03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0001671:0002252 أهلا بكم مشاهدينا الكرام في حلقة جديدة من برنامج الاقتصاد والناس موضوع حلقتنا لهذا اليوم 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0002252:0002725 يتحدث عن البيع بالتقسيط وهو نوع من أنواع البيوع الآجلة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0002725:0003324 يتفق بموجبه البائع والمشتري على كيفية سداد أثمان هذه السلع 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0003324:0003871 وكيفية وطريقة الدفع وطبعا هذه الظاهرة انتشرت الآن في عالمنا العربي 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0003871:0004292 سنشرح تفاصيل هذه العملية في حلقة اليوم حياكم الله 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0005424:0006094 تشير دراسات إلى أن سبعين في المائة من أصحاب الدخل المحدود يشترون احتياجاتهم عن طريق التقسيط 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0006094:0006558 وأن خمسة وثلاثين في المائة منهم يعجزون عن السداد 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0006558:0007193 فيما يناهز نمو هذا القطاع سبعة في المائة سنويا وعلى سبيل المثال 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0007193:0007839 تجاوز حجم هذا القطاع عشرة مليارات دولار سنويا في المملكة العربية السعودية 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0008664:0009404 حياتنا بالتقسيط كلياتها يعني أن بيتي عم عمره بلشت من الأول 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0009404:0010036 لهلأ اللي بعدني ما خلصت كمان بالتقسيط سيارتي بالتقسيط جبتها السيلولير بالتقسيط 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0010036:0010698 في قرض من البنك عم قسطه في قرض من شغلي عم قسطه 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0010698:0011328 كل شيء بالتقسيط أنا مثلا رخصة بيتي كاش بس كيف دفعتها كاش بس أنا رحت أخذت قرض 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0011328:0011744 مبلغ مصاري حتى دفعتها كاش وعم قسط لها يعني 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0011744:0012340 أنا بخلص من الشركة اللي أنا فيها بطلع على شركة ثانية part time مثلا 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0012340:0012965 وممكن تلات شغلات يعني أنا بخلص من قصة الفرش بيجي عندي الزواج الزواج بدنا نعمل عرس 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0012965:0013718 العرس بده مبلغ من المال وهيدي مش متوفر فما في حل إلا نأخذ قرض من البنك 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0013718:0014602 هلأ أنا بطلع بقبض الراتب من البنك أكيد ما بخلي شيء بالبنك لأنه بحاجة ال 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0014602:0015371 الليرة مثل ما بيقولوا من الراتب لأنه أنا مقسم راتبي على عدد الدفعات الواجبة علي 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0015371:0015792 أنا باشتغل part time بشغلات ثانية لحتى لتكون هيدي مصروفي 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0015792:0016277 وممكن قسط منها شيء في كثير علي شغلات أشتريها 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0016277:0016973 وعم نعمل قدر المستطاع انه نحنا نكمل بها البلد شو بدنا نساوي عم نضحي 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0018703:0019454 إحنا عندنا عدة سلع وعدة منتجات موجودة رئيسية أو غالبيتها هي يمكن معروفة في السوق هي منتج السيارات 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0019454:0019923 تمويل عمليات تمويل سيارات شخصية السلعة الثانية هي الأثاث 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0019923:0020261 في سلع إحنا استحدثناها في السوق 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0020261:0020972 عبارة عن مثلا هنقول هي خدمية أكثر من ما هي ربحية مثل الخدمات التعليمية 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0020972:0021734 تمويل الخدمات التعليمية تمويل الدراسة عندنا الإشارات الطبية أيضا يعني في إحنا عندنا منتج طبي ممكن إحنا نمول فيه 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0021734:0022407 العلاج العلاج داخل الدولة في عندنا إحنا بعد في تمويل الزواج 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0022407:0022723 وأضفنا فيه بعد تمويل ثاني هو تمويل الحج 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0022723:0023324 ما هي الضمانات التي تأخذونها من الزبون بمقابل التقسيط 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0023324:0024033 إحنا عادة بصورة عامة وخاصة يعني نتكلم عن التمويل الاستهلاكي غالبيته تقريبا إحنا نقول بدون ضمان 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0024033:0024784 لأن إحنا في النهاية قاعد نحول راتب العميل نأخذ عملية تحويل القسط من البنك أيا كان في حسابه 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0024784:0025621 وأحيانا جدا نسبة ضئيلة جدا نرهن السيارة أنت عارف أن السيارة العقار ممكن ترهنه بس أمول أثاث 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0025621:0026189 ما في ضمان كيف تتم إدارة وتحصيل هذه المبالغ والديون إن صح التعبير 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0026189:0026586 تحصيل طبعا في غالبيتهم في فترة سماح إحنا نسميها 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0026586:0026932 شهر شهرين إلى ما يبدأ يدفع في القسط الأول 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0026932:0027506 هنا تروح في قسم ثاني متخصص هو قسم التحصيل تتابع العميل من أول قسط 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0027506:0028186 انه هو والله هو ممكن في بعض أحيانا يبعث له رسالة بداية أول قسط أن التذكير أن قسطك رح يستحق في هذا الشهر 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0028186:0028824 إذا تأخر يتم تذكيره الشهر الثاني إذا تأخر تذكيره الشهر الثالث بعدين أنت عارف 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0028824:0029372 في إجراءات أخرى تتخذ في حقه اللي هي الإجراءات العادية الموجودة المتعارف عليها في كل المؤسسات المالية 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0029372:0029821 بالنسبة لهذه الكلف سيد محمد ألا يتحملها المستهلك 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0029821:0030391 هي مو بها الطريقة يعني مو عملية تحميل أنت عارف في كل مؤسسة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0030391:0030972 سواء كانت مالية أو أي مؤسسة عاملة في الدولة لها أهداف ومن أهدافها تحقيق ربحية معينة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0030972:0031809 أهدافنا كانت تحقيق ربحية مقبولة فيتم إضافة هامش ربح يغطي كل هذه العمليات سواء عمليات التعثر عمليات ال 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0031809:0032562 المخاطر عملية التقسيط كلها تحسب من البداية وندخل فيها في عملية التمويل وليست تحمل 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0032562:0033385 البعض يقول بأن الشركات التي تساهم بالبيع بالتقسيط شركات التمويل هي 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0033385:0033851 تقوم بإغراق المواطن بديون هو بغنى عنها 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0033851:0034648 أول شيء عندنا شقين من ناحية البنك المركزي فهو مجبر على أنه تكون في نسبة التزامات معينة ما يسمح حق أي جهة تمويل انه يتجاوزها 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0034648:0035392 عشان يحمي حق المواطن الشق الثاني ذكرت أن لازم العميل أي جهة تمويل سواء كانت شركة أو بنك يدرسها 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0035392:0036147 ويعرف أن هذا راح يرجع عليه بفائدة ولا لا هذه فعلا العين راح يستغلها استغلال صحيح و 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0036147:0036861 ويقدر يدفع أقساطها لأن الموضوع حيستمر من أربع لخمس سنوات عشان لا ترجع عليه بسوء وفي النهاية يدخل في مشاكل وما يقدر بدفع أقساط 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0038144:0038615 سيد حسام لماذا تلجؤون لعملية البيع بالتقسيط 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0038615:0039359 شوف أخي صهيب نحنا يعني ب يعني مثل ما أنت عارف وضع السوق هي الأيام يعني في تأثر اقتصادي 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0039359:0040000 يمكن بالعالم كله وخاصة في قطاع السيارات إحنا كشركة وطنية 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0040000:0040909 بالسوق القطري إحنا كمان معنيين ب إننا نعطي رسالة إيجابية ونعطي نوع من أنواع الثقة للعميل 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0040909:0041566 أنت بتشوف المعادلة هي يعني شركة ومستهلك المستهلك دائما هو الحلقة الأضعف 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0041566:0042133 يعني إذا أنت كشركة وطنية ما أعطيته المجال إن هو 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0042133:0042611 يتحصل على تسهيلات ويشعر انه هو بيتعامل مباشرة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0042611:0043150 مع ال يعني الشركة اللي تمده بالسيارة اللي هو بده إياها 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0043150:0043765 يعني أنا باعتبر انه هذا دور وطني وباعتبر انه هو كمان 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0043765:0044221 يعني رسالة ايجابية لكل السوق لأنه 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0044221:0044620 قطاع السيارات بيمثل يعني يعتبر يمكن بعد قطاع العقارات 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0044620:0045319 هو سوق كبير وهو يعني مسؤول عن حركة الاقتصاد الوطني فأنا هذا هو يعني 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0045319:0046021 طيب سيد شادي دعنا نتحدث الآن عن الإيجابيات أو العوائد الربحية التي تعود على شركتكم جراء البيع بالتقسيط 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0046021:0046902 شوف أول عائد إحنا نتطلع لإله هو العلاقة مع العميل إحنا علاقتنا مع العميل لا بد أن تكون مستمرة والتواصل مستمر 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0046902:0047704 ولما يكون العميل مرتبط حتى ماليا مع نظام الشركة فهذا بيوفر فرصة ان إحنا نلتقي في عميلنا 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0047704:0048458 يمكن مرة كل شهر وهذا شيء جدا بيقوي الروابط ويكشف لقاعدة العملاء 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0048458:0049155 يعني قد ايش إحنا بدنا نتعاون ونكون يعني نلبي احتياجاته على الدوام 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0049155:0049919 من جهة أخرى طبعا إحنا بنتطلع على ارتفاع المبيعات يعني وهذا يعني هدف حميد الكل بيطمح له يعني و 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0049919:0050397 ومن يوم بلشنا النظام يعني التسهيلات الائتمانية 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0050397:0050814 ارتفعت مبيعاتنا بنسبة لا تقل عن بين السبعين والثمانين بالمية 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0050814:0051482 على خاصة مبيعات الأفراد فنحنا يعني شايفين انه في إيجابيات كثير من وراء ها ال 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0051482:0051754 النظام وماذا عن السلبيات 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0051754:0052553 السلبيات مثل ما تفضلت ذكرت انه بعض العملاء قد يكونوا يعني إلهم نوايا أخرى وأهداف 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0052553:0053337 أخرى ولكن نحنا بنحاول انه بقدر الإمكان يعني بالتعامل الطيب ولما بيشوفوا إن احنا يعني 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0053337:0053903 رغبتنا هي مساعدة العميل وأنه نكون شفافين بالتعامل معه طيب 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0053903:0054313 انتم تقومون بعملية بيع مباشر بينكم وبين الزبون 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0054313:0054884 ما هي الضمانات التي بإمكانكم أن تلاحقوا هذا الزبون بحال قام ببيع هذه السلعة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0054884:0055184 يعني أنا يمكن عندي تجارب بدول أخرى 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0055184:0055849 التخوف اللي حضرتك ذكرته في محله جدا ولكن أنا ما عندي الهاجس هذا 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0055849:0056451 مش موجود بدولة قطر لأنه هذه النسبة اللي تحكي عنها نسبة قد تكون معدومة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0057442:0058192 رغم أن البيع بالتقسيط سهل وإغراءاته كثيرة إلا أنه يدفع كثيرا من الناس للغرق بالدين 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0058192:0058628 كان جميل جدا جدا أنه هذه التجربة لما بدأت سواء كانت في الأحياء والمحافظات 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0058628:0059329 انه يدوا فرصة كبيرة جدا أنه أي زول مرتبه ضعيف أقساطه ما تكون كثيرة يعني يزيدوا الفترة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0059329:0059973 بها الوقت الحاضر مصاري ما في يعني رحت اشتريت بالتقسيط وما قدرت تكمل بالتقسيط شو تعمل 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0059973:0060323 تتبهدل مع العالم ولا لأ إن كان بنك ولا شركة ولا أي شيء 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0060323:0060816 إذا كان أنا شفت قسط بتاع ثلاجة أو قسط بتاع سيارة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0060816:0061334 أو قسط بتاع أرض لكن بعدها باجي بالاقي مشاكل بأني كيف أسدد 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0061334:0061966 القروش أنا استلمتها من البنك لأنه احتمال تحصل لي أي مشاكل 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0061966:0062490 اللي ما معه ما بيلزمه ما بيعرفش الواحد كيف الظروف بتصير معه 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0062490:0062949 ليش ينحط عليه علامات استفهام على قد فراشك مد رجيلك 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0062949:0063278 حقيقة أنا كنت عندي تجربة بالقروض 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0063278:0063644 ما زال أعاني منها إلى الآن 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0063644:0064133 هلا السلبيات تستسهل الأمور يعني بتصير تأخذ 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0064133:0064733 انه بتطلع هيك انه والله شو مية دولار بالشهر أو ميتين دولار بتستسهلها بتشتريها 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0064733:0065381 السلبيات بس بعض مرات بتكون أنت يعني ملزم انك تدفع القسط مهما كان الظرف عليك يعني 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0065381:0066043 مرات بيحصل لك ظرف طارئ يحصل لك حاجة بتحصل في النص فأنت برضه ملزم إنك لازم تدفع 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0067345:0067826 مشاهدينا الكرام بعد قليل نرصد الإيجابيات والسلبيات للبيع بالتقسيط ابقوا معنا 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0068271:0068853 أهلا بكم من جديد في الاقتصاد والناس والذي نناقش خلاله اليوم البيع بالتقسيط 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0068853:0069173 فكيف استفاد المواطن العربي منه لنشاهد 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0069173:0069686 يا إما بيكون مضطر يا إما بده يمشي مع الناس اللي حواليه يعني 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0069686:0070334 التقسيط في شيء سلبي وفي شيء إيجابي هلأ في شيء ضروريات مثلا للبيت أو شيء انو الواحد ما يقدر يشتريها 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0070334:0071168 يشتريها تقسيط انو يتحملها لأنه ضرورية بس في كماليات ما ضرورية في ناس تشتريها هيك هوس 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0071168:0071697 شغلة سلبية وإيجابية بنفس الوقت إيجابية لإلي لأنه ما فيني اشتري هال item إلا بالتقسيط 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0071697:0072412 شغلة سلبية لأنه يدفع حق ال item مع interest يعني عم يغلى حق الitem بدل ما ادفع حقه ألف دولار عم ادفع حقه ألف وميتين دولار أو ألف ومية دولار 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0072412:0072925 بنلجأ للشراء بالأقساط للسلع الكمالية مثلا السيارة الأدوات الكهربائية 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0072925:0073383 لأنه الإنسان الموظف دائما دخله يكون محدود 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0073383:0073806 فلو حاول يشتري الحاجات دي كلها بالكاش فحتكون صعبة بالنسبة له 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0073806:0074200 والله حسب الشغلات يعني في الأشياء الغالي زي السيارات والبيوت 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0074200:0074720 أكيد الواحد لازم يلجأ للتقسيط لأنه أسعارها كثير غالية أما الأشياء البسيطة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0074720:0075123 المشتريات العادية أكيد الواحد ما بده يلجأ للتقسيط في هذه الشغلات 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0075123:0075790 السلبي أنه الواحد يصير عم يشتري شيء بالتقسيط معناتها ما انه لإله وإذا صار معه شيء يمكن ما يقدر يكمل حقه 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0075790:0076208 إذا إيجابي معناتها انه حصل على اللي بده اياه قبل ما يكون معه حقه 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0076208:0076776 دا الشيء جميل جدا تجد أشياء جميلة انه أنا تمكنت أنا وأسرتي عندنا ثلاجة في البيت 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0076776:0077086 انه كون عندنا مكيفات بالبيت دي رحمة من الله سبحانه وتعالى 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0077086:0077642 اشتريت غسالة بتوغاز أدوات كهربائية بسيطة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0077642:0078010 اشتريتها نسبة للظروف المعيشة الصعبة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0078010:0078618 واستفدت منها طبعا كثير لأنه لولا الأقساط يمكن ما كنت قدرت أشتريها 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0078618:0079077 قاطبة الشعب الأردني كامل الآن يتعامل بالتقسيط 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0079077:0079892 يعني أقل الأشياء صار لو يصح له الملابس يشتريها بالأقساط رح يشتريها 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0079892:0080507 نحن كعاملين عندنا البيع بالأقساط يوفر لنا من المرتب 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0080507:0080910 ويساعدنا في الحياة المعيشية والاقتصادية 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0080910:0081613 إذا حدا يعتاز شيء أو أنا اعتاز شيء كرمال الدرس كرمال العائلة إيه 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0081613:0082298 أصير مضطر يعني ما حسب سعرها أكيد إذا تقسيط بيت تقسيط 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0082298:0082908 سيارة مثلا أنا بحاجة لإلها أنا معه أما تقسيط 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0082908:0083357 موبايل تقسيط ساعة روليكس تقسيط ما أنا معه 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0083357:0084123 أنا الحمد لله الله عاطيني ما باشتري شيء بالتقسيط لما باشتري بادفع نقدي وبآخذ ارخص 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0085339:0085819 إذن مشاهدينا الكرام يبدو أن لجوء بعض الشركات للبيع بالتقسيط 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0085819:0086169 له نفس الدوافع في أنحاء عالمنا العربي 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0087345:0087905 الآن العدد حقيقة الراغبين في بيع الآجل عم يزداد بسبب واضح 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0087905:0088230 ارتفاع تكاليف الحياة غلاء الأشياء 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0088230:0088647 ارتفاع الكماليات في الماضي ما كان الكمبيوتر أساسي أصبح الكمبيوتر أساسي 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0088647:0089177 ما كان الخلوي أساسي أصبح الخلوي أساسي وفي في في في كل البيوت 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0089177:0089970 شركتنا فيها تميز أنها لديها جميع أنواع الأجهزة الكهربائية المنزلية وأحيانا المكتبية 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0089970:0090586 مما ترغب فيه من مكيفات إلى الخلويات إلى الثلاجة إلى الغسالة والأثاث كذلك 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0090586:0091014 الأشهر الماضية أو السنوات الماضية زاد الطلب في الأقساط عليها 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0091014:0091643 لكن هنا يقابله أيش يقابله أنه في عندك السداد صار في عندنا كذلك في صعوبة للسداد 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0091643:0092538 السبب ببساطة السبب هو ارتفاع الأسعار والوضع الاقتصادي العام سواء كان في الأردن خاصة أو في المنطقة عامة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0092538:0093044 وخدمنا ما يفوق مائة ألف أسرة أردنية خلال الفترة الماضية 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0093044:0093570 الديون المتعثرة لدينا تعتبر جدا ضئيلة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0093570:0093987 قد تكون نسب لو أنا باحكيها واحد بالمائة أو اثنين بالمائة تعتبر ضئيلة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0093987:0094260 من يتعثر في الدفع 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0094260:0094787 إذا كان ما استطعنا أنه نأخذ حقوق حقنا من الكفلاء 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0094787:0095449 طبيعي ستلجأ للقضاء واللجوء إلى لقضاء الحمد لله رب العالمين لغاية الآن لا زال بنسبة ضئيلة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0095449:0095984 شركة بصارات بتتعامل مع اتحادات نقابات عمالية 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0095984:0096415 روابط مرأة جمعيات أيضا مع الأفراد 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0096415:0096851 بضمانات معينة العملية دي ساهمت كثير 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0096851:0097163 في تخفيف غلاء المعيشة على الناس 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0097163:0098035 وبالنظر إلى الظروف الاقتصادية الحالية وارتفاع الدولار والمرتبات وما إلى ذلك 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0098035:0098845 بافتكر أنه يعني عملية التقسيط عملية مهمة لشريحة كبيرة من الناس 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0098845:0099436 سواء ذوي الدخل المحدود أو حتى ذوي الدخول العالية البيع بالتقسيط فيه مشاكل 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0099436:0099804 إلي هي مشاكل التعثر 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0099804:0100192 والعميل بيشتري بعض العملاء بيشتروا وييتعثروا 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0100192:0100490 لكن احنا بنطلب من العميل ضامن 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0100490:0100846 ففي الحالة دي المسألة دي يعني more safe 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0100846:0101306 مشكلة ثانية إنه بعض العملا بيشتروا عشان يكسروا يكون محتاج لكاش 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0101306:0101927 يشتري ثلاجة ودائما بيختار حاجة كبيرة ثلاجة كبيرة عشان يمشي يكسرها في السوق 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0101927:0102534 عملية الكسر يعني خطورتها أنه 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0102534:0103335 بتؤثر سلبا على سداده للدين لأنه كسرة وقضى به حاجه بعد كدا حيقعد يتعثر في السداد 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0104322:0104804 التقسيط هو بيكون عادة بالتعامل لدى البنوك المعتمدة مع الشركة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0104804:0105342 عن طريق البطاقة الائتمانية يعني مثلا لازم يكون في حد أدنى موجود 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0105342:0105840 بها البطاقة بحسب المبلغ إلي راح تشتري فيه بالتقسيط ها المبلغ 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0105840:0106203 لما بتشتري حضرتك بالتقسيط أو الزبون بشكل عام 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0106203:0106565 يعني بينعمل عليه بلوك من قبل البنك 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0106565:0107148 للمدة للمدة اللي بيتقسم عليها ستة أشهر أو سنة طبعا من دون أي فائدة تذكر 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0107148:0107551 وبيتم إرجاع بنفس قيمة الأقساط 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0107551:0108018 الأقساط اللي بتتقسم على ستة أشهر أو سنة كاملة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0108018:0108685 كل مرة بيتم دفع قسط من المبلغ بيتم إرجاعه من نفس المبلغ ياللي معمول عليه بلوك من البنك 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0108685:0109223 طبعا هون في قسم من الناس بشوفوها خدم خدمة مفيدة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0109223:0110001 وفي بعض الناس الثانيين اللي بيشوفوها عديمة الفائدة نظرا لأنه المبلغ اللي بينعمل عليه بلوك وما بيعود بيقدر يتصرف فيه بالبنك 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0111431:0111732 محمد لماذا لجأت للبيع بالتقسيط 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0111732:0112148 عشان أفراد تيجي فلوس ما في وسيلة مساعدة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0112148:0112345 مساعدة لهم أم لك 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0112345:0112979 مساعده من شان هو نفر يجيء ما عندوش فلوس أنا يعني أساعده 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0112979:0113644 هل هناك بعض الزبائن يعني اشتروا منك ولم يعودوا إليك لم يسددوا ما عليهم من ديون 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0113644:0114171 واجد كم قيمة الدين أكثر من مية ألف ريال في 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0114171:0114749 عشر سنة في خمس سنة في نفر في ثلاثة سنة في 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0114749:0115539 طب محمد هل تقوم بزيادة الأسعار لأنك تبيع بالتقسيط أم أنك تبقى على نفس الأسعار الرسمية 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0115539:0116093 لا نفس الشيء هذا الكيس خمسة ريال أكتب خمس ريال 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0116093:0116509 في زيادة لا ما يصير 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0117459:0118033 سيد أحمد يعني كما تلاحظ تنتشر عمليات البيع بالتقسيط بشكل كبير في المنطقة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0118033:0118571 ما هي الجدوى الاقتصادية التي تعود بالنفع بداية على التاجر 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0118571:0119191 البيع بالتقسيط بشكل عام هو أحد السبل التسويقية التي يقوم بها التاجر 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0119191:0119599 لتشجيع وتحفيز المشترين الذين 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0119599:0120165 قد يكونوا مترددين بدفع مبلغ من المال لمرة واحدة لشراء سلعة معينة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0120165:0120543 يقوم بنوع من التسويق وتسهيل عملية البيع 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0120543:0120905 عن طريق البيع الآجل أو البيع بالتقسيط 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0120905:0121553 عن طريق تسليم السلعة حاليا واستلام المبالغ على عدة أقساط بفترات لاحقة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0121553:0122200 ماذا عن المستهلك ما ما هو النفع الذي يعود عليه المستهلك بشكل عام مع 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0122200:0122844 التعدد بالسلع الموجودة ومع كثرة حاجاته في هذا العصر الحديث قد لا يستطيع لمرة واحده 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0122844:0123317 أن يقوم بشراء جميع ما يحتاجه وبالتالي فإن الشراء بالتقسيط 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0123317:0123840 قد يكون خيار ممتاز بالنسبة إله للحصول على جميع الاحتياجات 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0123840:0124330 بنفس الوقت والدفع على مراحل بفترة قادمة ألمم تلاحظ أن هذه 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0124330:0124782 الشركات أو هذا النوع من البيع يدفع الكثير 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0124782:0125303 ليغرق في دين هو بغنى عنه وليس بحاجه له 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0125303:0125849 شك أنه قد يكون له بعض الآثار السلبية وبعض الآثار الايجابية 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0125849:0126280 من بعض الآثار السلبية أن عملية البيع بالتقسيط بشكل عام 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0126280:0126874 من نهمة الشراء عند المستهلك لأنه يقوم بالشراء ولا يشعر 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0126874:0127210 بما يقوم بدفعه بتسديده بشكل عام 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0127210:0127751 وبتالي فإنه قد يقوم بشراء منتجات هو غير محتاجها بشكل أساسي 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0127751:0128436 وقد ب يعني بعض الأحيان يغريه مبلغ الدفع بالتقسيط فيقوم بشراء منتج لمجرد شرائه 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0128436:0128984 من الناحية الايجابية أيضا يعني حتى أن هناك كما تفضلت سابقا 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0128984:0129540 هناك البعض يلجأ لهذا النوع من البيع لإجراء عمليات جراحية للتجميل 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0129540:0130076 حاجة صحيح يعني اليوم أصبحت عادة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0130076:0130719 المجتمعات وخاصة المجتمعات التي فيها فرص استثمارية للأفراد نلاحظ أنه 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0130719:0131058 يقوم الأفراد بالاحتفاظ بمبالغهم النقدية 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0131058:0131627 لاستثمارها سواء بسوق الأسهم سواء بسوق العقارات سواء لإقامة بعض المشاريع الصغيرة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0131627:0132507 ويقومون بالاقتراض للحاجات الأساسية الأخرى على أن يقوموا بتسديد هذه المبالغ إما بالتقسيط للشركات 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0132507:0133123 أو بالتقسيط للبنوك أو المؤسسات المالية نعم هذا النوع من البيع البيع بالتقسيط 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0133123:0133387 أين ينتشر في منطقتنا العربية 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0133387:0134047 بشكل عام هو أصبح منتشر بالعالم ككل والمنطقة العربية جزء من هذا العالم ولكن بشكل أساسي 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0134047:0134465 منطقة الخليج يعني من أكثر الدول التي 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0134465:0134839 نلاحظ فيها نشاط لهذه العمليات بشكل عام 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0134839:0135440 إضافة إلى بعض الدول الأخرى ولكن منطقة الخليج هي من أكثر المناطق 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0135440:0135929 عملا بهذا النظام يعنى لا يوجد رابط ما بين الفقر والغنى 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0135929:0136616 النوع من البيع لأن البعض يقول بأن الفقراء هم بحاجة ربما للب للشراء بالتقسيط 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0136616:0137192 بالعكس خلينا نبدأ أولا من ناحية بالشخص الذي يقوم بإعطائك هذا القرض لتقسيطه 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0137192:0137427 لابد أن يكون ذو ملاءة مالية 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0137427:0138087 شركة قوية قادرة على يعني تمويل الأفراد والزبائن وجميع من يطلب هذه السلع 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0138931:0139194 في النهاية أيها الأعزاء يبقى السؤال 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0139194:0139889 هل الشراء بالتقسيط نابع من حاجة الأفراد أم أن إغراءات الشركات أكبر من هذه الحاجة 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0139889:0140279 وبالطبع هذا الجواب يحدده كل شخص حسب دوافعه 03BD00C0-2C0B-4C81-BA8C-018175D0B4E3_spk-0001_seg-0140279:0140893 هذه تحية من منتج البرنامج محمد خالد ومني أنا صهيب ملكاوي السلام عليكم ورحمة الله 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0002040:0002403 أهلا بكم مشاهدينا الأعزاء 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0002403:0003083 البنوك أو المصارف المركزية من رموز استقلال الدول وسيادتها الوطنية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0003083:0003630 وتسعى إلى الحفاظ على الاستقرار النقدي والمالي في الدولة والإسهام 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0003630:0004186 في تعزيز النمو الاقتصادي والسيطرة على التضخم وتخفيض البطالة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0004186:0004764 لكن ما هي المسافة بين الأدوار النظرية والممارسات الواقعية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0004764:0005346 وهل كان يمكن أن تندلع ثورات الربيع العربي لو قامت هذه المؤسسات 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0005346:0005781 النقدية بدورها في الحفاظ على ثروات بلدانها 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0005781:0006620 ولماذا بدت هذه المؤسسات عاجزة عن الحفاظ على قيمة العملات المحلية من الانهيار 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0006620:0007295 بعد تفجر الثورات والحفاظ على الحد الأدنى من الحياة الكريمة للمواطنين 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0007295:0008143 كيف يتأثر دور هذه المؤسسات بالمتغيرات والتجاذبات السياسية في دول الثورات 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0008143:0008943 هذه التساؤلات وغيرها نناقشها في هذه الحلقة من حديث الثورة ولكن نتابع أولا وإياكم 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0008943:0009779 تقرير مريم أوباييش الذي يرصد أوضاع اليمن وليبيا من الناحية المالية والنقدية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0009779:0010556 ماذا فعلت الحروب بعملات دول ثورات الربيع العربي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0010556:0010962 سياسيا وعسكريا وماليا اليمن ليس بخير 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0010962:0011753 تفيد آخر التقارير باستمرار انهيار قيمة الريال اليمني أمام العملات الأجنبية في ظل تخوف كبير لدى المواطنين 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0011753:0012420 من ارتفاع أسعار المواد الأساسية وصل سعر صرف الدولار الأميركي مقابل الريال اليمني 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0012420:0013074 إلى مائتين وسبعين في الوقت الذي استقر فيه سعر الريال السعودي عند ستة وستين 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0013074:0013627 أدى الارتفاع في سعر الصرف إلى حالة من السخط في الشارع وسط عزوف ميليشيا الحوثي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0013627:0014209 عن اتخاذ أي إجراءات لسد العجز في العملة الأجنبية في السوق 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0014209:0015013 تزداد المخاوف مع أنباء من البنك المركزي اليمني عن عدم وجود سيولة تستطيع وقف التضخم المتوقع 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0015013:0015792 وتعود أسباب تدهور العملة وانخفاضها بشكل غير مسبوق للاضطرابات السياسية والأمنية التي سبقت 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0015792:0016418 الحرب الراهنة استنزف الوضع خزينة الدولة ووفق خبراء ثمة من يتاجر بالحرب 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0016418:0017272 سوق تدخلت في قرارات البنك المركزي بعض الأشخاص الغير مؤهلين تدخلوا في سوق البيع الشراء والعملة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0017272:0017743 وفي أنباء هناك أنهم سحبوا الاحتياطي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0017743:0018274 اليمن بحاجة إلى ضخ أموال قد لا يمتلكها البنك المركزي في الوقت الحالي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0018274:0019083 غداة رحيل الرئيس المخلوع علي عبد الله صالح كان اقتصاد البلاد بحاجة إلى دعم يقدر بنحو اثني عشر مليار دولار 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0019083:0019591 أما الآن فيبدو أن خطة الإنقاذ تتطلب مبلغا أكبر 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0019591:0020368 يعيش ثلث سكان اليمن على أقل من دولارين في اليوم وتقدر البطالة بنحو خمسة وثلاثين بالمئة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0020368:0020737 وتصل بين الشباب إلى ستين بالمئة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0020737:0021211 وفي ظل استمرار الصراع المسلح وغياب أي أفق لحل سياسي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0021211:0021686 خطر أزمة اقتصادية خانقة في اليمن غير مستبعد 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0021686:0022494 الوضع ليس أفضل في ليبيا المنقسمة بين برلمانين وحكومتين وتتقاتل فيها عشرات الفصائل المسلحة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0022494:0023053 هناك أزمة في السيولة في العديد من المصارف في طرابلس ومناطق أخرى 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0023053:0023863 واستنادا لمسؤول في مصرف ليبيا المركزي أحد أسباب الأزمة سحب العملاء ودائعهم بشكل جنوني 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0023863:0024357 علما أن طبع المزيد من النقود يفقد العملة المحلية قيمتها 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0024357:0025097 ارتفعت عمليات سحب غير مسبوق للودائع على مدار الأشهر الماضية بعيد تراجع إيرادات الدولة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0025097:0025759 ليبيا تعتمد كليا على عائدات النفط الذي هوت معدلات تصديره إلى أقل من الثلث 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0025759:0026220 مقارنة بمستوياته الطبيعية قبل نحو أربعة أعوام 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0026220:0026826 كما تسببت أزمة السيولة لدى الحكومة والمصرف المركزي في تأخير صرف الرواتب 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0026826:0027612 ومن بين الإجراءات المتخذة أخيرا تحديد مصرف ليبيا المركزي السحب النقدي من المصارف التجارية للشخص الواحد 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0027612:0028160 بألف دينار يوميا ولا يتعدى خمسة آلاف دينار في الشهر 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0028160:0028591 وفيما تواصل وزارة النفط والبنك المركزي في طرابلس عملهما 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0028591:0029345 تسعى حكومة طبرق لاتخاذ خطوات خارج وثيقة الاتفاق السياسي الليبي من أجل إضعاف الطرف الآخر 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0029345:0029985 إذ أعلنت تأسيس وزارة للنفط وبنك مركزي خاص بها في تموز يوليو الماضي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0029985:0030703 واعترف صندوق النقد الدولي بالبنك المركزي الجديد ما يعني إنهاء ارتباطه بالبنك الموجود في طرابلس 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0030703:0031573 خطوة ستعمق الانقسامات وتزيد من أزمات ليبيا غير المستقرة لا أمنيا ولا اقتصاديا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0031573:0032547 موضوع حلقتنا لهذا اليوم نناقشه مع ضيوفنا من طرابلس فتحي عقوب أمين سر مجلس إدارة مصرف ليبيا المركزي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0032547:0033089 ومن اسطنبول الدكتور أشرف دوابة المستشار والخبير الاقتصادي المصري 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0033089:0033571 ومن تونس رئيس مركز الدراسات والإعلام الاقتصادي في اليمن مصطفى نصر 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0033571:0034095 ومن غازي عنتاب السيد مصطفى السيد الصحفي السوري المختص 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0034095:0034955 في الشؤون الاقتصادية وابدأ من تونس مع مصطفى نصر رئيس مركز الدراسات والإعلام الاقتصادي في اليمن 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0034955:0035667 بالسؤال سيد مصطفى هل بالضرورة الاضطرابات السياسية والأمنية يصحبها 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0035667:0036229 بشكل تلقائي اضطرابات نقدية في البنا البلد الذي تحصل فيه 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0036722:0037599 أهلا بك وبالمشاهدين الكرام في الحقيقة أن أي اضطرابات سياسية هي تنعكس بصورة مباشرة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0037599:0038151 على مستوى العملة لأن الاقتصاد الوطني هو 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0038151:0038936 يرتكز بصورة أساسية أو هو انعكاس مباشر للحالة السياسية وأي تنمية اقتصادية في أي بلد 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0038936:0039698 من البلدان هي بحاجة إلى استقرار سياسي وأمني يؤدي إلى استقطاب الاستثمارات وأيضا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0039698:0040657 إلى تحريك عجلة التنمية وبالتالي تحريك مستوى النمو الاقتصادي الذي يخلق فرص عمل ويعزز من الحالة الاقتصادية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0040657:0041450 المجتمع وأيضا لدى الدول المحيطة طيب ما هي ما هي ما هي فترة السماح إذا صح التعبير 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0041450:0042221 سيد نصر ما هي فترة السماح يعني الفترة التي يبدأ فيها البلد بالتأثر 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0042221:0042824 بهذه الأحداث 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0042824:0043685 ال عندما يفقد المواطنون أو ال ال ابتداء رؤوس الأموال 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0043685:0044285 الشعور بالاطمئنان لمستقبل أي اقتصاد يبدأ هناك حالة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0044285:0045073 المضاربة بالعملة وهذه تؤثر بصورة مباشرة على سعر صرف العملة الوطنية وبالتالي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0045073:0045461 أمام العملات الأجنبية وبالتالي تبدأ رحلة التضخم 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0045461:0046325 وهي ارتفاع في الأسعار وبالتالي يشكل ضغط على ميزانية المواطنين لأن الأسعار ترتفع 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0046325:0046911 بنفس درجة ارتفاع تراجع سعر صرف العملة المحلية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0046911:0047760 أي مخاوف تثار على المستوى السياسي والأمني هي تنعكس بصورة مباشرة كما قلت وللأسف الشديد 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0047760:0048629 كانت حتى المصارف أيضا في الدول التي شهدت أو دول الربيع العربي وغيرها من الدول العربية هي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0048629:0049455 أشبه بأمناء صناديق لم تكن مؤسسات الحقيقة تمتلك من الكفاءة لإدارة سياسة نقدية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0049455:0050127 حتى تستطيع أن تواجه الصدمات وأيضا تمتلك كفاءة في إدارة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0050127:0050955 الأزمات التي شهدتها هذه الدول ولذلك شهدنا أن أكثر من بلد عربي تعرض لهزات 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0050955:0051959 وتراجعت ربما في معظم دول الربيع العربي تراجع سعر الصرف بصورة كبيرة طيب هذه نقطة مهمة هذه نقطة مهمة أشرت إليها بتوصيفك ل 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0051959:0052792 البنوك المركزية بأنها صناديق أكثر منها بنوك مركزية تقوم بمهمتها بكفاءة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0052792:0053620 لندخل إلى التفاصيل تفاصيل الواقع النقدي في دول الربيع العربي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0053620:0054321 من ليبيا من طرابلس السيد فتحي عقوب أمين سر مجلس إدارة مصرف ليبيا المركزي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0054321:0055054 سيد عقوب فضلا عن الانقسام الذي انسحب في ليبيا حتى على البنك المركزي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0055054:0055990 ما هو التأثير المباشر لما تعيشه ليبيا على وضع على وضعها النقدي والاحتياطي وعملتها اليوم 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0055990:0056874 نعم بسم الله الرحمن الرحيم طبعا بالنسبة للوضع في ليبيا لا يخفى على المتتبع 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0056874:0057399 أن الوضع الأمني حقيقة وتردي الوضع الأمني 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0057399:0058096 ظل الحكومات المتعاقبة كان سببا رئيسا في عرقلة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0058096:0058697 عملية إنتاج وتصدير النفط وبالتالي في ظل الاقتصاد الريعي الذي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0058697:0059517 تقوم عليه الدولة في ليبيا والتي تعتمد بالأساس وبنسبة كبيرة جدا على إيرادات وعوائد 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0059517:0060242 النفط والغاز بالتالي أدى انحسار أو تدني معدلات التصدير 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0060242:0061051 إلى نسبة كبيرة جدا بلغت حوالي خمستاشر في المئة فقط خمسة عشر في المئة من الطاقة التصديرية للنفط 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0061051:0061771 أدى ذلك إلى تدني كبير جدا في الإيرادات وزاد ذلك الجرح عمقا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0061771:0062257 وتأثيرا على الاستقرار النقدي للدولة وعلى المالية العامة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0062257:0062830 بتدني آخر في الأسعار أسعار النفط في الأسواق الدولية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0062830:0063456 الذي انخفض بنسبة تصل إلى ستين في المئة تقريبا ومرشح إلى مزيد من الانخفاض 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0063456:0064052 بالتالي هذه هي العوامل الرئيسية التي أدت إلى الأزمة وللأسف 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0064052:0064874 حقيقة نقولها بكل مرارة أن تعامل السلطات التنفيذية والتشريعية أيضا أن رأيها كان 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0064874:0065750 بمستوى هذا الحدث الكبير الذي هز مالية الدولة وبالتالي هز الاستقرار فيها بشكل عام طيب أريد نعم أريد أن آخذ يعني كونك 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0065750:0066172 أمين سر مجلس إدارة مصرف مصرف ليبيا المركزي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0066172:0066732 أسألك عن دور المصرف في هذه الأزمة وما رأيك بما ذكره السيد مصطفى نصر 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0066732:0067305 بأنه في العالم العربي بشكل عام أو أكثرية دول العالم العربي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0067305:0068034 بنوكها المركزية هي صناديق أكثر مما هي بنوك فعلية تقوم بمهماتها في دعم 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0068034:0068788 العملة الوطنية ورفدها في أثناء الأزمات 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0068788:0069255 نعم بالنسبة لليبيا دعني أتحدث معك عن الوضع في ليبيا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0069255:0070136 لدرايتي بالوضع هناك في الحقيقة أن مصرف ليبيا المركزي رغم هشاشة الدولة التي ورت ورثناها بعد 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0070136:0070862 ثورة سبعتاشر فبراير إلا أن مركز ليبيا المركز المصرفي المركزي بشهادة الأطراف المحلية والدولية كذلك 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0070862:0071584 هو من إحدى المؤسسات التي يشهد لها بالمهنية وبقيامها بدورها على أكمل وجه 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0071584:0071916 وتجلى ذلك بوضوح في الحقيقة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0071916:0072813 في تعامل مصرف ليبيا المركزي مع الأزمة المالية وتداعياتها منذ مطلع هذه الأزمة وتحديدا في شهر سبتمبر ألفين وثلاث عشر 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0072813:0073340 بادر مصرف ليبيا المركزي بدق ناقوس الخطر وتنبيه 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0073340:0074023 السلطات المعنية وعلى رأسها السلطة التشريعية وكذلك الحكومة المؤقتة في ذلك الوقت 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0074023:0074866 ونبههم برسائل ومخاطبات ومذكرات تفصيلية وبلقاءات حتى واجتماعات رسمية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0074866:0075680 موثقة خاطب الجهات المعنية هذا من جانب لأن مهما كان المصرف المركزي قائما بدوره 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0075680:0076372 وعلى أكمل وجه ف لكن لا شك أنه هو يعتبر أحد أو إحدى مؤسسات الدولة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0076372:0076992 التي تتكامل أدوارها معا لمواجهة أي أزمة بهذا الحجم وبهذا الثقل 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0076992:0077396 لكن للأسف كما أشرت قبل قليل لم يكن الحراك 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0077396:0077860 الذي قامت به السلطات التنفيذية وكذلك التشريعية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0077860:0078296 لم يكن بمستوى أو المستوى المطلوب في الحقيقة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0078296:0078887 فهذا جعل كأن المصرف المركزي يقف في مواجهة أزمة أكبر من حجمه 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0078887:0079589 تخرج عن اختصاصه مع ذلك اتخذ الكثير من الإجراءات التي على كل على كل في ليبيا في ليبيا فضلا عن وجود فضلا عن وجود 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0079589:0080420 حكومتين وبرلمانين قد أو نحن نشهد أيضا وجود أو ولادة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0080420:0080904 بنك مركزي جديد سنعود للحديث عن هذا الموضوع 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0080904:0081473 لكن أريد هنا أن أرصد تأثير الصراع في سوريا على عملتها مشاهدينا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0081473:0082175 فقد فقدت الليرة السورية أكثر من سبعين في المئة من قيمتها وقد أخفق المصرف المركزي السوري 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0082175:0082723 في مواجهة التراجع الحاد في سعر الليرة رغم ضخه خمسين مليون دولار 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0082723:0083487 أسبوعيا في السوق المحلية واتهمت السلطات شركات الصرافة في دمشق بالتسبب في هذا التراجع 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0083487:0084154 ووصلت الليرة إلى أدنى مستوى لها أمام الدولار منذ تفجر الثورة عام ألفين وأحد عشر 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0084154:0084714 وقد بلغ سعر الدولار ثلاثمائة واثنتين وخمسين ليرة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0084714:0085279 أرجع محللون ماليون هذا إلى تراجع التحويلات الخارجية وفقدان حكومة الأسد 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0085279:0085647 جميع عوامل قوة واستقرار النقد 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0085647:0086176 كما أشاروا أيضا إلى نفاذ الدعم الإيراني الذي جاء على شكل خط ائتماني 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0086176:0086670 بقيمة تصل إلى أكثر من أربعة مليارات ونصف المليار دولار 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0086670:0087191 توقع خبراء أن يصل سعر الدولار إلى خمسمائة ليرة سورية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0087191:0087785 إذا توقف المصرف المركزي عن ضخ العملات الأجنبية وتراجعت السطوة الأمنية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0087785:0088367 يذكر أن سعر الدولار لم يزد عن خمسين ليرة سورية في آذار مارس عام ألفين وأحد عشر 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0088367:0089169 وكان احتياطي سوريا من النقد الأجنبي وقتها يناهز ثمانية عشر مليار دولار 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0089169:0090023 معي من غازي عنتاب مصطفى السيد الصحافي السوري المختص في الشؤون الاقتصادية ملاحظة هامة هنا سيد مصطفى أنه 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0090023:0090808 العملات بشكل عام تنخفض الاحتياطي يتراجع لكن رغم سنوات من الصراع 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0090808:0091439 أكان في اليمن في ليبيا أو حتى في سوريا التي نتحدث عنها الآن 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0091439:0092012 لم ينهر البلد اقتصاديا وماليا بشكل كامل 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0092012:0092648 فقط تراجعت عملته ما السبب في ذلك 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0092648:0093290 الحقيقة بعد أربع سنوات من بدء الثورة السورية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0093290:0093999 وإتمامها أكثر من أربع سنوات الآن نحنا عم نلاحظ من بداية ألفين وخمستاش 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0093999:0094781 إعادة تعافي للاقتصاد السوري وإعادة يعني حيوية في النشاط الاقتصادي فشهدنا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0094781:0095680 زيادة في الواردات من الشما بمناطق الشمال وزيادة على الطلب داخل الاقتصاد 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0095680:0096060 هذا يعني إن السوريين استطاعوا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0096060:0096814 إنه يتفاعلوا بشكل إيجابي مع كل ظروف الأزمة الاقتصادية اللي رافقت الثورة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0096814:0097630 اللي بحيث إنه كان الاقتصاد نفسه يعني اقتصاد المناطق الثائرة كان عم يتعرض لضغطين مباشرين في آن معا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0097630:0098545 ضغط من النظام على الحواضن الشعبية للثورة وضغط الحظر أو الحصار الاقتصادي المفروض على سوريا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0098545:0099484 الآن نحن اليوم يعني سجل الدولار اليوم بحلب تلاتمية واحد وستين ليرة يعني بقي من قيمة الليرة السورية بحدود سبعتاش بالمية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0099484:0100260 هذا يعني إنه السياسات النقدية اللي مورست خلال هذه الفترة هي سياسات ضعيفة جدا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0100260:0100993 وهي أقل بكثير من مستوى الأزمة يعني نحنا ما ي شفنا البنك المركزي عم يأخذ إجراءات الآن 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0100993:0101968 على حركة العملات الصعبة تصل إلى السجن خمستاش سنة للشخص الذي يتعامل بالقطع الأجنبي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0101968:0102674 هذا يعني أن هناك محاولة شديدة يعني عنا خطرين الآن 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0102674:0103379 خطر الضغط الكبير على حواضن الثورة والخطر الثاني اللي هو عملية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0103379:0104105 النهب المستمر من قبل أدوات الفساد العاملة بشكل فعال في سوريا يعني الآن السجين 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0104105:0104843 مصدر رزق لأجهزة الفساد والاستخبارات المعتقل نفس الشيء بدك تعرف أنت طيب عندي سؤال عندي سؤال نعم 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0104843:0105438 عندي سؤال بس يعني نسمعه كثيرا في الأوساط الاقتصادية و 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0105438:0106311 والإعلامية أيضا أنه لولا التمويل الإيراني في سوريا لانهار النظام المالي وانهار الاقتصاد تماما في سوريا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0106311:0106759 ما صحة هذا القول 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0106759:0107488 هذا الكلام صحيح بقطاع النظام الذي يسيطر على سبعتاش بالمئة من مساحة سوريا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0107488:0108323 يعني الآن نحنا في عنا تلات اقتصاديات بالحد الأدنى عم تعمل في سوريا يعني اقتصاد النظام اقتصاد المناطق المحررة اقتصاد 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0108323:0109084 اقتصاد الدولة الإسلامية وفي اقتصاد رابع ناشئ الآن هو اقتصاد المناطق الكردية اللي عما تعمل كانتونات 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0109084:0109726 وفوارق الأسعار يعني الآن نحن فارق السعر بين ريف دمشق 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0109726:0110251 وحلب بالنسبة للدولار اليوم بحدود تلاتة وعشرين ليرة سورية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0110251:0110874 يعني هاي المناطق إدارتها عم تشكل 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0110874:0111761 هي حوافز أو عبء على الاقتصاد عنا نحن الليرة عم تشتغل في منطقة النظام 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0111761:0112388 هناك جهد لإطلاق أو تسويق الدينار الإسلامي بالدولة الإسلامية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0112388:0113251 جهد للتعامل بالليرة التركية في مناطق حلب هذه المسائل سأناقشها لكن 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0113251:0113587 لكن أريد منك فقط باختصار أن تفسر لي كيف أنه 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0113587:0114297 المناطق الواقعة تحت سيطرة المعارضة ما زالت تتلقى الرواتب من حكومة دمشق 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0114297:0115091 رغم ما أشرت إليه من أنه الدولة الإسلامية تريد يعني أن تتعامل بالدينار 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0115091:0115812 وهناك في بعض المناطق مناطق المعارضة يتعاملون بالليرة التركية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0115812:0116617 هذه السياسات يتبعها النظام يعني مو كل المناطق تتلقى رواتبها يعني في مناطق من أربع سنوات 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0116617:0117295 الهيئة التعليمية قطع عنها الرواتب مثل مناطق ريف حمص الشمالي من أربع سنوات تم قطع الرواتب 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0117295:0117924 بقيت مناطق في حلب وفي الرقة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0117924:0118446 كان يدفع النظام الأجور لها وقسم من درعا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0118446:0119372 بالرقة منعت الدولة الإسلامية الموظفين من الذهاب لأخذ رواتبهم من النظام 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0119372:0120270 بقيت الآن بعض المناطق اللي هي حول إدلب عم تتلقى يعني هذه السياسة هي سياسة جزئية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0120270:0120797 ولإبقاء شكل ما من السيطرة للنظام على أنه 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0120797:0121366 ما يزال يمثل مساحة أكبر من مساحة القدم العسكري اللي موجود فيها ابق معي سيد 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0121366:0121896 مصطفى وأيضا وضيوفي الأعزاء أريد أن انتقل الآن إلى مصر المصريون 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0121896:0122546 يتابعون يوميا أنباء تعاظم قيمة الدولار الأميركي أمام عملتهم المحلية الجنيه 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0122546:0123427 وصل سعر صرف الدولار إلى أكثر من ثمانية جنيهات وتجادل السلطات النقدية المصرية بأن الخفض التدريجي للعملة المحلية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0123427:0124086 يخفف الضغط على أرصدة الاحتياطي النقدي ويعزز الصادرات والاستثمار 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0124086:0125016 وقد لا يعرف كثيرون أن سعر صرف الدولار الواحد في النصف الثاني من القرن التاسع عشر لم يكن يتجاوز أربعة عشر قرشا مصريا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0125016:0125914 إليكم مشاهدينا هذه المعطيات التي نرصد فيها تاريخ العلاقة بين الجنيه المصري والدولار الأميركي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0130815:0131482 معنا من إسطنبول الدكتور أشرف دوابة المستشار والخبير الاقتصادي المصري لمناقشة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0131482:0131952 أيضا وضع البنك المركزي المصري والعملة المصرية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0131952:0132473 في مصر سيد أشرف لماذا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0132473:0133298 هذا التراجع الحاد في أرقام الاحتياطي في الاحتياط الأجنبي في مصر بحيث لم يصل أو بالأحرى وصل 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0133298:0133943 إلى ستاشر مليار دولار فقط 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0133943:0134717 بسم الله الرحمن الرحيم الواقع إن الاحتياطي زي ما حضرتك ما قلت دلوقتي ستاشر وتلاتة من عشرة مليار دولار 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0134717:0135244 نزل من شهر مارس اللي فات لحد شهر تسعة الماضي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0135244:0135926 بعد ما المبالغ بتاعة الخليج اللي دخلت حوالي ستة مليار دولار وعندنا كمان سندات 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0135926:0136603 اللي هي تم طرحها في الأسواق الدولية بواحد ونص مليار الاحتياطي نزل بحوالي سبعة وتسعة من عشرة مليار دولار 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0136603:0137460 ودا شيء طبيعي نتيجة لتراجع الصادرات المصرية الصادرات نزلت خلال العام الماضي بنسبة خمستاشر ونص في المية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0137460:0138200 الصادرات عندنا اتنين وعشرين مليار دولار والعجز بتاع الميزان التجاري وصل أربعة وسبعة من عشرة مليار دولار 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0138200:0139042 في نفس القضية في إشكالية شفناها طبعا شهر حتى سبتمبر الماضي الصادرات نزلت فيه بحوالي عشرة في المية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0139042:0139957 الموارد الأخرى أيضا الخاصة بإيرادات قناة السويس انخفضت خلال الشهرين التاليين على التوالي يعني انخفاض برضه الشهر اللي فات دا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0139957:0140396 في حدود تلاتة وتلاتة من عشرة في المية الشهر اللي قبليه بحدود تسعة وأربعة من عشرة في المية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0140396:0141255 كذلك تحويلات العام العاملين بالخارج السياحة بعد أحداث المكسيك نفس القضية الاستثمار الأجنبي المباشر فاللي أنا عاوز أقوله أن الموارد 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0141255:0142011 بتاعة العملة الصعبة اللي بتدخل مصر حصل انخفاض فيها في حين الواردات زادت بنسبة حوالي واحد واتنين من عشرة في المية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0142011:0142491 دا اللي عمل نوع من الانعكاس اللي إحنا شايفينه طب ماذا عن الهبات الهبات 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0142491:0143128 والقروض طويلة الأجل التي حصلت عليها مصر تحديدا بعد الانقلاب كانت مبالغ 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0143128:0144013 يعني مرتفعة نوعا ما وكان يعول عليها في إنعاش الاقتصاد المصري 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0144013:0144866 دا حقيقي فعلا ولكن يا أستاذ حسن اللي دخل الموازنة المصرية اتناشر واتنين من عشرة مليار دولار 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0144866:0145605 ومصر دخلها باعترافات نظام الحكم في مصر العسكر أكثر من تلاتين مليار دولار 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0145605:0146280 فدي دا الأساس الموجود اللي هو بيتكلم فيه فأنت عندك دلوقتي للأسف الشديد هذه المنح وهذه المعونات 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0146280:0147093 دخلت مصادر ثانية غير معروفة ودا اللي حصل في التسريبات اللي تمت بهذه الصورة الإشكالية دلوقتي في مصر حقيقة أن عدم وجود استقرار 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0147093:0147768 دي من ضمن الأشياء الأساسية وإحنا عارفين أن العملة ما هي إلا انعكاس للإنتاج والاستقرار في الداخل 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0147768:0148403 وأيضا وهي أيضا انعكاس للتعامل مع العالم الخارجي وإحنا في الناحيتين للأسف سلبي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0148403:0149096 والناس اللي بتتكلم بتقول دلوقتي انخفاض سعر العملة حيؤدي لزيادة الصادرات هذا كلام غير منطقي الكلام دا يحصل إمتى 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0149096:0149893 لو فعلا إحنا عندنا صادرات بصورة قوية لكن دا أنا دلوقتي حتى صادراتي اعتمادي فيها على وارداتي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0149893:0150598 يعني سبعين في المية من وارداتي أصلا تستخدم في المواد الغذائية وجزء آخر يستخدم في قطع غيار مواد خام 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0150598:0151093 فأنت للأسف الشديد الصادرات عندك مش بالقوة اللي تخليك أن أنت تنتشر بالصورة دي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0151093:0151798 فالكلام دا كله في غير محله الكلام دا يحصل امتى لو أنا صادراتي فعلا ثرو صادراتي قوية ومنتشرة على مستوى العالم 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0151798:0152397 فللأسف الشديد دلوقتي دا نتيجة لكل دا انه دلوقتي بيجيني تضخم مستورد من الخارج 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0152397:0152984 نتيجة لارتفاع سعر صرف الدولار بالنسبة للجنيه المصري تعدى دلوقتي حوالي تمانية جنيه وأربعين قرش 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0152984:0153639 ومتوقع حتى لو ثبت خلال الفترة الجاية أنه حيزيد أكثر من كدا يتوقع أنه حيزيد عن عشرة جنيه في فترة ليست بعيدة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0153639:0154509 نتيجة ل ال بنقول الموارد الموجودة لا تكفي باحتياجات الاستيراد إحنا عندنا دلوقتي يا أستاذ حسن موجود في مصر دلوقتي للأسف 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0154509:0155273 عندنا ناس فاتحة اعتمادات مستندية ومش لاقيه موارد النقد الأجنبي اللي هي تدفع بها هذه الاعتمادات ودا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0155273:0155986 سمعة البنوك المصرية في الخارج ودي إشكالية موجودة للأسف الشديد ونتيجة لسياسة نقدية غير مستقلة طب لماذا لماذا أرغم 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0155986:0156761 حتى محافظ البنك المركزي نفسه لماذا أرغم محافظ البنك المركزي على الاستقالة معروف دستوريا أنه 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0156761:0157488 لا يمكن أن يقال لكنه أرغم على الاستقالة لماذا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0157488:0158257 سؤال مهم جدا هو أقيل الحقيقة يعني ليه أرغم لأنه هو اللي حصل الرجل 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0158257:0158900 طبعا أنا مع اعتراضي على سياسته النقدية خلال الفترة اللي فاتت لأنها كانت سياسة عسكرية حتى في موضوع 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0158900:0159730 وضع حدود للإيداع والسحب بالنسبة للدولار ودا دا مقدرش إن هو حتى يعمل له نوع من التوازن عنده لكن هم أقالوه ليه 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0159730:0160662 أو أقيل ليه لأن التصريح اللي طلع بيه اللي قال بصورة واضحة جدا أن جزء كبير من أموال قناة السويس اللي هي التفريعة اللي اتعملت الجديدة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0160662:0161406 نتجت عن تحويل الناس ودائعها بالدولار الأميركي للجنيه المصري آدي حاجة السبب الثاني في تقديري الشخصي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0161406:0161859 أن هو دلوقتي بقى من شهر تلاتة الماضي يا أستاذ حسن من شهر تلاتة الماضي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0161859:0162659 لم تنشر أي بيانات عن ديون مصر الداخلية أو الخارجية ثابتة عند شهر مارس هو في التقرير بتاع البنك المركزي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0162659:0163219 الحديث اللي أخر تقرير ذكر فيه أن أن اللي بتاع ده الديون الخارجية لمصر 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0163219:0163836 وصلت تمانية وأربعين وواحد من عشرة مليار دولار يعني الديون الخارجية زادت من شهر تلاتة اللي فات فقط 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0163836:0164481 بنسبة واحد وعشرين في المية ودي نسبة عالية جدا بالنسبة لي يعني بالنسبة للوضع في مصر دا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0164481:0165252 بينذر بأن اللي قالته دلوقتي بنك أوف نيويورك في تقريره أن مصر معرضة للإفلاس 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0165252:0165694 نتيجة لعدم قدرتها على سداد مستحقاتها للغير 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0165694:0166390 أعود من جديد إلى ضيفي من تونس رئيس مركز الدراسات والإعلام الاقتصادي في اليمن مصطفى نصر 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0166390:0167088 وأحدثك سيد مصطفى من جديد عن الوضع في اليمن الريال اليمني معروف أنه صمد 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0167088:0167979 لفترة طويلة لكن في ال في ال الأسبوعين الأخيرين شهدنا تراجعا حادا للريال اليمني 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0167979:0168637 تزامن ذلك أنه عاد المحافظ على عكس مصر يعني عاد المحافظ محافظ البنك المركزي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0168637:0169377 الذي كان في حضرموت عاد إلى مكتبته أو إلى مكتبه 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0169377:0169863 وبدأ العمل هل الهدف من عودته هو وقف 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0169863:0170728 تدهور سعل سعر الريال وما السبب في هذا التدهور الحاد في الأسبوعين الأخيرين 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0170728:0171518 نعم هو عاد لإدارة البنك المركزي الأسبوع الجاري 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0171518:0172060 للحفاظ على العملة التي تدهورت بنسبة وصلت إلى أكثر من 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0172060:0172814 ستاعشر في المية حيث كانت كان سعر الدولار الواحد ميتين وعشرين ريالا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0172814:0173526 تدهور إلى حدود ميتين وسبعين تقريبا والآن بدأ يتراجع بعد عودة محافظ البنك المركزي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0173526:0174416 من حضرموت أو إلى إلى صنعاء اعتقد أن هناك عدة أسباب أدت إلى هذا التراجع منها 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0174416:0175223 عدد من القرارات غير الرشيدة أو قرارات ارتجالية تم اتخاذها من قبل 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0175223:0175996 جماعة الحوثي التي سيطرت على ال مؤسسات الدولة وهي وكانت أشبه بالتدخل 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0175996:0176940 في الشأن الاقتصادي ومنها قرار تعويم أسعار المشتقات النفطية جعل كثير من التجار يسحبون 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0176940:0177653 العملة الصعبة من السوق وبالتالي شكل ضغطا كبير على على العملة الصعبة التي هي أصلا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0177653:0178412 أصبحت غير متوفرة في السوق المحلية نظرا لعد لعدة أسباب أولها أنه 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0178412:0179229 كثير من المؤسسات الدولية رحلت عن اليمن وأيضا الاستثمارات الدولية توقفت أو انسحبت من اليمن 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0179229:0179980 أضف إلى ذلك أنه توقفت توقف المصدر الأساسي لموارد الدولة وهو المتمثل 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0179980:0180687 بعائدات النفط والغاز وأيضا تأثرت كثير من مصادر الدخل الأجنبي من الصادرات التي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0180687:0181551 توقفت بصورة شبه كاملة في الكثير من القطاعات الاقتصادية السمكية والزراعية وغيرها بسبب الحرب الراهنة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0181551:0182381 طيب لماذا لماذا لماذا هنا العودة الاستقرار النسبي عفوا فقط للتوضيح 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0182381:0182844 عاد محافظ البنك المركزي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0182844:0183661 من حضرموت إلى صنعاء ولماذا كان معتكفا إذا صح التعبير 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0183661:0184323 كان معتكفا هو خرج لأسباب شخصية في البداية لكن 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0184323:0184868 أيضا حدثت الكثير من التدخلات في الشأن الاقتصادي أثرت 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0184868:0185567 على دور البنك المركزي وأيضا الدور الذي لعبه محافظ البنك المركزي الذي يتسم 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0185567:0186333 بكثير من المهنية والحيادية خلال المرحلة الماضية وهو كان شوكة الميزان الحقيقة التي حافظت نسبيا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0186333:0186712 على عدم تدهور الريال اليمني خلال المرحلة الماضية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0186712:0187451 الريال اليمني حقيقة في سعره الحالي مقابل الدولار ليس السعر الحقيقي وإنما كان هناك 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0187451:0188128 إجراءات اتبعها المحافظ الحالي ويشهد له بالكثير من الكفاءة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0188128:0189024 الحقيقة خلال مراحل تاريخ خلال السنوات الماضية وهذا أدى إلى نوع من الاستقرار لاسيما مع إنكماش 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0189024:0189896 في حالة الاقتصاد وعدم ال زيادة الاستيراد من الخارج حيث عادت عاد الاقتصاد اليمني 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0189896:0190572 إلى اقتصاد بدائي يعتمد على الأشياء الأساسية بدلا من الاستيراد في كثير من جوانبه وبالتالي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0190572:0191424 اعتقد أن هناك توافق بين كافة الأطراف لأن انهيار الاقتصاد الوطني أو انهيار الريال 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0191424:0192192 وانهيار البنك المركزي سيشكل خطورة على البلد ككل وبالتالي عودة المحافظ هي كانت مؤشر جيد 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0192192:0192855 حتى أنه تراجع سعر الريال أو تراجع سعر الريال فعلا مقابل الدولار 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0192855:0193662 بعد عودته وهذا يشكل مؤشرا جيد إلى حد ما تراجع الدولار مقابل الريال 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0193662:0194145 بعد عودته ولو بنسبة ضئيلة نعم نعم نعم 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0194145:0194660 ربما أيضا هذا التوافق الذي أشرت إليه هو الذي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0194660:0195560 يعني منع من إنشاء بنك مركزي موازي في في عدن وتعيين محافظ جديد سأعود إليك 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0195560:0196508 للحديث أيضا عن هذه النقاط لكن أريد أن انتقل من جديد إلى طرابلس مع فتحي عقوب سيد فتحي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0196508:0197215 ما هي مخاطر إنشاء بنك مركزي موازي في طبرق وهذا البنك 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0197215:0198102 يحظى باعتراف صندوق النقد الدولي مقابل البنك المركزي في طرابلس 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0198102:0198956 نعم هو في الحقيقة أخي الكريم دعني اسمح لي في البداية أن أصحح قليلا في التقرير الذي بدأتم بدأنا به الحلقة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0198956:0199604 فيما يتعلق أولا بموضوع السيولة ثم بموضوع الاعتراف الدولي بالبنك المركزي في البيضاء 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0199604:0200402 في الحقيقة موضوع السيولة المصرف المركزي مصرف ليبيا المركزي لم يضع أية قيود على السيولة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0200402:0201133 دفع السيولة للمصارف التجارية لم يضع المصرف المركزي وإنما هي بعض الإجراءات اتخذتها المصارف التجارية من ذاتها 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0201133:0201970 وليس بتعليمات المصرف المركزي هذا للتصحيح فقط بالنسبة للاعتراف الدولي بالمصرف المركزي الذي أنشئ في البيضاء 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0201970:0202795 نحن في البداية صراحة نأسف كثيرا لهذا الأمر وسياسة المصرف المركزي منذ بداية الأزمة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0202795:0203539 سواء الأزمة المالية أو الأزمة السياسية التي تبعتها والتي زادت من عبء الأزمة في ليبيا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0203539:0204251 المصرف المركزي التزم بالمهنية وبشهادة الإطراف الدولية قبل الأطراف المحلية كذلك 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0204251:0205054 حرص المصرف المركزي على عدم إقحام نفسه والنأي بنفسه عن الصراع السياسي الجاري 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0205054:0205870 نظرا لحساسية وأهمية استقلالية المصرف المركزي وحياديته وقد أشار ضيوفك الكرام 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0205870:0206660 عن تجربة اليمن وغيرها أشاروا إلى هذا الأمر بوضوح وأن المصرف المركزي كان فعلا يمثل صمام الأمان 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0206660:0207471 بيانات المصرف المركزي ومواقفه باجتنابه لكل ما يتصل بالأمور السياسية والعسكرية كان واضحا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0207471:0208320 وأكد عليه المصرف المركزي في أكثر من مناسبة وكنا بهذا ننأى بالمصرف المركزي باعتباره خط الدفاع الأخير 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0208320:0208860 وصمام الأمان لبقاء الدولة وقيامها ننأى عن كل هذه التجاذبات وهذه 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0208860:0209476 وهذا وهذا هو سؤالي وهذا هو السؤال بالتحديد المنطقة الشرقية وهذا هو السؤال بالتحديد 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0209476:0210394 هل انتهت هذه المرحلة مرحلة أن يكون العامل الموحد هو البنك المركزي فإذا بنا نشهد 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0210394:0211201 بنك مركزي موازي في طبرق هنا السؤال المطروح في هذه المناسبة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0211201:0212052 نعم لا اعتقد لا اعتقد صراحة أن هذا الوضع ممكن نعتبره في الحقيقة هو أشبه بالوضع الشكلي فقط 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0212052:0212705 هو عبارة عن اسم مصرف مركزي في البيضاء لكن الحقيقة فعليا على الأرض وتنفيذيا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0212705:0213195 مصرف ليبيا المركزي بإدارته العامة في طرابلس وفروعه التابعة له 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0213195:0213653 هو الذي يدير الأمور المتعلقة باختصاصات المصرف المركزي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0213653:0214381 بداية من تنفيذ الميزانية ودفع المرتبات والدعم وبقية بنود الميزانية العامة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0214381:0215078 مصرف ليبيا المركزي حرص منذ البداية وأكد أنه مصرف ليبيا جميعها ولكل الليبيين 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0215078:0216041 بالتالي حرص على دفع المرتبات لكل الليبيين حرص على توصيل أو إيصال الدعم وتغطية بنود الدعم الموجودة في الميزانيات 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0216041:0216634 في كل مناطق ليبيا ولم يفرق ولم يتدخل في أي أمر سياسي أو عسكري 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0216634:0217607 مباشر أو غير مباشر ألم يقم هذا البنك الموازي بطباعة العملة ألا يمكن أن يقوم بطباعة العملة لم يقم لم يقم 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0217607:0218403 يمكن أنا لم أقل أنه قام كلا لم يقم ألا يمكن أن يقوم بذلك 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0218403:0219254 حتى الآن حتى الآن بفضل الله أولا ثم بالإدارة الرشيدة التي تولت إدارة أمور المصرف المركزي خلال هذه الفترة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0219254:0220051 اقتصر المصرف المركزي على أداء مهامه فقط وبالتالي أثبت حياديته وهذا مما 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0220051:0221036 في الحقيقة منحه ثقة محلية أولا ثم ثقة الأطراف الدولية ما زال إلى هذا اليوم الأطراف الدولية تتعامل مع المصرف المركزي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0221036:0221725 المصرف المركزي في طرابلس يقوم بتنفيذ التغطيات للبنوك المراسلة في الخارج ولا زال يستقبل 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0221725:0222244 واعتراف صندوق النقد الدولي النقد المحلي المطبوعة في الخارج ويوزعها على كافة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0222244:0222870 على كافة مناطق ليبيا نعم طيب 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0222870:0223774 فقط كنت عم بسألك بالنسبة لاعتراف صندوق النقد الدولي هل يمكن أن يغير شيئ في الموضوع باختصار شديد لو سمحت 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0223774:0224582 لا هو في الحقيق في الحقيقة ليس هو اعتراف في الحقيقة في الحقيقة ما ورد في موقع صندوق النقد الدولي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0224582:0225393 إنما هو إضافة اسم سيد علي الحبري مع سيد الدكتور عليش نبيش وبالمناسبة أن 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0225393:0226059 نائب ال ممثل للدولة هو في المصرف المركزي في ليبيا في طرابلس يعني مصرف ليبيا المركزي في طرابلس 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0226059:0226693 فهذا مجرد هو اعتماد ممثل للدولة وليس هو اعتراف بالبنك المركزي في البيضاء 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0226693:0227344 والكل يعلم في ليبيا أن البنك المركزي ابق معي سيد فتحي البنك المصرفي المركزي في طرابلس لا زال هو الذي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0227344:0228252 يقوم بهذه الهمام نعم واضح ابق معي سيد مصطفى السيد من غازي عنتاب بما أننا نتحدث عن البنوك الموازية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0228252:0229074 سؤال يطرح لماذا لم يفكر الائتلاف السوري برأيك من وجهة نظر اقتصادية ومالية في إنشاء 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0229074:0229903 بنك مركزي موازي في مناطق المعارضة موازي للمصرف المركزي في دمشق 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0230374:0231302 اعتقد أن كلمة الائتلاف الوطني السوري المعارض هي كلمة فضفاضة كثيرا على هذا المفهوم ال 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0231302:0232013 الذي سيطلق أولا البنك المركزي السوري هو ملك السوريين وليس ملك أي سلطة في سوريا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0232013:0232716 السوريون استطاعوا إرساء تجربة متميزة في في العالم ب 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0232716:0233624 بناء البنك المركزي السوري الذي أشرف عليه المغفور له عزت الطرابلسي الذي اخترع مبدأ سلة العملات في العالم 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0233624:0234092 يعني هذا البنك المركزي السوري هو أحد رموز الاستقلال السوري 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0234092:0234801 هو ليس للرئيس حا بشار الأسد أو حافظ الأسد أو آله أو أمه أو أخته 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0234801:0235339 هذا بنك السوريين وبنوه بعرقهم وبدما وبدمائهم 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0235339:0235963 جهود كبيرة للحفاظ على الليرة السورية وفشلت كل المحاولات لاستبدال الليرة طيب سيد سيد مصطفى السيد 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0235963:0236663 في أكثر من منطقة أو سيد مصطفى السيد لدينا لدينا مشكلة في الصوت اعتذر منك سأعود طبعا بعد إصلاح هذه 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0236663:0237601 المشكلة في الصوت أعود إليك من جديد للحديث عن هذا الموضوع وعن أيضا موضوع العملات البديلة لكن 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0237601:0238551 أريد من جديد أن أنتقل إلى اسطنبول مع الدكتور أشرف دوابة المستشار والخبير الاقتصادي المصري لسؤاله 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0238551:0239366 عما هو متوقع في ظل تراجع الجنيه المصري أمام الدولار الأميركي وفي ظل 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0239366:0239965 يعني الوضع المالي والاقتصادي بعد إجبار 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0239965:0240325 حاكم البنك المركزي أو محافظ البنك المركزي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0240325:0241080 على الاستقالة سيد مصطفى عفوا سيد أشرف sorry 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0241080:0241906 بداية أنا أحب أقول حاجة بالنسبة لاحتياطات النقد في مصر دلوقتي يعتبر كله بصورة ودائع إلي هم ستاشر وتلاتة من عشرة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0241906:0242405 تقريبا يعني صورة ودائع زائد ذهب وحقوق سحب خاصة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0242405:0243243 بالنسبة للوضع الوضع المشكلة دلوقتي الموجودة أو اللي الناس حت تحس بها أكثر وأكثر هو موضوع ارتفاع الأسعار 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0243243:0243780 ودا شيء طبيعي دلوقتي أنت موضوع الدولار مرتبط بقضية العرض والطلب 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0243780:0244566 يعني زي ما قلت لحضرتك الموارد اللي بتجيني من بره نتيجة لصادراتي وصادراتي دلوقتي منخفضة بص يعني تسع شهور دلوقتي في انخفاض 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0244566:0245410 بصفة خاصة وكافة الموارد الأخرى نفس القضية وارداتي دلوقتي يحاولوا يعملوا نوع من ترشيد الواردات عايزين سبعين سلعة يحطوا عليها جمارك 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0245410:0245851 ودا حيؤدي أيضا إلى زيادة الأسعار يعني دلوقتي لما يزيد سعر الدولار 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0245851:0246371 حي برضه نفس القضية لما يزيد سعر الدولار دلوقتي حيزيد الأسعار في الداخل نتيجة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0246371:0246986 شيء طبيعي للتضخم المستورد الجاي من خارج مصر فأنت دلوقتي اللي حيتحمل الفاتورة دي كلها 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0246986:0247582 هو المواطن البسيط المصري الغلبان دي الإشكالية المشك المشكلة الموجودة في مصر 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0247582:0248107 وللأسف الشديد هم استنفذوا كافة وسائلهم يعني من حيث طباعة النقود 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0248107:0248775 إللى أدت إلى مزيد من التضخم كانوا بيطبعوا في الشهر متوسط تلاتلاف مليار جنيه مصري من حيث القروض 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0248775:0249606 اقترضوا قروض في دلوقتي طرحوا سندات بواحد ونص ودلوقتي بيسعوا لقرض تاني من البنك الدولي بحوالي تلاتة مليار دولار 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0249606:0250542 وقرض تاني بحوالي واحد ونص مليار من بنك التنمية الإفريقي يعني دلوقتي حت بالنسبة حتى للقروض الداخلية دلوقتي بمعدل سبعة سبعة ونص مليار 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0250542:0251260 جنيه مصري كل أسبوع أذون خزانة يعني أنت دلوقتي بتحمل عملية الجيل الحالي والجيل القادم 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0251260:0252095 ديون لا حصر لها بقى وبترقع عملية الدين مابتحلش أصل المشكلة وهي الظاهرة للأسف الشديد بننظر للظاهرة وسايبين أصل المشكلة ودا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0252095:0252963 اللى حيتحمله في النهاية هو المواطن البسيط نتيجة لارتفاع مزمن في الأسعار ودا ممكن يوصل الدولة زي ما قلت لحضرتك لعدم قدرتها 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0252963:0253432 على سداد التزاماتها إذا هم استمروا في هذه السياسة طيب 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0253432:0254145 طبعا أنت تتابع الحديث وهناك ملاحظة يعني واضحة أكان في اليمن أو في ليبيا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0254145:0255040 أو ربما حتى في سوريا مع كل التعقيدات والمشاكل الموجودة هناك محاولة نأي بالنفس 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0255040:0255699 عن المصرف المركزي عن البنك المركزي وعن محافظ البنك المركزي على اعتبار أنه 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0255699:0256560 من الضروري توافر النقد والمال وهذا لا يؤمنه إلا البنك المركزي لماذا في مصر هناك تدخل 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0256560:0257030 رسمي مباشر في عمل البنك المركزي ومحافظه 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0257485:0258361 هي دي الإشكالية أنت النهارده دلوقتي في نظام عسكري والنظام العسكري هي دي قضيته قضيته دلوقتي انه هو لا يرى إلا ما يراه 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0258361:0259044 دا اللي عاوز يطبقه فنفس القضية هيجي محافظ بنك مركزي مش حيقدر لا بد ينفذ دا ال دا اللى شفناه 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0259044:0259652 يعني حتى حضرتك في موضوع التعامل في أزمة الدولار في شدتها يعني حتى بعد المؤتمر الاقتصادي 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0259652:0260231 محافظ البنك المركزي طلع وقال للناس اللى معاه دولارات دلوقتي يروح يخلص يتصرف منها 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0260231:0260951 معتقدين أن كان هيجي واح دلوقتي مية خمسة وسبعين مليار دولار ما جاش حاجة أصلا غير إللى هم الستة مليار اللى جم 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0260951:0261525 ودائع من دول الخليج بفائدة فدي الإشكالية الموجودة النهارده حضرتك لما بيكون نظام عسكري 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0261525:0261976 هذا النظام دلوقتي كله لابد يخضع له سواء في الإعلام سواء في النشر 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0261976:0262437 سواء في السياسة النقدية سواء في السياسة المالية هو دا النظام الموجود للأسف الشديد 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0262437:0263238 والاقتصاد لا يقوم على ذلك الاقتصاد أساسه أساسه لا بد أن يقوم على بنيان سليم بنيان سليم يقوم بيه ناس 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0263238:0263855 مدنيين لهم قدرة على فهم الاقتصاد خبراء في هذا الجانب بينظروا للواقع اللى هم عايشين فيه 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0263855:0264587 ليست الأوامر العسكرية تسير اقتصاد ولذلك إحنا بننتقل من أزمة إلى أزمة النهار أنت عندك إشكالية في مصر 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0264587:0265123 القطاع الخاص النهارده بيحتضر والشركات النهاردا بدأت تترك مصر ليه 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0265123:0265994 لأن في عسكرة حتى موجودة للاقتصاد النهارده الجيش النهارده هو من أربعين لستين في المية في أقل التقديرات يستولي فيها على اقتصاد مصر 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0265994:0266833 مين اللى هيقدر ينافس الجيش مين اللى هيقدر ينافسه عنده العمالة ببلاش عنده موضوع التمويل بيأخذه بطريقة ميسرة جدا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0266833:0267606 عنده الأراضي ببلاش عنده دلوقتي لا بيدفع تأمينات ولا بيدفع ضرائب فكيف يستطيع يستطيع دلوقتي القطاع الخاص 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0267606:0268265 أن هو ينافس العسكرة بتاعت الدولة دي ولذلك يا أستاذ حسن ابن خلدون قال كلمتين بساط جدا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0268265:0269176 قال التجارة للسلطان مضرة بالرعايا مفسدة للجباية منقصة للعمارة ودا اللي إحنا شايفينه في الواقع في مصر طيب للأسف الشديد 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0269176:0269957 دا ثمار ونتاج طبيعي للموجود نتيجة لعسكرة الاقتصاد في مصر أود أن أعود إلى السيد مصطفى السيد من غازي عنتاب 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0269957:0270539 مع بداية الحلقة ذكرت سيد مصطفى موضوع العملات 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0270539:0271122 البديلة عن الليرة السورية في مناطق المعارضة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0271122:0271965 هل تعتقد أن هذا الموضوع له إيجابيات أم أنه يعود بالسلب على السوريين عموما وعلى العملة السورية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0272390:0273225 ال طرح العملات البديلة تم على في منطقتين المنطقة الأولى هي منطقة شرق حلب 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0273225:0273927 الرقة دير الزور أجزاء من محافظة الحسكة والمنطقة الشرقية من حمص 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0273927:0274514 وشرق دمشق يعني المناطق التي تسيطر عليها الدولة الإسلامية التي طرحت 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0274514:0274978 فكرة الدينار الذهبي للدولة الإسلامية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0274978:0275873 الفكرة الثانية أطلقت في حلب قبل فترة من قبل بعض تجار العملة اللى عندهم 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0275873:0276710 من جديد انقطع التواصل مع السيد مصطفى السيد نعتذر منه مجددا لا أدري إن كان سيسمح لنا الوقت 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0276710:0277465 بالعودة إليه من جديد على كل أعود لأتابع الحديث عن اليمن 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0277465:0278062 ومع السيد مصطفى نصر سيد مصطفى 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0278062:0278879 يعني كنا قبل قليل نتحدث عن طريقة التعاطي مع البنك المركزي من قبل السلطات أو حتى 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0278879:0279701 سلطة الأمر الواقع في اليمن هل جماعة الحوثي توظف موجودات البنك المركزي اليمني 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0279701:0280249 لتمويل نشاطها أم أنها تنأى بنفسها عنه لأهداف معينة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0280683:0281529 خلال المرحلة الماضية الحقيقة كان هناك تدخل في باتخاذ قرارات في الشأن الاقتصادي عموما 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0281529:0282406 تمثلت في تعويم سعر المشتقات النفطية والسماح باستيراده وأيضا بقرارات إدارية الحقيقة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0282406:0282951 أثرت على النشاط الاقتصادي وبالتالي دفعت بهذا أو كانت سبب 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0282951:0283518 في هذا الانهيار الذي حصل للريال اليمني مقابل الدولار والعملات الصعبة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0283518:0284126 اعتقد أنه الكل يجمع أن البنك المركزي يجب أن يكون 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0284126:0285035 مؤسسة مستقلة قراراتها مهنية واقتصادية بعيدا عن السيطرة أو التدخلات السياسية وهذا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0285035:0285765 اعتقد أن الحوثيين فهموه خ من خلال هذه الهزات التي حدثت وتضرر منها 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0285765:0286408 الشعب الو اليمني بصورة كبيرة جراء تراجع سعر الريال مقابل الدولار 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0286408:0287217 وهناك الحقيقة هناك صعوبة كبيرة الآن في إيجاد العملة الصعبة لكن يحاول 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0287217:0287980 البنك المركزي على الأقل الحفاظ على الحد الأدنى وهو على حاجتين أساسيتين هي مسألة المرتبات 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0287980:0288696 وأيضا عدم الانهيار المت أو عدم مواصلة انهيار الريال لأنه هو من تبقى 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0288696:0289476 أو هذين الشيئين هما من تبقى من عملية أو من سيرورة الاقتصاد اليمني لأن حالة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0289476:0290307 الاقتصاد اليمني هو في حالة شبه انهيار تبقى فقط مسألة دفع المرتبات وأيضا مسألة سعر العملة 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0290307:0290854 فيما يتعلق ب أيضا ماهي المعالجات أنا أعتقد أنه 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0290854:0291610 أول المعالجات الأساسية هي أن يكون هناك استقلالية كاملة لأداء البنك المركزي وأيضا أن يتحول 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0291610:0292031 من أمين صندوق يتحول إلى راسم للسياسة السياسية 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0292031:0292764 المالية والنقدية في البلد لا أدري لا أدري إن كانت هذه لا لا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0292764:0293562 نعم لا أدري إن كانت هذه الرؤية هي الحاكمة الآن في في الدول العربية وتحديدا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0293562:0294322 في دول الربيع العربي وقتنا انتهى على كل نشكر ضيوفنا جميعا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0294322:0295059 من تونس مصطفى نصر من طرابلس فتحي عقوب من اسطنبول 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0295059:0295792 الدكتور أشرف دوابة ومن غازي عنتاب مصطفى السيد شكرا جزيلا لكم جميعا 1608B330-8FF4-4509-9802-AF5A133B9A51_spk-0001_seg-0295792:0296740 وشكرا مشاهدينا للمتابعة حلقتنا انتهت إلى اللقاء في حديث آخر من أحاديث الثورات العربية دمتم في رعاية الله 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0001757:0002564 إننا نرسل أسس نزاع كبير للمستقبل القريب فنحن لا نحصل على أفضل صفقة ممكنة مقابل الأرض 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0002564:0003229 إن ما تمنحنا إياه الغابة بالنسبة لي هو أفضل بكثير مما ستمنحه الشركة لنا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0003229:0003972 إن أردنا أن نكون اقتصادا ناشئا من خلال الزراعة فنحن بحاجة لهذه الشركات لا يصلح الرفض وحسب 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0003972:0004755 عليك أن تختاري بين الأمرين لا يمكنك أن تزرعي نخيل الزيت وفي الوقت عينه تحافظي على الغابات والبقعة ذاتها 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0004755:0005372 وضعت شركات عالمية أنظارها على غرب ووسط أفريقيا موطن زيت النخيل 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0005372:0005648 لتقوم بزراعة النخيل على نطاق واسع 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0005648:0006348 حيث توفر الأرض والمناخ الملائم والإرادة السياسية لتلك الشركات قاعدة للاستثمار والنمو 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0006348:0007085 من اليسير أن نتبين السبب وراء ذلك زيت النخيل يستخدم تقريبا في نصف المنتجات الموجودة على رفوف المتاجر 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0007085:0007613 وصناعة زيت النخيل العالمية تبلع قيمتها نحو ثلاثة وأربعين مليار دولار 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0007613:0008139 فيما تأتي حصة الأسد حاليا من جنوب شرق آسيا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0008139:0008984 في الوقت الحاضر ماليزيا واندونيسيا تنتجان معا ما بين خمسة وثمانين إلى سبعة وثمانين بالمائة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0008984:0009278 من مجموع زيت النخيل في العالم 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0009278:0009823 ولكن كما هو الحال مع الكثير من الصناعات الثقيلة فقد تحقق ذلك بثمن 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0009823:0010233 خلال عشرين عاما فقط قامت اندونيسيا وماليزيا وبابوا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0010233:0010888 باجتثاث ثلاثة ملايين ونصف مليون هكتار من الغابات كانت ذات يوم غابات بكرا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0010888:0011556 على الرغم من خسارة الغابات لعب زيت النخيل دورا رئيسيا في نمو الاقتصادات بجنوب شرق آسيا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0011556:0012312 فخلال عشر سنوات فقط ساعدت اندونيسيا على النهوض من وضع البلد النامي لتحل في المرتبة السادسة عشرة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0012312:0012884 بين اكبر الاقتصادات في العالم وهذا المعدل في النمو يراه البعض أكثر إيجابية 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0012884:0013455 من أي آثار بيئية أو اجتماعية سلبية للزراعة الصناعية 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0013455:0014137 هناك شاب أميركي من منظمة بيئية غير حكومية تحدث مؤخرا إلى الكامرونيين هنا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0014137:0014663 حذرهم قائلا انتبهوا إذا لم تهتموا بغاباتكم وإذا لم تحافظوا عليها 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0014663:0015221 فسينتهي بكم المطاف لتصبحوا مثل ماليزيا واندونيسيا ساد صمت مطبق في الغرفة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0015221:0015675 فهذا هو بالضبط ما أراده الكامرونيون جميعهم يحلمون بذلك 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0015675:0016287 يحلمون بأن يروا إمكانية تطوير بلد من بلد مليء بالغابات إلى بلد مليء بالمزارع 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0016287:0016828 في غضون بضع سنوات فقط هذا ما كان يثير إعجابهم فعلا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0016828:0017333 مع اعتبار جنوب شرق آسيا حالة للدراسة بدأ النقاش 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0017333:0018072 أعلن الرئيس بيا أن هدفه كان أن تصبح الكاميرون اقتصادا ناشئا بحلول عام ألفين وخمسة وثلاثين 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0018072:0018667 على أن تلعب الأعمال الزراعية دورا كبيرا في تحقيق ذلك الهدف 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0018667:0019238 سياستنا الزراعية الجديدة التي تهدف إلى جعل الكاميرون 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0019238:0020083 سلة خبز أفريقيا تتطلب تحديث زراعتنا وماشيتنا ومصائد الأسماك لدينا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0020083:0020814 هناك مشكلتان رئيسيتان تواجهان الصناعة الزراعية 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0020814:0021255 التي تريد القدوم إلى هنا لتطوير المزارع فأنى لك بالأرض 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0021255:0021769 إما أن تأخذي أرضا مشاعا ومن ثم ينتهي بك الأمر إلى غابة بدائية 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0021769:0022099 أو تأخذي أرضا ثم اجتثاث أشجارها بالفعل 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0022099:0022597 وفي هذه الحالة فإن كل ملكية تلك الأرض عائدة للسكان المحلين 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0022597:0023082 وفي كلتا الحالتين ستكون لديك مشاكل مع جماعات حماية البيئة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0023082:0023911 أو مع المنظمات المحلية غير الحكومة والسكان المحليين الذين سيقاتلون من أجل حقوقهم 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0024333:0024620 وهنا يكمن مأزق الكاميرون بشأن زيت النخيل 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0024620:0025220 فإن سارت الأمور على ما يرام يأتي مع الاستثمار الأجنبي الضرائب على الطرق وعلى الصحة والتعليم 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0025220:0025685 وإن لم تسر الأمور على ما يرام فالمشكلة لن تكون فقط في الكلفة البيئية 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0025685:0026569 وهذا كما يقول منتقدو الاستثمار الأجنبي يشبه تجريد بلد من أصوله ليصب المال في خزائن الشركات متعددة الجنسيات 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0026569:0027082 أحد أول المقترحات لإقامة المزارع عوضا عن الغابات جاء قبل أربع سنوات 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0027082:0027570 من مجموعة استثمارية في وول ستريت تدعى هيراكليز كابيتال 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0027570:0028370 أسست المجموعة شركة هيراكليز فارمز وأس جي ساك في الكاميرون كانوا يفكرون بمشاريع كبيرة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0028902:0029473 لقد بدأنا استثمارا في غرب أفريقيا بقيمة نهائية بلغت تسعمائة مليون دولار 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0029473:0029987 حيث تكمن المشكلة في أن هذه المنطقة تستورد زيت النخيل من ماليزيا واندونيسيا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0029987:0030411 مع أن شجرة نخيل الزيت نشأت أصلا في غرب أفريقيا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0030411:0030904 في البداية بدت فرص النجاح جيدة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0030904:0031330 كنت مسؤولا عن المشتل والأنشطة الميدانية 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0031330:0031817 ما كنت أقرأه وما كان يحدث في الحقل يبين أنه كان مشروعا رائعا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0031817:0032637 لقد نشأت في مزرعة وأعلم أن بيئة المزرعة تتيح للفقراء أعمالا بحيث يتمكنون من تنشئة أطفالهم 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0032637:0033333 لقد تعلمت بفضل الأموال العائدة من المزرعة تلك كانت الفكرة إنشاء المزرعة فيحصل الناس على العمل 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0033333:0034227 ويكون في وسعهم إرسال الأطفال إلى المدرسة المزرعة ستجلب المرافق الاجتماعية إلى المنطقة وتلك ستجلب لها التنمية 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0034227:0034934 بكلمات أخرى وعد الاستثمار بمنافع يحتاجها السكان المحليون كثيرا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0034934:0035629 بروس روبل الرئيس التنفيذي لهيراكليز كابيتال كان أيضا المدير التنفيذي للمؤسسة الخيرية all for africa 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0035629:0036055 وقد وضعت هذه المؤسسة الخيرية بالشراكة مع هيراكليز فارم 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0036055:0036655 خططا لمشاريع تنمية اجتماعية في المنطقة المقترحة وفي الماضي قامت all for africa 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0036655:0037321 بتمويل مدارس ومستشفيات وآبار وقد حصلت هذه المشاريع على دعم كبير من الوزن الثقيل 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0037321:0037950 هذه الليلة تطلق all for africa مبادرة زيت النخيل لمكافحة الفقر 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0037950:0038472 مساهمتكم هي الخطوات الأولى لزرع بذور الاستدامة في أفريقيا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0038472:0038993 رسالة خاصة وصلت من صديق خاص ل all for africa 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0038993:0039504 أهلا بكم بمناسبة إطلاق مبادرة all for africa 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0039504:0039914 كانت الخطة الأولى تقضي بزراعة ستين ألف هكتار 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0039914:0040692 ستون ألف هكتار هي المساحة الإجمالية المخصصة للصناعة الزراعية اليوم في الكاميرون والأمر ليس بهذه السهولة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0040692:0041298 مع أي مشروع تنموي كبير هناك العديد من المعايير والقواعد التي يتعين تطبيقها 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0041298:0041842 يعمل مركز التنمية الاقتصادية للتأكد من التزام شركات الصناعات الزراعية الكبرى 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0041842:0042364 مثل هيراكليز بإتباع أفضل الممارسات عند العمل مع التجمعات السكانية 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0042364:0043030 والحكومات المحلية والمسؤولين المحليين وقد عملت مكنايت نغويسي على مشروع لوضع خرائط 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0043030:0043550 من اجل مسح الأرض داخل منطقة الامتياز المقترحة لزيت النخيل وحلها 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0043550:0044298 هذه خريطة تبين أراضي هيراكليز إنها في المنطقة الجنوبية الغربية من الكاميرون 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0044298:0045057 وتقع بين حوالي خمس مناطق محمية هذه منطقة تعبر فيها الفيلة عادة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0045057:0045800 هذا المكان مهم جدا إن اجتثت أشجار هذا المكان ستكون الفيلة حتما في خطر محدق 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0045800:0046694 هذه المزارع ضمن الامتيازات إذن هذه ليست مجرد مساحة خالية بل هناك بشر في الداخل هناك قرى في الداخل 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0046694:0047251 وانتم تحاولون مساعدة هؤلاء الناس عن طريق تحديد ما يدعون ملكيته 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0047251:0047858 نحن نضع الخرائط لمعرفة ما الذي سيفقد وماذا في دائرة الخطر 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0047858:0048495 وهكذا فهذه الخرائط التي نعدها إنما نعدها على أساس المرسوم 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0048495:0049016 ذلك المرسوم هو تفويض رئاسي للموافقة على تأجير الأراضي 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0049016:0049659 ولكن قبل أن تستطيع هيراكليز الحصول على المرسوم كان عليها أن تتفاوض على الشروط مع الحكومة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0049659:0050151 في عام ألفين وتسعة وقع الجانبان على هذا الاتفاق المسمى اتفاقية الإنشاء 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0050151:0050741 وقد حددت فيه إيجارات الأراضي والضرائب وشروط ممارسة الأعمال التجارية في البلاد 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0050741:0051136 تم التوقيع عليها سرا تحت بند ينص على الكتمان 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0051136:0051556 ولكن في ألفين واثني عشر تم تسريبها من قبل مصدر مجهول 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0051556:0052059 عندها فقط أصبح ما تم الاتفاق عليه واضحا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0052059:0052902 اعتقد أن الكاميرونيين قد تفاجئوا كانت تلك أول شركة تأتي 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0052902:0053732 ولم يعرفوا كيف يتعاملون معها بعد ذلك فقط عندما رأوا ما وقعوا عليه أدركوا أنهم ارتكبوا خطأ 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0053732:0054188 وجميع المنظمات غير الحكومية قالت لهم أنهم ارتكبوا خطأ 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0054188:0055044 حسنا كل من قرأ العقد قال إن ذلك مستحيل وانه لا معنى له 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0055044:0055958 من أكثر الأجزاء إثارة للاهتمام في هذا العقد الرسمي العائد إلى عام ألفين وتسعة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0055958:0056753 بنوده المتعلقة بالضرائب هنا ومثلها البند الأول في القسم الحادي عشر النقطة الأولى 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0056753:0057521 هو بند الإعفاء الضريبي الذي ينص على أن المدة عشر سنوات من تاريخ الإنتاج الأولي لمنطقة الإنتاج 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0057521:0057984 يتمتع المستثمر أي هيراكليز فارمز بالإعفاء الضريبي الكامل 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0057984:0058537 من جميع الضرائب والرسوم القائمة والمستقبلية مهما كانت 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0058537:0059167 يبدو الأمر غريبا أن يكون لديك مشروع مربح مع غياب تام للضرائب 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0059167:0059579 والتي هي مصدر دخل أساسي للبلاد 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0059579:0059996 هل هذا الوزير لا يزال موجودا نعم 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0059996:0060385 ألا تريد أن تفصح عن اسمه كلا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0060385:0060843 هل ما زال وزيرا ما يزال في الحكومة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0060843:0061510 في المنصب ذاته كلا هل حصل على ترقية لقد تم تغييره 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0061510:0062311 في الواقع تم التوقيع على اتفاق عام ألفين وتسعة نيابة عن الكاميرون بواسطة وزير الاقتصاد آنذاك لوي بول موتازي 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0062311:0062763 والذي تربطه بالرئيس بول بيا صلة قرابة عن طريق المصاهرة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0062763:0063353 أردنا أن نسأل السيد موتازي لماذا يبدو العقد مبرما وفق شروط سخية للشركة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0063353:0063757 ولكننا أبلغنا بأنه غير موجود 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0063757:0064425 عندما أصبح مضمون الاتفاقية معروفا كانت المساحة المشمولة بها ثلاثة وسبعين ألف هكتار 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0064425:0064987 هكذا زعمت الشركة قالت علانية لدينا اتفاق بثلاثة وسبعين ألف هكتار 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0064987:0065737 مع حكومة الكاميرون والكلفة السنوية تتراوح ما بين نصف دولار ودولار واحد لكل هكتار 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0065737:0066363 بكل المقاييس كان الاتفاق مذهلا مقابل حوالي سبعين ألف دولار أميركي 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0066363:0067239 مكنت هيراكليز فارمز من اكتساب أراض في الكاميرون تقدر كلفة المساحة المماثلة لها في اندونيسيا بسبعة ملايين دولار على الأقل 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0067239:0067788 كان الأمر بمثابة رخصة لطبع العملة في طرح سري لمستثمرين محتملين 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0067788:0068483 قدرت هيراكليز أن قيمة الأخشاب المقطوعة وحدها ستصل من ستين إلى تسعين مليون دولار أميركي 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0069053:0069518 هل تعتقد أن شركات أخرى انبهرت بمثل هذا الاتفاق 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0069518:0070149 عندما ترين مثل هذا الاتفاق إذا كنت شركة مرموقة سوف تشعرين بالقلق 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0070149:0070626 فأنت لا تريدين أن تكوني مرتبطة مع هذه النماذج من الأعمال 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0070626:0071285 أما إن كنت شركة سيئة فسوف تقولين هذا رائع وهذا هو المكان الأمثل 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0071285:0072075 على الرغم من أن المرسوم الرئاسي كان ما يزال مطلوبا ليصبح عقد الإيجار ملزما بشكل رسمي 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0072075:0072717 فقد شعرت هيراكليز مع توقيع اتفاقية الألفين وتسعة أن في استطاعتها بدء العمل جديا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0072717:0073275 بدأت المفاوضات بشأن تعويضات مع أولئك الذين سيتم اجتثاث الأشجار من أراضيهم 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0073275:0074091 وأصحاب الأملاك الصغيرة والقرويين من منطقة ليغوتي جنوب غرب الكاميرون ما زال العديد من هذه المفاوضات جاريا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0074091:0074896 ما نقوم به أساسا هو توفير المعلومات للمجتمعات بشأن ما يحدث 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0074896:0075445 ثم مساعدتهم في إعداد خرائط للمناطق التي يستخدمونها 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0075445:0075999 بحيث يمكنهم أن يبينوا فعليا على قطعة من الورق 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0075999:0076711 كيف يستخدمون الغابة ولأي أغراض يستخدمونها 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0076711:0077332 يبدو أنها فسائل النخيل من المشتل في فابيه 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0077332:0077800 نحن نشهد هذه منذ فترة غير قصيرة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0077800:0078574 إذن هذا يضع بشكل أساسي مزارع هيراكليز على هذا الجزء من خريطة المنطقة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0078574:0078930 الطرقات سيئة للغاية 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0078930:0079514 ماذا نفعل لا يمكننا التخلي عن الناس هكذا لأن الطرقات سيئة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0079514:0079868 ولكن الشركة وعدت بشق طرقات أفضل 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0079868:0080577 لو أن ذلك صحيح لكنت رأيت ذلك في الكاميرون من قبل 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0080577:0081252 إذا قرأتم الاتفاقية فستعلمون أن التجمعات المحلية في كافة أرجاء المكان خاسرة تماما 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0081252:0081814 فهم يفقدون مصادر رزقهم أراضيهم ثقافتهم هذا واضح للغاية 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0081814:0082425 هذه ماساكا بيما من مجتمعات موندينبا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0082425:0082815 تبعد عن المنتزه الوطني حوالي خمس ساعات 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0082815:0083683 وهذا غاباتكم كلها غاباتنا لم تحتاجوا إلى تعيين حدودها من قبل لم نعرف ذلك من قبل كنا فقط نستخدم الغابة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0083683:0084446 كانت هيراكليز حريصة على إقناع الناس بأن المزارع ستجلب فرص العمل التي تشتد الحاجة إليها في المنطقة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0084446:0085269 ولكن الكثيرون يشعرون بأنهم أفضل حالا كمزارعين أصحاب أملاك صغيرة من أن يكونوا عاملا فيها جانسنغ 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0085269:0085861 ما هذا نوع من التوابل تغلينه تجففينه وتطحنينه 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0085861:0086510 ثم تضعينه في أي نوع من الطعام تريدين إعداده أستفيد من الغابة في كل يوم من حياتي 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0087169:0087468 وأين تزرع هذه الشتلات 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0087468:0088332 أزرعها في الغابة إنها حقوقنا المكتسبة فإن اجتثثت غابة بكرا وزرعتها فأنت تلقائيا تملكين ذاك المكان 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0088332:0089045 أنا شخصيا أملك حوالي هكتارين من الأرض التي طورتها زرعت الموز كما زرعت الكاكاو 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0089045:0089962 هل يمكنك إطعام عائلتك بذلك نعم يمكنني ذلك 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0089962:0090944 في الواقع من المرجح أن يحصل مالك صغير يبيع منتجه للأسواق المحلية على أربعة أضعاف ما يمكن لعامل في مزرعة أن يجنيه 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0090944:0091693 تبلغ مساحة غابتنا حوالي ألفين وثمانمائة وخمسة وسبعين هكتارا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0091693:0092507 ظنوا أن بإمكانهم الاستحواذ عليها بالكامل الشيء الوحيد الذي يفعلونه هو إتاحة عمالة صغيرة ل 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0092507:0093062 يسمونها العمالة العامة وهي بالطبع لا تعطي أي فائدة كبيرة للمجتمع 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0093062:0093574 إنما تعطينا إياه الغابة بالنسبة لي هو أفضل بكثير مما ستفعله لنا الشركة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0093574:0094375 هذه الغابة غنية وهذا هو السبب في أنهم يركزون كثيرا لأخذها منا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0094375:0094951 إذن هل في قريتكم أمن غذائي هل لديها كل ما تحتاجه 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0094951:0095392 كل شيء متوفر في هذه الغابة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0095392:0095808 هذا جانسنغ هذا هو المال الذي لدينا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0095808:0096468 أهذا ما يجلب لك المال نعم فإن أخذوا غابتنا فأنى لنا بقطف كل هذه الأشياء 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0096468:0096798 منذ كم سنة وأنتم تزرعون هذه الأشياء في الغابة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0096798:0097663 منذ زمن طويل جداتنا الأوائل من جيل إلى جيل منذ زمن آبائنا وأمهاتنا الأوائل 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0097663:0098386 هل لديكم أطفال يذهبون إلى المدرسة نعم نرسلهم إلى المدرسة بفضل هذا نعم 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0098386:0099189 أووه طعمه يشبه الليمون الحار انه لذيذ جدا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0099189:0099905 ماذا عن الحكومة الحكومة لا تهتم كثيرا بأنشطة الشركات العاملة في المجتمعات 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0099905:0100309 لأنهم يجلبون لنا الكثير من المال عندما يأتون إلينا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0100309:0100852 كل ما يفعلونه أنهم يخدعوننا الحكومة لا تقول شيئا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0100852:0101483 على الرغم من أن المفاوضات هنا لم تستكمل بعد فإن أعمدة السياج ترفع وتطوق المناطق المحتملة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0101483:0102175 لمزارع زيت النخيل وهذا ليس حال قرية ماساكا بيما وحدها فالعديد من التجمعات السكانية 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0102175:0102948 تشعر بأنها لم تستشر بشكل ملائم حول كيفية تأثر غاباتها لذلك وضعت منظمتان غير حكوميتين 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0102948:0103545 سيفي و نايتشر كاميرون مشاريع لمناقشة حقوق تلك التجمعات 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0103545:0104331 هذه الشركة لا تفعل أي شيء من أجلنا هنا نحن نحتج لنقول للحكام أن عليه أن يعرف أن هناك جيلا صاعدا قادما 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0104331:0104739 فإن بيعت أراضيهم فماذا عسانا نستخدم في المستقبل 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0104739:0105460 منعت السلطات المحلية نايتشر كاميرون من عقد لقاءات مع المجتمعات المحلية في منطقة الامتياز 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0105460:0105880 على أساس أن عملهم هو التحريض على العصيان وتعكير النظام العام 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0105880:0106520 في أواخر عام ألفين واثني عشر وردا على الانتقادات المتزايدة قال رئيس هيراكليز بروس روبل 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0106520:0107326 نعتقد أن مشروع هيراكليز لزيت النخيل في الكاميرون لديه القدرة على إنعاش منطقة فقيرة ومتخلفة من البلاد 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0107326:0107913 وجلب منافع اقتصادية واجتماعية وبيئية هائلة للناس من حولها 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0108305:0108889 لكن بحلول فبراير عام ألفين وثلاثة عشر كانت المعارضة للشركة تزداد زخما 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0108889:0109462 حتى إن تقريرا أعدت لوزارة الغابات والحياة البرية الكامرونية زعم أن الموظفين 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0109462:0110233 في هيراكليز فارمز استخدموا الرشوة والهدايا النقدية ووعود التوظيف للحصول على دعم من المنطقة لمشروعهم 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0110233:0110867 وعلى الرغم من الاحتجاج الصارخ في أواخر عام ألفين وثلاثة عشر أقدم الرئيس بول بيا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0110867:0111697 على توقيع المرسوم اللازم لمنح هيراكليز فارمز عقد إيجار الأرض ولكن تم تعديل شروط الاتفاق 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0111697:0112547 وجدت الحكومة الكاميرونية طريقة لإعادة التفاوض على الصفقة بأكملها وذلك لتقليل مساحة الأراضي 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0112547:0113145 وهكذا خفضت الآن من ثلاثة وسبعين ألف هكتار إلى حوالي عشرين ألفا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0113145:0113556 مع زيادة في الضرائب وإيجار الأراضي وأشياء من هذا القبيل 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0113556:0114139 أي أن الاتفاق أصبح الآن أفضل بكثير مما كان عليه في السابق 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0114139:0114789 لكن الجانبان غير سعيدين الآن حماة البيئة ما زالوا يشككون في الرخص النسبي للأرض 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0114789:0115094 التي سمح لهيراكليز أخيرا بالعمل فيها 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0115094:0115598 في حين تلقى المستثمرون في الشركة صفعة بتخفيض مساحة الأراضي 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0115598:0116083 وإلزامهم بدفع بعض الضرائب والإيجار على الأقل 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0116083:0116781 كانت خسارة كبيرة لهم أيضا أستطيع القول إن المستثمرين خسروا أموالا بالفعل 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0116781:0117521 بعد ذلك بشهر واحد أقدم بروس روبل الرئيس التنفيذي لهيراكليز كابيتال على الانتحار في نيويورك 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0117521:0118224 قال مقربون منه إن المشاكل المتعلقة بمشروع هيراكليز فارمز لم تكن السبب الوحيد في محنة روبل 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0118224:0118765 لكنه أخذ الانتقادات الموجهة إلى المشروع على منحنى شخصي للغاية 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0118765:0119206 بعد وفاته أغلقت منظمته غير الحكومية all for africa 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0119206:0119698 وغابت معها خطط المؤسسة الخيرية للتنمية الاجتماعية في الكاميرون 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0119698:0120336 أيا كانت التوقعات التي سادت ذات يوم هناك بالنسبة للوظائف والمدارس والمنازل 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0120336:0121086 كنتيجة لمشروع هيراكليز لزيت النخيل فإن تلك التوقعات بالتأكيد تضاءلت الآن كثيرا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0121086:0121675 وفي الوقت ذاته ما زالت الشركة تجتث الأشجار وما زالت الأخشاب تباع 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0121675:0122176 إننا نرسي الأسس لنزاع رئيسي في المستقبل القريب 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0122176:0122960 نوع الأسلوب الذي نعتمده تقديم الأرض ودعوة شركة لكي تأتي وتزرع المنتجات 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0122960:0123634 التي تريدها هذا يشبه إلى حد بعيد ما شهدناه زمن الاستعمار 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0123634:0124273 ولكن من المفارقات أن قضية هيراكليز ربما أعطت دفعا لطرق أخرى أكثر استدامة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0124273:0125042 لتطوير صناعة زيت النخيل في الكاميرون لقد ضغطت على الحكومة لإيجاد بدائل عن الاستثمار الأجنبي 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0125042:0125783 يستفيد صغار المنتجين الآن من السياسة الجديدة المعروفة باسم الإستراتيجية الوطنية لزيت النخيل 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0125783:0126443 والتي تضع قيودا على مساحة الأرض التي يسمح لأي شركة واحدة بتطويرها 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0126443:0127153 إيمانويل نيغوم من وزارة الزراعة وباتريس ليفانغ اصطحبانا للقاء بعض المزارعين 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0127153:0127712 الذين يعملون بنجاح انطلاقا من هذا المخطط فهو يمنح الدعم لشراء الأراضي 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0127712:0128276 كما يمول المطاحن الجديدة التي تشتري لب ثمار النخيل بسعر محدد 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0128276:0128669 هل هذه لجميع مزارعيكم نعم 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0128669:0129379 هي لجميع المزارعين في هذه المنطقة فهي آلة أو مطحنة ضخمة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0129379:0130016 علينا أن نساعد حكومتنا للحد من الفقر 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0130016:0130552 هناك نوع من العمل يجري حاليا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0130552:0130946 هل الطاحونة الكبيرة تجعل حياتكم أسهل 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0130946:0131401 نعم إنها تجعل الحياة أسهل لجميع المزارعين 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0131401:0132135 تريدون تصنيع زيت النخيل هل هذه مرحلة أخرى من خطة التنمية هذه نعم 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0132135:0132948 إن مزارعا يملك خمسة هكتارات يمكنه أن يكسب ما يصل إلى ثلاثة آلاف وخمسمائة دولار أميركي سنويا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0132948:0133868 لكن مزارعا مثل جان بول نيدينغا الذي يملك مائتي هكتار ولديه خمسة وسبعون موظفا فإنه يجني ربع مليون دولار سنويا 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0133868:0134689 من حيث المنهج ومن حيث الطريقة هذا نوع التجهيزات الذي تحتاج إليه البلاد لذلك فهو متحمس جدا لإظهارها 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0134689:0135335 إنهم يملؤونه بالكامل حتى يرتفع الزيت ثم يحركونه حتى تركد كل الأوساخ 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0135335:0136235 وبمجرد أن يرتفع الزيت يدخل في مصفاة ثم يستقر داخل براد موجود في الأسفل هناك 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0136235:0136994 حاليا تستورد الكاميرون زيت النخيل من آسيا لكن مع توفر عدد كاف من المزارعين 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0136994:0137756 أمثال جان بول نادينغا يصبح الهدف هو عكس هذا الواقع أي البدء بتصدير الزيت 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0137756:0138443 قبل سنوات خمس لو قلت أشياء جيدة عن نخيل الزيت 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0138443:0138992 لغضب الناس مني وربما رشقوني بأحذيتهم ولكن الخطاب تغير الآن 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0138992:0139555 أستطيع أن أتوجه نحو المكان وفي إمكاني أن أثبت لك أن زيت النخيل رديء 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0139555:0139987 كما بمقدوري أن أثبت لك أنه محصول رائع ما نحتاج إليه 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0139987:0140489 هو وجهة نظر متوازنة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0140489:0141348 المستقبل بالنسبة لي هو أننا إن كنا نريد أن نكون اقتصادا ناشئا من خلال الزراعة فهذه الشركات يجب أن توجد 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0141348:0142255 وفي الوقت ذاته نحتاج للسيطرة على الطريقة التي تجري بها هذه الأنشطة لا يمكنا أن نقول لا بصورة قاطعة 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0142255:0142752 نستورد الكثير من المواد الغذائية من خارج الكاميرون 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0142752:0143422 لذلك يجب أي يكون على رأس أولوياتنا دعم صغار المزارعين لزراعة المحاصيل التي سنأكلها 2626B8C7-7796-4D46-AEF6-318368A6456D_spk-0001_seg-0143422:0144178 يتوجب علينا أن نضمن أمننا الغذائي هذه أهم أولوياتنا ولكي نحقق ذلك نحتاج إلى أرضنا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0001601:0001958 أهلا بكم في هذه الحلقة من برنامج الواقع العربي 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0001958:0002529 والتي نسلط خلالها الضوء على الأبعاد المختلفة لتقرير للإتحاد الإفريقي 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0002529:0002949 يوثق انتهاكات جسيمة لحقوق الإنسان في جنوب السودان 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0002949:0003319 خلال الصراع المستمر على السلطة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0004076:0004793 أفرجت لجنة الاتحاد الإفريقي للتحقيق في انتهاكات حقوق الإنسان عن تقريقها النهائي 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0004793:0005447 تقريرها النهائي التي كشفت فيه عن عمليات قتل ممنهجة واسعة النطاق 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0005447:0006077 واغتصاب جماعي وعمليات تعذيب شملت الإجبار على أكل لحوم البشر 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0006077:0006830 بدأت في عاصمة جنوب السودان جوبا في ديسمبر ألفين وثلاثة عشر وامتدت لمناطق أخرى 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0006830:0007459 وقعت هذه الانتهاكات خلال المواجهات الدامية المستمرة بين قوات الرئيس سلفاكير ميارديت 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0007459:0007859 ونائبه السابق رياك مشار في صراعهما على السلطة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0007859:0008387 طلقات نارية 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0008387:0008698 عادت أحداث العنف الدموية في جنوب السودان 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0008698:0009180 إلى واجهة الأحداث من جديد وكأنها تتحدث عن تفكيك الدول 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0009180:0009703 وتداعيات ذلك على مختلف الصعد المحلية والإقليمية والدولية 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0009703:0010427 اتهم تقرير أصدرته لجنة تحقيق تابعة للإتحاد الإفريقي أطراف النزاع في دولة جنوب السودان 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0010427:0011029 بارتكاب أعمال عنف وانتهاكات جسيمة خلال الحرب الدامية المندلعة في الدولة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0011029:0011561 بين قوات الرئيس سلفاكير ميارديت ومؤيدي نائبه السابق رياك مشار 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0011561:0012083 ووصف التقرير معظم تلك الأعمال بأنها ارتكبت بحق مدنيين عزل 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0012083:0012632 لم يشاركوا في الحرب وترقى لحد انتهاك القانون الدولي الإنساني 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0012632:0013150 جمعت اللجنة معلوماتها والأدلة من الميدان حيث زار أعضاؤها 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0013150:0013663 ولايات الدولة المتأثرة بالحرب وبينها جونقلي وأعالي النيل والوحدة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0013663:0014111 وأماطوا اللثام عن تفاصيل شملت حرق وتدمير المساكن 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0014111:0014694 والمستشفيات والمباني العامة ودور العبادة بجانب تسجيل حالات متعددة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0014694:0015433 للاغتصاب والتعذيب وتجنيد الأطفال والتهجير القسري وعرقلة نقل المساعدات للمحتاجين 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0015433:0016047 ونبهت اللجنة إلى أن قسوة الممارسة بلغت حد إرغام أفراد بعينهم 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0016047:0016702 على شرب الدماء وأكل لحوم بشرية محترقة تعود لأفراد من قبيلتهم 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0016702:0017193 ودعا تقريرها الإتحاد الإفريقي لإنشاء محكمة عدل مستقلة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0017193:0017804 لمحاسبة المسؤولين عن ذلك منذ اندلاع النزاع نهاية عام ألفين وثلاثة عشر 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0017804:0018367 المعروف أن اتفاقيات سلام عديدة أبرمت بين الطرفين منذ إذ 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0018367:0018961 بوساطة افريقية وغيرها وظلت الأمم المتحدة تهدد بمعاقبتهما 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0018961:0019548 لكن لا الاتفاقات ولا تهديدات المنظمة الدولية أفلحت في احتواء النزاع 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0019548:0020121 استمرت الحرب واستمرت الاتهامات المتبادلة واستمر سقوط الضحايا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0020121:0020680 لم تتوافر إحصائيات دقيقة لضحايا حرب جنوب السودان الأهلية هذه 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0020680:0021383 والتي جرت بعد انفصاله عن السودان لكن الثابت أنها أسقطت من الضحايا الجنوبيين العزل 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0021383:0021940 ودمرت مدنا وقرى وبلدات جنوبية طالما كانت آمنة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0021940:0022291 طيلة سنوات الحرب بين الشمال السوداني وجنوبه 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0022291:0022840 والتي توصف بأنها أطول حرب أهلية شهدتها أفريقيا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0022840:0023285 كما أن تاريخ تلك الحرب التي انتهت بانفصال جنوب السودان 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0023285:0023751 وتأسيس دولته في التاسع من يوليو عام ألفين وأحد عشر 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0023751:0024318 لم يرو مطلقا ارتكاب انتهاكات مثل التي يتحدث عنها الآن 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0024318:0024731 تقرير اللجنة الأفريقية رغم الاهتمام الإقليمي والدولي الكبير 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0024731:0025140 الذي وجدته تلك الحرب في مراحلها المختلفة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0025140:0025767 طالما حذر كثيرون من مغبة تفكيك السودان وآثار ذلك السلبية داخليا وخارجيا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0025767:0026374 دون أن يجد ذلك أذنا صاغية لكن حقائق ما جرى ويجري في جنوب السودان 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0026374:0026923 تطفو الآن على السطح بكل بشاعتها في وقت تأكل فيه الحروب 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0026923:0027433 دولا عربية وكأنما توجه رسائل تحذير بمختلف الاتجاهات 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0027433:0027931 وقد أصبح منطق تصفية الخصوم وتهجيرهم وتدمير قراهم 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0027931:0028353 واقعا ممارسا بالفعل في بعض تلك الدول 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0028353:0028786 ينضم إلينا في الجزء الأول من هذه الحلقة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0028786:0029488 من جوبا الكاتب والمحلل السياسي أندريا ماج مبيور سيد أندريا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0029488:0030008 يعني كما فهمنا من هذا التقرير وقعت هذه الأحداث الدموية 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0030008:0030500 في أواخر ألفين وثلاثة عشر استمرت منذ ذلك الحين 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0030500:0031119 هل يمكن أن تقدم لنا ملخصا سريعا عن سبب وتداعيات هذه الأحداث 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0031867:0032485 أولا يجب أن نفهم بالتدقيق القضية في جنوب السودان 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0032485:0033030 ما حدث في جنوب السودان يعني شيء بشع 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0033030:0033570 بكل ما في الكلمة من معنى الحرب 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0033570:0034120 كانت نتيجة لصراع ليس بين الدينكا والنوير 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0034120:0034410 ولا حتى بين قبائل جنوب السودان 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0034410:0034890 عندما يعني إنما بدا كصراع سياسي على السلطة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0034890:0035323 داخل الحزب الحاكم والحركة الشعبية لتحرير السودان 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0035323:0035835 يعني هذا الصراع لأن قيادات الحركة الشعبية 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0035835:0036059 لم تتحل بالحكمة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0036059:0036537 لم تستطيع أن تحل قضاياها الداخلية بالطرق السلمية 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0036537:0037095 لذلك انتشر الصراع من صراع سياسي داخل الحزب 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0037095:0037546 وامتد إلى المؤسسة العسكرية أي الجيش الجيش الشعبي 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0037546:0038246 فهذا الصراع يعني ليس صراعا قبليا أخذ الطابع القبلي في وقت متأخر جدا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0038246:0038982 لكنها بدأت كصراع يعني سياسي داخل الحزب الحاكم الحركة الشعبية 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0038982:0039485 الصراع بدأ في جوابا وسرعان ما انتقل طب ما التأثير ما تأثير إقحام القبائل سيد أندريا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0039485:0039768 ما تأثير إقحام القبائل في هذا الصراع 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0040411:0041240 طبعا المجتمعات الإفريقية هي مجتمعات قبلية أكثر مما تكون يعني هناك ثقافة الانتماء إلى القبيلة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0041240:0041909 أكثر من الانتماء إلى الوطن يعني هذا انفلت وانضم يعني أصبح صراعا قبليا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0041909:0042362 لأن المؤسسة العسكرية يعني تأخذ الطابع القبلي 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0042362:0042946 الولاء في المؤسسة العسكرية للقبيلة أكثر من أن تكون للوطن 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0042946:0043596 هذا جانب الجانب الثاني يعني هناك خطأ وقع في جنوب السودان عند بناء الدولة الوليدة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0043596:0044188 يعني تم اعتبار المحاصصة القبلية أو إعطاء القبائل 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0044188:0044745 المناصب تقسيم المناصب يعني ليس بناءا على الكفاءة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0044745:0045288 بل على أساس المشاركة القبلية هذا ما أسس يعني يعني أجج الصراع 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0045288:0045823 لأنه كثيرين اعتقدوا أن رياك مشار الذي كان يعني نائب الرئيس 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0045823:0046611 حينما تم إقالته من المنصب إعتقد البعض أن هذا المنصب كان يجب أن يكون للنوير وهذا ليس صحيحا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0046611:0047197 فهناك خلل في بناء الدولة في جنوب السودان يعني هناك خلل في بناء دولة جنوب السودان 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0047197:0047648 لم ينتبه الحكومة الجنوبية في بناء الدولة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0047648:0048275 المجتمع الدولة نفسها لم تساعد الدولة الوليدة في بناء مؤسسات الدولة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0048275:0048792 لم تساعد الدولة الوليدة في بناء سيادة حكم القانون 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0048792:0049157 لم يتم يعني هيكلة الجيش الشعبي 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0049157:0049731 من جيش يعني يعني كانت يعني جيش متحر متمرد 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0049731:0050062 كانت تحارب من أجل يعني قضايا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0050062:0050587 وحريات شعب جنوب السودان إلى جيش وطني هذا لم يحدث يعني كل هذه الأشياء 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0050587:0051099 يعني لم تحدث يعني لذلك اندلع الصراع 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0051099:0051875 لفشل شامل داخل الحركة الشعبية طيب يعني الآن الآن قدمت لنا أسباب هذه الأحداث وهذا الصراع 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0051875:0052262 الآن السؤال الجوهري وهو موضوع هذه الحلقة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0052262:0052637 كيف يمكن أن يصل أي خلاف سياسي 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0052637:0053024 أو نزاع بين طرفين إلى هذا المستوى 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0053024:0053414 من الوحشية في التعامل مع مع بعضهم البعض 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0054205:0054737 أنا كما ذكرت الوحشية يعني 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0054737:0055335 الوحشية أتت لأنه كان هناك يعني يعني فكرة خاطئة عن الصراع نفسها 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0055335:0055715 تم تصوير الصراع كصراع قبلي 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0055715:0056497 مع أن هذا الصراع لم يكن قبليا كما ذكرت هو فشل في الحركة الشعبية في حلقة ضائعة داخل حزب الحركة الشعبية 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0056497:0056878 وسرعان ما يتحول إلى نزاع قبلي 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0056878:0057429 وطبعا منذ استقلال جنوب السودان كان هناك يعني مشاكسات 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0057429:0058095 بين القبائل الجنوبية لم تكن هناك حكومة في جنوب السودان منذ أكثر من ثلاثين سنة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0058095:0058705 لم تكن هناك حكومة في جنوب السودان ولم تكن هناك سيادة وحكم القانون 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0058705:0059255 الشعب الجنوبي كان يحارب النزاع في الخرطوم من أجل الاستقرار فثقافة القانون 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0059255:0059974 وثقافة سلطة القانون لم تكون موجودة في الدولة الوليدة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0059974:0060783 طيب لو عدنا إلى ال إلى ال إلى الخ إلى الوراء قليلا التقرير سيد أندريا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0060783:0061430 أشار إلى أنه لم يعثر على أدلة تؤكد وجود محاولة انقلابية 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0061430:0061889 ضد حكومة جوبا وهذا ما ادعاه الرئيس سيلفاكير 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0061889:0062386 بل حصل على أدلة تثبت أن أبناء قبيلة الدينكا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0062386:0063147 في الحرس الرئاسي وكذلك قوات الأمن قاموا باستهداف الجنود والمدنيين من أبناء النوير 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0063147:0063514 وقتلوهم داخل منازلهم أو بالقرب منها 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0063514:0064053 إذا كانت قوات الأمن نفسها متورطة في مثل هذه هذه الأحداث 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0064053:0064700 هل هناك جهة لديها القدرة في ذلك الوقت للسيطرة وضبط الأمور في البلاد 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0065368:0065780 أولا الحديث عن قوات دينكا ليس هنالك قوات دينكا في جنوب السودان 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0065780:0066307 يعني هذا من الأفكار المغلوطة التي يعني تروجها الإعلام العالمي 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0066307:0066780 وتروجها الأجهزة الإعلامية العالمية 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0066780:0067372 الجيش الذي موج الذي يوجد في جنوب السودان هو الجيش الشعبي لتحرير السودان 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0067372:0067914 يتكون من كل قبائل جنوب السودان فالحديث عن وجود جيش للدينكا هذا غير صحيح 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0067914:0068340 بالعكس يعني في الآونة الأخيرة كان هناك حديث أن 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0068340:0069020 أن نسبة أبناء النوير في الجيش الشعبي أصبح أكثر من من نسبة أبناء الدينكا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0069020:0069677 فالحديث عن وجود قوات للدينكا في جنوب السودان هذا غير صحيح الذي هو صحيح هو أن هناك 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0069677:0070110 يعني عدم انضباط في الجيش الشعبي هذا حقيقة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0070110:0070506 هناك فوضى عارمة في المؤسسة العسكرية 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0070506:0070900 هذا الفوضى خلقها يعني هذه الميليشيات 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0070900:0071191 منذ استقلال جنوب السودان يعني تم 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0071191:0071651 يعني ظهر أكثر من عشرين ميليشيا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0071651:0071942 مسلحة وأكثر من حركة متمردة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0071942:0072621 كل هذه الحركات يتم استيعابها في الجيش الشعبي وهذا خلق فوضى كبيرة في الجيش الشعبي 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0072621:0073382 لذلك نقول أن الحل في قضية جنوب السودان هي بناء دولة القانون دولة المؤسسة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0073382:0073976 دولة الحقوق والواجبات ثم هيكلة المؤسسة العسكرية 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0073976:0074492 حتى يكون الجيش يعني لديها الولاء 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0074492:0074894 وليس الولاء للقبيلة طيب بعد كل بعد كل الذي حدث 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0074894:0075870 أندريا سيد أندريا بعد كل بعد كل العمليات الوحشية والقتل والتقطيع والدم الذي مايحدث في جنوب السودان هو شبه فوضى في المؤسسة العسكرية 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0075870:0076583 نزف في جنوب السودان هل ترى بأن محاولات الوساطة إن كانت داخلية 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0076583:0076907 أو كانت دولية كذلك العقوبات 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0076907:0077328 هذه العقوبات ربما فشلت حتى الآن في إحلال السلام 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0077328:0078015 حتى أنه كما قيل تم توقيع سبع اتفاقيات لوقف إطلاق النار خرقت فور توقيعها 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0078015:0078549 السؤال هنا ما هو سبيل وقف هذه الحرب الأهلية في جنوب السودان 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0079146:0079706 أولا هذا صحيح أولا نرجع إلى اتفاقية 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0079706:0080168 السلام الذي تم التوقيع عليه في أديس من قبل رياك مشار 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0080168:0080834 وتم التوقيع عليه في جوبا يوم ستة وعشرين أغسطس من قبل الرئيس سلفاكير 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0080834:0081170 هذه الاتفاقية لم يحل قضية جنوب السودان 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0081170:0081681 لم يحل قضية جنوب السودان لأنها لم تخاطب جذور القضية 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0081681:0082267 ما هي جذور القضية قد جذور القضية هي الحركة الشعبية لتحرير السودان 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0082267:0082804 لم تعالج قضية المؤسسية داخل الحزب الحاكم لم تعالج 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0082804:0083403 قضية القيادة داخل الحزب الحاكم وهذا هو الذي خلق الحرب في جنوب السودان 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0083403:0084058 هذا واحد نمرة اتنين التقرير الذي نشره أوباسانجى 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0084058:0084694 يتحدث أن محاكمة المتورطين في جرائم الحرب في جنوب السودان 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0084694:0085291 يعني كطريق لبداية المصالحة الوطنية لكن هناك مشكلة كبير 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0085291:0085796 مع هذه المحكمة ومع هذه التقرير المشكلة في أن هذه التقرير 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0085796:0086509 تتحدث عن الجرائم التي ارتكبت في هذا الحرب الذي بدأ عام ألفين وتلاتاشر 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0086509:0087026 ولكن لا ينسى هناك حربا أخرى اندلع عام ألف وتسعمية وواحد وتسعين 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0087026:0087830 عندما قامت قوات رياك مشار بقتل الآلاف المؤلفة من النساء والعجزة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0087830:0088640 والأطفال في مدينة بور تم يعني إبادة أكثر من خمسة ألف شخص في مدينة بور في واحد وتسعين 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0088640:0089321 هذه الجريمة يعني يجب أن تكون جزء لا يتجزأ من أي محكمة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0089321:0089843 في قضية لجرائم الحرب في جنوب السودان حتى يكون هناك سلام ومصالحة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0089843:0090505 شاملة بين المجتمعات في أعالي النيل وفي جنوب السودان بصفة عامة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0090505:0091114 الضغوطات الدولية الضغوطات الدولية لم تأت بالنتيجة على جنوب السودان شك أشكرك سيد أندريا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0091114:0091753 أشكرك سيد أندريا ماج مبيور الكاتب والمحلل السياسي متحدثا من جوبا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0091753:0092108 الآن ينضم إلينا من الخرطوم الدكتور الطيب 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0092108:0092517 زين العابدين أستاذ العلوم السياسية في جامعة الخرطوم 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0092517:0092939 دكتور كنا نستمع قبل قليل إلى السيد أندريا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0092939:0093643 ويقول بأن القضية هي صراع على السلطة ومن ثم تم إقحام القبائل 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0093643:0094219 ولكن خلال هذه الحرب الأهلية التي وقعت بين شمال وجنوب السودان 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0094219:0094599 والتي وصفت بأنها أطول حرب أهلية في القارة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0094599:0095192 لم نسمع بمثل هذه المجازر الوحشية رغم اهتمام الغرب الكبير 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0095192:0095770 ودفعه لتأجيج الصراع الآن رغم أن جنوب السودان انفصل 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0095770:0096430 وحقق ما يريد والمفترض أن يكون هناك انسجام بين قبائله ومكوناته الاجتماعية 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0096430:0096833 يقع هذا فعلى ماذا يدل برأيك 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0097492:0098171 الفرق بين الحرب الطويلة بين المتمردين 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0098171:0098914 في جنوب السودان وبين حكومة السودان كانت على أسس 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0098914:0099582 منضبطة لأنها على أسس مهنية المتمردين كانوا متوحدين 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0099582:0100083 رغم قبائلهم المختلفة وأيضا الجيش السوداني 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0100083:0100676 كان يتعامل معهم على هذا الأساس وكان السبب هو التمرد 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0100676:0101474 قبائل متمردة على نظام الخرطوم وبالتالي حدثت الاشتباكات 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0101474:0102171 واستمرت إلى مدة طويلة وعندما وقع الرئيس نميري عام اتنين وسبعين 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0102171:0102992 اتفاقية سلام مع المتمردين توقف الاشتباكات بصورة سريعة جدا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0102992:0103622 ودخل الجنوبيون في انتخابات للحكم الإقليمي الذاتي 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0103622:0104265 وسارت الأمور في جو من الحرية وجو من الديمقراطية 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0104265:0104909 كان حتى مفقود في الشمال فديك حرب مهنية الحرب الحالية 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0104909:0105572 ليس فقط على السلطة أول حاجة هي بدأت بأنه اتهم رياك مشار 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0105572:0106279 أنه يخطط لانقلاب وعناصر الدينكا في حرس القصر الجمهوري 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0106279:0106995 جاءوا إلى العناصر من قبيلة النوير وطلبوا منهم أن يسلموا سلاحهم 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0106995:0107488 ورفض العناصر من قبيلة النوير أن يسلموا سلاحهم 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0107488:0107918 وحدثت المواجهة ابتداء من داخل القصر الجمهوري 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0107918:0108649 بين هؤلاء ثم بعد ذلك انتشرت الدينكا هم أكثر وجودا في الجيش 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0108649:0109434 صحيح هو ليس جيش فقط للدينكا ولكن الدينكا هم أكثر وجودا في الجيش 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0109434:0110122 وال قيادات الجيش أيضا معظمها من الدينكا أما النوير أصلا عندهم 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0110122:0110846 جيش شعبي وقبلي جاهز والقبيلتين قبيلة الدينكا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0110846:0111228 وقبيلة النوير قبيلتين محاربتين 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0111228:0111888 يعلموا أطفالهم منذ الصغر على الصراع هم يشتغلوا بالرعي وبالصيد 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0111888:0112325 والرعي والصيد كلها بتحتاج للحراسة بالسلاح وباستعمال الأسلحة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0112325:0112958 الحرب إذن أنت تتحدث هنا دكتور دكتور أنت تتحدث هنا أنت تقريبا عن مكونات خاصة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0112958:0113454 ربما سهلت أو أنها حفزت تفجير أعمال العنف السياسي والقبلي 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0113454:0114223 إذن هل تؤكد بأن الصراع فعلا هو صراع قبلي أم أنه كان صيا فقط صراع على السلطة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0114223:0114508 وأنه ربما تم إقحام القبائل في هذا الصراع 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0114829:0115551 الانتماء في جنوب السودان مثل كثير من الدول الأفريقية أصلا هو انتماء قبلي 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0115551:0116281 ما أعطيك نموذج واحد يكاد يكون كل المسؤولين في الدولة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0116281:0116808 في جنوب السودان يشغلون فقط من قبيلتهم 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0116808:0117521 الوزير تجد أن مدير مكتبه وسكرتيره والعاملين معه كلهم من قبيلة واحدة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0117521:0118129 وكذلك الوظائف الأخرى فالانتماء القبلي هو الأقوى 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0118129:0118768 السياسة والحركة الشعبية دي كلها مظلة فضفاضة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0118768:0119185 بالنسبة لهذا الانتماء فبالتالي الانتماء القبلي هو الأساس 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0119185:0119865 وبالتالي في الانتخابات وفي التعليم وفي الوظائف وفي كل أنحاء الدولة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0119865:0120576 أما يعني الحل إنه ننتظر حتى تزول هذه القبلية فهذا طريق طويل جدا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0120576:0121091 ولكن يعني كيف تفسر الوحشية في التعامل في هذا في هذا الصراع 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0121091:0121491 بين بعضهم البعض والأعمال الوحشية التي 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0121491:0122240 جاء عليها التقرير يعني كلمات وعبارات ربما يعني 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0122240:0122968 لا يستطيع المرء أن يذكرها هنا يعني هل من تفسير لذلك هل هو نوع من الانتقام مثلا بين هذه القبائل 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0123254:0123836 نعم هي ليست جديدة تماما على إفريقيا فالذي حدث في رون في رواندا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0123836:0124227 والذي حدث في نيجيريا في بعض الأوقات 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0124227:0124855 وفي ساحل العاج وفي سيراليون أيضا وصل إلى درجة بعيدة من العنف 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0124855:0125577 لأنه الانتقام والثأر هو تقليد يعني عميق الجذور 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0125577:0126301 في جنوب السودان وخاصة بين قبيلتي النوير التي تدعم 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0126301:0126921 مشار رياك مشار وقبيلة الدينكا التي 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0126921:0127350 هي داعمة للسيد سلفاكير 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0127350:0128008 فهذا الثأر يعني كل طرف يريد أن ينتقم لما فعل 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0128008:0128629 ب أفراده وعناصره أنا أظنه إلى حد كبير بدا من قبل العناصر 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0128629:0129061 التابعة للجيش الشعبي من الدينكا وردوا عليه 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0129061:0129685 النوير بصورة ولا ينضبطون يعني نعم طيب طيب دكتور السؤال المطروح السؤال المطروح الآن 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0129685:0130250 هل يمكن التعميم والقول بأن الدفع نحو انفصال إقليم 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0130250:0130781 أو منطقة معينة أو تقسيم دولة كبيرة وإنشاء دولة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0130781:0131238 لا تمتلك أي مقومات أو مؤسسات فاعلة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0131238:0131880 قد يؤدي بالتالي لحالة من عدم الاستقرار المستمر كما نرى في نموذج جنوب السودان 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0132307:0132969 أنا أظن هذا احتمال كبير يعني إذا رأينا الانفصال الذي حدث بين إريتريا وإثيوبيا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0132969:0133497 رغم إنه إريتريا أصلا كانت بلد يعني مستقلة وأضيفت 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0133497:0134160 بعد الحرب العالمية الثانية إلى إثيوبيا ولكن حصل 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0134160:0134826 ثورة تحريرية في إريتريا ضد سيطرة إثيوبيا حصلت يعني 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0134826:0135491 مجازر وحصلت عنف ثم حصلت حرب حقيقة أو حربين حقيقة 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0135491:0136137 بين إريتريا وإثيوبيا على الحدود أيضا في بيافارا في نموذج نيجيريا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0136137:0136737 في أوائل الستينيات عندما أرادت بيافارا أن تنفصل أيضا نفس الشيء 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0136737:0137224 وحصل في نيجريا على أسس قبلية وعلى أسس دينية أيضا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0137224:0137703 اعتداء على هوية وليس طيب دكتور أريد أن أسألك سؤال أخير في نهاية ه يعني هذا اللقاء 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0137703:0138153 وهو بالنسبة للحكومة السودانية الحكومة السودانية كيف تنظر 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0138153:0138720 إلى استمرار هذا التوتر وحالة عدم الاستقرار عبر حدودها الجنوبية باختصار لو سمحت 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0139126:0139694 للأسف الحكومة السودانية لم تتدخل كحكومة سودانية 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0139694:0139985 لأن هي عضو مشترك في لجنة الإيجاد 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0139985:0140405 وبالتالي بتتصرف ضمن مجموعة الإيجاد 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0140405:0141028 لكن كان ممكن يكون لها دور إيجابي أكثر وهذا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0141028:0141362 يعني يتطلب حيدة كاملة بين الطرفين 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0141362:0141926 الحكومة السودانية ليست محايدة تماما لأنه أيضا حكومة سلفاكير 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0141926:0142762 تدعم المتمردين من حركات دارفور ضد الحكومة في الخرطوم 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0142762:0143547 ولذلك ده خلى علاقة الحكومة السودانية مع حكومة الجنوب 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0143547:0144176 فيها توتر إلى حد كبير وتتبادل هذه الاتهامات لكن لو كان ممكن إنها 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0144176:0144585 تؤدي دور إيجابي أكثر بدلا فقط من الاكتفاء 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0144585:0145108 تتعامل من داخل لجنة الإيجاد في هذه الحرب شكرا 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0145108:0145643 شكرا لك دكتور الطيب زين العابدين أستاذ العلوم السياسية في جامعة الخرطوم 43BBFFA1-482C-48C4-A444-92EEB90186FE_spk-0001_seg-0145643:0146395 وبهذا تنتهي هذه الحلقة من برنامج الواقع العربي نلتقي غدا بإذن الله في حلقة جديدة في أمان الله 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0002029:0002461 السلام عليكم ورحمة الله وأهلا بكم في هذه الحلقة من حديث الثورة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0002461:0003050 تغص الساحة السياسية المصرية بقراءات متباينة إلى حد التناقض 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0003050:0003695 لنتائج المرحلة الأولى من الانتخابات النيابية وما تحمله من دلالات على مستقبل البلاد السياسي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0003695:0004385 وطبيعة العلاقة بين البرلمان والسلطة التنفيذية وذلك في ضوء ما اتسمت به هذه المرحلة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0004385:0004847 من ضعف إقبال بدا صادما لأنصار الرئيس عبد الفتاح السيسي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0004847:0005256 فعمدوا إلى إطلاق تبريرات مختلفة منها 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0005256:0005909 أنه تعبير عن رضا المصريين عنه ورغبتهم في أن لا ينازعه وسلطته البرلمان 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0005909:0006631 أما معارضو السيسي فلم تكن نشوتهم بضعف إقبال الناخبين بأقل من صدمة أنصار السيسي به 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0006631:0007294 واعتبرو استفتاء واعتبروه بالأحرى استفتاء على رفض نظام ما بعد انقلاب الثالث من يوليو 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0007294:0008053 كما كشفت نتائج هذه المرحلة أيضا خسارة كبيرة لحزب النور السلفي الذي دعم الانقلاب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0008053:0008802 وصعودا لقوى وشخصيات محسوبة على رجال الأعمال وأجهزة الدولة الأمنية والحزب الوطني المنحل 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0008802:0009430 نحاول في حلقتنا هذه استقراء نتائج المرحلة الأولى للانتخابات النيابية في مصر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0009430:0009878 وما هي مؤشراتها على طبيعة تشكيل البرلمان المقبل ودوره 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0009878:0010404 ومدى قدرته على مواجهة التحديات التي تعترض البلاد 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0010404:0010895 نتابع أولا تقرير مريم أوباييش ثم نبدأ النقاش 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0011154:0011640 مصر على وقع صدمة المرحلة الأولى من الانتخابات البرلمانية الأخيرة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0011640:0012427 من سيمثل من تحت قبة برلمان لم تصوت له الأغلبية فشلت محاولات الدولة بمنح نصف يوم عطلة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0012427:0013050 وتسول المرشحين للأصوات وانتقادات وسائل الإعلام الموالية للنظام ورجال الأعمال 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0013050:0013432 والتهديد بغرامة خمسمائة جنيه على الغائبين 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0013432:0013967 فشلت في تغيير المشهد الصادم للبعض والطبيعي للبعض الآخر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0013967:0014601 الإقبال كان ضعيفا ورسائل المقاطعين لثالث استحقاق في خارطة طريق الرئيس السيسي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0014601:0015270 كانت كثيرة وقوية وفق اللجنة العليا للانتخابات تجاوزت نسبة الإقبال في المرحلة الأولى 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0015270:0015901 سبعة وعشرين في المائة أي أكثر من سبعة ملايين صوت عدد الناخبين المسجلين 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0015901:0016175 نحو سبعة وعشرين مليونا 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0016175:0016840 بيد أن منظمات غير حكومية تقدر نسبة الإقبال بأقل من خمسة عشر في المائة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0016840:0017216 بعيدا عن أي مفاجأة فازت قائمة في حب مصر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0017216:0017636 بكل مقاعد فئة القوائم أما بالنسبة للفردي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0017636:0018208 ضمن الفوز أربعة مرشحين فقط والباقون سيخوضون جولة الإعادة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0018208:0018749 يشرف على قائمة في حب مصر لواء سابق في المخابرات وتضم رجال أعمال 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0018749:0019181 وفلول نظام مبارك الذي أطيح به في ثورة يناير 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0019181:0019857 الضربة الموجعة كانت من نصيب حزب النور السلفي الذي دعم انقلاب السيسي على الرئيس مرسي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0019857:0020498 حصد الحزب في المرحلة الأولى صفرا حتى في معقله بدائرة غرب الدلتا 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0020498:0020818 ينتظر جولة الإعادة لمعرفة مصيره 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0020818:0021511 نتائج المرحلة الأولى عززت شكوك العازفين عن التصويت في مصداقية ونزاهة المرشحين 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0021511:0021983 من بين الفائزين في المرحلة الأولى عبد الرحيم علي بدائرة العجوزة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0021983:0022507 تاريخ الرجل مثير للجدل والشبهات بشأن علاقاته بالأجهزة الأمنية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0022507:0022928 وكيفية صعوده المفاجئ في صناعة ولعبة الإعلام 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0022928:0023661 ومن بين الذين سيخوضون جولة الإعادة مرشح لا يقل جدلا وهو أحمد مرتضى منصور 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0023661:0024219 نجل مستشار سابق وعضو مجلس إدارة نادي الزمالك وهو محامي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0024219:0024899 معروف باستخدامه لغة غير مهذبة وسب خصومه بألفاظ مبتذلة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0024899:0025654 يعود تاريخ التسجيل إلى عام ألفين واثني عشر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0025654:0025999 واعتذر عنه خلال حملته الانتخابية الأخيرة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0025999:0026467 البرلمان المقبل ليس بشرة خير يقول كثير من المصريين 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0026467:0027214 لن يكون هيئة تشريعية بل تنفيذية لقرارات الرئيس السيسي ولن يمثل الجزء الأكبر من الشعب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0027214:0027738 شعب قرأ البعض في مقاطعته للاستحقاق الأخير من خارطة الطريق 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0027738:0028504 بداية طريق آخر لانتفاضة الجياع على الوضع الاقتصادي المزري والنخبة السياسية الحاكمة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0028504:0029271 مصر ما بعد ثورة يناير أريد لها أن لا تتعافى من الفساد والقمع والاعتقالات التعسفية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0029271:0029662 وفراعنة المال والأعمال والعسكر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0029662:0030355 لمناقشة هذا الموضوع ينضم إلينا هنا في الأستوديو الدكتور طارق الزمر رئيس حزب البناء والتنمية المصري 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0030355:0031089 ومن تورنتو في كندا الدكتور ثروت نافع عضو لجنة الدفاع والأمن القومي في مجلس الشورى المصري السابق 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0031089:0031625 ومن برلين الدكتور أحمد بدوي الباحث في قسم العلوم السياسية في الجامعة الحرة في برلين 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0031625:0032134 ومدير مركز ترانسفورم لحل النزاعات والتنمية السياسية في ألمانيا 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0032134:0032594 ومن واشنطن الدكتور نبيل ميخائيل أستاذ العلوم السياسية في جامعة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0032594:0033189 جورج واشنطن نرحب بالضيوف الكرام والبداية معك دكتور نبيل ميخائيل من واشنطن 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0033189:0033676 الانتخابات الأخيرة في على الأقل في جولتها الأولى 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0033676:0034268 تحمل مؤشرين أو المرحلة الأولى تحمل مؤشرين هامين تراجع في عدد المرشحين 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0034268:0034827 وتراجع مهول وصادم في عدد المشاركين من الناخبين 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0034827:0035563 وهذا مقارنة طبعا بالانتخابات السابقة كيف تقرأ أنت دلالات هذين المؤشرين دكتور نبيل 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0035563:0036243 هو في الحقيقة مؤشر واحد لماذا انخفض عدد من توجهوا إلى صناديق الانتخابات 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0036243:0037009 أولا عدم الشعور بالرغبة في أن يكون الشخص الفرد العادي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0037009:0037821 شخص ناشط سياسيا يعني النشاط السياسي أو political activism دي مرحلة تمر فيها الشعوب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0037821:0038557 ممكن في أميركا نسمع أن نسبة الانتخابات أو الحاضرين في الانتخابات لم تتجاوز أربعين في المية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0038557:0039206 ممكن تكون خمسين في المية ممكن تكون خمسة وخمسين في المية فالشعب المصري دخل مرحلة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0039206:0039898 نوع من البيات الشتوي السياسي حصلت ظروف كثيرة في مصر في فترة اقتربت من خمس سنوات 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0039898:0040452 عارفين مين رئيس الجمهورية إلى حد ما القوائم معروفة بأسماء مرشحيها 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0040452:0040951 ف it is time أو الوقت حان يبقى لنوع من التهدئة السياسية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0040951:0041335 ثاني حاجة في بعض الناس ترى أن الانتخابات مشقة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0041335:0041800 يعني إن هي مكلفة لهم ماديا واحنا في ظروف اقتصادية و 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0041800:0042436 ما فيش يعني وسائل كثيرة إن الواحد ممكن يستخدم وقته يشتغل ويجيب لقمة العيش 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0042436:0042887 بدل ما يصوت فالعامل الاقتصادي لا يمكن تجاهله 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0042887:0043545 الأمر الثالث أن يعني الناس كانت مش متحمسة إلى حد ما قالت 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0043545:0044290 يمكن القوائم دي تكون مثلا يعني أمر منصوص عليه أو معروف عليه 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0044290:0044916 شويه ربما أو المرة الجاية لما عدة محافظات تجري الانتخابات نعم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0044916:0045652 دكتور الأصوات حترتفع أو نسبة الحضور حترتفع طيب هذا المؤشر هذا المؤشر دكتور هذا المؤشر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0045652:0046078 سأترك الضيوف الكرام سيجيبون عن بعض ملاحظاتهم حول ما قلت 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0046078:0046483 وأنت يعني علقت فقط على مؤشر واحد واحد وهو 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0046483:0047145 التراجع المهول في المشاركة الشعبية أنا قلت في سؤالي أن هناك مؤشران 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0047145:0047801 أيضا هناك تراجع في عدد الناخبين في الانتخابات السابقة كان عدد عفوا أعداد المترشحين 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0047801:0048306 في الانتخابات السابقة كان عددهم حوالي عشرة آلاف وأكثر بقليل الآن 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0048306:0048831 أكثر من خمسة آلاف بقليل يعني هذا ما قد يعتبره البعض 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0048831:0049532 يعني مؤشرا على تراجع في الحريات في مصر وعلى الافتقاد إلى التعددية السياسية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0049532:0050078 لأ لأن طبعا الانتخابات أجريت بأسلوب القوائم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0050078:0050693 فالشخص الفرد العادي هتكون فرصته محدودة في اللجان المخصصة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0050693:0051083 للأفراد أو لل التي تخلو من القوائم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0051083:0051815 فوجود القوائم منع من تعدد أسماء المرشحين لأن أيضا مكلفة ماديا مكلفة معنويا 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0051815:0052623 وبعدين المرشحين كان في هناك ناس يعني تراقبهم يعني في بعض الناس 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0052623:0053146 استبعدا استبعدوا من الانتخابات لأسباب مالية لأسباب جنائية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0053146:0053539 فاعتقد أن كان هناك رغبة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0053539:0054175 في تقليل عدد من يرشحوا أنفسهم بسبب وجود نظام القوائم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0054175:0054754 عدم يعني استحالة طبعا أن كل شخص ينافس على المقعد الفردي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0054754:0055541 معناه حيكون مثلا في حوالي عشرين تلاتين منافس على مقعد فردي استبعاد العديد بأسلوب قانوني بأسلوب المحاكم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0055541:0056040 أنها نقطة مهمة أوي هو أهم حاجة نعم ممكن يكون في عشر آلاف مرشح 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0056040:0056660 خمسة مليون بس ممكن يكون في عشر آلاف مرشح وخمسين مليون فرد يدلي بصوته طيب دكتور نعم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0056660:0057515 دكتور ثروت نافع هل تتفق مع هذه القراءة بخصوص المؤشرين معا تراجع في عدد المرشحين وفي عدد الناخبين 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0058043:0058751 لا طبعا هو أنا اتفق أن هناك تراجعا لكن يعني عندي رد على ما قاله الدكتور الفاضل 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0058751:0059508 للنقاط اللي حاول يشرح فيها نسبة ال المشاركة أو الانخفاض في النسبة يعني 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0059508:0060055 هي يعني بكل وضوح هي يعني 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0060055:0060545 نسبة تعبر عن حالة غضب ويأس وإحباط 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0060545:0060955 داخل المجتمع المصري وخاصة في شريحة الشباب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0060955:0061715 لأن نسبة اللي حتى نزلوا في التصويت وجد أنه أكثر من تمانين في المية تعدوا سن الواحد وستين 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0061715:0062103 وأن الشباب عزف تماما عن المشاركة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0062103:0062774 من يقول أن هناك أن المصريون أصبحوا شخصيات غير ناشطة سياسيا 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0062774:0063380 لأ هم كانوا طوال حكم العسكر منذ اتنين وخمسين غير ناشطين سياسيا لأنهم يقرؤوا المشهد 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0063380:0063891 أن وجودهم وجودهم في الحياة السياسية لا جدوى منه بسبب التزوير 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0063891:0064203 والذي اعترفت به زوجة أحد رؤساء الجمهورية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0064203:0064818 جيهان السادات وقالت إحنا لازم نعترف أن التزوير كان موجودا في عهد مبارك وفي عهد السادات وفي عهد عبد الناصر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0064818:0065447 فدا اعتراف ضمني واعتراف صريح يعني فما كنش في مشاركة سياسية المشاركة السياسية حدثت 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0065447:0066198 حينما يكون هناك مناخ سياسي سليم وهو ما حدث بعد ثورة خمسة وعشرين يناير ألفين وإحداشر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0066198:0066682 فكانت نسبة المشاركة تتعدى الستون في المائة وهو بالمناسبة يعني 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0066682:0067316 كما يتفضل الدكتور زميلي العزيز وهو أستاذ علوم سياسية هي النسبة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0067316:0067772 تقريبا متوسطة بالنسبة للدول الديمقراطية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0067772:0068246 في المشاركة في الانتخابات خمسة وستين في المية وخاصة الدول اللي يتعدى فيها نسبة السكان 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0068246:0068598 أكثر من عشرة مليون المفروض بتبقى هي دي الأعلى 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0068598:0069381 وأما بالنسبة للحالة الاقتصادية فالمصريين يعني في نسب كثيرة قوي بتقول أن العامل المصري لا يعمل أكثر من سبعة وعشرين ثانية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0069381:0069946 فمش معقول هو دا اللي يمنعه أن هو يروح الانتخابات الحقيقة يا سيدي الفاضل هي رسالة واضحة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0069946:0070592 بانتهاء الشعبية الزائفة المصنوعة من الإعلام الموجه من الشؤون المعنوية العسكرية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0070592:0070949 لمن هو يقود البلاد حاليا ويخوض 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0070949:0071555 ويقودها إلى انزلاق من في كافة النواحي الاجتماعية والاقتصادية طيب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0071555:0072029 ولك في تدهور الدولار وما شابه ما يعني ما يعانيه المصريين 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0072029:0072701 هي رسالة واضحة بأن هناك عزوف عن السياسة لأن الانتخابات تحتاج مناخ سياسي سليم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0072701:0073333 وهو غير موجود في مصر نعم المرشحون في السجون الذين كانوا يترشحوا في البرلمانات الحقيقية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0073333:0073809 أو معتقلون أو مقتولون أو شهداء أو منفيين في الخارج 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0073809:0074383 فمن والمتنافسين هم قائمة المخابرات وقائمة الداخلية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0074383:0074766 فلماذا يذهب الجمهور وهو ويعلم أنها يعني منهم فيهم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0074766:0075375 يذهب هنا هنا دكتور دكتور هنا من يرد على هذا السؤال هي رسالة واضحة وصريحة وبالمناسبة رئيس نادي القضاه قال إن نسبة التصويت في اليوم الأول 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0075375:0076051 نعم هنا من يرد على هذا السؤال وأتوجه بكلامي إلى الدكتور طارق الزمر هنا في الأستوديو هناك من يقول بأنه لا حاجة إلى الذهاب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0076051:0076582 مؤيدوا السيسي طبعا يقولون بأنه لا حاجة إلى الذهاب إلى صناديق الاقتراع 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0076582:0077444 ما دمنا نحن نثق في الرئيس في برامجه وبالتالي فإن هذا البرلمان سيكون تحصيل حاصل ولن يكون عمله سوى أكثر من تزكية برنامج الرئيس 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0077444:0078250 نعم هذا كلام فارغ طبعا بسم الله الرحمن الرحيم أنا أريد أن أقول أولا تحية للشعب المصري الذي وجه أكبر لطمة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0078250:0078921 لنظام يوليو منذ ستين عاما ربما في نظري تتفوق على الإهانة والكارثية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0078921:0079677 ونزع الشرعية التي مني بها هذا النظام في نكسة سبعة وستين هذه اللطمة في رأيي استعادت كرامة مصر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0079677:0080013 أمام العالم كله والتي كان يحاول هذا النظام أن يهينها 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0080013:0080525 بأن يقول أنني بيدي صناديق الانتخابات وبيدي النتائج وبيدي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0080525:0081173 أنزل الناس في الشارع وبيدي أمنعهم من النزول في الشارع سواء بالدبابات أو بغيره الشعب اليوم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0081173:0081797 امتدادا لثورة خمسة وعشرين يناير كما نزل في الشوارع رفضا للنظام الآن عزف عن النزول 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0081797:0082348 أيضا رفضا لهذا النظام في توجيه رسالة مهمة جدا لأن هذا النظام 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0082348:0082994 لا ينبغي أن يستمر وأنه قد فشل في كل المجالات في رأيي أن هناك رسائل أراد أن يرسلها الشعب المصري 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0082994:0083621 من هذا العزوف الشامل أولها رسالة احتقار لهذا النظام 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0083621:0084197 الذي استمرأ إهانة الشعب وصادر الحريات وأمم السياسة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0084197:0084893 فضلا عن اتجاهه الاقتصادي والاجتماعي الذي ينشر الفقر والجهل والأمية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0084893:0085296 فضلا عن البطالة وزيادة ارتفاع الأسعار 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0085296:0085844 بالإضافة إلى عدوانه على كل المهمشين في المجتمع وآخرهم عمال غزل المحلة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0085844:0086588 يضربون منذ يومين احتجاجا علىالقرارات الآثمة طيب دكتور في نقطة أريد بس أن أكمل هذه الرسائل رسائل مهمة جدا الرسالة الثانية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0086588:0087218 في رأيي أن الشعب المصري أراد أن يقول لهذا النظام ردا على رد مباشر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0087218:0087686 على دعوة قائد الانقلاب للنزول الكثيف قال له لأ ليس هناك نزول 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0087686:0088584 رد مباشر من الشعب المصري على قائد الانقلاب الاحتشاد أمام صناديق الاقتراع احتجاج أيضا من الشباب الذي يداه يدهس الآن في الشوارع سواء بالدبابات أو بالمجنزرات 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0088584:0089280 أو في السجون بالتعذيب أو يقتل في الجامعات أو يلقى من البلكونات في الأدوار العليا في الفيوم وفي بني سويف وفي الإسكندرية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0089280:0089971 وما شابه ذلك رأيي أن هذه عبوة اعتراضية ناسفة لشرعية هذا النظام بالكامل تقول له ارحل 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0089971:0090653 لن يب لا يبقى لك مجال بالبقاء في مصر بعد كل هذه الجرائم التي ارتكبتها وبعد كل هذه الإخفاقات 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0090653:0091373 الإخفاق في المجال الاقتصادي في المجال الاجتماعي التدني الهائل في قدرات مصر الإستراتيجية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0091373:0091914 في ظ لحساب إسرائيل في الحقيقة أن هناك كوارث ترتكب في مصر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0091914:0092509 ظل بقاء هذا النظام أراد الشعب أن يقول لنا له إننا لا نقبل هذه الأوضاع بأي شكل كان 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0092509:0093090 أيضا أن يوجه صفعة للإعلاميين الذين تخيلوا أنهم يمكن أن يستمرئوا نعم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0093090:0093642 ويستغفلوا هذا الشعب على طول الحياة نعم كان هناك من يدافع عن النظام بالقول 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0093642:0094418 بأن من يؤيدون النظام هم أعداد كبيرة جدا ومن هم في صف المعارضة هي أعداد قليلة ولهذا يواجهها النظام 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0094418:0095355 شعبي هكذا كان يدعي الإعلام المؤيد لنظام السيسي الآن هل يمكن اعتبار الذين شاركوا بالضرورة هذا هو حجم نعم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0095355:0096126 التأييد الشعبي لهذا النظام لا دا أنا عايز أقول أن النتائج في رأيي الموضوعية لا تزيد عن أربعة إلى خمسة في المية نسبة حضور 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0096126:0096543 رأيي أن نسبة العزوف هي مية وعشرين في المية كيف تكون مية وعشرين في المية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0096543:0096997 بمعنى أن العزوف كان كاملا ممن له حق التصويت 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0096997:0097601 في نسبة كبيرة جدا ممن ليس لهم حق التصويت هم أكثر اعتراضا ممن له حق التصويت 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0097601:0097838 وهم الشباب في سن خمستاشر لتمنتاشر سنة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0097838:0098369 هذا الشباب سيكون مفاجأة الثورة القادمة هذا الشباب الذي كان عمره عشر سنوات في ثورة يناير 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0098369:0099086 وتشبع بمفاهيمها ورآها بالشارع ورأى الحرية لأول مرة في حياته هذا الشباب لن يقبل بأي حال من الأحوال 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0099086:0099910 هذا الاستبداد وهذا القمع وهذا الشباب هو المفاجأة القادمة لهذا النظام ولهذا أتصور أن نسبة العزوف 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0099910:0100574 مائة في المائة أو تسعين في المائة وإنما هي مية وعشرين في امائة إضافة بهذا الشباب الذي أقل من نسبة تمنتاشر في المية يعن هذه 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0100574:0101285 دكتور أحمد بدوي من بين الملاحظات أن الذين شاركوا في الاقتراع هم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0101285:0101941 نسبة تمثل نسبة كبيرة تمثل الكبار في السن والنساء وأيضا ما سماه 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0101941:0102695 المرصد المصري بالكتلة المسيحية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0102695:0103361 إلى أي حد سيكون هذا البرلمان بهذه المشاركة الضعيفة بهذه النسبة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0103361:0103874 حتى المشكوك فيها التي أعلنت عنها رسميا وبعزوف الشباب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0103874:0104509 إلى أي حد سيكون هذا البرلمان هو الذي سيمثل الشعب والذي سيكون الأمل في الانتقال السياسي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0104509:0105129 كما هو مخططا مخطط له في خارطة