dans leur vie quotidienne   eux-mêmes parce que ce n'est pas un espace dans lequel nous entrons et nous sommes complètement isolés et nous ne faisons que   Les messages positifs de notre côté sont un espace très conflictuel où l'on entend les plus fous   euh, les opinions et les positions les plus folles de l'autre côté et on se met en colère on s'énerve euh et alors quoi   Cet article développe essentiellement cette idée selon laquelle les médias sociaux polarisent à travers les conflits.   ce n'est pas par l'isolement que lorsque nous pensons aux interactions sociales, il est souvent utile de comprendre   comment l'espèce humaine évolue car nos cerveaux sont très semblables à ceux de nos ancêtres euh je   je me demande quels sont les mécanismes cognitifs qui entrent en jeu lorsque l’on pense à la conversation publique   et polarisation ouais, je veux dire, je pense que ces notions d'identité de groupe et d'appartenance à un groupe sont   vraiment là où j'ai tendance à aller euh et ce sur quoi j'ai tendance à me concentrer et cela vient en partie du L   polarisation affective euh et et ce que j'ai fini par utiliser comme une sorte de métaphore pour réfléchir à   quel est le rôle des médias sociaux et comment les médias sociaux changent cela, c'est cette expérience classique   euh, c'est une expérience de psychologie sociale menée par un gars nommé Mustafa Sharif, euh dans les années 50   ou les années 60 j'oublie je pense qu'en 1956 je pense euh et donc ce classique s'appelle The Robers Cave Part   expérience euh en avez-vous entendu parler, il a emmené 22 euh enfants euh environ 11 ans ou quelque chose comme ça   et les a emmenés dans un parc et il a dit que ça allait être comme un parc d'été, un camp d'été   euh, je les ai divisés en deux groupes, euh et puis ce qu'il voulait faire, c'était essayer de créer les conditions   pour ce que nous pourrions appeler la polarisation de groupe, euh, et donc d'abord, il a fait interagir les deux groupes   seuls et en quelque sorte construisent leurs propres petits groupes euh et j'aime avoir des amis comme ceux-là   Hangouts euh et et il a observé comment le groupe a commencé à construire ses propres normes internes   comment ils ont en quelque sorte élu des dirigeants euh et comment ils ont commencé à fabriquer des T-shirts, ils viennent   avec un nom de groupe que vous connaissez, comme euh, toutes ces sortes d'activités de construction d'une identité autour   Groupe Anning, euh, puis dans la deuxième étape, après quelques jours, il a réuni les deux groupes.   d'interagir alors ils ont commencé à se rencontrer, euh, ils ont commencé à remarquer qu'il y avait un autre   groupe dans le camp euh et il a organisé ce genre de contexte compétitif où ils avaient comme un   tournoi sportif euh pour gagner euh gagner ces prix comme ça ces gros couteaux qu'ils gagneraient   euh et ainsi et ils l'avaient fait, il a immédiatement remarqué qu'il commençait à y avoir une sorte de conflit   les interactions entre les deux groupes qu'ils ont commencées aiment trouver des noms négatifs pour   les uns les autres ouais, c'est cette dérogation hors groupe donc ils se crient dessus euh   et avec le temps, ça devient de pire en pire et au bout d'un moment, tu sais qu'il y a des bagarres et au final   à la fin, il faut que tu annules l'expérience parce qu'elle devient trop violente et je suppose aussi parce qu'il   en fait, ils leur ont donné des couteaux parce qu'ils avaient gagné les couteaux lors de la compétition, ce qui n'était peut-être pas le cas.   la meilleure des idées, euh, mais et le genre de choses à retenir de cela, c'est comme étant donné le bon, comme donner le   bon ou peut-être mauvais euh contexte social euh conflit et polarisation peuvent en quelque sorte surgir   naturellement, comme juste émerger euh et que c'est ce genre de conflit très basé sur l'identité euh et que   c'est quelque chose qui est vraiment enraciné dans notre type d'ADN tribal et dans la façon dont nous aimons voir notre identité.   groupe et exogroupe, vous savez, comme ça, il y a beaucoup de recherches vraiment classiques à ce sujet, euh et je   Je pense que c'est une façon vraiment utile et puissante de réfléchir aux effets de   sur les réseaux sociaux, ce n'est pas comme une chambre d'écho mais c'est plutôt ce genre de genre, vous savez   c'est comme un parc de grottes de voleurs, euh, mais un parc numérique dans lequel nous vivons tous, euh, où   c'est s'engager avec nous et ce genre de manière basée sur l'identité et où la différence est soulignée et   nous avons ces conflits basés sur l'identité, euh et chaque communication devient une sorte d'identité.   communication basée sur laquelle soit U nous rapproche de notre groupe, soit montre la distance et nous   s'engager dans une dérogation hors groupe avec le groupe euh et donc ça devient le genre de métaphore et le genre   de base à travers laquelle j'ai tendance à penser aux médias sociaux en relation avec la décoration ouais et   pour rebondir sur le fait que votre article suggère que la société stable et cohésive se caractérise non   par manque de conflits mais par leurs conflits pluriels s'équilibrant, pourriez-vous peut-être dépenser   là-dessus un peu ouais, bien sûr, je veux dire parce que dans une certaine mesure, ce n'est pas comme une société euh   sera toujours sans conflit ni désaccord, comme nous l'aurons toujours si nous avons un   société plurielle euh et société saine il y aura toujours beaucoup de conflits différents beaucoup de   désaccords euh mais le problème c'est que quand tous ces désaccords et tous ces conflits   commencent à s'associer les uns aux autres quand cela devient en quelque sorte attiré par le voleur   Cave Park que tout ce qui est important est la division entre les deux groupes ces   deux sortes de tribus et que tout désaccord devient un désaccord entre les deux tribus euh   c'est quand vous avez vraiment cela que cela devient une manière plus puissante et plus précise   de penser à la façon dont la polarisation se produit, ce n'est pas une divergence d'opinions, c'est plutôt   un tri d'opinion c'est un tri de qui produit deux sortes de tribus intérieurement homogènes   ou des groupes euh qui se définissent par leurs différences les uns par rapport aux autres et c'est là que les conflits   devenir vraiment existentiel et à risque devenir vraiment violent euh et ce qui ressemble beaucoup à   comment la polarisation se produit dans le domaine de l'identité, donc la racine d'une sorte de polarisation ouais et l'un des principaux termes que vous utilisez dans votre article est le terme de tri social   pourrions-nous peut-être définir ce terme ouais, je veux dire, c'est une définition formelle, c'est probablement un peu   c'est un peu délicat, c'est toute une discussion mais je veux dire, c'est précisément ce genre de processus de   les choses s'arrangent donc euh si c'est le cas, tu sais si si tu es afro-américain dans le   Aux États-Unis, vous avez aussi tendance à être démocrate, euh, si vous avez ce type d'identité comme votre religion.   euh, votre sexe, comme toutes ces choses, est associé à certaines positions politiques partisanes   euh mais tu as aussi cette identité assez douce donc comme quelle voiture tu conduis euh laquelle   tu connais comme ça tes préférences de consommation euh et ça devient ce sentiment que U qu'est-ce que c'est   été appelé le genre de modèle de polarisation de marée noire, c'est comme ça, cette forme de   polarisation où tout devient entraîné dans la différence politique euh et vice versa   ça veut dire que si je sais quelle voiture tu conduis, je sais pour quelle partie tu vote, euh c'est ce qui devient   cette forme de polarisation vraiment dangereuse et conflictuelle euh parce que ça devient le symbole   où tout s'entraîne euh et chacun de ces conflits finit par se renforcer chacun   et se renforcent mutuellement et devient ce genre de synergie euh cm dans la société dans votre   opinion sur l'impact des médias sociaux sur la personnalité et le sentiment de soi personnellement II travaille avec   beaucoup de jeunes qui sont assez accros à Tik Tok Instagram Etc c'est assez fascinant de   voyez comment ils se perçoivent et comment les choses comme les photos, les vidéos prennent énormément de place, euh   une partie de leur vie occupe une place importante dans leur vie et je me demandais ce que vous ressentiez de manière plus globale à propos de   c'est ouais ouais, je veux dire, je pense que les conséquences des médias sociaux sont vraiment omniprésentes   dans une certaine mesure dans la société euh et la façon dont j'ai tendance à y penser euh et d'une certaine manière, je viens   d'un point de vue d'économie politique, dans le sens où j'ai écrit un article sur   cela s'appelait il y a quelques années nous tweeter à mort euh, ce qui est une pièce de théâtre sur na Postman euh euh en utilisant   nous-mêmes à mort euh et et faire valoir que euh qu'est-ce que l'économie politique des médias sociaux   ce n'est pas qu'ils n'essaient pas seulement de maximiser notre attention, alors ils essaient de maximiser   notre attention mais aussi euh notre, ils veulent extraire autant de données sur nous que possible, n'est-ce pas, c'est   leur totalité, euh, comme ce qu'ils gagnent de l'argent de l'extraction de données et alors, comment faites-vous ça, euh   comment utilisez-vous votre plateforme pour pouvoir extraire autant de données et autant d'attention que possible de   quelqu'un, euh, vous devez d'abord l'encourager à se présenter lui-même, donc vous devez   encourage-les à te parler d'eux, donc tu leur demandes ce qu'ils aiment, euh, qui est toi   connaître les fondements de beaucoup de nos plateformes de médias sociaux est basé sur le fait d'aimer euh et vous   demande leur tu mets un peu tu sais une photo d'eux et une petite boite leur demandant comme euh qui   es-tu qu'est-ce que tu fais, que penses-tu du monde euh et parce que c'est vraiment un   moyen efficace d'extraire des informations sur qui ils sont et de les faire s'engager autant que possible.   possible euh et le résultat est que euh on crée une sorte de sphère médiatique qui est complètement basée   sur la présentation de soi que tout est basé sur le fait de dire aux gens qui nous sommes euh et ça devient   cet échange très très basé sur l'identité euh et c'est la même chose en termes de ce que nous avons tendance à faire   comme ce avec quoi nous avons tendance à nous engager et à commenter sur les plateformes de médias sociaux, euh les choses qui ont tendance à   Nous provoquer d'une manière ou d'une autre ou cela tend à nous indigner et menacer d'une manière ou d'une autre notre identité comme ça   Il a été démontré que le sentiment de menace identitaire est le moyen le plus efficace de rendre quelqu'un   réagir émotionnellement et réagir à un message sur la plateforme de médias sociaux euh et donc ceux-là   les messages sont ceux qui ont été servis euh et donc ça devient cet espace où tout tourne autour   la question de l'identité d'appartenance, à quel groupe appartenons-nous euh et qu'est-ce qui nous dérange le plus, qu'est-ce qui   qu'est-ce qui déclenche notre groupe euh donc par rapport à ce II dont j'ai commencé à parler euh au lieu du   bulle de filtre dont on devrait parler de la bulle de déclenchement euh parce qu'on est constamment   euh, pousse, pousse la chose qui nous déclenche le plus, donc les messages les plus scandaleux de l'autre côté   euh et bien sûr, c'est ce paysage médiatique, euh, ce que des gens comme M Luan et Postman ont écrit, c'est ça   ce que nous appelons aujourd'hui la médiatisation, c'est la façon dont la société tout entière se remodèle autour de   de la logique des médias sociaux et de la logique des médias sociaux, cette identité est-elle basée sur l'appartenance   basé sur un conflit basé sur euh et cela vient remodeler non seulement notre politique, mais il s'agit également de   comme vous le dites, remodeler également nos identités et la façon dont nous nous percevons, comme je viens de soumettre un   papier montrant que je regarde l'architecture urbaine à sa Pao au Brésil et je montre que même comme le   l'esthétique des bâtiments, euh et dans quels bâtiments, euh, sont investis et sur lesquels sont construits   en ville, c'est façonné par la logique d'Instagram euh donc c'est comme les choses qui marchent bien dessus   Instagram, euh, devient le genre de style dans lequel ils conçoivent leurs restaurants, leurs hôtels et tout   devient en quelque sorte façonné par cette logique des médias sociaux et ce que nous obtiendrons des partages et des likes parce que   cela détermine la visibilité et cela devient en quelque sorte l'économie politique sous-jacente de tout   cette économie d'attention euh et d'engagement euh, vous avez également écrit un article sur le rôle des médias sociaux   dans la montée des mouvements d'extrême droite, pourrais-tu parler de ce que tu as trouvé ouais, donc je veux dire, j'ai écrit un   quelques articles sur ça mais euh mais euh je dirais en général donc mes recherches portent à la fois sur le type de farri   à droite la radicalisation et sur Polar ation et je suis parfois un peu c'est un peu contradictoire   en interne sur la manière d'en parler car dans une certaine mesure, cela peut être problématique d'utiliser   le terme polarisation euh parce que si nous regardons comment se déroulent ces conflits politiques   euh, ce n'est pas une sorte d'égalité, tu sais, comme les deux côtés sont égaux, tu sais, parce que la polarisation a   cette compréhension intrinsèque que c'est un phénomène symétrique, euh, mais si nous regardons le genre   du riz de la violence politique au cours de la dernière époque euh c'est presque exclusivement à l'extrême droite euh   c'est donc le cas et de nombreuses études différentes montrent que ce phénomène est principalement un phénomène farri.   phénomène euh et donc j'ai aussi regardé et et et adopté cette perspective pour essayer de comprendre   le genre de radicalisation à partir de la base de la littérature sur la radicalisation, euh parce que je voudrais   je dis aussi, de manière plus générale, que euh, de la manière dont je décris la polarisation maintenant, en termes   de polarisation efficace, cela devient très similaire à la façon dont nous comprenons la radicalisation, car   radicalisation que la littérature se concentre sur la façon dont un individu est entraîné dans un mouvement politique   et commencer à se considérer comme appartenant à cela et à assumer cette identité euh et à assumer cette   idéologie et, dans une certaine mesure, cela devient également la description de la manière dont l'individu rejoint la politique.   de nos jours parce que les partis politiques sont souvent devenus si extrêmes qu'ils menacent la démocratie   quant au soutien à l'engagement dans la violence politique, euh et vous savez, il y a des études récentes qui montrent   que, comme une grande partie de la population américaine, pense que la violence politique est justifiée.   