الطريق ما بعد الانقلاب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0105129:0105916 اعتقد أن البرلمان بيكون تعبير عن الحالة السياسية العامة الموجودة في البلاد 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0105916:0106505 ولو نبص على الحالة السياسية العامة الموجودة في مصر ما أعتقدش أن البرلمان دوت حيكون قادر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0106505:0107174 على أداء دوره اللي المفروض البرلمانات بتأديه الدور اللي بتأديه في أي مجتمع متقدم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0107174:0108063 لو تسمح لي عندي ملاحظة أو تنين تفضل على الكلام اللي تقال حاليا بدون شك 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0108063:0108736 قلة نسبة التصويت في أي انتخابات بتكون تعبير عن حالة غضب من الناخبين 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0108736:0109546 وتعتبر يعني تشكيك في شعبية أي نظام وشرعيته بس هنا في سؤال 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0109546:0110398 واعتقد دي نقطة مهمة جدا لازم ننتبه لينا كلنا كمصريين بغض النظر عن انتماءاتنا السياسية السؤال 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0110398:0110930 شعبية النظام في مصر من سنين متدنية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0110930:0111574 والنظام إلى حد كبير شرعيته متهالكة بالذات في الفترة الأخيرة من حكم مبارك 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0111574:0112232 لكن مع ذلك كنا بنشوف وجود إلى حد ما كبير في الانتخابات 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0112232:0112983 طبعا دوت راجع لقدرة النظام على التعبئة الواضح دلوقتي أو النتيجة الخطيرة بالنسبة لي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0112983:0113583 أن قلة نسبة التصويت بتشير إلى أن حتى النظام فقد كفاءته 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0113583:0114276 في أبسط شيء كان بيؤديه بكفاءة دائما وهي تعبئة الناس أن هم يطلعوا على صناديق الاقتراع 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0114276:0115180 طيب إيه المشكلة في كدا المشكلة أن خلال الأربع سنوات الماضية النظام خلال السنوا السنتين الماضيتين آسف 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0115180:0115933 النظام نجح بشكل كبير أنه يحطم قوى المعارضة بدءا من الإخوان المسلمين 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0115933:0116609 وحاليا ابتدأ يلتفت لحركة زي ستة أبريل لسه النهاردا أو أمبارح 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0116609:0117129 مجموعة منهم واخدين حكم بالمؤبد على تهمة يعني واهية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0117129:0117596 لما يحصل أن ما فيش النظام عنده قدرة على التعبئة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0117596:0118372 وواضح أن النظام مشاكله بتزيد وغير قادر على تلبية الإحتياجاته الاقتصادية للمجتمع المصري 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0118372:0119145 النظام بيترنح ما أخشاه أن الطاقة السلبية اللي الشعب عبر عنها 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0119145:0119743 بعدم تواجده في صناديق الاقتراع بمقاطعة الانتخابات 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0119743:0120258 بمرور الوقت اتحول لطاقة إيجابية والناس تنزل ثاني في الميادين 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0120258:0120886 وينتج عن هذا انهيار آخر للنظام زي ما شفنا في ألفين وإحداشر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0120886:0121522 المشكلة الكبيرة أن لو دا حصل في ظل تفكك قوى المعارضة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0121522:0121949 البلد حتنزل في نفق مظلم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0121949:0122439 بصراحة ما اعتقدش أن حد ممكن يتنبأ حتخرج منه امتى أو إزاي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0122439:0123209 هذه نقطة اعتقد كلنا كمصريين لازم ننتبه ليها أن البلد بتتجه لحالة من الفوضى 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0123209:0123897 النظام طبعا مسؤول عنها لكن في مسؤولية كبيرة جدا على قوى المعارضة وتفتتها 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0123897:0124536 وعدم قدرتها على التوحد على رؤية جديدة لمصر طيب هذا البرلمان القادم الآن هل يمكن أن أن 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0124536:0125174 يبعث الأمل يمكن أن يجنب البلاد دكتور نبيل ميخائيل أن يجنب البلاد هذه السيناريوهات 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0125174:0125823 المخيفة سيناريو المستقبل الذي لا يبدو فيه أفق واضحا في مصر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0125823:0126490 يعتمد على مهاراتهم في أن يلعبوا دور المعارضة أكيد طبعا حيبقى في معارضة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0126490:0127233 السيسي يعني لما رئيس الوزارة من سيجرؤ 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0127233:0128037 طبعا في نواب من زمان يعني حتى يا دكتور يا دكتور أنت إذا كنت تابعت دكتور إذا كنت تابعت الحملة الانتخابية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0128037:0128974 وتصريحاتهم كانوا يتنافسون برنامجهم واحد من يزاود على الآخر يزايد على الآخر في تأييد السيسي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0128974:0129708 لو بيؤيدوا السيسي ليهم تساؤلات على برامج حكومته السيسي ما منعهمش هذا برنامجهم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0129708:0130289 مش معقول طب البرلمان هينعقد ليه أصلا يعني لو هم توجهوا إلى قاعة مجلس النواب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0130289:0131006 وفضلوا ساكتين خلاص ما يرو يرجعوا بيتهم أحسن ما فيش داعي أن هم حتى يكلفوا على نفسهم مشقة الحضور 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0131006:0131703 أي برلمان حيناقش البرامج الحكومية يعني كونك إنك أنت في حزب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0131703:0132241 موالي لرئيس الجمهورية وعبد الفتاح السيسي ليس عضو في حزب في أي حزب سياسي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0132241:0132746 يعني السادات ومبارك كانوا رؤساء الحزب الوطني السيسي ليس رئيس حزب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0132746:0133231 فبالطبع حيناقشوا مشاكله حيناقشوا سياسات حكومته 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0133231:0133993 حيصوتوا بالاقتراع على صلاحية وزرائه أنا بقول أن البرلمان الجديد يمكن يلعب دورا في مكافحة الفساد 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0133993:0134382 ما نعلن مانقرا جميل القبض على وزير 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0134382:0134844 طب مكافحة الفساد هل تراهن هل تراهن دكتور نبيل ميخائيل على في حسب تحقيق 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0134844:0135494 على عناصر من قائمة في حب مصر مثلا التي تؤيد السيسي وتضم من بين ما تضم رجال كانوا 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0135494:0136004 رموزا من عهد الرئيس مبارك الذي أسقطته الثورة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0136004:0136758 لو كانوا بيحبوا مصر صحيح وفي فعلا فساد فبالتالي دفوع دوافعهم الوطنية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0136758:0137445 حتجعلهم مؤيدين لأي فكرة إصلاح لمحاربة أي شخص فاسد 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0137445:0138124 فيعني زي ما التعبير الإنجليزي بيقول the jury is still on هيئة المحلفين ما زالت منعقدة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0138124:0138791 يبحثوا في القضايا طيب طب حتى نوضح أكثر دكتور نبيل ميخائيل حتى نوضح أكثر يعني هذه القائمة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0138791:0139319 المؤيدة للسيسي فازت بمقاعد القوائم في الجولة الأولى من الانتخابات هي التي اكتسحت 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0139319:0139911 ثلاثة أعضاء سابقين في الحزب الوطني المنحل فازوا بمقاعد في الانتخابات الفردي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0139911:0140372 ومرشح واحد من مؤيدي السيسي قائمة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0140372:0140819 وقائمة ينسقها ضابط مخابرات سابق 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0140819:0141298 تضم فلول من الحزب الوطني ورجال أعمال يعني كيف س 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0141298:0141996 وعسكريين سابقين كيف سيكون برنامج هذه القائمة وجدول أعمالها 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0141996:0142820 جدول أعمالها حيشكل حسب برنامج الحكومة لما رئيس الوزارة يتوجه ويعلن 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0142820:0143398 برنامج الحكومة حيناقشونه أما عن فكرة هذا نجح من قوائم سابقة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0143398:0144053 طب ما هو دا معروف لأن في الانتخابات هناك شعبية الفرد يعني أنا أفتكر لما كنت عايش في مصر كان 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0144053:0144751 في دائرة الساحل أحمد طه أحمد طه كان تملي يكسب سواء كان في عهد الاتحاد الاشتراكي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0144751:0145554 حزب مصر المنابر تملي حيكسب سيد مرعى طب ماهو كان سعدي وبعدين بقى رئيس مجلس الأمة ورئيس مجلس الشعب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0145554:0146246 فالعصبيات والأفراد وسمعتهم بتنتقل من جيل إلى آخر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0146246:0146681 فلو كان واحد عضو في لجنة السياسات مع جمال مبارك 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0146681:0147122 ما كان أكيد حد من قرايبه كان في مجلس الأمة في الستينيات 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0147122:0147990 في قبل أيام الملكية دي عائلات كبيرة دي يعني النفوذ العائلي في مقاطعات ومدن وقرى 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0147990:0148585 موجود حتى في أميركا يعني طيب طيب توارث النفوذ دا طبيعة الانتخابات طيب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0148585:0149436 دكتور طارق الزمر يعني هل لديك أي ملاحظات بداية قبل أن باختصار أولا باختصار أنا بحيي أولا الدكتور أحمد على ما ذكره من قضية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0149436:0150247 أن المتحسب الآن هي ثورة عارمة قد تطيح وتدمر البلاد في ظل حالة الغضب المخزونة في مصر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0150247:0151130 مسؤولية لكن هو حذر من خطورة أن تكون ثورة عارمة بدون رؤوس لأنها تكون معارضة مشتتة كما قال ولهذا أنا لابد أن نطلق مبادرة ونقول أن 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0151130:0151774 كل النخبة وكل المعارضة السياسية في مصر بما بمن يدعو للمسار الثوري أو السياسي أو الاحتجاجي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0151774:0152458 مدعوون جميعا الآن لتصور المستقبل بحيث يتم استقبال هذه الأوضاع برؤية كاملة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0152458:0152901 تتدارك وقوع مصر في هذا المستنقع الخطير هذه رؤية أحد عناصرها 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0152901:0153400 إرسال تطمينات لكثير من القوى والأطراف التي تتخيل أن ثورة يناير إذا استكملت فإنها 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0153400:0154018 أليس ربما الرهان على هذا الجانب ربما فيه نوع المبالغة بحكم أن 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0154018:0154541 النظام بأدواته القمعية الأمنية والدماء التي سفكت في الشوارع 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0154541:0155203 والمشاهد التي ما زالت راسخة في أذهان الناس بعد فض اعتصامي رابعة والنهضة ربما خلق حالة من الرعب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0155203:0155659 النفسي لدى المواطن المصري وما عاد قادرا ربما إلى مواجهة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0155659:0156398 النظام في الشارع لأنه يعرف أن مصيره هو مواجهة الرصاص أولا أولا أولا استخدام القمع له حدود سيقف عنده 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0156398:0156872 ودرجة الخوف في المجتمع ستتجاوزها درجة السخط العالية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0156872:0157267 مع تدني كل الأوضاع وتردي كل الأحوال في مصر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0157267:0157915 أما ما قاله ملاحظة أخرى على الدكتور نبيل الناس ما نزلتش عشان بتبحث على لقمة العيش أنا رأيي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0157915:0158778 المعروض أمام لجان الانتخابات كان أعلى بكثير جدا من معدل اليومية المعروضة على الشعب المصري بس هو قال كمان نقطة أخرى بخصوص البرلمان بأن هذا البرلمان يمكن أن 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0158778:0159463 برنامجه هو محاربة الفساد وأن يعارض برنامج الرئيس ويبدي ملاحظات هذا هذا هذا برلمان في نهب مصر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0159463:0160120 البرلمان جاء لنهب مصر أو لاستكمال نهب مصر وإنهاء أي إمكانية لأن تقوم على قدميها مرة أخرى طيب طيب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0160120:0160811 جاء في بداية المؤشرات واضحة منذ وصول الرئيس للحكم كل التحولات الاقتصادية هي لصالح سحق الفقراء 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0160811:0161502 وتدمير مستقبل الشباب الذين هم غالبية هذا المجتمع كيف تقرأ خسارة حزب النور في الجولة الأولى من الانتخابات النيابية الحالية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0161502:0162122 حزب النور أولا أنا عايز أقول أن طبعا وهو الذي أيد الانقلاب آه أنا عايز أقول أحد أسباب ال 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0162122:0162800 تدني نسبة المشاركة بشكل كبير في هذه المرحلة هو عدم مشاركة التيار الإسلامي الذي كان يشارك بنسب أعلى في الانتخابات الماضية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0162800:0163382 إلا إذا اعتبرنا بقى حزب النور إسلامي وأنا رأيي أن حزب النور لا إسلامي ولا علماني هو حزب بلا كرامة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0163382:0163851 ولا ضمير ولا مبدأ ومن ثم هال عليه الشعب التراب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0163851:0164554 ودق المسمار الأخير في نعشه في هذه الانتخابات كيف نفهم الحملة الانتخابية ضد حزب النور 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0164554:0165340 أنه كان مؤيدا لتلاتين يونيو هو فلسفة الحملة الإعلامية عفوا فلسفة النظام في التعامل مع التيار الإسلامي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0165340:0165954 أنه أبقى ورقة توت يحافظ بها على مظهر وجود ديكوري للتيار الإسلامي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0165954:0166563 وفي نفس الوقت اختار فصيلا يعني رديئا في التفكير رديئا في الضمير 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0166563:0166955 فاستخدمه بطاقته القصوى ومن ثم استخدمه أيضا 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0166955:0167511 في توجيه الضربات إليه وكأنه يوجه ضربات للتيار الإسلامي يعني استخدمه في تبرير الانقلاب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0167511:0167916 استخدمه أيضا في إعلان إفلاس التيار الإسلامي وكأن هذا يمثل التيار الإسلامي طيب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0167916:0168583 دكتور ثروت نافع رموز تمثل ثورة خمسين خمسة وعشرين 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0168583:0169263 تمثل تمثل أعداء ثورة خمسة وعشرين يناير مثل احمد مرتضى منصور وعبد الرحيم علي تفوز 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0169263:0169916 وتشن يشن حرب على من كانوا رموزا لثورة خمسة وعشرين يناير وإن أيدوا 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0169916:0170512 كثير منهم أيد ثلاثين حركة ثلاثين يونيو أو الانقلاب كيف نفهم هذا الأمر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0170975:0171405 يا سيدي الفاضل نحن أمام حالة تكاد تتطابق 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0171405:0171834 مع حالة برلمان ألفين وعشرة برلمان أحمد عز 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0171834:0172232 والذي أدى إلى ثورة ألفين وأحداشر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0172232:0172566 حالة يعني تكاد تكون تتماثل بالملي يعني 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0172566:0173255 يعني من من أحضرهم احمد عز ومن أصر عليهم أحمد عز في دخول الانتخابات في ألفين وعشرة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0173255:0174164 كانوا من يلفظهم المجتمع ويكرههم ولا يريدهم وعزف الناخبون عن الانتخابات كما يحدث الآن في حالة السيسي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0174164:0174876 فما يحدث في هذا البرلمان هو بالضبط ما حدث في ألفين وعشرة هم جايبين الناس 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0174876:0175598 اللي قعدت تقول إحنا داخلين نوسع صلاحيات الرئيس وهذا يرد حتى على محاولات التبرير البائسة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0175598:0176295 اللي بيقولوا فيها إن الناس ما نزلتش عشان واثقة أن السيسي في إيده كل حاجة أحسن إذا كان هو اللي استجداهم في النزول 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0176295:0176723 وهو اللي قالهم انزلوا وإذا كانوا ما نزلوش عشان هو رغم أنه هو قالهم كدا 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0176723:0177235 يبقى أساسا نزولهم أيام التفويض ما كانش بسببه إذا كان هو كلامه غير مجدي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0177235:0177783 دي نمرة واحد نمرة ثنين الناس إلي دخلت البرلمان دي كلها داخلة من الأول 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0177783:0178420 بتتصارع في كيفية توسيع صلاحيات السيسي وكأن السيسي سيستمر إلى الأبد 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0178420:0178854 داخل مصر وليس كما يدعون رئيسا انتقاليا للضرورة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0178854:0179386 وييقولو كلهم بيقولو ما فيش حد فيهم بما فيهم حتى حزب كان المفروض أنه عريق للأسف 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0179386:0179964 الوفد رئيسه قال نفس الكلام اللي قالوه بتوع المخابرات في حب مصر واللي قالوه بتوع أمن الدولة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0179964:0180658 في القوائم الأخرى وقوائم الاستقلال بيقولوا إحنا داخلين عشان نوسع صلاحيات السيسي ونديله بقى أكثر بحريته 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0180658:0181256 اكتر من كدا إيه وهو بقاله سنتين في إيده التشريع وفي إيده الحكم وفي إيده الوزارة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0181256:0181980 طبعا عملية أن وجوده هيكون هناك معارضة داخل البرلمان هي المعارضة المسموح بها بمعارضة زكريا عزمي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0181980:0182698 زكريا عزمي كان رئيس ديوان رئيس الجمهورية وييطلع يقول لك الفساد للركب يا ريس وكأن هو غير مسؤول عن الفساد 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0182698:0183466 ونظامه وحاشيته ومبارك بناء على هذا الكلام دكتور دكتور عملية تمثيلية الغرض منها استكمال شكل الدولة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0183466:0183851 أكثر لا أقل وليس الغرض منها المعارضة يا فندم طيب نعم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0183851:0184436 على هذا الكلام دكتور دكتور عفوا لاستكمال شكل الدولة حتى يتم أخذ المنح وأخذ المعونات من الخارج دكتور ثروت 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0184436:0184880 على هذا الكلام نعم هل يمكن أن يمثل هذا البرلمان 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0184880:0185420 أو يكون له القدرة على مجابهة الرئيس وفرض الرقابة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0185420:0185946 على برامجه سواء السياسية أو الاقتصادية أو غير ذلك 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0185946:0186650 ليس يا سيدي الفاضل ليس أولا الرئيس جاء أو كما يقول عليه الرئيس وهو رئيس انقلابي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0186650:0187021 جاء يقول أنا ليس لدي بر برنامج 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0187021:0187702 فإذا بقائمة في حب مصر لما سألوها برنامجك إيه قالت لهم أنا ما عنديش برنامج أنا جاية أوسع صلاحيات الرئيس 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0187702:0188289 ما فيش لا برنامج ولا عمل سياسي هذا البرلمان لن يكون له أي عمل سياسي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0188289:0188986 هذا البرلمان سيكون محاولة لاستكمال شكل الدولة عشان الدول الداعمة للسيسي ولانقلابه 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0188986:0189581 بتبقى في حالة يعني خجل أمام شعوبها في أنه ليس هناك دولة بالمفهوم الحديث 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0189581:0190258 لابد أن يكون هناك برلمانا ولو شكليا كما كان يحدث مع آل مبارك وبرلمانات العسكر كلها 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0190258:0190864 إن إنما إن هم يخشوا يناطحوا السيسي إزاي وهم أساس الاتحاد بينهم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0190864:0191559 إن هم داخلين يوسعوا صلاحيات السيسي حتبقى محاولة لإن هم يزعقوا لواحد وزير لواحد في الحكومة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0191559:0192197 مع العلم أن النظام السياسي كله يأتمر بأمر رئيس الجمهورية اللي هو جايب كل الناس دي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0192197:0192683 أنت مش في حالة سياسية أو ديمقراطية طبيعية وزراء طالعين من برلمان 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0192683:0193018 وزراء جايين ببرامج أو وزارة حتى لها برنامج نعم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0193018:0193500 كلهم معينون وكلهم يعني لا يستطيعوا أن يفصحوا بما لديهم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0193500:0193971 سكرتارية لمن هو في الحكم فأي برلمان هذا طيب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0193971:0194531 ديمقراطية هذه طيب دكتور أحمد بدوي واللي قاعد وإلي داخل لك واحد زي أحمد مرتضى منصور نعم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0194531:0194921 وعبد الرحيم علي وهؤلاء وأسماء كلها جاءت 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0194921:0195899 من أمن الدولة أو من جهاز المخابرات المصري على ذكر هذه الأسماء دكتور على ذكر هذه الأسماء وذكر الديمقراطية في مصر كما تقول دكتور لن يكون هناك معارضة وليس هناك برلمانا وليس هناك دولة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0195899:0196705 ذكر هذه الأسماء التي سردتها وعلى ذكر أيضا المسار الديمقراطي هل يمكن أن يفرز هذا البرلمان شكلا نعم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0196705:0197432 وهذا السؤال موجه لأحمد بدوي هل يمكن أن يقنع هذا البرلمان الغرب بجدية سير مصر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0197432:0198000 التحول الديمقراطي فعلا دكتور أحمد بدوي الغرب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0198000:0198621 أيوه تحت أمرك الغرب يعني للأسف موقفه يعني مخزي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0198621:0199236 الغرب مستعد يقتنع بأي شيء مقابل أن زي ما الدكتور قال 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0199236:0199820 أن يكون في يعني عذر للغرب أمام شعبه وأمام برلمانه 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0199820:0200197 ليستمر في عملية تبادل المصالح 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0200197:0200550 التقليدية مع الدولة المصرية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0200550:0200959 الغرب ما يهموش مين اللي بيحكم الدولة المصرية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0200959:0201509 قد ما يهمه إن الدولة المصرية يكون عندها قدر ما من الاستقرار 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0201509:0202063 تمكنها من أداء مهامها المنوطة ليها في المنطقة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0202063:0202631 الحفاظ على السلام مع إسرائيل المشاركة في الحرب على الإرهاب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0202631:0203288 زائد شوية مصالح اقتصادية لبعض قوى اقتصادية في الغرب زي في ألمانيا مثلا شركة سيمنز 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0203288:0203766 أو في فرنسا صفقات الطائرات وال 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0203766:0204421 وحاملات الطائرات والطائرات المقاتلة دي كلها مصالح اقتصادية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0204421:0205042 طبعا مقارنة باقتصاديات الغرب مصالح مش كبيرة قوي لكن بتفيد 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0205042:0205540 مجموعات مؤثرة مهمة جدا في الغرب بتقدر تضغط على حكوماتها 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0205540:0206168 عشان تستمر في نفس سياسة المصالح اللي بتتبعها مع مصر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0206168:0206967 فطبعا البرلمان الجديد دا جزء صغير جدا من هذه الآلية الكبيرة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0206967:0207615 الدولية اللي فيها تشابكات مصالح وتشابكات في علاقات ما بين الدول 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0207615:0208294 ما أعتقدش أبدا أن البرلمان القادم لا هيكون عنده القدر الكافي من العلم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0208294:0209056 عشان يقدر انه فعلا يلاقي حلول علمية سليمة للمشاكل الهيكلية الكبيرة اللي بتواجهها مصر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0209056:0209636 ولا القدر الكافي من الشرعية ولا الرؤية السليمة للعالم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0209636:0210055 اللي تخلي الناس في مصر دلوقتي لازم تفهم بغض النظر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0210055:0210407 عن انتماءاتهم السياسية وباكرر الكلمة دي مرة ثانية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0210407:0211040 الدولة في مصر في مأزق المأزق دوت ابتدأ من الخمسينات 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0211040:0211686 النظام الحالي في مصر أنا مش باشكك في نواياه لكن أنا باشكك في قدرته 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0211686:0212547 على أنه يكون فعلا عنده الحل وبالمناسبة مش بس النظام حتى الإسلاميين مع احترامي لكل الأخوة الموجودين 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0212547:0213163 حتى جماعة الإخوان المسلمين بدل ما يطرحوا فكر جديد أو أيديولوجية جديدة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0213163:0213891 حبوا يورثوا الدولة بما فيها من عيوب ومصائب وانتهى بهم الحال أن الدولة لفظتهم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0213891:0214472 في عندنا مشكلة هيكلية كبيرة جدا في صلب الدولة المصرية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0214472:0214810 في التكوين الثقافي السياسي للشعب المصري 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0214810:0215405 هذه المشكلة أكبر من الخناقة إلي دايرة حاليا واللي في الحقيقة دايرة من الخمسينات 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0215405:0215844 ما بين التيار الوطني العسكري والتيار 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0215844:0216349 الإسلامي السياسي ودول التيارين الأساسيين للحركة الوطنية المصرية الحديثة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0216349:0216870 تعبنا من الخناقة دي الخناقة دي هتدمر البلد ولو ما فقناش 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0216870:0217370 هنكون كلنا غلطانين ما دام المصريون تعبوا من هذه الخناقة كما تقول دكتور 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0217370:0217750 أحمد بدوي وهنا أتوجه إلى نبيل ميخائيل وواضح أن 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0217750:0218433 صوت الشعب كان يعني قويا جدا بعدم المشاركة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0218433:0218943 كانت هناك نوع من الثورة الصامتة في مصر إذا شئنا أن نعبر عنها 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0218943:0219749 ورسالة يبدو أنها يفترض أنها وصلت إلى السيسي الذي دعا الشعب إلى المشاركة باحتشاد ولكن الشعب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0219749:0220455 لم يرد عليه بالفعل هذه كانت رسالة واضحة والسؤال هنا إذا كانت الرسالة واضحة هل تعتقد أن نظام السيسي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0220455:0220961 يمكن أن يراجع مواقفه لربما يمكن أن يفكر في بلورة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0220961:0221465 مقاربة أخرى جديدة تعيد الاستقرار السياسي إلى البلاد 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0221465:0222009 في ضوء هذا الموقف الشعبي الذي لا يبشر كما قال الدكتور قبل قليل أحمد بدوي بخير 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0222262:0222675 هو في النهاية الدكتور أحمد بدوي أشار إلى مأزق الحكم في مصر ودي نقطة مهمة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0222675:0223168 لكن يعني أنا باستغرب لماذا تكون لماذا تنعت 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0223168:0223858 عزوف الملايين من الناخبين على التوجه إلى صناديق الاقتراع بأنها رسالة صريحة بالعكس 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0223858:0224107 في كل انتخابات الدنيا يا دكتور 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0224107:0224647 في كل انتخابات تجرى في الدنيا كلها في كل بلاد العالم حينما يعزف الشعب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0224647:0225222 هي رسالة واضحة للسلطة سواء بالعقاب أو بالتنبيه أو بالرفض 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0225461:0226011 لكن دا مش معناه ثورة على نظام الحكم هل أنت أجريت استطلاع للرأي وللناس وقلت لهم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0226011:0226684 ليه أنتم عزفتم عن الحضور لصناديق الانتخابات يعني إزاي يصور عمل سلبي على أنه عمل إيجابي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0226684:0227075 إن الناس اللي هو الشب الشبان الصغيرين اللي اتولدوا 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0227075:0227774 سنة سبعة وتسعين وستة وتسعين يعني تمنتاشر تسعتاشر سنة لسه صغيرين 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0227774:0228576 ملهيين في الفيديو جيمز وفي الدوري العام وفي أنشطة ثانية ما عندهمش نشاط سياسي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0228576:0229256 حالة اللامبالاة السياسية لماذا تعتبر تلك السلبية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0229256:0229924 مؤشر أو تمهيد أو قوة دفع لثورة قادمة إزاي يعني يعني حتى ما فيهاش منطق 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0229924:0230540 العزوف عن السياسة يؤدي إلى ثورة قادمة مش شايف أي يعني منطقية ما بين الأمرين 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0230540:0230971 أما عن السؤال الثاني هل سيغير السيسي من طريقة حكمه نعم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0230971:0231653 أنا في رأيي أن رئاسة الجمهورية حتصدر تع حتصدر تعليق صغير نشيد بنجاح الانتخابات 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0231653:0232323 وتسعى الرئاسة الجهاز التنفيذي للحكم في التعامل مع أي أفراد يأتون كممثلين للشعب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0232323:0232996 وإحنا في نوع من النقاش أنا شخصيا أتمنى أن يكون في نقاش حول قضيتين طبعا الأوضاع الاقتصادية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0232996:0233679 كلنا مهمومين بيها ومشغولين بيها ما فيش حد اتأثر بيها ما اتأثرش بيها سلبا لكن أنا عايزهم يسألوا السيسي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0233679:0234329 عن ما هو مصير المعتقلين وما هو أسلوب الدولة في اعتقال أفراد دي مهم جدا 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0234329:0234905 حتى لو أنا باختلف معاهم سياسيا ثاني حاجة من سيأتي بعد السيسي يعني 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0234905:0235676 السيسي بيحاول يتفادي أخطاء مبارك مبارك ما عينش نائب رئيس هل سيعين السيسي نائب للرئيس فأكيد حيبقي فيه مناقشات 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0235676:0236271 فإذا كان السيسي حيغير من نظام الحكم حيعتمد على المناقشة والآراء اللي حيطرحها البرلمان 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0236271:0236899 لكن رئاسة الجمهورية مش حتأخذ مبادرة نحو التغيير السياسي طيب دكتور طارق الزمر قبل قليل 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0236899:0237601 دكتور طارق الزمر قبل قليل دكتور نبيل ميخائيل قال بأنه يعني يؤيد فكرة هذا الطرح الذي ذكره قبل قليل أحمد بدوي بدوي حول 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0237601:0238298 مسألة ضرورة إيجاد فكر جديد وبحث مسألة هيكلية الدولة هذه المشكلة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0238298:0239011 في الدولة كيف يمكن لمصر والمصريين أن يخرجوا من هذه الثنائية حول الحكم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0239011:0239523 ثنائية الإخوان والعسكر بس أولا أنا عايز أقول الإخوان لم يفشلوا في الحكم لأنهم لم يحكموا 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0239523:0240134 إنما أنا رأيي أنهم فشلوا في إدارة الشارع بمعنى أنا رأي أن انتخاب الدكتور مرسي رئيسا للدولة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0240134:0240930 أفضل استثمار له هو اعتباره كان انتخابا رئيسا للثورة وكان ينبغي أن يستكمل الثورة من خلال الشارع لكن هو تصور أنه أصبح حاكما 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0240930:0241371 وتصور أنه سيستكمل الثورة من خلال الحكم وهذا خطأ فادح ولكنه لم يحكم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0241371:0242160 الأمر الثاني الأستاذ نبيل بيقول أن الشباب في مصر بيلعب فيديو جيم وعنده لا مباله لا بالعكس 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0242160:0242695 هذا الشباب لو عنده لا مبالاه ماكانش ينضرب بالرصاص في الشارع هذا الشباب بيضرب بيضر كان يضرب في الجامعة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0242695:0243407 الألتراس كمان يعني الشباب الكروي والشباب غير المسيس والشباب حنا اللي شفناه الفيديو جيم أنا عايز أقول لك 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0243407:0243992 الإعلام إعلام الانقلاب هو الذي يلعب به آه بالضبط كدا أنا عايز أقول لك أن المفاجأة الأكبر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0243992:0244572 أن غالبية المعتقلين الآن في السجون هم شباب لا إسلامي ولا مسيس 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0244572:0245237 بمعنى أنه شباب مصري يطمح في الكرامة وفي الحرية وليس له أي انتماء لا أيديولوجي ولا سياسي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0245237:0245903 بعيد تماما عن الحركات السياسية ويسعى إلى إعادة بناء هذه الدولة بما يليق بمصر وبشعب مصر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0245903:0246513 طيب ما الذي يمكن أن يقدمه الإسلاميون في هذه المرحلة الراهنة من أجل تجميع الشارع المصري من جديد 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0246513:0246975 آه أنا رأيي أولا أن ما دمت أنت ذكرت أن مشكلة الإخوان أنهم لن 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0246975:0247518 لم يدب لم يديروا جيدا الشارع آه طبعا أنا رأيي أولا الشارع فرض الطريق 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0247518:0247905 ووضع لنا الخطة بهذا العزوف شبه الكامل عن الانتخابات 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0247905:0248472 وحقق الخطوة الأولى في مسار استكمال ثورة يناير بالاصطفاف الشعبي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0248472:0248950 يبقى إلى جوار هذا الاصطفاف الشعبي هو الاصطفاف السياسي والاصطفاف الثوري 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0248950:0249607 لو نجحنا في الاستجابة لطموح الشعب المصري الذي ظهر في هذا العزوف شبه الكامل 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0249607:0250150 سنرسم خريطة جديدة لوجه مصر أيضا هذا الاصطفاف السياسي والثوري 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0250150:0250934 يحتاج إلى برنامج متكامل لاستكمال ثورة يناير هذا البرنامج ينبغي أن يعد من الآن حتى لا تقع مصر في مستنقع 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0250934:0251324 خطير جدا قد يؤدي إلى ما لا يحمد عقباه 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0251324:0252114 أيضا لا بد وهذا وهذه دعوة يعني أرجو أن تكون خالصة وصادقة لكافة القوى السياسية في مصر أن تتجاوز كل الخلافات 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0252114:0252935 وأن تنسى كل التناقضات لصالح التناقض الرئيسي والوحيد على أرض مصر الآن وهو التناقض مع الدكتاتورية والاستبداد 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0252935:0253499 والفساد الذي يريد أن ينهي أي مستقبل لهذه الدولة دكتور ثروت نافع أعود إليك 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0253499:0253982 عذرا إن كنت تجاوزتك في دورك 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0253982:0254484 كيف يمكن أن تكون دكتور عواقب الاستمرار في هذا المسار 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0254484:0254893 السياسي الآن في مصر على الوضع السياسي والأمني والاقتصادي 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0254893:0255510 ما دامت السلطة على نهجها وما زالت مصرة على مسارها السياسي الذي تؤمن به 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0255988:0257031 صحيح حضرتك نسبة التصويت طبعا التي أعلن عنها دي مخالفة للي أعلنها حتى رئيس نادي القضاة المصري اللي هو بيعر يشرف على العملية الانتخابية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0257031:0257392 فهو قال في أول يوم اتنين في المية وفي ثاني يوم ستة في المية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0257392:0257852 ثم هم لأول مرة في تاريخ الانتخابات ما يعلنوش النسبة إلا بعد يومين ثلاثة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0257852:0258508 لما جه الأوامر من العسكر فراحوا قايلينها وقالوا ما حدش يتكلم من الصحفيين حنقول النسبة ونجري 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0258508:0258955 راح قايلها رئيس الانتخابات سبعة وعشرين في المية والتي حتى لو سبعة وعشرين في المية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0258955:0259549 تصبح متدنية جدا وتسمى التصويت العقابي الإيجابي نعم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0259549:0260203 في كل يعني الأعراف السياسية الدولية عشان بس نرد على كلمة إزاي دا 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0260203:0260747 ليس تصويتا عقابيا كما أنها بالضبط ما حدث في ألفين وعشرة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0260747:0261054 أما بالنسبة للتدهور اللي حضرتك سألت سؤال حضرتك 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0261054:0261409 يعني حالة التدهور الرهيبة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0261409:0261865 اللي بتنزلق إليها البلاد منذ عامين 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0261865:0262673 يعني غير معقولة رغم أن إحنا رصدنا أن البلد يعني تحصلت على معونات تزيد عن أربعين مليار دولار 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0262673:0263394 لا تجد لهم وجود الاحتياطي ينخفض الدولار يرتفع بصورة جنونية وأنا أؤك يعني أبشرك 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0263394:0263824 وأنا أهو تذكر كلامي في عام ألفين وستاشر هذا الدولار 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0263824:0264447 سيقترب من التلاتاشر أربعتاشر جنيه في عام ألفين وستاشر إذا استمر الحال على ما هو عليه 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0264447:0265177 قال لهم على تفريعة قناة السويس حتجيب فلوس ما جابت حاجة قال لهم المؤتمر الاقتصادي حينعش الاقتصاد انهار الاقتصاد 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0265177:0266076 قال لهم الشباب الشباب اللي بيلعب بلاي ستيسشن أربعين ألف منهم موجودين في سجن طره وفي سجن وادي النطرون 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0266076:0266747 الشباب اللي بيلعب بلاي ستيشن وقف في ألفين وإحداشر في المطرة لغاية عشرة بالليل في عز الشتاء عشان ينتخب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0266747:0267474 وينتخب ناس ويدخل في عملية سياسية ديمقراطية حقيقة هذا الشباب أنت في حالة احتقان شديد 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0267474:0268208 هذا الشباب على وشك الانفجار الذي نخشاه جميعا والذي نبهنا له الانقلابيون منذ البداية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0268208:0268747 العملية ليست عملية الإخوان والعسكر العملية عملية ثورة يناير والعسكر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0268747:0269388 الإخوان أنا لست من الإخوان ولا يعنيني الموقف من الإخوان أنا يعنيني ثورة يناير والديمقراطية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0269388:0269986 التي يعني ينقض عليها العسكر والدو والدولة العميقة والتي ستؤدي بالبلاد 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0269986:0270674 ودا رد على سؤال حضرتك إلى انهيار اقتصادي كامل أنت على شفا إعلان إفلاس مصر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0270674:0271319 أنت على شفا إعلان إفلاس مصر الحالة الاقتصادية لن تنجو منها البلاد 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0271319:0271946 والحالة الاجتماعية والتعليمية والحالة السياسية أنت في حالة دولة فاشلة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0271946:0272701 المقاييس السياسية وبكل المعايير التي يعني ارتضاها العالم جميعا طيب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0272701:0272959 عندك حالة حقوق الإنسان متدنية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0272959:0273697 التعليم متدني الحالة الاجتماعية متدنية التعليمية متدنية الاقتصادية متدنية الحالة السياسية متدنية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0273697:0274230 لا أحد يتكلم إلا الزعيم أنت في طريقك إلى كوريا الشمالية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0274230:0274798 التي اعتقد الناس فيها من إعلامهم أنها فازت ببطولة العالم وأن الحكم الحاكم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0274798:0275525 يدخل إلى الحمام هذا ما يتمناه وما يسعى إليه وما يقود البلاد إليه دكتور نعم نعم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0275525:0276080 وما يقود إليه البلاد فريق العسكر الآن دكتور نبيل ميخائيل في ظل حديث 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0276080:0276685 البعض عن أن هناك خلاف حول السياسية الاقتصادية بين رجال أعمال والرئاسة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0276685:0277230 كيف تتصور تتصور أنت طبيعة العلاقة بينهما في المرحلة المقبلة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0277506:0277850 في الحقيقة دا موضوع طويل ممكن يكون يعني موضوع حلقة كبيرة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0277850:0278375 لأن كان تملي رجال الأعمال ليهم نفوذ في الحكم يعني حتى أيام الملكية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0278375:0278881 السؤال هو يعني طبيعة المناقشة يعني مثلا 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0278881:0279426 هل الخلاف هو حول ديون مصر حول سياسة ال 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0279426:0280100 سعر الدولار مقابل العملة الوطنية أنا بس عايز أقول جزئية صغيرة مش عارف يعني 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0280100:0280554 أرجوك ما تتهمنيش إني بغير الحديث الأمور دي بتجري في مصر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0280554:0281027 الانتخابات البرلمانية المناقشة حول الأوضاع الاقتصادية مستقبل الحكم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0281027:0281600 في ضوء تغيير جذري في خريطة الشرق الأوسط للعلاقات الخارجية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0281600:0282065 وهي انحلال انحسار نفوذ أميركا 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0282065:0282420 روسيا العدد الأخير من مجلة الإكونموست نعم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0282420:0283009 بيقول أن روسيا قادمة روسيا هي اللي حتقود الشرق الأوسط 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0283009:0283545 يعني لو حتى في رجال أعمال وعلى خلاف مع رئاسة الجمهورية لأي سبب 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0283545:0284304 حتكون العلاقات الخارجية لمصر جزء من هذه الأجندة سواء أجندة خلاف أو اتفاق 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0284304:0284751 طيب يعني هل رجال الأعمال على دراية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0284751:0285296 بدخول روسيا للمنطقة اقتصاديا وسياسيا ودوليا طيب يعني حتى 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0285296:0285920 في أمريكا بيعترفوا أن روسيا يعني حتى تعبير الإكونومست قال روسيا 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0285920:0286655 نعم نعم يعني أنت ذهبت بعيدا في التحليل دكتور نعم أريد فقط في الدقيقة الأخيرة أفسح المجال للدكتور أحمد 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0286655:0287158 بدوي حول تصوره لمآلات الأمور في مصر في ضوء 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0287158:0287626 في ضوء المعطيات الراهنة التي أفرزتها على الأقل المرحلة الأولى من الانتخابات الحالية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0287817:0288351 في تخوف حقيقي أن يحصل انهيار للدولة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0288351:0288934 الانهيار دوت لن يتم منعه سوى بتغيير جذري 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0288934:0289526 في السياسات الاقتصادية والتوجه والرؤية السياسية للدولة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0289526:0290174 ودوت مش حيحصل من غير وضع ضغط على النظام من قبل الشعب وقبل القوى السياسية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0290174:0290653 ودا للأسف مش هيحصل ومش باين أنه هيحصل 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0290653:0291116 طول ما القوى السياسية مفتتة وغير قادرة على الحوار 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0291116:0291671 فشل الحوار دا موضوع كبير جدا اعتقد أن له أولوية كبيرة نفهم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0291671:0292103 ليه الحوار فشل قبل كدا أنا طبعا يعني اختلف مع حكاية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0292103:0292647 ننسي التناقضات ونتجاوز الخلافات أي حد متخصص في حل النزاعات 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0292647:0293202 أن هي دي أقرب طريقة لإفشال أي حوار شكرا لك دكتور لازم الناس تقعد مع بعض 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0293202:0293696 لازم يواجهوا تناقضاتهم ولازم يلاقوا طريقة لرؤية جديدة 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0293696:0294284 تخرج بالدولة دي كلها بجيشها بعسكرها بإسلامينها بكل من فيها 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0294284:0294781 يخرجوا فيها من المأزق وهذا خير الختام شكرا لك دكتور دكتور أحمد بدوي الباحث في قسم 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0294781:0295308 العلوم السياسية بالجامعة الحرة في برلين ومدير مركز ترانسفورم لحل النزاعات والتنمية السياسية 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0295308:0295855 من برلين شكرا جزيلا لك نشكر أيضا الدكتور ثروت نافع من تورنتو في كندا وهو عضو 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0295855:0296379 لجنة الدفاع والأمن القومي في مجلس الشورى المصري السابق ونشكر الدكتور نبيل ميخائيل 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0296379:0296902 أستاذ العلوم السياسية في جامعة جورج واشنطن في واشنطن كما نشكر هنا في الأستوديو دكتور طارق الزمر 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0296902:0297679 رئيس حزب البناء والتنمية المصري علما بأن نسيان التناقضات لا يعني تجاوز الخلافات طيب شكرا لك دكتور إنتهى الوقت نهائيا 44F7C864-62B5-48C3-83AC-F77822B57535_spk-0001_seg-0297679:0298328 بهذا تنتهي مشاهدينا الكرام هذه الحلقة إلى اللقاء في حلقة أخرى من حديث الثورة شكرا لك وإلى اللقاء 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0002867:0003648 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أحييكم على الهواء مباشرة من العاصمة التركية أنقرة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0003648:0004166 وأرحب بكم في حلقة جديدة من برنامج بلا حدود 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0004166:0004972 فاجئت نتائج الانتخابات البرلمانية التركية التي جرت في الأول من نوفمبر الماضي جميع المراقبين 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0004972:0005368 بل إنها سببت صدمة لدى كثير منهم 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0005368:0006041 وذلك بسبب كل التوقعات التي كانت تشير إلى أن حزب العدالة والتنمية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0006041:0006765 لن يحوز لن يحوز على أي مقاعد أو نتائج أفضل مما حدث في الانتخابات الماضية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0006765:0007417 التي جرت في شهر يونيو الماضي لكن الشعب التركي فاجئ الجميع 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0007417:0008043 وجاءت نتائج الانتخابات بشكل غير متوقع أصاب الجميع بالصدمة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0008043:0008488 وسبب انتكاسة كبرى لدى كافة مراكز الدراسات 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0008488:0009143 التي كانت تشير إلى أن النتائج لن تكون بعيدة عن النتائج الماضية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0009143:0010021 ولما سوف تسببه هذه الانتخابات من انعكاسات على الوضع في تركيا سواء في الداخل أو الخارج 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0010021:0010730 نتناول في حلقة اليوم ما سوف تسفر عنه هذه الانتخابات من تغيرات 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0010730:0011356 مع أحد صناع السياسة في تركيا الدكتور إبراهيم كالين 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0011356:0011793 كبير المستشارين للرئيس التركي رجب طيب أردوغان 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0011793:0012358 والناطق الرسمي باسم رئاسة الجمهورية التركية دكتور مرحبا بك 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0012358:0012979 مرحبا بك 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0012979:0013770 كيف تغيرت كل المعادلات وسبب الشعب التركي صدمة إلى الجميع 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0013770:0014601 وانحاز إلى حزب العدالة والتنمية بشكل جعل الغرب 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0014601:0015228 وإعلامه وكذلك الإعلام المناوئ لكم في تركيا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0015228:0015864 يصاب بصدمة وخيبة أمل كبرى من هذه النتائج 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0015864:0016572 إن نتائج انتخابات الأول من نوفمبر كانت مفاجئة للبعض لكن 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0016572:0017090 بالنسبة للبعض الآخر الذين استخدموا تحليلا أعمق 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0017090:0017553 للظروف السياسية والاجتماعية في البلاد لم يتفاجئوا في الحقيقة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0017553:0018109 والغالبية العظمى من الناخبين صوتت لحكومة قوية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0018109:0018885 والاستمرار في الحوكمة من أجل تعزيز الاستقرار في البلاد بعد انتخابات يونيو قبل 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0018885:0019313 خمسة أشهر كان هناك وضع غير اعتيادي حيث 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0019313:0019777 تفاجئ الجميع بأن حزب العدالة والتنمية فقد 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0019777:0020437 ثماني فاصل خمسة من شعب أصواته في الانتخابات وقمنا ب 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0020437:0021105 رحلة بحث في ذاتنا لماذا حصل ذلك ولماذا حصل ما حصل لنا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0021105:0021942 وللأحزاب الأخرى وفي الأشهر التي فصلت مرحلة الانتخابات في يونيو إلى الأول من نوفمبر 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0021942:0022544 كان هناك الكثير من المناورات السياسية وكل 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0022544:0023106 المفاوضات من أجل تشكيل حكومة ائتلافية فشلت وقرر 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0023106:0023504 الرئيس إجراء انتخابات مبكرة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0023504:0024181 العمل في السياسة ليس بالسهل وفي تاريخ على الأقل حتى الماضي القريب 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0024181:0024833 حكومة الائتلاف لم تنجح كثيرا في بعض البلدان لها حظ أوفر في النجاح 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0024833:0025422 في المملكة المتحدة كان هناك ائتلاف في ألمانيا هناك ائتلاف حالي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0025422:0026230 في بعض البلدان ينجح وفي بعض البلدان لا ينجح والأمر يعتمد على الهيكلية السياسية والظروف 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0026230:0027044 أدرك الشعب أن حكومة الائتلاف وحكم الائتلاف لن يأتي بالاستقرار والنمو للبلاد 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0027044:0027783 النقطة الأخرى كان حزب العمال الكردستاني تلك المنظمة الإرهابية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0027783:0028481 التي تقر بها الولايات المتحدة وبريطانيا على أساس أنها منظمة إرهابية وكذلك بعض 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0028481:0029060 البلدان العربية وقام بتجديد نشاطه الإرهابي و 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0029060:0029556 أيضا الحزب الذي حسب آراء البعض له صلات سياسية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0029556:0029984 به لم يقدم على أي موقف سياسي واضح 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0029984:0030615 إزاء الإرهاب حزب العمال الكردستاني أدرك الناس أنك إن لم تقم 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0030615:0030959 باتخاذ موقف واضح فهذه 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0030959:0031687 أيضا كانت من العناصر المؤثرة ولهذا السبب قد خسروا بعض مقاعدهم في البرلمان إذا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0031687:0032655 إذا ما رأينا إلى الحزبين القوميين التركي والكردي الغالبية العظمى من المواطنين الأتراك 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0032655:0033175 صوتوا لي الأرضية الوسطى أو لحزب الوسط 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0033175:0033875 بدلا من أن يصوتوا نحو اليسار الذي تميل إليه الحركة القومية الكردية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0033875:0034752 أو الوسط أو اليمين الذي تميل إليه الحركة القومية التركية وهذا يمثله حزب العدالة والتنمية وطبعا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0034752:0035533 حزب العدالة والتنمية جدد من مرشحيه جدد من وعوده الانتخابية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0035533:0036130 وأيضا أرسل برسائل إلى الشعب قائلا بأننا نحن 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0036130:0036677 فهمنا الرسالة وعلينا أن نراجع بعض سياساتنا وقد فعل ذلك 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0036677:0037313 والشعب التركي في النهاية حوالي نصه أكثر من تسعة وأربعين فاصلة خمسة وسبعة في المئة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0037313:0037955 صوت له ومن المهم أن نركز عليه أنهم صوتوا لحكومة قوية منفردة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0038307:0038988 ما إن أعلنت نتائج الانتخابات حتى عاد الحديث بقوة من أجل 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0038988:0039713 التعديلات الدستورية الرئيس أردوغان طلب اليوم من الحكومة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0039713:0040341 من رئيس ح من رئيس الحكومة رئيس حزب العدالة والتنمية الدكتور داود أوغلو 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0040341:0040826 أن يناقش مع زعماء المعارضة مسألة تغيير الدستور التركي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0040826:0041580 أنت في المؤتمر الصحفي الذي عقدته هذا الصباح أيضا ألمحت إلى عملية تغيير الدستور التركي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0041580:0042270 ما هي التعديلات باختصار ما هي التعديلات التي يريدها الرئيس أردوغان في الدستور التركي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0042696:0043316 إن الجدل الدائر حول كتابة دستور مدني جديد 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0043316:0044103 جدل قديم ويعود إلى أكثر من عقد عندما جاء حزب العدالة والتنمية إلى السلطة في ألفين واثنين 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0044103:0044553 وهناك حاجة واضحة لتغير الدستور الحالي لأنه 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0044553:0045293 صيغ بعد الانقلاب العسكري في العام ألف وتسعمائة وثمانين وقبل في العام ألف تسعمائة اثنين وثمانين 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0045293:0045818 ومنذ ذلك الحين أولويات الشعب التركي تغيرت بشكل لا يستهان به 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0045818:0046628 وأيضا علينا أن نأخذ بعين الاعتبار عندما نحتفل بمئوية تأسيس الجمهورية التركية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0046628:0047080 حاجتنا هذا التغير قد تغيرت تركيا كثيرا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0047080:0047769 تعززت قوتنا الاقتصادية وخاصة في العشر سنوات الماضية أصبحت تركيا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0047769:0048323 الاقتصاد رقم سبعتاشر الأفضل في العالم والسابع في أوروبا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0048323:0048945 لدينا الآن ثماني وسبعين مليونا من السكان إذا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0048945:0049720 لدينا عدد كبير من الشباب لدينا تعددية ديمقراطية لدينا أحزاب سياسية مختلفة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0049720:0050164 ووجهات نظر مختلفة تجاه الأمور 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0050164:0050893 فلكي تلبي احتياجات كل الشعب بهذه الطريقة تحتاج إلى دستور جديد 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0050893:0051608 طبعا الدستور الحالي تم تعديله عدة مرات في الماضي لدرجة أفقدته جوهره 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0051608:0052334 وأصبح مليئا بالتفاصيل عادة الدستور يكون مكثفا و 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0052334:0053150 سهلا ممتنعا يقتصر على هيكل الحكومة وعلى الحريات والحقوق الأساسية وما إلى ذلك 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0053150:0053627 دستورنا أصبح بمثابة كتاب قانون مليء بالتفاصيل 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0053627:0054077 لهذا السبب الرئيس وبعد انتخابات الأول من نوفمبر 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0054077:0054919 دعا الأحزاب السياسية جميعها لتعمل سوية لأنه عندما كان رئيسا للوزراء كان يحاول تغيير الدستور لكنهم أعلنوا رفضهم 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0054919:0055710 هم يرفضون هم يرفضون أية تعديلات في الدستور ويقولون إن الرئيس يريد إقامة نظام 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0055710:0056351 رئاسي دكتاتوري يجمع كل الصلاحيات في يديه هم بالفعل يرفضون فماذا ستفعلون 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0056709:0057259 في واقع الحال قبل عامين عندما 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0057259:0058131 بدأ العمل على الدستور الجديد اتفقوا على حوالي ستين في المائة ما يقرب بين ستين 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0058131:0058945 إلى ستة وستين في المائة من محتوى الدستور وهناك خلافات تبقى حتى الآن قائمة ثم ال 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0058945:0059519 الرئيس أصبح رئيسا ولم يعد رئيسا للوزراء فتأخرت العملية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0059519:0060058 برمتها الآن وبعد الإنتهاء من الانتخابات بات واضحا أن 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0060058:0060576 الشعب يريد من الأحزاب السياسية أن تعود إلى مائدة التفاوض 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0060576:0061120 وتعمل من أجل دستور جديد يمثل كل الشعب بكل فئاته 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0061120:0061748 أتراكا وأكرادا علمانيين متدينين ليبراليين وما إلى ذلك 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0061748:0062657 وأن يجعل من حكومة البلاد أكثر فاعلية أما ما يتعلق بتهمة الدكتاتورية والتفرد بالسلطة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0062657:0063482 علينا أن نفهم سبب هذه الانتخب الانتقادات عندما نتحدث عن دستور جديد فالدستور الجديد 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0063482:0064344 سوف تكتبه الأحزاب السياسية ثم يعرض على الشعب هل سيرضى به أم لا وهذا الدستور سيستند 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0064344:0065037 إلى استتباب حكم القانون احترام الحقوق الأساسية حقوق الإنسان الفصل بين السلطات 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0065037:0065762 كل هذه المبادئ سترسخ في الدستور ولا مجال لدكتاتورية أو انفراد بالسلطة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0066064:0066482 السؤال هو الآن لم تجبني على سؤالي الأول 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0066482:0067098 ما هي النقاط الأساسية التي يريد الرئيس تغييرها في الدستور one two three four 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0067463:0067827 أم أنكم تريدون دستورا جديدا بالكامل 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0067827:0068392 دستور جديد بالكامل جديد بالكامل 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0068392:0069147 نترك الدستور المعمول به حاليا ونكتب دستورا جديدا بالكامل الدستور الحالي برلماني 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0069147:0069610 الدستور الحالي برلماني هل الدستور الجديد سيكون رئاسي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0070029:0070903 هذا أيضا سيعتمد على ما تقرره الأحزاب السياسية ويقبل به الشعب 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0070903:0071544 كان هناك نقاش فيما مضى الحاليا لدينا نظام برلماني والرئيس 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0071544:0072172 أثار قضية الحكم الرئاسي قبل أكثر من 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0072172:0072699 عقد من الآن وأيضا الرئيس الراحل 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0072699:0073250 تورغوت أوزال الذي كان شخصية نافذة في عالم السياسة التركية في الثمانينيات والتسعينيات 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0073250:0073810 هو أيضا أثار القضية وهل أن أفضل شكل للحكومة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0073810:0074503 هو النظام البرلماني أو النظام الرئاسي بالطبع في العالم لديك أنظمة برلمانية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0074503:0075432 ناجحة جدا ما هو الأفضل للشعب التركي كخصوصية للأتراك هل النظام البرلماني هو الأفضل للأتراك الآن أم النظام الرئاسي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0075803:0076538 أنا لدي وجهات نظري الشخصية حول هذا الأمر ولكن بالنسبة للرأي العام 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0076538:0077062 من الأفضل لنا والصحي تماما أن يكون هناك جدل عام 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0077062:0077510 لدينا مشكلة مع النظام الحالي هناك البيروقراطية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0077510:0078003 مسألة الفصل بين السلطات ليست واضحة في النظام الحالي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0078003:0078573 من جانب آخر لدينا نظام رئاسي حيث السلطات التنفيذية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0078573:0079464 والقضائية محددة تماما كما هو الحال في النظام الأميركي والفرنسي شبه الجمهوري يعني يعني الآن 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0079464:0080140 ما تسعون له هو نظام رئاسي شبيه بالنظام الأميركي أو النظام الفرنسي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0080638:0081400 ليس تماما الأمر سيعتمد على احتياجات وأولويات تركيا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0081400:0082089 لدينا عوامل حركية ديناميكية سياسية واقتصادية واجتماعية مختلفة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0082089:0082742 ليس علمنا علينا أن ننسخ ما لدى الأميركان والروس والفرنسيين علينا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0082742:0083615 أن نبتدع نظام خاص للحكم استنادا إلى تجارب الأنظمة الديمقراطية الأخرى لكن ما هو مهم سواء كان الأمر نظاما 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0083615:0084322 رئاسيا أو برلمانيا أن يكون ديمقراطيا يستند إلى حكم القانون أن يكون تعدديا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0084322:0084901 وفاعلا وجامعا شاملا لكل الأطياف وبالإمكان أن 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0084901:0085319 نحتفظ بنظام برلماني أو ننتقل إلى نظام رئاسي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0085319:0085983 الآن الآن لتغيير الدستور عبر البرلمان أنتم بحاجة إلى أربعمائة عضو 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0085983:0086551 أو لطرح الدستور للنقاش أنتم بحاجة إلى ثلاثمائة وثلاثين عضو 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0086551:0087319 حزب العدالة والتنمية لم يحصل إلا على تلتمية وخمستاشر يعني أنتم بحاجة إلى خمستاشر عضو تقريبا إضافي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0087319:0088040 هل ستلجئون إلى الشعب للاستفتاء أم ماذا ستفعلون لتجاوز هذه العقبات 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0088575:0089099 مرة أخرى القضية تعتمد 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0089099:0089547 على العمل السياسي على أساس التوافق الأحزاب السياسية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0089547:0090286 واستجابة لدعوة الرئيس كما فعل اليوم على الحزب الحاكم والأحزاب المعارضة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0090286:0090910 أن يلتئموا ويتباحثوا واعتقدو وأعتقد أنا أنه اعتمادا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0090910:0091536 على ما يقدموه من مقترحات منطقية وأفكارهم القابلة للتطبيق 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0091536:0092143 فإن خمسة وتسعين في المائة سيكون هناك توافق على دستور جديد 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0092143:0093121 إذا لو أن حزبا ما أو أحزابا أخرى دعمت فكرة ما سيكون هناك عدد كافي يدعمها 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0093121:0094079 القضية ليست وكأن حزب العدالة والتنمية والرئيس أردوغان يفرضان موقفهما على الآخرين فالكل متفق على الحاجة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0094079:0094707 لتغيير الدستور لكن تطبيق هذه الفكرة عليها خلافات وعلينا أن نعمل عل هذه الخلافات 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0094707:0095413 خمسة وتسعين في المائة في رأي سيكون هناك اتفاق لكن هناك الكثير من العمل السياسي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0095413:0096169 علينا أن نتجاوز هذه الأمور ونضع مصلحة الأمة قبل المصالح السياسية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0096169:0097052 هذه الانتخابات لم تكن هامة وحساسة بالنسبة للأتراك فقط بل ربما للإقليم وللمنطقة كلها 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0097052:0097550 الآن بعدما عادت الأغلبية لحزب العدالة والتنمية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0097550:0098434 بعدما شعر الرئيس أردوغان بأن الشعب استجاب لمطالبه بالاستقرار وبانطلاق تركيا ماذا ستفعلون 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0098434:0099261 في نقاط تجاه القضية السورية لا سيما أن روسيا وإيران أصبحتا اللاعب الرئيسي الآن في سوريا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0099824:0100554 كما تعلمون وكما أشرتم إليه فإن الحرب السورية لم تعد 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0100554:0101143 قضية إقليمية أصبحت قضية كونية عالمية وعلى مدى الأربع سنوات الماضية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0101143:0101649 أثرت بكل البلدان في المنطقة من تركيا إلى إيران إلى العراق إلى 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0101649:0102350 الأردن ولبنان وإذا ما تذكرتم ومن المهم أن نتذكر هنا ما حدث 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0102350:0102787 في ألفين وأحد عشر عندما بدأ الربيع العربي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0102787:0103394 بيصل إلى شواطئ سوريا كانت لدينا علاقات طيبة مع بشار الأسد حينذاك 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0103394:0104148 وكانت نصيحتنا لبشار الأسد آنذاك أنك عليك أن تسمع تستمع إلى شعبك 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0104148:0104892 وتستجيب لمطالبهم الشرعية نحن لا نتحدث عن منظمات سرية ومنظمات غير قانونية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0104892:0105292 أو الإرهاب أو الإطاحة بالنظام أو أي ذلك 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0105292:0105820 هناك شعبك يطالب بالكرامة والتمثيل والعدالة والرخاء 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0105820:0106498 وهذا مطلب للجميع وهم كغيرهم من الشعوب الشعب السوري يستحق ذلك 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0106498:0107370 وأعتقد أننا منذ يناير ألفين وأحد عشر إلى سبتمبر ألفين وأحد عشر ولمدة تسعة أشهر 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0107370:0107998 بذلنا كل جهد ممكن بشريا لإقناع الرئيس الأسد 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0107998:0108419 بأن يبدأ بالإصلاحات ويتوقف عن قتل شعبه 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0108419:0109228 وكان الناس ينتقدوننا لأن لنا علاقاتهم معهم الناس يقولون كيف يكون لكم علاقات مع هذا الدكتاتور الذي يقتل شعبه 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0109228:0109759 جربنا الحلول الدبلوماسية لمدة تسعة أشهر ولأنه لم يكن 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0109759:0110377 مهتما بأي حلول دبلوماسية وكا ومضى قدما في قتل شعبه 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0110377:0110962 في سبتمبر ألفين وأحد عشر كان قد قتل حوالي عشرة آلاف من أبناء شعبه 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0110962:0111531 في حماة وحلب وحمص ودمشق نحن قلنا كفاية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0111531:0112062 وهذا وتر العلاقة بيننا وبينه وقلنا له 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0112062:0112710 نحن لن نستمع إلى أكاذيبك بعد الآن أنت لست معنيا بانتقال سلمي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0112710:0113516 بدأنا بقبول اللاجئين من سوريا الآن لدينا اثنين فاصل اثنين مليون أحنا عرفين كل هذه القصة لكن أحنا الآن 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0113516:0114161 أحنا الآن في سيناريوهات تطرح من أجل حل سوريا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0114161:0114847 فاجئت روسيا الجميع ودخلت والآن أصبحت محتلة لسوريا وفق الأعراف الدولية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0114847:0115591 إيران موجودة كمحتل أيضا في سوريا وهم على أبوابكم أنتم الأتراك ماذا ستفعلون الآن 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0115591:0116084 إزاء وجود قوات عسكرية روسية وإيرانية على الأراضي السورية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0116647:0117472 منذ بداية هذه العملية دافعنا دائما عن مطلب 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0117472:0118155 عملية تحول سياسي ودعمنا اللاجئين السوريين ولكن التدخل الروسي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0118155:0118915 غير الأمور وعقدها كما هو واضح فالتدخل العسكري الروسي والتدخل العسكري الإيراني داخل سوريا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0118915:0119507 جعل من النزاع أكثر صعوبة عما كان عليه من قبل 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0119507:0120220 ووتم اقتراح عدة مبادرات جنيف واحد وجنيف اثنين وتحدثنا عن ذلك على مدى عامين 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0120220:0120948 وعلى كيفية تسيير عملية الانتقال السياسي ومتى يرحل الأسد وتحل محله 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0120948:0121698 حكومة أو جهاز حكم انتقالي يتبع الحكومة والمعارضة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0121698:0122263 ليتفقوا على خارطة طريق للآسف كل هذه الجهود باءت بالفشل 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0122263:0122766 لأننا أدركنا ورأى العالم بوضوح أن الرئيس الأسد 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0122766:0123513 يلك يلعب من أجل كسب الوقت وليس معنيا بحل سياسي نحن لم نفقد الأمل بحل الأزمة السورية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0123513:0124306 وقبل نحو ثلاثة أسابيع من الآن أربع بلدان تركيا والسعودية وروسيا وأميركا التقت 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0124306:0124727 سوية في فيينا وبدأنا بعملية جديدة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0124727:0125351 الفكرة من ورائها أن تكون هناك عملية انتقالية في نهايتها سيرحل الأسد 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0125351:0125754 وستكون هناك حكومة انتقالية هل كل بعد هذه الدماء هذا السؤال 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0126106:0126668 كل الذين يسألون الآن يقولون هل كانت كل هذه الدماء وهذا الخراب وهذا الدمار 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0126668:0127118 الذي أعاد سوريا إلى ما قبل العصر الحجري من أجل أن يرحل الأسد 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0127821:0128702 بالطبع أنا لا أعتقد أن الشعب السوري الذي قتل بالآلاف 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0128702:0129543 كان قتله هباء منثورا هذه واحدة من أكبر الكوارث في التاريخ المعاصر 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0129543:0130377 أكثر من ثلاثمائة وسبعين ألف شخص قتل والملايين تشردوا وأصبحوا لاجئين ونازحين مهدر 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0130377:0131119 مهجرين وهم يعانون الآن في النهاية هم يموتون من أجل كرامتهم ومستقبل أجيالهم 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0131119:0131706 لكن هذا ليس ذريعة أبدا لنعذر جرائم 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0131706:0132302 الأسد فقد استخدم أسلحة دمار شامل واستخدم سلاحا كيماويا ما زال يستخدم 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0132302:0132778 البراميل المتفجرة ضد شعبه إذا لا مكان للسيد 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0132778:0133540 الأسد في مستقبل سوريا ولهذا السبب نقول أن عليه أن يرحل لكن النظام في مصر نجح الشعب المصري 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0133540:0134374 في مصر نجح الشعب المصري في إسقاط نظام مبارك لكن بقي نظامه وأفشل الثورة الآن الكل يتحدث عن رحيل الأسد 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0134374:0135343 وكأن القرار اتخذ بالفعل لكن سيبقى نظام الأسد ما الذي استفاده الذين قتلوا والذين دمرت بلادهم من وراء هذا الأمر 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0135343:0136227 بالطبع علينا أن نتعلم الدروس من التجربة المصرية أنت محق تماما 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0136227:0136682 لو أن نفس السيناريو تكرر في سوريا مرة أخرى ما هي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0136682:0137491 فائدة كل ذلك منذ البداية ومنذ البداية نحن نقول أن الشعب السوري هو الذي سيقرر مصيره 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0137491:0138074 المعارضة السورية في الخارج والآخرين السوريين الذين بقوا في الداخل 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0138074:0138733 وهناك قضايا أهداف ثلاثة إن شاء الله ستتحقق الأمر صعب لكن 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0138733:0139578 سنصل أولا الحفاظ على سلامة أراضي وحدة أراضي سوريا وينبغي أن لا تقسم سوريا ثانيا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0139578:0140370 يجب أن تصبح سوريا بلدا ديمقراطيا يحكم بحكم القانون ثالثا كل فئات الشعب 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0140370:0141041 حتى الأقليات من نصيرين علويين ومسيحيين يجب أن يحظى بالحماية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0141041:0141909 علينا أن نخلق بيئة ملائمة ليلتئم تحت خيمتها الشعب السوري ويطرد المجرمين 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0141909:0142850 المجتمع الدولي حتى الآن أخفق أمام الشعب السوري من حيث المساعدات الإنسانية من حيث الدعم السياسي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0142850:0143543 من حيث تمكين المعارضة السورية وقد قدمت لهم الكثير من الوعود ولكن للآسف 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0143543:0144392 قليل منها قد تم الوفاء به وتحقيقه حتى على المستوى الإنساني ترون الكارثة الإنسانية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0144392:0144977 أنا لدي سؤال حاسم وحرج منذ بدء الحرب في سوريا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0144977:0145509 وحتى قبل عام لم نكن نتحدث عن داعش لأن داعش لم تكن في سوريا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0145509:0146351 كانت في العراق وأماكن أخرى لكنها لم تكن في سوريا وحتى الماضي القريب داعش 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0146351:0146925 لم تهاجم نظام الأسد ولم تكن لهم معركة حقيقية مع نظام الأسد 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0146925:0147720 ولا نظام الأسد كان له قتال حقيقي مع داعش مؤخرا فقط رأينا بعض المناوشات 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0147720:0148396 بين داعش ونظام الأسد داعش التي هي منظمة إرهابية ووحش 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0148396:0149269 كاسر التي شوهت سمعة الإسلام والإنسانية بأعمالها البربرية الآن 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0149269:0149940 تستخدمها كل قوى المنطقة لتبرير سياساتها في سوريا والعراق وأماكن أخرى 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0149940:0150674 أصبحت ما نسميه الآن بالأحمق النافع الذي يستخدمه الجميع 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0150674:0151488 لتبرير سياسات في المشرق العربي في هذه المنطقة وواضح أن هذا يجب أن يتوقف نظام الأسد 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0151488:0152398 داعش لأغراضه الخاصة يقول إذا رحلت أنا فهؤلاء البرابرة سيسيطرون على سوريا ما هو ما هو 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0152398:0153186 في ظل هذه الصورة الآن أنتم الأتراك ماذا ستفعلون إذا بقيت 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0153186:0153796 روسيا على بعد عشرات الكيلومترات منكم في اللاذقية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0153796:0154595 إذا بقيت إيران بقواتها أيضا والحرس الث والحرس الثوري يقتل منهم جنرالات وضباط كبار كل يوم في سوريا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0154595:0155242 هل يشكل هل تشكل روسيا وإيران تهديدا مباشرا لتركيا حال بقائها في سوريا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0155242:0155936 أم لا اسمح لي أسمع الإجابة بعد فاصل قصير نعود إليكم بعد فاصل قصير لمتابعة هذا الحوار مع الدكتور إبراهيم كالين 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0155936:0156651 كبير المستشارين للرئيس التركي رجب طيب أردوغان والناطق الرسمي باسم رئاسة الجمهورية التركية فابقوا معنا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0157313:0157791 أهلا بكم من جديد بلا حدود على الهواء مباشرة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0157791:0158264 من قصر أنقرة في العاصمة التركية أنقرة ضيفي هو الناطق الرسمي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0158264:0158806 باسم رئاسة الجمهورية التركية كبير المستشارين للرئيس التركي رجب طيب أردوغان 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0158806:0159643 الدكتور إبراهيم كالين وقبل أن نستمع إلى إجابته إلى السؤال الذي طرحته قبل الفاصل أعطيكم ملخصا بسيطا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0159643:0160296 عما حدث في انتخابات يونيو وانتخابات الأول من نوفمبر في انتخابات يونيو 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0160296:0160755 كانت نتائج الانتخابات على النحو التالي العدد الكلي للناخبين 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0160755:0161294 ثلاثة وخمسين مليونا وسبعمائة وخمسة وستين ألف ناخب 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0161294:0161942 حزب العدالة والتنمية حقق نسبة أصوات مقدارها أربعون في المائة وسبعة وثمانين من مائة في المائة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0161942:0162865 وعدد المقاعد كان مائتين وثمانية وخمسين مقعدا حزب الشعب الجمهوري كانت نسبته أربعة وعشرين وخمسة وتسعين من مائة في المائة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0162865:0163514 مائة واثنين وثلاثين مقعدا حزب الحركة القومية ستة عشر في المائة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0163514:0164418 ثمانون مقعدا حزب الشعب الديمقراطي تلاتاشر واتناشر من مية في المية وعدد المقاعد تمانين أما انتخابات الأول من نوفمبر 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0164418:0165235 عدد الناخبين كان أربعة وخمسين مليونا وتسعة وأربعين ألفا حزب العدالة والتنمية قفز 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0165235:0166083 بنسبة عشرة في المائة تقريبا ليصبح تسعة وأربعين وستة وستين من مائة في المائة وعدد المقاعد ثلاثمائة وسبعتاشر مقعدا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0166083:0166813 حزب السع الشعب الجمهوري كا حصل على نسبة خمسة وعشرين في المائة ومائة وأربعة وثلاثين مقعدا مقاربا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0166813:0167267 حر حزب الحركة القومية كان الخاسر الأكبر خسر نصف مقاعده 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0167267:0168022 نسبة الأصوات حداشر في المائة وحصل على أربعين مقعدا فقط حزب الشعوب الديمقراطي حصل خسر 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0168022:0168825 واحد وعشرين مقعدا وحصل على تسعة وخمسين مقعدا هذه هي التركيبة الجديدة للبرلمان 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0168825:0169693 التركي وفق الانتخابات وهي تتيح لحزب العدالة والتنمية أن يشكل حكومته منفردا دون حاجة للأحزاب 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0169693:0170370 الأخرى كان سؤالي لك حول ما تشكله 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0170370:0171043 وجود قوات عسكرية من كل من روسيا وإيران على بعد كيلومترات قليلة من تركيا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0171616:0172125 لو أن الوجود الروسي الآن 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0172125:0172683 هو للقتال ضد داعش لا مشكلة لدينا مع ذلك لكن حتى الآن 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0172683:0173206 ركزت الهجمات الروسية بشكل طفيف جدا على أهداف داعش 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0173206:0173822 وركزت على مواقع وقوات المعارضة السورية المعتدلة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0173822:0174460 طبيعي أن يشكل هذا تحديا لنا جميعا لأننا نريد أن ننزع فتيل الأزمة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0174460:0174922 بدلا من تصعيدها تصعيد القتال العسكري تحديدا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0174922:0175652 لذلك نحن نتحدث مع الروس رئيسنا تحدث إلى بوتين هذا الصباح وبعد 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0175652:0176222 حوالي بعد عشرة أيام في قمة العشرين سنستمر في المفاوضات والتحادث 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0176222:0176678 معهم وزير خارجيتنا يتابع الاتصالات معهم من أجل 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0176678:0177421 تقليل وجودهم العسكري ونشاطهم العسكري أولا لكي لا يلحقوا الضرر 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0177421:0178011 بالمدنيين ولأن نشاطهم العسكري يجعل من الحل السياسي أكثر صعوبة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0178011:0178880 الآن الآن هناك أزمة لكم مع دولتين يعتبران من الدول القريبة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0178880:0179677 من تركيا الدولة الأولى هي إسرائيل منذ التلاسن الذي حدث بين الرئيس أردوغان وبين الرئيس الإسرائيلي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0179677:0180233 منذ الحدث الأكبر الذي حدث من اعتداءات الإسرائيليين على أسطول الحرية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0180233:0180705 ومقتل بعض الأتراك الذين ذهبوا لفض الحصار عن غزة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0180705:0181496 والعلاقات التركية الإسرائيلية في أدنى مستوياتها منذ أن بدأت في بعد إعلان تأسيس إسرائيل 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0181765:0182610 هناك تصريحات كثيرة لمسؤولين أتراك يتهمون إسرائيل أنها تعمل ضد النظام التركي الحالي الذي يرأسه الرئيس أردوغان 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0182610:0183200 بعد هذه النتائج من الانتخابات باختصار ما هو مستقبل علاقاتكم مع إسرائيل 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0183200:0183570 هل ستتحسن العلاقات أم ستظل كما هي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0184273:0185081 إن علاقاتنا مع إسرائيل تعتمد علاقاتنا الثنائية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0185081:0185921 بالدرجة التي هي عليها الآن وأيضا على طريقة معاملتهم للفلسطينية بطريقة إنسانية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0185921:0186382 وكريمي كريمة بعد قضية أسطول مرمرة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0186382:0186946 عندما أدى تدخلهم إلى مقتل حوالي تسعة أو عشرة من مواطنينا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0186946:0187721 قلنا لهم هناك ثلاثة شروط قبل إعادة تطبيع العلاقات معكم أولا الاعتذار والذي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0187721:0188466 جاء عن طريق الرئيس أوباما ثم قلنا يجب أن تكون هناك تعويضات للعوائل والأفراد الذين قتلوا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0188466:0188852 أو جرحوا وهذا مبدأ من مبادئ العدالة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0188852:0189584 وأيضا الحصار على غزة يجب أن يخفف لكي نستطيع إيصال المعونات 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0189584:0190039 الإنسانية الشرط الأول تحقق لكن الشرطين 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0190039:0190639 الآخرين لم يتحققا أبدا قلنا لهم إذن لا تريدون علاقات طيبة مع تركيا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0190639:0191437 الأمر عائد لكم لكن ما هو مهم هو أن إسرائيل عندما تتصرف كبلد مسؤول 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0191437:0191912 وتعامل فلسطينيين كبشر على قدم المواس المساواة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0191912:0192498 سيكون هناك علاقات طبيعية مع حكومة إسرائيل لكنهم عندما يبدؤون 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0192498:0193192 بمعاملة الفلسطينيين كمنبوذين ومواطنين من الدرجة الثانية والثالثة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0193192:0193944 بالهجوم عليهم وقتلهم وما يحدث في المسجد الأقصى كيف يمكن أن نقبل ذلك القضية ليست قضية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0193944:0194723 مسلمين ضد يهود بل عر بل عرب ضد إسرائيليين المسألة مسألة حق وعدالة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0194723:0195148 لماذا للإسرائيليين الحق أن تكون لهم 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0195148:0196142 حق الوجود السياسي والرخاء الاقتصادي وحرق وحق الحركة وذلك يحرم منه الفلسطينيون 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0196142:0196729 لا يهم إن كنت يهوديا مسلما مسيحيا ليبراليا أو علمانيا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0196729:0197432 هناك الكثير من الناس يؤيدون حق الشعب الفلسطيني ودائما أثرنا هذه القضية مع الإسرائيليين 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0197432:0198157 إذا أردتم السلام والعيش بسلام في الشرق الأوسط عليكم أولا تحلوا القضية الفلسطينية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0198157:0198734 وحل القضية الفلسطينية يتم عن طريق الاعتراف بحق الفلسطينيين فهم أيضا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0198734:0199178 لهم الحق بالعيش بكرامة وتكون لهم دولتهم أيضا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0199178:0199800 إذا خلافنا الرئيسي هو حول معاملتهم للفلسطينيين وقد قلت قبل نحو أسبوعين 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0199800:0200446 إن ما تقوم به إسرائيل في المسجد الأقصى هو اللعب بالنار فهذا تطاول خطير 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0200446:0201067 لأن المسجد الأقصى ليس حرما دينيا أو قطعة من الأرض بل هو أمر يهمنا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0201067:0201901 وهو من أقدس مقدساتنا ولن نسمح أن تدنسه القوات الإسرائيلية هل العلاقات ذاهبة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0201901:0202612 هل العلاقات ذاهبة إلى الأسوأ أم يمكن أن تتحسن مع إسرائيل 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0202612:0203417 أخرى الأمر يعتمد على الخطوة من جانب الحكومة الإسرائيلية هل تآمرت إسرائيل مع حزبكم 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0203417:0204072 هل تآمرت إسرائيل مع حزبكم مع بعض الدول الحليفة لها في المنطقة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0204072:0204522 من أجل إفشالكم في هذه الانتخابات الأخيرة هل رصدتم شيئا من هذا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0205059:0205619 لا أدري إن كانوا ضالعين في أمر كهذا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0205619:0206551 لكننا نبرز حقيقة مهمة نحن مشكلتنا ليست مع شعب إسرائيل فلدينا مواطنين يهود في بلدنا في تركيا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0206551:0207296 لا مشكلة لدينا معهم نعيش معهم بسلام وليس لدينا مشكلة معهم مشكلتنا مع سياسات 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0207296:0207933 دولة إسرائيل وحكومة إسرائيل والتي تسبب كل هذه المشكلات والتوتر في المنطقة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0207933:0208590 حاليا العالم العربي أيضا يركز على ما يحدث في سوريا وليبيا ومصر و 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0208590:0209373 العراق وإلى آخره القضية الفلسطينية تراجعت إلى الخلف قليلا لكنني أعلم أنه في خاتمة المطاف 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0209373:0210223 تبقى واحدة من القضايا الجوهرية لأي مبادرة سلام في الشرق الأوسط والطريقة الوحيدة لتحقيق السلام 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0210223:0210953 هو عن طريق العدل والمساواة ونحن ستستمر في إثارة هذه القضية فيما يتعلق بحق الفلسطينيين 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0210953:0211711 بالمناسبة نحن نشعر بالسعادة لأن العلم الفلسطيني يرفرف على مبنى الأمم المتحدة الآن 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0212013:0212819 الدولة الثانية هي مصر قبل عدة أسابيع ألقى الرئيس بتصريحات الرئيس أردوغان بتصريحات فهم منها 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0212819:0213343 وكأنما هناك تغير في السياسة التركية وأنه يمكن أن يسمح 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0213343:0213888 بعلاقات أو اتصالات على مستويات دنيا مع نظام السيسي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0213888:0214488 إلى أين ستذهب علاقتكم مع النظام المصري بعد نتائج الانتخابات التي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0214488:0214933 أعطتكم قوة في تحديد مسار السياسة الخارجية في الدولة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0215234:0215917 لا أدري من أين جئت بهذا الخبر الرئيس أردوغان لم يقل هذا الكلام 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0215917:0216542 الذي فسر من كلمة هذا لم يكن كلاما مباشرا من الرئيس ولكن 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0216542:0216915 من المؤكد أنك تابعت التفسيرات التي أشارت إلى هذا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0217286:0217892 الرئيس أردوغان كان واضحا حول ما حدث في مصر 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0217892:0218647 كانت هناك فرصة لتحقيق الديمقراطية وحق التمثيل الكامل للشعب المصري في النظام السياسي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0218647:0219540 للأسف تلك الفرصة ضيعت وكان لنا موقف واضح من النظام الانقلابي في مصر ربما 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0219540:0219960 نحن البلد الأول أو من البلدان القليلة في العالم 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0219960:0220558 سمينا ما حدث في مصر انقلابا للأسف ما يسمى بالديمقراطيات الغربية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0220558:0221000 لن تسميه كذلك في الحقيقة هو كان انقلابا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0221000:0221612 الرئيس مرسي المنتخب ديمقراطيا تمت إزاحته وقلنا