Je ne sais pas si c'était quelque chose comme 20% euh, ce qui veut dire que j'aime un certain   Dans quelle mesure notre politique dominante est devenue radicale, euh et nous devons donc adopter ce genre de   perspective de radicalisation pour le comprendre euh et donc euh donc ce sont les deux types de littérature qui   J'ai étudié et euh je ne sais pas, alors à quel article pensais-tu spécifiquement parce que j'ai   a écrit pas mal d'articles sur la position selon laquelle le journal examinait le RO des médias sociaux et le   euh la radicalisation des mouvements d'extrême droite euh et je pense que c'était axé sur l'émotionnel   les processus et les liens entre les émotions des médias sociaux et le mouvement d'extrême droite, je pense que c'est   le dernier que tu as publié sur le sujet ouais ok ouais ouais peut-être que je peux juste dire parce que   j'ai j'ai eu un je viens de terminer un livre qui sortira dans quelques mois euh lequel et quoi   ce que nous faisons dans ce livre euh est écrit en fait avec mon frère euh en perber euh et euh donc nous regardons   c'est euh une communauté extrémiste Stormfront euh et l'idée est fondamentalement la suivante si nous regardons parce que je le fais   Je pense qu'il y a quelque chose comme des chambres, il y a ces espaces qui sont clos ou   qui sont distincts, c'est clairement vrai, je ne pense pas que la plupart des plateformes de médias sociaux grand public   en sont des exemples comme Twitter par exemple, ce n'est pas vraiment une chambre d'écho car   on le comprendrait traditionnellement euh mais il y a euh des espaces qui sont assez isolés euh et ainsi de suite   sur les réseaux sociaux ou sur Internet euh et nous voulions comprendre ce qui se passe réellement   dans ces bases car il est clair que ce type de modèle de chambre d'écho ne l'explique pas   c'est vrai parce que nous avons déjà vu que ce n'est pas ça la polarisation et ce n'est pas la façon dont les gens   entrer dans la radicalisation ou devenir plus polarisé, ce n'est pas le modèle explicatif qui fonctionne, euh et   donc ce que nous faisons dans cet article, c'est de nous concentrer en quelque sorte sur le genre d'exemple emblématique   de ce qui serait une chambre d'écho euh donc nous regardons ce pouvoir blanc Community Stormfront euh qui   c'est assez fascinant, c'est l'une des premières communautés extrémistes en ligne, c'est comme si en fait   l'une des premières communautés en ligne car elle a été fondée au milieu des années 90 et elle est restée inchangée   euh en ligne avec le même logiciel et les mêmes discussions depuis genre 97 ou quelque chose comme ça   euh, ça remonte vraiment à un certain temps, donc nous avons collecté, nous avons gratté tout le forum, donc tout   des conversations et nous avons donc nous avons comme ça plus de 20 ans de conversation entre blancs   des extrémistes du pouvoir, euh et en attendant, vous savez que cette communauté a été liée à euh presque depuis toujours   beaucoup d'attaques terroristes et de meurtres au cours de ces 20 dernières années, euh, on l'appelle le meurtre   capitale d'Internet euh et donc nous utilisons le traitement du langage naturel et ce texte différent   des méthodes d'analyse pour essayer de comprendre ce qui se passe dans la communauté et suivre comment   les utilisateurs quand ils entrent dans la communauté au fil du temps comment leur langue comment leur identité change euh   et ce que nous sortons, euh, ce n'est pas ce genre de vous savez, comme ce modèle d'opinions divergentes   avec lequel nous avons commencé, euh, mais c'est plutôt une sorte de changement dans la façon dont ils se comprennent   comment ils se perçoivent euh c'est un changement dans la façon dont ils donnent un sens au monde euh et c'est un   changement en termes d'émotion ou d'affect et nous faisons valoir que c'est comme si c'était un   est en grande partie un processus de formation d'une communauté, donc revenir à ce que vous savez, car cela pourrait   on dirait que ce document dit le contraire de ce que je viens de dire à propos du déclencheur   bulle euh mais si vous pensez à cet exemple du Musaf Sharif vous connaissez cette expérience de la grotte des voleurs   dont je parlais euh alors tu te souviens qu'il y avait genre deux étapes donc dans la première   étape il y a l'isolement du groupe euh et dans ceci et où ils construisent une identité ils ils   ils développent des normes internes ils développent une certaine vision du monde euh tu sais comme il y a ça   ils créent des liens efficaces entre eux et dans la deuxième étape il y a un conflit   et là, c'est le genre de combinaison entre les deux qui crée euh polarisation ou radicalisation.   et donc dans cette idée, ce qui se passe dans cette vitrine, c'est précisément ce euh lien et ce   construction d'une communauté émotionnelle dans le sens de créer des histoires très émotionnelles qui relient   vous à la communauté et qui sont très proches de votre type de perception de soi euh et qui ne le sont pas   quelque chose en quelque sorte à débattre parce que le problème avec l'idée de la chambre EO, c'est que c'est comme si c'était   une sorte d'idée optimiste en fait parce qu'elle suggère que si nous nous radicalisons en   en ligne, tout ce dont nous avons besoin, c'est d'apprendre ou d'entendre un argument disant que nous avons tort, vous savez, comme   que nous avons juste besoin d'être exposés à un point de vue opposé et alors nous serions comme oh désolé, j'étais   faux, en fait, ouais, je devrais vraiment modérer, euh, mais ce n'est pas ce que je prends réellement   cet endroit n'est pas la dynamique de cela, c'est beaucoup plus enraciné dans notre sens   d'identité et et dans ce genre d'instincts tribaux très profonds de nous en tant qu'humains U   donc c'est comme ça et donc ce livre regarde en quelque sorte l'autre côté de cette euh de cette radicalisation   polarisation Dynamics et je me demandais quel était votre avis sur le développement de l'IA tel qu'il a été   il y a un peu plus d'un an, le ched GPT est sorti et maintenant les modèles linguistiques sont un peu partout   et comment pensez-vous que ces modèles d'IA vont avoir un impact sur notre conversation publique euh et peut-être   polarisation ouais, je pense que je veux dire, il y a à la fois une sorte d'image optimiste et dystopique de cela   euh et je peux le dire, je veux dire, j'ai commencé à utiliser pas mal de LLM dans mes propres recherches, euh en incluant   dont je pourrais aussi parler en créant une sorte de plateforme de médias sociaux artificielle peuplée de   de grands modèles de langage, euh, qui se parlent et voient ensuite comment changer le   algorithme et changer la structure de la plateforme de médias sociaux, euh, comment cela mène à euh à   de meilleures conversations ou mène à une polarisation que vous savez, j'aime utiliser cela comme un moyen d'expérimenter et   Je pense que vous savez qu'il existe de nombreuses opportunités d'utiliser les LLM pour   créer un paysage de médias sociaux plus positif et essayer d'utiliser comme s'il y en avait eu   des recherches avec Lisa AR et Chris Bale et quelques autres montrant récemment que vous pouvez utiliser   de grands modèles de langage pour modérer U et arbitrer les conversations entre partisans opposés euh et   que cela peut réellement aider à réduire la polarisation et donc il y a toutes ces expérimentations qui   est en quelque sorte positif, euh, et cela nous permet d'avoir une compréhension meilleure et plus profonde de   comment réduire la polarisation et créer de meilleurs médias sociaux, donc c'est le   un peu optimiste euh mais bien sûr euh c'est plus facile de penser qu'ils auront aussi   conséquences assez négatives car le principal type d'effet de la génération actuelle de grandes   les modèles de langage sont qu'il est très bon marché de créer beaucoup de données comme beaucoup de Fake   Des messages, euh, une sorte de texte moyen et c'est aussi très facile d'imaginer euh développer euh grand   modèle de langage ou IA qui, euh, est l'endroit où vous appliquez une sorte d'apprentissage par renforcement sur le nombre de   partage le nombre de likes qu'il obtient et cela devient simplement le genre de connaissance du Golem des réseaux sociaux   les médias aiment ce qui fonctionne bien sur les réseaux sociaux et vous pouvez ensuite l'utiliser pour simplement monétiser   comme nous le voyons sur Twitter en ce moment, euh, car à cause du type de programme de monétisation, c'est   créé des incitations assez fortes pour obtenir autant de partages et autant d'attention que possible   et c'est donc une utilisation probable, l'autre utilisation probable est une sorte de campagne de désinformation, vous savez.   nous avons vu, comme lors de la campagne russe, les élections de 2016, évidemment, ce serait très bon marché et facile   pour eux de monter une campagne beaucoup plus grande euh à cause des films euh donc il y a sûrement beaucoup de risques   et je pense que je veux dire, nous avons déjà constaté euh au cours de l'année dernière que la quantité de qualité   l'information ou le ratio de qualité de l'information en ligne a chuté de façon spectaculaire parce que les gens   génèrent des sites Web entiers juste pour optimiser le référencement et vous orienter   connaître les fermes de liens, etc. et il devient donc beaucoup plus difficile d'obtenir des informations de haute qualité en ligne   et je pense que c'est un développement qui va certainement se poursuivre, alors oui, je   je dirais que c'est assez épuisant euh alors que c'est aussi pour moi en tant que chercheur un outil très puissant et   et outil fascinant ouais et à votre avis que devrions-nous faire à ce sujet et plus globalement comment   nous devrions comment devrions-nous créer des médias sociaux afin de favoriser de meilleures conversations ouais deux   de grandes questions et toutes deux assez délicates, donc en termes de quoi faire à propos de l'IA, je ne suis pas sûr si je   j'ai une bonne réponse et dans tous les cas, je ne pense pas que quiconque va m'écouter euh   mais je pense que c'est parce que ce sera toujours une question de type d'économie politique   de cela et et et ce qui est façonné par cela, mais en ce qui concerne vous savez comment nous concevons un meilleur social   médias, je pense que c'est précisément ce que je veux dire, c'est mon genre de question de recherche actuelle que je me pose   poursuivre et je pense que les grands modèles de langage peuvent être très utiles pour essayer de   répondez à cela parce que les problèmes liés aux méthodes existantes sont principalement basés sur   sur l'utilisation de données d'observation, euh donc par exemple à partir de l'API Twitter, euh c'est que nous ne pouvons pas vraiment   Répondez correctement à cette question, nous pouvons voir quel est le problème avec les plates-formes actuelles, nous pouvons   voir que cela provoque des conflits, cela provoque toutes ces choses négatives mais nous ne pouvons pas vraiment utiliser   leur d'imaginer comment cela pourrait être différent euh parce que nous ne pouvons pas changer l'algorithme et nous nous   je ne peux pas étudier une plateforme qui n'existe pas déjà euh mais grâce à ce genre de simulations que je suis   développer en utilisant ces grands modèles de langage U euh, nous pouvons réellement changer la plate-forme, nous pouvons changer   le euh l'algorithme et nous pouvons essayer de voir comment en créer un qui crée un point de vente plus le type   de conversation euh et et ce que nous trouvons là-dedans, c'est juste une préimpression euh mais quand même euh nous trouvons que   créer ce qu'on appelle un algorithme de pontage, euh, où le message, euh, s'affiche davantage lorsque   il est apprécié au-delà des divisions partisanes, alors quand il est apprécié des deux côtés du parti politique   divisez euh que ces messages sont élevés, ceux qui sont mis en évidence et poussés à beaucoup de   les utilisateurs, euh, cela semble être quelque chose qui peut créer un type d'interaction plus positif et   cela peut réduire une sorte de polarisation et donc cela est également lié à cette idée de droit de tri partisan   parce que euh, la dynamique que nous avons maintenant, c'est que les choses qui sont rendues saillantes par le social   les médias sont précisément les choses sur lesquelles nous sommes en désaccord autant que possible, là où le conflit   est euh aussi fort que possible parce que ce sont les choses qui sont les plus susceptibles de nous engager   et très probablement pour nous pousser à tu sais nous mettre en colère et donc réagir euh mais si on peut   changer cette équation pour que les choses qui sont mises en évidence soient réellement celles qui nous amènent   ensemble entre les parties et diviser cela, cela nous désorganise ou je ne sais pas quel serait le mot euh   mais si nous pouvons faire cela, alors cela semble pouvoir réellement réduire la polarisation.   et avoir des conséquences positives, c'est donc le genre de domaine que nous explorons actuellement et   ce que nous examinons actuellement, mais encore une fois, bien sûr, le problème ici est que nous   Il faut également que les plateformes de médias sociaux soient incitées et intéressées d'une manière ou d'une autre.   mettre en œuvre cela et nous devons donc encore traiter d’une manière ou d’une autre la question de la politique   l'économie de l'attention et l'économie politique de ces plateformes euh qui font que l'ensemble   c'est beaucoup plus délicat alors ouais ouais, bien sûr, c'est un sujet assez complexe et complexe, bien sûr, euh et   au niveau individuel, euh, quel conseil donneriez-vous à quelqu'un qui veut améliorer sa situation ?   utilisation des médias sociaux ouais, je veux dire, c'est aussi délicat parce que, comme vous le savez, comme une sorte de   sociologue ou spécialiste des sciences sociales, j'ai tendance à y penser à travers une sorte de structure   lentille selon laquelle il s'agit de phénomènes collectifs et de problèmes de société, de problèmes d'économie politique   pas des problèmes individuels et il semble qu'il n'y ait aucun moyen pour nous, en tant qu'individus, de changer cela, mais   en même temps, je pense qu'il y a bien sûr une relation plus positive que nous pouvons   je dois utiliser les réseaux sociaux, euh, et ce que j'ai tendance à faire dans ma propre vie, c'est d'essayer d'être assez conscient de moi-même   et autocritique quand il s'agit de savoir si je réagis à quelque chose sur les réseaux sociaux ou si je veux partager   si je publie quelque chose sur les réseaux sociaux et que je me demande pourquoi je fais ça, comme quoi, comme quoi   est-ce que cela me fait ressentir et pourquoi je réagis à cela pour que vous sachiez parce que dans une certaine mesure   J'ai décrit cela comme étant simplement gentil, vous savez, comme des chiens qui sont juste pour vous stimuler.   je sais que nous recevons un bonbon et vous savez, mais nous n'avons pas raison, nous pouvons être conscients de nous-mêmes et nous pouvons le faire   peut remarquer notre réaction, nous pouvons également remarquer que nous sommes manipulés émotionnellement par un acteur qui   essaie de nous atteindre ou essaie de nous faire cliquer sur quelque chose ou aimer quelque chose euh et et nous pouvons   choisir de ne pas avoir raison, nous pouvons être critiques et remarquer nos propres processus et c'est donc le genre de chose   C'est presque comme une pratique de pleine conscience, euh, quand il s'agit des médias sociaux, euh et de ce que j'ai tendance à faire.   Ce que je trouve, c'est que je finis par ne pas publier beaucoup sur les réseaux sociaux et que je suis probablement mieux sans c'est ouais donc on arrive à la fin de l'interview est-ce qu'il y a quelque chose euh un sujet   que tu aimerais partager dont on n'a pas parlé et que tu trouves important euh rien   me vient vraiment à l'esprit, je pense que j'ai réussi à insérer d'autres choses dont je voulais parler   à propos de pendant l'interview aussi, alors oui, mais vous voudrez peut-être regarder ça, euh, ce réseau social   média, un papier plat de simulation dont j'ai récemment publié la pré-impression parce que vous pourriez le trouver   intéressant aussi, euh ouais, bien sûr et tu as dit que tu travaillais sur le livre, c'est vrai   oui euh donc je viens juste de finir ou c'est en fait déjà fait c'est juste avec l'éditeur ou le   l'éditeur est en train de corriger les dernières fautes d'orthographe donc il devrait être publié dans   dans quelques mois euh et c'est fini avec Rootle euh et ça s'appelle les communautés intimes   de haine euh et il s'agit du pouvoir blanc de Stormfront Communauté nazie ok cool eh bien on va regarder   merci beaucoup Peter pour votre temps, c'était un vrai plaisir et merci ouais   c'était très amusant nous suivrons votre travail et j'espère vous voir bientôt merci prenez soin de vous [Musique]

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visionnaire ambitieux disruptif charismatique fougueux séducteur et pourquoi pas vous vous rêvez de marcher dans les pas du plus grand inventeur de ce siècle mais avant toute chose sachez vous ce qui fait le succès d'Elon musk connaissez-vous ce qui lui a permis de provoquer sa chance sans jamais se départir de l'humilité et la sagesse qu'il caractérise vous l'aviez deviné c'est en effet la richesse non pas de ses parents ça faut pas le dire mais la richesse géologique de son pays d'origine l'Afrique du Sud alors si vous brûlez d'envie de devenir le prochain Elon Musk prenez d'abord une page du livre de son pays natal voici gratuitement mon programme en 10 points pour s'inspirer de l'Afrique du Sud et donc dès le LOSC [Musique] premier point soyez vital comme l'oxygène de l'air émis par les tous premiers organismes photosynthétiques il y a plusieurs milliards d'années ces organismes sont des cyanobactéries comme celles qui rendent les cours d'eau indénibles en été et qui tuent vos toutous s'ils ont la mauvaise idée d'en boire oui c'est machin-là sont multimillaires comme elon on dirait pas comme ça mais c'est simple cellule c'était les premières capables de faire de la photosynthèse c'est à dire des maîtres de l'oxygène à partir de CO2 et d'eau et de lumière pour les condosseurs c'est même ces bactéries qui sera devenues des chloroplastes des plantes et des algues quand d'autres bactéries les ont avalé et que les deux parties ont décidé de vivre en symbiose et paf ça a fait des eucaryotes photosyntiques bon une cellule c'est bien mignon mais mou comme un Flanby c'est pas ça qui va s'utiliser encore moins traverser des milliards d'années alors comment qu'on en a des traces de ces bidules et bien parce que ces bactéries sont Malines elles construisent des cailloux elle se met toutes les unes à côté des autres pour former un tapis et ça travaille sec pour construire un toit de calcaire au dessus d'elle puis la génération suivante colonise la croûte de calcaire et en forme une autre par dessus et ainsi de suite l'immeuble Le se construit en bord de plage les pieds dans l'eau cet immeuble c'est ce qu'on appelle un stromatolite et il peut prendre différentes formes selon l'humeur des architectes bactériens on aura aussi bien un lotissement de banlieue qu'une audacieuse Grande-Motte et alors donc c'est stromatolites on en trouve vieux de 3,5 milliards d'années dans le nord de l'Afrique du Sud en Afrique du milieu à barbec Chan à bout de SAP je sais pas si vous vous rendez compte c'est non seulement des fossiles des premiers organismes photosynthétiques connus sur terre mais ils sont aussi parmi les plus vieux fossiles tout court aux côtés d'autres stromatolites australiens ces immeubles c'est vraiment la preuve qui avait déjà des trucs vivants sous forme de cellules un petit milliards d'années après la naissance de la terre c'est rien et ce sont eux qui ont littéralement changé la face de la planète à l'époque puisqu'en inventant la photosynthèse ils sont mis à émettre de l'oxygène qui avait pas du tout avant en tout cas pensé quantité et donc peu à peu chemin faisant il y a eu de plus en plus d'oxygène dans les océans où se trouver les cyanobactéries et une fois les océans saturés en oxygène ces bactéries ont commencé à injecter de l'oxygène dans l'atmosphère et voilà comment on a pu aboutir à toute la vie qu'on connaît aujourd'hui sur terre donc merci aux minuscule architectes qui ont construit ces immeubles sans doute deuxième leçon avoir du beef c'est l'acronyme de bandit iron formation de faire rubaner pour les intimes comme si une BIF s'était pas assez intime c'était des roches très très vieilles qui date de l'Archéon qui contiennent de l'hématite et qui surtout se sont formés uniquement au moment dont on parlait juste avant quand l'oxygène est arrivé dans les océans grâce à nosyanobactéries c'est une histoire incroyable parce que à la base avant d'être vital l'oxygène c'est un poison les premiers organismes vivants étaient pas du tout adaptés ils sont fait oxyder la Tron donc on pense que pendant que ces bifs se formaient et dû avoir un beau petit carnage sur terre avant que la vie ne commence à se dire tiens tiens tiens cet oxygène et si au lieu de nous tuer on s'en servait pour respirer innovation réaction adaptation prenez des notes en tout cas les bips ça fait vraiment partie de mes trucs préférés j'espère très très fort pouvoir avoir en vrai un jour et vous en parler plus en détail à ce moment là [Musique] troisième point soyez imprévisible comme la météorite s'est abattue à Fred au sud-ouest de Johannesbourg c'est le deuxième plus vieux cratère de météorites encore préservée et c'est surtout l'un des plus grands connus sur terre vous voyez le trou creusé par la météorite qui a anéanti les dinosaures dans le golfe du Mexique et bah celui-là était deux fois plus gros à sa formation la taille de l'Irlande le caillou qui s'est abattu à stop le faux podcast là c'est bon je prends le relais donc je disais le caillou qui s'est abattu à frais de foot à la vitesse de 15 à 25 km/h par seconde mesurait 20 à 25 km de diamètre un bon gros caillou c'est encore plus gros que la météorite qui a zigouyet Denver et ses copains des enjeux de cette taille on les appelle des astroblèmes sauf que à l'opposé de la dynôme météorite il y avait pas trop de vie à zigouiller a priori du coup quand la météorite a fendu le ciel personne n'a dû s'écrier astroi Houston on a un astroblème et rien que ça c'est plus triste que l'extinction des dinosaures mais même s'il y avait moins de vie a priori que des trucs gélatineux dans les océans ça a quand même du vachement secouer la planète à l'époque en provoquant des séismes pendant plusieurs siècles voire millénaires tout en changeant l'atmosphère de poussière et voilà que l'air soit pacifique et qu'avec moins de lumière du soleil ça refroidit [Musique] [Musique] entracte science Julien à ton tour salut Fiona mais ça va très bien et toi alors le bassin du carrous c'est un grand bassin sédimentaire qui se situe en Afrique du Sud il fait à peu près la taille de la France et correspond à une accumulation Marno graisseuse sur à peu près 10 km d'épaisseur qui documente l'évolution de la vie pendant 100 millions d'années entre le Carbonifère et le Jurassic et c'est un bassin qui est extrêmement important pour nous paléontologue à étudier puisque il documente l'origine de deux groupes majeurs celui des reptiles avec notamment les ancêtres des dinosaures mais aussi celui des mammifères avec le groupe des thérapsides les thérapsides sont les ancêtres des mammifères ils ont vécu entre le Carbonifère et le Jurassique et ils avaient la particularité d'avoir une biologie plus reptilienne que ma malienne à savoir qu'il devait certainement pondre des œufs ne pas posséder des poils et comme ce magnifique plutôt avoir les bras et les jambes sur le côté du corps au lieu de les avoir dressés sous le corps comme les mammifères modernes oui ouais oui la limite permienrias c'est un événement géologique extrêmement important il s'agit d'une grande crise d'extinction de masse 90% de ce qui existait à disparu c'est il y a 250 millions d'années le moment où la vie a failli disparaître et ça ça en fait le deuxième événement le plus important de toute l'histoire de la vie à part l'origine de la vie elle-même et cette extinction permet un Trias on en a que très très peu d'enregistrements complets dans le registre fossile il n'y en a que deux en réalité un en Chine et un en Afrique du Sud et c'est pour toutes ces raisons que ce serait super bien si toi et Valentine vous pouviez nous rejoindre hein et tout ça peut-être grâce à vous êtes vous prêt à nous aider à réaliser le rêve de Fiona [Musique] cinquième élément soyez un socle pour votre entourage comme la croûte continentale est un socle pour le carreau la plupart des formations aux choses sont comme vos stagiaires instables versatile changeante ils se font broyer par le système comme les plaques dans les rouages de la tectonique et ils en ressortent transformés mes connaissances pire encore syndiqués au contraire soyez fidèles à vous-même ne cédez pas aux sirènes de la tectonique des plaques inspirez-vous plutôt des rares morceaux de croûte continentales qui n'ont pas bougé depuis des milliards d'années on les appelle des crates pareil un maître préféré et ce qu'on trouve sous le carreau et l'Afrique du Sud est l'un des très rares endroits on peut fouler ces reliques des débuts de la planète avec son Kraton du cap-val un beau morceau de 1 million 200000 km2 qui aurait 2,5 à 3,6 milliards d'années et c'est justement grâce à lui qu'on trouve des diamants en Afrique du Sud parce que comme ce bout de croûte est vieux il est épais bon appétit et comme il était payé les volcans qui ont poussé prélevé leurs laves très en profondeur en moyenne trois fois plus loin qu'un volcan normal ce magma est la composition chimique particulière crée des roches tout aussi particulières qu'on appelle des Kimberley baptisé d'après la plus vieille mine de diamants d'Afrique du Sud dans la ville de Kimberley et c'est donc là comme Crétacé des cheminées volcaniques ont accouché du lave très particulier des volcans depuis le manteau supérieur à votre tour au prochain brainstorming tel l'Afrique du Sud accouché de diamant ou de pépites ça marche aussi parce qu'on y trouve aussi plein d'or et même du platine en fait quasi la moitié de tout leur minet sur Terre dans l'histoire provient de ce bassin en Afrique du Sud on y a trouvé tellement d'or que c'est à failli provoquer une crise économique à l'époque [Musique] huitième astuce reconnectez-vous avec vos ancêtres dont le plus grand nombre est ici dans le berceau de l'humanité incite à 50 km au nord de Johannesburg et encore une fois classé au patrimoine mondial de l'UNESCO décidément et c'est pas pour rien c'est là qu'on a trouvé le tout premier spécimen d'australopithèque l'enfant de tong ainsi que le squelette le plus complet baptisé little foot l'enfant de tong c'est un crâne appartenant à un Pitchoun ayant vécu il y a 2,3 millions d'années en Afrique du Sud ce reste ont été découvert 50 ans avant Lucie en 1925 et c'est cela Redon qui a permis à son découvreur de décrire à la fois un nouveau genre d'hominidé les australopithèque et une nouvelle espèce australopiticus africanus il a même été qualifié de fossiles anthropologiques le plus important du XXe siècle l'enfant de tongue pas le découvrir inspirez-vous de ce Kido lui il a réussi sa vie enfin plutôt sa mort on a trouvé des traces de Serdaigle dans les orbites de son crâne qui montre que le garçon né a été traîné par un aigle qui l'a chopé par les trous des yeux ça c'est de la sortie de scène pensez-y pour votre prochaine TEDx et petit pied alias LittleFoot c'est le fossile d'australopithèque le plus complet qu'on connaît aujourd'hui il a été découvert dans les années 90 et aurait 3,67 millions d'années plus vieux que Lucie qui n'en a que 3,18 l'autre et s'il a été baptisé d'après le dinosaure préféré des enfants des années 90 c'est pas parce qu'il se trouvait dans une vallée des Merveilles mais plutôt parce qu'on a d'abord découvert son pied quand les gens l'ont fait exploser à la dynamite pour extraire le calcaire de la grotte dans laquelle il se trouvait oui oui bref soyez comme vos ancêtres dressez-vous fièrement sur vos appuis [Musique] et pour finir le dixième conseil soyez généreux vous êtes rare et précieux comme l'Afrique du Sud et surtout vous avez beaucoup et vous donner tout autant à vos visiteurs ça tombe bien parce qu'avec Julien d'entracte science on lance justement notre financement participatif comme de par hasard mais c'est pour une bonne cause Julien invite Fiona et moi-même chez lui en Afrique du Sud pour participer à des fouilles paléontologiques je laisse Julien vous raconter en quoi ça va consister le projet trinax est une initiative que nous avons créé avec mes collègues afin d'aider les étudiants sud-africains à aller sur le terrain l'Université du videvator centre dont je fais partie et l'une des seules universités en Afrique subsaharienne a proposé un diplôme de paléontologie c'est l'un des seuls endroits où de jeunes étudiants africains peuvent obtenir un diplôme en paléontologie le problème c'est que étant donné le manque de moyens nous n'arrivons pas à rassembler suffisamment de budget pour envoyer nos étudiants longtemps sur le terrain pour apprendre toutes les techniques de la paléontologie de terrain et de fouilles si le financement participatif est un succès nous emmènerons Valentine et Fiona sur le terrain avec nos étudiants afin de leur montrer les différentes techniques de fouilles le platrage des fossiles et pour ça nous irons dans le carrous