لن نعترف بذلك 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0221612:0222299 أبدا والقضية لا علاقة لها لأن مرسي ينتمي للإخوان والسيسي ينتمي إلى المؤسسة العسكرية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0222299:0222776 المسألة مسألة مبدأ ومسألة ديمقراطية تذكروا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0222776:0223355 بعد حسني مبارك وقبل مرسي كان هناك رئيس انتقالي و 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0223355:0223967 نحن عملنا معهم جميعا عندما ذهبت أنا إلى مصر لم يكن مرسي رئيسا هذا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0223967:0224788 كان قبل انتخاب مرسي وقلنا سنساعد مصر بأفضل الطرق الممكنة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0224788:0225410 وحجزنا ما يعادل خمسة مليارات من الدولارات كضمانات قروض لمصر 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0225410:0225797 سواء كان أحمد شفيق أو مرسي لا يهمنا الأمر 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0225797:0226566 أيا كان الذي ينتخبه الشعب المصري بحرية وديمقراطية ونزاهة نتعامل معه 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0226566:0227281 أطاح بأول رئيس مصري انتخب ديمقراطيا وموقفنا لم يتغير حياله 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0227281:0227849 لن تغيروا سياستكم تجاه مصر لا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0227849:0228211 لكن السيسي يلقى دعما إسرائيليا ودعما غربيا كبيرا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0228211:0228897 وهو الآن اليوم ربما يزور بريطانيا كان في زيارة لألمانيا رغم ما تثيره هذه الزيارات 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0228897:0229491 من انتقادات في هذه البلاد ولكن اللوبي الإسرائيلي يضغط ويسوقه لدى الآخرين 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0229491:0229877 السيسي أصبح أمرا واقعا لماذا لا تتعاملون مع الأمر الواقع 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0230572:0231080 من المخزي للديمقراطيات الغربية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0231080:0231592 أن يكون لها هذا الموقف تجاه نظام انقلابي سواء كان في مصر أو أي مكان 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0231592:0232148 آخر فهم يتحدثون عن الديمقراطية وحقوق الإنسان وحرية التعبير 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0232148:0232750 إلى آخره لكنهم يتصرفون وكأنه لم يقتل آلاف 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0232750:0233463 من المصريين أو يسجن آلاف ظلما ليس هناك مجتمع مدني حر ولا إعلام حر 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0233463:0233940 ولم يثيروا أي قضية حول هذا ولم يثيروا أي تساؤل حول ذلك 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0233940:0234607 وبعد ذلك يتحدثون عن الديمقراطية وحقوق الإنسان لذا وللأسف الشديد هذا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0234607:0235098 مخزي أنهم يضيعون مصداقيتهم 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0235098:0235866 بالتعامل مع مصر بهذه الطريقة نحن نتأكد مرة أخرى نحن ليس لدينا مشكلة مع الشعب 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0235866:0236207 المصري أنا اعلم أن البعض 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0236207:0237072 من المصريين صوت لمرسي في انتخابات كانت نسبة المشاركة فيها متدنية جدا ربما عشرين في المائة نحو ذلك 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0237072:0237655 لكن في النهاية هذا النظام الذي يقتل الناس على الشوارع في رابعة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0237655:0238123 وغيرها ويسجنهم بالآلاف هذا لا يساعد مصر مصر بلد مهم 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0238123:0238705 نحن نحتاج لمصر أن يكون بلدا قويا مصر ليست ند ومنافس لنا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0238705:0239214 مصر بلد شقيق نريد أن تكون عونا لنا تكون ديمقراطية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0239214:0239852 تمثل شعبها وإن شاء الله الشعب المصري سوف يحصلون على ما يستحقون 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0239852:0240287 كما هو الحال مثل أي بلد متحضر في العالم 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0240287:0240983 الآن تقيم تركيا علاقات خاصة ومتميزة مع قطر 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0240983:0241757 هناك تعاون عسكري وقاعدة عسكرية سيكون فيها ربما ثلاثة آلاف ضابط وجندي تركي في قطر 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0241757:0242479 هناك نفوذ إيراني موجود في العراق وفي سوريا هل يمكن الآن 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0242479:0243127 أن أشكال الحروب القديمة التي كانت بين الصفويين والعثمانيين أن تعود في ثوب آخر 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0243127:0243724 وان تكون هناك محور يضم الدول السنية يقف ضد محاولة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0243724:0244128 إيران الهيمنة والعودة إلى دول المنطقة مرة أخرى 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0244128:0244838 وأن يكون بداية التعاون العسكري والاستراتيجي والاقتصادي والسياسي التركي القطري 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0244838:0245694 مقدمة لانخراط دول أخرى مثل السع السعودية على سب على سبيل المثال أو دول أخرى من التي يمكن أن تدخل في هذا التحالف 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0246152:0246739 أنا سعيد أنك أثرت هذه القضية لأنها قضية مهمة أنت محق 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0246739:0247363 لدينا علاقات طيبة جدا مع قطر على المستويات الدبلوماسية والثقافية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0247363:0247987 والسياسية والاقتصادية والآن على المستوى العسكري أيضا لدينا قاعدة فيه التدريب 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0247987:0248541 مشترك طبعا ليس لدينا نوايا عدوانية من وراء وجودنا في قطر 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0248541:0249073 ولدينا علاقات جيدة مع السعودية والكويت مع معظم دول الخليج 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0249073:0249665 ومع العراق رغم المشكلات الأمنية الكثيرة التي يعاني منها العراق لكننا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0249665:0250165 طبعا هناك بلدان عربية أخرى من عمان إلى تونس لدينا علاقات 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0250165:0250682 جيدة معهم لكن فيما يتعلق بالقضية هل سيكون هناك 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0250682:0251485 نوع من الهلال السني يقف ضد الهلال الشيعي هذا أمر خطير 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0251485:0251875 وربما سيكون في المستقبل 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0251875:0252601 نحن ليس علينا أن نكرر أخطاء الماضي الأمر يعتمد على كيفية قراءتك للماضي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0252601:0253172 نحن لم نعد نعيش في عصر الإمبراطوريات نعيش في عالم مختلف الآن 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0253172:0253873 المسألة الإمبراطورية العثمانية أو الأموية أو الصفوية وال 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0253873:0254440 ندية بينها يجب أن يترك إلى التاريخ والماضي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0254440:0255022 علينا أن ننظر إلى المستقبل نعم هناك توتر شيعي سني في العالم الإسلامي وهذه 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0255022:0255825 قضية خطيرة سواء كنا سنة أو شيعة علينا أن نعمل من القادة السياسيين والدينين والعلماء و 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0255825:0256627 لتخفيف حدة التوتر الشيعي السني لكن ما يحدث للآسف أن مصالح الدولة القطرية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0256627:0257371 تتجاوز الهوية الطائفية والهوية الدينية وتسبح وتصبح القضية قضية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0257371:0257923 صراع على الهوية وهذا تطور خطير سواء كنت أنا شيعيا أو سنيا في النهاية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0257923:0258511 إنسان وأنا ادعي أني مسلم كيف يمكن أن أما تعتقد أن العالم يتجه للصراع على الهوية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0258951:0259508 أن بعض الناس وبعض البلدان أما تعتقد 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0259508:0260030 تعمل بهذا الاتجاه وعلينا أن نقول لا لهم أما تعتقد أن 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0260030:0260938 اتفضل يا موفق أما تعتقد أن فكرة الدولة ال القطرية أيضا قد انتهت 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0260938:0261344 وأن هناك أشكال أخرى ربما تنشأ في الفترة القادمة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0262022:0262801 عالم القطبية الواحدة وهي فكرة نبحثها منذ سنوات 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0262801:0263322 لم يعد واضحا هل لدينا عالم أحادي القطبية أو متعدد 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0263322:0264041 القطبية لكن ما هو مهم لنا في العالم الإسلامي علينا أن نجلس ونفكر بمستقبلنا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0264041:0264707 هل سيكون مستقبلنا عبارة عن عقد آخر من الحروب قتال بين الشيعة والسنة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0264707:0265378 أم سنستثمر في السلام والبنية التحتية والتنمية والتعايش و 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0265378:0266000 الثقافة والتعليم هذا ما علينا أن نقرره هناك الكثير من التدخلات الخارجية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0266000:0266777 يسعون إلى إشاعة الفوضى والحرب والدماء في بلاد المسلمين لكن لماذا علينا أن نسمح لهم بذلك 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0266777:0267558 سواء كنا سنة أو شيعة إيراني أو تركيا سعودية مصر لا يهم كل بلدان المسلمين الكبرى عليها 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0267558:0268218 أن تتعامل مع هذه لدينا الموارد الحمد لله لدينا أعلى 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0268218:0268930 نسبة من الثروات الطبيعية في العالم ولدينا سكان من فئة الشباب لدينا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0268930:0269801 ذكاء لدينا مثقفين لماذا لا نجتمع سوية ونحل هذه القضايا أما ما يخص قضية السنة والشيعة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0269801:0270297 أعتقد أن الوقت قد حان فقد دفعنا الكثير من 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0270297:0271039 الأثمان الباهظة في النزاعات الطائفية وعلى جميع قادة المسلمين سياسيين كانوا أم دينين 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0271039:0271550 يلعبوا دورا في ذلك متى سيتم تشكيل الحكومة التركية الجديدة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0271550:0271994 وفقا لدستورنا الحالي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0271994:0272681 بعد إعلان النتائج النهائية من قبل هيئة الانتخابات بعد حوالي عشرة أيام 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0272681:0273477 يتشكل برلمان جديد وبعد خمسة أيام من إعلان النتائج الرئيس سيعطي التفويض 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0273477:0274191 لرئيس الحكومة ليشكل حكومته الجديدة إذا بعد نحو خمسة عشر يوما هناك سؤال مهم لا أريد أن أتجاوزه 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0274191:0274906 طالما تحدثت عن العلاقات القطرية التركية والجانب العسكري المميز فيها 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0274906:0275766 هناك شيء لا يتحدث عنه احد هو أن الوجود الروسي في في سوريا من أهدافه الأساسية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0275766:0276472 هو منع قطر من تصدير غازها إلى أوروبا عبر أنبوب كان سيمر من خلال سوريا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0276472:0276987 إلى تركيا ثم إلى أوروبا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0276987:0277536 لديك معلومات نشرت عدة أشياء حول هذا الموضوع ما رأيك في هذه القصة في أن 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0277536:0278008 الوجود الروسي في سوريا ليس فقط متعلقا بالأسد أو بالتواجد في المياه الدافئة 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0278008:0278759 وإنما له بعد اقتصادي وصراع على تصدير الغاز أيضا بين أو صراع خفي على تصدير الغاز بين قطر وروسيا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0279372:0279873 ليس لدي علم بذلك لكن ما اعرفه 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0279873:0280603 هو أن قطر بإمكانها أن تبيع غازها في أي مكان في العالم ولديهم 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0280603:0281355 هيكلية الأنابيب ارخص وأنت تعلم الآن قصة أنابيب الغاز التي تأتي من من روسيا لتمر 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0281355:0282050 في تركيا وتذهب إلى أوروبا الأنابيب الأرخص في التوصيل وفي ال هذا ممكن بالطبع بالطبع 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0282050:0282725 أعتقد على المدى البعيد أنت تحتاج إلى تنويع مصادر الطاقة لا شك في ذلك 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0282725:0283286 لهذا السبب نحن نبني نفقا سوف يأتي 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0283286:0283994 بالغاز من آسيا الوسطى من تركمستان أذربيجان تركمستان إلى تركيا وأوروبا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0283994:0284738 طبعا الغاز القطري مهم لكن السوق كبيرة بما فيه الكفاية وسواء كان 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0284738:0285256 هناك تنافس قطري روسي أم لا نحن نحتاج الغاز إلى تنمية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0285256:0285935 لتحقيق تنمية اقتصادية أيا كان ذلك سؤال في دقيقة بقيت ما هو مستقبل تركيا الآن في ظل 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0285935:0286516 الاستقرار التي تحدث عنه الرئيس التركي في خيار الشعب لحكومة العدالة والتنمية 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0286809:0287725 نحن نقترب من المئوية التأسيس الأولى للجمهورية التركية علينا أن نركز على 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0287725:0288258 إعادة إحياء الاقتصاد فالوضع الاقتصادي العالمي ليس واعدا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0288258:0288884 من الصين إلى غيرها النمو بطيء علينا أن نحي اقتصادنا من جديد 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0288884:0289722 ثانيا علينا أن نركز على دستور جديد في دستورنا الجديد نريده أن يكون ممثلا لجميع فئات الشعب 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0289722:0290579 أن يكون ديمقراطيا مدنيا ثالثا علينا أن نتعامل مع قضية إرهاب حزب العمل الكردستاني وداعش علينا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0290579:0291404 نقضي على هذا الإرهاب ونقوضه ثم لدينا عدة مشروعات للتكنولوجيا والبنى التحتية لدينا 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0291404:0291892 والسياحة لدينا فرصة بعد مرور بعض الوقت للتحدث حول المستقبل 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0291892:0292633 بشكل يكون الوقت متاحا بشكل أفضل دكتور إبراهيم كالين أشكرك جزيلا كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0292633:0293212 في الختام أنقل لكم تحيات فريقي البرنامج من أنقرة والدوحة وهذا أحمد منصور يحييكم بلا حدود 46833227-C0CB-4908-88E7-B08491B7A7E2_spk-0001_seg-0293212:0293686 من العاصمة التركية أنقرة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0002616:0003303 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أحييكم على الهواء مباشرة وأرحب بكم 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0003303:0004167 في حلقة جديدة من برنامج بلا حدود اندلعت معركة الصراع على اللغة العربية والهوية في الجزائر من جديد 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0004167:0004909 بعد إعلان وزيرة التعليم الجزائرية عن نيتها تدريس المرحلة ال تدريس المرحلة الابتدائية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0004909:0005656 باللغة العامية الدارجة مما أدى إلى توتر كبير ومعركة حامية الوطوس بين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0005656:0006469 حامية الوطيس بين دعاة التغريب والفرنسة والت ودعاة التعريب والتأصيل في الجزائر 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0006469:0007286 مما دفع رئيس الوزراء الجزائري عبد الملك سلال إلى التدخل والإعلان في العشرين من أغسطس الماضي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0007286:0008138 عن أن اللغة العربية مرجعية دستورية مما أدى إلى هدوء العاصفة ولكن ليس نهايتها 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0008138:0008987 تعود معركة التعريب في الجزائر إلى أول قرار أصدره الرئيس أحمد بن بيلا أول رئيس للجزائر بعد الاستقلال 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0008987:0009803 تبعته قرارات كثيرة من الرؤساء اللي الذين جاؤوا بعده ولكن المعركة لا زالت 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0009803:0010603 مفتوحة ولم تغلق حتى جاء الرئيس عبد العزيز بوتفليقة في العام ألف وتسعمائة وتسعة وتسعين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0010603:0011195 ففاجأ الجميع وخاطب الشعب الجزائري باللغة الفرنسية لغة المحتل 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0011195:0011915 مما أدى إلى عودة الفرنسية بقوة وتفاقم المعركة بشكل واضح بين الطرفين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0011915:0012513 في حلقة اليوم نحاول فهم أبعاد هذه المشكلة وتداعياتها 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0012513:0013026 وهل هي معركة على اللغة أم معركة على الدين والهوية في الجزائر 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0013026:0013923 مع أحد وزراء التربية والتعليم الجزائريين السابقين الذين يتصدون بقوة للفرنسة والتغريب الدكتور علي بن محمد 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0013923:0014654 حصل على درجة الليسانس في اللغة العربية عام ألف وتسعمائة وستة وستين من جامعة الجزائر وعلى درجة الدكتوراه 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0014654:0015474 في الأدب الأندلسي عام ألف وتسعمائة وستة وسبعين وعلى دكتوراه الدولة في العام ألف وتسعمائة وسبعة وثامانين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0015474:0016347 عمل مديرا لديوان وزير التربية وأستاذا في جامعة الجزائر بين عامي ألف وتسعمائة وسبعين وألف وتسعمائة وتسعين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0016347:0017175 أختير وزيرا للتربية والتعليم حتى العام ألف وتسعمائة واثنان وتسعين ثم سفيرا في القاهرة حتى العام أربعة وتسعين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0017175:0017800 لمشاهدينا الراغبين في طرح تساؤلاتهم يمكنهم إرسالها عبر موقعنا على فيسبوك 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0017800:0018581 وتويتر من خلال العناوين التي ستظهر تباعا على الشاشة معالي الوزير مرحبا بك مرحبا أهلا وسهلا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0018581:0019270 إندلعت أزمة التعريب مرة أخرى الصراع بين المتفرنسين المتغربين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0019270:0020084 ودعاة العروبة والتعريب وكان السبب تصريحات الوزيرة في أغسطس الماضي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0020084:0020918 حول إمكانية أو حول مقترح لتدريس مرا المرحلة الابتدائية باللهجة العامية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0020918:0021831 ما هي جذور هذه المشكلة بسم الله الرحمن الرحيم في الحقيقة المعركة لم تندلع لأنها لم تخفت أبدا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0021831:0022474 وإنما كانت دائما موجودة تغطى حينا من الأحيان بمشاكل أخرى 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0022474:0023407 ولكن الموضوع الأساسي ما فتئ يرجع في كل مرة تتحدث يتحدث مسؤول عن الإصلاح لأن الإصلاح 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0023407:0024286 في نظر كثير من المسؤولين الذين تعاقبوا على رأس وزارة التربية وزارة التعليم كما تسمى أيضا في بعض ال 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0024286:0025056 المناطق العربية لا يفكر في إصلاح التعليم إلا من حيث زحزحة اللغة العربية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0025056:0025816 عن المكانة التي وصلت إليها بعد جهد جهيد منذ ألف وتسعمائة وتلاتة وستين حيث كان أول قرار 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0025816:0026317 أتخذ في المنظومة التربوية الجزائرية هو قرار الرئيس أحمد بن بيلا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0026317:0027121 بإدخال عدد من الساعات للغة العربية والتربية الإسلامية بصفة رمزية في جميع المدارس ولكن في الحقيقة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0027121:0027784 لم يطبق إلا الشيء القليل منه لأنه لم تكن في الدخول المدرسي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0027784:0028538 ألف تسعمائة تلاتة وستين ألف تسعمائة أربعة وستين لا المناهج الحاضرة ولا البرامج ولا المعلمون 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0028538:0029224 كان كل شيء ينبغي أن يبتدع من جديد لأن المعلمين الذين كانوا يقومون بالتعليم 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0029224:0029948 في المنظومة التربوية التي أقامتها فرنسا في الجزائر كان جلهم بل كلهم من الفرنسيين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0029948:0030895 وكان عدد المعلمين قاطبة تمنتاشر ألف معلم وخمستاشر ألف منهم فرنسيون غادروا الجزائر مباشرة بعد الاستقلال 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0030895:0031426 يعني لم يبق في الجزائر بعد الاستقلال سوى ثلاثة آلاف معلم فقط 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0031426:0032343 هذا كل ما بقي هو ثلاثة آلاف وهؤلاء الثلاثة آلاف لم يمكثوا طويلا في أماكن التعليم لأن الإدارات الجزائرية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0032343:0033187 كانت في أشد الحاجة إلى الكوادر من أين تأخذهم من المعلمين بدءا بكوادر التربية نفسها مديري المدارس الابتدائية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0033187:0034054 المستشارين التربويين المفتشين الابتدائيين مديري ال أقاليم التربية ف شيئا فشيئا امتصت 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0034054:0034999 امتص قطاع التربية من جهة والإدارات الجزائرية وزارة الصحة وزارة النقل وزارة البريد وزارة الخارجية وزارة الداخلية ليس لها خزان آخر 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0034999:0035723 غير هؤلاء الذين كانوا يعلمون ومن هنا وقعت الأزمة أزمة التعليم واحتاجت الجزائر 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0035723:0036597 إلى أن تطرق أبواب إخواننا المشارقة لإمدادهم بالتعليم ولكن ما دام أستاذ أحمد طرحت هذا الموضوع 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0036597:0037525 ينبغي أن نتذكر أن موضوع التعليم تعليم اللغة العربية في الجزائر هو قديم قدم دخول الاستعمار إلى الجزائر 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0037525:0038300 يعني بقيت فرنسا مائة وثلاثين عاما في الجزائر وكانت اللغة العربية تدرس أيضا حتى في حضور المحتل الفرنسي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0038300:0039007 كانت اللغة العربية نادرة وقليلة لأن أول ما بدأ به الاستعمار عندما دخل قضى 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0039007:0039827 على المدارس التي كانت كلها إما ملحقة بالمساجد وإما حلقات علم في المساجد وإما زوايا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0039827:0040683 منتشرة في القرى وفي المدن النائية ويأتيها الطلبة في نظام داخلي يبيتون ويأكلون ثم ويدرسون 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0040683:0041425 فلما جاءت فرنسا قضت على المساجد عشرات ومئات المساجد دمرتها حتى إن بعض المساجد 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0041425:0042277 اتخذت مرابط لخيول الاستعمار لخيول الجيش الاستعماري وأهم شيء قضى على التعليم أيضا هو الأوقاف 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0042277:0043160 التي كانت المدارس تعيش بها منها تنفق على المعلمين وعلى الأساتذة فاستولت عليها فرنسا جملة وتفصيلا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0043160:0043981 لأنها لم تجد أوراق موثقة كما هي عادتها في فرنسا فكل ملكية الأوقاف أخذتهم فرنسا واستولت عليهم 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0043981:0044940 هذا ما حدث في كل العالم العربي في ك ولكن في الجزائر كان من نوع خاص الاستعمار الفرنسي نفسه عندما ذهب إلى تونس كحماية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0044940:0045674 وإلى المغرب وإلى سوريا وإلى لبنان وعندما جاء نابليون إلى مصر وعندما جاء الإنجليز بعد ذلك 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0045674:0046317 لم يفعل أحدهم بالتعليم والتربية والهوية كما فعلت فرنسا في الجزائر 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0046317:0047147 ده سؤال مهم يا دكتور الآن فرنسا لم تكن تحتل الجزائر وحدها وإنما كانت تحتل إلى جوارها تونس وإلى جوارها المغرب نعم 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0047147:0047814 ولكن الأزمة في الجزائر أكثر استفحالا وأكثر صراعا من تونس 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0047814:0048772 ومن المغرب لماذا لسبب ظاهر ولنبدأ بنابليون عندما دخل مصر لم يقض على الأزهر وعندما جاء الإنجليز لم يقضوا على الأزهر 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0048772:0049380 وعندما ذهب الفرنسيون إلى تونس بقيت جامعة الزيتونة هي هي وعندما ذهبوا إلى المغرب 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0049380:0049893 بقيت جامعة القرويين في فاس هي هي تخرج الكوادر باللغة العربية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0049893:0050325 نعم في الجزائر قضت نهائيا وبعد تردد قليل 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0050325:0051169 صادف نهاية المقاومة للأمير عبد القادر في ألف وثمنمائة وثمانية وأربعين هنا ذلك اطمأنت فرنسا ومباشرة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0051169:0051938 بعد الانقلاب على ملكها لويس فيليبس في ألف لوي فيليب في ألف ثمنماية وثمانية وأربعين في أول دستور 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0051938:0052388 للثورة الجزائر أرض فرنسية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0052388:0053248 هذا ما اختلفت به الجزائر عن غيرها وإذن تماما ولذلك في تونس وفي المغرب بقي الناس يتعلمون العربية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0053248:0053979 فرنسا تعلم اللغة الفرنسية ولكن المجتمع المدني الذي نسميه اليوم المجتمع المدني والجمعيات 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0053979:0054842 كانت تسهر على تعليم اللغة العربية في الجزائر لم ينتظم تعليم للعربية منذ أن دخل الاستعمار الفرنسي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0054842:0055507 ما عدا في فترات بدءا من جمعية العلماء التي أنشئت سنة ألف وتسعمائة وواحد وثلاثين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0055507:0056350 أن الشيخ عبد الحميد بن باديس ورفيقه الشيخ بم بشير الإبراهيمي بعد أن احتفلت فرنسا في ألف وتسعماية وتلاتين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0056350:0057187 عظيما بمرور مائة سنة على احتلال الجزائر وقالت انتهى أمر الجزائر الآن الجزائر 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0057187:0057793 أعدناها إلى الوضع التي كانت فيه عندما كانت تابعة للرومان وللإمبراطورية اللاتينية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0057793:0058619 طيب سؤال مهم فرنسا خرجت رسميا من الجزائر بعد ست سنوات من الثروة في العام ألف وتسعماية اتنين وستين نعم 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0058619:0059323 وأعلن عن استقلال الجز الجزائر لكن فرنسا فعليا لم تخرج من الجزائر حتى اليوم 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0059323:0060191 وهذا هو السبب هو أنه في عند أشقائنا في المغرب وتونس قام قاموا بالاستقلا الذين قاموا بالاستقلال 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0060191:0061087 هم رجال يعرفون العربية ولا يعادونها ويعرفون الفرنسية ويعملون بها لكن عندنا أصبح صراع صراع وجود 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0061087:0061846 كل خطوة تقوم بها الدولة لتعريب التعليم تسير معها خطوة عداوة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0061846:0062465 من أقلية من نخبة مفرنسة هي الأقلية في البلاد ولكنها أقلية ساحقة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0062465:0063038 وهذا ما أطال أقلية ساحقة في مقابل أغلبية مسحوقة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0063038:0063986 الأغلبية المسحوقة لو سمحت أعد لي هذا المصطلح الجميل مرة أخرى الأقلية الساحقة هي نخبة من الذين تعلموا بالفرنسية ليسوا كلهم 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0063986:0064718 فمنهم من يتعلم بالفرنسية ولم يتنكر للغة أجداده للغة حضارته ولكن الذين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0064718:0065643 يعني قابلوا كل حركة في التعريب بعداوة شديدة ولكن لا تظهر هكذا مباشرة حذار ستدمرون مستوى التعليم 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0065643:0066568 حذار ستخرجون الجز الجزائر من منظومة العلم العالمية حذار هذا هو خنق البلد وهذا هو 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0066568:0067300 هؤلاء يروجون بأن التعريب هو مرادف للتخريب ومرادف للجهل 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0067300:0068184 مرادف ويقولون إذا عربت خربت ويقولون إن تعريب التعليم معناه القضاء على مستقبل الجزائر العلمي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0068184:0068964 لماذا لأن العربية في نظرهم عاجزة ولا تصلح أن تكون لغة تعليم ولكن الأغرب من هذا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0068964:0069642 أن في هذا الوقت نفسه كانت بعض الأصوات تنادي بإدخال بأن العامية هي لغة الجزائريين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0069642:0070556 فكيف العامية تصير لغة تعليم والعربية تكون عاجزة على فكرة العامية الجزائرية حتى يفهم المشاهد غير الجزائري 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0070556:0071286 هي عبارة عن خليط من الفرنسية والعربية والأمازيغية صحيح لا هو هذا الشائع 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0071286:0072022 ولكن للجزائريين عامية نظيفة صافية تماما هل هذه التي قصدوها في التعليم لا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0072022:0072832 هم عندما يقولون العامية معنى هذا الخليط الذي لا يفهمه عربي ولا يفهمه فرنسي قل لنا جملتين من العامية التي يضرب 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0072832:0073675 يضرب مثال من هذه العامية المشوهة اللي هم عاوزين يدرسوها التي أسميها أنا العامية الهجينة نعم 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0073675:0074250 العامية الهجينة مثلا يقولوا كان فايت التران التران هو القطار 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0074250:0075092 التران يعني التران بالفرنسي وفايت بالعربي فدهم طفل 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0075092:0076091 فقطعه مورسوات مورسوات مورسوات مورسوات يعني قطع قطع جمعوه بالملاعق لأنه لا يصلح أن 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0076091:0076956 هذا النوع لا قل لنا الجملة دي كلها على بعضها مرة واحدة الشيء الأكيد إذن التران كان فايت فقهس الطفل 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0076956:0077849 فقطعه مورسوات مورسو يقولوا حتى كوباه كوباه كوبيه قطع كوباه مورسوات مورسوات جاوا لايموه راماساوا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0077849:0078569 بالمعالق فإذن هذا هذا شيء بسيط لكن هي أسوأ من هذا بكثير 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0078569:0079323 فأنت لا تقول مثلا أنا عندي وعد واعدني فلان تقول بروميتالي لأن promise هي الوعد 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0079323:0080061 لا تقول أنا ركنت السيارة تقول أنا استاسيونيت فهي أفعال وكلمات فرنسية تنسب 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0080061:0080833 أما العربية الجزائرية النظيفة التي فيها الشعر الملحون يعني تسمعه 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0080833:0081621 كأنه عربية غير مشكولة فقط قالوا لكن كسرة العبد خطية قلت يا خوي لا تخاف الرجالة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0081621:0082618 هو روحي والعقل ونموت عليه وإن كان تجوني بالسيوف القتالة حلوة نموت عليه دي نموت هو روحي والعقل هو روحي وعقلي ونموت عليه 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0082618:0083557 ولو كانوا تجوني بالسيوف لتقتل أنا أبقى فالشعر الملحون في غزله في مدائحه مفهوم هو لغة عربية مفهومة هو لغة عربية جميلة جدا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0083557:0084257 صافية ولكن هؤلاء الذين يتكلمون عن الدارجة هي هذه الدارجة لما 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0084257:0084882 كانت يعني لا بد أن أذكر ببعض المراحل الكبرى التي قطع فيها التعريب 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0084882:0085641 مراحل حاسمة ده كان سؤال مهم عندي ليك وخاصة أنا سجلت مع الرئيس أحمد بن بيلا شهادته على العصر 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0085641:0086447 وفي نقاشي معه فاجأني بن بيلا أنه بقي إلى إلى ربما قيام الثورة الجزائرية وما بعدها 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0086447:0087302 لا يعرف كلمة عربية ولا يتحدث إلا بالفرنسية وأنه تعلم العربية على كبر وهو ربما كان تجاوز الأربعين صحيح صحيح 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0087302:0087871 من عمره لكنه بذل جهدا في قضية التعريب خلال الفترة الوجيزة التي قضاها 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0087871:0088397 شاهد على العصر مع أحمد طالب الإبراهيمي الدكتور طالب الإبراهيمي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0088397:0089093 حينما كان وزيرا للإعلام بذل جهدا كبيرا في عملية التعريب حتى وصل الأمر إلى أن تعرب نشرة الأخبار 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0089093:0089700 التي كانت بالفرنسية فقط في التلفزيون الفرنسي وكذلك حينما أصبح وزيرا للتعليم بعد ذلك صحيح صحيح 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0089700:0090301 أنت جئت وزيرا للتعليم وبذلت جهدا في قضية التعريب لكن مع ذلك 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0090301:0091012 الأغلبية من الوزراء الذين لاحظتهم هم من حزب فرنسا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0091012:0091746 هو في الحقيقة مراحل أساسية في هذه المسيرة تفضل بعد 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0091746:0092404 قرار الرئيس بن بيلا الذي كان قرار رمزي كما قلت سابقا لأن الجزائر لم تكن تملك أن تفعله 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0092404:0093035 جاء مدرسون للغة العربية من مصر كثيرون وساهموا في جاء مدرسون للغة العربية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0093035:0093878 وأرسلت فرنسا معلمين للغة الفرنسية ووظفت الجزائر كل من يستطيع أن يعلم حتى حملة الشهادة الابتدائية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0093878:0094421 لأن الرهان هو أن يفتح تفتح السنة الدراسية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0094421:0095299 ويتعلم الأولاد في المدارس أم يبقون خارج المدرسة هذا هو الرهان ولذلك كانت حت يعني حتى أواخر الستينات 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0095299:0095697 لم يكن هناك برنامج لم يكن هناك كتاب مدرسي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0095697:0096365 لا للعربية ولا للفرنسية عجيب أمال ماذا يفعل الطلبة الكتاب المدرسي هو كتاب سوري كتاب مصري 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0096365:0096954 كتاب لبناني والكتاب الفرنسي هو كتاب فرنسي من فرنسا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0096954:0097906 بقيت الجزائر حوالي تمان سنوات بعد الاستقلال تستعير كتب ومناهج دراسية من الدول الأخرى تماما تماما يعني تستورد كميات كبيرة من الكتب 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0097906:0098591 والمعلم هو الذي يختار الكتاب الذي يراه أوفق والبرنامج ما هو إلا برنامج استئناسي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0098591:0099438 وكل واحد لما كان في الابتدائي ماذا تع لأن كان الفراغ نهائي لم يوجد شيء لم تترك فرنسا مدرسة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0099438:0100247 المدرسة التي تركتها فرنسا أعطيك بعض أرقام أعطني ستمائة ألف طفل جزائري لشعب تسعة ملايين جزائري 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0100247:0100936 ستمائة ألف في كل مراحل التعليم الابتدائية والثانوية خمسمائة طالب جامعي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0100936:0101551 فقط فقط خمسمائة طالب جامعي الأطفال الذين هم في سن الدراسة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0101551:0102475 من ستة إلى خمستاشر سنة من ستة إلى أربعتاشر خمستاشر سنة يمثلون خمستاشر بالمية من مجموع شريحة الأطفال التي هي في هذا السن 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0102475:0103222 الأمية في الرجال تسعين بالمائة في النساء ما بين خمسة وتسعين سبعة وتسعين بالمائة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0103222:0103817 عندما خرجت فرنسا الأمية تسعين في المائة في الرجال في الرجال تماما 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0103817:0104630 بالمائة لا عربية ولا فرنسية وسبعة وتسعين في المائة في النساء الذين تعلموا القرآن يكتبون حروف العربية ولكن تسعين بالمائة أميون 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0104630:0105343 لا يقرؤون ولا يكتبون أمال العشرة في المية فقط من الجزائريون ها هم هؤلاء الأطفال الذين لاحظ 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0105343:0105943 بعد أن بذلت فرنسا جهدا كبيرا بعد الحرب العالمية الثانية ولاسيما بعد قيام الثورة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0105943:0106348 لتصرف الجزائريين عن الثورة الجزائرية بدأت تفتح المدارس 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0106348:0107216 خرجت فرنسا من الجزائر في اتنين وستين وفي الجزائر ستمائة ألف طفل فقط في المنظومة التربوية كلها الابتدائي والثانوي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0107216:0108029 يعني فرنسا حرصت طوال الفترة الاستعمارية أن الشعب الجزائري يبقى جاهلا أميا لا يعرف 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0108029:0108920 لا حتى الفرنسية ولا العربية حرصت الدولة الاستعمارية الفرنسية على شيئين التجهيل والفرنسة التجهيل لمجموع الشعب 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0108920:0109693 والفرنسة لنخبة لأنها تحتاج إلى كوادر في جميع الميادين فهؤلاء هم القلة القليلة الذين تعلموا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0109693:0110486 والذين لا زالوا يحكمون فرنسا ربما إلى اليوم الذين تعلموا فقط بالفرنسية فيهم جزء كبير لا أقول كلهم فيهم جزء كبير 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0110486:0111148 بعد الاستقلال مع أنهم كانوا وقت الثورة مواطنين ومناضلين إلى آخره لكن بعد الاستقلال 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0111148:0111989 صار ينظر إلى الذي يأتي ويعرب كأنه يخشى منه أن يأخذ مكانه كأنه صراع وجود لكن 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0111989:0112646 مجموع الذين تخرجوا في الاستقلال وإحصائيات وجدتها في خطاب ألقاه الرئيس بن بيلا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0112646:0113356 في تلاتة وستين فرنسا تركت للجزائر ما بين طبيب وصيدلي مائة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0113356:0114144 مائة طبيب وصيدلي في الجزائر لتسع ملايين جزائري تركت عشر مهندسين يعدون على أصابع اليدين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0114144:0114737 وتركت تلات آلاف معلم هم الذين تحدثنا عنهم فس فجهد الجزائر 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0114737:0115337 عندما اجتمع القادة قبيل الاستقلال في طرابلس 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0115337:0115963 ويسمى هذا الآن المؤتمر الثاني لجبهة التحرير بعد مؤتمر الصومال 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0115963:0116876 المؤتمر الثاني في طرابلس قبيل الاستقلال تحدث عن التربية في نطاق الثقافة وقال ينبغي أن نبني ثقافة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0116876:0117566 وطنية علمية وثورية الوطنية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0117566:0118233 تهدف إلى البرامج الوطنية التي تتمسك بالثقافة الأصلية للجزائر يعني باللغة العربية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0118233:0118951 هذه الوطنية العلمية التركيز على مواد العلوم التي تحتاجها الجزائر لنهضتها والثورية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0118951:0119612 أنها يبقى تكوين الفرد الجزائري مناهضا للاستعمار لما عاناه من الاستعمار 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0119612:0120472 حاولت الجزائر ولذلك ينبغي أن أعود ثلاث أربع بسرعة كبيرة تفضل المرحلة إذن الأولى مرحلة الرئيس بن بيلا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0120472:0121349 وقرار ولو قلت رمزي كأنما رفع علم الجزائر المستقلة فوق المدارس فقط المرحلة الثانية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0121349:0122319 هي في ألف تسعماية واحد وسبعين أمم الرئيس بومدين البترول نعم يوم أربعة وعشرين فبراير 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0122319:0123240 ألف وتسعماية واحد وسبعين خشي أن تنتقم فرنسا فتسحب كل المعلمين الذين بدأت تفصلهم شيئا فشيئا بعد الاستقلال 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0123240:0124062 بعد أن سحبت كل فأعطى أمر لوزير التربية يومئذ صديقي الأستاذ عبد الكريم بن محمود رحمة الله عليه 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0124062:0124681 بأن ينبغي أن تتوسع في التعريب في هذا الدخول المدرسي القادم نحن في فبراير 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0124681:0125122 الدخول القادم ينبغ لماذا لأن فرنسا ستسحب معلميها 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0125122:0125682 نكاية في الجزائر التي أممت البترول وكان البترول معظمه في يد فرنسا نعم 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0125682:0126620 فماذا فعلت فرنسا سحبت كل فني وكل تقني وكل مهندس من قواعد الصحراء حيث البترول ولم تسحب معلما واحدا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0126620:0127515 لأنها أذكى من أن تسحب سبب وجودها في الجزائر وسحبت كل التقنيين وكانت الجزائر مستعدة لهذه الخطوة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0127515:0128250 هذا ال ال الخ تخوف بومدين أعطى فرصة للوزير وللأمين العام سي عبد الحميد مهدي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0128250:0129107 وكنت ثالثهم لإطلاق عملية تعريب ثلث الابتدائي ثلث سنة أولى في المتوسط 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0129107:0129978 وثلث السنة الأولى في الثانوي بعد ثلاث أربع سنوات انتظم ثلث المدرسة الجزائرية من الابتدائي إلى البكالوريا معرب 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0129978:0130628 وخلق واقع جديد هذا الواقع الجديد وأنا كنت أرقبه 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0130628:0131359 وجدت وكأن بومدين انقلب على نفسه في ابريل من العام ألف وتسعمائة وسبعة وسبعين صحيح 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0131359:0132263 فجأة حصل تغيير وزاري وحدثت معه مفاجأة كبيرة صحيح المفاجأة الكبيرة هي تعيين ثلاثة من الوزراء 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0132263:0133033 دفعة واحدة كلهم من حزب فرنسا وكلهم مضادون لعملية التعريب الأول وزير التربية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0133033:0133768 هو مصطفى الأشرف والثاني وزير التعليم العالي عبد اللطيف رحال والثالث 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0133768:0134497 وزير وزير الثقافة والإعلام رضا مالك فكأن كل خطوات التعريب 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0134497:0135126 التي ضغط فيها بومدين كأنما بومدين نفسه أحبط أو قرر أن يدمر خطته 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0135126:0135982 يعني أنا لا أقول أنهم عملاء فرنسا ولا من حزب فرنسا لا يعني هؤلاء ثلاثتهم مناضلون 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0135982:0136647 ومجاهدون وأسماؤهم معروفة والأستاذ مصطفى الأشرف كان خامس الأربعة الذين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0136647:0137195 طائرتهم ربما كان بالصدفة وبن بيلا تحدث عن هذا في شهادته على العصر كان كان بالصدفة حقيقة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0137195:0138015 ولكن كان معروف وكان يكتب وله كتب مشهورة في الدفاع عن الوطنية الجزائرية ولكن رضا مالك أيضا شخصية معروفة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0138015:0138897 كان كان مسؤول إعلامي كبير في الثورة والأستاذ عبد اللطيف رحال أيضا من المجاهدين القدماء يعني لا غبار عليهم في هذا الجانب 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0138897:0139796 ولكن الرئيس بومدين في إبريل ستة وسبعين يوم ستاشر إبريل ستة وسبعين قصد هذا التاريخ قصدا ووقع 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0139796:0140630 الأمرية لأن القانون الذي يوخذ يتخذ خارج البرلمان يسمى أمرية عندنا أردونوس وهذه الأمرية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0140630:0141079 وقعها الرئيس بومدين واختار لها تاريخ ستاشر إبريل 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0141079:0141616 لأنه يصادف ستاشر إبريل ستة وسبعين لأن تاريخ ستاشر إبريل يصادف يوم العلم 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0141616:0142563 الذي استحدثه بومدين تذكيرا بوفاة شيخ جمعية العلماء المسلمين الشيخ عبد الحميد بن باديس نعم فهو رمز 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0142563:0143359 هذا الرئيس الذي هذه الأمرية التي أحدثت التصحيح والإصلاح الكبير في جزائر مستقلة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0143359:0143973 وأحدثت يعني نوعية جديدة من التعليم تسمى المدرسة الأساسية ذات التسع سنوات 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0143973:0144922 وأحدثت ثماني مراس مراسيم مراس مراسيم نعم مراسيم تقنن التعليم الثانوي والتعليم الأساسي إلى آخره 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0144922:0145730 بعد عام وقبل تطبيق الأمرية في إبريل سبعة وسبعين عدل الوزارة وغير 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0145730:0146474 الوزراء وكان تعديلا وزاريا شاذا لم يسبق مثله أبدا للتردد يعين وزير في الصباح 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0146474:0147188 ولا ولا يذكر اسمه في المساء واحد يعين في منصب ولا يذهب إليه لأنه قيل له لا تذهب 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0147188:0147602 فكان شيئا غريبا وعين الأستاذ مصطفى 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0147602:0148342 هنا في علامة استفهام لأن هذه الفترة تاريخيا كانت فترى بداية مرض بومدين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0148342:0149031 يعني بعدها بشوي في سبعة وسبعين لم يكن الرئيس مريض في ثمانية وسبعين كان الرئيس مريض 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0149031:0149799 ولكن هؤلاء الأسماء أولا الأستاذ مصطفى الأشرف بقدر ما هو رجل محترم في الجانب الثقافي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0149799:0150691 في الجانب يعني الاجتماعي والتاريخي لحركة المجتمع الجزائري بالنسبة للتربية كان له رأي شاذ 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0150691:0151451 يقول أنا مع العربية ولست ضدها ولكن العربية الآن غير قادرة على النهوض بالمسؤولية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0151451:0151933 اللي يقال اليوم في الجزائر نفس الشيء نتركها حتى تصبح قادرة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0151933:0152428 وكتبنا في هذا المقال في هذ الموضوع وقلنا عندما تترك لغة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0152428:0153017 كيف تجدوها بعد سنتين أو عشر سنوات أو عشرين سنة متقدمة تستطيع أن تنهض بالعكس 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0153017:0153862 اللغة عندما ترمى في معمعة العلم كما ألقيت العربية في العصر العباسي في معمعة العلم وفي أكاديمية المأمون 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0153862:0154514 دار الحكمة هي التي نهضت دار الحكمة لم يكن الناس يضعون حرف كلمة مقابل كلمة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0154514:0155204 كانوا يترجمون الفلسفة وطب اليونانيين ويؤلف العرب والمسلمون في هذه الفنون 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0155204:0155802 فالعربية ينبغي أن تدخلها المعمعة من أجل أن تنجح بومدين كان كان 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0155802:0156569 وقد رأينا كلام الرئيس بومدين أن التربية لا تكون تربية وطنية إلا إذا استجابت للغة الشعب 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0156569:0157346 ونحن ستخوض معمعة اللغة العربية كما خضنا معارك في ميدان التنمية والاقتصاد إذن 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0157346:0158330 هذا هذا ثاني إذن الأمرية جاء الأستاذ مصطفى الأشرف أزاحها ولم يطبقها وبعد سنتين توفي الرئيس بومدين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0158330:0159057 وجاء الرئيس الشاذلي وذهب ثلاثة من الحكومة وغيرهم أيضا كثيرون 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0159057:0159895 وبدأت مرحلة جديدة عندما اجتمع بعد أسابيع من موت الرئيس المؤتمر الرابع لحزب جبهة التحرير واتخذ لائحة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0159895:0160684 بوجوب تطبيق أمرية ستة وسبعين ابتداء من الدخول إلى المدرسة القادم بعد شهور وبدأت مسيرة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0160684:0161564 المدرسة تعرب عام بعد عام بعد عام اتناشر سنة أوصلنا الذي دخل في السنة الأولى في اتنين في ثمانين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0161564:0162301 سنة ألف تسعماية وتمانين بعد اتناشر سنة في ألف تسعماية واتنين وتسعين ذهب يعمل البكالوريا مترشحا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0162301:0163041 هذا الجيل الذي عرب سنة أول في ثمانين هو الذي وقع في س في عندما تقدم للبكالوريا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0163041:0163880 وقتي أنا وأنا وزير سآتي على مشكلتك ولكن ليس الآن وقع التسريب لهذا الجيل بالذات بعد اتناشر سنة من التعريب 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0163880:0164718 وصل إلى البكالوريا ووقعت له مشكلة البكالوريا هنا عايز أسألك عن حاجة مهمة جدا لأنه وأنا أتابع مرحلة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0164718:0165329 موضوع التعليم كنت ألاحظ أن قضية التعريب ترتفع إلى ذروتها حينما يأتي وزير 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0165329:0165846 له يعني حينما توليت أنت حينما تولى احمد طالب الإبراهيمي حينما تولى 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0165846:0166800 بعض الوزراء الآخرين كان مستوى اللغة والتعريب يرتفع إلى مستويات عليا يأتي وزير متفرنس يات يذهب بالتربية والتعليم 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0166800:0167475 إلى أي مدى حجم نفوذ الوزير في وزارة التربية والتعليم تحديدا في الجزائر 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0167475:0168294 هو وزير التربية يعني في الحقيقة لا نقول أن الوزراء كان لهم يعني قدرة على القرار 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0168294:0168904 ولكن الوزير في حدود سياسة الدولة يستطيع أن يفعل الكثير 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0168904:0169635 لأنه مثلا ليس هناك شيء بالعكس كل النصوص السياسية والقانونية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0169635:0170517 هي تدفع للتعريب وتدفع على من لم نعد نسمي ثم نقول تعميم استعمال اللغة العربية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0170517:0171438 وصدر قانون في ألف وتسعمائة تسعين واحد وتسعين بوجوب الانتهاء من تعريب الجامعات 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0171438:0172086 وتعريب المحيط تعريبا كاملا الإدارة والاقتصاد كل شيء 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0172086:0172877 ثم جاء ثم جاء الرئيس بوضياف الرئيس بوضياف عندما مات 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0172877:0173699 وضع فوق مكتب الرئيس الذي سيقدم لائحة من البرلمان غير المنتخب الذي نصبه الرئيس بوضياف 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0173699:0174503 على انه لأن الأحد كان يوم خمسة يوليو ألف تسعمائة اتنين وتسعين والرئيس مات 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0174503:0175455 في في تسعة وعشرين يونيو ألف وتسعماية اتنين وتسعين فجمعوا هذا البرلمان المعين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0175455:0176189 على عجل وبعض بمن حضر صادقوا على لائحة وقالوا لا يمكن 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0176189:0176827 التعريب بعد شهرين لأنه في الحقيقة لم يعمل شيء وما كانوا يستطيعوا وأن التعريب ينبغي أن يؤجل 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0176827:0177619 وجاء الرئيس علي كافي ووجد أمامه نص قانوني يوش يقترح عليه 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0177619:0178187 أن يؤجل التعريب فقط في مرسوم في مادتين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0178187:0178875 المادة الأولى نظرا للقانون إلى آخره المادة الثانية يؤجل إلى حين توفير الشروط 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0178875:0179534 المثالية الشروط الملائمة الرئيس علي كافي عندما رأى هذا القرار 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0179534:0180126 يعني تعجب وهو رجل معرب وهو خريج المدارس المعربة ومعروف يعني 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0180126:0180849 فكلمني وأنا مستقيل يومئذ وقال لي ينبغي أن تجد لي طريقة قلت له أي طريقة الآن عندنا قانون 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0180849:0181657 يقول أن التعريب يتم يوم خمسة يوليو ونحن ابعد من أن نستطيع فعل هذا فانا اقترحت عليه صيغة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0181657:0182395 إننا نبدأ في تعريب ما هو الآن ممكن والقطاعات التي لا تستطيع أن تعرب تقول لماذا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0182395:0182906 هذا في اتنين وتسعين هذا في اتنين وتسعين هذا في يونيو اتنين وتسعين أواخر يونيو 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0182906:0183627 لأن الرئيس بوضياف مات في تسعة وعشرين في اتنين يوليو اتعين اتنين أو تلاتة اتعين علي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0183627:0184402 قلت كل ما تستطيع أن تفعل واقترحت عليه نص وإذا بي بعد سنوات اطلع على الجريدة الرسمية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0184402:0184843 أجد فيها جنبا إلى جنب المرسوم الذي اقترحته عليه أنا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0184843:0185425 والذي يوصي بالتعريب بالممكن الآن والذي لا يمكن يخطط له ليتم 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0185425:0186139 وقرار ومرسوم بجانبه هو مرسوم يقول يؤجل التعريب إلى حين توافر شروطه 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0186139:0186863 أنا عندي أسئلة كثيرة من المشاهدين تريد أن تعرف سر الإطاحة بك من وزارة التربية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0186863:0187342 في العام اتنين وتسعين بعدما قطعت شوطا في قضية التعريب 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0187342:0188118 حول قضية يعني مثلا عندي هنا على سبيل المثال وليس ال لأن الأسئلة كانت كثيرة في هذا الموضوع تحديدا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0188118:0188646 فريد الأكحل يقول يسأل 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0188646:0189518 عن من المسؤول في فضيحة البكالوريا وتجميد قانون التعبير التعريب والصراع بين المتفرنسين والمتغربين في الجزائر 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0189518:0189972 عندي الصحفي الجزائري لو مباركي نوار من بتنا يسأل 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0189972:0190521 يقول أن استقالة الوزير علي بن محمد من منصبه كوزير للتربية بعد فضيحة البلكا البكالوريا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0190521:0191057 أشبه ما يكون برفع الراية البيضاء والتولي يوم الزحف وتفريغ الساحة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0191057:0191647 التربوية واللغوية لنشر أفكار التيار التغريبي في الجزائر 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0191647:0192367 أولا تسميتها بفضيحة أنا كنت دائما ضد هذه التسمية لأن الفضيحة يوم أن تأتي محكمة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0192367:0192916 وتظهر من الذي قام بهذا التسريب لأن هذا التسريب ليس تسريب موضوع 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0192916:0193676 البكالوريا الجزائرية في شعبة العلوم هي الأوسع عندنا شعبة أدبية وشعبة علمية وشعبة تقنية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0193676:0194361 شعبة العلوم هي الأوسع كانوا حوالي ستين بالمية منها من المترشحين في هذه الشعبة العلمية نعم 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0194361:0195119 فيها ست مواضيع هي المواضيع خاصة بالشعبة ومض ومواضيع مشتركة مع غيرها من الشعب نعم 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0195119:0195852 سيارات توزعها في الطريق العام جاؤوا قريبا من منزلي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0195852:0196397 ووجدوا مجموعة من الشباب واقفين ليسوا في المدرسة وليسوا من أهل البكالوريا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0196397:0196767 أعطوهم الأوراق التي ستكون غدا في الامتحان 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0196767:0197531 فقالوا لا إحنا لسنا لنا علاقة بالبكالوريا نحن ما درسنا ولا وصلنا البكالوريا قالوا خذ وأعطها لجيرانك 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0197531:0198168 التلاميذ يصلون إلى الثانوية صباحا فيجدون الموضوع معلق 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0198168:0198906 وحل الموضوع بجنبه معلق زيادة على الأوراق التي سربت هكذا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0198906:0199617 شغل المناشير السياسية توزعت سيارة ظبطتها الشرطة في شارع كبير شارع ديدوش مراد في العاصمة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0199617:0200320 قالوا إنها سيارة جولف حمراء كانت توزع في الطريق لماذا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0200320:0200862 لأنه لو بقيت أنا وزير في الدخول المدرسي بعد شهرين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0200862:0201630 كان القرار قد اتخذ في مجلس الوزراء بأن تدخل الإنجليزية في الابتدائي إلى جانب الفرنسية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0201630:0202430 وعندما تدخل ال الموضوع كبير كده هو هذا وهذا الموضوع ليس موضوع الجزائريين الذين يحبون فرنسا فقط هو موضوع فرنسا أيضا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0202430:0203178 ما أنا باقول الموضوع كبير الموضوع كبير والموضوع طبخ هنا وهناك وأنا يعني 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0203178:0203798 لو لم اترك هذا لكنت أسب بأنني انتهازي يفعل هذا في التربية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0203798:0204226 وأنا اعرف ما فعل وأنا أبقى لأنني أحافظ على منصبي كوزير 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0204226:0204796 بالقرار بتعليم اللغة الإنجليزية طبعا بمجرد ما استقلت وبالوزير كمان 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0204796:0205401 توفي الرئيس بوضياف وطبعا أنا نحيت أنا لم أنحى أنا استقلت 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0205401:0206148 واستقلت باستقالة مكتوبة خلافا لكثير من الوزراء الذين يقولون استقلت استقلت في المرة الأولى 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0206148:0206838 عندما جاء الرئيس بوضياف ونصب المجلس المعين هذا غير المنتخب وقال في خطابه 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0206838:0207527 إن المدرسة الجزائرية منكوبة وأنها لا تعلم الأطفال وأنها تخرج ناس جهلاء 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0207527:0208301 وأنها تسير في طريق تقريبا مسدود قدمت له استقالتي وعندما دعاني لماذا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0208301:0209047 وقال لي بالحرف قالي لي أنت لست معني بكلامي قلت له مهما يكون المعني أنا أرفض أن أكون وزير 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0209047:0209738 لمدرسة منكوبة ابحث عن وزير يأخذها وألح على أنه لم يكن فاهم الموضوع 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0209738:0210502 وقال لي بالحرف الواحد لم يقدم لي أحد منذ أن أتيت المدرسة من هذه الزاوية كانت تقدم له دائما 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0210502:0211413 على أن المدرسة منهارة وأن المدرسة لا يصلح فيها شيء وأنها سائرة بالجزائر إلى النفق إلى الطريق المسدود 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0211413:0212250 ماذا قلت له قلت له يا سيادة الرئيس كل ما تملكه الجزائر من أطباء ومهندسين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0212250:0212842 وضربت له مثال من وزارة التخطيط قالت في ذلك العام عندنا أربع آلاف مهندس 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0212842:0213647 على قائمة البطالة ينتظرون هذه الجزائر التي ورثت عن فرنسا عشر مهندسين في ألف تسعماية واتنين وتسعين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0213647:0214465 كان لها أربع آلاف اتنين وستين آه اتنين وتسعين اتنين وتسعين تلاتين سنة يعني صار لها أربعة آلاف مهندس 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0214465:0215142 مكتوب على قائمة الوظيفة غير اللي بيشتغلوا غير اللي بيشتغلوا فقلت له يا سيدي الرئيس كل ما عند الجزائر 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0215142:0215870 ثم قلت له يا سيادة الرئيس الجزائر تستورد ثلاثة مليارات دولار من أجل الأكل حبوب ومواد غذائية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0215870:0216455 الجزائر التي كانت مخزن فرنسا في الحبوب لم تقل عنها مدرسة منكوبة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0216455:0217327 الصحة المست الجزائري عندما يدخل المستشفى كله كلام موثق ومكتوب وأنا نشرته في جريدة الشرق الأوسط 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0217327:0217871 في في لندن قرأت المقال قلت له الجزائري عندما يدخل المستشفى يقال له 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0217871:0218795 هل أتيت بالمصل وهل أتيت بالأشياء الضرورية انهيار في الصحة انهيار في الزراعة وقلت له يا سيدي الرئيس لم تقل منكوبة عن 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0218795:0219494 فقال لي أنا لم أكن افهم هذا ولم تقدم لي المدر المدرسة من هذه الزاوية أبدا وألح علي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0219494:0220251 أن أتراجع عن الاستقالة ويقول لي لو انك تتماشي في استقالتك ستكون كمن عصى فلم يكن بإمكاني 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0220251:0220867 وكلم السيد رئيس الحكومة وقتئذ سي أحمد غزالي وقال له علي بن محمد سيأتي وأنا أقنعته 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0220867:0221342 وذهبت إلى رئيس الحكومة وسحبت استقالتي يعني أنت الآن تعلن أن عملية الإطاحة بك 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0221342:0222046 من ال وزارة التربية والتعليم في العام اتنين وتسعين كانت بسبب أنك فكرت في إدخال الإنجليزية لتنافس الفرنسية تمام 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0222046:0222700 فتم الإطاحة بك وبالإنجليزية حتى بالعربية لا لم يطح لو لم أنا أستقيل 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0222700:0223422 لكانوا لجأوا إلى أي طريقة أخرى لأنه ما كان يمكن أبدا أن يقبلوا بأن أبقى 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0223422:0224122 في منصبي إلى الدخول المدرسي القادم لأنفذ لأن القرار اتخذ وألفين معلم حضرناها 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0224122:0224979 وجئنا بالمفتشين العامين من بريطانيا وكونوا ألفين معلم سنضخها أول مرة في المدرسة الابتدائية الجزائرية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0224979:0225634 ويكون الاختيار لأولياء التلاميذ بين إحدى اللغتين العالميتين يا الفرنسية يا الإنجليزية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0225634:0226078 طبعا في الأول سيكون الاختيار محدود ولكن الذي فاجأنا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0226078:0226974 عندما وزعنا الاستمارات في انتظار الدخول القادم ليملأ الأولياء اللغة التي يحتاج يختارونها لأبنائهم 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0226974:0227519 كانت أغلبية لا نستطيع تلبيتها أبدا من الذين يطلبون الإنجليزية لأبنائهم 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0227519:0227894 تم الإطاحة بك طبعا لم يبق إلا يعني الداخل والخارج 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0227894:0228723 كان متفق علي هذا يبدو القرار كان من باريس ولم يكن من الجزائر كان منهما معا بقيت يعني فقط 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0228723:0229502 أين أخذوا الامتحانات أيوة خمستاشر يوم قبل 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0229502:0230096 امتحان البكالوريا كلمني مدير الامتحانات وهو في فزع قال لي الشرطي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0230096:0230846 الذي يحرس ديوان الامتحانات طوال السنة هو موجود الآن إمبارح ما جاش واليوم ما جاش 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0230846:0231428 فكلمت أنا مدير الأمن وقلت له كيف يعني الآن والمواضيع كلها جاهزة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0231428:0232214 وهي في صندوق حصين يعني في الخزانة الحصينة الآن نحتاج الحراسة قال لي سأعيد الشرطي أعاد أعاد الشرطي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0232214:0232735 ولكن اعادة الشرطي لم تنفع والذين دخلوا دخلوا إلى الخزانة الحصينة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0232735:0233461 ليس الامتحانات المعدة للبكالوريا دائما نطرح موضوعين موضوع الامتحان لتلك الدورة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0233461:0234126 وموضوع احتياطي لو تسرب الموضوع لا نستطيع أن نجمع المفتشين هو الموضوع موجود 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0234126:0235097 نحطه في الآلة نسحبه ونوزعه اخذ الموضوع الاحتياطي والموضوع المقصود لتلك السنة ليس هناك فرصة أبدا يعني إعدام 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0235097:0235885 في نقطة مهمة لم يأت بعدك وزير عروبي كما يقال في وزارة التعليم 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0235885:0236751 حتى اليوم والمشكلة الأكبر أن الرئيس بوتفليقة يخاطب شعبه باللغة الفرنسية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0236751:0237520 منذ العام تسعة وتسعين وحتى الآن ذهبت اللغة العربية حتى المحلات في الجزائر والشوارع تكتب باللغة الفرنسية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0237520:0238257 يعني للأمانة والصدق جاء بعدي وزراء يؤمنون بالعربية ولكن ما كان باستطاعتهم أبدا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0238257:0238974 أن يفعلوا إرجاع الإنجليزية إلى الابتدائية إطلاقا هناك 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0238974:0239745 هناك ثلاث مواضيع في الحقيقة هي هي الفيصل واحد إدخال الإنجليزية في الابتدائي ثانيا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0239745:0240367 كل سنة في إهدار عظيم لطاقة الطلبة نقدم للبكالوريا مائة بالمائة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0240367:0241040 ينجح عشرين خمسة وعشرين بالمائة فقط فقط فقلت وطرحت هذا قدام الرئيس الشاذلي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0241040:0241600 يعني عندما كان يوزع الجوائز على شهادة البكالوريا قلت له أنا سيادة الرئيس 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0241600:0242199 اهتمامي وتفكيري اليوم ليس في الذين توزع عليهم شهادات النجاح 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0242199:0242894 وتشرفهم وتكرمهم بل في الثمانين بالمائة الذين لم ينجحوا لا هم معدون لشيء 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0242894:0243338 لا كونوا أ و دربوا لشيء وإنما وصلوا إلى البكالوريا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0243338:0243753 المدرسة في السنة القادمة لن تقبلهم أو تقبل خمسة بالمية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0243753:0244444 والباقي أين يذهبون شباب في الثامنة عشرة من العمر ولذا فأنا أخذت قرار 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0244444:0244867 ومر في مجلس الوزراء وصادق عليه الوزراء 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0244867:0245460 وهو أننا بعد المدرسة الأساسية بعد التسع سنوات الابتدائي زائد الإعدادي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0245460:0246219 ندرسهم من ناحية التوجيه المدرسي وعندما يمرون إلى السنة الأولى ثانوي السنة الأولى هي جذع مشترك 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0246219:0246790 منها يتفرع تتفرع الشعب فالذي هو قادر على أن يصل إلى البكالوريا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0246790:0247651 وعنده على الأقل خمسين بالمائة من حظوظ النجاح نمرره إلى البكالوريا والذي ليس له ندفع به إلى تكوين ملائم 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0247651:0248329 ينقذه من البطالة ويفيد المجتمع ويربح خير من الذي عنده البكالوريا ولماذا رفض هذا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0248329:0248911 يعني لما جيء بالوزير الذي جاء بعدي أول شيء بعد الإنجليزية هو هذا ألغاه لماذا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0248911:0249521 لأن كثير من أبناء المسؤولين يراد لهم فقط أن يصلوا إلى مستوى البكالوريا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0249521:0250414 عندما يصل إلى مستوى البكالوريا يجدون له منفذ ومنهم حتى من يدخل بحيله الجامعة بدون بكالوريا ويعرف الجزائريون هذا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0250414:0251230 أبناء مسؤولين في الجزائر يدخلوا الجامعة بدون بكالوريا الذين أبناءهم لم ينجحوا إذا أنت أوقفتهم في سنة أولى ثانوي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0251230:0251828 لم يعد عنده أية فرصة للتحايل لكن إذا عمل سنة ثانية وسنة ثالثة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0251828:0252582 وترشح للبكالوريا و منجحش قال هو تلميذ ووصل للقسم النهائي فيتحايل ويدخله إلى الجامعة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0252582:0253369 الفساد في كل الدول العربية زي بعضه ولكن بأشكال مختلفة هي نفسها المشكلة الآن في الجزائر أنا عندما ذهبت 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0253369:0254010 لم أعرب شيء لأن وجدت التعريب وصل إلى البكالوريا الباقي هو تنظيم التعليم 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0254010:0254748 تنظيم التعليم بأن نتحدث عن المستوى ونحل مشكلة مزمنة في قضية التوجيه 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0254748:0255572 وفي قضية هؤلاء الشباب أقول لك أستاذ احمد هذا العام هذا العام الدراسي الذي فيه البكالوريا قبل تلات أشهر 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0255572:0256323 خمسمائة ألف شاب جزائري يخرج من الإعدادية ويخرج وصل إلى البكالوريا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0256323:0257140 وصل إلى الإعدادية ولم ينتقل إلى الثانوي ما عندوش النقاط الكافية ووصل إلى البكالوريا ولم ينجح في البكالوريا إلى الشارع 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0257140:0258006 خمسمية ألف نص مليون جزائري في الشارع نص مليون شاب جزائري مصيرهم هو الطريق مصيرهم هو الانحرافات 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0258006:0258751 إلا من رحم ربك في دولة من أغنى الدول العربية دخلا ونفطا في زمان كان الجيش 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0258751:0259487 يأخذ هؤلاء العناصر الآن الجيش في الجزائر لا يأخذ إلا الجامعيين نادرا من هؤلاء من يجد 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0259487:0259885 طب حتى التعليم الفني يعني كثير من الدول بحاجة إلى التعليم الفني 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0259885:0260458 وليس بالضرورة أن كل الناس يبقوا أطباء ومهندسين يعني التعليم الفني المجتمع الجزائري 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0260458:0261401 لما يصل ابنه إلى مستوى البكالوريا ولم ينجح والشاب الجزائري نفسه يأنف أن يكون مثلا في مهن التكوين المهني 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0261401:0262078 هو يريد الجامعة الناس كلها تريد الجامعة ولكن هو الآن أيضا دي ثقافة مجتمع 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0262078:0262737 ثقافة مجتمع المجتمعات كلها الناجحة في العالم تدرس احتياجاتها حتى من الفنيين وتعمل معاهد فنية راقية طبعا طبعا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0262737:0263538 ده في كثير يعني الآن التكوين عندنا متطور لا بأس به لكن ليس تكوينا يمنح الشغل مباشرة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0263538:0264114 في ظل المعركة الكبيرة الآن بين المتفرنسين والعروبيين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0264114:0264978 قرأت في كتابك معركة المصير والهوية في المنظومة التعليمية في صفحة تسعتاشر عبارة يعني ليست سهلة تقول فيها 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0264978:0265665 لن تمر أبدا في الجزائر الأصيلة مدرسة لقيطة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0265665:0266411 وما لم يستطع الاستعمار تحقيقه بالقهر والتجبر لن تحققه دسائس حفنة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0266411:0267154 من المعقدين الذين لا جذور لهم في بيت الشرف الجزائري هذا صحيح قلت هذا الكلام 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0267154:0267912 أنا عندي يقين بأنه لا يصح إلا الصحيح وأن المسألة في النهاية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0267912:0268677 ليست مسألة سياسية أو إيديولوجية هي مسألة وفاء لتاريخنا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0268677:0269479 الشيخ عبد الحميد بن باديس الأمازيغي الحر من أسرة أمازيغية مقالك عنه أروع ما قرأت أيضا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0270348:0270878 أو رام إدماجا له رام المحال من الطلب 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0271774:0272408 وإذا هلكت فصيحتي تحيا الجزائر و العرب 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0272408:0273068 العرب يعانون مما تعاني منه الجزائر كيف تنظر أيضا إلى اللغة العربية في باقي الدول العربية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0273068:0273971 للأسف الشديد شاع عند إخواننا المشارقة بالذات أن التعريب هي مشكلة المغرب العربي عموما والجزائر خصوصا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0273971:0274821 اللغة العربية مظلومة تعاني إجحافا عظيما كل لغات الأرض محترمة في بلدانها 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0274821:0275551 تقوم بالوظيفة الأساسية التي لا يقوم بها غيرها وتنفتح على كل اللغات 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0275551:0276020 يا مرحبا بالفرنسية ويا مرحبا بالإنجليزية والألمانية ولسنا ضدها أبدا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0276020:0276677 وعيب وعار من يظن أن العربية هي الانغلاق وعدم الانفتاح بالعكس 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0276677:0277408 تاريخ اللغة العربية كله تاريخ انفتاح على الشعوب في شعوب في ناس علماء عرب هم ليسوا عرب في الأصل 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0277408:0278279 يا من من فو من فارس من كل الحضارات العربية لكن اليوم اللغة العربية أولا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0278279:0278932 محنطة عند مجاميع اللغة العربية التي هي مظلومة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0278932:0279722 لأنها لا تعطى هي الموضوع لتضع كلمات والكلمات توضع على الرف والحياة تسير في طريق آخر 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0279722:0280405 الجامعات تدرس يا بالإنجليزية يا بالفرنسية أنت تعتبر هذا قرار سياسي وليس أيضا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0280405:0281130 طبعا حينما تعطي الأمة قرارا سياسيا بأن لغتها فوق الجميع الكل وأنا أضرب الأمثلة عند جيراننا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0281130:0281908 ماذا فعلت إيران في لغتها اللغة العربية أنا كان يدرسني في الجامعة اللغة الفارسية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0281908:0282546 واحد دبلوماسي يعني كنت في سوريا في دمشق وكان في الجامعة واحد دبلوماسي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0282546:0283323 جاء يدرسنا عندما غاب استأذنا جاء يدرسنا فقال لغتنا الفارسية أكثر من خمسين بالمائة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0283323:0284088 من كلماتها وعباراتها لغة عربية ولكن اللغة الفارسية هي لغة الحياة عندهم 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0284088:0284980 انظر إلى تركيا حتى الذين يعرفون العربية من الفرس يرفضون الحديث بها صحيح يرفضون الحديث بها يعني إعزازا للغتهم 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0284980:0285752 انظر إلى تركيا ذهبت شابا إلى تركيا ودخلت فيلم لم أجد فيلم ناطقا لا بالفرنسية ولا بالإنجليزية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0285752:0286218 كل الأفلام مدبلجة قبل الأوان الأفلام الأميركية المشهورة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0286218:0287080 انظر إلى يوغسلافيا لما كا تشكوسلو لما كانت دولتين في تشيك وسلوفاكيا كل تشيكا عندها جامعتها وسلوفاكيا عندها جامعتها 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0287080:0287801 انظر إلى الصين العظيمة ينبغي أن تعرف ألف وثمنمائة حرف لتكتب على الآلة الكاتبة التقليدية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0287801:0288548 ألف وثمانمائة حرف لتكتب رسالة في الآلة الكاتبة ولكن اللغة الصينية اليوم رغم عندنا في الجزائر 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0288548:0289098 يعني هذه المصانع والمعامل بتاع الاسمنت وآخره كلها مكتوبة بالصينية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0289098:0289802 كل كل لغات الأرض الكورية جاءتنا أستاذة اللغة العربية في كوريا 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0289802:0290635 واحتضنها الدول الاسكندينافية عددها بضع ملايين وتدرس كل شيء بلغاتها يا سيدي جانا وزير التربية الفيتنامي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0290635:0291282 وأنا في وزارة التربية المرحلة الأولى في السبعينات مع صديقي المتوفى سي عبد الكريم بن محمود أنا رئيس ديوانه 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0291282:0291889 وسئل ماذا فعلتم في الفتنة كما نحن نبحث عن التعليم قال نحن سهل 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0291889:0292622 وأنا كنت وزيرا ألف وتسعمائة وثمانية وأربعين وزير تربية قال عندما استقلت الجزء الشمالي من فيتنام 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0292622:0293139 أول قرار أخذته ممنوع التدريس بالفرنسية 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0293139:0293856 فالعملية السياسية تنبغي قرار سياسي مع الأسف لا لا في المشرق العربي 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0293856:0294543 المشرق العربي أنا أسف أن أقول في بعض بلدان الخليج إذا كنت لا تعرف الإنجليزية لا تستطيع أن تشرب قهوة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0294543:0295192 أو كباية مي لا تستطيع لأنه لا تتكلم إلا مع لم أشأ قطع حديثك الممتع 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0295192:0295928 حتى بأسئلتي أو أسئلة المشاهدين ولكن للأسف مر الوقت سريعا وممتعا أيضا معك 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0295928:0296706 وأعتقد أن المشاهدين كذلك استمتعوا بحسن حديثك ووضعك النقاط على الحروف في هذه القضايا الحساسة 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0296706:0297161 والمهمة والخطيرة وهي قضية الهوية واللغة والدين 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0297161:0297634 والمعتقد ليس في الجزائر فقط وإنما في العالم العربي كله 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0297634:0298114 معالي الوزير أشكرك شكرا جزيلا وأنا أشكرك كثيرا وأشكر قناة الجزيرة على الدعوة على الموضوع 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0298114:0298736 كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم في الختام أنقل لكم تحيات فريق البرنامج وهذا أحمد منصور 53172F1F-5C18-48F7-A405-D7DCC2F70013_spk-0001_seg-0298736:0299229 يحييكم بلا حدود والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0001319:0001958 مشاهدي الكرام السلام عليكم وأهلا بكم في حلقة جديدة من برنامج المرصد وفيها تتابعون 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0001958:0002784 الحدث الفلسطيني بعيون أبنائه كاميرا بلال الطويل وقصة الشيخ الصامد وجندي الاحتلال الهارب 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0002784:0003597 مهنة المتاعب والموت في المكسيك صحفيون في مرمى أباطرة الجريمة المنظمة وموظفين متواطئين 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0003597:0004433 خدمة جديدة من فيس بوك تحذير خاص للحسابات المخترقة من الدول وخطوات عملية لضمان الخصوصية 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0004433:0005260 الشعاب المرجانية في مشروع توثيقي بصور عالية الجودة فيديو الأسبوع في آخر الحلقة 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0005260:0006204 في العاشر من أكتوبر الجاري كان بلال الطويل يصور مواجهات الشبان الفلسطينيين مع الاحتلال الإسرائيلي في مدينة الخليل 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0006204:0006789 فجأة تقدم الشيخ الخليلي زياد أبو هليل من الجنود الإسرائيليين 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0006789:0007158 متصديا لهم ببسالة ليمنعهم من إطلاق النار 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0007158:0007632 وثق بلال المشهد كاملا وقام بنشره على الانترنت 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0007632:0008335 حقق الفيديو انتشارا غير مسبوق وعرضته كبريات القنوات الإخبارية العربية والعالمية 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0008335:0009089 بعد أيام التقط بلال صورة لجندي من جيش الاحتلال يفر هاربا أمام أحد الشبان الفلسطينيين 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0009089:0009458 وهي الصورة التي كلفته اعتقالا لعدة ساعات 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0009458:0009871 في سلسلة عيون فلسطين التي بدأها المرصد الأسبوع الماضي 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0009871:0010452 والتي نواكب فيها دور المصورين والنشطاء الإعلاميين في توثيق الحدث الفلسطيني 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0010452:0011136 التقينا بلال الطويل في مدينة الخليل بلال الموظف الإداري الذي لم يحترف مهنة التصوير 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0011136:0011716 أصبح مع مجموعة من المصورين الهواة يمثلون الوجه الآخر للنضال الفلسطيني 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0011716:0012251 وهم يحملون كاميراتهم لتوثيق قضيتهم المركزية فلسطين 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0013034:0013566 مسن فلسطيني يمنع جنود الاحتلال من إطلاق النار على المتظاهرين في الخليل 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0013566:0014106 بهذه الكلمات عنون الشاب الفلسطيني بلال الطويل مشاهد الفيديو هذه 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0014106:0014837 وقام بنشرها عبر موقع يوتيوب 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0014837:0015415 بعد ساعات كان الفيديو يحتل صدارة المشهد الإعلامي الفلسطيني 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0015415:0015644 تم تداول الفيديو آلاف المرات 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0015644:0016213 وشاهده الملايين عبر المواقع الالكترونية وشبكات التواصل ونشرات الأخبار 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0016213:0016623 وفي الخليل ظهر مسن فلسطيني في تسجيل مصور 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0016623:0017470 ينضم إلينا من مدينة الخليل الشيخ زياد أبو هليل أحد رجال عشائر دوره الخليل كما تعرف العالم عن قرب 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0017470:0018048 على الشيخ زياد أبو هليل جرأة وثبات أمام فوهات بنادق الاحتلال 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0018880:0019518 بعد أسبوع على الحادثة عدنا إلى مدينة الخليل المنتفضة دائما 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0019518:0019944 ساعات الهدوء الحذر سمحت لنا بلقاء الناشط بلال الطويل 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0019944:0020643 للحديث عن كواليس التقاط فيديو الشيخ المناضل والتغطية اليومية للاشتباكات 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0020643:0021483 باشتغل محاسب في شركة في الخليل اللي دفعني إني أصور وأنقل الأحداث للمشاهدين عبر ال 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0021483:0021907 قنوات التواصل الاجتماعي اللي هي همجية الاحتلال في 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0021907:0022649 فض المظاهرات كيف أنهم بهمجية عالية فنحاول نوثق إحنا الأشي لنفرجي الناس أو العالم 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0022649:0023466 انه شوفوا جرائم الاحتلال للشعب الفلسطيني شو يساووا في الشعب الفلسطيني 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0023466:0024302 إحنا هنا في منطقة ما تسمى باب الزاوية هنا هنا عندك حاجز الكونتنر اللي هو محسوم اللي بيؤدي على شارع الشهداء 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0024302:0024935 بيؤدي على الحرم الإبراهيمي الشريف وعلى المنطقة الجنوبية أول ما يصير مواجهات في الخليل 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0024935:0025262 أول ما يجيء الشباب بيجو على هاي المنطقة 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0026097:0026714 أنا بلشت تصوير من هذه المنطقة من هنا بلشت تصوير والحاج كان جاي على الجنود 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0026714:0027061 اللي يوقفهم عن إطلاق النار على الشباب 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0027061:0027746 لم تكن عدسة بلال هي الوحيدة في عين المكان 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0027746:0028262 فقد وثقت اللحظة كاميرات عدد من المصورين والنشطاء المحليين 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0028262:0028848 في هذا المشهد لوكالة وطن للأنباء في الخليل 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0028848:0029742 يظهر بلال واقفا يصور في الجهة المقابلة في حين أظهرت زوايا أخرى التقطها مصورو مركز بال ميديا الإعلامي 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0029742:0030505 لحظة غياب الشيخ زياد عن الوعي وسقوطه على الأرض 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0030505:0031121 بعد ما وقع الحاج على الأرض أنا كنت أصور في الكاميرا 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0031121:0031748 وقفت التصوير رحت عند الحاج بدي أرفعه أشوف شو صار له أتطلع يعني هو م 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0031748:0032413 مغمى عليه شو هو وجهه أحمر كأنه من الضغط أو حدث معه ضغط 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0032413:0033185 فجيت أرفعه لحالي ما قدرتش ففي شباب في المنطقة هون كانوا يصوروا معنا صحفيين أو مراسلين للقنوات 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0033185:0033900 مع بعض أسعفناه ونقلناه إلى الإسعاف 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0033900:0034831 الفيديو بعد ما انتشر بهيك سرعة يعني أعطاني دافع إني أصير هيك كل أحداث أو 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0034831:0035294 كل مواجهات إني أنزل أصور أشوف اللقطة الحاسمة وألتقط 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0035294:0036098 لم يمض أسبوع على الفيديو الشهير حتى وجد بلال نفسه أمام حادثة أخرى 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0036098:0036791 أكثر قوة وتأثيرا شكلت هذه الصورة صدمة لجيش الاحتلال 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0036791:0037490 جندي إسرائيلي مدجج بالسلاح يفر هاربا من أمام شاب فلسطيني يطارده بسكين 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0037490:0038305 في منطقة رأس الجورة في الخليل أقدم الشاب إياد العواودة على طعن الجندي عدة مرات 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0038305:0039265 عمد جنود الاحتلال إلى قتله مباشرة ومن مسافة قريبة جدا كما يظهر في هذا الفيديو 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0039265:0040085 استشهد إياد على الفور وما لبثت صورته مطاردا للجندي أن انتشرت عبر الانترنت والقنوات الإخبارية 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0040085:0041056 وقد تداول رواد وسائل التواصل الاجتماعي صورة لشاب فلسطيني يلاحق جنديا إسرائيليا يلوذ بالفرار بعد أن حاول بعد الحادثة 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0041056:0041876 استدعى جهاز المخابرات الإسرائيلي المصور بلال الطويل للتحقيق معه في ملابسات التقاط هذه الصورة 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0041876:0042783 حاول المحققون اتهامه بالتنسيق مع منفذ الهجوم وعرضوا عليه شريطا عبر كاميرات المراقبة يظهره قريبا من الحدث 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0042783:0043506 لكن بعد ساعات من التحقيق وعدم ثبوت الاتهام فكت قيود بلال وأطلق سراحه 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0044374:0045225 في شوية خطر في الموضوع بس بنحاول قدر الإمكان أنه نوقف في مكان بعيد عن إطلاق النار أو بعكس إطلاق النار 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0045225:0046115 على امتداد عقود النضال الفلسطيني 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0046115:0046923 برزت محطات تاريخية عدة أثبت فيه الفلسطينيون صمودا لا مثيل له أمام همجية الاحتلال الإسرائيلي 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0046923:0047688 ربما لم يتسنى للإعلام والكاميرات رصدها جميعا لكن اليوم وفي عصر التكنولوجيا والتواصل 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0047688:0048432 تتجلى صور هذا النضال في كل شارع وكل صورة وكل مشهد 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0048432:0048928 يعني يعرف العالم أن الشعب الفلسطيني صامد وانه بيتحدى الاحتلال بأي وسيلة 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0048928:0049669 إن كان معه سلاح أو ما معه إنه الشعب الفلسطيني يقاوم الاحتلال بصدره بقوته 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0049669:0049903 بعزيمته بإرادته 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0050773:0051573 تضحية الشباب وصبر الأمهات ووقفة الشيخ زياد أبو هليل هذه هي إحدى صور الصمود 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0051573:0052132 أما عدسة بلال الطويل ورفقائه النشطاء الإعلاميين 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0052132:0052615 فهي الوجه الآخر لمقاومة الاحتلال 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0053356:0054044 بعد الفاصل القابضون على جمر المهنة في المكسيك كيف تتحول الصحافة إلى ساحة رماية 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0054044:0054409 بين أباطرة المخدرات والموظفين المتواطئين 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0055236:0055937 أهلا بكم من جديد قد تختلف الأرقام لكن الثابت هو أن الخطر الذي يتعرض له الصحفيون في المكسيك 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0055937:0056505 حقيقة مؤكدة ودرجاته في ارتفاع العام الحالي اكبر شاهد على ذلك 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0056505:0057242 فعدد الصحفيين الذين قتلوا منذ بدايته يفوق عدد الذين لقوا حتفهم خلال العام الماضي كاملا 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0057242:0058032 آخر الضحايا هو المصور الصحفي روبن إسبينوزا الذي اختطف أواخر الصيف الماضي ثم قتل مع أربعة من رفاقه 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0058032:0058511 لتحمل هذه الحادثة الرقم أحد عشر في سلسلة قتل الصحفيين 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0058511:0059237 بعده ببضعة أيام لقي صحفي آخر هو خوان سانتوس كابريرا مصرعه برفقة رئيس عصابة 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0059237:0059665 لم تعرف الأسباب التي جمعت الشخصين معا لكن العرف المكسيكي 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0059665:0060121 يقول إن من يقترب من عالم الجريمة يحترق بنارها 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0060121:0060952 التقرير التالي من إعداد برنامج listening post على الجزيرة الانجليزية يستقصي عن مهنة الموت والمتاعب في المكسيك 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0061710:0062436 هذه صورة التقطها روبن لنفسه هذا هنا حاكم الولاية 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0062436:0063166 الحقيقة الحاكم لم يكن راضيا عن الصورة كما التقطها روبن 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0063166:0064000 لكن هذه الصورة اشتهرت وفاز بها روبن لتكون غلافا للمجلة 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0064000:0064836 لعقد من الزمن ظل روبن اسبينوزا يسلط الضوء على الفساد والقضايا الاجتماعية في ولاية فيراكروز 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0064836:0065323 مستخدما سلاحه الوحيد الكاميرا لصالح مجلة بروسيزو 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0065323:0066051 