Sud-Africain dans ces grands dépôts afin d'aller chercher l'hélice aux Orres les fameux survivants de la limite permienrias mais aussi bien d'autres merveilles du registre fossiles sud-africain comme par exemple la plus grande collection de gorgonopsiens Predator au monde ou bien encore les empreintes de pas de dinosaures du Golden Gate National Park si vous voulez nous aider le lien est en description et merci d'avance pour votre soutien je suis moult honoré que Julien nous ait choisi Fiona et moi pour les accompagner l'important c'est d'envoyer ces étudiants sur le terrain moi je suis la cerise sur la crocs on gagnera pas d'argent là-dessus c'est c'est juste pour défrayer le séjour pour tous les participants Fiona et moi on vous ramènera de belles images on vous partagera nos découvertes ce sera comme si vous y étiez on compte sur vous c'est mon tout premier financement participatif d'ailleurs depuis que YouTube a fermé j'ai pas ouvert d'alternatives à côté de tipee et bah pour ceux qui se demandaient considérer cette Ulule comme l'alternative en question si vous voulez soutenir mon travail nous permet de faire des choses hors du commun d'aller vous montrer des vrais vieux cailloux dont certains étaient vivants à un moment et surtout d'emmener des étudiants sur le terrain vous savez quoi faire vous avez le pouvoir de nous emmener en Afrique du Sud Fiona et moi pour qu'on puisse vous en rapporter notre éminence savoir et faire de vous les Elon Musk de demain le lien de la cagnotte est en description on compte sur vous merci pour votre générosité et en voyage jamais sans ma trousse de secours et mon orvetn et oui c'est l'heure du partenaire de cette vidéo alors merci alors VPN mon VPN préféré de soutenir cette chaîne et de m'accompagner en voyage jusqu'au pays de l'or des diamants des petits pieds et des cratons il ne prend pas de place dans ma valise et me rendra bien des services cet été depuis mon ordinateur et mon téléphone intelligent grâce à leur VPN je vais pouvoir utiliser les wifi public en toute sécurité pour surfer sur le net pendant mes pauses cabinets dans une célèbre enseigne de fast food grâce à leur VPN à moi les économies quand je réserverai mon hôtel fini les petites sournoiserie décide qui repère mon IP pour monter les prix en scred quand je reviens plusieurs fois sur leur page je vous vois à mon tour de sournoiser en me localisant dans le pays pauvre de mon choix pour payer moins cher mes billets cet été pensé malin et combattez le capitalisme grâce à leur VPN essayez leur service grâce à leur 30 jours satisfaits ou remboursés et quand vous serez satisfait bénéficiez d'une offre exceptionnelle de quatre mots offerts pour tout abonnement de 2 ans grâce à mon lien nordvpn.com/sence de comptoir faites des économies en achetant nordvpn sur nordvpn.com/s merci audio de choc d'entracte sciences pour leur participation à cette vidéo qui avec un peu de chance et avec votre aide surtout ne sera que le début d'une belle aventure humaine le lien de la cagnotte est en description il n'attend que vous rien à voir mais j'en profite pour préciser que ceux qui veulent me voir en vrai peuvent le faire dans les jours qui viennent le 9 juin à la rencontre des jeunes européens au Parlement européen de Strasbourg et il est 10 séances juin au rétro geek à Vesoul avec une flopée de vulgarisateur dont mon meilleur ami le point Genius et d'ici là n'oubliez pas la cagnotte merci pour nous ah non on fait comme ça maintenant [Musique]

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sommation d'énergie vous avez été hier encensée pour avoir contribué à réveiller les consciences mais aujourd'hui vous êtes vilipendé pour avoir refusé de voir dans le nucléaire un danger imminent et je vais tout simplement vous posez la question avec ce kinder bueno que je vais ouvrir et commencé à déguster sur ce plateau quand je mange ce nom n'a envoyé mais je pense que là aujourd'hui vous n'avez pas vraiment lui faire de la pub au kinder bueno donc on va pas forcément me le reprocher mais la question c'est est ce que quand je mange ce kinder bueno ou quand je donne ce qui me dire oui nos à mes enfants je suis plus en danger que si j'habite aux abords d'une centrale nucléaire en vrai alors la formule à laquelle vous faites allusion est une formule que j'ai employé parce que vous savez que dans le genre d'exercice que vous proposez de temps en temps il faut trouver des moyens très bref en temps parce qu'on n'a pas beaucoup de temps pour essayer d'illustrer quelque chose et la formule qui était qui a été employé dans l'émission c politique puisque a cessé dimanche soir vous avez mis saupoudre que dimanche soir alors que vous étiez interrogé sur les dangers du nucléaire vous disiez et je vous cite si les centrales sont dangereux et si on décide de supprimer tout ce qui est dangereux alors supprimons tous ce qui est dangereux les barrages qui provoque des milliers de morts quand il sait des usines chimiques des voitures qui causent des millions de morts par an et puis finalement les sucreries comme les kinder bueno voilà ce que vous avez dit car l'obésité tue beaucoup plus que le nucléaire trois millions de personnes par an et 1,2 million de morts en europe par an en effet voilà donc c'était une manière d'illustrer le fait que si on doit regarder ce qui est ce qui porte atteinte à notre santé quelle qu'en soit la cause eh bien on va pas retrouver le nucléaire dans les nuisances qui arrive en tête voilà c'est un fait et je voulais j'ai joué à illustrer sa et dans le feu de la discussion j'ai pris cet exemple vous comprenez que ça ait choqué une partie notamment des écolos politique qui ne comprennent pas votre position alors je vais redire ce que j'ai dit sur le plateau je ne considère pas que eux élevés pour les nommer aujourd'hui soit dépositaire de la sensibilité de la totalité des gens qui se préoccupent d'environnement sinon ils feraient pas 4 % aux élections il fait 80% parce que quand vous demandez aux français si l'environnement est quelque chose qui les préoccupent alors des fois on essaye de classe et ça par rapport au chômage au pouvoir d'achat et autres trucs de ce fait un peu tout et impolie éléments et à la soirée notamment de cet été ont nivelé la question climatique est une des premières préoccupations des voilà vous avez quatre français sur cinq qui disent oui effectivement c'est quelque chose qui me préoccupe et sauf erreur de ma part y a pas quatre français sur cinq qui ont voté pour monsieur jadot donc si je faisais je rappelais juste quelque chose qui est que ce qu'on a coutume d'appeler aujourd'hui l'écologie politique par la force des choses ne représente pas la sensibilité de la totalité des gens qui se préoccupent d'environnement mais sur cette question en particulier du nucléaire évidemment c'est au coeur des préoccupations depuis cette rentrée d'abord parce que ça nous voulons ni réoccupation depuis des décennies parce que ça a été un sujet que les médias ont utilisé de manière récurrente pour cristalliser des oppositions alors qu'il ya des tas les médias ou les où les politiques moi je pense notamment au sol un débat public c'est un débat qui est dans les médias où ça c'est un média qui dans les médias restons sur un débat en particulier un débat particulièrement regardé et attentif c'est le débat de la présidentielle débat la présidentielle de 2012 entre françois hollande et nicolas sarkozy c'était l'un des sujets cruciaux d'opposition entre les deux nicolas sarkozy reprochant à françois hollande son engagement à fermer fessenheim c'est pas les médias qui ont inventé ce sujet n'ont absolument mais enfin dans les engagements de françois hollande sauf erreur de ma part il y avait 60 donc on a choisi de passer beaucoup de temps sur celui là alors c'est un sujet important particulièrement dans notre pays mais ce que je veux dire c'est que c'est quand même un sujet qui est c'est un marronnier comme on dit dans notre métier c'est un truc qui revient en permanence je vais prendre un autre exemple ya quelque chose qui est également très important dans la vie de nos concitoyens qui s'appelle le pétrole on n'en parle quasiment jamais dans les médias parlent des prix de l'essence oui d'accord mais on en parle quand c'est trop tard donc mais ça fait maintenant depuis que je m'intéresse à au sujet de l'énergie c'est à dire une vingtaine d'années je sais que il va y avoir un sujet climat opaque lima sur la quantité de pétrole dont on peut disposer dans le monde occidental à partir des années 2005 en gros ce que ce qui s'est passé est sûre et dans le monde dans son ensemble aux alentours des années 2020 ce qui est en train de se passer ce qui veut dire que silence radio guerre on les crée or question de ailleurs question c'est bon là parce que les gisements s'épuisent bon parce qu'il faut des dizaines de millions d'années où des centaines de millions d'années pour faire du pétrole et donc quand on consomme s'assure un siècle ça s'épuise et c'est qu'un un sujet sur lequel ça a été impossible globalement et j'ai toujours raisonnablement impossible d'attirer l'attention de vos ex confrères de vos confrères de vos futurs confrères donc c'est que c'est or c'est un sujet majeur donc c'est pas juste parce que le sujet est important il ya une organisation des débats médiatiques et en particulier dès qu'on peut mettre des étiquettes pro ou anti sur la tête des gens c'est quand même quelque chose dans votre profession raffolent en règle générale entre écolos il ya aussi des écoles c'est à dire que s'ils voudront regarder si vous regardez le sondage si vous regardez les sondages par exemple il ya quelque chose qui m'a beaucoup surpris a pas très longtemps on avait demandé aux militants eux élevé justement quel était leur sensibilité sur le nucléaire c'est pas homogène ça veut dire qu'il ya des gens qui votent élevé et qui considèrent que le cpie l'oreille nucléaire absolument donc c'est quelque chose qu'ils essaient comme tous les sujets techniques c'est des sujets pour lesquels si on prend pas le temps de rentrer un peu dans les détails et d'avoir des avis un peu nuancé on en ressort avec des écarts il va le faire jean marc jancovici parce que je trouve ça justement important d'entendre la nuance est d'avoir de la place et du temps pour la nuance vrai qu'on revienne dans un instant sur la question aussi de la sobriété ça veut dire quoi dans nos gestes mais pardon il ya quand même un danger en tout cas qui est brandi comme une vraie menace c'est aussi sa peau ridja c'est aussi la fragilité des centrales nucléaires est ce que quand jean-luc mélenchon j'aurais juste qu'on écoute ces maudits qu'aujourd'hui il ya un vrai danger est que nucléaire il a raison ou pas en écoute il faut cesser de mentir aux français en le disant que le nucléaire est une énergie sûre parce qu'elle ne l'est pas et parce que le danger s'est accrue dès lors qu'il y à la canicule et la sécheresse ce n'est pas vrai que ce soit une énergie stable au contraire des éoliennes ou des machines marie motrices puisque nous avons aujourd'hui 29 centrale sur 58 qui sont arrêtés autrement dit parce que tous ces gens viennent de découvrir que le nucléaire aussi et sur la planète terre sous le climat de la planète terre et qu'on ne refroidit pas une centrale avec de l'eau chaude il faut cesser de mentir aux français qui ment vous connaissez la loi de brandolini non alesi la loi de brando qui vous dit que quand vous avez un temps égal pour quelqu'un qui a dit quelque chose d' inexact et quelqu'un qui essaye d'expliquer pourquoi c'est inexact la personne qui essaye d'expliquer pourquoi c'est inexact perd toujours pas ce qu'il faut dix secondes pour dire une bêtise il faut en général plusieurs minutes pour expliquer pourquoi c'est alors d'abord il a parlé de porridge à notre ami mélenchon de là c'était globalement sera question aussi du réchauffement climatique puisque l'autre mais c'est sur la question du réchauffement climatique en gros une centrale nucléaire comme toutes les centrales thermiques est une centrale qui a besoin d'une source froide c'est vrai également pour les centrales à charbon c'est vrai également pour les centrales à gaz cette source froide on va aller la chercher soi dans une rivière soit dans la mer soit dans l'air quand on va chercher dans l'air ces grandes tours vous savez qu'avec nous il ya de la vapeur l'image d'epinal de la centrale nucléaire là c'est la grande tour de réfrigération dans toutes les centrales en bord de mer dans non programmés et on va aller chercher donc la source froide quelque part à partir du moment où vous avez une diminution du débit dans l'est dans les fleuves vous avez la possibilité évidemment vous avez la possibilité risque plus exactement la sécheresse de devoir absolument de devoir ralentir ou baisser la production d'une centrale nucléaire mais d'une centrale à charbon ou si tout simplement parce que vous avez la possibilité enfin - la possibilité de refroidir votre centrale et donc vous devez baisser la production vous pouvez produire moins de chaleur à l'intérieur de la centrale il ya pas de peine de sûreté c'est aussi à ça ça risque pas ils risquent pas d'avoir un accident le risque c'est de baisser la production toutes les centrales thermiques en bord de fleuve ont exactement le même problème quand même d'accidents n'y a pas de risque d'accidents avec le réchauffement des eaux non sable c'est pas c'est pas simple de sûreté c'est un problème d'exploitation après quand mélenchon dit que le nucléaire n'est pas sûr il contredit des études qui sont pliées par les médecins eux-mêmes disant que quand on compare les inconvénients de toutes les formes de production électrique est bien le nucléaire s'avère être la plus sûre d'entre elles accident compris voilà donc il faut aller voir ce que racontent les médecins et j'ai plutôt envie de faire confiance aux études qui sont publiés dans les revues médicales à comité de lecture qui avec monsieur mélenchon quand il s'agit d'avoir un avis là dessus et tout à l'heure à 15h 30m et il avait de bonnes va annoncer son plan de sobriété c'est un mot que vous utilisez depuis longtemps le mot sobriété jean marc jancovici est ce que comme a laissé entendre pour l'instant emmanuel macron laisser le chauffage à 19 et baissé la clim c'est ça la sobriété alors pour faire le lien entre les deux questions je vais préciser une chose importante c'est pas parce que je considère qu'il ya des affirmations sur la dangerosité du nucléaire qui sont infondées que je mets dans le nucléaire la totalité des marges de manoeuvre qui sont à notre disposition pour faire face soit aux questions de pénuries d'énergie fossile soit aux questions de réchauffement climatique je ne les ai jamais dit et je ne le dirai jamais donc il suffit de lire ce que j'écris pour comprendre que je dit deux choses je dis 1 le nucléaire n'est pas l'horreur en ce qui concerne