عندما غادرت المنزل رأيت ثلاثة رجال ينتظرون في سيارة أجرة 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0066051:0066445 كانوا يريدون أن أنتبه لهم 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0066445:0067092 كان روبن قد تعرض لاعتداء رجال الشرطة في السابق ما اضطره للانتقال إلى العاصمة مكسيكو ستي 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0067092:0067606 التي عادة ما يلجأ إليها الصحفيون الذين يخشون على حياتهم 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0067606:0068190 هل تقدمت بشكوى رسمية 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0068190:0068578 لا لأني لا أثق في أي من مؤسسات الدولة 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0068578:0069128 لقد رفض روبن الحصول على الحماية 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0069128:0069621 كيف يحصل على حماية من الدولة التي تهدده في الأساس 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0069621:0070316 لم يعتقد بأهمية الأمر بل رأى فيه تناقضا واضحا 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0070316:0070754 وجد روبن مقتولا في شقته في الأول من أغسطس 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0070754:0071333 قال المحققون إن وفاته جاءت نتيجة حادث سطو تطور إلى جريمة قتل 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0071333:0071716 لكن أصدقاءه وزملاءه المدافعين عن الحريات 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0071716:0072164 يرون أن مخاطر عمله في فيراكروز لحقت به إلى العاصمة 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0072164:0072807 على عكس ما يقوم به الصحفيون عادة عرض روبن قصته على الملأ 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0072807:0073618 متحدثا لوسائل الإعلام وجمعيات حماية الصحفيين وبالرغم من علم السلطات والهيئة المسؤولة عن حماية الصحفيين 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0073618:0073993 إلا أن أحدا لم يستطع حمايته 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0073993:0074654 من واجب الحكومة أن تحمي مواطنيها وبالنسبة للصحفيين تحديدا 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0074654:0075082 فمن واجبها تمكينهم من ممارسة التعبير عن آرائهم دون خوف 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0075082:0075646 من جانبنا نزود الصحفيين بأدوات لتنبيهنا في حال تعرضوا للخطر 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0075646:0076223 الآليات التي تضعها الدولة لحماية الصحفيين لن تمنع بمفردها الحوادث 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0076223:0076909 نحن جزء من المنظومة الأكبر لذا يجدر بالصحفيين أيضا أن يتحملوا المسؤولية 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0076909:0077813 لا يمكننا إلقاء اللوم على الصحفي وتحميله مسؤولية حماية نفسه 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0077813:0078409 هذا في حد ذاته خطأ هناك دولة هي المكسيك ترزح تحت وطأة أزمة وطنية 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0078409:0079098 حماية الصحفيين هي بمثابة معالجة الجروح الخارجية لكن ثمة نزيف داخلي يجب أن يوقف 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0079098:0079779 هل إن قوانين الحماية لا تعمل أعتقد أنها لا توجد أصلا 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0079779:0080318 خبير دوراتي دي أشوا أصبح حاكما لولاية فيراكروز عام ألفين وعشرة 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0080318:0080690 منذ ذلك العام قتل أو اختفي أربعة عشر صحفيا 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0080690:0081200 في مايو الماضي وجدت جثة المذيع أرمادنو موراليز ملقاة على حدود الولاية 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0081200:0081714 موراليز كان يقدم تقارير عن الفساد السياسي وسرقة النفط من قبل العصابات 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0081714:0082360 جثة صحفي الجرائم والأمن جورجيو جيمانز ديراكروز وجدت العام الماضي كذلك نصف مدفونة 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0082360:0083047 وكان قد تحدث قبيل الحادثة مع أحد قادة النقابات عن الجريمة المنظمة وعمليات الاختطاف في إحدى الحانات 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0083047:0083679 التي يعتقد أنها على صلة بعصابة زيتاز قبل ذلك وتحديدا عام ألفين واثني عشر 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0083679:0084298 عثر على الصحفية فيرجينا مارتينيز والتي كانت أعدت تقارير عن العصابات لمجلة بروسيزو 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0084298:0084709 وقد تعرضت للضرب قبل أن تترك مشنوقة في شقتها 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0084709:0085494 القائمة لا تكاد تنتهي لكن المسؤولين من أمثال دوراتي يقولون إن المشكلة لا تنحصر في أن الصحفيين يغطون مواضيع العصابات 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0085494:0086143 بل أنهم أحيانا يعملون مع تلك العصابات وكأنهم يقتربون كثيرا من النار فتحرقهم 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0086143:0087015 للأسف نحن نجد أحيانا صلات بين بعض العاملين في المجال الإعلامي والمجموعات الإجرامية 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0087015:0087904 ما أريد التأكيد عليه هنا هو أن ينتبه أولئك الصحفيون فكلنا يعلم جيدا من منهم يسبب هذه المشاكل 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0087904:0088605 الخطورة في تغطية بعض القصص الصحفية حقيقة لا جدال فيها 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0088605:0089340 يجب أن ينتبه الصحفيون ويحموا أنفسهم جيدا علينا أن نفرق بين الاقتراب من المجوعات الإجرامية 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0089340:0089842 للحصول على المعلومة والأهداف الأخرى 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0089842:0090443 لتقديم التقارير حول قضايا معينة ينبغي على الصحفيين أن يقتربوا أكثر فأكثر من المصدر 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0090443:0091036 لكن إن تعدى الصحفي ذلك الخط الرفيع فربما ينتهي به المطاف متورطا مع هذه العصابات 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0091036:0091790 ما قاله الحاكم دورتي يؤخذ على وجهين فهو من جهة تهديد مبطن ومن جهة ثانية واقع في بعض مناطق الدولة 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0091790:0092557 اختطف سان شيز الذي يدير محل بقالة ينفق منه على صحفيته الأسبوعية يوم الثاني من يناير هذا العام 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0092557:0093067 ثم وجد بعدها بثلاثة أسابيع جثة هامدة مشوهة مقطوعة الرأس 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0093067:0093734 رجل شرطة سابق اعترف بمشاركته في الجريمة مدعيا أن العمدة السابق هو من أمر باقترافها 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0093734:0094249 الاعتقاد بأن كل ما يحدث هو بسبب الجريمة المنظمة خطأ 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0094249:0094748 الأمر ليس كتغطية حرب تعرف مواقف الناس وفي أي خندق يقفون 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0094748:0095379 في المكسيك الأمر معقد لا تعرف إن كان رجل الشرطة الذي تقابله يعمل لصالح عصابة ما 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0095379:0095723 أو إذا كان العمدة يلعب دورا آخر في مجموعة ما 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0095723:0096470 الملفات تثبت أن المعتدي يمثل في الغالب جهة رسمية الحاكم أو العمدة أو الشرطة 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0096470:0096956 بالرغم من تصريحات الحكومة أن وسائل حماية الصحفيين في المكسيك 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0096956:0097722 شملت عددا من السترات الواقية من الرصاص ومرافقين ودوريات من الشرطة بل وحتى عددا من السيارات المدرعة 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0097722:0098660 إلا أن معدل قتل الصحفيين في المكسيك في تصاعد وبالرغم من تعيين مدع خاص بالجرائم التي تستهدف حرية التعبير في ألفين وستة 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0098660:0099551 إلا أن لجنة حماية الصحفيين تقول إن أقل من عشرة بالمائة من الجرائم المرتكبة بحق الصحفيين انتهت إلى إدانة 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0099551:0100338 الخطر الأكبر هو الإفلات من العقاب لأن هذا يشجع المجرمين ولأن لا شيء يحدث لهم 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0100338:0101036 يعتقدون ربما أنهم يفعلون الشيء الصحيح خمسة وأربعون بالمائة من الاعتداءات على حرية التعبير 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0101036:0101840 تأتي من موظفي الدولة سواء أكانوا موظفي بلدية أو شرطة أو من الجيش أو السلطات الفيدرالية 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0101840:0102677 إذا لم يعاقب المجرم ولم يسجن السياسي الذي أمر بقتل الصحفيين أو إخفائهم 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0102677:0103345 فلعل الرسالة الأبرز هنا هي أنه من المقبول أن تسكت صحفيا في المكسيك قصة روبن 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0103345:0104005 تدحض نظرية أن الصحفيين الذين يغطون قصص العصابات أو فساد الشرطة هم فقط من يقتلون 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0104005:0104823 لقد غطى روبن قصصا عامة لم يكن مهتما بتغطية قصص العصابات أصلا وبالرغم من هذا كله قتل 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0104823:0105402 ليس الصحفيون وحدهم من يتعرضون للاعتداءات في المكسيك 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0105402:0105972 فالعمال والطلبة والنشطاء والمهاجرون وفئات أخرى تتعرض بدورها للعنف 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0105972:0106507 لكن أن يسكت سياسي أو رجل شرطة صحفيا برصاصة في رأسه 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0106507:0107240 فمن سيبقى لينقل قصص الآخرين الذين يتعرضون للاضطهاد ويعانون من تبعات الفساد 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0108070:0108867 فقرتنا الخاصة بالإعلام الالكتروني وتكنولوجيا المعلومات نبدأها بهذا لخبر عن خدمة جديدة أطلقها موقع فيس بوك 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0108867:0109559 موجهة للأشخاص الذين تراقبهم أجهزة تابعة لدولة ما أو جهات تعمل لحسابها 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0109559:0110128 الخدمة الجديدة ستظهر في نافذة تفتح مباشرة مع عملية الدخول إلى الحساب 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0110128:0110591 وتظهر في شكل تحذير للمستخدم بأن دولة ما تراقبه 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0110591:0111295 وفي إجراء عملي لمواجهة الاختراق يقول تحذير فيسبوك في حالة رصدنا محاولة اختراق لحسابك 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0111295:0111939 سنرسل لك شيفرة على هاتفك الخاص لن يكون بالإمكان فتح الحساب إلا عند استخدامها 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0111939:0112363 من جهته أشار أليكس ستانوز مسؤول الأمن في موقع فيس بوك 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0112363:0112733 إلى أنه من الأفضل للأشخاص الذين يتلقون هذا التحذير 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0112733:0113491 أن يغيروا حساباتهم وحتى أجهزة الموبايل والكومبيوتر التي يستخدمونها إذا كان ذلك بمقدورهم 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0113491:0114272 نشرت شركة بايبر جيفري نتائج دراسة تظهر أن تطبيق انستغرام هو الأكثر جذبا للمراهقين 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0114272:0114806 الدراسة أظهرت أن الصراع ما زال في أوجه بين مواقع التواصل الاجتماعي 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0114806:0115495 وقد حاز انستغرام على نسبة إقبال بلغت ثلاثة وثلاثين في المائة يليه تويتر بنسبة عشرين في المائة 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0115495:0116291 ثم سناب شات بنسبة تسعة عشر في المائة وفيس بوك بنسبة خمسة عشر في المائة بعد أن كان هو الأول 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0116291:0116742 الاختراقات الالكترونية في الولايات المتحدة طالت هذه المرة 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0116742:0117223 البريد الخاص بمدير وكالة المخابرات الأميركية جون برينين 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0117223:0117888 الخبر كشفته صحفية نيويورك بوست قبل أن تنقله عنها وسائل إعلام ومواقع مختلفة 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0117888:0118528 المخترق هو مراهق في المرحلة الثانوية نشر لائحة اتصال وعددا من الوثائق 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0118528:0119059 مؤكدا أنه حصل عليها من حساب برينين على أميركا أون لاين aol 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0119059:0119773 وهي الطريقة ذاتها التي تم عبرها اختراق البريد الشخصي للمرشحة الرئاسية هيلاري كلينتون 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0119773:0120391 الاختراق يشكل حرجا لبرينين الذي استحدث مؤخرا قسما جديدا للتطوير المعلوماتي 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0120391:0120992 داخل ال cia مهمته البحث في إزالة البصمات الرقمية لموظفي الوكالة 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0120992:0121690 أعلنت مجموعة من التقنيين الفنلنديين خبر ابتكارهم طرازا جديدا من الكومبيوتر المحمول 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0121690:0122551 صغير الحجم وذا قدرات فائقة الحاسوب الجديد أطلق عليه اسم سولو وتعني بالفنلندية خلية عضوية 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0122551:0122972 وهو في شكل علبة صغيرة لا يزيد حجمها عن أربع بوصات 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0122972:0123729 ويمكن وضعه في الجيب أو في حقيبة يد عادية سولو يختلف عن بقية أجهزة الكومبيوتر المنزلية الحالية 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0123729:0124365 في أسلوب إدارته للبرامج والملفات إذ تظهر من خلاله على هيئة خريطة ذهنية 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0124365:0125091 تجمع فيها المشاريع والأفكار في شكل دوائر وعناقيد وهو ما يساعد على تحفيز التركيز والانتباه 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0125091:0125699 بحسب فريق العمل الفنلندي 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0125699:0126403 وقبل أن نصل إلى فقرة فيديو الأسبوع أريد أن أذكركم بأننا ننتظر دائما مقترحاتكم وآرائكم 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0126403:0127235 عبر حسابات البرنامج على فيس بوك وتويتر وموقع الجزيرة نت كما يمكنكم دائما مراسلة فريق البرنامج مباشرة 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0127235:0127662 عبر البريد الالكتروني marsad@aljazeeranet 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0128087:0128609 في فقرة فيديو الأسبوع لهذا العدد اخترنا لكم هذه المشاهد للشعاب المرجانية 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0128609:0129067 وهي جزء من مشروع أطلق عليه اسم sea view survey 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0129067:0129698 المشروع الذي بدأ منذ ثلاث سنوات تمكن حتى الآن من تصوير ألف كيلو متر من الشعاب المرجانية 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0129698:0130363 في ستة وعشرين بلدا بهدف مراقبة التغيرات التي تطرأ على تلك الشعاب بمرور الوقت 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0130363:0131047 ويمكن للمستخدم مشاهدتها عبر موقع google street view وقد صممت كاميرا خاصة لهذا المشروع 532D9FF8-A631-4D0C-84F1-E98C66285FF4_spk-0001_seg-0131047:0131802 تعطي صورة كاملة عالية الجودة بزاوية ثلاثمائة وستين درجة مشاهدة طيبة والى اللقاء 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0001350:0002115 مشاهدينا الأعزاء السلام عليكم ورحمة لله أهلا بكم في هذا اللقاء الخاص الذي نجريه مع الرئيس التركي رجب طيب أردوغان 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0002115:0002528 حول مستجدات الأوضاع داخليا وخارجيا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0002528:0002971 وعلى صعيد الملف السوري مرحبا بك سيدي الرئيس 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0002971:0003616 في البداية هناك موقفان متباينان أشد التباين فيما يتعلق ببقاء الأسد أو رحيله 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0003616:0004239 عن السلطة لكن المؤيدون لبقاء الأسد يتحركون على الأرض أعني بذلك روسيا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0004239:0004794 وشنت ضربات عسكرية في الداخل الروسي وحشدت الكثير من قواتها داخل سوريا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0004794:0005297 في المقابل الموقف الأميركي لا يصنع شيئا سوى الكلام ما موقفكم أنتم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0005297:0006286 مرحبا بك قبل كل شيء 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0006286:0007045 إن أردنا أن نقيم الوضع في سوريا بشكل حيادي ودون مواربة فإنه سيكون من الخطأ 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0007045:0007586 تفسير ما يحدث في سوريا على أنه موضوع محلي 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0007586:0008164 القضية السورية تحولت إلى قضية تشغل كل العالم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0008164:0008848 كما تعلمون فإن حدودنا مع سوريا تسعمائة وأحد عشر كيلومترا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0008848:0009407 ونحن الدولة الأكثر تعرضا للضيق على طول هذه الحدود 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0009407:0010080 فنحن تحولنا إلى وضعية الدولة الوحيدة التي يمكن للسوريين اللجوء إليها 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0010080:0010836 وهناك أيضا من لجأ للبنان وللأردن نحن نستضيف نحو مليوني إنسان من سوريا والعراق 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0010836:0011563 نحن ننتظر بصبر موقف الولايات المتحدة الأميركية والغرب في ظل التطورات الأخيرة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0011563:0012277 لكن وأثناء ذلك رأينا أن روسيا بالأمس هاجمت سوريا بشكل مختلف جدا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0012277:0012922 ما هو نتيجة هذه الهجمات مقتل خمسة وستين شخصا خلال اليوم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0012922:0013581 قبل فترة قصيرة حوالي الأسبوع كنت في حفل افتتاح للجامع الكبير في موسكو 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0013581:0014318 في ذلك اليوم اجتمعت مع السيد بوتين بشكل مطول كما واجتمعت خلال اليوم نفسه 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0014318:0014777 وفي المدينة نفسها موسكو مع السيد محمود عباس أيضا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0014777:0015361 وفي محادثاتنا الطويلة عرضت على الطرف الروسي تشكيل مجموعة ثلاثية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0015361:0015820 تتكون من الولايات المتحدة الأميركية روسيا وتركيا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0015820:0016454 أي أن نطلب من وزراء خارجيتنا أن يجتمعوا لتأسيس السلام في سوريا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0016454:0016950 لكن تأسيس السلام مع بقاء الأسد غير ممكن 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0016950:0017396 يتوجب أن تكون هذه المسيرة خالية من بشار الأسد 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0017396:0017877 بالتأكيد السيد بوتين يعارض إزالة بشار الأسد من الحكم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0017877:0018369 أو الدخول في مسيرة حل خالية من الأسد 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0018369:0018943 قلت له أنه لا يمكن له أن ينشئ مستقبلا مع شخص قتل 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0018943:0019471 ما بين ثلاث مائة إلى ثلاث مائة وخمسين ألف إنسان 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0019471:0019972 الآن لدينا سوريا أصبحت ركاما على الأرض 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0019972:0020497 إن إعادة إنشاء سوريا وإحيائها يتطلب نظاما سوريا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0020497:0021172 تكون الإرادة الشعبية متنفذة فيه 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0021172:0021843 السيد بوتين قال أنه عندما يذهب الأسد فإن داعش ستحل محله 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0021843:0022357 لماذا تأتي داعش بالإمكان وضع كفاح موحد ضد داعش 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0022357:0022806 فداعش بالمجمل ليست سوى منظمة إرهابية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0022806:0023468 أما الشعب فهو أقوى من داعش بكثير هذا شيء يجب أن ندركه 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0023468:0023978 هذا أمر علينا إدراكه إن كنا نؤمن بالديمقراطية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0023978:0024638 لكن وعند النظر فيما حدث بالأمس فإن السيد بوتين أصدر تعليماته 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0024638:0025004 والمبرر سهل جدا فهو يقول 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0025004:0025312 إن روسيا أرسلت طائراتها لسوريا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0025312:0025736 بناء على دعوة قائمة من سوريا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0025736:0026199 في الأصل هذه الطائرات لم ترسل في وقت قريب 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0026199:0026846 كانت أرسلت قبل الآن إلى سوريا ولقد سمعنا أن العمليات التي أجريت بالأمس 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0026846:0027366 واستمرت خلال اليوم أدت إلى مقتل خمسة وستين شخصا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0027366:0028051 أين أجريت هذه العمليات حماة حمص وحلب 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0028051:0028888 إجراء العملية العسكرية في هذه الأماكن له مغزى 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0028888:0029329 روسيا قالت لنا في رسالة أرسلتها إلى سفارتنا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0029329:0030002 إن كفاحها موجه نحو داعش لكن هذه العمليات ليست ضد داعش 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0030002:0031244 هي موجهة بالمعنى الحقيقي ضد المعارضة المعتدلة التي تعارض النظام السوري وتم قتل المدنيين وهم يحاولون التنصل من مقتل المدنيين 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0031244:0032047 هذا هو الشكل العام للموضوع كنا قد شكلنا حلفا مع الولايات المتحدة الأميركية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0032047:0032642 هذا الحلف موجه ضد داعش وقمنا بضرب أهداف داعش 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0032642:0033329 هذه حقيقة واقعة أما العملية الروسية فهي ليست ضد داعش 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0033329:0033881 بل بالعكس هي موجهة ضد المعارضة المعتدلة للنظام 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0033881:0034452 عفوا عفوا سيدي الرئيس تركيا تبدو 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0034452:0035056 وحيدة منفردة في هذا الأمر هي والولايات المتحدة على الصعيد الكلامي فقط لكن حتى حلفاء تركيا في الناتو 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0035056:0035427 بدأوا يميلون إلى وجهة النظر الروسية بأن الأسد 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0035427:0036112 قبيح فعلا كما يقولون لكن داعش قبيحة وخطرة في الوقت ذاته هكذا يقولون 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0036112:0036352 ما موقفكم أنتم من مسألة بقاء الأسد 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0036352:0037149 الآن وفي ضوء آخر التطورات 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0037149:0037625 وبالنظر للاجتماعات التي تحصل في اللجنة العامة للأمم المتحدة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0037625:0038176 نرى أن فرنسا وبريطانيا لديهما نفس النظرة التي لدينا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0038176:0038622 السعودية والأردن وقطر لديهم نفس الفكرة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0038622:0038959 أن نكافح معا شركاء ضد داعش 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0038959:0039429 سياساتنا مع قطر في هذا الخصوص كانت دوما متقاربة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0039429:0039942 وقد بدأنا المسيرة معا ومستمرون في المسيرة نفسها معا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0039942:0040535 والموقف القطري هام جدا جدا من أجل المعارضة المعتدلة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0040535:0040858 بالإضافة إلى العلاقات التركية القطرية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0040858:0041290 السياسات القطرية التركية المتقاربة في هذا المجال 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0041290:0041879 سبب قوي في استمرار نجاح المسيرة حتى الآن 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0041879:0042357 سنتحدث لرئيس الدولة الروسي فلاديمير بوتين 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0042357:0042774 حول مقتل خمسة وستين مدنيا سوريا بشكل خاص 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0042774:0043355 والرقم مرشح للازدياد وسنبلغه انزعاجنا من الهجمات الروسية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0043355:0044002 بالطائرات العسكرية وسأبلغه أسفي بشكل خاص سأطلب منه 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0044002:0044657 باعتبارنا دولتين صديقتين إعادة النظر في الخطوات التي خطاها 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0044657:0045072 والإجراءات التي قام بها 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0045072:0045591 تركيا هي الدولة الأكثر معاناة مما يحدث في المنطقة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0045591:0046056 فروسيا ليس لها حدود مع سوريا أما تركيا فلها حدود 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0046056:0046649 أنا منزعج مما يحدث فتركيا تستضيف مليوني إنسان لم يأتوا لروسيا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0046649:0047144 ونحن من نرعى المليوني إنسان وليست روسيا أريد أن أفهم منه 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0047144:0047769 لماذا كل هذا الاهتمام الروسي بسوريا سأذكر السيد بوتين بما تم الاتفاق عليه 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0047769:0048291 في اجتماعنا الذي أجريناه في موسكو بالإضافة إلى اجتماع وزراء خارجيتنا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0048291:0048722 وسنقوم بتقييم المرحلة القادمة معا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0048722:0049164 المناسبة تحديدا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0049164:0049896 مفاوضاتكم مع الأطراف الأوروبية وصلت إلى مرحلة متطورة وبات لدى المتفاوضين الأتراك أوراق ضغط 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0049896:0050303 قوية بسبب مسألة اللاجئين وخلافه وضبط الحدود التركية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0050303:0050817 طلبكم الخاص بإقامة منطقة آمنة بعمق ثمانين كيلومترا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0050817:0051299 على الحدود السورية تتضمن منطقة لحظر الطيران 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0051299:0051562 بما رد الأوروبيون على هذا الطلب 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0051562:0052069 حتى الآن الولايات المتحدة الأميركية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0052069:0052411 لم تكن راغبة في تأسيس منطقة آمنة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0052411:0053120 لكن تصريحات السيد أولاند في فرنسا كانت مختلفة عن الولايات المتحدة الأميركية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0053120:0053776 فهي تؤيد تأسيس منطقة خالية من الإرهاب وهو ما كنا نعبر عنه قبل الآن 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0053776:0054127 وهو نفس المصطلح الذي استخدمناه سابقا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0054127:0054486 وعرضنا أن يكون عمقها تسعين كيلومترا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0054486:0054881 تصريح أولاند جلب الأنظار مرة أخرى للموضوع 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0054881:0055334 فمثل هذه المنطقة ليست هامة للاجئين في تركيا فقط 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0055334:0055620 بل وللاجئين في أماكن أخرى أيضا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0055620:0056217 وأنا مؤمن بأن إنشاء المساكن للاجئين في مثل هذه المنطقة الخالية من الإرهاب 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0056217:0056456 هام للدول الغربية كذلك 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0056456:0056988 وممكن إنجازه كذلك بالتعاون والتخطيط مع الدول الغربية هذه 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0056988:0057653 لأن المدن التي ستنشأ داخل هذه المنطقة ستخلص اللاجئين من حياة الخيم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0057653:0058394 وستعمل على إعادة اللاجئين لوطنهم لمناطق ذات مساحات اجتماعية لازمة لهم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0058394:0059008 على ما يبدو لم تنجحوا في إقناع أو كما قلت أنت لم تنجحوا في إقناع الأميركيين بمسألة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0059008:0059554 المنطقة الآمنة واقترح الأميركيون بدلا من هذا اقترحوا تدريب 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0059554:0060256 أطراف من المعارضة السورية المعتدلة كما يرونها لحفظ أو فرض الأمن والآمان في هذه المنطقة بدلا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0060256:0060833 من فرضها من عناصر خارجية فشل هذا المقترح أيضا وهذه الخطة فشلت أيضا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0060833:0061415 هل هناك مخطط لطرح هذه الفكرة مجددا على الأميركيين أم فرغتم من هذا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0061415:0062465 الولايات المتحدة الأميركية تعاني من التباس ذهني في هذا الموضوع 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0062465:0062830 ولا تستطيع أن تعطي قرارا ما حول الموضوع 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0062830:0063390 أعطيكم مثالا في الأيام القليلة الماضية قرأت مقالا لبترويوس 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0063390:0063758 يتحدث فيه عن منطقة خالية من الإرهاب 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0063758:0064518 بل ويتحدث عن أمر أصعب أيضا وهو إنشاء منطقة آمنة بعد تنظيفها من الإرهاب 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0064518:0065177 وهذا ما كنا ندعو إليه قبل الآن هذه مسيرة نحن نقوم بها 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0065177:0065855 منذ ثلاث سنوات وهذا المشروع سيأتي بالراحة للمنطقة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0065855:0066549 لكن التطورات التي حصلت بالأمس واليوم عقدت الموضوع 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0066549:0066870 وأدخلته في مرحلة صعبة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0066870:0067389 سنستمر في دبلوماسية الهاتف مع الأصدقاء الغربيين 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0067389:0067756 سأذهب للاتحاد الأوروبي في نهاية الأسبوع 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0067756:0068240 حيث سألتقي الدبلوماسيين الغربيين في ستراسبورغ وبروكسل 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0068240:0068787 وسأشرح لهم موقفنا بشكل مفصل في الوقت ذاته 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0068787:0069328 سأتحدث للسيد أوباما حول الموضوع نفسه مرة أخرى 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0069328:0070009 سأتحدث حول الموضوع مع المسؤولين في المملكة العربية السعودية مرة أخرى 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0070009:0070517 كما سأتحدث للشيخ تميم مرة أخرى 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0070517:0071237 سننظم اجتماع دول مجموعة العشرين في بلدنا في شهر نوفمبر القادم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0071237:0071677 وفي هذا الاجتماع الذي سنستضيفه 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0071677:0072437 سنهتم بوضع الموضوع السوري والعراقي على أجندة المباحثات بشكل خاص 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0072437:0073336 ثمة اعتقاد بأنكم تقفون وراء 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0073336:0073880 موجة اللاجئين الذين تدفقوا على أوروبا مؤخرا للضغط على الأوروبيين من أجل 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0073880:0074314 حمل الأعباء الخاصة أو حمل الأعباء الخاصة باللاجئين معكم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0074314:0074835 ولا تتكبدون هذه المشقة بمفردكم ما قولكم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0074835:0075763 أوروبا حتى يومنا هذا لم تؤد واجباتها التي يتوجب عليها القيام بها 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0075763:0076274 لكني اعتقد أنها بدأت في إدراك بعض الأمور 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0076274:0076833 بعد غرق النساء والأطفال في البحر الأبيض المتوسط وبحر إيجه 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0076833:0077341 وبعد أن قذفت الأمواج جثث الأطفال على الساحل 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0077341:0077852 لقد أنقذت قوارب خفر سواحلنا ستين ألف إنسان 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0077852:0078308 من بداية العام وحتى شهر أيلول سبتمبر 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0078308:0078972 هذه هي منجزاتنا هكذا سنستمر في العمل وسنبقى نعمل 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0078972:0079486 على الرغم من كل هذا فأنا اعتبر أن إدراك أوروبا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0079486:0079950 لما يحدث في سوريا تطورا إيجابيا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0079950:0080606 تحدثت للمستشارة الألمانية ميركل حول الموضوع في الأيام القليلة الماضية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0080606:0081080 وقيمنا الموضوع معها وقالت لي 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0081080:0081561 إن كل أوروبا قد تستضيف ثمانمائة ألف لاجئ 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0081561:0081981 كل أوروبا تستضيف ثمانمائة ألف لاجئ 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0081981:0082614 أما تركيا فتستضيف مليوني لاجئ هذا هو فرقنا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0082614:0083089 أما من الناحية المالية فإن مصاريفنا للاجئين 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0083089:0083514 تفوق سبعة مليار ونصف المليار دولار 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0083514:0084134 أما المساعدات التي أتتنا فلا تتجاوز أربعمائة وتسعة عشر مليون دولار 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0084134:0084818 هذا هو فرقنا لهذا فأننا أسمعنا شكوانا للأمم المتحدة والدول الغربية الصديقة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0084818:0085429 آمل أن يقوموا هم أيضا بتقييم وضعهم وأن يخطوا خطوات نحو اللاجئين 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0085429:0086047 سيكون من شأنها إنقاذهم من الموت مشيا على سكك الحديد وغرقا في البحار 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0086047:0086740 وألا يأخذوا موقع المتفرج 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0086740:0087396 صحيفة صحيفة تايمز البريطانية نشرت قبل أيام أنكم في اجتماعكم المرتقب 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0087396:0087986 في الخامس من أكتوبر في بروكسل مع رئيس المفوضية الأوروبية جان كلود يونكر ومع 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0087986:0088430 رئيس المجلس الأوروبي ستطرحون مقترحات 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0088430:0088913 تتضمن الحصول على مساعدات مالية أفضل من أوروبا فيما يتعلق باللاجئين 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0088913:0089799 تتضمن السماح للمواطنين الأتراك بالتجول دون تأشيرة داخل منطقة أو داخل حدود منطقة الشنغل للمرة الأولى 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0089799:0090743 في مقابل ضبط حدودكم حتى لا يخرج أي من اللاجئين السوريين خارج تركيا مجددا نحو القارة الأوروبية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0090743:0091086 هل أنتم في وارد إبرام مثل هذا الاتفاق 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0091086:0091880 هذه الأقاويل ليست إلا إدعاءات لا أساس لها من الصحة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0091880:0092699 قبل كل شيء لقد فتحنا أبوابنا لهؤلاء البشر دون تمييز بين دينهم أو لغتهم أو قوميتهم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0092699:0093346 ولم نسألهم لماذا يأتون فتحنا لهم أبوابنا على مصارعها 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0093346:0093876 هذا ما أملاه علينا واجبنا الإنساني والإسلامي والوجداني 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0093876:0094528 هذا واجبنا قمنا به وسنبقى نقوم به أبوابنا مفتوحة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0094528:0095169 وستبقى مفتوحة بعد الآن سنقبل من يأتي بعد الآن أيضا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0095169:0095832 كما نرعى القادمين بما يضمن من عناية اجتماعية وتعليمية وصحية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0095832:0096429 على سبيل المثال نحن ندرس نحو مائة وعشرين ألف طفل 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0096429:0096864 ونحن نهتم بهذا الموضوع بشكل قوي 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0096864:0097435 ونعمل دوما على منح اللاجئين المزيد من الراحة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0097435:0098196 لا تعتقدوا أن اللاجئين يعيشون في مدن ومخيمات الخيم والحاويات فقط 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0098196:0098998 بل ويعيش المقتدرون منهم في كافة المدن التركية في المحافظات التركية كلها 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0098998:0099442 وهناك من لا يملكون الحياة في المحافظات المختلفة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0099442:0099856 وهم يعتمدون على الأوقاف والجمعيات الإنسانية المختلفة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0099856:0100424 تركيا تقوم بكل هذا لوحدها في الوقت الحالي أما بالنسبة لمخيماتنا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0100424:0100970 فقال عنها كل الزوار بأنها الأفضل عالميا من اللاجئين 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0100970:0101589 مدير مكتب رئيس المفوضية الأوروبية صرح للتايمز في نفس هذا المقال 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0101589:0102136 بأنه خطة يونكر لاستيعاب اللاجئين الذين دخلوا أوروبا بالفعل 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0102136:0102551 تتوقف وتعتمد بالكلية على ضبط الحدود التركية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0102551:0103068 السؤال هنا هل ستمنعون تدفق المزيد من اللاجئين على أوروبا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0103068:0103735 هل ستحتفظون بهم في معسكرات أو مخيمات تتوافر فيها المقومات الكريمة للحياة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0103735:0104431 التايمز تقول أن البديل في هذه الحالة هو أن يعود يعاود الأوروبيون الحديث عما يصفونه 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0104431:0104962 بسجل تركيا الهزيل في مجال حقوق الإنسان 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0104962:0105696 قبل كل شيء لا نية لدينا للدخول في صفقات من هذا النوع 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0105696:0106419 قلنا للأوروبيين أننا فتحنا أبوابنا وقلوبنا للاجئين لأنهم أناس وبشر 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0106419:0106789 وأن عليهم واجب القيام بما قمنا به 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0106789:0107289 أي أن على الأوروبيين أيضا أن يفتحوا أبوابهم لهؤلاء 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0107289:0107780 الذين يهربون بحياتهم والذين يتطلعون لحياة أفضل 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0107780:0108383 لأن هؤلاء الناس يحاولون البقاء على الحياة أن يدافعوا عن حقهم في الحياة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0108383:0109026 أما أن يقول الأوروبيون إن على اللاجئين أن لا يأتوا لأوروبا وأن يبقوا في تركيا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0109026:0109753 وأن تدفع تركيا لوحدها الثمن فهذا سيكون كيلا بمكيالين هل هذا أمر مقبول 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0109753:0110312 تركيا تحاول أن تفعل أقصى ما تستطيع وستفعل المزيد أيضا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0110312:0110836 لكن تركيا لم تفعل ذلك في سبيل الحصول على شيء ما من الدول الأوروبية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0110836:0111482 الدول الأوروبية لم تشعر بالواجب الملقى عليها سوى عندما رأت جثمان الطفل على شاطئ البحر 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0111482:0111960 أين كانت هذه الدول حتى هذه اللحظة حتى تلك اللحظة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0111960:0112643 كان في تركيا نحو مليون وسبعمائة ألف سوري لكن مقاربة الغرب في هذا الأمر سيئة جدا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0112643:0113094 إن هذه المقاربة تتعارض مع الإعلان العالمي لحقوق الإنسان 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0113094:0113569 هؤلاء يتحدثون عن حقوق الإنسان والإعلان العالمي عن حقوق الإنسان 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0113569:0114149 لكن عندما يأتي الموضوع للتطبيق للأسف لا يطبقون شيئا مع الأسف 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0114149:0114573 ولقد رأيت ذلك بشكل واضح وجلي في مثل هذا الأحداث 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0114573:0115062 تركيا اتخذت ما يمكنها اتخاذه من تدابير ووسائل من أجل اللاجئين 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0115062:0115618 ويتوجب على الدول الغربية أن تتخذ ما يتوجب عليها اتخاذه من تدابير أيضا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0115618:0116134 أما أن أوصم بأني أسعى لتحقيق صفقة أو نحوه فهذا كذب 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0116134:0116436 لست ذاهبا للاتحاد الأوروبي لعقد صفقات 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0116436:0116771 زيارتي لها أجندات أخرى وهي روتينية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0116771:0117487 لكنها ستحتوي على الموضوع السوري بشكل خاص سأقول لهم آرائي حول الموضوع السوري دون مواربة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0117487:0118054 كيف تقيمون كيف تقيمون علاقتكم مع إسرائيل في هذه المرحلة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0118054:0118880 كيف تنظرون لما يقوله الفلسطينيون أنه مخططات إسرائيلية لتقسيم المسجد الأقصى زمانيا ومكانيا بين اليهود والمسلمين 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0118880:0119672 لا أعتقد أن إسرائيل صادقة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0119672:0120255 إسرائيل ليست مستقيمة ومعروف عنها عدم الصدق والابتعاد عن الاستقامة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0120255:0120615 ولقد عشنا الكثير من التجارب حول المسجد الأقصى 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0120615:0121162 لكن محاولاتهم للمسجد الأقصى هذه المرة أكثر خباثة وأكثر غدرا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0121162:0121918 فالقدس مقدسة للأديان السماوية الثلاثة لا يحق لإسرائيل إقصاء المسلمين من المسجد الأقصى 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0121918:0122628 لا تمتلك هذا الحق لكن الكفاح الدائر حول المسجد الأقصى ليس يخص المسلمين فقط 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0122628:0123108 بالنسبة لي المسيحيون أيضا معنيون بالحفاظ على المسجد الأقصى 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0123108:0123803 وبرأيي يتحتم على المسيحيين أيضا أن يخطوا الخطوات اللازمة تجاه المسجد الأقصى 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0123803:0124550 أما اليهود وللأسف الشديد فهم أيضا يقفون موقف المتفرج حيال كل هذه المظالم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0124550:0125209 أقولها بصراحة عن الإدارة الإسرائيلية أن تدرك أن ما تقوم به هنا في المسجد الأقصى 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0125209:0125749 هو جريمة من وجهة نظر حقوق الإنسان وهي جريمة أخرى 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0125749:0126438 جريمة جديدة تضاف لمئات الجرائم التي قامت بها ضد الشعب الفلسطيني 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0126438:0127122 لكن فيما يخص القدس والمسجد الأقصى فهي جريمة بحق كل العالم الإسلامي 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0127122:0127773 جريمة ضد كل المسلمين هذا الموضوع ليس قضية فلسطينية فقط 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0127773:0128659 هذا الموضوع أرفع من أن يكون مخصصا للقضية الفلسطينية وهي جريمة تجرحنا جميعا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0128659:0129432 ولهذا فإن على الإدارة الإسرائيلية أن تقيم الموضوع بشكل مختلف تماما 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0129432:0130087 فبرأيي فإن الإدارة الإسرائيلية تلعب بالنار بشكل جدي 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0130087:0130755 وستدفع إسرائيل ثمن ما تقوم به في أماكن أخرى وبشكل آخر 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0130755:0131311 عندها كيف ستدفع إسرائيل ثمن ما قامت به 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0131311:0131824 لأن الناس سيصبرون لحد معين وبعدها لن يصبروا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0131824:0132430 على إسرائيل أن تفكر جيدا ما هو الثمن المختلف الذي ستدفعه 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0132430:0133045 للأسف هم لا يفكرون بذلك قبل فترة بسيطة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0133045:0133514 اجتمعت مع بعض النواب الفلسطينيين من البرلمان الإسرائيلي 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0133514:0133964 وتحدثت معهم حول هذا الموضوع 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0133964:0134416 وقد أخبروني عن مدى المصاعب التي يواجهونها 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0134416:0135099 وقلنا لهم إننا سنبقى ندعم هذه القضية لآخر مدى 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0135099:0135707 ولقد تحدثت حول الموضوع مع الكثير من رؤساء العالم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0135707:0136609 وسأبقى أتحدث إليهم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0136609:0137494 الفلسطينيون الفلسطينيون يشكون من هزال وتواضع رد الفعل العربي والإسلامي 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0137494:0138031 على ما يحدث في المسجد الأقصى والاضطهاد الذي يتعرضون إليه في القدس 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0138031:0138488 قلت أن هناك تنسيقا وتطابقا في الموافق المواقف بين تركيا وبين قطر 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0138488:0139274 ومعروف أن هناك تنسيقا بين السعودية وتركيا في هذه المرحلة هل تنسقون فيما يتعلق بالقضية المقدسية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0139274:0140210 اتصلت بالملك سلمان بن عبد العزيز 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0140210:0141040 ورأيت أنه مهتم عن كثب بالموضوع كما واتصلت بملك الأردن وأبدى الاهتمام نفسه 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0141040:0141810 كما اتصلت بأخي الشيخ تميم في اليوم الأول للعيد وتحدثنا حول الموضوع بشكل مفصل 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0141810:0142381 واتفقنا على القيام بكل ما يمكن القيام به في هذا الموضوع 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0142381:0143064 هل تتذكرون نحن عشنا قضية تسمى قضية مافي مرمرة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0143064:0143704 حيث استشهد عشرة من إخوتنا في مافي مرمرة في المياه الدولية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0143704:0144545 وبعدها تدخل السيد أوباما عرضت عليهم ثلاثة أمور أولا عليهم الاعتذار 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0144545:0145016 ثانيا عليهم أن يدفعوا تعويضات الشهداء والمصابين 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0145016:0145620 ثالثا عليهم أن يرفعوا الحصار المطبق على الفلسطينيين 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0145620:0146180 قدم الإسرائيليون اعتذارهم في عام ألفين وثلاثة عشر 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0146180:0146669 بتدخل من السيد أوباما لكن لم يدفعوا التعويضات 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0146669:0147033 ولم يرفعوا الحصار عن الفلسطينيين 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0147033:0147539 كما تعلمون إسرائيل تقصف غزة بين الحين والآخر 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0147539:0147945 لكن الأخطر من ذلك والمؤسف أيضا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0147945:0148492 أن الإدارة المصرية تضخ مياه البحر المالحة في أنفاق غزة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0148492:0149074 قاطعة بذلك طرق معيشة وحياة الغزيين وطرق تواصلهم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0149074:0149911 هذه أمور خطيرة تنم عن عادات الإخوة المسلمين لبعضهم ومواقفهم من بعضهم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0149911:0150542 على العالم الإسلامي أن يقيم هذا الأمر بشكل متمحص 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0150542:0151234 الفلسطينيون يصفون الأمر بأن العرب وللأسف لا يقومون بواجبهم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0151234:0151872 والجامعة العربية لم تقم بواجبها الذي يقع على عاتقها في أي وقت من الأوقات 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0151872:0152696 بما في ذلك في الوقت الحالي للآسف الجامعة العربية تلتزم الموقف الذي تلتزم به مصر 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0152696:0153276 واستثني من ذلك مواقف بعض الدول العربية في الجامعة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0153276:0154086 موقف النظام المصري ليس عادلا فموقف النظام المصري من غزة دليل على عدم عدله 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0154086:0154918 لو أن النظام المصري كان عادلا لما ترك إخوته الفلسطينيين في غزة لوحدهم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0154918:0155742 لكن هذا النظام تركهم وحال سبيلهم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0155742:0156701 سيدي الرئيس سنواصل هذا الحوار ولكن بعد فاصل قصير مشاهدينا الأعزاء ابقوا معنا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0157426:0158163 أهلا بكم مجددا مشاهدينا الأعزاء في هذا الحوار الخاص الذي نجريه مع الرئيس التركي رجب طيب أردوغان سيدي الرئيس قبل الفاصل انتهيت 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0158163:0158474 إلى تقييم الموقف العربي فيما يتعلق بما يحدث 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0158474:0159125 في المسجد الأقصى وفي مدينة القدس وكذلك على الحدود بين غزة ومصر 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0159125:0159586 فيما يتعلق بالموقف المصري تحديدا أو موقف تركيا من مصر 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0159586:0160175 الرئيس المصري عبد الفتاح السيسي تقريبا العالم كله تجاوز مسألة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0160175:0160921 انقلابه على الرئيس المنتخب محمد مرسي باستثناء شخص واحد فقط وهو الرئيس التركي رجب طيب أردوغان 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0160921:0161581 هل هناك أفكار لإعادة تقييم العلاقات مع مصر في هذه المرحلة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0161581:0162249 طالما بقيت في منصبي هذا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0162249:0162765 فإني لا أفكر بتاتا في الدخول في مسيرة تطبيع مع النظام المصري 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0162765:0163497 ما لم يرفع الظلم الممارس عن محمد مرسي وأصدقائه هذا من مقتضيات المنصب الذي أمثله 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0163497:0164218 لأنني رئيس جمهورية دولة ديمقراطية أنا رئيس جمهورية منتخب بأصوات الشعب 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0164218:0164674 والديمقراطية لا تعترف بالانقلاب والطرق الانقلابية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0164674:0165286 أما مصر فيحكمها انقلابي انقلب على رئيس الجمهورية محمد مرسي 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0165286:0165814 الذي انتخب بحصوله على اثنين وخمسين في المائة من أصوات شعبه 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0165814:0166577 والذي عينه ليكون وزيرا للدفاع في مجلس وزرائه قام بانقلابه باستخدام السلاح 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0166577:0167048 كل الأمور التي تقال ضد الرئيس محمد مرسي أنا أتابعها 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0167048:0167658 ولو كنت في الخارج وأقولها صراحة هذه الادعاءات لا أقتنع بها 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0167658:0168396 لأن مرسي الذي عرفته والذي تعاملت معه ليس مرسي الذي يحاولون الترويج عنه في ادعاءاتهم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0168396:0168993 فهم يدعون أن لديه علاقات معينة مع قطر أما أصدقائي القطريون 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0168993:0169557 فيقولون أن هذه الأمور المدعاة على مرسي وعليهم غير صحيحة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0169557:0170299 كلها ادعاءات ملفقة وللأسف هناك الكثير من الأمور الملفقة ضد مرسي وأصدقائه 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0170299:0170671 أما بخصوص أحكام الإعدام فللأسف 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0170671:0171200 هناك قرابة ألفي محكوم عليهم بالإعدام مسجونين في مصر 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0171200:0171822 الغرب يقول إنه يعارض الإعدام أسأل الغرب والدول الغربية إذن 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0171822:0172251 يا أيتها الدول لماذا تلتزمون الصمت حول مصر 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0172251:0172619 التي على وشك أن تنفذ أحكام إعدامها 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0172619:0173345 بتقييمي فإن الغرب لم يؤد واجبه المطلوب منه 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0173345:0174010 وبخصوص هذا الموضوع فإن الغرب أحجم ويحجم عن عمل ما يجب عمله 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0174010:0174858 وأقولها بصراحة الولايات المتحدة الأميركية لم تفعل ما يجب أن تفعله لماذا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0174858:0175614 كان يتوجب على الولايات المتحدة الأميركية أن لا تسمح بحدوث مثل هذه الأمور 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0175614:0176095 كان عليها أن تبدي موقفا واضحا من هذه الأمور 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0176095:0176765 إن كنا نؤمن بالديمقراطية فإن علينا أن نقوم بما تمليه علينا الديمقراطية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0176765:0177665 لا يمكن لنا تأسيس العدالة في العالم إن نظرنا للموضوع من منظور اقتصادي وصفقات مبيعات 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0177665:0178447 وأن نبيع لمصر بضائع للحصول على الدولارات همنا هو تأسيس العدل في العالم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0178447:0179067 همنا هو إيجاد نظام سياسي يحترم إرادة الشعب 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0179067:0179883 لا مشكلة بيننا وبين شعب مصر الشعب المصري شقيقنا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0179883:0180851 المشكلة بيننا وبين النظام الحاكم في مصر وأقولها لزملائي دوما 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0180851:0181690 لا اعتراض لدي أصلا على المباحثات منخفضة المستوى بين البلدين 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0181690:0182658 لكني أعارض تماما تطبيعا على مستوى رئيسي الجمهورية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0182658:0183579 إلى أي مدى تحتمل تركيا البقاء في عالم مضطرب بهذه الصورة وعلاقتها مضطربة بجيرانها 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0183579:0184173 يعني تحدثنا عن العلاقة مع إسرائيل ثم مع مصر ثم ها هي حكومة بغداد على سبيل المثال 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0184173:0184738 تشكو من أن الطائرات التركية التي تغير على موقع حزب العمال الكردستاني في 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0184738:0185145 شمال العراق إنما تنتهك السيادة العراقية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0185145:0185719 هل لم لا تنسقون مع حكومة بغداد في هذا الصدد 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0185719:0186273 أقولها وأنا مرتاح 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0186273:0186944 إن كانت هناك دولة ما تسمح بتواجد منظمة تهدد دولة جارة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0186944:0187631 فإنها ستكون في مواجهة مثل هذه العمليات العسكرية في كل لحظة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0187631:0188277 يتوجب على النظام الحاكم أن يطرد هؤلاء الإرهابيين من دولته 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0188277:0188933 وأن ينظفها منهم عليهم أن يجيبونا على هذه الأسئلة قبل اتهامنا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0188933:0189407 لسنوات طوال ونحن نقول لهم وجهة نظرنا هذه 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0189407:0189888 قلنا لهم أن هؤلاء الإرهابيين موجودون داخل حدودكم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0189888:0190284 كانوا يعرضون علينا أن نقوم بالعمليات العسكرية معا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0190284:0190799 ما الذي تغير عليهم الآن وصاروا يتحدثون معنا بهذه الطريقة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0190799:0191421 عدا عن ذلك فإن إدارة إقليم شمال العراق ليست منزعجة من عملياتنا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0191421:0191767 لأن هذه الإدارة منزعجة من هذه التطورات 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0191767:0192396 لأن هؤلاء الإرهابيين يتسببون في أذى لهم أيضا إن مكافحة الإرهاب مشكلة عالمية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0192396:0193023 وهي مشكلة لتركيا والعراق معا نكون قد عملنا معروفا للعراق من خلال عملياتنا العسكرية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0193023:0193587 لأننا نخلصهم من درن الإرهاب انظروا إلى داعش جاءت للعراق وتربعت فيها 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0193587:0193870 أين كانت حكومة بغداد المركزية من ذلك 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0193870:0194493 وضع الموصل معروف وضع الأنبار معروف أين كانت حكومة بغداد من كل ذلك 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0194493:0195065 أنتم لا تجدون غضاضة في ضرب مواقع حزب العمال الكردستاني في دولة أخرى 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0195065:0195539 خارج الحدود التركية لماذا تستكثرون على الروس أن يرسلوا طائراتهم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0195539:0196070 ويقصفون ما يرون أنه تهديد إرهابي في الأراضي السورية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0196070:0196514 يعني المجلس الروسي بالأمس عندما فوض 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0196514:0197085 الكرملين عندما فوض الرئيس الروسي فلاديمير بوتين في اتخاذ ما يراه مناسبا من التدابير العسكرية في سوريا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0197085:0197475 قال بالحرف الواحد أن هناك إرهابيين 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0197475:0198311 عادوا إلى روسيا من سوريا ويشكلون خطرا علينا هنا في سو روسيا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0198311:0199056 عليكم أن تدركوا أن تركيا هي الدولة الواقعة تحت التهديد 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0199056:0199764 بسبب الوضع في العراق لا مشاكل بيننا وبين روسيا لكن روسيا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0199764:0200277 تتذرع بالقاعدة الواردة في القانون الدولي والتي تقول 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0200277:0200839 أنه في حال استدعاء أي دولة لدولة أخرى بسبب المشاكل الداخلية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0200839:0201445 فإن بإمكان تلك الدولة أن تذهب لتلبية طلب الدولة الداعية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0201445:0202027 أما نحن فقد دخلنا في التحالف الذي تقوده الولايات المتحدة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0202027:0202819 لماذا لأن حدودنا تحت التهديد في سبيل حماية حدودنا مع سوريا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0202819:0203268 قد يحدث الأمر نفسه بالنسبة للعراق 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0203268:0203780 قد يأتي يوم ويدعون النظام المركزي في بغداد 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0203780:0204221 للتدخل في حال حدوث مشاكل داخلية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0204221:0204779 وقد تعرض علينا إدارة شمال العراق أن نتدخل 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0204779:0205310 بمثل هذا الشكل وقد طلبوا ويطلبون 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0205310:0205863 نحن لا نقوم بما نقوم به إلا في إطار الحقوق والقوانين الدولية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0205863:0206169 يعني السؤال القادم معقد بعض الشيء 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0206169:0206969 قلت إنكم في تحالف مع الولايات المتحدة للقضاء على البؤر الإرهابية التي يمثلها تنظيم الدولة داخل سوريا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0206969:0207484 ثم في الوقت ذاته تنسقون مع المملكة العربية السعودية وهناك تطابق في وجهات النظر 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0207484:0208155 وتدعمون تنظيمات ترى الولايات المتحدة أنها تنظيمات إرهابية داخل سوريا جبهة النصرة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0208155:0208923 وخلافه كما تقول التقارير الإعلامية الغربية كيف يمكن لتحالف مثل هذا التحالف الرخو 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0208923:0209384 المتعارض في وجهات نظره وتوجهاته وأهدافه أن يستمر 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0209754:0210354 هناك خطأ فيما تقوله نحن لا نصف المنظمات الإرهابية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0210354:0210954 على أن تلك المنظمة جيدة والأخرى سيئة أو نحو ذلك 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0210954:0211496 لا يوجد لنا أي تعامل سوى مع الجيش السوري الحر 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0211496:0212275 وما نصفهم بفصائل المعارضة المعتدلة تعاملنا معهم ونتعامل وسنتعامل 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0212275:0213160 لدينا لقاءات مشتركة مع المملكة العربية السعودية حول الموضوع وننسق معها 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0213160:0213868 لكني أجده من الخطأ تشبيه نظام الأسد بنظام الدول الأخرى 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0213868:0214733 موقفنا من نظام الأسد لن يتغير انظروا إلى موقفي الولايات المتحدة الأميركية وفرنسا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0214733:0215231 لقد نعتوا الأسد بأنه طاغية أما أنا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0215231:0215792 فأصف الأسد بأنه شخص يتسبب في إرهاب دولة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0215792:0216751 لأنه قتل من ثلاثمائة إلى ثلاثمائة وخمسين ألف من مواطنيه بإرهاب الدولة الذي مارسه 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0216751:0217613 إن لم نقيم الموضوع بعدل وصحة فلن نصل لنتيجة صحيحة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0217613:0218478 هل تطلب مني أن أقول أمورا غير صحيحة أمورا كاذبة لكي نبدو بشكل أفضل للغير 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0218478:0219300 كما تعلمون فإن تركيا تواجه أكاذيب وتزويرات جدية على مستوى الإعلام الدولي 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0219300:0220050 وهناك من يؤمن بهذه الحملات المغرضة لكن لا أحد يتعلم الحقيقة من مصدرها 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0220050:0220686 الناس تكتفي بقراءة الأخبار الملفقة للحصول على انطباع حول تركيا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0220686:0221292 على سبيل المثال ادعى البعض أننا نقدم الدعم لداعش 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0221292:0221848 هذا أمر ننفيه نفيا قاطعا بل بالعكس 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0221848:0222648 فإن كفاحنا ضد داعش قوي ومستمر نحن لا نقدم دعمنا لأي منظمة إرهابية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0222648:0223115 ونحن ننظر إلى داعش على أنه مخجل وعار على الإسلام 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0223115:0223630 الإسلام دين السلام لكن داعش لا علاقة لها بالسلام وغيره 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0223630:0224271 إنها تحاول أن تفرض على الناس دينا اختلقته هذا غير مقبول 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0224271:0224840 أطراف داخلية في تركيا تحديدا السيد صلاح الدين دميرتاش زعيم حزب الشعوب الديمقراطي 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0224840:0225622 يقول إن ضرباتكم على تنظيم الدولة الإسلامية مجرد ضربات تجميلية لا تقارن بالحرب التي تشنونها 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0225622:0226598 على حزب العمال الكردستاني ون وإن عداءكم للأكراد بوجه عام إنما هو لإغراض انتخابية بحتة ما قولكم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0226598:0227218 أقولها بصراحة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0227218:0227730 إن الشخص الذي تتحدثون عنه هو شخص يحصل على أصواته 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0227730:0228234 من خلال إسناد ظهره للمنظمة الإرهابية الانفصالية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0228234:0228970 نحن وصلنا لما وصلنا إليه من خلال الحصول على الأصوات في إطار من الديمقراطية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0228970:0229735 نحن استوعبنا كل الشعب لا إقصاء لدينا لا فرق بين المواطن وغيره 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0229735:0230359 لكن الشخص الذي ذكرتموه وهو ما أربأ بنفسي من ذكر اسمه 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0230359:0231112 ما هو إلا شخص يتغذى على الإرهاب ويتحدث بتوجيهات الإرهابيين في الجبال 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0231112:0231888 وهؤلاء ليسوا إلا حزبا يريد أن ينفصل عن تركيا بمعاونة القوى الخارجية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0231888:0232532 والسياسة التي قام بها هؤلاء ليست سياسة ديمقراطية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0232532:0233174 هؤلاء قاموا بدعوة المواطنين الأتراك بالنزول للشوارع 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0233174:0233636 في السادس والسابع والثامن من تشرين الأول أكتوبر 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0233636:0234450 مما تسبب في مقتل خمسين شخصا المقتول كان كرديا والقاتل كان كرديا أيضا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0234450:0235319 وهم يدعون أنهم يمثلون الأكراد لا لا علاقة لهم بذلك رجاء لا تعطوا أهمية لهذا الشخص 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0235319:0235878 الذي يتحدث بهذه الطريقة سيكون خطأ القيام بذلك 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0235878:0236430 لقد خسرنا مائة وأربعة وثلاثين شهيدا خلال شهرين ونصف 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0236430:0237042 ونحن نكافح ضد هذه المجموعة كفاحا حادا وسنستمر في كفاحنا ضدهم لآخر حد 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0237042:0237605 أنت تتحدث عن زعيم أحد الأحزاب التركية الكبرى 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0237605:0237918 هذا الرجل حزبه فاز بثلاثة عشر في المائة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0237918:0238536 من أصوات الناخبين خلال الانتخابات الأخيرة كيف تصفه بهذه الأوصاف 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0238536:0239179 هذه هي الحقيقة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0239179:0239994 أنتم لا تعيشون في منطقة جنوب شرق تركيا لا تعرفون كيف تمت الانتخابات فيها 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0239994:0240691 أنا زرت كل المحافظات رأيت أن مواطنين يتم تهديدهم بالسلاح 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0240691:0241215 لإرغامهم على التصويت لمن يريدون في مناطق معينة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0241215:0241982 المواطنون الأتراك في مناطق معينة لم يستطيعوا حتى الإدلاء بأصواتهم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0241982:0242572 هددوا المخاتير بأن عليهم أن يمنحوا أصواتهم لحزب ما 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0242572:0243100 أنا كرئيس للجمهورية أجتمع مع المخاتير 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0243100:0243794 هناك مخاتير هددوا لكي لا يأتوا إلي وهذا الشخص الذي ذكرتموه 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0243794:0244213 سترون كم يحصل على نسب أصوات 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0244213:0244650 عندما يخرج من تحت ظلال الأسلحة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0244650:0245325 أقصد تحديدا الحديث على أن المناطق الواقعة في جنوب شرق تركيا ديار بكر تحديدا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0245325:0246191 تعرض فيها المواطنون حسبما ذكرتم وحسبما ذكر السيد داود أوغلو إلى تهديدات حتى تزداد حظوظ حزب ما في 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0246191:0246766 الحصول على أصوات أكثر من الناخبين تعهد بإزالة هذه التهديدات في الأول من نوفمبر المقبل 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0246766:0247169 هل تضمنوا تحقيق هذا التعهد وقد بقي أقل من شهر 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0247169:0247971 هذه التصريحات لرئيس الوزراء جاءت في إطار التدابير 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0247971:0248477 التي يتوجب اتخاذها في سبيل ضمان الانتخابات 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0248477:0249247 علينا أن نجعل التدابير في أعلى مستوى لكي لا نواجه بمشاكل أثناء الانتخابات 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0249247:0249829 وهو ما يجب القيام به يتوجب على شرطتنا وعسكرنا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0249829:0250278 وحتى حراس القرى أن يضمنوا السلم والأمان 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0250278:0250768 كي يتمكن المواطنون من الإدلاء بأصواتهم بسلاسة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0250768:0251552 هذا حقه الديمقراطي يجب أن يمارس حقه هذا هو شرف رئيس الوزراء 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0251552:0252056 وعليه أن يقوم بواجبه 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0252056:0252603 هل تتوقعون تغير نتيجة أو يحدث تغير في نتيجة الانتخابات المقبلة عما حدث 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0252603:0253489 هل تتوقعون أن يعاود حزب العدالة والتنمية الحصول على أغلبية تمكنه من تشكيل الحكومة منفردا استطلاعات الرأي لا تشير إلى هذا على الإطلاق 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0253489:0254257 أنا لست زعيم حزب أنا رئيس للجمهورية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0254257:0254889 لكن وبصفتي رئيسا للجمهورية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0254889:0255634 فأنا لا أريد أن أرى نفس المشهد الذي شاهدناه في انتخابات السابع من حزيران 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0255634:0256167 فانا اعرف ما هي مكاسب حكم الحزب الواحد لتركيا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0256167:0256716 كما وأعرف ما هي الخسائر التي 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0256716:0257281 ستمنى بها تركيا في حال الاضطرار لعقد التحالفات 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0257281:0257912 ولهذا أريد من مواطني أن يصوتوا لحزب واحد 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0257912:0258700 يكون حاكما لوحده وبهذا فإن تركيا لن تخسر وقتها مرة أخرى 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0258700:0259304 هنا نحن بحاجة لتركيا قوية تحكمها حكومة قوية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0259304:0260208 منتقدوكم يرون أن حضوركم الطاغي خلال الحملة الانتخابية الماضية أثر في حظوظ حزب العدالة والتنمية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0260208:0260957 بوصف الرئيس كان ينبغي أن يترفع فوق الأحزاب جميعا ولا يعقد مؤتمرات تبدو مؤتمرات انتخابية أثناء 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0260957:0261447 الاقتراع ما ردكم على هذا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0261447:0262242 أضحك لمن يقول هذا فأنا لم أشارك في مهرجانات حزبية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0262242:0262650 أنا شاركت في مهرجانات افتتاح مشاريع 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0262650:0263228 وهذا أمر في غاية الاعتيادية هذا حقهم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0263228:0263927 أما الموضوع الآخر فهو أني لا اسمح لأحد أن يدخل بيني وبين المواطن 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0263927:0264518 لا أسمح لأحد أن يقف عائقا بيني وبين مواطني 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0264518:0265192 التقي المواطنين في المكان الذي أريد والزمان الذي أريد 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0265192:0265559 بعض الأحيان ألقاهم في الافتتاحات 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0265559:0266159 وفي بعض الأحيان في بيت عزاء في زيارة لمحافظة ما 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0266159:0266865 دستوريا أنا لي حق الالتقاء مع المواطن والاستماع إليه 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0266865:0267336 قمت بهذا من قبل وسأبقى أقوم به 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0267336:0267738 كما إني لست رئيسا للجمهورية منتخب من قبل البرلمان 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0267738:0268138 أنا منتخب بالحصول على اثنين وخمسين بالمائة من الأصوات 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0268138:0268605 فكما ذهبت لمواطني من اجل الحصول على أصواتهم لرئاسة الجمهورية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0268605:0269001 فعلي أن اذهب إليهم للاستماع إليهم أيضا 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0269001:0269483 على ذكر منصب الرئيس هل ودعتم إلى الأبد الأحلام أو حلمكم 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0269483:0270120 الخاص بالتحول من النظام البرلماني إلى النظام الرئاسي هل أقلعتم عن محاولات 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0270120:0270466 تغير الدستور التركي بعد الانتخابات الأخيرة 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0270466:0271148 طالما دافعت عن النظام الرئاسي 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0271148:0271730 وروجت له روجت له أثناء رئاستي للبلدية 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0271730:0272480 وفي تركيا هناك زعماء سياسيون قدماء روجوا لهذا النظام 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0272480:0273135 منهم المرحوم توربوت أوزال والمرحوم سليمان دمريل 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0273135:0273501 والمرحوم ألبا توركش 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0273501:0274132 فهم روجوا لهذا النظام ولست أول من روج له 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0274132:0274978 عالميا إن تفحصتم الدول المعنية فان نسب نجاح الدول التي تطبق النظام الرئاسي 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0274978:0275596 أعلى من نسب نجاح الدول التي تطبق أنظمة التحالفات 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0275596:0276229 شكرا جزيلا لك سيدي الرئيس الرئيس التركي رجب طيب أردوغان شكرا لك على هذا اللقاء 60BFFA08-813C-4B60-B17D-121FC4363B45_spk-0001_seg-0276229:0276831 أشكركم مشاهدينا الأعزاء على حسن المتابعة لكم منا التحية دمتم بكل خير والسلام عليكم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0001736:0002462 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وأهلا بكم في حلقة جديدة من برنامج شاهد على العصر 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0002462:0002882 حيث نواصل الاستماع إلى شهادة الإمام الصادق المهدي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0002882:0003533 إمام الأنصار في السودان وزعيم حزب الأمة ورئيس الوزراء السوداني الأسبق 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0003533:0004265 فضيلة الإمام مرحبا بك الله يبارك فيك بدأت المعارضة السودانية تبحث عن أرضية مشتركة لمواجهة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0004265:0004883 العقيد جعفر نميري وانقلابه والنظام العسكري الديكتاتوري الذي بدأ يؤسسه في السودان 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0004883:0005428 بعد الانقلاب الذي قام به عام ألف وتسمعائة وتسعة وستين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0005428:0005867 أنت قضيت أربع سنوات في السجن ثم خرجت 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0005867:0006636 وبعد ذلك سعيت مع أطراف أخرى في المعارضة لتأسيس ما يسمى بالتحالف الوطني ما هو التحالف الوطني 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0006636:0007376 بسم الله الرحمن الرحيم أول خطوة في مواجهة النميري كانت 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0007376:0007898 بعد الجزيرة آبا لأنه بعد مجزرة الجزيرة آبا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0007898:0008538 مارس ألف تسعمية وسبعين نعم هاجر كثير من الأنصار إلى أثيوبيا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0008538:0009109 وهنالك كونوا معسكر لاجئين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0009109:0009774 أنا عندما كنت في السجن قبل أن يطلق سراحي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0009774:0010244 كتبت للدكتور عمر نور الدايم قلت له 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0010244:0011055 اتصل بالإخوة في ليبيا لنرى كيف يمكن أن يعاونونا في محنتنا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0011055:0011618 تقصد الاتصال بمعمر القذافي نعم وأنت كنت عارف إن القذافي على علاقة سيئة مع النميري 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0011618:0012196 نعم أصلا هو العلاقة السيئة نمت عندما اتجه نميري غربا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0012196:0012989 ودخل في عملية دفاع مشترك مع مصر السادات 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0012989:0013673 ونشأت هناك كما نعتقد أسوأ 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0013673:0014263 مرحلة في علاقات السودان الخارجية لأن السودان أقحم في الحرب الباردة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0014263:0014631 فال ليبيا في ذلك الوقت 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0014631:0015105 ومعها اليمن الجنوبية وكانت ماركسية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0015105:0015715 ومعها أثيوبيا وكانت ماركسية كونوا حلف عدن 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0015715:0016143 مقابل هذا كان الحلف المشترك 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0016143:0016877 بين مصر والسودان مصر السادات والسودان نميري 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0016877:0017573 ما أهداف حلف عف عدن هذا حلف عدن كان أصلا موجه ضد الحلف الغربي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0017573:0018241 لأنه كان تحت مظلة الإتحاد السوفيتي أو حلف وارسو 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0018241:0018779 الموقف هكذا أنا خرجت من السودان 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0018779:0019331 يعني عفوا ده حلف مرهون بس بالخمس دول هؤلاء تلات دول ضد دولتين نعم نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0019331:0019970 أنا خرجت في عام أربعة وسبعين بعد أن اعتقلت للمرة الثانية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0019970:0020658 وهناك كنت قد أرسلت 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0020658:0021098 قبل خروجي من السجن الدكتور عمر نور الدايم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0021098:0021937 ذهب لليبيا للاتفاق مع الليبيين وهناك تم اتفاق بالفعل على أساس أن ال 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0021937:0022541 العقيد القذافي وحكومته سوف يدعمون المعارضة السودانية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0022541:0023116 طيب ال هذا الاتفاق كان فقط بين حزب الأمة يمثله عمر نور الدايم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0023116:0023731 وبين الحكومة الليبية بتمثيل القذافي ولا كانت كل المعارضة السودانية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0023731:0024385 الحقيقة إنه أنا عندما انتدبت وكلفت الدكتور عمر أن يذهب 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0024385:0025179 كانت الفكرة أن يذهب هو ويكتشف إمكانية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0025179:0025978 التعاون مع المعارضة ولكن عندما استجابت الحكومة الليبية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0025978:0026672 أنا قلت للدكتور عمر يجب أن يشرك معه في هذا العمل 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0026672:0027172 حزب الإتحاد الديمقراطي بقيادة الشريف حسين الهندي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0027172:0027741 والجبهة الإسلامية القومية في ذلك الوقت عندما كانت تسمى ذلك لكن 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0027741:0028318 دكتور حسن الترابي نعم أن يتفقوا معا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0028318:0029030 فالشخص الذي قام بالوساطة لهذا اللقاء 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0029030:0029535 كان السيد بابكر كرار لأنه كان على صلة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0029535:0030145 بكادر وقيادة الثورة الليبية مين بابكر الكرار بابكر كرار كان 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0030145:0030634 شخص أصلا من الإخوان المسلمين ثم صار 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0030634:0031084 شخص كون الحزب الاشتراكي الإسلامي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0031084:0031807 على كل حال طلبت القيادة الليبية من بابكر كرار أن يكتب 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0031807:0032344 بابكر إلي كان مراقب للإخوان المسلمين في السودان وتركهم وكذا وبقى بعد كدا نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0032344:0033029 خارجية أظن لا لكن هو كان أصلا قيادي في الإخوان المسلمين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0033029:0033918 فطلبوا من الأخ بابكر كرار أن يكتب لهم مذكرة عن القوى السياسية السودانية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0033918:0034505 كتب لهم مذكرة كانت مدهشة لكثيرين لأنه قال لهم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0034505:0035113 الفعل في السودان هم الأنصار بقية التكوينات في السودان هي ردود فعل 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0035113:0035833 على كل حال بناء على هذه المذكرة العقيد القذافي عمل مواعيد للدكتور عمر 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0035833:0036478 والدكتور عمر أصر على أن يكون اللقاء مشترك فذهب معه الشريف حسين الهندي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0036478:0037123 والسيد عثمان خالد عثمان خالد ممثل الترابي ممثل نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0037123:0037905 هنالك أتفق على أنهم يدعمونا وكانت القوى إيه أشكال الدعم إلي أتفق عليها في الوقت دا يعني 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0037905:0038726 كان عندنا وجود كما قلت لك الجماعة في أثيوبيا أيوه ذهبوا إلى اثيوب أثيوبيا تدريب هؤلاء 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0038726:0039478 آه عسكريا نعم يعني قررتم المواجهة العسكرية نعم نعم إللي أنت وصيت عمك ألا يقوم بها نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0039478:0040175 الفكرة كانت أن النميري بعد حوادث شعبان 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0040175:0041045 التي ساك ذكرتها لك قفل كل منافذ العمل السياسي والعمل الحرية للعمل 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0041045:0041522 وده إلي خلانا نقول ما عاد في فرصة غير أن نواجهه 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0041522:0041999 ف خصوصا وأنه صار في ضرورة للانتقام لما حدث في الجزيرة آبا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0041999:0042777 فالدعم كان هو تقوية هؤلاء في ذلك الوقت 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0042777:0043138 كانت توجد طبعا الحركة الشعبية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0043138:0043784 الحركة الشعبية جون قرنق جون قرنق هذه الحركة كانت عندها 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0043784:0044273 قوة والشيء الذي زاد من قوتها 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0044273:0044918 قوة عسكرية تقصد عسكرية ودعم من الخارج كبير الذي زاد من قوتها 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0044918:0045543 حلف عدن حلف عدن أمد هذه المجموعة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0045543:0046261 هي الجيش الشعبي الجنوبيين نعم بدعم يعني كثير من الناس يعتقدون 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0046261:0046823 أن الذي دعم الحركة الشعبية هم الدول الأفريقية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0046823:0047608 الدعم الذي نالته الحركة الشعبية من العقيد القذافي كان أكبر بكثير من كل 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0047608:0048607 دعم ناله هو لا سيما وأن أثيوبيا واليمن الجنوبي كانت دول فقيرة يعني لكن العصب في الدعم والمال كان القذافي تمام أثيوبيا كانت 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0048607:0049374 دورها أن تعطي معسكرات وتدريب ولكن التمويل كان من القذافي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0049374:0049847 طيب الآن برضه السعوديين كانوا يكرهوا نميري هل دخلوا مع على الخط بالدعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0049847:0050604 كانوا قد دخلوا في المرحلة الأولى ولكن المرحلة الأولى لعمك يعني نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0050604:0051182 لكن في المرحلة الثانية ما دخلوا كان لكن أنت قلت لي إن حتى السلاح الذي أرسلوه والدعم لم يصل لم يصل 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0051182:0051852 إتاكل في السكة يعني لا ما وصل لأنه الإجراءات إلي قامت بها 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0051852:0052501 حكومة نميري سبقت هذا التحضير وأنا كما قلت لك كنت أقرأ 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0052501:0052952 أقرأ تقارير الأمن وكان في هذه التقارير 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0052952:0053464 أنهم يجب أن يستعجلوا خصوصا بعدما حدث ما حدث و 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0053464:0053864 اعتقال الإمام وتطورت الأمور المهم نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0053864:0054338 ونحن في الخارج كنا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0054338:0054960 قد قلنا ينبغي أن نوحد الصف 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0054960:0055574 بيننا وبين الحركة الشعبية الجنوبية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0055574:0056391 وسافر الدكتور عمر لشوقدوم في داخل الجنوب نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0056391:0056802 هناك تم اتفاق ثنائي بين الأمة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0056802:0057166 والحركة الشعبية جون قرنق 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0057166:0057822 جون قرنق سنة كم سنة آخر سنة أربعة وخمسة أربعة وتسعين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0057822:0058710 وتسعين ولا وسبعين لا ديسمبر ديسمبر أربعة وسبعين آه أربعة وسبعين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0058710:0059568 هناك تم هذا الاتفاق واتفقوا على أن يعق يعقدوا لقاء جامع في إريتريا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0059568:0060157 اللقاء الجامع حدث في إريتريا فيه يضم من ومن 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0060157:0060833 يضم الأمة والاتحادي والشيوعي والإخوان المسلمين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0060833:0061339 وكانت الفكرة أن هذا هو ال 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0061339:0061848 كل دول كانوا ضد النميري نعم نعم هو نميري 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0061848:0062239 في المرحلة دي كان الإخوان المسلمين لا ما الإخوان المسلمين كانوا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0062239:0062714 ضد نميري في المرحلة الأولى عندما كان في اتجاهه الشيوعي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0062714:0063293 لكن بعد ذلك لم يدخلوا معنا كان الاتحادي الحزب الاتحادي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0063293:0063847 والحزب الشيوعي وحزب الأمة والحركة الشعبية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0063847:0064479 طبعا الشيوعيين كان جزرهم النميري بعد محاولة انقلابهم نعم فبقوا أعدائه نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0064479:0065203 اجتمع اجتمع هؤلاء قبل خروجه قبل خروجه في 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0065203:0065970 في أسمرا وهنالك كونوا ال 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0065970:0066744 التحالف الوطني نعم اللي هو ال التحالف 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0066744:0067319 التجمع الوطني الديمقراطي التجمع الوطني الديمقراطي التجمع الوطني الديمقراطي تكون هذا التجمع 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0067319:0068116 وكانت فكرة هذا التجمع هو هي العمل المشترك 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0068116:0068822 ضد ال ضد النظام نظام نميري واستمر هذا إل هل كنتم تعتقدون 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0068822:0069439 أنكم يمكن أن تسقطوا نظام نميري بهذه الطريقة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0069439:0070175 فعلا أسقطناه يعني نحن تحركنا بصورة فيها كفاءة عالية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0070175:0070682 سربنا قوات داخل العاصمة وتحركت هذه القوات 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0070682:0071543 الشيء الذي خذلنا هو أن الفصيل العسكري كنا متفقين مع بعض العسكريين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0071543:0072100 أننا معا نسقط النظام طب اسمح لي هنا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0072100:0072819 هل محاولة انقلاب خمسة أيلول سبتمبر خمسة وسبعين اللي قام بها حسن حسين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0072819:0073162 كنتم أنتم على علاقة بها لا طيب 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0073162:0073646 أنتم كنتم على علاقة بمحاولة الانقلاب الأخرى إلي تمت في اتنين يوليو ستة وسبعين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0073646:0074208 ما هي دي دبرناها إلي قام بها محمد نور سعد واللي حصل فيها مجزرة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0074208:0074838 طيب قبل ما أوصل لها عايز أسألك عن محاولة انقلاب حسن حسين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0075139:0075736 وده انقلاب نجح لمدة مية وستة دقيقة كما يذكر الدكتور حسن مكي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0075736:0076350 كان لكم علاقة بالانقلاب ده لم تكن لنا أي علاقة به حسن حسين كان من الإخوان المسلمين لا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0076350:0076647 ولا له علاقة بهم نعم ما له علاقة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0076647:0077398 في وثيقة أمريكية بتاريخ خمسة سبتمبر بتقول إن شقيقه اللواء بالمعاش عثمان حسين كانت له علاقات بحزب الأمة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0077398:0077862 قبل انقلاب نميري سنة تسعة وستين نعم نعم صحيح صحيح صحيح 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0077862:0078376 لكن ما كانت بيننا أي تدابير مشتركة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0078376:0079011 لكن المهم حسن حسين قام بهذه الحركة وكانت 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0079011:0079385 عدد من التيارات وأبناء غرب السودان 