la sûreté c'est pas le truc qui va tuer tout le monde higuain mais pour autant il suffit pas de compter sur le nucléaire pour se débarrasser de tous les problèmes que nous avons devant nous et en particulier la première marche de manoeuvre qui va falloir mettre en oeuvre en ce qui concerne le défi énergétique et climatique c'est effectivement ce qu'on appelle la sobriété à la sobriété c'est quoi c'est délibérément et de façon organisée baisser la quantité d'énergie qu'on utilise en bc l'énergie ça veut dire baisser le parc de machines qu'on utilise parce qu'en fait l'énergie pour vous qui buvait le pétrole et vous mettez pas au doigt dans les prises enfin je vous déconseille donc ce qu'ils causent quand ça veut dire utiliser moins renoncé ça veut dire baisser les flux physiques qui sont à notre disposition donc ça veut dire avoir des voitures qui se déplacent qui sont plus petites qui sont moins nombreuses et qui sont pas motorisées de la même manière ferme en trajet donc on avoir moins pas nécessairement ferment un trajet mais les faire moins long et avec des modes - mécanisée on va dire ça veut dire que la quantité d'objets qu'on peut s'acheter va baisser ça veut dire etc c'est ce genre de choses c'est ça que ça veut dire la sobriété et il faut l'organiser de telle sorte qu'on soit pas trop malheureux dans ce genre d'évolution global voilà ce que c'est dans mon esprit dont je reviens à ma question quand emmanuel macron dit nous allons devoir faire face à la sobriété et dans la même phrase dit qu'il faut laisser le chauffage à 19 et baissé la clim est ce que ça suffit non ça suffira pas en fait l'énergie abondante est ce qui a fait la croissance économique des deux derniers siècles l'industrialisation la mondialisation l'urbanisation l'augmentation du temps libre le fait qu'on ait des études longues et des retraites les 35 heures les six semaines de congés payés la tertiarisation des hongrois et oui ça fait beaucoup d'où j'en reviens à ce que j'ai tout à l'heure sur le fait que votre profession a eu un peu de mal à comprendre tout ça il ya toujours un peu de mal à comprendre tout ça j'aimais bien quand même bien trouver des coupables je n'aime pas qui vous est souvent donné la parole souvent deux fois mais d'anciens cette émission j'ai eu du temps soyons précis donc je suis pas en train de vous faire un reproche à vous en particulier je suis en train d'essayer d'expliquer pourquoi il ya des gens qui aujourd'hui sont surpris en disant ah on a tous ces problèmes là sur les bras on n'en avait pas conscience bah je suis juste en train d'identifier la cause la cause c'est qu'on n'entend pas souvent parler donc je reviens à ce que j'aime et c'est normal c'est difficile à raccrocher à l'actualité sauf quand les prix s'envolent ou qui a eu bien même ne sentais pas de manière palpable cette limite que l'on découvre aujourd'hui là je suis la pénurie la question de la ligne je suis là sur la menace du black out oui je suis d'accord il ya une autre raison c'est que le monde économique ne fait pas le lien cercle monde économique considère que toute l'information est dans les prix et qu'il n'y a pas de problème avec les prix y aura pas de problème sur la disponibilité physique à l'avenir malheureusement c'est pas vrai donc pour en revenir à la question de la sobriété la sobriété ça va donc porter sur tous les sujets que j'évoque là quand on commence à rentrer dans l'organisation de la sobriété on doit également rentrer dans l'aménagement du territoire la façon dont les gens se déplacent l'espace habitable les métiers qu'on va faire la longueur de nos études la nature de nos études on va rentrer et gratuit ça veut dire rationnés ça veut dire décider de ce qu'on a droit de faire ou de ne pas faire ça peut poser des limites c'est déjà le cas vous est rationnée en nombre de meurtres par exemple nombre de meurtres auxquels vous avez droit directement via la zéro donc le rationnement est déjà quelque chose qui existe dans organisation de la société il ya des choses auxquelles vous êtes aussi important pardon mais encore une fois vous avez parlé du jeu vous dire les ans je préfère juste concentré après si pour vous le fait de laisser les français consommer largement et librement de dd des matières qui peuvent abîmer à terme la planète est ce que pour vous c'est une forme de crime ah non c'est pas une forme de crime mais c'est un arbitrage c'est à dire que c'est un arbitrage au profit du présent et au détriment de l'avenir donc c'est un arbitrage que je veux dire autrement qui profite aux rumeurs et aux vieux et au détriment des jeunes je vais donc je suis capable de m'incriminer aussi puisque je fais partie de la première catégorie et jean marc jacot complice ça veut dire qu'aujourd'hui si vous étiez aux manettes vous diriez il faut il faut rationner les chronos de ré il faut dire bah voilà par habitant et le rail ans il ya deux manières il ya deux manières de mettre en place des limites de toujours eu historiquement de la ja par les quantités par les prix donc une manière de rationner l'énergie entre guillemets c'est à dire de limiter la consommation d'énergie est par exemple de monter son prix délibérément c'est tout le débat sur la fiscalité de l'énergie et puis vous avez une deuxième manière qui est de limiter les quantités or par exemple sur les kilométreurs auxquelles vous avez droit quand vous êtes en voiture on limite par les quantités ont dit pas plus vous payez cher que vous avez de rendre les vite on dit une limite à ne pas dépasser 80 ou 90 route 130 sur autoroute lieu de dire il faut laisser le chauffage à 19 et baissé la cleave vous estimer qu emmanuel macron aurait dû dire bah écoutez on va pendant un an cependant on va carrément limiter la vitesse sandra alors oui moi je suis favorable par exemple à ce qu'on baisse la ligne et la vitesse limite sur autoroute je pense que ça fait partie des mesures qu'on devrait compter va prendre non mais par exemple si on passe mais salle électrique si on fait sous ce jeu plus quand même là même sûr que c'est ainsi qui n'arrivera pas demain matin et je ne sais même pas s'il arrivera un jour vous avez aujourd'hui 40 millions de véhicules particuliers en france vous avez 1,2 milliard de voitures dans le monde les constructeurs sont mondiaux donc ils vont pas passer à l'électrique juste pour la france et quand vous regardez la quantité de matériaux qu'il faudrait pour avoir un parc électrique de voitures dans le monde avec toujours des voitures d'une tonne ou d'une tonne et demie qui roulerait à l'électricité qu'on regarde et la quantité de matériaux sur la patrie la solution fou je suis con va pas y arriver c'est à dire qu'il ya des limites physiques aussi sur la quantité de métal disponible sur terre sur la vitesse à laquelle on peut ouvrir les mines sur la vitesse à laquelle il ya interdit les voitures thermiques qui d'ailleurs n'est pas du tout prêt pour la voiture électrique une très bonne voiture électrique qui s'appelle la voiture électrique partager ou qui s'appelle le vélo électrique donc c'est ce que je disais tout à l'heure on va pas qu'à garder 40 millions de véhicules particuliers pesant une tonne ou de tonnes dans un monde sera vendu faut se limiter donc ça on va devoir s'organiser avec moins est ce que ça sera un drame pas nécessairement mais par contre ce qui est sûr c'est que si ça nous tombe dessus sans qu'on l'ait organisé l'asa sera désagréable d'appeler à une forme de planification et d'anticipation c'est aussi ce que il avait deux bornes propose cet après-midi puisqu'elle va proposer un certain plan que la ville de paris par exemple hier annonce que les monuments les musées municipaux vont éteindre à 22 heures que la tour eiffel va éteindre à 23h45 que les bâtiments publics seront moins chauffer ya quand même aussi une question sociale est ce qu'on va pas se retrouver avec les plus modestes qui vont avoir froid aussi parce que tout simplement ils n'auront pas les moyens de payer et les plus riches qui vont quand même continuer à prendre leur jet alors si on limite par les prix c'est ce qui se passe est du reste on le voit bien avec le débat qui en ce moment sur le bouclier tarifaire sur l'électricité ou sur le gaz c'est tout le débat à partir du moment où on laisse les prix augmenter de manière très forte ça revient à dire ça revient à dire que c'est un effort qui va proportionnellement est plus difficile à supporter pour les gens modestes si on limite par les quantités on n'a pas ce problème je vais prendre un exemple récent au moment du co lead on a limité les déplacements par les quantités qu'on a dit rich ou pour voir naître chez vous vous avez droit de sortir une heure par jour bon ça c'est quelque chose qui en fait plus équitable dans le principe c'est à dire que la limite qu'on vous impose dépend moins de vos revenus et qu' elle s'impose à tous que vous riche ou pauvre et qu'elle s'impose à tous je suis personnellement plus partisan de ce genre de mesure je les trouve plus équitable et plus sociale dont quand on peut limiter par les quantités c'est mieux mais vous disiez de force et internationale il ya quand même une question qui se pose aussi c'est que là pendant que nous on va laisser le chauffage sur 19 qu'on va comme le demande par exemple à mini de la transition énergétique interdire les climats avec la porte ouverte on va aussi envoyer nos footballeurs au qatar dans des stades à ciel ouvert climatisé oui est ce qu'on n'est pas en train se donnait du mal pour rien non alors d'abord ces deux problèmes très distincts le fait d'envoyer les footballeurs au qatar ça dépend des gens qui envoient les footballeurs au qatar c'est eux qu'il faut poser la question de savoir ce qu'ils considèrent que ces quelques chemises sur l'impératif de notre geste serre qui sont coincés en ce qui nous concerne l'approvisionnement en pétrole de l'europe est déjà en train de décliner pour des raisons géologiques c'est à dire la quantité de pétrole qu'on peut importer en europe est en train de baisser de façon structurelle tout simplement parce que les gisements pétroliers s'épuise dans le monde et c'est quelque chose qui va continuer à l'avenir les 16 premiers fournisseurs de l'europe devraient voir leur production diviser par deux d'ici à 2050 ce qui veut dire que la quantité de pétrole qu'on va pouvoir importer en europe va baisser d'un facteur 2 à 10 d'ici à 2050 toutes façons et faire faire des économies c'est pareil pour le gaz le pic de production mondiale du gaz c'est aux alentours de 2030 donc de toutes façons poutine ou pas poutine il va falloir que on remplace les chaudières à gaz il va falloir qu'on on est une industrie qui tourne avec moins de gaz et qu'on arrête de produire de l'électricité au gaz poutine ou pas poutine donc de toutes façons ces gestes là l'organisation de la société en fonction il va falloir le faire et pour savoir ce qu'il est pertinent de faire en premier il faut compter ça si vous devez 1 milliard d'euros à votre banquier le fait que vous fassiez une économie sur le kinder bueno ça va pas changer grand chose donc il faut compter et aujourd'hui le fait de compter les consommations d'énergie de les hiérarchiser de etc c'est quelque chose qui est très peu présent dans l'esprit des gestionnaires tout simplement parce que l'énergie coûte pas très cher on s'en est pas beaucoup occupé et donc on a fait beaucoup de gâchis est ce que cette question aussi de la décroissance puisque vous le disiez au fond dit en fait cette énergie que l'on a développé c'est ce qui a permis vous lisiez les 35 heures le tout en fait finalement notre vie entière repose sur cette consommation d'énergie et si on étend la lumière au fond tout ça s'écroule est ce qu'il faut en passer par une décroissance maîtrisé est ce que c'est ça la solution c'est à dire accepter qu aura pas cette croissance infinie alors il faut d'autant plus l'accepter que c'est ce qu'il va se passer quoi qu'il arrive quoi qu'il arrive ils n'ont donc autant la compagnie quoi donc de toute façon il va falloir le penser en gros il ya quelque chose que je dis aujourd'hui souvent à mes étudiants c'est tout ce que vous allez imaginer comme solution il faut que ça passe la rampe dans un monde en décroissance c'est pas sûr qu'on va la voir le monde en est conscient je vous demande même pas de le souhaiter c'est pas le sujet par contre il faut être sûr que les solutions qu'on imagine n'ont pas besoin impérativement de la croissance pour être opérationnel parce que si c'est le cas on prend un risque extrêmement fort et on prend le risque évidemment que ça ne se passe pas comme prévu je vais prendre un exemple on parle en ce moment des retraites il ya quelques années j'avais regardé les prévisions de croissance du conseil d'orientation des retraites pour décider des cotisations d'ici à 2050 est l'hypothèse la pire c'était que la croissance n'était que de 1 ou à et 10% par an alors que bien évidemment d'ici à 2050 fait désolé d'annoncer sa mort fin je les ai déjà dit souvent le monde va pas rester en croissance il va passer en récession structurelles récession structurelles on voit l'allemagne par exemple annoncé j'ai laquelle passe en récession alors que bruno le maire culturel dis lui que la france va continuer une perspective de croissance y compris potentiellement de 2,7 à ce qu'il est prêt à engager toutes ses économies personnelles sur ce pronostic d'ici à ce qu'il cesse ces fonds qui avaient l'air de douter de vous dire qu'il ya une forme de méthode coué bah évidemment mais il est payé pour ça donc ce que je dit juste c'est que en fait après que l'abondance énergétique c'est-à-dire l'abondance des machines qui produisent pour nous aujourd'hui et permis à la production d'augmenter sans cesse la contraction énergétique va contracter de manière structurelle le parc de machines année après année et donc ça va contracter la production est économiquement ça s'appelle une récession structurelles alors ça va pas être tous les ans nécessairement un an ya de la croissance un manga de l'airé gestion etc mais malheureusement c'est essentiellement de son jeu dans ce genre de paysage qui va falloir apprendre à vivre ensemble c'est très très différent du paysage dans lequel nous avons vécu jusqu'à maintenant et donc ce qui fera la différence et de l'avoir anticipée jean marc jancovici c'est vrai d'un trou d'interview que vous êtes sur la défensive c'est le moins qu'on ne suis pas sur la défensive mais je de temps en temps j'essaye de encore une fois d'être un peu direct parce qu'on n'a pas beaucoup de temps mais parce que vous êtes aussi les cassandres jean marc jancovici ingénieur président du shift project et auteur de ce best-seller un monde sans fin qui a passionné qui passionne encore les français il à 8h53 sur rmc bfm tv merci à pauline de manière dans quelques instants on fait un point sur incendie de saumos sont en gironde ça continue la veuve d'un terroriste du bataclan rapatrie en france un point rmc on y revient en quelques secondes et puis le plan du gouvernement pour l'énergie comment va-t-on passé l'hiver à tout de suite [Musique] sur les voitures pas mal non plus la vôtre sévère et bien non il a raison c'est vers abri [Musique] et hulu ocz aider nouvelle kia traçant des 139 euros par mois pour conditions de reprise qui les a plus de 89 ans y avait entendu en électrique pourquoi pas vous [Musique] j'ai eu avec la drève expérience dans ce combat la première là

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investment I either had to invest in crypto or in a fund from some big bank that supported for fuel extraction or clubbing baby seals or something money is unfortunately for now what makes the world go round the way that we use our money determines how the world works and at the moment Financial systems are geared towards activities that harm the climate the amount of money invested this way is responsible for the situation we're in that means though that changing how we use Financial systems can be a powerful tool to reshape the world if you're lucky enough to have some money to invest then you have a small measure of individual power over which projects succeed and which don't succeed in The Wider World in other words where you put your money matters so I had two objectives for finding Investments and to be very clear these are very modest Investments one building on top of the other firstly not doing any harm in other words not picking any Investments that actively make the problem of climate change worse which basically translates into not supporting any projects to do with fossil fuel extraction and secondly actually helping fix the problem in other words picking Investments that are actively trying to help climate Solutions such as renewable energy bringing down carbon emissions and believe it or not Investments do exist that meet these two criteria and they can even give you a nice return so in this video I'm going to share with you what I learned on my journey and point you towards some resources that might help you weaponize your Investments to combat the climate crisis but before going any further my lawyer advises me to make the following statement this video is not Financial advice but it's based on my own research and as I'm not a financial advisor I am not authorized to offer Financial advice always do your own research and seek independent Financial advice when required the valid Investments can fall as well as rise your Capital may be at risk okay so before talking about which Investments help the climate crisis we first need to understand what kinds of Investments are available to us now as I already said at the start of my journey I was not an expert at this so I asked one of my friends who was alright so let's run through what options we've got when it comes to investing our money firstly we have savings accounts this is basically a bank account and you put the money in it and you get usually a pretty small rate of interest the good thing about a savings account is you can take your money out whenever you want the bad thing about a savings account is that your rate of interest is usually pretty low next we have the whole broad category of stocks and shares so this is basically when you own a share in a company like you might buy a share in apple or something like that and you can really do this in one of three ways you could do it by picking individual stocks for example by going on a broker's website and buying a stock of Apple or Tesla or whatever or alternatively you can do it via funds now there's really two types of funds that we want to be aware of there's mutual funds and then there's ETFs which stand for exchange traded funds now a fund is basically just a collection of stocks and shares so for example a fund might have the top 20 tech companies that would be a fund that has these 20 individual stocks a mutual fund is a fund that is actively managed I.E there is a fund manager who is a physical person who's saying I reckon we should invest in all these different companies so it's a real person doing the work whereas an ETF is an exchange traded fund and this is a pass fund so this might be for example the S P 500 which is just a fund containing all top 500 companies in the US now in terms of pros and cons the good thing about stocks and shares is that you can generally get higher returns compared to just interest because the market overall goes up over time but the problem is you could lose some of your money especially if you're investing in the short term like for example if you'd invested your money in stocks and shares just before the 2008 financial crisis you'd have been very very negative for about two years before the market took time to recover broadly if you're considering between mutual funds and ETFs most people would say go for an ETF because they tend to have lower fees as soon as you have an active fund manager in a mutual fund suddenly the fees go through the roof and it becomes almost not worth doing category number three that we might want to talk about is Robo investing this is basically where you put your money into some kind of app where the app figures out what kind of funds what kind of stocks what what kind of stuff you want to invest in and this can be good if you want a very easy very user-friendly way to invest your money but the downside is that usually they have slightly higher fees than if you just plain old invest tested into an ETF a passively managed exchange traded fund and then finally category number four broadly is crypto very speculative I would consider crypto almost like gambling rather than investing so this is our menu what we now need to do is identify the Investments within each of these categories that meet our two objectives for starters let's say that you want to play Things extremely safe and put your savings into a savings account fortunately at least in the UK the law says that retail Banking and Investment Banking must be kept separate so any money that you put into a High Street Isa for example can't be used to finance nefarious schemes or any positive schemes for that matter however by choosing a bank to open an account with you are endorsing both the retail and the investment side of their business and many banks are still supporting fossil fuel extraction in a big way investment Charities share action estimates that just since 2021 24 large banks have supplied 33 billion dollars in funding for new oil oil and gas projects more than half of that total amount came from just four Banks Barclays HSBC BNP Paribas and Deutsche Bank all of which are members of The Net Zero banking Alliance hmm and it's not just Banks let's say you wanted to invest in a private pension well Friends of the earth investigated the six largest private pensions in the UK and found that on average 4.3 Pence of every pound invested in these pensions was invested in fossil fuels that means the average person with one of these pensions has invested 1916 pounds each in actively making the problem of climate change worse and I'm gonna go on a limb here and say that most people didn't want to do that so what can you do instead well firstly investigate what connections a potential bank or pension fund has with fossil fuels fortunately some people have already done a lot of the legwork for you a list of sustainable banks for each country is available at bank.green I'll leave links to all these in the description by the way I was unpleasantly surprised to learn that that my bank Barclays was one of the worst offenders in the UK so using this list I'm investigating moving my current accounts over to the cooperative bank or Nationwide also I don't have one at the moment but I would like to open a private pension I obviously don't want to invest in fossil fuels and I'm still looking for the ideal fit here I haven't found any good resources collating options for this yet though one potential option I've stumbled across is the pension Operator by Circa 5000 previously ticker but let's say you'd like a bigger return and you're willing to accept a bit more risk and want to invest in some stocks and shares well that definitely makes it easier to avoid doing harm and allows your money to be more proactive directly supporting an organization and its actions the financial return on an investment in a stock or a share can obviously vary wildly and it's entirely possible that you will lose money doing this but by picking particular Investments you can be pretty confident that your money will have a positive impact on the climate a report earlier this year from the Boston Consulting Group investigated which Investments yielded the greatest reductions in carbon emissions and found that by far the best investment was in alternatives to meat and dairy products for each dollar investment in improving and scaling up the production of meat and dairy Alternatives resulted in three times more greenhouse gas Productions compared with investment in green cement technology seven times more than green buildings and eleven times more than zero emission cars and there's still huge potential for investment in this sector the report noted that alternative proteins sorry I I'm vegan and even I think that sounds Grim have received a fraction of the investment plowed into other sectors like local carbon construction I'm not going to recommend specific shares or companies because I think that would be irresponsible but taking cues from this report it's pretty clear that investing in specific sectors can bring down carbon emissions and maybe earn you some money personally I'm not planning on investing in stocks or shares because I'm quite risk-averse and frankly I don't know what I'm doing so as with the rest of this video if you plan on investing in this way please do your own research first or speak to a financial professional something that was much more appealing to me was the returns of shares without having to pick them myself so funds mutual funds and ETFs looked very appealing generally speaking in picking a fund the term we're looking for is ESG ethical social and governance investing there are plenty of ESG funds out there by one estimate a third of all funds are managed according to ESG guidelines but it's not as simple as just picking a fund with the label ESG because the other term we're looking for here is green washing green washing is of course the practice of making a thing appear more environmentally friendly or less environmentally damaging than it really is for PR purposes a classic example is luxury water brands like Fiji claiming to be environmentally friendly while still producing mountains of single-use plastics and transporting water thousands of miles from Fiji when uh you don't need to do that while many funds have the label ESG quite how environmentally friendly they are varies wildly something confounded by the fact that there is no consistent methodology for assessing what their climate impact actually is or even agree on what ESG means in my research I found that I had to go on individual funds websites to check what their criteria were for making an investment and what their portfolios were actually comprised of and that's obviously not ideal for trying to pick a fund so if you're thinking of investing this way I have two recommendations firstly greenportfolio.com is an excellent jumping off point for the start of your research and once you've identified a particular fund go to ishares.com and look for the sustainability characteristics section it will give you lots of sort of Assessments on quite how environmentally friendly that fund is but secondly consider talking to a financial expert that specializes in ESG investing this is very complicated and they are the experts again I'm not an expert but in my personal research I found some promising looking options that you may want to consider as well firstly here in the UK and I've actually already mentioned them Circa 5000 is an app that offers a passively managed stocks and shares isop that explicitly invests in low-carbon businesses and and actively managed Alternatives there so might even be better is the app climate climate climate do note that both of these apps are quite new and so there's not much data to go on in terms of predicting what kind of return you'll get from them investing in any kind of fund is obviously risky these ones perhaps more so secondly I went through quite a few ETFs and found that quite a few of them just flat out didn't do what they say they did like there was a clean energy fund that had just two percent of its portfolio in energy I'll put some of the more promising ones up on screen though obviously please do your own research before touching any of these fans and then lastly and this was really cool to learn about Robo investing you earned that 50 bucks you gave me a 20. I did Robo investing is a specific kind of fund that's exploded over the past couple of years the way that it works is you put deposits into the fund and it automatically invests that money in a diverse portfolio with you having control over which assets get investment in which sectors and how much risk you want in the portfolio there are tons of apps that offer this service and many of those apps offer ESG options and interestingly those ESG portfolios have in some cases actually performed better than the core portfolios that they offer so you really don't have to sacrifice your returns for your principles here but unfortunately digging into the details I couldn't find an app available in the K that met both of my criteria wealthify's ESG portfolio aims to limit profits from producing Industries which isn't good enough while nutmeg's ESG portfolio explicitly doesn't invest in polluting Industries but also doesn't invest in anything that's actively trying to lower carbon emissions if you live in the US however an okay option seems to be betterment's climate impact portfolio though it will only invest a small portion of your money into climate Solutions as far as I could tell the best option is a robo advisor called carbon Collective which has a really transparent framework entirely based around lowering emissions and seems to have a pretty good return too though as Game of Thrones adequately demonstrated past performance is no guarantee of future results all right let's talk through three General bits of advice three top tips for investing which people like Warren Buffett and all of these like famous people who are actually into investing would say number one is that it's generally sensible to have an emergency fund where you have somewhere between three and six months worth of living expenses so that if anything bad were to happen you've at least got this cash that you're