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0079385:0079834 نميري ألقى خطاب في سبعة سبتمبر ألف تسعمية خمسة وسبعين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0079834:0080254 اتهمك أنت الصادق المهدي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0080254:0080870 وعمر نور الدايم من حزب الأمة عز الدين علي عامر من الحزب الشيوعي أبو بكر عوض مذيع في الإذاعة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0080870:0081495 وبابكر كرار من الإخوان المسلمين والشريف الهندي من الاتحاد الديمقراطي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0081495:0082153 وقال وأحمد زين العابدين كان حيكون رئيس وزراء وقال إن دول هم اللي دبروا هذا الانقلاب 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0082153:0082703 ما صحيح ما أنا بقولك ما كان في عندنا أي علاقة نحن فوجئنا بالانقلاب أو محاولة الانقلاب 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0082703:0083239 لكن صحيح هو كان يعني حسن حسين كان يعتبر نفسه هو 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0083239:0083963 سيحقق إسقاط نميري وسيدعو هؤلاء جميعا ليشتركوا معه في الحكومة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0083963:0084288 هو دعا في البيان بتاعه حسن حسين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0084288:0084968 أنه سيقيم الديمقراطية والعدالة و يعني كأنما كان سيقوم بانقلاب ديمقراطي نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0084968:0085421 سيقوم به لصالح الأحزاب الأخرى نعم نعم هذا صحيح نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0085421:0085701 إيه الأسباب إلي أدت لفشله 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0085701:0086255 أنا أعتقد أنه حصل نوع من الاختراق 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0086255:0086746 ونتيجة لذلك أمكن احتواء ال 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0086746:0087345 الانقلاب وأنا أعتقد الانقلاب أصلا ما كانت عنده قاعدة عريضة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0087345:0087958 في ضباط نعم وفي مدنيين نعم لكن ما كان في قاعدة عريضة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0087958:0088710 ولا تدبير مشترك يعني نحن ما كان عندنا فكرة وده اللي النميري أعلنه أعلن أن الضباط الذين قاموا بالانقلاب لم يكونوا كافيين لإنجاحه 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0088710:0089285 وهو قضى عليهم وأعلن كذا قال لقد قضيت على الشيوعيين في انقلاب واحد وسبعين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0089285:0089809 واليوم قضيت على الإخوان المسلمين في انقلاب خمسة وستين ما كانت حركة إخوان مسلمين لكن 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0089809:0090392 الحركة كانت حركة للمعارضة لكن قاعدتهاالحركة كانت حركة للمعارضة لكن قاعدتها 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0090392:0091107 قاعدة تأييدها كانت محدودة للغاية لذلك ما كانت عندها لا شعبية كافية ولا دعم عسكري كافي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0091107:0091481 بدأتم تتدربوا وتعدوا نفسكم للقيام بانقلاب نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0091481:0091845 مع عسكريين داخل الج في داخل السودان من الجيش نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0091845:0092309 نعم لكن قبل كدا في اتنين فبراير ستة وسبعين أصدرتم ما يسمى بالميثاق الوطني 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0092309:0092951 نعم ده في ده في اللقاء إلي سميناه مؤتمر القضايا المصيرية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0092951:0093571 الذي عقد في خمسة وسبعين في إريتريا وهنالك 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0093571:0093926 اتفقنا على تكوين التجمع الوطني الديمقراطي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0093926:0094486 وهذا التكوين كان يضم القوى السياسية السودانية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0094486:0094845 الشعبية والحركة الشعبية بقيادة الدكتور جون قرنق 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0094845:0095162 كدا الإخوان المسلمين بعيد ما كانوش معاكم فيها ما كانوا معنا لا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0095162:0096026 أنتم بدأتم الآن تعدوا إيه خطتكم لإسقاط النظام عن طريق قوات يتم تدريبها في أثيوبيا واريتريا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0096026:0096730 بدعم من معمر القذافي وضباط من الجيش السوداني في الداخل سيشاركون معكم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0096730:0097267 ماذا كانت خطتكم لإسقاط نظام نميري في اتنين يوليو ألف تسعمية ستة وسبعين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0097267:0098002 الخطة كانت ببساطة هي كالآتي دربنا عدد كبير من ال من الأنصار 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0098002:0098757 وعدد محدود من ال ال جماعة ال الإخوان المسلمين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0098757:0099377 وكانت الفكرة كدا الإخوان دخلوا معاكم أيوه لكن ده مش دي مرحلة تالية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0099377:0100003 أنا كنت أتكلم دي مرحلة ستة وسبعين أيوه ستة وسبعين في ستة وسبعين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0100003:0100773 كانوا معنا في المعارضة وأصلا الفكرة كانت 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0100773:0101401 أن نسرب عدد من المدربين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0101401:0101966 إلى داخل العاصمة وقد تم هذا بكفاءة عالية وظلوا موجودين داخل العاصمة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0101966:0102750 ثانيا خلايا نائمة خلايا نائمة وعندهم قائد 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0102750:0103394 إلي هو محمد نور سعد أيضا كان في الخارج وهو الذي دربهم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0103394:0103997 في ال في المعسكرات في الخارج تسرب معهم إلى الداخل وآويناهم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0103997:0104727 يعني محمد نور سعد لم يكن داخل الجيش السوداني في ذلك الوقت لا هو كان أبعد من الجيش السوداني 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0104727:0105527 هو أبعد من الجيش السوداني نتيجة اتهامه بأنه كان مع حركة محمد نور سع حسن حسين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0105527:0106396 فالمهم هو دخل داخل السودان فكانت الفكرة أن هذه القيادة العسكرية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0106396:0107215 في اليوم الموعود سوف تقوم باحتلال كل المفاصل 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0107215:0107725 في داخل العاصمة اللي هي إيه المفاصل بقى القيادات 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0107725:0108128 قادة القيادات والإذاعة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0108128:0108729 لم تكن كما هي عليه الآن كلها ملمومة في حتة واحدة كانت متفرقة نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0108729:0109485 فاللي حصل هو إنه القائد نجح في الاستيلاء 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0109485:0110224 على المواقع العسكرية ونجحت فكرة أن الخلايا النائمة تظل 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0110224:0110849 سرية إلى أن تتحرك وتحركت فعلا سلاحهم ما كان معهم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0110849:0111387 نحن رحلنا السلاح إلى خارج في شمال أم درمان 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0111387:0112022 على أساس أنه هم لما يحدد اليوم للتحرك 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0112022:0112775 هم سوف يخرجون إلى حيث السلاح وهناك يستلمون سلاحهم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0112775:0113123 ويتسربون عائدين للعاصمة للقيام بالمهمة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0113123:0113657 هذا كله تم بكفاءة عالية وخدوا السلاح ودخلوا وخدوا السلاح ودخلوا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0113657:0114319 المشكلة كانت أنهم إحنا كنا تقديرنا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0114319:0115024 أنهم ينبغي أن يعني يحتلوا الإذاعة وهي عاملة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0115024:0115424 حتى يستطيعوا أن يستفيدوا منها للأسف ده ما حصلش 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0115424:0115935 الإذاعة كانت زمان تشتغل مثلا للساعة اتناشر بالليل ويروحوا يناموا وييجوا الصبح أيوه 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0115935:0116689 فبدل ما يعني عشان كدا مكنت وما كانوا لابسين زي عسكري 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0116689:0117493 كانوا لابسين زي مدني ده خلى النظام يقدر يقول هؤلاء مرتزقة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0117493:0118089 ويعزلهم من القوات المسلحة كان الفكرة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0118089:0118864 إن القوات المسلحة تنضم ليهم وأنا قلت للسيد محمد نور سعد إذا القوات المسلحة ما انضمت 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0118864:0119644 بطل المشروع لازم نفكر في يوم ثاني لأنه الفكرة كلها أن 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0119644:0120103 القوات المسلحة يجب أن تشترك هي ولا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0120103:0120712 يعني تعتبر أن هؤلاء آتون من الخارج 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0120712:0121163 اللي حصل أنه الإخوة في ليبيا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0121163:0121854 قالوا إنهم يريدون أن يشتركوا معنا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0121854:0122731 أن يشتركوا معنا يعني يبقى ليهم قوات تدخل معاكم نعم أن يشتركوا معنا بالطيران وبغيره أنا رفضت هذا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0122731:0123457 في بعض رفضت ليه رفضت ليه لأنه أنا قلت لهم هذه قضيتنا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0123457:0123969 نتدرب نعم لكن نموت فيها نحن لا يموت فيها شخص غير سوداني 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0123969:0124484 هو مش يموت فيها دا هو حييجي من بعيد لا لا يعني ما هو يعني حيشترك 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0124484:0124997 أنا كان عندي سببين أولا أي مشاركة لليبيا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0124997:0125556 ستحيد عبر مشاركة مصرية السبب الثاني أننا لا نريد 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0125556:0126157 أن يموت أي ليبي أو يقبض أي ليبي أو يشترك أي ليبي في العملية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0126157:0126871 عشان كدا لما السادات قال للقذافي هؤلاء 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0126871:0127497 المرتزقة القذافي قاله والله هؤلاء أشرف ناس نحن دربنا ناس كثيرين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0127497:0128221 ما رأينا مثلهم في الشرف والانضباط وأنا كنت أريد أن أشترك معهم رفضوا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0128221:0128964 رفضوا أن أشترك لأسباب أنهم ما عايزين يكون في شراكة معنا في السودان 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0128964:0129363 مين حجم القوات اللي شاركت في هذا الانقلاب قد إيه تقريبا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0129363:0129612 كانت زي ألف 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0129612:0130273 فقط ألف كافيين يعملوا انقلاب في السودان ما هو مفاتيح والفكرة كما قلت لك في 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0130273:0130815 ضباط في السودان الجيش السوداني كانوا متفقين معنا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0130815:0131433 أنهم يكملوا العمل لكن الإشكالية كانت في أن هؤلاء ارتدوا الزي المدني 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0131433:0132191 ما كانت مشكلة وأن الإذاعة كانت قافلة أيوه المشكلة كلها أنه هؤلاء يعني أنا كان كلامي لل 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0132191:0132863 للسيد محمد نور سعد أنه إذا لم تضمن مشاركة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0132863:0133685 مشاركة القوات المسلحة السودانية بطل العملية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0133685:0134263 نختار وقت ثاني لغاية ما نضمن لأنه أنا دائما كنت كما تلاحظ في كل الحركات 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0134263:0134667 بأعتقد أن القوات المسلحة يجب أن يكون لها دور 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0134667:0135440 المهم أنا في رأيي لأن مهما كانت المحاولات الانقلابية لا تستطيع أن تواجه جيشا مسلحا صحيح 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0135440:0135843 دون أن ينحاز هذا الجيش أو جزءا منه على الأقل إلى هؤلاء تمام 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0135843:0136460 فأنا في رأيي المشكلة إللي أفشلت المشروع بعد أن كان ناجحا تماما 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0136460:0136984 التي أفشلت المشروع عبارة أن هؤلاء مرتزقة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0136984:0137851 لغزو السودان عدم إذاعة الختام الإذاعي للبيان البيان 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0137851:0138643 لكي يبين أهداف الحركة وعدم مشاركة الفصيل المسلح من القوات المسلحة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0138643:0139175 الذي كنا متفقين معه أن يقوموا بعمل معين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0140188:0140970 هنا القوى إلي شاركت في هذا الانقلاب طبعا النميري أطلق عليه غزو المرتزقة نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0140970:0141547 القوى إلي شاركت تحالف ضم حزب الأمة بقيادة الصادق المهدي الإتحاد الديمقراطي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0141547:0142130 بزعامة الشريف حسين الهندي جبهة الميثاق الإسلامي بقيادة حسن الترابي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0142130:0142666 وتم هذا بمساعدة من معمر القذافي نعم نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0142666:0143041 القوات تحركت من الحدود الليبية نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0143041:0143605 إلى جانب قوات أو مجموعات تحركت من الطلبة ومن الجيش برضه في السودان 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0143605:0144223 فشل الانقلاب أعدم قادة الانقلاب رميا بالرصاص كانت مجزرة في شوارع الخرطوم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0144223:0144783 عدد اللي قتلوا تقريبا حوالي تمنمائة شخص في الشوارع منهم سبعمية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0144783:0145075 ممن أطلق عليهم القذافي المرتزقة نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0145075:0145727 القذافي ولا النميري ممن أطلق عليهم النميري المرتزقة يعني تقريبا من الألف من الألف 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0145727:0146191 الذين قاموا بهذه المحاولة الانقلابية تقريبا سبعمية قتلوا منهم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0146191:0146964 نعم ومش أنا ما متأكد من الأرقام بتاعة الشهداء اللي ماتوا لكن مؤكد 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0146964:0147703 عدد كبير لأنه النميري لا هم تمنمية إلي قتلوا ليه لأنه في سبعمية قتلوا في المحاولة وفي مية أعدموا بعد ذلك 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0147703:0148457 على رأسهم محمد نور سعد نعم نعم على كل حال الفكرة كلها أنه كنا نعتقد 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0148457:0149082 أن نظام النميري قد صار احتلالا داخليا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0149082:0149819 وينبغي التخلص منه بأسرع فرصة ممكنة الحركة نجحت في رأيي وكان عندها سند شعبي كبير 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0149819:0150579 النميري هرب لمدة تلات أيام وأنا استغرب إزاي هم فضلوا يومين النميري هربان نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0150579:0151301 وما قدروش يسيطروا على الوضع ما دي الإذاعة كما قلت لك مشكلة الإذاعة هي الإذاعة قفلت يومين لما تحرك قوات 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0151301:0151903 تحركت قوات قيادات باعتبار أن هذا غزو أجنبي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0151903:0152266 فالجيش صده بهذه السب بهذه الطريقة نعم نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0152266:0152672 أنا لقيت الحقيقة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0152672:0153355 دكتور حسن مكي في صفحة سبعة وعشرين من كتابه عن الحركة الإسلامية قايل حاجة عن الانقلابات جميلة جدا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0153355:0154034 بيقول يتطلب العمل العسكري الناجح لاستلام السلطة السياسية دقة التنظيم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0154034:0154764 ودقة اختيار القيادات البديلة ومواءمة الخطاب السياسي وملامسته لقضايا الناس 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0154764:0155346 والتتابع والنفاذ في إجراءات استلام السلطة حتى لا يعطى الإنطباع بوجود فراغ 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0155346:0155787 بالإضافة إلى عنصري استخدام الأزمة السياسية في التوقيت الملائم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0155787:0156015 وكسر شوكة النظام القديم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0156015:0156569 ولا يبقى بعد ذلك إلا عنصر التوفيق ولله الأمر من قبل ومن بعد 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0156569:0157291 نعم هل كنتم تملكون هذه المقومات نعم اعتقد أننا كانت كوادرنا قوية وعندنا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0157291:0157834 سند شعبي كبير المشكلة في رأيي مشائ مسائل فنية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0157834:0158397 عدم تشغيل الإذاعة ما المسائل الفنية دي هي إلي تنجح الانقلابات أو تسقطها ايوه معلش ما دا حصل 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0158397:0159084 أنه كان ممكن إذا إذا إذا استطاعوا أن يشغلوا الإذاعة ويذيعوا البيان 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0159084:0159760 لكانوا قد وجدوا التأييد الشعبي كبير جدا من يتحمل هذه الدماء التي سالت تمنمية شخص 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0159760:0160233 خيرة أبناء السودان يتحملها الطغاة الذين يحكمون بالقوة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0160233:0160921 والذين أصدروا لهؤلاء الأوامر حتى يقوموا بالانقلاب دون اكتمال عوامله لا الإن يا أخي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0160921:0161667 كل الناس اللي عايزين يواجهوا عمل معين يواجهونه بى تضحية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0161667:0162283 ما كنت في مشكلة غير أنه أن الذين استولوا على السلطة بالقوة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0162283:0162828 هل كل هؤلاء كان عندهم هذه الاستعداد للتضحية حتى الموت كما حدث 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0162828:0163269 نعم نعم ما هو كلهم أصلا كانت كلها اختيارية ما كان فيها 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0163269:0164005 أين كنتم أنتم حينما جرت المحاولة الانقلابية هي ما اللي حصل هو أنه نحن كنا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0164005:0164647 في الخارج وكان التحرك يقتضي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0164647:0165183 كنتم في ليبيا ولا في ليبيا أصله هو التحرك كله من ليبيا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0165183:0165788 لكنهم تحركوا من داخل السودان مش من ليبيا نعم نعم نحن كنا في ليبيا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0165788:0166236 وكنت أنا على رأس قوى ستنجد 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0166236:0166795 ستدعم الحركة في الداخل 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0166795:0167510 ونحن في الطريق جاءنا الخبر بأن العملية فشلت كان 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0167510:0168248 الذين معنا كانوا ما وقع الأمر عليك مفاجأة حزينة جدا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0168248:0168876 لكن الجماعة اللي كانوا معنا كانوا يروا ينبغي أن نواصل 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0168876:0169534 لأنه كانت عندنا قوة برضه نواصل ونواجه الموقف 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0169534:0170213 أنا رأيت لأ نرجع لأنه قلت لهم ونحن هناك 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0170213:0170944 بعد هذا التطور ستتحرك طائرات مصرية بالاتفاق مع ال النميري 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0170944:0171714 ممكن تقصف أي حد في وتضربنا ونحن في السكة ولذلك عدنا واعتبرنا الموضوع انتهى 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0171714:0172401 لكن قيمة الذي عملناه كانت كبيرة ليه ما قيمته ما نتائجه قيمته أنها أقنعت نميري 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0172401:0173096 أنه لا يستطيع أن يواصل الحكم بالقوة ويجب أن يفتح الحريات للناس 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0173096:0173656 وبالفعل هو دا أصلا السبب الذي أدى للمصالحة ما كان ممكن تحصل مصالحة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0173656:0174175 لأنه كان قد افترض أن القوى كلها بعد أن قضى على 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0174175:0174968 الشيوعيين وقضى على حسن حسين أن الأمور كلها صارت منتهية في يده 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0174968:0175541 فبعد الحادث دا قبل المصالحة النميري عمل شيء 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0175541:0175905 انتقل به من أقصى اليسار إلى أقصى اليمين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0175905:0176293 نعم النميري بدأ انقلابه شيوعي مع الشيوعيين نعم نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0176293:0177119 والشيوعيين عملوا عليه انقلاب واحد وسبعين وبعدين ما يسمى أو سمى حسن حسين نعم وانقلابكم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0177119:0177612 الآن أن الإخوان المسلمين حاولوا ينقلبوا عليه وحزب الأمة حاول ينقلب عليه 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0177612:0178246 الآن أخذ يزايد على الإسلاميين وبدأ يصبح أمير المؤمنين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0178246:0178888 لسه دا لسه افتتح في يوليو ستة وسبعين افتتح بنك فيصل الإسلامي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0178888:0179563 وفي إبريل سبعة وسبعين عمل لجنة لمراجعة القوانين بما يتماشى مع الشريعة الإسلامية في محاولة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0179563:0180045 إلى استقطاب الناس وا وا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0180045:0180456 لأن شرب الخرب الخمر كان أيضا شائع بين السودانيين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0180456:0181018 بين المسؤولين يعني فحظر شرب الخمر على من يتولى منصبا عاما نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0181018:0181518 وبدأ يلعب دور أمير المؤمنين نعم يعني في ذلك الوقت ما سمى نفسه 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0181518:0181909 أمير المؤمنين لسه ما وصلش حيوصل بعد كدا لمرحلة أمير المؤمنين نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0181909:0182282 لكن أصبح يزايد على الإسلاميين في مظاهر الإسلام نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0182282:0182926 أنتم بتدعو إلى إيه يا حزب الأمة أنت بتدعو إلى إيه حسن الترابي أنتم بتدعو إلى إيه يا إخوان مسلمين أنا أحسن منكم أنا أطبق وفي يدي السلطة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0182926:0183647 تمام لكن طبعا إحنا كان كلامنا أولا لا يمكن أن تطبق الإسلام فوقيا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0183647:0184061 لابد أن تكون في ديمقراطية دا الإشكال الذي بقي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0184061:0184888 ودا مشكلتك معاه إلى النهاية أيوه المهم هو بعد اتنين يوليو 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0184888:0185771 ستة وسبعين أدرك أن النظام لا يمكن أن يستمر لأنه 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0185771:0186123 هناك قوة اجتماعية هائلة ومستعدة تضحي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0186123:0187067 طب انتم أدركتم إيه بعد ما يعني فلذة كبدكم من القوى راحت في انقلاب اتنين يوليو لا دا كان جزء بسيط من القوة إلي عندنا يعني دا جزء بسيط نحن 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0187067:0187701 فكرتنا كانت أصلا انه إذا نجحت نجحت ما نجحت في إمكانية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0187701:0188255 ترتب لانقلاب آخر نكرر أيوه المهمة فهو كان يعلم ذلك 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0188255:0188832 فقام هو أرسل لي وأنت في السع وانت في ليبيا وأنا في ليبيا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0188832:0189559 أرسل لي في لندن أرسل لي أستاذ فتح الرحمن البشير 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0189559:0190066 مين فتح الرحمن البشير فتح الرحمن البشير كان أحد الزعماء الحزب الاتحادي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0190066:0190723 ليعرض فكرة المصالحة ما كان ممكن نميري يتكلم معنا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0190723:0191258 بمستوى الندية هكذا لولا حركة اتنين يوليو 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0191258:0191883 لأنه بعد اتنين يوليو أدرك أن هناك قوى لا يستطيع أن يمحوها بالقوة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0191883:0192727 فعرض المصالحة وأنا ما كان عندي مانع عرضتها على الجبهة قيادة الجبهة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0192727:0193228 الوطنية المعنية وهناك وافقوا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0193228:0193842 طب هم كلهم كانوا برا بما فيهم حسن الترابي لأ حسن الترابي ما كان حسن الترابي كان في السجن 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0193842:0194572 لكن هؤلاء كانوا معنا عثمان خالد ومعنا حسين الهندي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0194572:0195283 واتفقنا على أن نستجيب لعملية المصالحة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0195283:0195877 كان في بنود للقاء والمصالحة نعم البنود كلها أرسلت إليكم قبل أن تلتقوا به 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0195877:0196767 نعم ما هو أنا قلت أصلا للوسيط إذا وافق هو النميري على 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0196767:0197749 أن نطور الأوضاع في البلاد على أساس ديمقراطي أنا ما عندي مانع أن نتحاور معه على هذا الأساس 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0197749:0198512 دا كان ال لكن أنت الآن فاجئت حلفاءك والتقيت بالنميري في بور سودان في سبعة يوليو سبعة وسبعين نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0198512:0198955 تخبرهم أنك لأ أخبرتهم أخبرتهم بأننا قبلنا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0198955:0199786 والذي لكن ميعاد اللقاء نفسه ما أخبرتهم لا ميعاد اللقاء لا لماذا لم تخبرهم به لأنه ما كنا في مكان واحد 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0199786:0200250 كنا موزعين على مناطق مختلفة وعلى كل حال أنا ذاهب ل 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0200250:0200782 أحضر ومعي مشروع إذا قبل يقبل وإذا رفض يرفض 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0200782:0201370 ألم تخ ألم تخشى من أن يخدعك النميري كما خدعك العسكر من قبل 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0201370:0201950 وخدعك النميري مرة من قبل واستدعاك من القاهرة ورماك في السجن مباشرة صحيح صحيح 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0201950:0202521 لكن أنا كنت أعلم وكتبت للناس أيضا وأنا ماشي كتبت لهم مذكرة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0202521:0202763 وقلت لهم إذا قتلت 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0202763:0203300 خذوا بثأري يعني كنت عارف إن أنت رايح مغامرة نعم إما أن تقتل 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0203300:0203571 وإما أن تحقق نتائج للمصالحة نعم نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0203571:0203984 نعم نسبة ال نسبة النجاح كانت كم عندك ونسبة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0203984:0204384 أن تتعرض للقتل أو السجن على الأقل كانت كم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0204384:0204970 في ظل أن النميري غدر بك قبل ذلك ووضعك في السجن 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0204970:0205642 في رأيي رجحت أن تكون المهمة ناجحة لأنه يعلم إذا قتلني 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0205642:0206086 يعني زي ما قال تلكم الإمام علي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0206086:0206603 تلكم قريش تمناني لتقتلني فلا وربك ما بروا وما ظفروا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0206603:0206976 وإن قتلوني فرهن ذمتي لهم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0206976:0207336 بذات ودقين لا يعفو لها أثر أنا عارف كدا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0207336:0207956 رحت لوحدك إلى بور سودان نعم نعم في طائرة خاصة ولا في في طائرة خاصة مع فتح الرحمن البشير 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0207956:0208387 مع فتح الرحمن البشير الوسيط رحت من لندن من لندن آه 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0208387:0208859 يعني النميري بعث لك طائرة إلى لندن وأقلتك إلى بور سودان نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0208859:0209120 نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0209120:0209674 كيف التقيت معاه هو قاتل إخوانك وقاتل الأنصار 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0209674:0210033 وساجنك والآن بيدعوك إلى اللقاء 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0210033:0210391 التقيت معاه بالأحضان وبتاع زي السودانيين ما بيقابلوا بعض دائما 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0210391:0211072 ولا كان في حاجز نفسي بينك وبينه بدأت بحاجز نفسي وكلام فيه 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0211072:0211400 اتهام إنهم فعلوا ما فعلوا وكدا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0211400:0211980 وهو قال على كل حال لكي نوقف حمام الدم هذا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0211980:0212428 أنا أريد أن نتفق ما الذي قدمه لك في الاتفاق 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0212686:0213009 أشياء أول حاجة بالنسبة لحوادث الجزيرة أبا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0213009:0213876 أنتم فتحتم كل الملفات نعم يحصل تحقيق فيها ويرد اعتبار لدور الإمام الهادي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0213876:0214614 ثانيا تطور ديمقراطي اتفقنا على كيف يتم هذا التطور الديمقراطي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0214614:0215200 ويشمل كل الأطراف وتقود البلاد حكومة قومية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0215200:0215654 تمارس حقها في ظل هذا التطور الديمقراطي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0215654:0216471 والحاجة أيضا المهمة إطلاق سراح كل الذين كانوا معتقلين من جماعتنا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0216471:0217303 جماعتكم أنتم بس ولا كل المعارضة لا لا كل الجماعة المعارضة إطلاق سراحهم والموافقة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0217303:0217901 على أننا نواصل هذا الكلام بعد ما نعود في الخرطوم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0217901:0218532 وعفو عام على كل الناس الذين اشتركوا في هذه العملية ونخطط معا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0218532:0219308 عبر حوار كيفية تحقيق التطور الديمقراطي في السودان 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0219308:0219467 هل وثقت به 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0219467:0220038 في ذلك الوقت نعم لأنه كما قلت لك كنت أدرك أنه يعلم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0220038:0220580 أن هذا أفضل له من استمرار المواجهة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0220580:0220789 إيه أوراق القوة عندكم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0220789:0221338 أوراق القوة أننا عندنا سند شعبي كافي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0221338:0221705 الشعب في الآخر بيقول ربنا يعينهم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0221705:0222180 يا حبيبي في شعب وفي شعب إحنا عندنا ناس ملتزمين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0222180:0222904 نستطيع إذا كنا في أي وقت أردنا أن نحولهم أو ندربهم لعمل مسلح 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0222904:0223464 يفعلون يعني في في تماسك عندنا نحن تماسك شعبي كبير 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0223464:0223780 والنميري كان يعلم ذلك لأنه حاول 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0223780:0224141 حاول يعمل حاجة سماها استئناس الأنصار 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0224141:0224805 سماها استئناس الأنصار عاد بخفي حنين ما وجد إمكانية لأن يستقطبهم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0224805:0225246 هو بيستقطب بعض زعماء العشائر وبعض زعماء الطرق 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0225246:0225704 ولكنه ما استطاع بالترغيب والترهيبنعم ولكنه ما استطاع أن يستقطب 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0225704:0226166 أي قسم حقيقي من الأنصار 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0226166:0226678 تعرضتم في هذا اللقاء إلى أملاكك وأملاك عائلتك التي صادرها النميري أبدا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0226678:0227099 لم أذكر في هذا الموضوع شيء عن مصالح خاصة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0227099:0227859 ولكن في مرحلة لاحقة في التفاوض جاءني النميري بدوسيه 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0227859:0228570 وقال لي هاك هذه أملاككم أملاك آل المهدي أملاك دائرة المهدي نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0228570:0229336 لاستلمها فأنا قلت له لا استلمها ما عندي دخل في هذا الموضوع أنا ما جاي عشان أتفاوض معاك 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0229336:0229834 بالنيابة عن ورثة دائرة آل المهدي ولا أنا وكيل عنهم لكن يا أخي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0229834:0230127 أنتم في عهدكم الشيوعي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0230127:0230674 أطلقتم عقوبات اقتصادية لعدد من الناس 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0230674:0231400 إذا أنت الآن قررت أن تو ترفع هذه العقوبة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0231400:0231926 كجزء من عملية تغيير موقفكم ما في مانع 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0231926:0232628 بس بالنسبة لنا نحن أنا اقترح أن تكون لجنة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0232628:0233325 لأنه نحن كانت في ذلك الوقت المسألة موروثة ما في حد واحد بيمثل الناس كلهم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0233325:0233975 تعين لجنة تعطي هذه اللجنة صلاحيات قضائية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0233975:0234715 هذه اللجنة برئاسة المراجع العام السيد حسين عبد الرحيم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0234715:0235280 وعضوية مندوب من المالية وبنك السودان والنائب العام 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0235280:0235828 وتفوضهم أن ينظروا في هذه الأملاك 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0235828:0236568 ويوزعوها على الورثة على الورثه بحسب أنصبتهم الشرعية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0236568:0237148 فقط أنا أطالب بأمرين ما هما وهما الجزيرة أبا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0237148:0237725 أصلا مسجلة باسم الإمام عبد الرحمن كلها كلها باعتبار أن هو 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0237725:0238259 كان قد عمرها هذه الجزيرة أبا لا تورث 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0238259:0238891 تسجل لأصحا أهل الجزيرة أبا أنا كلامي تسجل لأهل الجزيرة أبا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0238891:0239461 إلي هم عايشين فيها يعني إلي هم عايشين فيها ويزرعوها ويقلعوها نعم أنا ما عايز أي تناقض بين أسرتنا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0239461:0240188 وأهل الجزيرة أبا دول ناس أوفياء وعندهم معنا علاقات في التاريخ كلها عظيمة ولذلك 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0240188:0240596 هؤلاء تسجل الجزيرة أبا بأسمائهم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0240596:0241156 بيت المهدي إلي هو المجمع بيت المهدي الذي فيه قبة الإمام وغيره 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0241156:0241705 هذه تسجل وقف للأنصار فهو وافق 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0241705:0242163 وافق على أن الجزيرة أبا لا توزع في الورثة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0242163:0242651 وأن بيت المهدي لا يوزع في الورثة لكن بقية الأصول 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0242651:0243208 توزع على الورثة بحسب حق حقوقهم الشرعية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0243208:0243934 وأنا لا دخل لي بهذا هذا يتم بين الورثة وبين اللجنة الفنية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0243934:0244558 لقاؤك مع النميري في بور سودان في سبعة يوليو ألف تسعمية سبعة وسبعين هل دونتم ما اتفقتم عليه 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0244558:0245365 أنا دونته لكن ما اتفقنا عليه ما كنش اتفاق مكتوب لا لأنه كان في بقية كلام سيتم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0245365:0246028 متى ع رتبتم للموعد الآخر رتبنا للموعد الآخر بعد عودتي ل 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0246028:0246512 للتحالف أيوه عشان أؤكد له ما حدث 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0246512:0247066 ونتفق على مواصلة العمل وقد فعلت 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0247066:0247707 وافقوا نعم كلهم كلهم دون اعتراضات دون اعتراضات بل 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0247707:0248474 ذلك الح الحين الجبهة الإسلامية القومية إلي كان يرأسها الدكتور حسن الترابي حسن الترابي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0248474:0249028 زايدوا يعني هم سبقوا في أنه حتى قبل الاتفاق 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0249028:0249594 أنهم زايدوا في الاتفاق مع نميري 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0249594:0250215 الشريف حسين الهندي في اجتماع وافقنا كلنا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0250215:0250950 وبعده اجتمعنا أنا وهو بمذيع في ال بي بي سي اسمه حسن طه 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0250950:0251576 وأنا قلت كلامي وهذا كله مسجل وأنا قلت كلامي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0251576:0252169 عندما اانتهيت تم بثه عندما انتهيت 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0252169:0252753 حسن طه إسماعيل طه سأله آه إسماعيل طه إسماعيل طه 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0252753:0253536 ما كنت أسمعه وأنا صغير أيوه ما رأيك في هذا الكلام قال أنا موافق للشريف حسين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0253536:0254150 الغريب بين السودانيين مش أن يتفقوا الغريب أن لا يتفقوا دا كلامه إلي أذاعه 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0254150:0254912 لكن بعد ذلك وفي ذلك الوقت القذافي ما كان 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0254912:0255548 عنده اعتراض على أي حال أنا كنت لسه حأقول لك القذافي بعد كل إلي عمله معاكم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0255548:0256166 فعلتم هذا دون الرجوع إليه أيوه فعلنا هذا دون الرجوع إليه ولكن أنا كان رأيي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0256166:0256630 إنه هذه قضية سودانية وأن نقرر فيها حسب مصلحة السودانيين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0256630:0257340 ولكن قام السادات بحملة تأديبية على ليبيا آه طبعا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0257340:0257944 ها هنا مجنون ليبيا ها هنا ال 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0257944:0258554 القذافي أخذ موقف قوي جدا ضد المصالحة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0258554:0259111 ولكن في الأول لم يأخذ موقفا ضد إلا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0259111:0259671 استغرق كم مرة التقيتم مع النميري حتى إبرام المصالحة النهائية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0259671:0259953 ثلاث مرات 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0259953:0260411 في كل مرة كنت وحدك ولا في المرات الأخرى جاء معك الآخرون لا لا كانوا في معي الآخرين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0260411:0261100 وحتى هو ذاته كان بيجمع ناس ونجتمع ونتكلم لكن أنا بدا لي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0261100:0261737 أن النميري ما كان مستعجل 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0261737:0262365 لإنهاء الموضوع ولكن ما كان اعترض على ما نقوم به 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0262365:0262917 في التنظيمات الطالبية انتم رجعتم وبدأتم تمارسوا نشاطكم أيوه 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0262917:0263285 لكن الاتفاق النهائي كإبرام لم يكن قد تم ما تم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0263285:0263911 هل صحيح أن النميري عرض عليك في هذه المرحلة أن تتولى رئاسة الحكومة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0263911:0264534 لا في مرحلة لاحقة لاحقة ليست هذه لكن في المرحلة اللاحقة مش رئاسة الحكومة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0264534:0264975 زارني السيد جعفر النميري 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0264975:0265270 ومعه السيد فتح الرحمن البشير في منزلي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0265270:0266050 وقال لي يا فلان أنا لا أرى في من معي أصلح 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0266050:0266773 يصلح لخلافتي هو في عسكري في الدنيا عمل انقلاب ما مرمطش كل اللي حواليه معلش على أي حال 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0266773:0267592 أنه أنا لا أرى يعني هو مرمطهم كلهم تمام ما أرى فيمن حولي من يصلح ل 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0267592:0268198 قيادة البلاد ولذلك أعرض عليك أن تكون خليفتي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0268198:0268895 وأن تكون نائبي كمان في رئاسة الجمهورية 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0268895:0269383 قلت له يا أخي الرئيس سنة كم تفتكر دا بالضبط 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0269383:0270034 وسبعين بقى دخلتم على تمانية وسبعين ولا لسه في الست شهور الأخيرة من سبعة وسبعين لا لا زيادة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0270034:0270571 تسعة وسبعين أظن في سنة تمانين تمانين المهم أيوه فقال لي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0270571:0271200 أنا دا عرضي لك قلت له يا أخي الرئيس 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0271200:0271788 أنا في ظل الدستور الحالي ما لم يتغير لدستور ديمقراطي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0271788:0272458 لا أوافق على منصبك نفسه كرئيس دولة كرئيس دولة مش موافق 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0272458:0273164 هو فضل لحد سنة تمانين وهو بدأ معاكم المصالحة في سبعة وسبعين نعم لم يفعل أي شيء ديمقراطي يعني كما قلت لك 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0273164:0273603 هنكرة كدا عشان أيوه لا لكن ده كان أحسن مكسب 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0273603:0274354 صرنا نعمل نحن بحرية بدون ما يكون لكم وجود رسمي بكونا بدون ما يكون لنا وجود رسمي لأنه أنا قلت 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0274354:0274929 مش حنأخذ أي وجود رسمي ما لم نتفق على دستور جديد 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0274929:0275537 نميري كلف الرشيد طاهر بكر وكان الرشيد طاهر بكر مراقب عام للإخوان المسلمين في السودان 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0275537:0276078 وخرج عليهم انشق عليهم انضم للاتحاد الاشتراكي أنت انضميت للاتحاد الاشتراكي كمان 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0276078:0276506 حصلت حاجة في رأيي دي وحدة من أخطائي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0276506:0277089 كدا اعترف لنا بالأخطاء أنت عامل أنك أنت ما أيوه حأعترف لك بالأخطاء أنا دي وحدة من أخطائي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0277089:0277814 جاءني الأخ جاءني الأخ دكتور عبد الحميد صالح 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0277814:0278479 ودا كان من كوادرنا وقال لي النميري يريد 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0278479:0279059 أن تدخل معنا في الاتحاد الاشتراكي ويعد 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0279059:0279645 بأننا في داخ من داخل الاتحاد الاشتراكي سنحقق الإصلاحات المطلوبة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0279645:0280257 المهم وافقت دخلت 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0280257:0280678 الاتحاد الاشتراكي لمدة شهرين 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0280678:0281040 كان من ضمن الاتفاق مع النميري 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0281040:0281570 أنه لا يتخذ أي قرار إلى أن نتفق إلا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0281570:0282301 بالاتفاق حدثت كامب ديفد 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0282301:0282698 ولما حدثت كامب ديفد سبعة وسبعين أيوه 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0282698:0283171 لما حدثت كامب ديفد يعني كامب ديفد ولا مرواح السادات إلى القدس سبعة وسبعين لا لا كامب ديفد 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0283171:0283772 كامب ديفد تسعة وسبعين أيوه لا أنا لسه قبل تسعة وسبعين لا ما أنا جاييك عشان أوريك أنا دخلت متى أنت ما سألت 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0283772:0284284 أنت دخلت الاتحاد الاشتراكي في تسعة وسبعين أيوه ما هو مباشرة 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0284284:0284910 قال لي النميري بواسطة الدكتور عبد الحميد 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0284910:0285617 تعال وسنحقق الإصلاحات المطلوبة من هذا المنبر دخلت 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0285617:0286396 كانت هناك فكرة أنو لما تم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0286396:0287261 كامب ديفد أنا كنت ضدها طيب اسمح لي أنا عايز آخذ تفاصيل كامب ديفد وموقفك ودخولك الاتحاد الاشتراكي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0287261:0287734 بالتفصيل في الحلقة القادمة لأن الترابي النميري 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0287734:0288495 أستوعبكم جميعا في تنظيمه أو حزبه الذي أسسه أنت وحسن الترابي دخلكم كلكم الاتحاد الاشتراكي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0288495:0289166 وأستوعبكم دون أن يمنحكم الحق في تكوين أحزابكم والقيام بدوركم السياسي 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0289166:0289538 في المرة الأولى دي لما أنت تصالحت مع النميري في سبعة يوليو 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0289538:0289875 ألف تسعمية سبعة وسبعين بقيت ستة أشهر 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0289875:0290362 وبعدها غادرت السودان محبطا في ديسمبر تسعة وسبعين صح نعم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0290362:0290843 ست أشهر وأنت عمال تحاول وهو الراجل لعب عليكم لعبته وأنتم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0290843:0291435 وأنت خرجت محبطا في العام سبعة وسبعين يا أستاذي أهم حاجة أنه أنا قلت لك 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0291435:0291872 نحن استطعنا أن نكون حزبنا من جديد 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0291872:0292528 لكن بدون وجود رسمي لا مش مهم دا أنت رحت في حزب النميري وأصبحت عضو فيه لا ما أنا حأقول لك حصل إيه 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0292528:0293142 قل لي الحلقة الجاية اللي حصل إيه بالتفصيل عشان أعطيك الوقت طيب المهم بس أنا بدي أقول لك النقطة هنا 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0293142:0293614 هي أنه أكبر مكسب أدى إلى الانتفاضة بعد ذلك 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0293614:0294280 التكوينات الحرة الشعبية أشكرك شكرا جزيلا كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0294280:0294851 في الحلقة القادمة إن شاء الله نواصل الاستماع إلى شهادة الإمام الصادق المهدي إمام الأنصار 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0294851:0295493 وزعيم حزب الأمة ورئيس الوزراء السوداني الأسبق في الختام أنقل لكم تحيات فريق البرنامج 6D8B6F96-B74A-4F96-A0E7-57A9E8B596C1_spk-0001_seg-0295493:0295991 وهذا أحمد منصور يحييكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0001674:0002379 السلام عليكم تبنى تنظيم الدولة الإسلامية إسقاط طائرة الركاب الروسية في شبه جزيرة سيناء 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0002379:0002764 وقال التنظيم إن العملية جاءت ردا على الغارات الروسية 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0002764:0003151 التي تسببت في مقتل مئات السوريين على حد تعبيره 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0003151:0003736 لكن مسؤولين مصر مسؤولين مصريين وروسا شككوا في تبني التنظيم للعملية 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0003736:0004221 نتوقف مع هذا الخبر لنناقشه في محورين 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0004221:0004832 ما الرسائل التي يبعثها تبني تنظيم الدولة إسقاط الطائرة الروسية في شبه جزيرة سيناء 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0005050:0005595 وما التداعيات المحتملة لهذه الخطوة على مستقبل السياسة الروسية في المنطقة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0006149:0007023 لم يبد الطرفان الروسي والمصري حماسة لقبول تبني تنظيم الدولة الإسلامية إسقاط طائرة الركاب الروسية من طراز إيرباص 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0007023:0007614 ثلاثمائة وواحد وعشرين في سيناء فبينما قال وزير النقل الروسي 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0007614:0008022 إنه لا يمكن اعتبار الرواية الخاصة بالتنظيم دقيقة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0008022:0008682 نفى رئيس الوزراء المصري شريف إسماعيل وجود أنشطة غير عادية حسب تعبيره قد تكون وراء الحادث 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0008682:0009133 بيد أن الطرفين احتفظا بمسافة من تأكيد نفي رواية التنظيم 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0009133:0009422 لملابسات الحادث حين أكدا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0009422:0010103 أن الصندوق الأسود هو الفيصل في تحديد سبب سقوط أو إسقاط الطائرة تقرير زياد بركات 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0010479:0010987 تبكي أولغا أو نتاشا أو أيا كان اسمها فثمة فجيعة حدثت 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0010987:0011451 وثمة قريب قتل وهو من لحم ودم وذكريات 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0011451:0012086 ثمة آخرون يبكون في مكان آخر ولأسباب أخرى 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0012086:0012592 لم تسقط طائرة هنا في حلب أو إدلب أو دوما ليبكي هؤلاء أقاربهم 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0012592:0013181 بل إن ثمة طائرات صدف أنها روسية تسقط وتقصف فيموت مدنيون 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0013181:0013696 هم تماما مثل أقارب أولغا أو نتاشا من لحم ودم وذكريات 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0013696:0014126 تلك هي موسكو وقد أخذت مكان واشنطن في الشرق الأوسط 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0014126:0014605 قبل أيام قليلة فقط شيعت أول قتلاها في حربها مع بشار على شعبه 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0014605:0015092 على ما يصف منتقدو التدخل الروسي لاحقا تسقط لها طائرة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0015092:0015476 فيهرع تنظيم الدولة الإسلامية في سيناء لتبني الحادث 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0015476:0015754 وذاك من أقوى فروع التنظيم في المنطقة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0015754:0016242 وثمة ما يتردد عن سلاح متقدم حصل عليه من خارج الحدود المصرية 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0016242:0016627 قد يكون بعضه قادرا على إسقاط طائرات على علو محدد 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0016627:0016934 فهل أسقط التنظيم حقا الطائرة الروسية 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0016934:0017164 في التفاصيل ثمة ما يريب 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0017164:0017398 فالطائرة بحسب الشركة المالكة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0017398:0017687 سقطت عاموديا وانقسمت إلى جزأين 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0017687:0017902 وهي كما تؤكد الشركة نفسها 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0017902:0018283 خضعت لكل إجراءات الصيانة وفقا لمعايير الطيران الدولية 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0018283:0018766 أما طيارها فمحترف ولديه خبرة اثني عشر ألف ساعة طيران 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0018766:0019208 ما يعني بحسب الشركة أن الخطأ البشري مستبعد وكذا التقني 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0019208:0019651 ذلك لا يعني تلقائيا أن تنظيم الدولة في سيناء هو من فعلها 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0019651:0020031 فثمة سيناريو خطأ اللحظة الأخيرة المتعذر استدراكه 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0020031:0020511 وثمة ما يقال عن سيناء كحقل اختراقات أمنية إقليمية ودولية 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0020511:0020819 يجعل منها ملعبا لتصفية الحسابات ربما 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0020819:0021336 ومن ذلك سيناريو انتقام تنظيم الدولة من الروس على خلفية تدخلهم في سوريا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0021336:0021901 فهل ثمة من يريد للروس أن يأتوا إلى هنا إلى سيناء ليتورطوا أكثر في الشرق الأوسط 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0021901:0022298 ويدفعوا الثمن باهظا وهل يكون النظام المصري مثلا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0022298:0023043 يرغب في ذلك لتحارب موسكو بالنيابة عنه وليقدم نفسه باعتباره ضحية قوى تستوجب تحالفا دوليا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0023043:0023391 لإلحاق الهزيمة بها وثمة احتمالات أخرى 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0023391:0023747 فربما يكون خصوم موسكو الإقليميون والدوليون 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0023747:0024230 وبعضهم متنفذ وربما ذو صلات مكتومة مع تنظيم الدولة أو سواه 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0024230:0024641 يريد أن يبعث الرسائل خشنة للروس بأن يلعبوا بعيدا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0024641:0025150 أيا يكن الأمر فإن ثمة قتلى روسا سيعودون في أكفانهم إلى بلداتهم 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0025150:0025509 وذاك قد يكون بسبب سياسات حكومتهم خارج الحدود 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0025509:0026118 من سوريا إلى مصر وسواها من دول يقتل فيها الناس على أيدي حكامهم 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0026118:0026868 موضوع حلقتنا نناقشه مع ضيفينا من نواكشوط السيد أبو حفص الموريتاني مفتي تنظيم القاعدة سابقا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0026868:0027350 ومن موسكو الخبير في الشؤون الأمنية والعسكرية بافيل فليغينهاور 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0027350:0028098 مرحبا بكما والسؤال للسيد أبو حفص سيد أبو حفص بداية هل تقبل إمكانية قيام تنظيم الدولة الإسلامية 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0028098:0028863 ولاية سيناء يعني فرعه في شبه جزيرة سيناء إمكانية قيامه بإسقاط طائرة مدنية على هذا الارتفاع الشاهق 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0029271:0029960 بسم الله الرحمن الرحيم في البداية لا استطيع أن أؤكد أو أنفي 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0029960:0030679 أعلنه التنظيم لا أنا سألتك تقبل إمكانية لكن أنا لم اسأل عن النفي والتأكيد هذا في علم الغيب 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0030859:0031715 أي ممكن يعني تنظيم الدولة حقيقة سواء كان فرعه في سيناء أو الدولة المركز في العراق وسوريا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0031715:0032651 أثبت كفاءة عالية في قدرته وفي إمكانياته سواء إمكانياته الأرضية وإمكانياته الجوية يعني 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0032651:0033360 يقال إنه في الأسبوع الماضي أن هنالك طائرة مسيرة بالتحكم عن بعد للتنظيم أسقطها أسقطها الجيش العراقي 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0033360:0033977 والتنظيم أثبت كفاءة عالية ولكن لا نستطيع أن نجزم بذلك ثم 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0033977:0034496 أن إسقاط طائرة مدنية ليس عملية صعيبة جدا يعني الطائرات المدنية هدف سهل 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0034496:0034909 لبعض المضادات الأرضية غير المتقدمة جدا يعني 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0034909:0035351 فهذا وارد جدا ثم أنه بيانات التنظيم 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0035351:0035641 التي يعلنها ويتبنى فيها بعض المسؤوليات 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0035641:0035993 تحظى بمصداقية إلى حد كبير يعني 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0035993:0036591 ثم أن الروس والمصريون أيضا لم ينفوا نفيا جازما ولا قاطعا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0036591:0036967 بيان التنظيم الذي تبنى فيه عملية إسقاط الطائرة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0036967:0037375 فهذا وارد يعني ولكن لا نستطيع الجزم ذلك 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0037375:0038060 سيد فليغينهاور هل تعتقد أن هناك رسالة ما من وراء هذا الإعلان السريع والمتعجل 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0038060:0038460 من قبل تنظيم الدولة فرع سيناء لإسقاط الطائرة الروسية المدنية 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0038938:0039530 تنظيم الدولة ادعى 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0039530:0040135 المسؤولية عن هذا حتى لو لم يقم بذلك الأمر الأهم هنا هو 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0040135:0040608 الأدلة الجنائية من موقع تحطم الطائرة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0040608:0041138 والصندوق الأسود يجب استعادته والحطام أيضا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0041138:0041650 كل هذا سيعطيننا صورة كاملة لما حدث بالفعل 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0041650:0042195 ونعم الآن لا يمكننا أن نقصي أي احتمال 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0042195:0042949 قد يكون الأمر يعود إلى خلل فني رغم أن هذا الطراز ثلاثة اثنين واحد من إيرباص 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0042949:0043796 هو طراز جيد من الطائرات ولا يسقط من السماء بسهولة أيضا هناك إمكانية 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0043796:0044186 لعمل تخريبي أو هجوم إرهابي 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0044186:0044770 أو أجهزة متفجرة كانت قد هربت على متن 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0044770:0045344 الطائرة إذا ما كان هنالك اختراق أمني في شرم الشيخ أو هناك احتمال 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0045344:0045709 لاستخدام صاروخ مضاد للطائرات من 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0045709:0046419 ولكن الآن كل الخيارات مفتوحة أنا سألت تحديدا عن الرسائل التي يمكن 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0046419:0046856 أن يبعث بها هذا التبني السريع من قبل تنظيم الدولة للعملية 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0047657:0048562 في الشرق الأوسط هناك نزعة دائما بتبني المسؤولية دائما 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0048562:0048995 وخاصة بالنسبة للهجمات الإرهابية 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0048995:0049563 في روسيا ليس هناك هذا الأمر ولكن في الشرق الأوسط 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0049563:0049996 هناك تبني للمسؤولية وأحيانا من مصادر مختلفة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0049996:0050317 لذات الهجوم نعم قاموا بذلك 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0050317:0050776 بسرعة بإصدار الإعلان ولكن هذا ليس العامل 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0050776:0051210 الذي يحدد ما جرى إلا أن الأدلة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0051210:0051794 و هي ما سيبحث فيه المختصون 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0051794:0052381 في قطاع الطيران ولكن التهديد الإرهابي قائم وهذا احتمال ممكن 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0052381:0053233 شيخ أبو حفص يعني بنظرة سريعة على مواقع التواصل الاجتماعي وهي بالمناسبة نؤكد أنها أن هذا ليس معيارا دقيقا لقياس الرأي العام لكن 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0053233:0053739 في المجمل أنا أقول لك بالنظرة السريعة على مواقع التواصل الاجتماعي 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0053739:0054252 نجد أن كثيرا من أبناء هذه المنطقة في ظل المشاعر الجياشة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0054252:0054663 والأجواء الملتهبة والظروف المتقدة في سوريا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0054663:0055152 بفعل التدخل العسكري الروسي تجد كثيرا من الشبان المتسرعين 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0055152:0055863 يبدون حماستهم لمثل هذه العمليات وفرحهم بهذا في حين يتعقل البعض أو يتروى البعض ويشير إلى أن استهداف طائرة مدنية 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0055863:0056212 عمل إجرامي بكل المعايير هل تعتقد 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0056212:0056990 أن تبني تنظيم الدولة لهذه العملية يمكن أن يضيف إليه حاضنة شعبية يمكن أن يضيف إليه أنصارا جددا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0057290:0058029 لا شك يعني هذا مما لا شك فيه ولا ريب المنطقة منطقة ملتهبة أصلا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0058029:0058684 وملتهبة محليا تعيش ثورات وانقلابات 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0058684:0059267 وتحركات شعبية المنطقة تعيش احتلال إسرائيلي وتعيش جرائم يومية 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0059267:0059895 يرتكبها الاحتلال الصهيوني ضد الشعب الفلسطيني تعيش احتقان طائفي ومذهبي 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0059895:0060618 وتعيش أكثر من ذلك عدد من القتلى يوميا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0060618:0061215 يكاد يوازي عدد قتلى الطائرة يعني العالم اليوم وقف وحبس أنفاسه على عدد ضحايا الطائرة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0061215:0061958 السوريون الشعب السوري في كل يوم يدفنوا تقريبا مثل هذا العدد من أبنائه من النساء والأطفال والشيوخ 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0061958:0062519 وهذا ما يهيئ المناخ لتقبل أي عمل من هذا القبيل حتى تقبله من من لا يؤمن به 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0062519:0062885 يعني التوتر والاحتقان 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0062885:0063487 يجعل الناس يتقبلون عمليات من هذا القبيل وإن كانوا لا يوافقون عليها أصلا يعني في الظروف العادية 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0063487:0064216 لا شك أن إذا ثبت تنظيم الدولة تبني تنظيم الدولة للعملية إذا ثبت أنه هو من قام بإسقاط الطائرة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0064216:0064746 أن هذا سوف يعطيه مصداقية جديدة وشعبية شديدة شبيهة بالشعبية التي 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0064746:0065368 حظي بها تنظيم القاعدة بعد عمليات الحادي عشر من سبتمبر من كثير من المسلمين الذين لا يوافقون على أصل العمليات 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0065368:0065892 لكن في الأم المكلومة والمجروحة والتعرض للظلم 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0065892:0066648 أنت تقول إن التدخل العسكري الخشن لروسيا أو المدان 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0066648:0067020 شعبيا في هذه المنطقة من قبل روسيا داخل سوريا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0067020:0067524 جعل روسيا هدفا مشروعا لمثل هذه التنظيمات 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0067524:0068415 يعني جعله مشروعا عند مثل هذه التنظيمات وجعل أيضا عمليات من هذا القبيل مقبولة شعبيا عند الكثير من الناس وإن كنت أنا شخصيا لا أرى أنه 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0068415:0068986 تستهدف الأهداف المدنية إلا أن هذا الكلام يقولونه كلام هذا كلام تنظير خارج يعني 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0068986:0069558 السياق وخارج الواقع لأنه نحن في هذا اليوم الذي سقطت فيه الطائرة أو أسقطت 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0069558:0070172 هنالك ضحايا كثر جدا يعني وضحايا ما بين أمس وأول أمس في حماة وفي حلب وفي إدلب 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0070172:0070916 ضحايا من المدنيين والنساء والأطفال أكثر من عدد قتلى الطائرة الذين سقطوا وهذا العمل وان كان غير مقبولا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0070916:0071488 غير مقبول إلا انه مفهوم عند كثير من الناس الذين تظهر 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0071488:0071980 مواقفهم من خلال مواقع التواصل الاجتماعي سيد فليغينهاور أنا أقول للروس 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0071980:0072820 نعم سيد فليغينهاور يعني مع التسليم بأن الرأي العام في روسيا ليس من الموجهات الأساسية للسياسات الخاصة بالدولة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0072820:0073398 لكن في كل الأحوال كيف يمكن أن يستقبل المجتمع الروسي 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0073398:0073853 نبأ مثل هذا تنظيم الدولة يعلن إسقاط طائرة مدنية روسية 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0073853:0074401 ربما يقول البعض ما كان أغنانا عن التدخل في هذه المنطقة حتى لا نصبح هدفا لمثل هذه التنظيمات 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0074401:0074662 والبعض الآخر يمكن أن يصدق رواية بوتين 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0074662:0075232 في أن التدخل جاء لحماية روسيا من الإرهاب أيهما يمكن أن يكون أرجح لديك 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0076092:0077145 عندما بدأت العملية الروسية في سوريا كان هناك كثير من القلق 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0077145:0077668 في أوساط الرأي العام الروسي بأن هذا سيجلب 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0077668:0078233 علينا هجمات إرهابية في روسيا وضد الروس 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0078233:0078820 المواطنين وهذا إذا ما ثبت بأنه هجوم إرهابي 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0078820:0079488 فهذا سيكون له آثار وتداعيات سيئة في الرأي العام الروسي 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0079488:0080125 إذن أعتقد أن وجود السلطات الروسية والمصرية 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0080125:0080750 أمر مهم في التوصل إلى الحقيقة ولكن من الصعب على البلدين 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0080750:0081343 أن يقرا بأن هذا هجوم إرهابي بالنسبة لمصر هذا يعرقل 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0081343:0081751 قطاع السياحة ويؤثر عليه سلبا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0081751:0082444 والروس سيرون ربطا مباشرا بين قصف روسيا لسوريا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0082444:0083029 وما حدث إن ما كان هذا هجوما إرهابيا على الطائرة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0083029:0083809 إذن الآن الرأي العام الروسي يدعم تحركات بوتين في سوريا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0083809:0084313 ولكن هذا طالما أنه ليس هناك أي ضحايا بين الروس 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0084313:0084758 وينظرون إلى التحركات بأنها ستأتي بالنصر 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0084758:0085131 لكن إذا ما كان هناك ضحايا بين صفوف الروس 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0085131:0085478 فربما سيتغير الرأي العام الروسي 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0085478:0086099 أرجو منكما أن تبقيا معي فاصل قصير مشاهدينا الأعزاء نناقش بعده تأثيرات تبني تنظيم الدولة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0086099:0086713 إسقاط الطائرة الروسية في سيناء على سياسات موسكو المستقبلية في المنطقة نرجو أن تبقوا معنا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0087551:0088220 أهلا بكم من جديد مشاهدينا الأعزاء في هذه الحلقة التي تناقش تبني تنظيم الدولة الإسلامية إسقاط الطائرة الروسية في سيناء 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0088220:0088709 وتأثيرات هذه المواقف على مستقبل السياسة الروسية في المنطقة والسؤال لضيفنا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0088709:0089215 من موسكو الخبير في الشؤون الأمنية والعسكرية سيد بافيل فليغينهاور سيد فليغنهاور 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0089215:0090060 يعني ذكرت أن الرأي العام يمكن أن تكون له في روسيا يمكن أن تكون له نظرة سلبية تجاه التدخل العسكري الروسي في سوريا إذا ما 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0090060:0090779 توالى توافد الصناديق التي تحمل جثامين روس بسبب أو من جراء هذا التدخل العسكري 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0090779:0091327 ماذا عن النظام الروسي ماذا عن الرئيس فلاديمير بوتين وسياساته المستقبلية في المنطقة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0091327:0091960 بعد حادث كهذا إذا أثبت الصندوقان الأسودان أن هناك 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0091960:0092172 يعني شبهة جنائية فيه 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0092836:0093696 بوتين في أعوامه الطويلة في الحكم في حالات كهذه 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0093696:0094176 دائما يدحض بما يجري 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0094176:0094866 لغير صالحه إذن فالتعامل هذا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0094866:0095263 سوف يتم من خلال تحركات بوتين 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0095263:0095646 لدحض هذه الرواية ولكنه رغم هذا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0095646:0096269 ينصت إلى الرأي العام وعلى الأرجح سيتم استخدام 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0096269:0096838 حملة دعائية جدية تسخر لها كل الطاقات 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0096838:0097521 وذلك لإعادة الرأي العام الروسي لسابق عهده ولكن 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0097521:0098132 هذه ستكون أخبار سيئة إذا ما تكرر مثل هذا الحدث 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0098132:0098785 سواء كان هذا عن طريق السياحة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0098785:0099635 الروسية أو وجود عسكريون عسكريين روس في سوريا أو حتى على مصر وتأثيرات ذلك عليها 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0099635:0100145 ماذا عن التقارب المصري الروسي الذي يعتبره قطاع من المصريين 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0100145:0100653 غير مبرر في هذه المرحلة ما الذي يمكن أن تجنيه مصر من التقارب مع روسيا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0100653:0101207 هل تعتقد أن هذا التقارب سيستمر إذا ما ثبت وجود شبهة جنائية في الحادث 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0101751:0102711 العلاقات السيئة قد تأتي وقد ناقشت هذا مع دبلوماسي 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0102711:0103411 هنا في موسكو مصر تعتمد كثيرا على السعودية 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0103411:0104004 في التمويل المالي والدعم إذن مصر 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0104004:0104631 لا يمكن لها أن تقوم بدور مستقل حيادي رغم أن هناك 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0104631:0105424 علاقات طيبة الآن بين الرئيس السيسي والرئيس بوتين 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0105424:0106112 سيد أبو حفص الموريتاني من تعتقد أنه يمكن أن يجني ثمار حدث كهذا إذا ما ثبت 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0106112:0106808 أنه تم بفعل فاعل يعني مصر اقتصادها متداعي بالفعل والسياحة ليست في حاجة إلى مزيد من الانتكاسات 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0106808:0107374 وبالفعل هناك شركتا هناك شركتا طيران 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0107374:0108034 من كبريات الشركات أعلنت أنها لن تسير رحلات فوق شبه جزيرة سيناء بعد هذا الحادث 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0108034:0108937 هل تعتقد أن في الجانب السياسي يمكن أن يستفيد منه النظام المصري لتشديد القبضة الأمنية على سبيل المثال في شبه جزيرة سيناء أو في مصر كلها 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0109201:0109627 أنا أريد أن أنبه أولا إلى أنه قضية ثبوت 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0109627:0109980 أو نفي إسقاط التنظيم للطائرة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0109980:0110597 قد لا هذه حقيقة قد لا نصل إليها لأنه إذا تبين للروس والمصريين أن التنظيم هو فعلا من أسقط الطائرة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0110597:0110942 فهذه حقيقة لا يعلنون عنها لأنها ليست من مصلحة النظام 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0110942:0111429 ولا من مصلحة النظام المصري ولا من مصلحة أيضا النظام الروسي هذه مسألة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0111429:0111902 المسألة الأخرى أنا أتمنى أن يكون أول من يجني حقيقة ثمار 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0111902:0112484 عملية من هذا القبيل هو الروس بأن يلتقطوا الرسالة وينسحبوا من المنطقة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0112484:0112967 حقيقة يعني الدول الكبرى لا تنسحب لا تنسحب من المعارك 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0112967:0113363 بمثل هذا الحادث ونظرائه أنت تدري هذا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0113363:0113730 يعني بالعكس عندما وقع حادث الحادي عشر من سبتمبر 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0113730:0114310 جيشت الولايات المتحدة العالم كله وليس فقط أميركا لمحاربة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0114310:0114699 بقاع من العالم الإسلامي بحجة محاك مكافحة الإرهاب 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0114911:0115553 صحيح أنا أقول هذا الحادث يعني هو ممكن أن يستفيد منه أطراف مختلفة سوف يستفيد منه تنظيم الدولة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0115553:0115777 بأن يكتسب شعبية جديدة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0115777:0116296 وسوف يستفيد منه في التضييق الاقتصادي على النظام المصري بأنه سوف يحرمه من عائدات السياحة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0116296:0116626 ومن حركة الطيران سوف يعطي مصداقية جديدة للتنظيم 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0116626:0117210 سوف يستفيد منه أيضا النظام المصري بأن يثبت نفسه بأنه راع 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0117210:0117591 وحام وواقف في وجه الإرهاب 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0117591:0118258 وأنه يحتاج الدعم والمساندة من الشرق كما يحتاجه من الغرب وهذا مصدر من مصادر التمويل 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0118258:0118764 ومصادر الدعم السياسي لنظام مهتز في الداخل كما كشفت الانتخابات الأخيرة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0118764:0119168 سوف يعني لكن أنا الذي أريد أن أقوله يعني 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0119168:0119700 أن الروس يجب أن يلتقطوا الرسالة مبكرا الروس تدخلوا في أفغانستان 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0119700:0120360 وخرجوا منها بعد ثمان سنوات وزيادة خرجوا منها بخمسين ألف قتيل وضعف هذا العدد من الجرحى 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0120360:0120891 وأكثر من أربعمية طائرة محطمة وأكثر من خمسة آلاف دبابة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0120891:0121220 وعشرات الالاف وخرجوا منها مهزومين 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0121220:0121685 بغير فائدة فكان سبب يعني خروجهم بح خروجهم من أفغانستان 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0121685:0122013 سبب انهيار الاتحاد السوفيتي بل وانهيار المعسكر الشرقي جميعا يعني 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0122013:0122407 أنا أقول يعني هنالك من يسكت الآن عن الروس وربما يشجعهم 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0122407:0122992 عن قصد لإغراقهم في المنطقة الأميركيون جربوا من قبل في المنطقة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0122992:0123604 فيجب أن يأخذ الروس الدرس ويستفيدوا منه مبكرا المنطقة لا تحتاج صب زيت 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0123604:0124006 جديد على نارها يجب أن تفهم هذه الرسائل 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0124006:0124400 ويجب أن يعيد الروس حساباتهم في المنطقة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0124400:0125058 الناس الذين لا يوافقون على تنظيم الدولة ولا يوافقون على سياساته ويرونها مخالفة شرعيا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0125058:0125470 مستعدون للسكوت والتغاضي عن أعمال يقوموا بها من هذا القبيل 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0125470:0125930 إذا كانت تشكل نكاية في الروس الذين غزوا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0125930:0126301 سوريا ويرتكبون جرائم يومية ضد الشعب السوري 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0126301:0126577 سيد فليغينهاور يعني في الأنباء 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0126577:0127302 سيد فليغينهاور يعني في الأنباء التي تلت الحادث مباشرة النائب العام المصري يوافق على لجنة أو إشراك الروس في التحقيقات الخاصة بهذا الحادث 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0127302:0128045 هل تعتقد أننا يمكن أن نشهد تعاونا عسكريا لمكافحة ما يسمى الإرهاب في شبه جزيرة سيناء مستقبلا بين روسيا ومصر 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0128045:0128517 على غرار هذا التعاون في التحقيقات والتعاون في الجوانب الأمنية والمخابراتية 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0129037:0129677 هذا يبدو الآن بعيد المنال طبعا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0129677:0130328 المحققون الروس سوف يعملون مع المصريين بشأن ما حدث 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0130328:0130949 لهذه الطائرة وآمل أن لا يكون هناك تغطية 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0130949:0131432 وأن الحقائق ستظهر في نهاية المطاف 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0131432:0132029 دون تستر ولكن الجنود الروس 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0132029:0132533 إن ما كانوا سيذهبوا إلى سيناء ويشاركون مع الجنود 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0132533:0133040 المصريين في سيناء أو أن يقاتلوا إلى جانب الأسد في سوريا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0133040:0133668 هذا بعيد المنال ولكن بالطبع سيكون هناك تعاون بشأن هذا الحادث 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0133668:0134056 وربما بعض التعاون في مكافحة الإرهاب 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0134056:0134556 ولكن ليس شيئا مذهلا كخوض الحرب معا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0134556:0135246 سيد أبو حفص فيما يتعلق بالتحول الديمقراطي في المنطقة وفي مصر تحديدا هل تعتقد أن لمثل هذا الحادث 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0135246:0135519 انعكاس على هذه العملية 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0135868:0136260 أنا اعتقد أن الحادث يعني هو يزيد من تعقيدات موجودة أصلا في المنطقة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0136260:0136902 كما قلت يعني تعقيدات مختلفة وفاعلة فيها أطراف أيضا متعددة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0136902:0137489 وهذا يهيئ لمزيد من التوترات ومن العمليات من هذا القبيل يعني 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0137489:0137762 أنا أقول حتى في ظروف أقل توتر من هذا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0137762:0138241 ومن قبل أطراف أكثر قدرة على التحكم في يعني 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0138241:0138598 في إمكانيتها وقدراتها وأسلحتها حصلت حوادث من هذا القبيل يعني 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0138598:0138998 نحن ما نسينا بعد حادثة إسقاط الطائرة الماليزية في شرق أوكرانيا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0138998:0139266 والروس وحلفاؤها غير بعيد عن ذلك 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0139266:0139804 ولم ننسى أيضا إسقاط الطائرة المدنية الإيرانية من قبل البحرية الأميركية في الخليج قبل عدة سنوات 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0139804:0140634 المنطقة لما تكون محتقنة وتكون متوترة وتكون ويزداد إليها عامل جديد عامل إشعال جديد 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0140634:0140934 تكون مهيأة لمزيد من العمليات من هذا القبيل 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0140934:0141401 والعاقل العاقل الذي يبحث عن مصلحته 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0141401:0141873 هو من ينأى بنفسه عن الغرق 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0141873:0142092 في مثل هذه المنطقة وهذه حقيقة رسالة 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0142092:0142551 أن تأخذ بها الدول العظمى وتعمل بمقتضاها طيب باختصار شديد سيد فيلغنهاور سيد فليغينهاور 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0142551:0143103 سواء ثبت دقة تبني التنظيم لهذه العملية أو لا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0143103:0143835 هل تعتقد أن روسيا يمكن أن تنجح في تسويق نفسها شريكا في محاو في الحرب الدولية على الإرهاب 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0144522:0145297 نعم هذا الهدف الاستراتيجي الروسي أي تشكيل تحالف واسع 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0145297:0146070 ضد تنظيم الدولة وإذا ما ثبت بأن تنظيم الدولة يقف وراء 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0146070:0146572 هذه الكارثة التي حلت بالطائرة الروسية فإن هذا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0146572:0147001 يعني بأن روسيا ستستخدم هذا الحدث 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0147001:0147436 كنقطة جدلية تدعم موقفها 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0147436:0147853 لدعم الأسد ولتشكيل تحالف أوسع ضد الإرهاب 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0147853:0148554 شكرا جزيلا لك السيد بافيل فليغينهاور الخبير في الشؤون الأمنية والعسكرية كان ضيفنا من موسكو 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0148554:0149159 وأشكر كذلك ضيفنا مور من نواكشوط في موريتانيا السيد أبو حفص الموريتاني مفتي تنظيم القاعدة سابقا 8BF13B5D-2424-4B40-8EE7-BA5842879A01_spk-0001_seg-0149159:0150205 بهذا مشاهدينا الأعزاء تنتهي هذه الحلقة من برنامج ما وراء الخبر نلتقي بإذن الله تعالى في قراءة جديدة فيما وراء خبر جديد السلام عليكم ورحمة الله AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0001564:0002341 أهلا بكم إلى هذه الحلقة من الواقع العربي التي نسلط خلالها الضوء على حملة مقاطعة إسرائيل AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0002341:0002753 أكاديميا وثقافيا في أوساط غربية AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0003310:0003855 التأييد الأميركي والبريطاني لإسرائيل ليس مضمونا إلى الأبد AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0003855:0004525 فقد شهدت الأوساط الأكاديمية والثقافية في البلدين ميلاد تيار جديد يدعو لمقاطعة إسرائيل AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0004525:0005053 ومحاسبتها على ما تقترفه بحق الفلسطينيين من احتلال AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0005053:0005523 وقمع وتمييز وتوسيع لدائرة الاستيطان في أراضيهم AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0005523:0006200 ناقوس خطر جديد بالنسبة لإسرائيل مثله مقال نشره أستاذان جامعيان مرموقان AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0006200:0006956 في الولايات المتحدة يدعوان من خلاله إلى مقاطعة الشركات التي تا تتعامل مع تل أبيب وإلى AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0006956:0007529 تقليص المساعدات الأميركية لها AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0007529:0008293 نحن صهاينة ولهذه الأسباب اخترنا مقاطعة إسرائيل هذا عنوان مقال لأستاذين جامعيين يهوديين AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0008293:0008958 يعبر عن توجه جديد لدى أميركيين مؤيدين تقليديا لإسرائيل لكنهم أصبحوا الآن AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0008958:0009370 لا ينادون بمقاطعة الشركات التي تتعامل معها فحسب AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0009370:0009898 بل وأيضا بخفض حجم المساعدات التي تقدمها الإدارة الأميركية إليها AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0009898:0010786 فيلس بينت ترى أن توجهات الشباب من اليهود الأميركيين تغيرت كثيرا عما كانت عليه خلال نشأتها اليهودية AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0010786:0011670 لقد تغير الرأي العام الأميركي بشكل كبير والصحافة الأميركية تحاول اللحاق بهذا التغيير AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0011670:0012163 سبب التحول هو ممارسات إسرائيل التي ازدادت سوءا بشكل صارخ AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0012163:0012951 فبوجود وسائل التواصل الاجتماعي أصبحت أفعالها مفضوحة لذا فقد شمل التغيير الجالية اليهودية AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0012951:0013662 ونشأت منظمات يهودية أميركية تتحدى إيباك ومعظم أعضائها من الشباب AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0013662:0014451 هي أزمة أخلاقية يعيشها هؤلاء الشباب والأكاديميون سببها التوسع الاستيطاني واستدامة الاحتلال AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0014451:0015189 وسياسة القهر والتمييز العنصري والأعمال التي تمارسها حكومة نتنياهو ضد الفلسطينيين AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0015189:0015532 ممارسات يرى أميركيون أنها تضع إسرائيل AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0015532:0016158 في عزلة عن المجتمعات الديمقراطية في الغرب بل وتهدد وجودها كذلك AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0016158:0016809 المقاطعة الاقتصادية والأكاديمية لإسرائيل باتت تجتاح القطاع التعليمي الأميركي AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0016809:0017697 فقد عبرت مجالس طلابية من أكثر من مائتين وتسعين جامعة أميركية AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0017697:0018462 عن استعدادها للمقاطعة لتنضم بذلك إلى صفوف آلاف من الطلبة والأساتذة الجامعيين المقاطعين AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0018462:0018966 من بينهم البروفسور جوناثان براون الذي يرى أن الممارسات القمعية AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0018966:0019590 أسهمت في نمو حركة المقاطعة في الصفوف التي أدرسها AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0019590:0020191 الطالب الذي يؤيد إسرائيل وس وسياسة إسرائيل أنا لا بد أن أحميه AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0020191:0020810 من من الطلاب الأخ الآخرين هم عند أيوه عندهم عندهم الطبع الآخر عندهم AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0020810:0021509 انتقاد لاذع نقد لاذع جدا جهة إسرائيل وما تفعله الحكومة الإسرائيلية AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0021509:0022299 فالطالب الصهيوني المحتوي المتشدد يرى أنه الأغلبية ضده AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0022299:0023067 امتدت حركة المقاطعة لتشمل طوائف دينية منها من قاطع كالكنيسة المشيخية وكنيسة المسيح المتحدة AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0023067:0023810 وأخرى يتوقع أن تصوت لصالح المقاطعة الربيع المقبل فالدفع القوي الذي اكتسبته حركة المقاطعة AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0023810:0024389 يؤرق أشد مؤيدي إسرائيل ومن بينهم مرشحون للرئاسة الأميركية AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0024389:0025010 تقتات حملاتهم الانتخابية على أموال أباطرة مثل المليردير اليهودي حاييم سابان AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0025010:0025850 فقد كتبت هيلاري كلينتون رسالة إليه تسأله فيها أن يسدي إليها النصح من اجل التصدي لحركة المقاطعة AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0025850:0026357 بغض النظر عن الدوافع التي تحرك مقاطعي إسرائيل في الولايات المتحدة AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0026357:0026851 فالعامل المشترك بينهم هو معارضتهم لسياساتها تجاه الفلسطينيين AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0026851:0027460 التي يصفونها بالقمعية والعنصرية والتوسعية سياسات في حال استمرارها AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0027460:0028146 ستفضي على الأرجح إلى توسع لائحة المقاطعين الأميركيين من طلبة وأكاديميين AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0028146:0028607 وناشطين وطوائف دينية أتباعها بالملايين AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0028607:0029141 وجد وقفي الجزيرة من جامعة جورج تاون بواشنطن AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0029141:0029720 في هذا الجزء من الحلقة تنضم إلينا من سان فرانسيسكو في ولاية كاليفورنيا سوناينا مايرا AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0029720:0030483 الأستاذة في جامعة كاليفورنيا والعضو في المجلس القومي للجمعية الأميركية للدراسات أهلا بك سيدة سوناينا AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0030483:0031261 ال لهذه الأسباب اخترنا مقاطعة إسرائيل هذا هو عنوان المقال AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0031261:0031953 لأستاذن لأستاذين الجامعيين من هارفارد وجامعة شيكاغو AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0031953:0032953 الأميركيتين إلى هذا الحد فاض الكيل بالأوساط الأكاديمية برأيك في الولايات المتحدة بإسرائيل AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0033648:0034483 أعتقد ما من المهم ملاحظته أن المق حركة المقاطعة الأكاديمية AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0034483:0035134 أصبحت تتزايد بشكل كبير وكما أشرتم خلال السنوات الماضية AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0035134:0035813 ودع وبسببت الدعم نتيجة للسياسات الإسرائيلية والقلق على الفلسطينيين وأعتقد AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0035813:0036420 أن السبب وراء الأكا المقاطعة الأكاديمية أن AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0036420:0037051 السياسات الإسرائيلية تدمر حياة الفلسطينيين والمجتمع ومن ضمنهم الحياة التعليمية AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0037051:0037519 وهذا يمثل حق إن السياسات الإسرائيلية تمثل AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0037519:0038052 حق التعليم وحق الأكاديميين والأساتذة وحق الناس في فلسطين AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0038052:0038526 وفي نا وفي الولايات المتحدة الذين يجرؤون على AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0038526:0039100 انتقاد سياسات إسرائيل اعتقد ذلك أن هذه المقالة التي نشرها AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0039100:0039595 هؤلاء الأكاديميون المهمون اليهود هي مهمة للغاية AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0039595:0040105 وقد رأينا أكاديميين في مؤسسات AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0040105:0040791 أكاديمية مهمة يقومون بنشر المقالات تدعو إلى مقاطعة إسرائيل AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0040791:0041596 