not going to touch for any reason other than an emergency secondly if you are going to invest it's worth probably investing in stocks and shares but crucially you want to probably avoid individual stock picking this is a mistake that a lot of people make and what Warren Buffett says is that if he had basically any amount of money to invest he would just put it in an ETF an exchange traded fund like the S P 500 this means that you're not subject to the whims and ups and downs of an individual company but you're Diversified across the whole U.S stock market if that's what you want to go into and generally most people who lose money in the stock market lose money because they are trying to pick individual stocks and one of those stocks goes down to really low and then that's obviously really bad and then tip number three that I would say is that however much money you have to invest even if you're only investing five pounds or ten pounds it's worth starting sooner rather than later at the very least it's worth just exploring who are the online stock brokers in whatever country you're in here in the UK Vanguard and Hargreaves Lansdowne and Charles Stanley direct are reasonable options and it's worth just putting 5 or 10 pounds into the accounts and actually just seeing what it's like to invest your money in an individual stock or in an exchange traded fund because what that means is that when you start actually getting serious about investing maybe further down the line maybe you get a raise at work and you want to put more money in now you know how to do it you've got the accounts you've verified your identity all that stuff you don't waste loads of time trying to get all those things set up and I would know I procrastinated for around three years when I first started making money because I kept on thinking authors investing things seem you know I should figure it out at some point but like the timing never was never quite right and I really wish someone had told me look man just like put five pounds in an account even if you don't have much money to invest at least you know how it works based on my research and the recommendations of friends who know better and might risk portfolio for now I aim to move my current accounts away from a bank that actively supports fossil fuel extraction set up a pension probably with Circa 5000 or an equivalent I need to do a bit more research here and then put a little bit of money a month into an ETF or maybe an app like climate if carbon Collective ever comes to the UK okay I'm getting in on that now throughout all this discussion you may have had a question what about crypto well especially with recent developments I didn't want to rush through crypto in this video and instead do it as a separate Standalone video about whether crypto is or could ever be an eco-friendly investment and that video is available right now over on nebula who have kindly sponsored this video it's the streaming service owned and operated by a collection of educational YouTubers including me where we upload our content early 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Une surprise : 89 sièges pour le Rassemblement National, c’est sans doute la grande surprise de cette soirée. A l’annonce des résultats, Hénin-Beaumont a des airs de fête. Un score inattendu pour le Rassemblement National qui a même surpris ses militants. Le peuple s’est exprimé. Il a décidé d’envoyer un très puissant groupe parlementaire de députés Rassemblement National à l’Assemblée qui devient ainsi un peu plus nationale. Ce groupe sera de très loin le plus nombreux de l’histoire de notre famille politique. Ils l’ont voulu, Emmanuel Macron l’a voulu en ne donnant pas de consignes claires de vote. Dans des duels Nupes / RN, qu’est-ce qu’il s’est passé du côté des électeurs d’Ensemble ? Alors là, les électeurs d’Ensemble ont refusé ce cas de figure. A 72% ils sont restés à la maison. 89 sièges pour le Rassemblement National. C’était le coup de tonnerre de trop pendant la soirée orageuse de ce dimanche. Un score tristement historique puisque l’extrême droite n’a jamais eu autant de sièges à l'Assemblée et pourra former, pour la première fois depuis 34 ans, un groupe parlementaire. La garantie d’un réel pouvoir institutionnel. Le parti aura donc plus que jamais la voie libre pour imposer ses thèmes dans l’hémicycle à l’heure où l’urgence absolue est écologique et sociale. Il faut bien le reconnaître aujourd’hui : les inédits s’accumulent depuis des années en ce qui concerne l'extrême droite. Le parti de Marine Le Pen ne cesse de battre ses propres records aux élections : plus haut score aux législatives, à la présidentielle Si bien que cette progression aux élections, dans les institutions et donc aussi dans la société se normalise et risque de ne plus rien avoir d’inédit, ni d’étonnant. Alors comment expliquer cette percée du Rassemblement National aux législatives ? Comment la banalisation de l’extrême droite a-t-elle mené à ce record historique ? Le front républicain est-il bel et bien mort ? C’est ce que nous allons voir tout de suite dans cette nouvelle vidéo Blast. Si cette percée est un choc, c’est surtout parce que, ces dernières années, l'extrême droite était très peu représentée à l’Assemblée. En cause : le scrutin majoritaire en vigueur lors des législatives. Sur le dernier quinquennat, le Rassemblement National ne disposait que de 8 députés au Palais Bourbon. Ce chiffre a donc été multiplié par 10 en 5 ans. Pour retrouver la dernière percée inédite de l'extrême droite, il faut remonter en 1986 quand, à la faveur de la proportionnelle, le Front National obtenait 35 sièges. Bonjour à tous. La France vient donc de prendre le virage de l’alternance, l’UDF et le RPR deviennent la nouvelle majorité. Le Parti communiste disposera de 35 sièges, le Front National 32 sièges. Depuis l’accession de Jean Marie Le Pen au second tour de la présidentielle en 2002, où il avait finalement réuni 18% des voix, les scores de son parti aux élections n’ont cessé de grimper et ne provoquent plus du tout les mêmes réactions… Gérard Leclerc, c’est un coup de tonnerre. Oui absolument. un coup de tonnerre dans le paysage politique. Beaucoup sont abasourdis ce soir, ce qui paraissait inimaginable il y a peu, s’est donc réalisé. Marine Le Pen est donc qualifiée si les estimations sont confirmées, mais elle n’est pas en tête. Au premier tour, les droites extrêmes ont réuni près de 32,3% des voix, du jamais vu sous la 5e République. Et à elle seule, Marine Le Pen a réuni plus de 8 millions de voix au premier tour. Avec 41,45% des voix, la candidate RN a réalisé le score le plus élevé de l'extrême droite lors d'un second tour. En 20 ans nous sommes donc passés de 18 à 41%... Et lorsque l’on écoute le ton de son discours de dimanche soir, Marine Le Pen se voit déjà à l’Elysée en 2027. Les nouveaux visages que vous allez découvrir, des visages rayonnants d’enthousiasme et de vie, sont l’avant-garde de cette nouvelle élite politique qui prendra la responsabilité du pays lorsque l’aventure Macron aura pris fin. Il y avait, en effet, de quoi se réjouir pour la présidente du RN : avec 18,6% des voix au premier tour des législatives, le parti avait déjà explosé là aussi son record historique. Mais alors qu’est-ce qu’implique très concrètement ces 89 sièges ? Ce score change le statut du Rassemblement National puisqu’il va désormais pouvoir constituer un groupe parlementaire. Ceci va lui permettre d’obtenir plus de financements, de moyens humains, matériels, considérablement plus de temps de parole aussi… Ce groupe va aussi assurer au parti de peser dans le travail parlementaire, de siéger dans les commissions permanentes. Bref d’influer comme jamais auparavant sur la politique du pays. Et ceci est une très mauvaise nouvelle concernant certains sujets type droits des femmes, LGBTQIA+, droits des étrangers mais aussi l’urgence écologique évidemment car le Rassemblement national leur est soit hostile, soit il n’en fait absolument pas une priorité. Plus alarmant encore, devant le refus des autres partis de gauche de la Nupes de former un groupe parlementaire unique à l’Assemblée à l’appel de Jean Luc Mélenchon ce lundi, le RN sera donc le deuxième groupe parlementaire à l'Assemblée après La République en marche en termes de nombre de députés. Nous demanderons tout ce à quoi nous avons droit, tout ce qui aurait été accordé au premier groupe d'opposition à l’Assemblée Nationale. Donc la présidence de la commission des finances bien sûr, vice-présidence bien sûr, parce que le groupe que nous avons, qui encore une fois le premier groupe d’opposition de l’Assemblée, ne transigera sur aucun des moyens qui lui est accordé par la tradition ou par les règles républicaines pour pouvoir défendre les Français. Alors oui, on pourrait se dire qu’après tout il est normal que le RN soit davantage représenté à l’Assemblée, puisque Marine Le Pen a été au second tour de la présidentielle et que le parti séduit de plus en plus d'électeurs. Mais on pourrait s’interroger aussi sur ce qui a amené à cette percée à l'Assemblée. Or, force est de constater que la banalisation de l'extrême droite tant de la part des médias que du gouvernement en place y est pour beaucoup. À cela s’ajoute l’échec politique des autres partis, qui semblent avoir été incapables de répondre à la souffrance d’une partie des classes populaires qui se sentent aujourd’hui abandonnées, exclues, mal représentées et se réfugient dans le projet xénophobe et autoritaire du RN. Enfin cette campagne des législatives n’a pas intéressé les Français, ils ont été un sur deux à ne pas voter. Brice Teinturier, directeur général d’ipsos a jugé sur France Bleu que le désintérêt des Français était "de la responsabilité des acteurs politiques, notamment d'Emmanuel Macron. Il a dépolitisé le scrutin, et la majorité a voulu éviter toute controverse ou toute polémique en évitant de donner des propositions trop précises sur ce qui préoccupe vraiment les Français : le pouvoir d'achat, les retraites, etc.” "cela a contribué à ce désenchantement, ce désengagement." On ne peut parler de la montée de l’extrême droite sans évoquer ceux qui ont participé à la banalisation de ces idées tout au long des dernières années, et en premier lieu ici les médias et les chaînes d’information en continu. Plutôt que d’aller à la source du problème, et enquêter sur ce qui motive le vote Rassemblement National, les chaînes d’information en continu n’ont eu de cesse de reprendre ses thèmes ces dernières années, d’inviter sans cesse des représentants du RN, bons clients pour faire le buzz, de commenter les sondages qui y sont consacrés, etc. Si bien que l’on a plus entendu parler d’ensauvagement, de voile, d’immigration, de sécurité que d’urgence écologique par exemple. Nous l’évoquions déjà dans nos précédentes vidéos avec Salomé Saqué. Si Eric Zemmour ni aucun membre de son parti n’ont obtenu de sièges à l’Assemblée, ses idées y entrent en force et c’est en partie de son fait. Sa candidature, son omniprésence dans les médias ont contribué à banaliser les idées racistes, xénophobes, révisionnistes, sexistes, etc. Et Eric Zemmour n’est qu’une manifestation parmi d’autres de la réussite de Vincent Bolloré dans la construction d’un empire médiatique tentaculaire pour servir “ses ambitions idéologiques réactionnaires “ comme le dénonce le collectif Stop Bolloré. On pourrait ici citer la chaîne CNews et ses émissions polémiques ou encore C8 et l’émission Touche pas à mon poste ! où l'extrême droite est sans cesse surreprésentée. De septembre à décembre 2021, l’émission de Cyril Hanouna a par exemple consacré 53 % de son temps d’antenne politique à des candidats d’extrême droite, mais c’est vrai aussi pour d’autres périodes. Je vous le dis, Eric Zemmour bien sûr qu’on en parle beaucoup, c’est lui qui fait le plus parler en fait. Voilà. Nous ici on traite les polémiques, donc, forcément, il y a beaucoup moins de polémiques sur Valérie, sur Valérie Pécresse. Et cela n’a rien d’anodin, ce traitement médiatique a un effet considérable sur le débat public, ce qui est considéré comme important ou non, comme acceptable aussi. Ici on en vient donc à un concept dont on vous a déjà parlé sur Blast : la fenêtre d’Overton. Elle définit le périmètre de ce qui peut être dit sans choquer. L’idée centrale, c’est que les idées jugées “acceptables” par le plus grand nombre au sein d’une société donnée constituent un ensemble, une “fenêtre”, qui peut évoluer au cours du temps. Cette fenêtre peut se déplacer, se réduire, s'agrandir à la faveur d'événements, mais aussi de prises de positions radicales. En France, la banalisation de l'extrême droite a élargi la fenêtre d’Overton ces dernières années au profit de ses idées. Ainsi une idée qui pouvait paraître radicale peut désormais apparaître comme modérée face à d’autres idées encore plus radicales. Ce concept, on en a beaucoup parlé en 2019 lors de la sortie de Julie Graziani, éditorialiste au magazine l’Incorrect fondé par des proches de Marion Maréchal Le Pen. Elle réagissait alors à l’interpellation du président par une femme au Smic seule avec deux enfants qui lui demandait comment s’en sortir. Je trouve que les aides ne sont pas terribles quand on est toute seule avec des deux enfants. Seule avec deux enfants, au Smic, je vois pas trop comment on peut s’en sortir. “J’ai deux enfants, je suis seule, je suis au Smic” et je comprends trés bien qu’elle ne s’en sorte pas, c’est sûr qu’elle ne s’en sort pas à ce niveau-là, mais, à un moment donné, je je connais pas à son parcours de vie à cette dame, qu’est ce qu’elle a fait pour se retrouver au Smic ? Est-ce qu’elle a bien travaillé à l’école ? Est-ce qu’elle a suivi des études ? Puis si on est au Smic, il ne faut peut-être pas divorcer non plus dans ces cas-là. Si tu veux, un moment donné quand on se rajoute des difficultés sur des difficultés et des boulets sur des boulets, on se retrouve dans des problèmes. Marion Maréchal Le Pen, elle, a conceptualisé, elle le dit clairement, l’idée de combat culturel. L’idée qu’il faut d’abord influencer l’opinion publique avant de pouvoir ensuite gagner des élections. Et pour cela, on utilise des éditorialistes, des francs-tireurs qui vont écumer les médias, écumer les plateaux de télévision pour déverser des opinions outrancières, donc on élargit la fenêtre d’Overton, et par comparaison les positions de certains responsables politiques, par exemple Marine Le Pen, par exemple Marion Maréchal, les propositions de ces responsables qui étaient naguères jugées choquantes, paraissent tout d’un coup raisonnables. On a affaire à une stratégie coordonnée de conquête du pouvoir. Depuis l’annonce des résultats ce dimanche, beaucoup de candidats de la Nupes accusent LREM et Ensemble d’avoir joué le jeu du RN en maintenant le flou dans leurs consignes de votes pour le second