لكن السبب الأساسي والسبب العقلي الأساسي والمنطقي هي هو AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0041596:0042229 خدمة المصالح وحقوق الإنسان وخدمة أيضا المجتمع الفلسطيني AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0042229:0042805 لكن سيدة سونانيا السياسات الإسرائيلية ليست بجديدة هذه السياسات التي تحدث عنها المقال ليست AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0042805:0043468 بجديدة لكن ما الذي يعني لفت إليها هذه المرة وفي هذا الوقت بالذات AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0044162:0044751 هذا سؤال وجيه أعتقد إن ما نراه الآن أن هنالك AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0044751:0045493 نقطة تحول كما هو الحال في قض في مسألة فلسطين وإسرائيل وحركة AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0045493:0046089 المقاو حركة المقاطعة وتشبيهها بنظام الفصل العنصري AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0046089:0046885 اعتقد أن سياسات إسرائيل عنيفة وخالية من الإنسانية وبعد الحرب في غزة هنالك AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0046885:0047626 المزيد من الأصوات التي تدعو إلى إنهاء هذه السياسات وأيضا خارج إسرائيل وفلسطين AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0047626:0048226 نجد أيضا أن اعتقادا متزايدا لانتهاك إسرائيل لحقوق الإنسان وأيضا AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0048226:0048930 من قبل الأشخاص الذين هم يشعرون بالقلق على مصير إسرائيل لأن إسرائيل AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0048930:0049400 ترى كأنها يتم رؤيتها على أنها دولة AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0049400:0049870 قامعة وليست دولة ديمقراطية ولا تحترم حقوق الإنسان AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0049870:0050412 بل هي على العكس تقوم بانتهاك حقوق الإنسان وهنالك شيء أريد أن أشير له AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0050412:0051067 أنني أحد المنظمين لي الحركة حركة المقاطعة AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0051067:0051770 الأميركية لمقاطعة إسرائيل وهنالك أكثر من مائة أكاديمي أميركي قاموا بالتوقيع على AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0051770:0052298 وثيقة مقاطعة إسرائيل ولدينا العديد من الروب الروابط AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0052298:0052920 الأكاديمية والمؤسسات في الولايات المتحدة التي قامت بد بدعم حركة المقاطعة AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0052920:0053510 لإسرائيل هنا في الولايات المتحدة وهذا الأمر لم يكن متخيلا في السابق لذلك اعتقد AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0053510:0054373 أن سياسات الولايات المتحدة هنالك اختلاف بين سياسات الولايات المتحدة وما يفكر به الأكاديميون AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0054373:0055027 نعم نعم لكن كونك أحد المنظمين لهذه الحركة حركة المقاطعة لي AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0055027:0055577 إسرائيل في داخل الولايات المتحدة يعني هل مثل هذا المقال AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0055577:0055966 كما ذكرت لنا بأن هناك وعي كامل الآن AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0055966:0056471 في السياسات التي تقوم بها إسرائيل تجاه الفلسطينيين هل مثل هذا المقال AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0056471:0056908 يمثل ظاهرة الآن يمثل الكثير AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0056908:0057408 من الأكاديميين في الأوساط الأكاديمية أم أنه يعني ما زال AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0057408:0057910 محدود حالة معزولة آراء شخصية لكاتبي AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0057910:0058498 هذا المقال أو ربما يشاطروهما الرأي مجموعة صغيرة من الأكاديميين AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0059185:0059801 أعتقد أن هنالك حركة متزايدة في الولايات المتحدة AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0059801:0060205 التي تزداد انتقادا لإسرائيل وسياساتها AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0060205:0060934 وأيضا تريد إنهاء تطور تورط عفوا الولايات المتحدة ودعمه AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0060934:0061720 للاستيطان والاحتلال في لإسرائيلي لاعتقد انه ظاهرة منفصلة هنالك الكثير AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0061720:0062313 من مثلا من الحركات والروابط والمؤسسات والجمعيات AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0062313:0062969 وهي تمثل جزءا أساسيا من الجامعات في الولايات المتحدة AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0062969:0063846 واكتسبت دعما كبيرا لحركة مقاومة إسرائيل وقد أنا قد كنت أحد الأشخاص الذ الموقعين على AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0063846:0064860 قرار المقاطعة وبالإضافة أن قامت بمركز الدراسات الآسيوية الأميركية في عام ألفين وثلاثة عشر AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0064860:0065683 وأعتقد أن هذا هو يشكل الجدل والنقاش في مسألة فلسطين وإسرائيل AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0065683:0066406 وأيضا هنالك الكثير من الأكاديميين المحافظين حتى من الصهاينة لا يمكنهم تجاهل هذا AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0066406:0067145 الأمر تجاهل حركة المقاطعة وهنالك كما قلت حركة مقاطعة متزايدة في الكثير من الولايات AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0067145:0067833 وأريد كذلك أن أقول أن هذه السياسات ما يزال ال AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0067833:0068363 بعض الأكاديميين الأميركيين يواجهون الكثير من التهديد AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0068363:0069110 عند انتقادهم لإسرائيل قد تتهدد وظائ وظائفهم هنالك بروفيسور تم طرده AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0069110:0069714 من جامعة إلينوي لذلك الجو متوتر وهنالك ال AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0069714:0070404 أموال كثيرة تنفق من أجل مواجهة أي انتقاد لإسرائيل وكان هنالك تقريراني AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0070404:0071162 تم نشرهما على سيده سوناينا عفوا على مقاطعتك يعني بناءا على هذه المعطيات التي تقدمت بها AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0071162:0071654 هل يمكن يعني أن نتوقع تحولا لهذا التوجه من أن يكون AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0071654:0072161 فقط في النواحي الفكرية أو الاقتصادية هل يمكن أن AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0072161:0072862 يتسع أو يتحول إلى تشكيل رأي عام سياسي على سبيل المثال مناهض لي AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0072862:0073437 إسرائيل في داخل الولايات المتحدة بناء على ما تحدثت به من دعم AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0073437:0074176 ومساعدة من قبل اللوبي الصهيوني أو ربما شخصيات من الأثرياء اليهود لي AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0074176:0074718 بعض السياسيين ومنهم مرشحين للرئاسة الأميركية في العام القادم AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0075278:0076018 بالتأكيد أعتقد أن الحركة بدأت خا خارج النطاق الأكاديمي وبدأت AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0076018:0076926 بمسألة فرض عقوبات اقتصادية كانت الحركة حركة شعبية تضمنت أشخاصا من كافة مجالات الحياة وكانت AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0076926:0077466 ستشتمل كما قلت على مقاطعة اقتصادية وبعد ذلك AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0077466:0078225 وصلت إلى المجال الأكاديمي لاحقا وأعتقد أن السبب في أن اللوبي الصهيوني والإسرائيلي يحاول AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0078225:0078970 أن ينفق الأموال الكثيرة بسبب تزايد هذه الحركة الشعبية وأريد أن أواث أشير إلى مسألة أن AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0078970:0079416 واشنطن بوست وهارفارد مدرسة هارفارد AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0079416:0080045 تؤثر على الرأي العام وت وترتبط بشكل كبير على سياسات AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0080045:0080725 لسياسيين أميركيين مثلا هيلاري كلينتون وجون كيري أشارا إلى قوة المقاطعة AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0080725:0081520 في الولايات المتحدة ورأينا الكثير من المؤسسات الحكومية الإسرائيلية المهمة التي تضخ الأموال AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0081520:0082406 من أجل مواجهة هذه الحركة ودعت عند المق أن هذه المقاطعة وسمت هذه المقاطعة بالتهديد الاستراتيجي على إسرائيل AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0082406:0082963 وتحاول أن تحشد الدعم من أجل أن تؤكد موقفها AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0082963:0083853 شكرا لك سوناينا مايرا الأستاذة في جامعة كاليفورنيا والعضو في المجلس القومي للجمعية الأميركية للدراسات كنت معنا من سان فرانسيسكو AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0083853:0084601 إذا نحن قلقون جدا من الاحتلال الصهيوني غير المشروع للأراضي الفلسطينية AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0084601:0085352 والانتهاكات الغير مقبولة لحقوق الإنسان بحق الشعب الفلسطيني ورفض إسرائيل لأي تسوية AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0085352:0085992 هكذا كتب أكثر من ثلاثمائة وأربعين أكاديميا من اثنتين وسبعين مؤسسة علمية عرقية AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0085992:0086618 في بريطانيا على رأسها جامعات وأكسفورد وكامبردج ولندن سكول ذي أكونومست AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0086618:0087427 و university college في لندن عريضة تدعو لمقاطعة إسرائيل ومؤسساتها البحثية والأكاديمية AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0087427:0088288 هنا أيضا الصفعة لا تقل إيلاما لتل أبيب ومناصريها مما تشهده الأوساط الأكاديمية من تحول تجاه إسرائيل AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0088288:0089048 نادرا ما كانت مقاطعة إسرائيل ترد في الأوساط الأكاديمية البريطانية AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0089048:0089657 غير أن هذه الظاهرة أصبح المئات من الأكاديميين البريطانيين بعضهم من أصول يهودية AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0089657:0090411 يدعمون فكرة مقاطعة إسرائيل أكاديميا AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0090411:0091013 المقاطعة عمل تضامني مع شعب مظلوم وهو جهد سلمي وأسلوب ناجع AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0091013:0091836 لحشد الدعم في أوساط الرأي العام لقضية الشعب الفلسطيني الذي يعيش تحت الاحتلال والقهر منذ عقود AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0091836:0092496 هذه المقاطعة يرى مؤيدوها أنها كبدت مؤسسات البحث العلمي الإسرائيلية خسائر فادحة AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0092496:0093276 وحرمتها من تعاون أكاديمي فعال لكن أطرافا أخرى تعتبر هذه المقاطعة عملا غير ايجابي AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0093276:0093782 وتسيسا للعمل الأكاديمي AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0093782:0094327 إنه عمل صادم أن يطالب أكاديميون بمقاطعة أكاديميين آخرين AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0094327:0094914 حرية تبادل الآراء والأفكار لا يمكن تسيسها وهناك أنظمة قمعية كثير ة AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0094914:0095371 تحجر على البحث العلمي وإسرائيل لا تفعل ذلك AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0095371:0096016 ويرى كثير من معارضي إسرائيل أن ممارساتها ضد الفلسطينيين في الأراضي الفلسطينية المحتلة AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0096016:0096840 هو ما يغذي هذا العداء الأكاديمي لها والذي يقولون أنه ينذر بأن يتحول إلى موجة مقاطعة في مجالات أخرى AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0096840:0097237 كلما طال أمد وشراسة تلك الممارسات الإسرائيلية AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0097237:0098017 أكثر من ثلاثمائة شخصية أكاديمية بريطانية ينتمي جلهم إلى جامعات بريطانية عريقة ومرموقة يعتقدون AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0098017:0098538 أن مقاطعة إسرائيل أكاديميا سيؤدي إلى تغيير سياساتها تجاه الفلسطينيين AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0098538:0099145 كما حدث مع جنوب إفريقيا في السابق ناصر البدري الجزيرة لندن AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0099145:0099876 نرحب في هذا الجزء من البرنامج بضيفنا من لندن البروفيسور جوناثان روزينهيد الأكاديمي بجامعة لندن AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0099876:0100538 للاقتصاد أهلا بك سيد جوناثان كما ورد في تقرير زميلنا ناصر البدري أنه نادرا ما AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0100538:0101366 كانت الدعوة إلى مقاطعة إسرائيل تصدر في الأوساط الأكاديمية في المملكة المتحدة ما الذي تغير AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0102025:0102656 نعم بالتأكيد تغير شيء كثير وهذا التغيير واضح وكبير عندما AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0102656:0103198 بدأت بالمشاركة في المقاطعة الأكاديمية لإسرائيل قبل عشر سنوات AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0103198:0103839 كان كانوا ينظر لي كأني شخص غريب التصرف وكأنني رجل مجنون خطير وكانوا AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0103839:0104418 يتساءلون كيف يمكن لمثل هذا الرجل بأن يكون أكاديميا أما الآن فإن زملائي AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0104418:0105240 هناك أعداد كبيرة منهم ليس الغالبية لكن أعداد كبيرة يدعون للمقاطعة وهذا بسبب المشاعر التي لدى الناس AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0105240:0105873 وهذا الاختلاف حصل نتيجة ما تقوم به إسرائيل من أعمال وما حصل AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0105873:0106588 منذ الهجوم أو العدوان الإسرائيلي على غزة في الصيف الماضي بأن AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0106588:0107229 هذا دعا إلى انتقاد كبير لإسرائيل والدعوة لمقاطعتها وهذا ما AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0107229:0107892 بدأنا نسمعه بشكل علني ولذلك وضع شاهدنا إعلانا بصفحة كاملة في الغارديان AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0107892:0108440 فيها أسماء ثلاثمية وثلاثة وأربعين أكاديميا AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0108440:0109113 قالوا لن يذهبوا ولن يزوروا أكاديميا ولن يتعاونوا مع تلك المؤسسات الأكاديمية الإسرائيلية AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0109113:0109904 لكن ما تقوم به إسرائيل من أعمال كما تقول دكتور جوناثان يعني مستمر منذ سنوات ماذا وراء هذا الوعي AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0109904:0110799 المفاجئ في خاصة في الأوساط الأكاديمية كما ذكرت يعني هناك أكثر من ثلاثمائة وثلاثة وأربعين أكاديميا بريطانيا بينهم أيضا يهود AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0110799:0111243 اليوم وقعوا على هذه العريضة من اثنين وسبعين مؤسسة AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0111243:0111869 تعليمية في في بريطانيا يعني مل ماذا يعني ذلك ما الذي يعنيه ذلك AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0111869:0112450 ولماذا هذا الوعي الآن AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0112450:0113366 أولا أنا يهودي نفسي وأن الكثيرين من الذين يدعمون هذه المقاطعة هم من اليهود وأنا AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0113366:0114284 كنت سابقا صهيوني والآن نادم على ذلك وأحاول أن أعوض عن ذلك كلا الأمر ليس مفاجئا بل حصل تدريجيا بشكل مستمر AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0114284:0115041 وذلك بعد الهجوم على لبنان في عام ألفين وستة وثم الهجوم على غزة في عامي ألفين وثمانية وتسعة ثم AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0115041:0115868 سفينة مرمرة ثم الهجوم على القافلة وثم الهجوم الأخير على غزة وهكذا نجد تدريجيا AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0115868:0116690 الناس الذين كانوا يدعمون إسرائيل أصبحوا ينتقدونها ومن ينتقد إسرائيل أصبح مقاطعا وكان مقاطعا AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0116690:0117525 صامتا فأصبح مقاطعا علنا وهكذا وكما جاء في المقابلة السابقة مع ضيفكم الآخر وصلنا إلى نقطة AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0117525:0118182 نجد أن الحالة الآن أن الأكاديميين الذين لا يدعمون المقاطعة يجب أن يبرروا موقفهم وليس AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0118182:0118458 الذين يدعون إلى المقاطعة يجب أن يبرروا موقفهم AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0118458:0118996 يعني الأكاديميون المقاطعون لإسرائيل يناهضون التعاون بأي شكل AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0118996:0119829 من الأشكال مع الأوساط الأكاديمية الإسرائيلية يعني هل للأكاديميين دور كبير في إسرائيل AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0120475:0121190 قلت سيد جوناثان نعم بأن الأكاديميين المقاطعون لإسرائيل يناهضون التعاون بأي شكل من الأشكال AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0121190:0121988 مع الأوساط الأكاديمية الإسرائيلية لماذا AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0121988:0122574 في الواقع نحن لا نقاطع مؤسسات أكاديمية AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0122574:0123431 فردية أو أكاديميين أشخاص سواء كانوا إسرائيليين وأجانب بل نقاطع مؤسساتهم وليس الأفراد AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0123431:0124090 وذلك لن نحضر مؤتمرات ينظمونها ولن نشارك في أي مشاريع AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0124090:0124873 يمولونها هناك ولن نكتب أية توصيات لأشخاص يطلبون العمل هناك هذا توازن دقيق جدا AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0124873:0125577 كما قلت نحن كأكاديميين لا نريد أن نمنع الناس من التعاون مع من لديهم مصالح مشتركة ولكن AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0125577:0126178 الجامعات الإسرائيلية هي جزء من نظام الدولة الإسرائيلية وهي ضليعة و AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0126178:0126866 شريكة في الانتهاكات الكبيرة التي تقوم بها إسرائيل وهم متورطون ومشاركون AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0126866:0127690 في كل ما يجري من أعمال انتهاكات وبناء الجدار العا العازل وفي الهجوم على AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0127690:0128148 الأنفاق في غزة وفي إسقاط الطائرات AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0128148:0129053 بدون طيار وأيضا استخدام الجرافات لتهديم منازل الفلسطينيين وبكل الطرق فكل AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0129053:0129988 فإنهم يقدمون تبريرات للسياسة الإسرائيلية وهذا ما يجعل الجامعات والمؤسسات الأكاديمية ضليعة معهم AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0129988:0130665 يعني من بين ما أثارته هذه الحركة من ردود أفعال السفارة الإسرائيلية على سبيل المثال في بريطانيا AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0130665:0131197 اتهمت الموقعين على هذه العريضة ببث مفاهيم الكراهية وعدم التعايش AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0131197:0132004 بين الفلسطينيين والإسرائيليين هناك أيضا البعض الآخر الذي رأى في هذه الدعوة تسييس للعمل الأكاديمي AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0132004:0132884 إلى أي مدي يمكن أن ينال ذلك من مصداقية ومن استمرارية هذه الحركة وهذه الظاهرة برأيك دكتور جوناثان AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0133221:0134127 إن العداء بين الإسرائيليين والفلسطينيين هو بسبب ما تقوم به الحكومة الإسرائيلية AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0134127:0135093 لأنها وضعت الفلسطينيين في موقف ضعف شديد بحيث لا يصبح لمجتمع مدني مثلنا أن يدافع عنهم AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0135093:0135881 نحن لا نخلق هذا العداء بينهم بل نحاول أن نوفر الظروف التي تجعل إسرائيل تتوقف عن بناء المستوطنات و AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0135881:0136683 أذى وإلحاق الأذى بالفلسطينيين هذه الطريقة الوحيدة التي يمكن لإسرائيل أن تنهي هذا العداء الذي تدعي AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0136683:0137396 بأنها تريد إيقافه أو بأن هذا ما تقوم به بأن هو نتيجة سياساتها القمعية AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0137396:0137984 هذه الدعوة للمقاطعة وأنت ذكرت لنا بأنك بدأت بها منذ عشر سنوات AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0137984:0138663 لكن الآن اتسعت هل يمكن الآن أن تتسع أو تنتقل العدوى إلى بلدان ودول أوروبية مجاورة AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0138663:0139532 في داخل الاتحاد الأوروبي أو غربية يعني مجتمعات غربية بشكل عام AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0139532:0140347 اللجنة البريطانية للجامعة الفلسطينية التي أنا عضو فيها AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0140347:0140837 هي أول هيئة قامت بمقاطعة أكاديمية خارج فلسطين ف AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0140837:0141579 هناك ما يسمى بالدعوة من فلسطين بذلك ثم بعد سنوات بدأ الآخرون AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0141579:0142404 فبتأسيس مقاطعات أخرى نتيجة الانتهاكات الكبيرة التي تقوم بها إسرائيل واحدة منها منظمة اسمها أيدي في فرنسا AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0142404:0143088 وهناك الأخرى في لا هناك مصطلحات كثيرة أخرى هناك أنتاك بي في الهند AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0143088:0143692 وهناك مؤسسة أخرى تأسست مؤخرا في بلجيكيا وواحدة أخرى تأسست مؤخرا في هولندا AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0143692:0144386 وأخرى مجموعة أكوبي في النرويج وأخرى في السويد هناك إذن عشرات أخرى في اسبانيا AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0144386:0144909 كله ليس لدي قائمة بها جميعها لا أتذكرها جميعا كلها مؤسسات AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0144909:0145479 بدأت تظهر كل سنة ثم هناك الاتحاد الأوروبي لهذه المؤسسات AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0145479:0146082 للتعاون فيما بينها ولدفع الاتحاد الأوروبي بالالتزام بأكثر AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0146082:0146692 وتنفيذ التزامات الاتحاد الأوروبي في مجال حماية حقوق الإنسان AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0146692:0147510 شكرا لك البروفيسور جوناثان روزينهيد الأكاديمي بجامعة لندن للاقتصاد على هذه المشاركة معنا من لندن AC5C9178-2494-4C25-8B80-6D27A75B0ED6_spk-0001_seg-0147510:0148147 وبهذا تنتهي هذه الحلقة من برنامج الواقع العربي نلتقي غدا بإذن الله في حلقة جديدة إلى اللقاء C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0001655:0002215 أهلا بكم مشاهدينا الكرام طابت أوقاتكم بكل خير أحييكم في هذه الحلقة الجديدة من برامج C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0002215:0002655 في العمق نخصصها الليلة للقراءة في تطورات إقليمية هامة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0002655:0003264 نبدأها بفلسطين وما تشهده من أحداث في الأيام الماضية ثم ننتقل إلى الملف C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0003264:0003816 السوري الملف الأكثر توترا واشتعالا في المنطقة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0003816:0004575 أرحب بكم أرحب بضيف هذه الحلقة الدكتور عزمي بشارة مدير المركز العربي للأبحاث مرحبا بك يا دكتور وسعداء بوجودك بعد C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0004575:0005517 أيضا غيبة وملفات كثيرة متراكمة اخترنا أن نتحدث في موضوع فلسطين و ثم الملف السوري عادت فلسطين كما C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0005517:0006406 يعني كما ننتظر دائما وما المشهد الذي نواجه اليوم في فلسط في فلسطين الأحداث هذه البوادر C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0006406:0007044 التي يرى البعض فيها بوادر انتفاضة هل ترى فيها بوادر انتفاضة فلسطينية ثالثة ضد أوضاع C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0007044:0007517 مأساوية مستمرة لم تتغير لحظة واحدة في فلسطين C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0007517:0008366 يعني هو ليس مهما على الإطلاق ماذا نسميها أنا أعتقد أيضا للشباب الذي يقوم الآن في المظاهرات C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0008366:0009094 ليس مهتما ما نسميها انتفاضة أم لا واضح إنه من عام سبعة وستين كأنه لكل جيل انتفاضته يعني C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0009094:0009909 انتفاضة ديسمبر سبعة وتمانين التي استمرت عدة سنوات لاحقا بعد عشرين عام على الاحتلال تلتها انتفاضة عام ألفين C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0009909:0010715 والآن يبدو لي أنه يوجد ظاهرة شبيهة على طبعا انتفاضة الثانية ما يسمى ثانية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0010715:0011458 وأنا كنت دائما أقول نحن لا نريد أن تكون رابعة وخامسة وسادسة نريد التحرر من الاحتلال وليس عقد انتفاضات لكل جيل C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0011458:0012346 الانتفاضة الثانية تختلف عن الأولى بإنه المبادرة طبيعة المبادرة كان يوجد سلطة فلسطينية كان في C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0012346:0012998 توجه أن شارك فيها جهاز الأمن الفلسطيني نفسه في حينه كان ياسر عرفات C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0012998:0013535 في حالة حصار دولي بعد أن قال لا لأميركا في كامب ديفد C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0013535:0014083 وبعد استفزاز شارون الأقصى عمل ياسر عرفات بقوة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0014083:0015043 لاستغلال المناسبة لكسر العزلة الدولية وإخراج الشعب الفلسطيني ليقول كلمته لأن الموضوع الذي فشلت عليه مفاوضات كامب ديفد كان القدس نفسها C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0015043:0015995 وطبعا كان لها اتساع شعبي واسع في كل فئات الشعب الفلسطيني ولكن اتخذت شكل صراع مسلح قام فيه الأمن الفلسطيني C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0015995:0016429 الانتفاضة الأولى عرفت في حينه بانتفاضة الحجارة إذا كنت تذكر C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0016429:0017050 عام سبعة وثمانين وشارك فيها بالمجمل كما نرى الآن جيل الشباب إلى آخره ولكن كانت C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0017050:0017963 لم يكن هنالك سلطة فلسطينية وبالتالي كان هنالك احتكاك مباشر بين المجتمع الفلسطيني والاحتلال كما أن منظمة التحرير كانت ما زالت بالخارج C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0017963:0018613 بعد حرب لبنان بخمس سنوات كانت في حالة الحقيقة في حالة صعبة جدا بعد خروجها من لبنان C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0018613:0019146 فالشعب الفلسطيني في حينه كأنه غريزيا أخذ عبء حركة التحرر الفلسطيني منظمة التحرير C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0019146:0019631 وقام في انتفاضته الشعبية في الداخل طارحا قضية الشعب الفلسطيني و C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0019631:0020144 أعتقد أن الانتفاضة الأولى أثرت كثيرا في وضوع القضية الفلسطينية على المستوى الدولي وحتى C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0020144:0020717 على المستوى الإسرائيلي نفسه يعني في طبيع في فهم المجتمع الإسرائيلي أن قضية فلسطين C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0020717:0021213 لن تحل بالقوة الآن على الأقل مثل هذا الفهم أحد أهم عتاة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0021213:0021809 الاستيطان الصهيوني والسياسة العسكرية الإسرائيلية اللي هو رابين اللي هو عسكرتاري كان رئيس حر أركان حرب C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0021809:0022391 سبعة وستين الآن نحن أيضا أمام هبة شعبية نسمها انتفاضة أنا لا أعتقد أنها لا تستحق هذا الاسم C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0022391:0023220 ولكن لست مهتما كثيرا في التسمية مهتم أنه أبرز ما في هذه الانتفاضة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0023220:0024099 ولم يتوفر في الأولى والثانية هو الوضع العربي كما تراه يعني تتم في وضع عربي صعب للغاية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0024099:0024988 مشغول بصراعاته الداخلية داخل الدول العربية وبين محاور الدول العربية إهمال C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0024988:0025637 المجتمع الدولي لقضية فلسطين الذي تجلى في أن بعض الخطباء في الأمم المتحدة لم يذكروها C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0025637:0026225 على فكرة كان في شيء شبيه قبل الانتفاضة الأولى لمن يذكر لأن أؤرخ الآن في قمة عمان C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0026225:0027027 كان إدراج قضية فلسطين ثانية وثالثة ك جرى إهمال لقضية فلسطين في قمة عمان سبعة وتمانين قبل الانتفاضة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0027027:0027884 الآن في في تمهل كأنها فعلا على سلم الأولويات وبالتالي جاءت كأنه تذكير للعالم لأ نحن هنا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0027884:0028566 والقضية الفلسطينية لم تمت موجودة ولم تجد من يحمل هذا سوى الجيل الذي ولد بعد أوسلو C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0028566:0029434 وهنا المفارقة الكبرى أنه هذا الجيل اللي من أجله ضغط لتغيير مناهج التدريس ولتغيير عقله ولكذا وأنه سيأكله الاستهلاك وكذا إلى آخره C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0029434:0029825 هذا الجيل هو الذي صنع هو ولد بعد أوسلو هذا الجيل ما الذي أدى لها دكتور C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0029825:0030690 دعني فقط أنهي فكرة ثانية الأمر الثاني باعتقد اللي مهم في هذه الانتفاضة أنه في سلطة فلسطينية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0030690:0031574 ما كان فيه وسلطة فلسطينية مش سلطة عرفات بمعنى ليست في حالة صدام أمني مع الاحتلال وإنما في حالة تنسيق أمني C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0031574:0032487 تلوح بعدم الالتزام بالاتفاقيات ولكنها في الواقع تلتزم بها ولذلك نجد أنه أهم ما يميز هاي الانتفاضة أنها تجري يعني C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0032487:0033320 معالمها الأبرز تجري خارج نطاق السلطة الفلسطينية أين بالضبط في القدس لأن الانتفاضة عمليا إلها مستمرة أكثر من سنة في القدس C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0033320:0034022 في القدس في انتفاضة بكثافة منخفضة صدامات مستمرة مع الاحتلال في المكان C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0034022:0034911 الذي كان يعتبر فلسطينيا والمكان الأكثر هدوء نتيجة لتطويقه نتيجة لتحوله لأحياء فقر نتيجة لوجود أغلبية يهودية في القدس نتيجة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0034911:0035736 يعني أهل القدس عمليا من عام وعامين تشهد القدس حالة احتكاك هذا ماذا يميز القدس أنها خارج نطاق السلطة الفلسطينية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0035736:0036402 وخارج نطاق سيطرة العقيدة الجديدة للأمن الفلسطيني التي لم تكن قائمة في الأساس اللي هي عقيدة بعد دايتون C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0036402:0037006 اللي هو إن مكافحة الإرهاب مهمتها الأولى وليس إسرائيل فقضية أن الخروج عن C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0037006:0037627 مناطق السلطة وهذا يأخذ أشكال مناطق الاحتكاك مع المستوطنين هذه مش مناطق جماهيرية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0037627:0038194 اللي فيها شعب بيخرج ضد قوات الاحتلال والمظاهر اللي شفناها في الانتفاضة الأولى C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0038194:0038886 والثانية في نابلس وفي رام الله وفي الخليل وفي بيت لحم جي شعب يخرج والجيب العسكري الإسرائيلي الذي يطارد كر وفر C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0038886:0039676 الآن في مناطق التماس وهي مناطق خارج المدن غالبا وتأخذ طابع فردي اللي هو الأداة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0039676:0040156 الأسلحة البيضاء في التعامل مع المستوطنين وغيره ليس سلاح ناري أو كذا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0040156:0040663 سلاح فردي يعني مش شغل فصيل بيدرب على سلاح وكذا شغل فردي C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0040663:0041325 بالسيارة وبالس بالسلاح الأبيض وإلى آخره هذه المميزات الأساسية أنا أعتقد C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0041325:0042195 لسؤالك التاني بالنسبة لما سبب ذلك في أمور عديدة ولكن أهمها باعتقادي إذا بدك trigger يعني C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0042195:0042916 اللي أشعل الزناد قدح الزناد الذي أشعل الموضوع هو طبعا قضية الأقصى C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0042916:0043673 ووجود قناعة عند الشعب الفلسطيني طبعا اللي عايش في المكان بيفهم هذا أكثر من اللي خارج C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0043673:0044198 المكان أنه يجري تقسيم زمني زاحف C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0044198:0044956 لأوقات الصلاة في الأقصى بحيث يمنع المسلمين ويتاح لليهود في الأعياد يعني هذه مقدمات لتقسيم زمني C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0044956:0045585 أنه في أوقات معينة يغلق للمسلمين ويفتح لليهود وإلى آخره مقدمات لهذا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0045585:0046296 وخاصة أنه في تنظير لهذا يعني هذا مش مختلق مش ليس أمر وفق رؤية لا طبعا مكتوب C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0046296:0046938 لا أتحدث عن المجانين الذين يريدون تفجير الأقصى أتحدث عن تيارات رئيسية في المجتمع الاسرائيلي تقول لم لا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0046938:0047822 يعني الآن الوقت المناسب العالم العربي في غفلة العالم كله يرى يئس من قضية فلسطين الولايات المتحدة عندها جولتين هامتين C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0047822:0048616 لمحاولة فتح مفاوضات سلام وحطت تحطمت على صخرة التزمت C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0048616:0049397 والتطرف الإسرائيلي عند رئيس حكومة استيطان حكومة نتنياهو إذن هذا الوقت المناسب للبدء بهذا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0049397:0049990 هذه هذه طبعا ما أشعل الموضوع ما نسميه بالعامل المباشر C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0049990:0050730 ولكن في خلفيات لهذا هامة جدا أهمها أنه في فشل تام C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0050730:0051555 للمفاوضات باعتراف أصحابها يعني هي ليست فشل باعتراف الناس الذين عارضوا من البداية هذا مفروغ منه C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0051555:0052423 ولكن منظري المفاوضات يعترفون أنها وصلت إلى طريق مسدود وانتهت ولكن لا يستنتجون النتائج يقفون هنا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0052423:0053035 فقط يقولون أنه انتهت يعني لا يبدو أن هناك أمل لا يبدو أن هناك أنت تقول لا هناك أمل C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0053035:0053715 ولا تقترح شيء آخر ولا تقترح ولا تسمح لغيرك أن يقترح لا تقترح شيء آخر فماذا يحصل يحصل العفوية عند الناس C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0053715:0054514 والقيادة تقول وصلنا إلى طريق مسدود انتهت هذه الطريق البدائل هي كذا كذا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0054514:0055347 وتعبئ على هذا وتجند على هذا وتثقف على هذا وأنا الآن أتحدث عن قيادات السلطة وقيادات المعارضات والفصائل على أنواعها C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0055347:0056170 وما هو موجود الآن طريق المفاوضات وصل إلى طريق مسدود طريق المقاومة كما نعرفه تحول إلى حالة دفاع عن النفس C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0056170:0057003 لنكون واضحين في هذا لم يعد استراتيجية تحرير أصبح حالة دفاع عن النفس لردع إسرائيل من الاعتداء على الشعب الفلسطيني تحديدا في غزة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0057003:0057569 اللي جزء عزيز من الشعب الفلسطيني معرض لحصار تعرف وعلمت إسرائيل دروس وكانت C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0057569:0058284 ملحمتها الأخيرة الحقيقة لقنت إسرائيل درس يعني أنا أعتقد كان لم ينصف لكن C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0058284:0058739 هذا لا يغير من حقيقة أنه استراتيجية دفاعية إذن C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0058739:0059595 أنت الآن في وضع أن المفاوضات فشلت اللي هي استراتيجية لإقامة دولة أو حقوق وطنية تحقيق حقوق وطنية فلسطينية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0059595:0060403 والمقاومة والمقاومة لم تعد استراتيجية تحرير عموما ربما مرحليا لكن هذا وضعها الحالي هي استراتيجية دفاع طيب ما البديل C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0060403:0061041 الشباب جيل قلت أنا بين الانتفاضة الأولى والثانية في تلاتاشر سنة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0061041:0061838 وبين الانتفاضة الثانية والثالثة في خمستاشر سنة كأنه كل جيل يخرج ويقول ما دوري أنا في قضية الشعب الفلسطيني C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0061838:0062483 بهذا الجيل وعدنا بأوسلو وعدنا بكذا وعدنا بكذا ليس فقط لم يتحقق شيء C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0062483:0062977 تضاعف الاستيطان وإذا نسأل عن الأسباب مرة أخرى C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0062977:0063659 قلت الأقصى وأقول لك أمر ثاني انفلات كامل للمستوطنين في الضفة الغربية دون رقيب أو حسيب C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0063659:0064304 يتصرفون بشكل استفزازي مباشر للناس في عملية إذلال وعلى فكرة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0064304:0065147 هذه ليست ممارسات استثنائية هذه طبع وطبيعة وإيديولوجية المستوطنين الدينية القومية في تعاملهم مع الأغيار C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0065147:0065577 مع سكان البلاد الأصليين يعتقدون أن المستوطن هم الفلسطينيين C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0065577:0066193 يعني هؤلاء يعتقدون أنه السكان الأصليون هم المستوطنون وهكذا يجب التعامل معهم من منطلق قومي ديني C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0066193:0066791 الآن في هذا الوضع خرج هؤلاء الشباب ليناضلوا الآن حققوا أمر يعني C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0066791:0067559 يجب أن ننظر إلى الشعب الفلسطيني بهذه النظرة التي لا تحمله أكثر ما يحمل وبنفس الوقت بتنصفه C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0067559:0068379 هؤلاء الناس بعد كل ما جرى بعد الاعتراف بفو بفشل المفاوضات استفزازات لا تتوقف لا أحد في العالم C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0068379:0069205 زعيم أكبر دولة في العالم لا يذكر فلسطين في خطابه خرجوا ليأخذوا حقهم طبعا بدون برنامج بدون استراتيجيات ولكن تعبير C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0069205:0069967 مباشر وعفوي وصادق عن الغضب الفلسطيني على الوضع الفلسطيني والوضع العربي والوضع الإسرائيلي C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0069967:0070387 يعني هو غضب شامل لكل شيء الآن هذا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0070387:0071243 أنتج الآن أمر واحد أنظر الآن كيف يخطب نتنياهو يخطب غير ما خطب في خطابه في الأمم المتحدة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0071243:0072125 لهجته تغيرت هو لم يتوقع هذه الصدمة وأنا أعتقد الدرس الأول يعني الإنجاز الأول اللي حققوه من خرجوا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0072125:0072982 إلى الفضاء العام ليصرخوا غاضبين ضد الاستفراد النذل بالشعب الفلسطيني في السنوات الأخيرة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0072982:0073742 حققوا أنه نتنياهو تعلم أنه لا تمس بالأقصى هذا مهم هذا أول نتيجة تتحقق هذا انجاز طبعا ده أمر مهم أنه C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0073742:0074587 قد يعاود الكرة بعد فترة ولكن في شيء بالنسبة لهذا طبعا ولكن هذا يجب أن يترجم إلى آليات حقيقية هذا السؤال دكتور C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0074587:0075455 الآن خرج هؤلاء الشباب وخرج وحققوا أهداف يعني مباشرة الآن جعلوا دولة الاحتلال تفكر C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0075455:0076057 جليا في قضية المساس بالأقصى وما إلى ذلك لكن هذا الأمر إلى أين يمكن أن يذهب C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0076057:0076618 ماذا يمكن أن ينتج هل يمكن أن تكون فورة مثل فورة الشباب في الربيع العربي ثم C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0076618:0077393 يعود الناس إلى منازلهم وإلى حياتهم بشكل طبيعي دون أن تكون هناك آليات وبرامج طويلة المدى C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0077393:0078031 يعني أنت تسأل شخص عاصر بشكل مباشر انتفاضتين في الثانية كنت نائب C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0078031:0078814 باتصال مباشر مع الناس في الضفة الغربية وقطاع غزة وفي الانتفاضة الأولى كنت باحاضر في بيرزيت وأعتقد كنت مشارك بشكل من الأشكال C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0078814:0079490 على مستويات مختلفة لذلك يعني أنا وجيلي اللي في فلسطين عاصر انتفاضتين C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0079490:0080276 ولم نعد نغرى من مصطلح أن الانتفاضة بحد ذاتها هدف أنه يعني إنسان يقول لنا بتساؤل فيه شغف C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0080276:0080820 هل هذه انتفاضة ثالثة يعني يريد انتفاضة ثالثة هل الشعب الفلسطيني أخيرا خرج لانتفاضة ثالثة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0080820:0081247 هذا سؤال لطيف لأن الإنسان العربي بحاجة إلى شيء يجمع عليه C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0081247:0081777 الفلسطينيين من قلة الإجماع أصبحوا يجمعون على مغني وممثل وفريق كرة سلة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0081777:0082612 يريدون إجماع على شيء العرب أيضا يريدون إجماع على شيء وهذا سؤال مشروع وأنا أعتقد بيلبي حاجة نفسية عند الأمة كلها وعند الشعب الفلسطيني C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0082612:0083401 ولكن نحن الجيل الذي عاصر الانتفاضتين يسأل ثم ماذا يعني نحن خرجنا من الانتفاضة الثانية كما خرجنا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0083401:0084169 ونتساءل الآن أنه كل عمل من هذا النوع يجب أن يوضع له أهداف مدروسة وبرنامج مدروس وقيادة مدروسة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0084169:0084686 بشكل واضح تحدد وأنا أعتقد أن الشباب الفلسطيني هذا الجيل C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0084686:0085512 إذا لم يجد هذا عند قياداته الحالية ما أتحدث عنه الآن أنا واثق أنه على المدى المتوسط وليس البعيد C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0085512:0086274 سينتج قيادات جديدة لديها أطروحات جديدة لأنه الموضوع يعني لم يعد يحتمل إطلاقا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0086274:0087044 أن يخرج قادة فلسطينيين يعدوا الشعب الفلسطيني بالمصالحة أنا أعتقد حتى الناس أصبحوا يمقتون هذه الكلمة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0087044:0087832 أحنا خارج فلسطين ما تفرغت وتجوفت وأن يعود أحد ويقول أنه C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0087832:0088542 هذه آخر جولة مع إسرائيل وإذا لم كذا سنقلب الطاولة وسننهي المفاوضات أيضا لم يعد أحد يصدق هذا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0088542:0089387 وأنه سنطلق قنابل في الخطابات القادمة أيضا لم يعد الشعب الفلسطيني الآن أعتقد لا يريد أن يدخل في مغامرات C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0089387:0090129 غير محسوبة النتائج هذا أكيد كل الأهل الآن قلقون على أبنائهم عندما يخرجون من المدارس وإلى آخره C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0090129:0090963 ولكن أيضا هذا الجيل واضح أنه لم يعد يقتنع بالخطاب السياسي السائد الموجود ويريد أجوبة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0090963:0091640 أنه ما مستقبل المشروع الوطني الفلسطيني من الجميع هل هو حل من كل أنا باعتقد C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0091640:0092412 هل هو حل الدولتين هل ما زال حل الدولتين واقعي هل إسرائيل ستنسحب من المناطق المحتلة عام سبعة وستين إذا كان ما هي استراتيجيتهم لذلك C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0092412:0093281 إذا لم إذا كان هذا شعار ليس له استراتيجية للتحقيق واضحة تجاه المجتمع الإسرائيلي في توازن القوى الحالي C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0093281:0093942 ما هو البديل المفاوضات فشلت وترفضون العودة لأي خيار نضالي C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0093942:0094396 كحركة تحرر وطني إذن ما هو البديل التنسيق الأمني حيرجع يا دكتور C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0094396:0095135 هاي التنسيق الأمني موجود وقائم بس هيرجع بقوة المفاوضات تعرف السلطة الآن مغرمة يعني كل حديث عن المفاوضات وعن C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0095135:0096002 توقفها حديث عتب حديث أسى يعني الآن ما خيارها هذه السلطة القائمة الآن في ظل مثل هذه الظروف أنا أعتقد مسار أوسلو كله يا دكتور C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0096002:0096762 لا هون طبعا لا هو شوف في اعتراف ليس ضمني أصبح اعتراف سافر C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0096762:0097486 وواضح وعلني أن أوسلو انتهى الآن فقط لديك قيادات طبعا بالنسبة لإسرائيل هي أصلا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0097486:0098351 يعني لا تتعامل معه كشيء ملزم على الإطلاق فقط تأخذ منه التزامات السلطة الفلسطينية تناهت اتجاهها ولا يهمها غير التنسيق الأمني C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0098351:0099019 لكن من ناحية السلطة الفلسطينية لم يبق من أوسلو C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0099019:0099500 سوى الجزء المرحلي منه اللي بيتحول إلى أبدي C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0099500:0100319 يعني لم يعد هنالك تقدم على الإطلاق من الجزء المرحلي على الإطلاق انسد يعني فيه انسداد أن ما هو مرحلي سيبقى إلى الأبد C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0100319:0100711 ما في أي يعني فشل المفاوضات C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0100711:0101588 لن يحول السلطة إلى دولة ستبقى سلطة بهذا الشكل في وضعها الحالي وبدأ ينشأ كما أصبح خطباء السلطة أنفسهم يقولون ذلك C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0101588:0102279 بدأ ينشأ حالة أبرتهايد في فلسطين أنا رأيي إذا نظرنا إلى فلسطين C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0102279:0103029 تمانية وأربعين كلها وسبعة وستين هي حالة أبرتهايد شامل ولكنهم يتحدثون عن أبرتهايد يعني فصل عنصري بال C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0103029:0103836 بالعربي في الضفة الغربية والقدس طيب أوك ما ماذا يترتب على هذا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0103836:0104418 يعني ما هو أنماط النضال اللازمة لمواجهة أبرتهايد عنصري C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0104418:0105140 الذهاب إلى محكمة العدل الدولية هذه هامش يتيحها الوضع القائم C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0105140:0105504 ولن يطبق وذهاب وتهديد وتلويح C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0105504:0106198 بدأت تنتهي الوكالات الدولية التي تهدد بالذهاب إليها وبعد أن تنتهي جميعا ماذا سنفعل C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0106198:0107028 هذا لا يغير موازين القوى على الأرض هذا سيتطلب باعتقادي أنا لن أنهي هذا في هذا البرنامج إذا سمحت لي يعني لأنه يعني C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0107028:0107961 أخشى أن هذا موضوع لا ينتهي بفقرة قصيرة هذا يحتاج إلى وقفة وقفة مع مع الذات صريحة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0107961:0108777 لطرح مشروع وطني فلسطيني للمرحلة المقبلة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0108777:0109339 فيه أدواته يتضمن أدواته طبعا لدي تصور C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0109339:0110070 أنه إذا أنت تطرح الأبرتهايد يجب أن تطرح حالة من المساواة للجميع C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0110070:0110805 مثلما انطرح في جنوب إفريقيا وإلى آخره وخطو وتلقي الخطاب أو تستخدم خطاب سياسي وخطاب ثقافي C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0110805:0111457 وخطاب وطني له طابع ديمقراطي وله لهذا أدوات من ضمنها C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0111457:0112129 أدوات مثل المقاطعة الآن التي خرجت أصبحت تؤثر كثيرا باعتقادي على الإسرائيليين C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0112129:0112965 وتعيد بعض أصدقاء الشعب الفلسطيني اللي استغنينا عنهم بعد أوسلو أنه خلاص إحنا وإسرائيل الآن بنتفاوض لا بدنا تضامن ولا بدنا نضال C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0112965:0113643 حتى أصدقاء الشعب الفلسطيني استغنينا عنهم ونتحدث استغنينا يعني مكان القيادة الفلسطينية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0113643:0114218 هذا من ناحية من ناحية ثانية تحتاج إلى نمط عمل جماهيري الانتفاضات تؤشر لهم C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0114218:0114788 تعطيك مؤشر إلى أين بدون برامج بدون قيادات بدون أطر سياسية ولكن هنا الشباب C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0114788:0115525 الحالة الفلسطينية عفويا تبرز تظهر وسائل نضالية غير محططة ملائمة للحالة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0115525:0116197 فيها نوع من الضغط على إسرائيل وفيها أيضا شيء إذا طور C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0116197:0117052 إلى هبات شعبية حقيقية ونضال جماهيري حقيقي قد يتفهمه العالم وتعا تعود قضية فلسطين إلى قضية مركزية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0117052:0117913 هذا هذا أنا أعتقد ما يجري الآن اللي ممكن يدوم ويتطور على فكرة ما يجري الآن يجب أن C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0117913:0118330 يطرح هذه الأسئلة على القيادة الفلسطينية والشعب الفلسطيني C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0118330:0118711 هذه قراءة أولية أردناها أيضا أن تكون جزء من هذه الحلقة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0118711:0119231 هذه الحالة الفلسطينية في ضلع في ظل وضع عربي في غاية التعقيد C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0119231:0119906 وأنا حقيقة لا أعرف متى كان الوضع العربي في في وضع غير معقد لكن الظروف ربما أقسى أيضا في C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0119906:0120487 في سلم الأولويات في الأزمات الموجودة أيضا الموضوع السوري ربما C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0120487:0121214 نخصص له نقاش جزءا كبيرا من النقاش في هذه الحلقة روسيا اليوم باتت لاعبا رئيسيا في سوريا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0121214:0121986 ما هي العقيدة الروسية في علاقاتها الدولية ما الذي أدى إلى وجودها طبعا هي موجودة لكن C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0121986:0122847 أن تصبح اليوم لاعب رقم واحد في هذه الأزمة وفي هذا الملف في ملف الثورة السورية كيف ترى الأمور دكتور C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0122847:0123689 هذا رأيي أنه يجب أن ننظر إلى الموضوع هذه المرة ليس من منطلق سوري أو عربي C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0123689:0124328 ننظر إليه من منظور global من منظور عالمي لأنه C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0124328:0124845 الدوافع التي أتت بسوريا بروسيا إلى سوريا لا علاقة لها C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0124845:0125405 بالتفاصيل التي نعرفها عن سوريا ولا أدري إذا كانوا أصلا مهتمين فيها كثيرا يعني مثلا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0125405:0126099 هل المقاومة على المعارضة السورية المسلحة إرهاب أم لا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0126099:0126798 هل هذا النظام نظام استبدادي وأي نوع من الاستبداد هو أنا أعتقد التدخل C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0126798:0127587 الروسي له علاقة باعتبارات أخرى تماما بدأت منذ أن وصل بوتين إلى السلطة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0127587:0128332 وبدأ بتبني أيديولوجية الدولة الوطنية كبديل للشيوعية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0128332:0129121 وهي أيديولوجية طبعا فارغة من المضمون إذا بحثت فيها جيدا فكرة السيادة الوطنية التي يكرروها باستمرار C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0129121:0129882 لم يجد أيديولوجية أخرى للتغطية على أنه لا يريدون استبدال C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0129882:0130587 الشيوعية بديمقراطية ليبرالية ولا بنظرية عالمية أخرى C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0130587:0131193 فاتجهوا إلى التركيز على دور روسيا كدولة عظيمة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0131193:0132065 والتشديد على القومية الروسية وعلى التراث الروسي ومن ضمنه الكنيسة الأرثوذكسية وإعادة النظر إليها ليس لأنهم متدينين هم علمانيين جدا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0132065:0132459 ولكن كونها جزء من التراث الروسي وجزء من التراث القومي الروسي C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0132459:0133322 وهذا الموضوع يناقش خطأ في يعني كنائس الكنا يعني في أوكرانيا في كنيسة أوكرانية في روسيا هادي مش مثل الفاتيكان هادي كنائس وطنية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0133322:0134164 متعلقة بالهوية الوطنية لروسيا وليس بشيء عالمي ما طبيعة استخدامها في المشروع الوطني بالتأكيد على الهوية الروسية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0134164:0135078 وجزء من التراث الروسي بالطابع الإمبراطوري اللي لعبت فيه أيضا إلى جانب القياصرة دور C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0135078:0135961 الآن أين تناقض بوتين الكبير تناقض بوتين الكبير أنه قومي بمعنى أنه روسي لكن يريد C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0135961:0136621 أن يحكم إمبراطورية متألف مؤلفة من عشرات القوميات لأن روسيا اتحاد روسيا اتحاد فيدرالي C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0136621:0137457 وهنا تناقضه الذي سيبرز باستمرار صراعات ضده لأنه أنت إذا أردت فكر إمبراطوري لا يمكن أن تكون قوميا شوف C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0137457:0138293 تخرب طبعا لما الدولة العثمانية أصبح في تركيا الفتاة وتبنى قياداتها المدنية مش السلطان C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0138293:0139091 الفكر القومي التركي صار في ردات فعل قومية من القوميات الأخرى منهم العرب نعم ومنهم العرب بس العرب آخر ناس على فكره عملوا رد فعل C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0139091:0139949 لكن أيضا إمبراطورية الهابسبورغ إلى آخره هذه كلها إمبراطوريات فكرها إمبراطوري وليس قومي هو بطبيعته متعدد القوميات C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0139949:0140545 هنا لديك قومي روسي يشدد على القومية الروسية ويريد أن يحكم شعوب أخرى ضمن فكر إمبراطوري لجأوا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0140545:0141272 لجأوا إلى منظر لم يلجأوا في منظر نظر لهذا اسمه الكسندر دوقن C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0141272:0141984 نظر في التسعينات وكتب كتاب اسمه أسس الجيوبولتيكا والجيوبولتيكا الروسية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0141984:0142464 كتاب مهم يعني اللي نظر فيه لهذا التمازج C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0142464:0143196 أن القومية الروسية تبرز إذا حصل تمازج سلافي تركي في الإمبراطورية بمعنى الشعوب C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0143196:0144066 الارتكاز الإمبراطورية الروسية تقليديا كان على التمازج بين الشعوب التركية الإسلامية والعرق السلافي C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0144066:0144770 وأنه بهذا تقوم عظمة روسيا ويستطيع العنصر الروسي أن يكون حاكم C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0144770:0145635 هذا يتط وطبعا هذا لإعادة الاعتبار لعظمة روسيا هذا يتطلب مواجهة مع حلف الأطلسي C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0145635:0146417 والناتو وهذا في المنطقة في منطقتنا في مناطق آسيا هناك حلفاء آخرين ولكن في منطقتنا وبشكل واضح نظر للتحالف مع إيران C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0146417:0147143 واعتبر نهوض الإسلام السني عائق أمام نشوء هذا التمازج لأنه C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0147143:0147953 يعيد إحياء انفصالية نزاعات انفصالية إسلامية في روسيا فهو العائق الرئيسي أمام التمازج C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0147953:0148833 السلافي التركي الذي يعني الشعوب التركية اللي هي طبعا ما نتحدثش عن تركيا نتحدث عن شعوب وسط آسيا أحنا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0148833:0149420 هذه النظرية سميت نظرية أوراسيا أورو آسيا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0149420:0150226 اللي هي يجب أن تستند إليها العظمة الروسية الجديدة في هذه النظرية لا يوجد أي مكان لتطورات C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0150226:0150930 متعلقة بإرادة الشعوب وإقامة كيانات ديمقراطية حول روسيا هذا ماهو مش مش أنه هذا طبعا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0150930:0151561 يلغي كل هذه الفكرة ومن يؤمنون بهذه العقيدة وأنا أعتقد بوتين أحدهم C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0151561:0152141 طبعا مع تعديلات كثيرة إنه بالآخر هو ليس مفكر وإنما براجماتي سياسيا يحدث تعديلات باستمرار يعني C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0152141:0152612 نظروا إلى نهوض الشعوب ال C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0152612:0153128 جارة لروسيا كمؤامرة غربية ضد الفكرة الأوراسية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0153128:0153909 ولذلك عندما ينظرون إلى الثورات العربية ينظرون إليها من منظار الذي نظروا فيه إلى الثورة البرتقالية في أوكرانيا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0153909:0154661 ألفين وأربعة جورجيا إلى ثورة قرغيزيا ألفين وخمسة اللي سميت التيوليب الزنبق C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0154661:0155359 وإلى ثورة جورجيا ألفين واتناشر جورجيا تدخلوا مرتين عسكريا لوضع حد للناتو C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0155359:0155949 وبدأت الصحوة هذه ضد تمدد ال C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0155949:0156834 التأثير الغربي في الجمهوريات المحيطة من البلطيق إلى آخره بديت الصحوة الحقيقية في جورجيا صار رد فعلي عسكري في جورجيا روسي C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0156834:0157681 هذا هو لا علاقة له لا بإرهاب ولا بغير إرهاب يعني من منطلق التدخل أو الدور الكبير الذي تلعبه الآن في سوريا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0157681:0158275 من هذه الزاوية أنا باعتقادي طبعا أقول لك ليش لأنه أسمع إخوان يناقشون الروس C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0158275:0159126 إنه داعش إرهاب وهذا مش إرهاب وإلى آخره طيب ثورة يناير شو دخلها بالإرهاب روسيا كانت ضد ثورة يناير C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0159126:0159820 ليبيا ليبيا أكيد بس ليبيا فعلا هم اعتقدوا أن قرار مجلس الأمن أو هكذا قال لافروف C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0159820:0160499 أن قرار مجلس الأمن لم يبرر استخدام القوة الغطاء الجوي بينما القرار بشكل واضح اتخاذ كافة الخطوات C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0160499:0161151 على على كل حال في ليبيا الجميع ارتكب أخطاء أنا نعود إلى ال إلى ال C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0161151:0161993 إلى ال ما نتحدث عنه اللي هو حالة الثورات في ليبيا طبعا هم كانوا ضد بشكل واضح بس كانوا مناهضين للثورات بمصر وليبيا بمصر C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0161993:0162661 ما كان في إشي مسلح ليبيا كان في نزاع مسلح ودخل الناتو مصر كانت كلها أسبوعين ويومين C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0162661:0163301 لم يتدخل أحد عسكريا العالم كله أعجب بثورة سلمية كاملة هم نظروا إليها بمنظور آخر C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0163301:0163990 أن هذا فكر ديمقراطي ليبرالي يعني تمدد غربي ولا يقيسونها بشكل مختلف أنه هذا إذن C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0163990:0164757 تمدد للنموذج الذي نخشاه حولنا فنظروا إلى الثورات العربية لأنه كل قضية الإرهاب مش مطروحة بمصر C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0164757:0165693 وقفوا موقف عنيد مع مبارك حتى اللحظة الأخيرة وهم ليسوا أصدقاء مبارك الأمريكان أصدقاء مبارك يعني الأسد صديقهم بس مبارك مش صديقهم C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0165693:0166392 ولكن وقفوا ضد هذا النموذج إذن أنا باعتقادي كل النقاشات الجارية حول موضوع روسيا لا تأخذ بعين الاعتبار C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0166392:0167088 أنه نحن نتحدث على قوة إقليمية تحاول قوة إقليمية تحاول أن تستعيد دور الدولة العظمى عالميا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0167088:0167876 أداتها بطبيعتها معادية لأي تحرك للشعوب مع الديمقراطية اللي هو هذا النوع من التحالف وترى أي هذا أمر C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0167876:0168599 ترى أي تحرك للشعوب فقط تأثير الغرب هذا الأمر محور يعني هذه القاعدة الفكرية اللي عليها يقوم الشيء C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0168599:0169348 هذه القائمة ثم نأتي إلى أن الأسد صديقهم لا لا قبل أن نأتي لها دكتور بس أيضا في الجزء الثاني المتعلق بإيران وكيف يعني C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0169348:0169739 كيف تمت مواءمة المسألة في في هذا الأمر بس أتوقف مع فاصل C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0169739:0170358 لأنه هذا الأمر في غاية الأهمية نريد أن نركز عليه بشكل كبير تفضلوا بالبقاء معنا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0170979:0171861 أهلا بكم من جديد مشاهدينا الكرام في العمق يبحث في تطورات إقليمية هامة بدأناها من فلسطين إلى سوريا دكتور فضلا أطلب منك تلخيصا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0171861:0172518 للنظرية التي تستند عليها روسيا أشرت لها قبل قليل حتى بس أكمل بعض الاستفهامات C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0172518:0173083 أنت ترى أن روسيا قوى إقليمية تريد أن تعيد إنتاج دورها كقوى دولية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0173083:0173538 عبر نظرية ما تفسر علاقتها علاقة أوروبا بآسيا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0173538:0174188 وتستند على مناهضة أي حراك ديمقراطي ترى أنه ملحق بالغرب أو يصب لصالح الغرب نعم علاقة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0174188:0174791 الأريح شيء بالنسبة الهم هذا تبع بيلاروسيا اليوم انتخب كمان للمرة الخامسة تبع بيلا روسيا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0174791:0175531 شو اسمهم والله ضيعته بس المنظر الذي كتب لا لا ألكسندر لوجان لا بس أنا باحكي بالنسبة لبيلاروسيا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0175531:0176250 اليوم انتخب اليوم للمرة الخامسة هلأ بافتكره المفروض كلنا نعرف يعني ما لوش منافسين أصلا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0176250:0176952 هذا النموذج اللي تفضله روسيا أنظمة سلطوية تتحالف معها بشكل واضح وتعامل مثل نموذجها C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0176952:0177609 ممكن يكون فيه مظهر ديمقراطي مثل ما في بروسيا فقط مظهر ديمقراطي ولكن لا شيء من قواعد الديمقراطية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0177609:0178485 أنا أعطيت نموذج مصر فقط لأذكر لافروف زار سلطانوف آخر واحد تقريبا يعني كان في مسؤول عربي قدم بعده C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0178485:0179108 ولكن تمانية تمانية واحد كان ألكسندر سلطانوف كان مبعوث ميدفيديف كان ميدفيديف الرئيس لوكاشينكو C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0179108:0179889 لوكاشينكو بالضبط يعني مش الزملاء قالوا لي أنا تذكرته C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0179889:0180414 بالنسبة إلى بالنسبة لمصر لافروف لافروف بعد ما طلع C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0180414:0181199 دعا لعدم التدخل بشؤون مصر الداخلية ما كانش حدا بيدخل في شؤون مصر الداخلية ولكن هذا التأكيد على فكرة السيادة الوطنية لتبرير الدكتاتوريات C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0181199:0181769 التفكير على فكرة السيادة الوطنية ليس للتعبير عن السيادة كحق تقرير المصير للشعوب C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0181769:0182584 كتبرير لبقاء الدكتاتوريات بدون تأثير أثر حتى في كما قلت نظام لم يكن صديق لهم من ناحية أخرى تجد أنه C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0182584:0183295 يه مستعد أن يتفهم أن يقايض هذا مثلا بتفهم دور الدول الإقليمية وتهديد C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0183295:0184039 حدودها وتهديد مكانتها مثلا في قرار مجلس الأمن بشأن اليمن امتنع عن التصويت C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0184039:0184784 إحنا ما فهما هذا ما فهمنا الموقف الروسي أنه مقايضة كذا يعني ضمن لا لا هو C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0184784:0185418 يتفهم دور دولة إقليمية مثل السعودية بأن C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0185418:0186153 حدودها مهددة في حدودها مهددة وأنه ممكن ينشأ فيها C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0186153:0186900 تحرك مليشيا وإلى آخره يهدد أمنها فبالتالي من حقها أن تتدخل وبالتالي صوتوا معها في مجلس الأمن وإلى آخره C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0186900:0187692 مثل ما هم برروا لأنفسهم التدخل في أوكرانيا يعني في شيء منهجي يحد يدخل عليه تعديلات C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0187692:0188485 بموجب البراغماتية والمصالح إيران وين في ها الموضوع دكتور لا هم ينظرون في هذا ال C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0188485:0188970 الصراع ينظرون إلى إيران كحليف في هذا الصراع طب البعض C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0188970:0189668 في المنطقة يطرح أن الإسلام السني ينظر له حتى من يعنى ينظر له من الغرب C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0189668:0190228 بشكل يعني بشكل مريب أنه أيضا هل هل الروس ينظرون يعني هل هل في C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0190228:0190989 في عقيدتهم السياسية شيء ما من هذا الأمر إنه نظرة ما مرتابة متخوفة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0190989:0191668 لا لا أنا باعتقد إحنا يعني نسقط على C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0191668:0192366 الدول الأخرى والشعوب الأخرى صراعاتنا صراعاتنا وتصوراتنا طبعا أحنا بالنسبة إلنا للبعض مش للكل C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0192366:0193159 اللي بدأ يقسم المنطقة إلى شيعة وسنة يعتقد أن كل العالم إما مع الشيعة أو مع السنة إما مع الشيعة أو مع السنة العالم مع مصالحه C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0193159:0193743 وقد يتغير شكل السنة وصورتهم إذا بتتغير المصالح في يوم من الأيام كانوا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0193743:0194537 ليس يوم من الأيام قبل خمستاشر سنة كان السنة هم الاعتدال والشيعة هم التطرف باتصور ما حدا ناسي هذا الكلام مش هيك C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0194537:0195232 كانوا يسمى الأكثرية السنية المعتدلة وكان الشيعة هم التطرف بعد الثورة الإيرانية مباشرة ونشوء الأحزاب وحزب الله C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0195232:0195899 كان الغرب يتحدث عن السنة كاعتدال والشيعة كتطرف إذا هذا ال هذه الصورة متغيرة يعني ما في شيء C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0195899:0196450 بشكل خاص ضد السنة أو مع الشيعة وإلى آخره أنا باعتقد الغرب مع مصالحه وروسيا أيضا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0196450:0197146 تنظر إلى الأمور مع مصالحها في هذه المرحلة أنا أعتقد أنه هي فعلا في صراع C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0197146:0197833 مع إمكانيات انفصالية في روسيا تجلت بشكل خاص بحالة الشيشان C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0197833:0198621 وبوتين قام بشخصيته السياسية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0198621:0199413 ازدهرت شخصيته السياسية نشأت ترعرعت شخصيته السياسية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0199413:0200155 عرفت شعبيا على أنقاض غروزني لأنه في انتفاضة غروزني التانية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0200155:0200958 هو الذي دخل واتبع نموذج التدمير الشامل الأرض المحروقة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0200958:0201631 على اعتبار أن روسيا ليست من الدول اللي ممكن حد في العالم يحاسبها بتعرف في دول C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0201631:0202254 فوق ال فوق المحاسبة دول ما يسمى الدول العظمى ففعل كل ما فعل ولا طبعا كان في إدانات C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0202254:0202979 ولكن أنا أذكر أن نموذج غروزني هو النموذج اللي طبقه النظام السوري C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0202979:0203640 بدءا من السنة الثانية للثورة وهو القصف والتدمير الشامل C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0203640:0204210 بدون أي حساب استخدام القوة بشكل شامل C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0204210:0204922 ومستمر ومثابر ومنهجي بدون ما ترمش لأن في في نوع من الزعماء مثل بوتين C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0204922:0205730 يبتسمون عندما تقول أن القوة لا تنفع كيف القوة لا تنفع لا تنفع إذا بتستخدمها بشرط تستخدمها بشكل شامل C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0205730:0206567 ومثابر وما ترمشش حتى لو كل العالم يدين طبعا في قادة في العالم يؤمنون بهذا على فكرة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0206567:0207436 فأنا باعتقد النموذج اللي استخدمه بوتين في غروزني النموذج نفسه اللي استخدمه النظام أيوة بس بس بشار الأسد إذا ما حدا حط له سقف أحمر هزيل ومنتهك سيادته C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0207436:0207998 أنا باعتقد عكس بوتين على الأقل دولة هو لا هو ب ب ب C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0207998:0208832 بسوريا النظام السوري استخدم ما قلته وفشل يعني استخدم قوة شاملة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0208832:0209516 مثابرة وما رمش وما إجا حدا يوضع له حد وكان كل C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0209516:0210382 بضعة أشهر يختبر السقف أو الخط الأحمر اللي وضعه العالم فيجد أنه لا يوجد رد فعل فيتجاوزه إلى أبعد منه كنا نسأل C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0210382:0211209 طب قد يتجاوز الخمسين قتيل في اليوم دكتور باسألك بصراحة فشل تعتقد أنا أعتقد فشل فشل ولا الأشخاص اللي قالوا كانوا يشترطون أنه يرحل من ال C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0211209:0212058 إنه إنه أول ما تبدي العم يعني كل نقاش يبدأ برحيل الأسد الآن أصبح النقاش ينتهي برحيل الأسد وقد لا ينتهي برحيل الأسد C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0212058:0212766 وأصبحت روسيا لديها حلفاء ولديها من يتفهم معها ولديها من من يتفهم دورها ولديها من C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0212766:0213544 يقبل بدورها يعني هو منيح جيد في جدلية للأمور أخ علي C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0213544:0214235 النظام السوري إذا وضع هدف هو دعك من الذين وضعوا هدف C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0214235:0214992 إسقاط النظام السوري دعنا نأخذ النظام السوري الذي وضع هدف للقضاء على الثورة ننظر إليها من هذه الناحية سنعود إلى تلك النقطة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0214992:0215665 نجح النظام السوري في القضاء على الشعب السوري أو ثورته قطعا لم يسيطر على أرضه C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0215665:0216311 حولها لحرب أهلية نعم أصبحت حرب طائفية لها مظاهر بشعة لا نتوقف عن إدانتها C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0216311:0216993 من الطرفين يعني لا نتوقف عن إدانتها من الطرفين ولكن بالمجمل بقي إنه في نظام استبداد C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0216993:0217606 مستعد أن يحرق سوريا لكي يبقى يتحمل المسؤولية الرئيسية أنظر إلى نموذج الزبداني C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0217606:0218116 صمود أسطوري أنا باعتقد صمود أسطوري مع كل الجيوش وكذا إلى أخره ما نجحوا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0218116:0218955 المدن المختلفة السنة الأخيرة يحاول أن يقوم بهجوم مضاد واحد ناجح لم ينجح الآن انتقل إلى النقطة الثانية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0218955:0219906 حضرت إيران ومليشيات مختلفة مسلحة للحرب مع نظام بشار الأسد C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0219906:0220830 ثلاث سنوات وصلوا إلى مدى أن النظام ينهار وهم لا يستطيعون منعه من الانهيار C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0220830:0221633 والعالم كله يخشى أنه إذا انهار النظام وفي عندك ميليشيات مسلحة مقابلها ميليشيات قد تنشأ حرب أهلية لا نهاية لها C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0221633:0222279 يأتي بوتين بادعاء يقول للعرب وللغرب C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0222279:0222989 أنا لست إيران أنا لن آتي لأقيم مليشيات مسلحة أنا آتي ل C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0222989:0223673 أدعم النظام القائم والجيش القائم وليس المليشيات بدون الحصار على بشار وأنتم تريدون C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0223673:0224407 أن أحافظ على النظام لكي تتمكنوا من صنع حل سياسي دعوني أفعل ذلك طبعا لا يأخذ ضوء أخضر لأن أميركا عندها كمان اعتباراتها الدولية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0224407:0224938 بالنسبة لزيادة قوة بوتين وتريد أن تفشله سآتي إلى هذا ولكن هو يفكر ويعتقد C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0224938:0225519 أن هذا المنطق قد يقتنع به البعض خاصة حتى العرب أنه C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0225519:0226436 قد يعتقد بعض العرب إنه ليكن بعض التأثير الروسي داخل النظام السوري أفضل من أن يكون تأثير إيراني مائة بالمائة فليكن تأثير إيراني خمسين بالمائة وروسي خمسين بالمائة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0226436:0227083 ويعتقد أنه هذا يشترط الآن س C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0227083:0227795 الاستنتاج الرئيسي عند الإنسان السوري أن التدخل مع إيران C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0227795:0228650 لوحده فشل ثم مع إيران ومليشيات مختلفة فشل والآن مع روسيا والآن مع روسيا طيب C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0228650:0229398 دخول روسيا كقوة عظمى مسلحة ماذا تعني C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0229398:0229930 أنا باعتقد تعني أولا وقبل كل شيء إعلان هزيمة النظام C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0229930:0230477 لأنه هذه ليست سند إقليمي هادي قوة عندها حساباتها يعني C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0230477:0231144 حتى الحلفاء الإقليميين اللي عندهم أسبابهم المختلفة ممكن تتفاهم معهم أنت كنظام لاحقا تتقاسم معهم C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0231144:0231952 هاي جاي كقوة عظمى لديها حسابات دولية ستخضع عقلها في أي وقت أنت انتهيت C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0231952:0232730 أنت كنظام الآن لم يعد لك يستطيع وزير خارجية النظام أن يتحدث بفخر وكذا مثل ما C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0232730:0233548 يستطيع رئيس الحكومة في سايغون في حينه رئيس الحكومة في سايغون أن يتحدث بافتخار عن تدخل أميركي لكنه انتهى C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0233548:0234393 ترى أن نظام بشار الأسد انتهى هو طبعا هو أنت وضعته لنفسه هو الآن غير قادر على فعل شيء الآن لديك ولذلك C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0234393:0234871 طبعا لا حد يشرب العار من جماعته منهم ولا من داعميه C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0234871:0235506 فيه فخر وفيه هتافات وفي تعيير للآخرين هي أجت روسيا شيء من أغرب ما يكون C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0235506:0236025 أبو علي هناك غير قادر أبدا صار اسمه أبو التين مش بوتن C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0236025:0236835 من عيلة أبو عبد الله طيب دكتور أتوقف عند ها هي عيلة أبو التين وآخرين يقولون هذا من أحفاد النصراني اللي ساعد C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0236835:0237647 سيدنا الحسين كيف دخلت هذه الأمور كلها مع بعضها طب بس دكتور في تعرف يعني نظرية كبرى عند قوى الممانعة التي كانت تعاير C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0237647:0238474 الداعمين للثورة بأنهم هؤلاء يستجلبون التدخل الدولي والأجنبي يعني C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0238474:0239147 في قدر كبير من الوقاحة حقيقة في مسألة التكيف مع الاستعانة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0239147:0239680 بعصائب الحق ميليشيات ما ادري مين ميليشيات ما ادري مين ب جيش C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0239680:0240384 بدر إيران حزب الله إلى آخره بعدين تطورنا إلى إيران الجيش الرسمي بعدين إلى روسيا يعني C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0240384:0241273 في يعني في في تجاوز لفكرة السيادة والاستعانة بالأجنبي أخي علي ولا مرة أنا أخذت هذا الكلام بجدية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0241273:0242176 يعني مش معقول يعني هذا الكلام نحن الآن معسكرات حتى لو كنت ملاك سيحولونك إلى شيطان والشيطان إذا معهم بيصير ملاك مش انت يقول لك C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0242176:0242903 يعني إذا أنت لست مع هذا المعسكر ستصبح عميلا وكذا وكذا وكذا وإذا معه ستصبح وطنيا حتى لو كنت عميل C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0242903:0243614 لذلك لا تهتم إطلاقا لما يقال التدخل الأجنبي إذا لصالحي منيح إذا ضدي مش منيح فقط هذه هي C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0243614:0244367 لأنه حتى ليس فقط في معسكرهم نفس اللي بيشتموا أميركا في معسكر الثورة السورية بدهم تدخل أميركي C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0244367:0245050 هم زعلانين مع أميركا عشان ما اتدخلت يعني لا يسبوا على أميركا لأنها ما تدخلت يعني أنا أقصد المعسكر الإسلامي الأصولي المتطرف C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0245050:0245757 اللي بده أميركا تتدخل بليبيا وبعدها راحوا فجروا الصليب الأحمر بس هناك يا دكتور كان في وصف للحراك الثوري C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0245757:0246342 التحرر بأنها عميلة للأجنبي هذا كان القدر المؤلم فيه منيح منيح دعك من ها الكلام C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0246342:0246945 انت تصدق ها الكلام لما دخلت تشيكوسلوفاكيا كانوا يهتفوا لها ولما دخلت أفغانستان كانوا يهتفوا لها C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0246945:0247613 والطرف الآخر لما أميركا دعمته بأفغانستان صار أوك وبعدين لما طلعت أميركا يعني C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0247613:0248349 كان ممكن يقلب أنا أقول أن هذه مسالة التدخل الأجنبي أنا باعتقد أحنا وصلنا إلى وضع من التضاد C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0248349:0249273 ومن الصراعات نحن وهم اللي حصل شرخ بهذا الشكل في الوطن العربي أنه أصبحت قلة تتحدث بشكل موضوعي عن الأمور وتزنها بشكل موضوعي C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0249273:0249934 ألخص هذا حتى لا نضيع عندي سؤال عن الموقف العربي بالنسبة لسؤالك C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0249934:0250604 لا يستطيع النظام السوري الحالي أن يترجم C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0250604:0251485 التدخل الروسي إلى انتصار سياسي له أنا دقيق في هذا لا يستطيع لا يستطيع ما فيش أي إمكانية من هذا حتى لو أنجز أنا أعتقد أن روسيا تورطت C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0251485:0252005 وتورط في أماكن أخرى هو مش حاسب كل حساباته أعتقد تورط لأنه C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0252005:0252845 الناس الذين لم يهتفوا له عندما متأسف لم يعارضوه بقوة عندما دخل وقالوا أنه سيفشل C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0252845:0253498 مش ت مش محللين سياسيين أنه بيحللوا إنه سيفشل سيعملون على أن يفشل C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0253498:0254207 طيب يعني لما بيطلع قادة غربيين بيتوقعوا أن يفشل بوتين سيعملون على إفشاله C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0254207:0254642 به يفشل طب أنا بس السؤال الأخير بس عندي سؤال دكتور في الأول C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0254642:0255497 قيل طبعا كان في زيارات تحركات عربية باتجاهها خليجية الإمارات مصر الأردن قيل في تحركات باتجاه روسيا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0255497:0256240 زيارات أيضا قام بها يعني زعماء في هذه القاعدة أمس كان ولي عهد أبو ظبي ولي ولي عهد السعودية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0256240:0256661 السعودية كانت هي الدولة الرئيسية التي ربما يعني بتشعر C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0256661:0257401 ب ب حتى حتى تصريحا يعني تشعر باستياء من هذا التدخل الروسي الآن برأيك تغيرت جملة المواقف C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0257401:0258281 العربية تجاه التدخل الروسي ولا ولا ما زالت كما كانت في السابق فقط التصريح طبعا يعني لعبة سياسة خلينا نقول C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0258281:0259117 حنحكي بشكل يعني واضح بهذا الموضوع لأنه يتم حوله الكثير من اللغط C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0259117:0260015 والحديث الصريح حوله نادر الدول العربية أو الأنظمة العربية الرسمية ما معقول تكون مع الثورات C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0260015:0260950 لم يكن وضع الدول العربية الرسمية في حالات خارج المحاور حالات دول صغيرة خارج المحاور استطاعت أن يكون لها هامش مناورة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0260950:0261670 لأنه الديمقراطية لا تشكل بالنسبة لها خطر داخلي لكن الأنظمة العربية عموما C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0261670:0262439 لم تكن مع الثورات بطبيعة الحال لأنها تهددها عندما انتفضت كل الشعوب العربية سوية حصل تراجع C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0262439:0262924 وبعض الدول العربية اللي هي ضد الثورات قد قامت بإصلاحات C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0262924:0263788 واستنتجت استنتاجات جيدة بهذا الخصوص مثل حالة المغرب مثل حالة الجزائر إصلاحات طفيفة ولكن رد عقلاني على ما جرى C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0263788:0264351 طبعا هذا لا يحل المشاكل ولكن وفي آخرين اعتبروا أن الثورات تهديد لهم C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0264351:0264998 وعملوا على إفشال الثورات من ضمنها الأنظمة العربية أنا أعتقد أنهم لا يغضبون من هذا الكلام بل يفاخرون به لأنه C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0264998:0265663 افتخار في خطابهم الرسمي في افتخار بإفشال الثورة بمصر مثلا وعودة النظام القديم C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0265663:0266572 وغير ذلك هذا لا ليس يعني سر في حالة سوريا أنا لا أعتقد أن الدول العربية كانت مع الثورة في سوريا كانوا ضد إيران C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0266572:0267317 مش مع الثورة ولذلك هنالك دول ترى أنه إذا لأنه C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0267317:0268045 لأنه تريد استقرار وتريد أي نظام أن يسقط وعلى فكرة غالبية الأنظمة العربية في المشرق العربي لم تكن ضد النظام السوري C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0268045:0268653 فبعضها حاول أن يصالحه وبعضها حاول أن يتحدث معه عن الإصلاح حتى اللحظة الأخيرة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0268653:0269375 ولكن لديهم رأي عام أولا وتانيا حصل التدخل الإيراني بالشكل اللي كان واللي قطع أي إمكانية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0269375:0269874 ولكنهم لا يرون مشكلة في C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0269874:0270460 بقاء النظام أو إصلاح النظام إصلاح النظام بمفاوضات كذا أصبح هنالك محاذير C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0270460:0271418 وخطوط حمر متعلقة ببعض الأشخاص في النظام الذين أصبحوا يرمزون ل ال ال حالة الإبادة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0271418:0272197 هي أصبحت إبادة إبادة شعب ما يجري في سوريا هو هولوكست هو إبادة شعب هو محرقة حقيقية لم يعد قضية جرائم انتهى الموضوع C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0272197:0272992 في إبادة حقيقية وفيه تهجير جماعي للشعب السوري في ناس مرتبطين بها لا يمكن أن يحكموا لا يمكن أن يقبلوا أحد C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0272992:0273627 أن يستمروا بالحكم لأن هم اتخذوا هذا المسار وهذا كان خيار كان لديهم خيار C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0273627:0274453 الإصلاح أو خيار التفاوض أو خيار التغيير السلمي واتخذوا هذا الخيار اللي سميت لك إياه استخدام القوة الشاملة والمثابرة دون أن ترمش C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0274453:0275204 اللي اتخذ هذا الخيار صعب يستمر بالحكم حتى هذه الدول التي ليس التي تعارض الثورات عموما C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0275204:0276009 لن تقبل به لن تقبل وأنا أعتقد أن العالم لن يقبل هذا موضوع انتهى وأنا أفكر أن الروس C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0276009:0276844 البعض مستعد أن يتفاهم معهم لأنه ليس لديهم مشكلة مع روسيا لديهم مشكلة مع إيران وأنا متأسف لهذا أنا أقول بأسف لهذا أنا أعتقد أنه C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0276844:0277683 في النهاية هذا الإقليم يجب أن يتفاهم مع بعضه إيران والعرب يجب أن يتفاهموا ويصلوا إلى نقاط التقاء لأنه نحن عايشين مع بعض مش مع روسيا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0277683:0278548 في النهاية يجب أن نتفاهم على أساس أن إيران تحترم السيادة الدول العربية تحترم سيادة الدول ولا تتدخل بشؤونها الداخلية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0278548:0279287 وبالعكس والعكس صحيح يجب أن نتعايش مع بعض ثم حفاظا على مجتمعاتنا العربية أخ علي C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0279287:0280045 نحن لا يجوز أن نبقى نقسم البشر بحسب من أمه مين أبوه لليوم بيكتبوا لك الناس أمه كذا أبوه كذا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0280045:0280865 مش معقول هذا الكلام لا نستطيع أن نبني مجتمعات على أساس الانتماءات الطائفية يجب أن ينتهي هذا الموضوع خيارات الدول المناهضة اللي هي السعودية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0280865:0281606 وتركيا وقطر الدول المناهضة للنظام السوري لما قام به من جرائم تجاه شعبه ليس الموقف له علاقة بالديمقراطية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0281606:0282196 لا لأنه نظام إبادة ما خياراتها اليوم مع وجود روسيا C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0282196:0282684 الأمر متعلق ليس بها فقط الأمر متعلق بها السعودية قطر C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0282684:0283381 تركيا متعلق بها إلى درجة بعيدة أن تنسق وهي حتى الآن باعتقادي لم تصل إلى درجة التنسيق اللازمة ليكن واضحا يعني C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0283381:0284026 أولا لأنه في منها عنده أجندات في ناس مشغولين باليمن بشكل خاص ولديهم طبعا أولويات C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0284026:0284874 وتانيا لأنه برأيي ما زال هنالك خلافات حول طبيعة المعارضة السورية وماذا يدعم وكيف تدعم وإلى آخره C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0284874:0285731 ثم هذا أولا يجب أن هذا يعني أي تقدم يحتاج إلى تقدم على هذا المحور بالتفاهم كيف يدعمون الأمر الأول C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0285731:0286534 الأمر الثاني خي هذاجوهري الأمر الثاني هو أن الشعب السوري هذه مناسبته C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0286534:0287101 أنه الآن هو أمام ما يشبه الاحتلال الأجنبي لا احتلال أجنبي هو احتلال أجنبي C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0287101:0287890 طيارات شو الاحتلال يعني لازم يكون على الأرض طيارات وقصف واستباحة سوريا بهذا الشكل من مليشيات وإلى آخره أن يتصرف كحركة تحرر وطني C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0287890:0288673 وبالتالي هذه المناسبة شو يعني حركة تحرر هي مش كلام حركة تحرر يعني شيء وحدوي حركة تحرر يعني الجناح السياسي والعسكري بيكونوا مع بعض C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0288673:0289487 حركة تحرر يعني بتطرح خطاب ديمقراطي حركة تحرر يعني تتزاوج تتجاوز كل قضية الطائفية أنا أقول للإخوة كم C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0289487:0290353 كم صرفنا من الكلام في هذا الأستوديو وفي غيره حول هذا الموضوع ولكن الآن هي ساعة الحقيقة ساعة الحقيقة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0290353:0290971 لأنه أي خ أي صراع شوف ما دمر الثورة السورية C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0290971:0291593 ما بلاش دمرها دكتور انتهى الوقت هي دقيقة ثانية فقط ما أعاق C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0291593:0291955 التضامن العالمي الكبير مع الثورة السورية هو هذا الشروخ C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0291955:0292605 والخطاب غير الديمقراطي عند بعض الفصائل اللي عندها حساسية من فكرة ديمقراطية ومن فكرة مواطن وإلى آخرة C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0292605:0293376 تعمل حركة تحرر وطني ضد نظام استبداد واحتلال أجنبي بدك تتبنى خطاب ديمقراطي وخطاب مواطنة وتوحد القيادة السياسية والعسكرية أشكرك أشكرك C77629A5-4DB5-4CC1-9A7F-F764CD971C76_spk-0001_seg-0293376:0294061 أشكرك دكتور عزمي بشارة مدير المركز العربي للأبحاث والشكر موصول لكم مشاهدينا الكرام إلى اللقاء شكرا دكتور CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0002544:0003284 أهلا بكم مشاهدينا الكرام طابت أوقاتكم بكل خير أحييكم في هذه الحلقة الجديدة من برنامج في العمق نبحث الليلة مستقبل أمن CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0003284:0004050 دول الخليج العربي في ظل المتغيرات الإقليمية والدولية وهي متغيرات كبيرة تؤثر بشكل CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0004050:0004801 مباشر وغير مباشر على منظومة مجلس التعاون الخليجي أرحب بكم أرحب بضيف هذه الحلقة الدكتور فيصل CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0004801:0005443 أبو صليب أستاذ العلوم السياسية في جامعة الكويت مرحبا بك يا دكتور سعداء بوجودك معنا في هذه الحلقة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0005443:0006097 وبانتظار أيضا أن ينضم لنا بعد قليل الدكتور علي التواتي الكاتب والمحلل الاستراتيجي من جدة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0006097:0006780 دكتور إذا ما بدأنا حينما نتحدث عن أمن دول الخليج نحن نتحدث عن مخاطر CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0006780:0007473 ربما تتعرض لها هذه المنظومة وهذه الدول الست هل يمكن رصد أولا ما هي جملة المخاطر CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0007473:0008123 التي تتعرض لها التي تهدد أمن دول الخليج المخاطر الخارجية أقصد على وجه التحديد CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0008123:0008894 بسم الله الرحمن الرحيم في البداية اشكر قناة الجزيرة وأشكرك شخصيا أستاذ علي والقائمين على هذا البرنامج على هذه الدعوة الكريمة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0008894:0009276 في الحقيقة منطقة الخليج ودول الخليج العربي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0009276:0010110 بشكل واضح تمر بمنعطف خطير وتمر بمرحلة دقيقة ونقطة تحول رئيسية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0010110:0011005 هناك خطر حقيقي يمر بهذه المنطقة خصوصا بعد التقارب الأميركي الإيراني في الفترة الأخيرة أصبح الخطر الإيراني CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0011005:0011786 والخطر الإيراني ليس خطرا مباشرا يعني ليس بحالة العراق والكويت في عام تسعين لن يكون هناك احتلال مباشر ل CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0011786:0012321 ل لهذه الدول لكنه خطر يتعلق بالنفوذ المتزايد خطر يتعلق بالهيمنة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0012321:0013214 وأقصد بذلك ال أن تبعات الاتفاق النووي الإيراني لأول مرة الولايات المتحدة منذ عام تسعة وسبعين CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0013214:0013845 تعترف بإيران بشكل ضمني بأنها لاعب رئيسي في منظومة الخليج CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0013845:0014316 منظومة طيب لماذا دكتور يعني لماذا نعتبر أو تعتبر دول الخليج CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0014316:0014826 والأكاديميين والمراقبين أن التقارب الأميركي الإيراني عبر الاتفاق النووي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0014826:0015332 