tour. Mais c’est en réalité plus largement le front républicain qui semble être mort avec ces élections. Ils l’ont voulu. Emmanuel Macron l’a voulu en ne donnant pas de consignes claires de vote et en mettant sur le même pied Mélenchon et Marine Le Pen, il a voulu cette situation. Il faut bien comprendre ça, c’est un débat qui va monter dans les… on ne le voit pas encore ce soir, je vous le dis c’est un fondamentalement politique et ça c’est une rupture politique. Emmanuel Macron a brisé le pacte, lui-même, républicain. Je le dis parce que, ce soir, on le retrouve dans tous les résultats, parce qu’on regarde circonscription par circonscription. Rappelons ici que dans les 61 duels qui ont opposé le RN et la Nupes, seulement 32 des candidats Ensemble battus au premier tour ont donné des consignes de vote claires. À contrario, selon les chiffres du Monde près de la moitié des candidats Ensemble n’ont pas donné de consigne de vote ou ont appelé à voter blanc, dont deux ne sont simplement pas exprimés. Pour le reste, un quart seulement d’entre eux a appelé à voter pour le candidat NUPES. et un quart à ne pas voter pour le RN. Et ceci a été plus que suivi dans les urnes comme le montrent ces estimations de Brice Teinturier. Dans des duels Nupes / RN, qu’est ce qu’il s’est passé du côté des électeurs d’Ensemble ? Là, les électeurs d’Ensemble ont refusé ce cas de figure. A 72% ils sont restés à la maison, ils se sont abstenus. Et puis il y a quand même une petite majorité relative, 16%, qui serait allée voter quand même pour la Nupes contre 12% pour le RN et c’est l’inverse chez les LR, ce qui peut aussi expliquer le bon résultat du RN ce soir. Chez les LR qui se voyaient offrir un duel Nupes / RN, 58% sont restés à la maison mais 30% sont allés voter à ce moment-là pour le RN et 12% seulement pour la Nupes. C’est hallucinant le fait à quel point les électeurs de la majorité ont refusé de jouer le jeu alors que tous les électeurs de gauche à la présidentielle ont joué le jeu. Donc ça, ça va se payer très cher. Ce qu’on attend de vous madame ce soir sur ce plateau, ce sont des excuses. Ce sont des excuses pour toutes les circonscriptions qui passent Rassemblement National, les candidats la République en Marche n’ont pas fait la différence et ont préféré des députés fachos à des députés écolos ou insoumis ou socialistes ou communistes comme sur la 59-15. Dans l’autre cas de figure, sur les 108 duels opposant Ensemble au RN, 86 candidats Nupes éliminés au premier tour avaient donné des consignes de vote claires. Les deux tiers ont appelé à ne “pas donner une voix pour le RN”, 13% ont appelé à voter pour le candidat Ensemble et le reste ne donnaient pas de consigne ou ne se sont simplement pas exprimés. Résultats : le Rassemblement National a gagné 53% des seconds tours face à à la NUPES et 50% des seconds tours face à Ensemble…. En mai 2017, le Président s’était pourtant engagé "à tout faire pour qu'il n'y ait plus aucune raison de voter pour l'extrême-droite" et à “éradiquer la colère dont le Front National se nourrit”. Et c’est tout le contraire qui s’est passé, en 5 ans de mandat . Alors oui, il serait bien trop simple de dire que la montée de l'extrême droite en France est entièrement attribuable au Président et à sa politique, mais on ne peut nier sa responsabilité immense dans ce changement du paysage politique qui a des conséquences délétères sur notre démocratie et le débat public. À trop jouer avec le feu, on se brûle. Si l’on devait citer quelques exemples de comment la Macronie a joué au pompier pyromane… On peut penser aux conseils demandés à Eric Zemmour sur l’immigration, au déjeuner secret de Bruno Roger Petit, conseiller du président avec Marion Maréchal Le Pen, à l’interview accordée par Emmanuel Macron à Valeurs Actuelles journal condamné pour injure raciste, à l’invocation de Charles Maurras penseur de l'extrême droite, à l’hommage du Président au Maréchal Pétain, à la politique vis à vis des sans papiers, à l’utilisation sans relâche du terme “ensauvagement”, aux sorties toujours plus provocatrices de Gérald Darmanin ou encore son face à face avec Marine Le Pen. Madame Le Pen, dans sa stratégie de dédiabolisation, en vient à être quasiment un peu dans la mollesse. Je vous trouve… faut vous reprendre des vitamines, vous n’êtes pas assez dure, je vous trouve là. Vous êtes prête, si je comprends bien à ne même pas légiférer sur les cultes et vous dites que l’Islam n’est même pas un problème. Vous êtes partie assez loin ça va décevoir beaucoup de vos électeurs j’imagine ce soir. Pardon, mais on a le sentiment que vous dites et pensez la même chose. Madame Le Pen ne nomme pas l’ennemi, et je trouve qu’en effet vous êtes plus molle que nous pouvons l’être. Moi vous savez ce que je veux dire il y a une sorte de complaisance désormais pour l’extrême droite, je trouve dans notre pays, il y a manifestement plus que le gouvernement de la République et le président de la République pour dénoncer les petits pas de la bête immonde. Enfin, Eric Dupond-Moretti, ministre de la Justice, quelques heures après les résultats se disait déjà prêt à avancer ensemble avec le RN. Vous dites que vous pourriez discuter sur tel ou tel texte avec le Rassemblement National par exemple ? Nous verrons et que nos compatriotes verront comment nous essayons d’avancer ensemble. Une déclaration qui a été suivie ensuite par certains députés LREM. Est-ce que vous irez au cas par cas sur certains textes, y compris des renforts du Rassemblement National ? Moi je pense, comme le disait Olivia Grégoire, quand on a besoin d’avoir une majorité, et si c’est bon pour les Français, on va aller chercher ces voix-là. Tout ceci peut donc interroger sur les intentions d’Emmanuel Macron et de son entourage, car en réalité, la situation actuelle ainsi que ces exemples montrent que le Président déclare vouloir être le barrage d'une extrême droite qu'il contribue lui-même volontairement à faire progresser. Les prochains mois nous montreront l’étendue des conséquences politiques de cette dangereuse stratégie. C’est la fin de cette vidéo, j’espère qu’elle vous a aidé à mieux comprendre les implications de ce score historique du Rassemblement National. N’hésitez pas à la partager sur vos réseaux sociaux et à vous abonner à notre chaîne Youtube. Je vous mets comme toujours des liens pour aller plus loin en description. Enfin, on vous le rappelle souvent, je le sais mais c’est essentiel, Blast est un média complètement indépendant qui ne vit que grâce à son audience, donc si vous appréciez notre contenu n’hésitez pas à faire un don ou à vous abonner sur blast-info.fr. À très vite sur Blast.

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these are some of the latest videos in 2022 made by one of the most successful media creators in recent history if you take these videos and start counting the number of cuts per minute an interesting pattern emerges the x-axis shows time going up by minute-long increments while the y-axis shows the total number of cuts on its own it might be a bit difficult to put in perspective but when shown along with some older videos by the same channel years ago and as well as some newer successful and fast growing channels the developments become clearer what it shows is that successful videos are faster than they've ever been before and why this is has a short answer and a long answer the short answer is that our attention spans are fried monkey-like action and quick stuff that's the end of the video the long answer though requires you to answer a question how do you build a decentralized video platform that maximizes exposure to the highest quality videos possible while also following a few rules the monkey you're targeting has limited time in their day the bottleneck is demand for content not the supply of it the monkey has subjective tastes one monkey's trash is another monkey's treasure and the monkey needs to make your platform money covering the last one is relatively speaking simple just let ads ride the ship of a video for a price more people make videos that people watch more money you make figuring out the other two is more difficult because it involves something we call quality which can be quite obscure and it can also be controversial to say you're the one that's able to identify it on this platform though the proxy for quality is engagement or more specifically retention how much of the viewers time is spent watching a video a higher number on average a more successful video and intuitively this seems reasonable a good book is one you can't put down and a good speaker is one who can carry the audience through a story without breaking their focus this video was made possible by nordvpn nord is the vpn i've personally used for multiple years and it definitely crossed my mind to just sit here and talk about why you need to get a vpn but you know that you need to get a vpn a lot of you are old or are getting older and having a dedicated vpn is just as much a sign of responsible adulthood as year by year physical degeneration is i've also decided not to ramble about how nordvpn is the fastest vpn even though it is or that it has nifty features like an automatic kill switch or threat protection that blocks ads and web trackers what i will ramble about though is that nordvpn's design is the best i mean look at it from the icon to the subtle pastels to the clean much superior dark mode nordvpn is undeniably the alpha of vpn design and if you follow the link below you can get 30 days just to admire that design and you can get a money back guarantee what you're looking at now is a retention curve for a youtube video the higher the amount of people watching for longer the higher the likelihood your video will be recommended to users now there are a dozen other factors determining a video's success like the relevance of the content for that specific person or the success of the video's marketing but after someone has carefully engineered a picture that will make you click on the video the race for retention begins the producer hopes that the viewer goes as far as they can because a loss of focus is a loss for them but this is how the problem emerges when a measure becomes a target it ceases to be a good measure the most successful videos are no longer the most aesthetic instructive and reflective but the most attention-grabbing but maybe we shouldn't be too hasty critiquing the attention spans of newer generations is an old tactic and it's always been more convenient for me to say that my essay filled with incomprehensible jargon and breaking at the seams of tomes and moral superiority is actually incredibly high quality but it's those other lowbrow content producers that are the reason for why no one reads it so the real concern is not that engagement shouldn't belong in our calculations of quality but it's that empty engagement calories can exhaust our ability to pay attention creating a positive feedback loop which ends up breaking the correlation between retention and quality of course some researchers have grumpily criticized this connection to begin with the convincing counterpoint goes that it may not be the internet that causes the reduction in attention spans it's just that those who choose the internet over reading in a cafe for example may have a reduced attention span to begin with but there are others that say not so fast one study looked at tweets and they found that over time popular hashtags have grabbed the public conscience for less and less time which would seem to indicate that the public's attention on specific issues are more likely to fade now years after we become used to the internet than it would have faded when society was just starting to get adjusted to it and this observation applies across platforms bursts and attention with quicker falls thereafter but maybe you've already started getting impatient with me thinking man i don't need a study to validate that my attention is getting fried i've already started looking at the comments while you're talking so let's do something a bit more engaging think of it as a game again you have contestants that are competing for viewers because attention is scarce and also again the contestants know that retention is one of the largest factors that will guarantee their success if you were playing what would be the strategy you'd use to win think about a movie you saw in the cinema that you loved you may be heard about a release date and you started to get excited you intentionally catered your experience just for the moment that you began watching you sat down and you soaked in everything that you'd been waiting for it was well paced exciting and it carried you just one temporary beautiful moment of awareness and that over stimulated monkey brain of yours and then we have what you're on now where the quantity is without limits and if you watch vertically you already have other stimulus calling for you to go deeper and that brings us back to the game we have millions of players and they compete for limited space on that square now maybe you could optimize for the slow burn and the feeling of wonderment that a movie like the one you love provides maybe for some it could be a successful strategy but you could also decide to optimize purely for the metric the game is about maybe your video was slow and you see that the biggest drop off was after one long shot so next time a long piece of footage comes around you cut it so that people can get a little jab and reminder to keep their eyes on the video your retention goes up so the video earns its space on the square and space on the square means a higher likelihood to capture attention but remember or better yet just forget there are others in this game and they begin to see what you're doing too and they see that speed is an answer and so the spiral begins each video nudging the number of cuts further and further and before you know it what would have seemed a bit much five years ago has suddenly become the norm evolution by attention selection survival of the clippiest now dramatics aside i want to also be clear that i am not above attention grabbing i'm still someone that uses video views as a form of validation for the fact that i didn't pursue engineering or something and i hook viewers in by coming close to the side of unnecessary provocation of probably one of the best media philanthropists on the planet and i am also someone that decides to lean heavily on visuals in many cases at the cost of fully fleshed out scripts because it's more likely to keep people watching and lets me get away with telling you what you already know monkeys like 3d animation so this monkey will make more 3d animation so please take what i say with a grain of salt i can be wrong and i will be wrong and i wouldn't take anyone that takes themselves too seriously seriously