مباشرة يعني خطرا على دول الخليج في الضفة الأخرى CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0015332:0015892 هو في الحقيقة لأن المعادلة التي تحكم العلاقة بين الطرفين هي معادلة صفرية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0015892:0016363 بمعنى أن كل مكسب يحققه طرف يعني خسارة الطرف الآخر CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0016363:0017152 بنفس المقدار وهذه العلاقة التي تحكم السعودية بالتحديد ودول الخليج الأخرى بإيران منذ قيام الثورة الإيرانية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0017152:0017932 لذلك الولايات المتحدة الآن خصوصا بعد الاتفاق النووي الإيراني تعترف ضمنيا بإيران كأنها لاعب رئيسي في المنطقة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0017932:0018647 وتسعى وفي المستقبل من الواضح أن هناك ضغوط سوف تمارسها الولايات المتحدة على دول الخليج CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0018647:0019458 أن تدمج إيران في منظومة أو في معادلة الأمن في النظام الإقليمي الخليجي بمعنى أنه في بداية التسعينيات CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0019458:0019891 كانت هناك مبادرات لأمن الخليج طرحت مثل مبادرة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0019891:0020433 ستة زائد اتنين أو ما سمي بإعلان دمشق دول مجلس التعاون ومصر وسوريا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0020433:0021248 أو مبادرة ستة زائد واحد التي طرحت من روسيا في بداية التسعينيات لكن الفارق هنا بأن واشنطن في تلك الفترة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0021248:0021820 ما كانت تحبذ مثل هذه المبادرات وكانت تفضل الطرف العربي في الخليج CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0021820:0022412 على الطرف الإيراني بشكل واضح لكن الآن هناك أصبح توافق أميركي روسي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0022412:0022842 على معادلة الأمن بالخليج بضم ودمج إيران في هذه المنظومة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0022842:0023648 هذا الخطر إذا إذا استطعنا تغيير هذه المعادلة التي تحكم بين الطرفين هناك تدخلات إيرانية في شؤون المنطقة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0023648:0024467 لا نستطيع تجاهلها فإذا استطعنا تغيير هذه المعادلة في المستقبل من الممكن أن لا يكون دمج إيران يشكل CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0024467:0025150 خطرا على دول الخليج لماذا اعتبرت أن إيران اليوم والخطر الذي تشكله إيران مختلف CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0025150:0026112 بشكل كبير عن خطر عراق صدام حسين في الذي غزا الكويت يعني بمعنى كان هناك تغيير في الخارطة في عام تسعين هل يمكن أن تشكل إيران CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0026112:0026759 أولا لماذا مختلف ولماذا يستبعد مثل هذا السيناريو تجاه أي دولة من دول الخليج CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0026759:0027229 إذا ما تركت إيران لاعبا وحيدا وكبيرا في المنطقة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0027229:0028076 هو أستاذ علي دراسة ال طريقة التفكير الإيراني وصانع القرار السياسي الإيراني CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0028076:0028950 تشير إلى أن عقلية الإيرانيين تختلف بشكل كبير عن عقلية نظام صدام وصدام بالتحديد CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0028950:0029635 المندفعة والمتهورة لذلك التدخل الإيراني أو محاولة فرض النفوذ الإيراني في المنطقة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0029635:0030461 لن يكون بهذا التدخل العسكري المباشر في شؤون المنطقة المسار التاريخي للتحركات الإيرانية في المنطقة خصوصا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0030461:0031166 بعد الثورة الإيرانية تشير إلى أن إيران لا تقدم على احتلال مباشر لكنها تقدم على CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0031166:0031949 نفوذ أو احتلال غير مباشر مثل الذي حصل في العراق بعد سقوط نظام صدام وبالتالي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0031949:0032741 المؤشرات التي من الممكن أن نعرف من خلالها تحركات إيران هي مسارها وهي بالتأكيد هذا النظام CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0032741:0033395 لم يختلف كثيرا وأصبح أكثر نضجا خصوصا بعد انتهاء الحرب العراقية الإيرانية أصبح CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0033395:0033922 هذا الحماس الثوري اللي كان موجود في بداية الثورة الإيرانية ومبدأ تصدير الثورة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0033922:0034742 تغير بشكل كبير بعد انتهاء الحرب العراقية الإيرانية التي تزامنت مع وفاة الخميني فأصبح الساسة الإيرانيون CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0034742:0035451 أكثر خبرة أكثر نضجا أكثر دراية بشؤون المنطقة وأكثر قدرة على تحقيق الأهداف الإيرانية دون CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0035451:0035977 أن يكون هناك وسائل مباشرة مثل التي حصلت في عام تسعين من الجانب العراقي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0035977:0036757 برأيك دكتور بين خطرين خطر القدوم المباشر الاحتلال المباشر وخطر CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0036757:0037474 يعني نقول بناء مناطق نفوذ أو إيجاد مناطق نفوذ إن صح التعبير CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0037474:0037972 وأتباع وأحزاب ومنظمات أيهما يشكل CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0037972:0038482 خطرا أكبر أيهما يشكل أسلوبا يثير الخوف بشكل أكبر CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0038482:0039086 أنا أعتقد بأنه الأسلوب غير المباشر بالتأكيد يثير مخاوف أكبر لأن CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0039086:0039788 قدرة الدول على مواجهة هذا الأسلوب غير المباشر تصبح أصعب من مواجهة الخطر المباشر CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0039788:0040430 الخطر المباشر واضح جيش نظامي ممكن تواجهه مثل ما حصل في سيناريو العراق والكويت CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0040430:0041211 لكن الخطر غير المباشر أو التدخل غير المباشر له سياسة نفس طويل وله أساليب متعددة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0041211:0042009 للتغلغل ولمحاولة فرض السيطرة وفرض الهيمنة مرة أخرى لماذا تشعر دول الخليج بأن هذا يشكل خطر عليها CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0042009:0042635 بسبب تباين المصالح لكن مرة أخرى الخطر الإيراني يعتبر نسبي بالنسبة لدول الخليج CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0042635:0043343 يعني لا أستطيع أن أقارن الخطر الإيراني تجاه السعودية أو تجاه البحرين أو الكويت إلى درجة ما CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0043343:0044007 الإيراني تجاه دولة مثل عمان مثلا نعم على سبيل المثال التي وقعت اتفاقية تعاون دفاعي وعسكري بينها وبين إيران CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0044007:0044438 واللي كان لها دور رئيسي في عمليات المفاوضات والتقارب الأميركي الإيراني CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0044438:0044818 وتوقيع الاتفاق النووي الإيراني وبدرجة أقل بالتأكيد الإمارات CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0044818:0045243 وقطر اللي تحكمها أيضا علاقات اقتصادية بالجانب الإيراني CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0045243:0045730 فبالتالي أنا أعتقد بأن اللاعب الرئيسي الآن في منظومة الأمن الخليجي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0045730:0046461 السعودية يعني في السابق وهي الأكثر ربما تهديدا من السعودية تريد CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0046461:0046775 بالتأكيد لها طموح أن تصبح قوة إقليمية في المنطقة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0046775:0047416 وترى بأن نفو النفوذ الإيراني وهو مبرر ترى بأن النفوذ الإيراني في هذا المجال الحيوي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0047416:0047881 بالنسبة للسعودية وهو الخليج والجزيرة العربية يعتبر مجال حيوي بالنسبة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0047881:0048256 للسعودية أنا أريد أن أفصل معك دكتور فيصل CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0048256:0048913 وأنت ذكرت الخطر الإيراني كأبرز خطر خارجي أريد أن أفصل معك في هذا الخطر في طبيعته CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0048913:0049696 في قضية نفوذه واللاعبين غير الرسميين اليوم من أحزاب يتبعون له ويعبرون عن عن نفوذه في المنطقة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0049696:0050285 هل ثمة أخطار خارجية أخرى تتعرض لها دول الخليج بخلاف الخطر الإيراني CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0050285:0050844 أنا أعتقد بأن خطر الإرهاب وهو خطر عالمي وخصوصا على دول الخليج العربية هو خطر CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0050844:0051627 داخلي له عوامل داخلية داخل هذه الدول وهو أيضا متأثر بعوامل خارجية بالتأكيد هذا الخطر يعني يمثل CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0051627:0052071 بشكل كبير تهديد لوجود دول الخليج ولأنظمتها CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0052071:0052690 إضافة إلى بعض المخاطر الداخلية يعني وجود حراك اجتماعي وسياسي في المجتمعات الخليجية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0052690:0053454 وبجانب الآخر بطء أنظمة الخليج في مواكبة هذه التطورات في عملية الإصلاح في عملية الإصلاح السياسي بالتأكيد CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0053454:0053873 يعني يشكل تهديد حقيقي على أنظمة دول الخليج وعلى استقرارها CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0053873:0054365 انهيار منظومة ال مجلس التعاون تعتبر من السيناريوهات المتشائمة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0054365:0054904 المستقبلية وتعتبر أيضا من المخاطر المحتملة سمعنا حديثا حينما كان الخلاف مع قطر CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0054904:0055597 وسحب السفراء من قبل ثلاث دول خليجية السعودية الإمارات البحرين سمعنا حديثا وإن لم يكن حديثا رسميا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0055597:0056223 عن قضية انهيار المنظومة أو عدم استمرارها وبالتالي هذا أمر يظل مطروحا في ظل التباينات الموجودة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0056223:0056830 أو أو يكون هناك سيناريو منظومة بديلة عن هذه المنظومة وهذا يرجعنا إلى CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0056830:0057469 إلى فترة مستقبلية محاولة الضغط الأميركي على دول الخليج لدمج إيران هل ستكون هناك منظومة أمنية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0057469:0058108 تدمج إيران في معادلة الأمن هذا الأمر يعتمد على وجود تسوية سياسية في سوريا أنا طرحت CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0058108:0058763 كدا يعني تصويت في استف في موقع تويتر موقع تويتر أتاح خاصية سؤال الناس CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0058763:0059549 وهو طبعا في ظل وجود أكاديميين لا نستطيع أن نتحدث عن استفتاء رصين ومتماسك وعلمي ومنهجي إنما هو مؤشر CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0059549:0060167 خمسة وسبعين بالمائة تقريبا يتحدثون عن أن دول الخليج لا تعمل بالشكل الصحيح CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0060167:0060879 لمواجهة هذه المخاطر الخارجية أريد انطباعك الأولي هل تعتقد أن دول الخليج تسير في الطريق الصحيح CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0060879:0061303 لمواجهة أخطارها الأخطار الخارجية التي تحدق بها CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0061303:0061983 هو مرة أخرى يعني دول الخليج لا يمكن اعتبارها كتلة واحدة لأن تحدثنا عن دول الخليج CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0061983:0062639 نتحدث عن مواقف متباينة خصوصا فيما يتعلق بالأخطار الخارجية طيب بس هذا مؤشر على CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0062639:0063133 مش مؤشر إيجابي بالتأكيد خاصة إحنا في منظومة واحدة بالتأكيد هو مؤشر ضعف CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0063133:0063582 لكن مع وجود بعض مظاهر الاتفاق خصوصا في اليمن CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0063582:0064140 أو في سوريا باستثناء باستثناء عمان والكويت التي تراجع دورها الخارجي بشكل ملفت CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0064140:0064846 لكن قدرة دول الخليج على مواجهة الأخطار الخارجية بالتأكيد هناك مؤشرات مؤشرات جيدة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0064846:0065465 يعني قدرة السعودية على التدخل لقادة العمل الخليجي على التدخل في البحرين CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0065465:0066308 من المؤشرات قدرة السعودية الآن في عملية عاصفة الحزم في اليمن تعتبر مؤشر هناك مؤشر إيجابي مؤشر إيجابي هناك تحول واضح CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0066308:0066968 في السياسة الخارجية السعودية أصبح لها أنياب أصبحت قادرة على تحقيق أهدافها باستخدام القوة العسكرية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0066968:0067792 لم تعد تستخدم فقط سلاح النفط مثل ما كان في السابق فهذا مؤشر إيجابي على أن دول الخليج بقيادة المملكة العربية السعودية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0067792:0068850 قادرة على مواجهة هذه الأخطار الخارجية لكن أيضا لا نريد المبالغة كثيرا بقدرة دول الخليج على الاعتماد على قدراتها العسكرية الذاتية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0068850:0069502 اسمح لي دكتور أتوقف مع فاصل قصير لدينا يعني مجموعة كبيرة من الأفكار التي نطرحها ونناقشها في حلقة الليلة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0069502:0069875 حول مستقبل أمن الخليج تفضلوا بالبقاء معنا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0071126:0071907 أهلا بكم من جديد مشاهدينا الكرام في العمق يبحث الليلة مستقبل أمن الخليج في ظل المتغيرات الإقليمية والدولية التي نشا نشاهدها ونتابعها CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0071907:0072477 جميعا معنا الدكتور فيصل أبو صليب أستاذ العلوم السياسية في جامعة الكويت وينضم إلينا الدكتور علي التواتي القرشي من CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0072477:0073200 جدة الخبير والمحلل الاستراتيجي مرحبا دكتور علي وأعتذر منك بس على التأخير لأنه إشكالية بسيطة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0073200:0074099 أعاقت تأخيرك يا دكتور دكتور فيصل كان يرى أن الخطر الإيراني هو الخطر الرئيسي الخارجي الذي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0074099:0074756 يهدد دول مجلس التعاون بالإضافة إلى أخطار أخرى يراها خطر الإرهاب وخطر أيضا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0074756:0075459 عدم مواكبة يعني عدم الإصلاح السياسي ومواكبة التغيرات التي تحدث داخل دول الخليج CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0075459:0076288 هل تعتقد أن إيران اليوم هي الخطر الرئيسي الخارجي الكبير الذي يهدد دول مجلس التعاون CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0076288:0076912 والله أنا يعني انظر للمتغيرات بشكل متكامل يعني CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0076912:0077377 الكل يشكو من النفوذ الإيراني المتزايد داخل الدول العربية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0077377:0077804 يجب أن نعيد تعريف الأمن الوطني CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0077804:0078637 وعلاقته بالأمن الإقليمي الأمن الوطني ليس شرطة وأجهزة أمنية و CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0078637:0079103 وسائل تتبع إنما هو اقتصادي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0079103:0079797 ويشمل الغذاء ويشمل بيئة وفردي ويشمل مجتمع ويشتم ويشمل أيضا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0079797:0080575 النواحي السياسية هذا حسب تعريف مكتب التنسيق الإنساني للأمم المتحدة النواحي هذه الحقيقة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0080575:0081222 في مجلس التعاون مثل ما تفضل الدكتور يبدو أنها غير مكتملة يعني CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0081222:0082075 هذه تسبب instability من الداخل تسبب عدم استقرار CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0082075:0082831 داخلي في دول الخليج ليس فقط في دول الخليج ولكن في كل العالم العربي ورأيناها CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0082831:0083539 بشكلها المنفجر في الدول التي اجتاحها ما يسمى بالربيع العربي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0083539:0084150 لأنه الخلل في نواحي الأمن التي تمس الإنسان CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0084150:0084914 من اقتصادية من سياسية من مجتمعية من قيمة اجتماعية للفئات CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0084914:0085638 التي لا توافق ال majority أو CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0085638:0086440 الأغلبية من ناحية دينية ثقافية من ناحية مذهبية هذه تسبب في الحقيقة انه يكون مجتمع CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0086440:0086866 نعم يعني المجتمع يكون CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0086866:0087575 جاهز لل ضعيف من الداخل وجاهز لتقبل ما تعده به مثلا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0087575:0088219 على سبيل المثال ما وعدت إيران به الشيعة في لبنان وما وعدتهم به في CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0088219:0088597 في سوريا والعراق وفي أجزاء أخرى من الجزيرة العربية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0089120:0089870 طيب دكتور علي سؤال يتعلق اليوم بمواجهة إيران يبدو إن إيران واضح هي الخطر الأكبر CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0089870:0090629 الذي يتحدث عنه الخليجيون المواجهة اليوم ليست مواجهة مع جيش رسمي نظامي مواجهة مع فاعلين CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0090629:0091365 غير رسميين مليشيات وأحزاب وجيوش صغيرة موجودة سواء في العراق في لبنان CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0091365:0092097 في سوريا في اليمن هل ترى أن دول الخليج تعمل بالشكل الصحيح بالشكل الملائم لمواجهة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0092097:0092598 مناطق وأدوات النفوذ الإيراني في المنطقة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0092598:0093338 أولا نوع الحروب الذي تحدثت عنه هو ما يسمى asymmetric warfare CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0093338:0094043 وهذا نوع من الحروب ذكر لأول مرة في الأربعينات ثم CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0094043:0094807 طور في التسعينات وبالذات في الفكر الأكاديمي البريطاني أنه هذا القرن الذي نعيشه CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0094807:0095710 سيكون قرن هذا النوع من الحروب حينما تواجه قوى الدول تواجه جماعات إيران التقطت الفكرة مبكرا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0095710:0096486 أذكر حينما كنا نحضر ملتقيات أمنية تتعلق بأمن الخليج في CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0096486:0097286 معهد الدراسات البريطاني كان من ضمن الحضور إيرانيين وكانوا يلتقطون هذه الأفكار مثلما CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0097286:0098039 كنا نلتقطها هم طبقوها في بلادهم وتمكنوا من إنشاء هذه الجماعات داخل الدول العربية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0098039:0098674 مستغلين الفجوات التي الموجودة في الأمن الوطني بمفهومة الواسع CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0098674:0099476 وليس بمفهومه العسكري استطاعت إيران أن توجد هذا النوع من المقاتلين رأيناهم في CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0099476:0100182 حرب ألفين وستة بين حزب الله وإسرائيل ورأينا فعلهم رأيناهم في كل مكان CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0100182:0100995 في المنطقة رأيناهم في العراق رأيناهم في سوريا ولكن نحن في المقابل الدول العربية وبالذات دول الخليج CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0100995:0101856 لم نلتقط هذه الفكرة أميركا أنشأت قوات خاصة أنشأت قوات قتال شوارع أنشأت قوات CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0101856:0102643 كثيرة متعددة الأنواع والمشارب لخوض مثل هذه المعارك نحن الآن CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0102643:0103426 لا زلنا في هذه المنطقة أو في الخليج على وجه الخصوص نعتمد على جيوش نظامية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0103426:0104250 تقاتل بالطرق التقليدية وتسلح بالتسليح التقليدي وهذا الحقيقة يوجد ضعف استراتيجي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0104250:0105033 هائل لأنك لا تواجه جيوش انظر لليمن نحن الآن نقاتل جماعات تفتت الجيش اليمني CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0105033:0105812 ولم يعد له وجود كقوة ضاربة ذات قيمة ولكن ما زالوا قادرين على CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0105812:0106652 الضرب هنا والضرب هناك لأنه هنا جيوش تواجه عصابات هذا كلام مهم دكتور علي إذا أذنت لي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0107052:0107876 ذكرت نقطة في غاية الأهمية اسمح لي أسأل الدكتور فيصل CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0107876:0108620 تفضل كمل لو سمحت كمل اللي أقصده أنه ل كان لا بد أنه من التسعينات CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0108620:0109435 حينما تحدث العالم أكاديميا عن أن هذا النوع من الحروب هو الذي سيسود وتبنته CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0109435:0110339 الولايات المتحدة منذ ألفين وأربعة وطورت الطائرات المقاتلة بدون طيارالدرونز CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0110339:0111076 التي تحارب أفراد حتى وليس حتى جماعات يمكن أن تطارد فرد في سيارة أو في كهف CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0111076:0111971 بعد nine eleven منذ ألفين وأربعة الولايات المتحدة تضع جهد كبير في هذا النوع من الحروب للأسف الشديد لم أر CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0111971:0112497 أي حركة موازية في الفكر العسكري أو الأكاديمي العربي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0112497:0113069 تدعو لمثل هذا التطوير الهام الذي أصبح السمة الرئيسية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0113069:0113532 للحروب في هذا العصر وبالتالي نحن الآن في طيب CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0113532:0114294 إستراتيجية مع إيران دكتور وضحت الفكرة إذا سمحت لي إذا أذنت لي دكتور علي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0114294:0114761 إذا أذنت لي ذكرت نقاط في غاية الأهمية أريد أن أتوقف عندها طبعا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0114761:0115442 يعني بعض الناس تقول لك نحن أوجدنا منظومات رجال أعمال في العالم العربي وأوجدنا منظومات إعلام فاسدة وارتدت علينا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0115442:0116088 في النهاية إذا تحدثنا عن أمن دول الخليج دكتور فيصل أشرت للنفوذ الإيراني CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0116088:0116792 الوجود غير المباشر النفوذ أيضا عبر الهيمنة الغير مباشرة عبر الوكلاء هذا ذكره الدكتور علي أيضا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0116792:0117724 هذه الجماعات ودول الخليج اليوم أكثر شيء نسمعه صفقات أسلحة مع فرنسا مع روسيا مليارات بشكل غريب ومريب CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0117724:0118494 هل يبدو أننا نسير في الطريق الصحيح لمواجهة هذا النفوذ الإيراني في المنطقة هذا من ناحية من ناحية تانية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0118494:0119383 البعض يرى أن عاصفة الحزم في اليمن كانت الخطوة السعودية الخليجية الأولى لمواجهة هذا النفوذ وقطع CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0119383:0120135 امتداداته في المنطقة بين الرأيين بين رأي أنه نحن ما نسير في الطريق الصحيح نبني جيوشا نظامية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0120135:0120887 نشتري طائرات بعضها موجودة في أوروبا وأميركا في محلها وبين رأي يرى أن العملية بدأت وبس تحتاج إلى أنه تتوسع CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0120887:0121492 وتنتظم أكثر وتعتمد على أيضا المقابلين لهذه الأدوات الإيرانية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0121492:0122282 هو بلا شك أن عملية عاصفة الحزم مؤشر مهم على قدرة دول الخليج والسعودية بالتحديد CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0122282:0123084 على تحقيق أهدافها الخارجية لكن مرة أخرى لا يجب أن نبالغ بقدرات الخليج العسكرية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0123084:0123608 هناك تطور بالتأكيد في سلاح الجو السعودي والإماراتي بالتحديد CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0123608:0124471 وهناك نوع من التقارب في ميزان القوى من الناحية العسكرية التقليدية بين السعودية ودول الخليج وبين إيران CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0124471:0125151 هناك أيضا نقاط ضعف بالنسبة لدول الخليج أشار لها دكتور علي مثلا يمكن تواجه عصابات CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0125151:0125791 وأيضا دول الخليج كيف طيران يواجه عصابات رح تجد صعوبة وأيضا دول الخليج تفتقر للتصنيع العسكري الذاتي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0125791:0126443 يعني ما زالت إلى الآن تعتمد على استيراد ما تحتاجه من الأسلحة من القوى الغربية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0126443:0127003 ومن دول العالم الأخرى وهذا لا شك يعتبر نقطة ضعف بالنسبة لأي دولة تستطيع CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0127003:0127668 أو تريد أن تواجه الأخطار الخارجية إضافة إلى أن هناك اختلاف في الإستراتيجيات بين إيران CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0127668:0128401 الثورية التي أنشأت حرسا ثوريا وانهارت فيها مؤسسة الجيش وبين دول الخليج التي تحكمها CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0128401:0129152 أنظمه تقليدية وترتبط بعلاقة عالم استراتيجي بينها وبين الولايات المتحدة وبينها وبين القوى الغربية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0129152:0129554 أنا أعتقد بأن دول الخليج ليس لديها هذا الطموح CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0129554:0130082 بأن تصبح معتمده اعتمادا ذاتيا على قدراتها العسكرية ليس لديها الطموح CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0130082:0130555 هناك مؤشرات لكن بالتأكيد لا تستطيع في المرحلة الراهنة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0130555:0131115 أن تحافظ على أمن الخليج دون الاعتماد على قوى دولية رئيسية مثل الولايات المتحدة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0131115:0131781 وهناك مؤشرات على وجود نوع من الانسحاب الأميركي التدريجي من المنطقة لكنه CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0131781:0132109 ليس انسحابا كاملا بالنسبة لدول الخليج CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0132109:0132580 هذا دكتور أمر مهم بس أنا أؤجل نقاشه فقط أريد أن أسال CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0132580:0133289 دكتور ع حول نقطة دكتور علي حول نقطة في غاية الأهمية موضوع الانسحاب وأنها تريد الاعتماد على لاعب دولي هذه مسألة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0133289:0133943 يعني جلها بعد قليل دكتور علي في رء إذا ما عقدنا مقارنة بين السلوك CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0133943:0134499 الاستراتيجي إذا جاز التسمية الإيراني والاستراتيجي الخليجي وعلى رأسه السعودية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0134499:0135321 حجم الصرف على التسلح في الخليج مخيف مهول مئات المليارات تصرف على كافة الدول CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0135321:0135805 بينما إيران تعتمد وسيلة أخرى التي أشرت لها والتقطت الفكرة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0135805:0136548 مبكرا الاعتماد على لاعبين محليين عصابات ميليشيات لأسباب طائفية مالية وأسباب مالية وأسباب أخرى CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0136548:0137398 من يبدو أكثر نجاحا في تحقيق أهدافه اليوم في ضل هذا التنافس الرئيسي بيننا وبين إيران CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0137398:0138132 أولا نحن لسنا في حرب مفتوحة مع إيران يعني يجب أن CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0138132:0138908 نضع في الاعتبار أنه هذه مصائر دول ولا نتكلم عنها وكأنما غدا ستقوم معركة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0138908:0139450 مجالات التعاون مع إيران لا زالت كبيرة على سبيل المثال CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0139450:0140228 لدينا الآن مفاوضات تتعلق بحقل الدرة بين الكويت والسعودية وإيران واقتسام ال CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0140228:0140930 المخزون النفطي فيه هناك تداخلات في الخليج مثل ما حصل CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0140930:0141721 بين قطر وإيران حينما قاموا بتدريبات مشتركة لمنع الاشتباك ل CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0141721:0142429 تخطيط أو تأكد من سلامة المرور في المياه المشتركة هناك CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0142429:0143069 اتفاقات مع عمان هناك اتفاقات تجارية ممتازة جدا مع الإمارات يعني لا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0143069:0143857 نحن لا نتكلم عن ولكن نتكلم عن توازن استراتيجي لا بد أن نسعى إليه هذا التوازن الإستراتيجي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0143857:0144628 مثلما إيران استطاعت أن تخترقنا من الداخل في عدة مواقع في العالم العربي وتجيش CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0144628:0145370 مكون كامل في اليمن لحصارنا ومحاولة ضربنا ومحاولة احتلال أراضينا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0145370:0146084 وإغلاق باب المندب وتهديد أمننا القومي والتظاهر العسكري على حدودنا في صعدة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0146084:0146785 مثل ما استطاعت إيران ذلك نحن أيضا قادرين تجيش من نستطيع تجيشه CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0146785:0147410 وأن نغير لا أقول تخلى عن الجيوش ولكن أقول CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0147410:0147988 هذه الجيوش من دكتور من دكتور وأعتمد على المك CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0147988:0148741 القومية والدينية دكتور علي من السؤال الذي يطرحه الخليجيون السعوديون من CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0148741:0149447 لما جاءت العراق معظم الفصائل كانت تتبع لإيران وتعمل على الأرض لما جئنا في لبنان CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0149447:0150272 الله قاتل نيابة عن إيران وحقق يعني حقق انتصارات لإيران من تيار المستقبل نتحدث عنه CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0150272:0151051 لك في اليمن لا لا في لبنان لا لا أنا لا أريد أنا أتكلم وأنا أتكلم عن داخل CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0151051:0151543 نعم أنا أعرف هذا وأنا اتكلم عن داخل إيران نحن لابد CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0151543:0151989 أن نستغل التناقضات المذهبية والقومية في إيران أيضا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0151989:0152567 يعني من يريد أن يوجد توازن استراتيجي أو توازن رعب في هذا النوع CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0152567:0153289 في هذا من الحروب لا بد أن تكون له يد في الأرض الأخرى هذا من ناحية الناحية الثانية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0153289:0154034 لا بد من الوقوف بوضوح مع المكون العربي السني في العراق والمكون العربي السني في سوريا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0154034:0154678 وفي لبنان يعني لا نقول هذا نصرة وهذا كذا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0154678:0155254 لا نصنف نحن الآن في مرحلة ليس فيها تصنيف حينما كانت أوروبا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0155254:0155911 تسعى لوقف المعارك البوسنة والهرسك و CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0155911:0156729 غزو الصرب لتلك المناطق وإجبارها وإذلالها CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0156729:0157522 القاعدة كانت تحارب هناك لماذا لم تتكلم أوروبا الكل التنظيمات الإسلامية كانت CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0157522:0158355 تحارب في البوسنة وبعد أن حسمت المعارك وفروا دماء أبنائهم و CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0158355:0159132 طيب سخر دماء أبناءنا وبعدين قالولهم مشكورين وجزاكم الله خيرا نحن نستطيع أن نوظف CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0159132:0160044 مثل هذه المكونات العرقية والطائفية في سوريا في العراق في لبنان ونشعل الأرض تحت أرجل الإيرانيين CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0160044:0160773 مثل ما أشعلوا الأرض تحت أقدامنا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0160773:0161354 طيب دكتور بس بس ذكر يعني بس ذكر ذكرى تنفع الجميع عكلامك يعني CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0161354:0162033 برأيك لكن الإعلام الرسمي الخليجي هو الوحيد الذي كان يعمل بشكل ممنهج CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0162033:0162760 ضد المقاومة العراقية وضد الثوار في سوريا وضد الناس اللي في اليمن كانوا يقاتلون هذا التمدد الإيراني CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0162760:0163566 الإعلام الرسمي الذي يتبع الدول سواء رسمي حكومي ولا خاص هو الوحيد الذي كان يعمل بشكل ممنهج لمحاربة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0163566:0164165 هؤلاء في شكل يعني بشكل غريب جدا دكتور فيصل CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0164165:0164804 هل نظرية الاعتماد على لاعب دولي في الخليج أنه الأميركان يحمونا الأميركان يشكلون مظلة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0164804:0165391 مظلة أمنية تحمي الخليج بات أمرا قابلا للاستمرار في ظل ما تغير CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0165391:0165954 لو تسمح لي بس قبل ما ننتقل لهذه النقطة بالنسبة لأدوات التأثير في إيران CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0165954:0166825 يعني أنا أعتقد بأن دول الخليج لا تملك أدوات تأثير حقيقية داخل إيران مثل تلك الأدوات التي تمتلكها إيران في المنطقة العربية ليش CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0166825:0167588 جانب تاريخي قد يكون يعني بالسعودية ودول الخليج تملك أدوات تأثير في مصر مثلا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0167588:0168148 لكنها على الجانب التاريخي والحضاري والثقافي لا تملك مثل الأدوات في العراق CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0168148:0169044 قد يكون ليس بين الأولويات بالنسبة لدى دول الخليج لا نجد تحركات بالنسبة لقضية إقليم الأهواز مثلا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0169044:0169763 لا نجد هناك تحرك في إقليم بلوشستان وبالتالي عدم قدرة دول الخليج على لعب هذا الدور داخل إيران CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0169763:0170593 واضح هناك تباين بين الطرفين وواضح من الجانب الآخر قد تكون الأقليات الشيعية داخل المجتمعات الخليجية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0170593:0171479 نوعا ما أكثر ارتباطا بالجانب الإيراني وأكثر تعاطفا مع الجانب الإيراني خصوصا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0171479:0172358 في لبنان ووفي مناطق أخرى من الجانب السني اللي موجود في في إيران هناك مرجعية حتى الشيعة العرب في العراق CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0172358:0173214 يبحثون عن دعم عربي يعني هم في موقف جزء كبير منهم في موقف مناهض لإيران حتى الشيعة في لبنان لكن لا أحد CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0173214:0174080 لا يوجد مرجعية لا يوجد مشروع يقود ويستفيد منها هؤلاء هناك اختلاف واضح إن شئت بين السعودية كا كا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0174080:0174693 كراعي للإسلام بين قوسين السني وإيران الراعي للإسلام الشيعي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0174693:0175359 إيران لديها القدرة على التحكم والسيطرة بالجماعات الإسلامية الشيعية في المنطقة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0175359:0175847 هذا لا يقابله نفس التحكم والسيطرة من جانب السعودية على الجماعات الإسلامية السنية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0175847:0176498 هناك نظامين هناك بعض الجماعات التي تعادي حتى النظام السعودي تنظيم القاعدة مثلا وتنظيم الدولة الإسلامية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0176498:0177239 وبالتالي عدم قدرة السعودية على اللعب على هذا هذه الورقة الطائفية من الواضح بأن هناك نجاح CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0177239:0178106 يقابله من الجانب الإيراني استغلوه بشكل واضح في القضية ما ممكن تلعب لعبة مناقضة لإيران بمعنى إذا إيران تلعب لعبة طائفية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0178106:0178546 أنت تلعب لعبة لا طائفية نعم بمعنى أنت تبني نظاما CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0178546:0179280 على المواطنة يدمج الشيعة والسنة العرب ولا تتحدث عن مذاهب بالتأكيد أتفق معك تنافسها CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0179280:0179889 أتفق معك بشكل كامل أنا لا أعتقد بأن يجب أن نواجه إيران بنفس الطريقة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0179889:0180529 لكن من بين الخيارات المتاحة بالنسبة لدول الخليج تحقيق مشروع إصلاح سياسي جذري CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0180529:0181218 يهدف إلى ترسيخ مفهوم المواطنة ودولة المؤسسات والقانون وبالتالي سلب هذه الورقة الطائفية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0181218:0181893 التي تستغلها إيران منذ فترة طويلة هذا خيار استراتيجي هناك مظالم يتعرض لها الشيعة العرب في البلدان العربية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0181893:0182244 مسكوت عنها فترات طويلة ثم جئنا نعير CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0182244:0182923 بأنه بأن هذه الأحزاب السياسية تتبع لإيران لا شك لا شك بأن هناك إذا ما عدت لسؤال اللاعب الدولي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0182923:0183641 هل ما زالت نظرية اللاعب الدولي الذي يحمي دول الخليج الغنية بالنفط والفقيرة بالإمكانيات CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0183641:0184323 وقدرتها على حماية ذاتها أمنيا هل ما زالت قائمة أم اختلف الأمور بعد التقارب مع إيران والاتفاق النووي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0184323:0184798 ومشروع أوباما مشروع الديمقراطيين الانسحاب تدريجيا من المنطقة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0184798:0185600 أنا أعتقد بأنه هناك مؤشرات على وجود نوع من تقليل الاهتمام بالنسبة لإدارة أوباما بالنسبة لمنطقة الخليج CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0185600:0186314 لكن مرة لا يجب أن نبالغ بأن هناك انسحابا فعليا أميركيا من منطقة الخليج CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0186314:0186931 أنا أعتقد بأن مبدأ كارتر الذي أعلن في بداية الثمانينيات والذي أكد على CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0186931:0187657 استعداد الولايات المتحدة على حماية مصالحها بكل الوسائل بما فيها الوسائل العسكرية ما زال حاضرا إلى اليوم CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0187657:0188316 والمؤشرات موجودة يعني القواعد العسكرية الأميركية من الكويت وصولا إلى عمان وبالتالي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0188316:0188832 تقليل الأولوية والأهمية الإستراتيجية لمنطقة الخليج بالنسبة للولايات المتحدة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0188832:0189468 أعتقد بأنه حديث مبالغ فيه سحب حاملة الطائرات روزفلت إلي كان مجدول بعدين CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0189468:0189956 ترومان كان أثار عند الخليجيين كان استيقظنا بدون الأميركان CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0189956:0190617 وهذا ما أعتقد الأمر هذا أنه يشكل تحولا نوعيا وجذريا بالنسبة للإستراتيجية الأميركية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0190617:0191407 هذا الأمر مرة أخرى يتوقف ويعتمد على مجموعة من العوامل من بينها الموقف الأميركي موقف الإدارة الأميركية اقصد CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0191407:0191945 يعني لو أصبح هناك تغير في الإدارة الأميركية في المرحلة القادمة وفي الانتخابات الرئاسية القادمة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0191945:0192459 من الممكن أن نجد هناك تحول بالنسبة للاهتمام الأميركي في منطقة الخليج أقصد CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0192459:0193128 لو أصبح هناك تدخل روسي في المنطقة مثل اللي حصل في سوريا الآن قد يكون إرسال للقوات CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0193128:0193633 العسكرية الخاصة الأميركية هو هناك وجهة نظر تشير إلى أن نوع من CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0193633:0194344 إرسال رسالة أميركية في محاولة لتوصيلها لروسيا بأنها قادرة على التدخل مرة أخرى في المنطقة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0194344:0194995 وبالتالي قدرة دول الخليج على الاعتماد على دولها في حفظ منظومة أمن الخليج CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0194995:0195736 أنا أعتقد بأنه من المبكر الحديث عنها النظام الأمني الإقليمي الخليجي يتدخل فيه لاعبين آخرين خارجيين CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0195736:0196320 ليس فقط الولايات المتحدة لكن روسيا أيضا لها دور تركيا في الآونة الأخيرة لها دور وبالتالي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0196320:0196854 أصبح الخيار الاستراتيجي بالنسبة لدول الخليج أن تفتح باب الحوار بينها وبين إيران CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0196854:0197510 ومحاولة لتحقيق تسوية سلمية لكن من موقع تفاوضي أفضل وأنا أعتقد بأن عاصفة الحزم CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0197510:0198394 كان من بين أهدافها الجانبية هو محاولة تحسين الموقع التفاوضي تحسن برأيك بالتأكيد هناك مؤشرات مهمة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0198394:0198980 على أن السعودية قادرة في أي تسوية مستقبلية أو أي مرحلة تفاوضية مستقبلية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0198980:0199772 أن تفرض رأيها حتى على الجانب الأميركي يعني إحنا لا نريد أن نصور المسألة والعلاقة بين الطرفين خصوصا السعودي والأميركي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0199772:0200494 بأن العلاقة التبعية لا السعوديون قادرون على فرض رأيهم حتى على الجانب الأميركي خصوصا في المرحلة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0200494:0201183 الأخيرة لذلك يجب علينا في دول الخليج أن نتعامل بمنهج برغماتي مع س مع الجانب الأميركي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0201183:0201973 الأميركيون برغماتيون في طريقة تفكيرهم يفاوضون يساومون لذلك هم الآن في أحوج الظروف أو في أحوج CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0201973:0202470 الأمور بالنسبة لدول الخليج لإنجاح الاتفاق النووي الإيراني CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0202470:0203129 الأميركيون يدركون بأن الاتفاق النووي الإيراني مرهون بوجود تسوية سلمية نعم في سوريا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0203129:0203839 لكنه أيضا مرهون بوجود توافق سعودي وخليجي لذلك يجب علينا التعامل بنفس هذا النهج البرغماتي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0203839:0204525 وتحقيق أكبر المكاسب ليس فقط على مستوى صفقات التسلح لكن تحقيق ضمانات من الجانب الأميركي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0204525:0205228 بإيجاد نوع من الاتفاقية الإستراتيجية ليس الاتفاقيات الثنائية بين الولايات المتحدة والدول CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0205228:0205776 الخليجية كلن على حدا لكن تحقيق نظام أمني إقليمي مستقر CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0205776:0206515 مشابه لذلك النظام اللي كان موجود في فترة الشاه بين بين إيران والسعودية من جانب آخر تقاسم نفوذ CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0206515:0207091 وتحقيق تسويات لكن هذا مرة أخرى لن يكون قبل إيجاد تسوية سلمية في سوريا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0207091:0207563 دكتور علي بعد الحديث الأميركي في عهد أوباما من CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0207563:0208294 قضية الانسحاب من العراق الانسحاب شيئا مشيا شيئا فشيئا على الأقل على صعيد الاهتمام من المنطقة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0208294:0208985 وبعد عاصفة الحزم التي بادرت فيها السعودية بقيام بالقيام بعمل عسكري كبير وبناء تحالف كبير CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0208985:0209783 بدأ السؤال الكبير حول أمن المنطقة وأمن دول الخليج بقيادة السعودية برأيك اليوم لو أردنا أن نقدم مجموعة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0209783:0210485 مقترحات لأمن أفضل كما أشار أيضا الدكتور فيصل قبل قليل ماذا يمكن على CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0210485:0211251 الدول على دول الخليج أن تقوم به لصياغة أمن خليجي أكثر استقرارا وأكثر أمانا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0211251:0211877 وأكثر اعتمادا على الذات من الاعتماد على الغير CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0211877:0212595 أولا يعني لم تكن عادلا في توزيع الوقت الحقيقة رغم أنني أنا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0212595:0212988 تأخرت في الانضمام للحلقة ولكن CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0212988:0213760 نوايا الولايات المتحدة أعطيك الوقت كله تفضل يا دكتور لا عفوا نوايا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0213760:0214544 الولايات المتحدة التي أبداها أوباما في أحد تصريحاته عام ألفين واحداشر ثم أعلنت واتضحت CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0214544:0215307 في ألفين واتناشر من أنه يريد أن يكون لاعبا رئيسيا أو اللاعب الرئيسي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0215307:0216032 في الباسفيك في المحيط الهادي في مواجهة المنطقة الأسيوية خاصة بعد CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0216032:0216617 بدء الصين بفرد عضلاتها CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0216617:0217470 وأنه ستين في المية من الميتين واحوالي خمسين قطعة بحرية أميركية سينشر في CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0217470:0218227 المحيط الهادي مقابل أربعين في المحيط الأطلسي وليس بشكل متساوي كما كان في السابق CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0218227:0218787 وربما كان سحب إيزنهاور وغيرها يدخل في هذا السياق ثم CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0218787:0219579 الإعلان عن أنه أميركا ستعتمد على حلفائها في الدفاع الإقليمي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0219579:0220231 روسيا يجب ألا تنظر لها كمنافس لأميركا روسيا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0220231:0220789 حينما اندلعت الثورة في سوريا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0220789:0221274 وكانت الرئيس أوباما عام ألفين واحداشر مندفع CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0221274:0221758 ضد بشار ويتوعد بالويل والثبور CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0221758:0222479 وعظائم الأمور زار بوتين إسرائيل إذا تذكر مدة أسبوع كامل وقالوا أنه معتكف CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0222479:0223064 وبعد هذا الاعتكاف نتنياهو زار أميركا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0223064:0223701 وبدأت إتصالات روسية أميركية فكأنما قالوا للمخطط الأميركي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0223701:0224405 خفف من غلوائك قليلا من المصلحة ترك هذه الدولة تتفتت CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0224405:0225139 الآن دخول روسيا للمنطقة ترى ما هو فرد عضلات أو قوة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0225139:0225952 استثنائية هو بمباركة أميركا لا تنسى أميركا لا زالت هي القوة العظمى صحيح الصين CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0225952:0226651 قوة اقتصادية ولكن قوة اقتصادية تعتمد في معظم في معظم CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0226651:0227436 إنتاجها على مدخلات أجنبية وليست كأميركا وبالتالي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0227436:0228163 حينما نتكلم عن انسحاب أميركي هذا لم يكن سرا أميركا تقول نريد الاعتماد على الأطلسي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0228163:0228818 نريد الاعتماد على حلفائنا إسرائيل دولة قوية موالية للغرب في المنطقة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0228818:0229324 تركيا جزء من حلف شمال الأطلسي بقواعدها الأطلسية الموجودة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0229324:0229961 في ألمانيا زادت أميركا من القوة النووية حتى أن روسيا حذرتها من ذلك CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0229961:0230547 إيران أميركا تريدها أن تنضم لمنظومة الأمن الإقليمي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0230547:0231358 الأوضاع في أفغانستان غير مستقرة ولن تكون مستقرة دكتور دكتور والله هذا كلام في غاية الأهمية بس بس دكتور CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0231358:0231855 هذا كلام في غاية الأهمية السؤال الملح الآن بس لأن الوقت ضايقنا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0231855:0232294 ماذا يجب على دول الخليج بأن تعمل في ظل كل هذه المتغيرات CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0232294:0232987 سواء انسحاب أو يعني حسب ما طرحتم هو اعتماد على اللاعبين الموجودين وكله صحيح CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0232987:0233676 ماذا تفعل دول الخليج حتى توجد أمنا أكثر استقرارا لها CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0233676:0234467 دول الخليج يجب أن تلتفت لنواحي الاهتمام الأمنية الداخلية التي عرفتها الأمم المتحدة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0234467:0235251 بأنها تشمل سبع نواحي هذه لا بد أن تعقد لها لجان وتعقد لها فرق أن يتأكدوا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0235251:0235963 أن الجميع يحصل على الغذاء المناسب الجميع يحصل على الرعاية الصحية الجميع CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0235963:0236757 يتعامل مع البيئة ومع الموارد تعامل إيجابي وليس تعامل عدائي أن الجميع سواء كان فرد CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0236757:0237351 أو مجتمع توفر له الحماية ضد العنف الجسدي والجريمة والإرهاب والعنف CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0237351:0238015 ضوابط لمنع مصادرة طيب عسكريا وسياسيا ماذا تفعل وحقوق الإنسان CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0238015:0238765 طبعا عسكريا دول الخليج من الناحية التقنية والطيران CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0238765:0239402 والصواريخ هي في توازن بل أنها تتفوق في بعض النواحي على إيران إذا كنت CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0239402:0240184 تريد أن تعتبر أو أحد يريد أن يعتبر إيران عدوا وأنا لا أرى إيران في المرحلة الحالية عدوا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0240184:0240884 الشيء الآخر حينما تهتم بأمنك الوطني الداخلي بمفهومه الواسع CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0240884:0241790 أنت تقطع الطريق ليس فقط على إيران تقطعه على كل ناعق تقطعه على المنظمات الإرهابية المتطرفة التي استقطب الناس CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0241790:0242506 الآن ليس لديهم وظائف أو تستقطب الناس لأنهم مقهورين عرقيا أو مقهورين CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0242506:0243332 مذهبيا وشيء من هذا أو مناطقيا فأنت لا بد أن تعيد بناء مؤسساتك CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0243332:0244077 الاجتماعية والمدنية والدستورية ثم تبدأ بمد CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0244077:0244912 يد حضارية سواء لإيران أو تركيا أو مصر والعراق وكل الدول في هذه المنطقة لتشكيل CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0244912:0245608 أمن إقليمي أميركا تقول للجميع الأمن الإقليمي سيكون مسؤولية حلفائنا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0245608:0246299 في المناطق التي يتواجدون بها قالت لهم أميركا ليس هناك دفاع مجاني بعد اليوم CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0246299:0247020 من يريد أن يدافع عن نفسه يدفع ثمن ذلك نحن لن نأتي لمساندة أحد نحن هنا في الخليج CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0247020:0247826 يجب أن نتجاوز بعض الخلافات التي لا داعي لها وأن نطور هذا المجلس إلى صيغة أفضل CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0247826:0248490 وأن نبني قوة مشتركة من حيث التسليح من حيث القيادة والسيطرة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0248490:0249419 من حيث أساليب التدريب نعم بحيث تكون قوة قادرة على حماية المكتسبات وفي نفس الوقت نمد يد السلام CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0249419:0250300 لل باقي الإقليم لأنهم عناصر موجودة وستبقى موجودة أشكرك معالي الدكتور فيصل CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0250300:0250783 لأنهم عناصر موجودة وستبقى موجودة CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0250783:0251625 دكتور فيصل ألا يبدو أن الإصلاح السياسي كلمة مفتاحية رغم أنه الحديث عن الأمن دائما يشير للجانب العسكري CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0251625:0252208 والجانب السياسي والأمني وما إلى ذلك ألا يبدو أن الإصلاح السياسي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0252208:0252762 وتبني خيار غير خيار الثورة المضادة ودعم كل شيء مضاد للحريات CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0252762:0253215 هل يبدو أنها مسألة لها علاقة بما نتحدث عنه بأمن واستقرار أكبر CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0253215:0253878 هو بالتأكيد الأمن الوطني لا يتعلق فقط بالجانب العسكري الأمن الوطني يتعلق بكل المجالات CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0253878:0254364 بما فيها أيضا المجال السياسي لذلك مرة أخرى خيار CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0254364:0255121 تحقيق إصلاحات ومشروع إصلاحي جذري بالنسبة لكل دول الخليج أصبح ملحا خصوصا خلال الفترة الحالية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0255121:0255735 هذا الأمر يجنب دول الخليج الضغوط الخارجية التي مورست عليها والتي تشعر بها CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0255735:0256441 سواء في فترة الخمسينيات والستينيات تخوف أنظمة الخليج من الانقلابات العسكرية ذات البعد القومي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0256441:0257128 أو خصوصا خلال الفترة الأخيرة من الثورات الشعبية هناك تخوف بالنسبة لأنظمة الخليج من التغيير CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0257128:0257862 لذلك لا بد لها أن تبادر بنفسها لتحقيق هذه الإصلاحات السياسية الداخلية هذا على المستوى الداخلي CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0257862:0258522 أما على المستوى الخارجي يجب عليها أن تسعى إلى تحويل علاقتها مع الطرف الإيراني CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0258522:0259297 من zero sum game أو المعادلة الصفرية إلى win win game المعادلة الربحية لكلا الطرفين وهذا الأمر CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0259297:0260157 غير مقبول أن نطلب من دول الخليج الفترة الحالية أن تقوم بتسوية مع الجانب الإيراني تسوية سلمية CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0260157:0260657 وهناك لا مو القصد أنها خاسرة لكن هناك وضع في سوريا CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0260657:0261241 له له انعكاسات داخلية وله ضغوط حتى داخلية على أنظمة الخليج CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0261241:0261853 لذلك مرة أخرى التسوية في سوريا هي المفتاح للانتقال إلى تحقيق تسوية سلمية بين CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0261853:0262365 الطرفين الإيراني والسعودي والخليجي ومرة أخرى الاعتماد CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0262365:0263210 على الخبرة الدبلوماسية والتفاوضية التي تملكه تمتلكها عمان والكويت بدرجة بدرجة ما فتح قنوات حوار بينها وبين CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0263210:0264059 طهران وتكوين مجموعة خمسة زائد واحد خليجية دول مجلس التعاون زائد عمان أشكرك دكتور فيصل أبو صليب أستاذ العلوم السياسية بجامعة الكويت والدكتور CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0264059:0264939 علي التواتي الكاتب والمحلل الاستراتيجي ضيفنا من جدة والذي يعني تأخر ظهوره لأسباب فنية خارجة عن إرادتنا شكرا جزيلا لكم مشاهدينا الكرام CD93A8FF-C3ED-4AD4-95A6-8363CCB93B90_spk-0001_seg-0264939:0265419 على طيب متابعتكم نلقاكم الأسبوع المقبل في أمان الله E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0002171:0002608 تحية طيبة مشاهدي الكرام E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0002608:0003428 ألم يكن آل الأسد أكثر من وزعوا تهم العمالة والخيانة على معارضيهم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0003428:0004144 ألم يقدموا أنفسهم تاريخيا على أنهم حاملوا مشعل القومية والوطنية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0004144:0005060 بينما كانوا يتهمون العرب الآخرين بأنهم عملاء وخونة وأذناب الصهيونية والإمبريالية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0005060:0005708 هل ما زال بإمكان بشار الآن أن يعير الآخرين بعد أن أصبح رمزا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0005708:0006189 مفضوحا للعمالة والخيانة بأحقر صورها E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0006189:0006723 ما الفرق بين أن تكون في الحضن الأميركي وأن تكون في الحضن الروسي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0006723:0007221 ألم يجلس بشار أمام بوتين كالطرطور E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0007221:0007915 وهو يستجديه لإنشاء قواعد عسكرية على الأرض السورية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0007915:0008874 أليست قمة العمالة والخيانة أن تبيع سوريا كي تبقى حاكما على حطام الوطن وأشلاء الشعب E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0008874:0009747 ألا يخجل الإعلام السوري وهو يتغنى بأمجاد روسيا التي تغزو سوريا وتقتل شعبها E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0009747:0010511 منذ متى أصبح بوتين قائد القومية العربية وحامل مشعل الممانعة والمقاومة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0010511:0011077 ما يكون اسمه عبد الناصر أبو تين الحلبي ونحن مش عارفين E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0011077:0011839 ألا يرى مؤيدوا بشار كيف تحول مطار إحميميم في اللاذقية إلى مركز تنسيق E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0011839:0012714 بين إسرائيل وروسيا في سوريا ألم يصبح بشار الأسد عمليا في نفس الخندق مع روسيا وإسرائيل E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0012714:0013262 هل نتوقع قريبا من مؤيدي الأسد أن يرفعوا الأعلام الإسرائيلية في دمشق E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0013262:0013885 بعد أن باتت إسرائيل تحمي رأس بشار بشكل مفضوح E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0013885:0014710 لكن في المقابل أليس من عادة الدول أن تستنجد بقوى خارجية كي تحمي نفسها من عدوان خارجي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0014710:0015437 أليست روسيا تاريخيا حليفا استراتيجيا لسوريا ومن حق النظام أن يستنجد بها E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0015437:0015979 ألا ينفي ذلك عمليا عن النظام تهمة الخيانة والعمالة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0015979:0016451 ثم ألا يحق للدول ما لا يحق للمعارضات E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0016451:0017116 ألم تستنجد قوى المعارضة السورية نفسها التي تتهم الأسد بأنه خائن وعميل E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0017116:0017880 بسبب استدعائه للروس ألم تستنجد بفصائل من مشرق الأرض ومغربها E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0017880:0018680 لماذا حلال على المعارضة أن تستعين بالخارج وتتوسل القوى الكبرى لمساعدتها في مواجهة النظام E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0018680:0019265 بينما حرام على النظام الاستعانة بالخارج لمواجهة خصومه E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0019265:0020004 أسئلة أطرحها على الهواء مباشرة هنا في الأستوديو على الكاتب والمعارض السوري الدكتور محي الدين اللاذقاني E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0020004:0020848 وعبر الأقمار الصناعية من لندن على الناشط السياسي السيد هيثم سباهي نبدأ النقاش بعد الفاصل E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0021558:0022426 أهلا بكم مرة أخرى مشاهدينا الكرام نحن معكم على الهواء مباشرة في برنامج الاتجاه المعاكس بإمكانكم التصويت على موضوع هذه الحلقة هل تعتقد أن النظام السوري أصبح رمزا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0022426:0023087 للخيانة والعمالة بعد أن باع سوريا للروس ستة وتسعون فاصل أربعة نعم تلاتة فاصل ستة لا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0023087:0023886 دكتور لاذقاني لو بدأت معك بهذه النتيجة يعني حوالي سبعة وتسعين بالمائة يصورون النظام السوري أنت تعلم أن النظام السوري تاريخيا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0023886:0024629 لم يترك أحدا إذا واحد فقط بيرمش بوشه يصبح عميلا وخائنا للصهيونية والإمبريالية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0024629:0025395 أما عن تخوينه للعرب فحدث ولا حرج العرب هم خونة وعملاء وأذناب أميركا وكذا الآن E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0025395:0026308 نجد أنه يعمل نفس الشيء وأكثر لا بل يلعق أحذية الروس كي يحموه كي يبنوا قواعد عسكرية في سوريا كيف ترد E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0026308:0026675 يعني أنا أتعجب أن تكون النتيجة ستة وتسعين فقط E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0026675:0027408 سؤال من هذا النوع يجب أن تكون نتيجته مية وعشرة بالمية أو مية وسبعين بالمية أو ميتين بالمية لأنه واضح تماما E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0027408:0028180 كل ما قام به بشار الكيماوي في سوريا صار رمزا للخيانة عند جميع الشعوب واستغرب منكم أن تكتفوا بكلمة خائن E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0028180:0028716 مع أن اللغة العربية سهلة وفصيحة وعندكم اسم خوان E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0028716:0029537 خوان صيغة مبالغة من خائن وهي بحسب ابن سينا في جور والجوهري في الصحاح اسم من أسماء الأسد E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0029537:0029922 حتى الفعل يخون في اللغة العربية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0029922:0030478 يقابله فعل يختان واليختان هو الكائن الذي يتلذذ بالخيانة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0030478:0030839 فأنت أمام كائن يتلذذ بالخيانة بكل أشكالها E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0030839:0031631 وأيضا استغرب ربط يتلذذ بالخيانة نعم أيضا استغرب كيف تربطونه فقط بالتعامل مع العدو الخارجي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0031631:0032612 بيع بلد في الكامل بالكامل أليس خيانة سرقة بلد أليس خيانة حماية فساد على مدار كل سنوات حكمه وحكم أبيه أليس خيانة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0032612:0033549 تحويل الجامعات السورية إلى وكر للمخابرات أليس خيانة تمكين المخابرات من رقاب مدنيين عزل أليس خيانة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0033549:0034220 تفكيك جيش كامل كان يعتبر الأكبر في المنطقة أليس خيانة أنا من أين تريديني أبدأ E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0034220:0034934 دعني أبدأ من صفات هذا الخوان من الجانب الشخصي خذ أصدقاءه هذا خان كل شيء E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0034934:0035524 خان بلده خان زوجته خان أصدقاءه خان كل من تعامل معهم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0035524:0036305 أقرب من كان إليه مواليا ويتعامل معهم ويعتبرهم أصدقاء الشيخ حمد بن خليفة أمير قطر السابق ورجب طيب أردوغان E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0036305:0037034 أنظر ماذا فعل بهما مع أنهم أول أشهر الثورة ستة أشهر وهم ينصحان كفاية عنف كفاية دم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0037034:0037727 هذا طريق لا نهاية له لكنه الآن هم أعدى أعدائه كان يتمسح بالمثقفين والفنانين E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0037727:0038440 صادق علي فرزات وهمام حوت أنظر ماذا فعل بأصابع علي فرزات وأنظر أين أصبح همام حوت E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0038440:0039107 أنا لا أريد أن أخوض في الأعراض لكنه لم يترك لنا مجال وإيميلات ويكيليكس E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0039107:0039784 تمانمية إيميل من لميس العمر إيميلات شهرزاد الجعفري إيميلات هديل علي كل هذه الأشياء E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0039784:0040380 فهذا رجل خوان ويختان ويتلذذ بالخيانة هذا هو E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0040380:0040830 هذا الكائن لا أكثر ولا أقل أنتم حينما تقولون عنه خائن E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0040830:0041506 تلطفون الموضوع لو كان هناك مزيد من الوقت لقلت يعني لو كانت الوراثة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0041506:0042088 الخيانة تورث لقلت أنه فعلا هذه العائلة فيها جينات الخيانة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0042088:0042960 من الجد سليمان الذي طلب من فرنسا البقاء في سوريا وعدم إعطائها الاستقلال في وثيقة مشهورة كشف عنها الفرنسيون أكثر من مرة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0042960:0043646 وتم الحديث عنها في الأمم المتحدة إلى الأب الذي باع الجولان بعشرين وثيقة صارت معروفة عند العالم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0043646:0044426 إلى الابن الآن الذي يتلذذ بخياناته ويتعامل مع الإسرائيليين E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0044426:0044984 على مدار خمس سنوات سرا وهو يقول نحن لا نفاوض ثم تأتي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0044984:0045479 وزيرة خارجية أستراليا التي هي الآن رئيسة استراليا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0045479:0046024 مالشين كالمي وتقول أنه كان يفاوض الإسرائيليين تحت إشرافنا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0046024:0046393 كل ما حول هذا الكائن يوحي بالخيانة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0046393:0047302 طيب جميل سيد هيثم سباهي سمعت هذا الكلام أنا أود أن يعني أبقي النقاش ضمن التدخل الروسي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0047302:0047952 أنت ترى الآن لا هم للإعلام السوري إلا بعد كل ها المقدمة تفضل E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0047952:0048610 لا هم له إلا التطبيل والتزمير للتدخل الروسي مع العلم أن الطائرات الروسية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0048610:0049346 ضحايا الطائرات الروسية هم سوريون أطفال سوريون مدنيون سوريون مساجد سورية مدارس سورية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0049346:0050159 كنائس سورية طيب هل يعقل يعني أليست قمة الخيانة أن تطبل لغازيك E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0050159:0050750 أولا مساء الخير دكتور يا هلا ياهلا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0050750:0051416 في عنا مثل بالشام لما بيسمع لما بيسمع واحد ضيفك هيك عم يحكي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0051416:0052195 عم يطلع محي الهدهد يعني وقت بنسمع كل ها ال E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0052195:0052956 الديباجات والحكي في في شي بالشام بنقول خوزقناكم مو E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0052956:0053727 هذا أول من ناحية خوزقناكم آه خوزقناكم مو طيب E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0053727:0054661 تفضل تفضل إيه خوزقناكم مو وهذا مثل شامي قديم يعني كل الخوازيق اللي أكلتوها راحت خسارة طيب ماشي تفضل نحن إذا بدنا نعرف شو هي الخيانة تفضل E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0054661:0055335 سوريا إلها علاقات مع روسيا طيب E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0055335:0056161 وإلها اتفاقية دفاع مشترك هذا هذا من ناحية بعد تكالب E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0056161:0056916 الدول اللي كانوا بيقولوا لها خمسة وتمانين صديق وتمانين صديق E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0056916:0057441 وإحداشر صديق وطبعا على رأسها الولايات المتحدة وبريطانيا وفرنسا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0057441:0058241 وتركيا وإسرائيل وقطر والسعودية فوجدت أنه سوريا طلبت من صديق E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0058241:0058965 إلها علاقة دفاع مشترك أواتفاقية دفاع مشترك معهم بالمساعدة على الأرض السورية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0058965:0059655 وهذا شيء جائز حسب القانون وحسب القانون الدولي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0059655:0060298 وحس حسب ال قوانين الأمم المتحدة ما في شي بيقول لك E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0060298:0061007 إنه ما في دولة يعني بتطلب هذا الكلام تشرشل في بريطانيا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0061007:0061744 طلب من روزفلت المساعدة بالزمانات لكن الفرق هون إنه وقت بتيجي المساعدة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0061744:0062503 من الولايات المتحدة لها المجموعات هي المسلحة ومن إسرائيل بفلوس قطر والسعودية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0062503:0063362 يعني بدي أسألك سؤال روسيا مين قتلت من الزعماء العرب روسيا أي دولة عربية احتلت E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0063362:0064112 روسيا شو قدمت لإسرائيل سلاح لقصف غزة وقتل الناس في في في القدس E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0064112:0065049 وقصف في سوريا روسيا شو عملت للعرب شيء سيئ كل اللي عملته روسيا أنه هي عم تورد E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0065049:0065833 البترول للدول الأوروبية وسوريا رفضت تمرير شو بيقولوا أنابيب E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0065833:0066445 البترول عبر الأراضي السورية لتركيا وأوروبا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0066445:0067098 يعني العملية العملية سوريا خلال أربع سنوات تعرضت لضغط كبير E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0067098:0067658 ونحن عم نقول يا شباب يا سوريين هادول ما راح ينفعوكم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0067658:0068239 وأنت اليوم حطيت على الفيسبوك أنه دكتور أنه E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0068239:0068885 إنه ضحكوا عليهم وانتهوا منهم ونسيوا منهم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0068885:0069699 والمشكلة بيطلع لنا جون كيري قبل يومين ثلاثة وبيقول لنا في ناس مسلحين E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0069699:0070273 سوريين بيحبوا وطنهم يعني وطنيين E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0070273:0070992 إتناشر ألف سوري دربتهم المخابرات الأميركية ليدخلوا على الأراضي السورية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0070992:0071725 تصور دربتهم المخابرات الأميركية يعني يعني هذا الموضوع أنه خيانة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0071725:0072376 وصارت وكلام فاضي نحن شو بدنا شو طلبنا من الروس أو سوريا شو طلبت من الروس E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0072376:0073007 طلبت دحر الإرهاب على الأراضي السورية ليش أنتم ما بدكم دحر الإرهاب شو مشكلتكم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0073007:0073672 يعني الدعم لداعش وجبهة النصرة وغيره إذا بدنا نتخلص من داعش وجبهة النصرة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0073672:0074361 لنفسح المجال للأمن والاستقرار لعملية سياسية بيشترك فيها كل السوريين E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0074361:0075040 على الأرض السورية وكل واحد بيمارس حقوقه كيف اليوم إذا بده يصير عملية سياسية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0075040:0075716 السوري الموجود بالرقة ولا بالحسكة ولا بشمال حلب كيف بده يمارس حقه E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0075716:0076532 بيقطعوا له رقبته وييقطعوا له لا يحكي ضيفك إنه كلام فاضي أنا باعرفه لضيفك من زمان E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0076532:0077049 لما كان يقدم قناديل الظلام على ann E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0077049:0077729 على ال ann احترامات للسيد القائد وطالع من ال ann السيد القائد لا خلينا نحكي طيب بس خلينا نبعد عن الموضوع الشخصي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0077729:0078579 سيدي القائد على طول بس موضوعنا مش موضوعنا مش شخصي ها بس نبعد عن الشخصنة من شان لهلا اتهامات شخصية طيب المعارضة قلبت E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0078579:0079355 وفيها مصاري أكثر مشي بها الطريق وأنت دكتور اسمح لي اسمح لي دكتور معلش وأنت عم تلمعه E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0079355:0080122 تأخذ بوستات من عنده وتحطها عندك بالفيسبوك بس ما عم تقدر تحط اسمه عم تحطه تحت اسم أنا يا راجل هلا طيب E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0080122:0080950 المنكوح كل بوستاته عم تطلع وعم تنزل عندك تحت اسم مصطوم المنكوح ماشي ماشي يا سيدي هلا خلينا موضوع البوستات على جنب طيب E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0080950:0081711 كيف ترد على هذا الكلام الرجل يقول لك الرجل يقول لك من عادة الدول أن تستعين E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0081711:0082525 ببعضها البعض إذا تعرضت للخطر وذكر لك الكثير من الأمثلة ما العيب هناك معاهدة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0082525:0083261 تحالف استراتيجي أو دفاع مشترك بين روسيا وسوريا لماذا صورتم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0083261:0083899 تطبيق هذه المعادات المعاهدات الموجودة بين الدول على أنها قمة العمالة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0083899:0084776 وقمة الخيانة وبأنه بشار الأسد باع سوريا وبأنه بشار الأسد مستعد يبيع كل شيء وإلى ما هنالك من هذا الكلام رد على هذا الزلمة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0084776:0085379 كلامه منطق يعني أولا يجب أن نتحدث بالمعلومات طيب E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0085379:0086045 إذا كان كيري يقول أنه درب إتناش ألف هذا كلام غير صحيح قائد المنطقة العسكرية الوسطى E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0086045:0086835 cia ال cia دربتهم مو كيري ماشي في الكونغرس الأميركي كم دربتم من السوريين عمليا قال خمسة أو ستة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0086835:0087486 وعمليا كل من دخل إلى سوريا بخمسة وتلاتين وسلموا أسلحتهم لجبهة النصرة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0087486:0088289 هذه النقطة بس خليني بموضوع الخيانة واستدعاء روسيا استدعاء روسيا والخيانة موضوع الخيانة عمليا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0088289:0089049 كل ما يحاول الروس الروس لا هم سائلين على بشار الكيماوي ولا على النظام السوري E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0089049:0089687 ولا على كل ما يحيط به الروس يحاولون الآن بيع مجموعة من الأوهام للعالم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0089687:0090356 خليني بموضوع الخيانة موضوع الخيانة خليني ما تبعد لي عن الخيانة العمالة الرجل قال لك استدعاء الروس أول بالخيانة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0090356:0091111 ليس عملا خيانيا ولا عمالة الروس قبل أن يأتوا إلى سوريا نتنياهو ذهب إلى موسكو E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0091111:0091994 وجلس مع بوتين على كرسي واحد ومجرد أن عاد إلى تل أبيب أعلنت روسيا أن قواتها سوف وطائراتها سوف تذهب إلى سوريا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0091994:0092862 في اليوم الثاني تعلن إسرائيل أنها تنسق مع روسيا الطيران فوق سوريا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0092862:0093370 مطار حميميم نفسه تحول إلى قاعدة إسرائيلية روسية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0093370:0094037 وين مطار حميميم مطار حميميم يبعد عن القرداحة مسقط رأس الكائن الخائن الخوان E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0094037:0094608 أكثر من تلاتين ميل وجود إسرائيل احترم نفسك احترم نفسك E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0094608:0095144 خليه يكمل كمل بس بدون ما نشخصن الأمور تفضل وجود إسرائيل E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0095144:0095857 بالقرب من القرداحة وبالقرب من اللاذقية عن نظام كان يرفع شعار مقاومة وممانعة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0095857:0096597 تعني ببساطة شديدة أنه ليس مقاوما ولا ممانعا هو خائن لكل مبادئ قام عليها هذا النظام E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0096597:0097331 خائن للحزب الذي ورثه السلطة عن أبوه وخائن لكل القيم التي نهض عليها المجتمع السوري E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0097331:0098049 ودماء الشهداء السوريين الذين خسروا في الحروب مع إسرائيل مئات بل ألوف القتلى E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0098049:0098747 هذه الخيانة الممتدة من الأب إلى الابن كان عنوانها التعامل مع إسرائيل E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0098747:0099543 أي من أيام كوهين أي إنسان كان يقرأ صحيفة إسرائيلية يتهم بالخيانة الآن E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0099543:0100394 الإسرائيليون على بعد القصر الرئاسي في اللاذقية عشرين كيلومتر ومع ذلك E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0100394:0101141 السوري لا يتحدث عن ذلك ما هي الخيانة ما هي الخيانة ما هي الخيانة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0101141:0101951 إن لم تكن رئيس يعتبر نفسه رئيس دولة يستدعي دولة أخرى لتحميه E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0101951:0102443 بعد أن استدعى إيران ولم تنجح استدعى الميليشيات العراقية وب E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0102443:0103081 عصائب الحق والفاطميون ولم ينجح وحزب حالش استدعى بعدهم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0103081:0103749 حتى الأفغان لم ينجح إذن استدعى كل ميليشيات العالم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0103749:0104308 من كوريا الشمالية حتى من كوريا الشمالية بدأ يستورد مرتزقة إذن ومن كوبا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0104308:0105055 يمكن أن تسمي هذا الكائن الذي يستدعي كل هؤلاء لحماية لحماية كرسي يستعين فيهم على شعبه E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0105055:0105780 لحماية كرسي كل الذين ينظرون الآن إلى الأزمة السورية من أولها يقولون لو كان هناك E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0105780:0106473 عقل أو شبه عقل أو حصافة أو دبلوماسية داخل هذا الكائن لما تحول الموضوع السوري الآن E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0106473:0107127 إلى ما هو عليه من هذه الإسراف في العنف والدم والقتل اليومي طيب E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0107127:0107770 لو ضيفك في لندن حبذا يعني ليس فقط يبتعد عن الشخصنة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0107770:0108582 أنا ليس عندي ما أخفيه تعال أنت موجود معنا في لندن رفعت الأسد من المسؤولين عن مجزرة حماة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0108582:0109181 أردنا محاكمته في لندن لم نجد أحد منكم يتقدم أولا أنت كنت تعمل لرفعت الأسد E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0109181:0110060 كنت تقبض من رفعت الأسد أولا ماشي ماشي مش هذا موضوعي لا هذا موضوع بس خليني خليني ما أبعد كثير يا سيد سيد سيد هيثم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0110060:0110407 بس من شان ما نبعد كثير يا ريت تجاوبني على هذه النقطة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0110407:0111106 بس دقيقة دقيقة بس سيد هيثم أرجوك بدون ما نشخصن الموضوع أنت تتحدث كلاما سياسيا معقولا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0111106:0111984 فخليك بالكلام السياسي ويعطيك العافية بالعكس you are doing very well السؤال المطروح سيد هيثم خلينا نأخذ موضوع العمالة والخيانة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0111984:0112749 أنت تعلم أن الرئيس الروسي قبل أن يضرب ضربة واحدة كما قال الدكتور في سوريا التقى بمن E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0112749:0113251 لم يلتق لا بالأسد ولا بأحد التقى برئيس الوزراء الإسرائيلي نتنياهو E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0113251:0113806 التقاه بعد أسبوعين هذا كلام مو صحيح دقيقة دقيقة ثم التقاه بعد أسبوعين E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0113806:0114525 فكان التنسيق والروس بأنفسهم بعظمة لسانهم قالوا نحن ننسق كل عملياتنا العسكرية في سوريا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0114525:0115377 إسرائيل وزير الدفاع الروسي يعني أنت ولا هو هو قال قال نحن ننسق عملياتنا لا لا أنا دقيقة دقيقة دقيقة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0115377:0116128 وقال أنه مركز التنسيق بين إسرائيل وروسيا في سوريا هو مطار حميميم اللي جنب القرداحة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0116128:0117048 يعني بمنطقة الساحل طيب هذه ألا يعني ذلك أن بشار الأسد ونتنياهو وبوتين الآن في خندق واحد E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0117048:0117817 طيب صدع رؤوسنا وهو يتهم العالم بالعمالة والخيانة والنذالة للصهيونية والإمبريالية والآن E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0117817:0118452 ترفع الأعلام شاهدنا بعض الأعلام الإسرائيلية ترفع في دمشق البعض يقول أنه إذا نتنياهو E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0118452:0119152 حماية الأسد سترفعون أعلام إسرائيل في قلب دمشق كيف تردون مضبوط E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0119152:0119951 يا دكتور المسلحين على الحدود مع الجولان عم يتعاملوا مع إسرائيل عم يروحوا على المستشفيات مع إسرائيل E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0119951:0120592 إذا هلا بالنسبة لبوتين اله علاقات مع إسرائيل في تبادل سفارات E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0120592:0121165 فإذا نتنياهو راح بده يسأل بوتين شو مدى العملية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0121165:0121941 فهذا هو حر بينه وبين نتنياهو لكن ما نعرف اليوم الطيران السوري والطيران الرو E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0121941:0122717 الطيران السوري والطيران الروسي عم يقصف في مناطق القنيطرة ومناطق جبهة النصرة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0122717:0123461 وفي حوران حتى كان هو تحذير لإسرائيل حتى لا تدخل هذه الحرب E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0123461:0124247 وترسل أي طائرات على مضى على مدى يمكن أن يكون هناك اشتباك هذا من ناحية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0124247:0125019 بوتين تكلم مع الولايات المتحدة تكلم مع بريطانيا لافروف تكلم مع العراق مع تركيا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0125019:0125597 مع قبرص أرسلوا رسائل إلى قبرص الطيران الروسي موجود E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0125597:0126022 وبالاشتراك مع الطيران السوري يعني انت سيد سيد سيد سباهي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0126022:0126616 اسمع اسمع بس أعلام اسرائيلية هل هل أنتم سعيدون هل أنتم سعيدون بس سيد هيثم بس بس النقطة هذه هل أنتم سعيدون E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0126616:0127137 بأنه تتحول سوريا يعني عندك إياد أبو شقرة بتغريدة يقول لك E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0127137:0127733 سياسة الأسد الحريصة اتركنا من إياد أبو شقرة وغيره دقيقة بفضل سياسة الأسد الحريصة على السيادة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0127733:0128173 صارت سماء سوريا أكثر ازدحاما بالطائرات من سماء لندن E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0128173:0128651 وأرضها صارت أكثر ازدحاما بالجنسيات الأجنبية من شوارع نيويورك E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0128651:0129072 طيب أنت تتحدث الآن أنه بوتين نسق مع الدنيا كلها طيب أنتم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0129072:0129854 أليست يعني يعني ألا تستحون أنه تقولوا أنه سوريا أصبحت مش يعني مشاعا لكل هؤلاء مشاعا لكل هؤلاء E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0129854:0130499 خيانة هذه وأين السيادة أين السيادة روسيا يا دكتور روسيا روسيا روسيا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0130499:0131096 دولة صديقة وقت الواحد بيتعامل مع أصدقائه روسيا إلها مصلحة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0131096:0131806 كمان ما بدها الإرهاب ينتقل على أراضيها هي هي مصلحة ثانية يعني وقت بتيجي داعش E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0131806:0132361 وجبهة النصرة وبيجيبوا من جميع أصقاع الأرض المسلحين E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0132361:0133044 والي سموهم أصحابهم يعني سموهم في بعض الأحيان أنه هدول جايين يدافعوا عنا لا مو طيب E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0133044:0133820 خليني أحكي لحظة لا لا تفضل تفضل بالأمس أو من يومين ثلاثة أو من يومين ثلاثة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0133820:0134558 السعودية صرحت أنه الحل حل عسكري وهددت قطر ما شاء الله E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0134558:0135210 هلا نحن عنا مجاري في دمشق أكبر من قطر كلها هددت بعمل عسكري أيضا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0135210:0136122 العمل العسكري لماذا نحن بدنا دحر الإرهاب الأمن والاستقرار الحل بين السوريين على الأرض السورية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0136122:0137061 الله عما مضى والعملية السياسية مو طيب خليني احكي ماشي ماشي بس خليني خليني أسألك بس من شان ما تذهب بعيد لا لا لا لا لا لا بس دقيقة دقيقة دقيقة دقيقة سيد سيد هيثم سيد هيثم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0137061:0137811 خليني أسألك إياها وجاوب جاوب خليني أسألك وجاوب خذ النقطة بس بدي أسألك لا لا بدي أرجع أنا بدي أسألك لحظة لحظة خلين كمل النقطة بس أنا بدي كمل النقطة يا دكتور المعارضة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0137811:0138428 إله إلا الله خليني أكمل النقطة بدي كمل النقظة بدي كمل النقطة ما الفرق ما الفرق بس دقيقة ما الفرق يا سيدي أعطيك الوقت E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0138428:0139187 بدي حد يقاطعني يدك تقاطعني اعمل برنامج انت وضيفك ما الفرق ما الفرق يا أخي سؤال ما الفرق ما الفرق سيد هيثم ما الفرق E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0139187:0139908 بين الحضن الروسي والحضن الأميركي أنا بدي اتفق معك الآخرين ساقطين بالحضن الأميركي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0139908:0140532 بس الآخرين لا يعيرون العالم بأنهم عملاء وخونة زميلك شريف شحاتة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0140532:0141423 عندما كانت أميركا تهدد بقصف سوريا قال بالحرف الواحد قال في الحلقة عن الضربة الأميركية أيام الكيماوي قال E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0141423:0142287 من يدعو إلى تدخل خارجي ويدعو أي دولة للضرب في سوريا فهو قواد كالذي يقود على زوجته E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0142287:0143150 طيب ألا ينطبق الآن على الذين يرحبون بالغزو الروسي في سوريا مش قوادين أولاد ستين ألف قوادين اللي بيقودوا على سوريا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0143150:0143929 خلوا حدا إلا ما جابوه على سوريا كيف ترد هلا عم نحكي هون لا لا تقول شريف شحاتة شريف شحاتة كان عم يحكي هذا بالحرف الواحد ومسجل عندنا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0143929:0144823 ضرب الجيش السوري جر الجيش السوري والحكومة السورية ضرب دمشق وهذه المناطق هذا السيد شريف شحاتة اللي عم يحكيه الفرق E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0144823:0145668 بين الولايات المتحدة أنا دكتور أنا من الجيل اللي كشفت جسر الولايات المتحدة من ألمانيا لإسرائيل E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0145668:0146404 وبيدهنوا الطيارات وتطلع تقصف فوق دمشق أنا يعني هلا صارت الولايات المتحدة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0146404:0147277 عزيز روسيا صديق روسيا ما تعدت على دولة عربية الولايات المتحدة ماشي جميل خليك خليك نقطة مهمة جدا خليك خليك نقطة مهمة جدا نقطة مهمة سيدي لا إله إلا الله E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0147277:0147974 أكمل سيدي لا لا دقيقة بدي انقلها للسيد طيب أنتم لماذا حلال عليكم كمعارضة يقول لك السيد هيثم سباهي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0147974:0148902 لماذا حلال عليكم أن تستعينوا بكل شذاذ الآفاق من كل أنحاء العالم أه وحرام على النظام أن يستعين بحلفائه الروس E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0148902:0149685 كما فعل الكثير من الأنظمة عبر التاريخ هل بقي فصيل لم يستدع إلى الأرض السورية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0149685:0150550 للقتال ضد النظام طيب من حق النظام أن يستعين بحزب الله وبإيران وبروسيا وبكوبا وبكوريا الشمالية وبالأفغان وبكذا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0150550:0151489 إلى كل العالم تحارب ضده ما في لا كوبا ولا كوريا الشمالية يا أخي أنا عم باسأله سؤال يا زلمة لصالحك السؤال تفضل الله يخليك المشكلة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0151489:0152085 أنك حينما تجد من يدافع عن الخيانة لا تستطيع إلا أن تأخذ الموضوع إلا على سبيل الكوميديا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0152085:0152498 الدفاع الدفاع عن الخيانة أصعب من الخيانة نفسها لا لا ما عن دافع عن الخيانة أنت أصلا خائن E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0152498:0153282 شذاذ الآفاق أنت أكبر خائن بس دقيقة طيب بس دقيقة هؤلاء شذاذ الآفاق الذين عيب هذا الكلام الموجودين في سوريا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0153282:0153917 النظام هو من استدعاهم هل تتحدث عن داعش داعش المستفيد الأول من ها النظام E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0153917:0154806 هو الذي أخرج من سجونه إل سنمحي داعش يا سيد هيثم سيد هيثم أخذت وقتك خلي يكمل لأن البرنامج ماشي كويس تفضل كل من يسميهم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0154806:0155563 من يسميهم المتطرفين هم الذين أخرجهم من سجونه ثم سلحهم المالكي وأتت ما أخذت وقتي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0155563:0156391 الجيش الحر مؤلف من سوريين أبناء الأرض هم الذين يقاتلون في حماة وإدلب وحلب E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0156391:0157160 هم الذين حافظوا على كرامة هذه الثورة هم الذين حملوا الراية في سبيل سوريا حرة ديمقراطية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0157160:0157742 أنتم الآن تركزون على أن الخيانة هي إسرائيل والتعامل مع إسرائيل فهمنا هذه النقطة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0157742:0158609 خيانة أن تفتت الوحدة الوطنية طبعا طبعا بس دقيقة أن يكون عندك مجتمع متجانس يعيش بسلام وأمان عبر قرون E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0158609:0159507 وتأتي في لحظة واحدة تفكك هذا المجتمع بسياسة طائفية قذرة ليس لها ما يسندها على الأرض E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0159507:0160305 المجتمع السوري هذا بالطائفية لن يبدأ البارحة ولا اليوم حميدية بدأ من أيام المقبور في القرداحة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0160305:0160700 بدأ حينما تم تحكيم الأمن والمخابرات في رقاب الناس ماشي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0160700:0161566 خلينا في موضوع التدخل إيران يعني التدخل آه وين وين حديثنا بس دقيقة عندكم في الجزيرة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0161566:0162411 تصريح لرافسنجاني في أكتوبر ألفين وتمانية حينما كان الأسد يفاوض إيران سرا يقول فيه رافسنجاني E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0162411:0163272 نحن لا مانع عنا من مفاوضة سوريا لإسرائيل من هو رافسنجاني حتى يضع موانع على سوريا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0163272:0163995 وعلى من يحكم سوريا منذ ذلك الوقت هؤلاء باعوا سوريا أولا لإسرائيل ثانيا لإيران E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0163995:0164785 والآن ثالثا يبيعونها للمرة الثالثة لروسيا وبعد روسيا سيبحثون ربما عن بائع آخر إذا استطاعوا أن يبقوا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0164785:0165229 لكنهم لن يبقوا ليس هناك مجال لبقاء E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0165229:0165914 يرتكب كل هذه الخيانات خليك بس دقيقة ما دمت تصر أنت على أن الموضوع خيانة عن خيانة نعم ويجب أن نكرر الخيانة في كل لحظة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0165914:0166585 كل ما يجري على التراب السوري خيانة أنت الآن أمام من يدعي أنه رئيس منتخب وشرعي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0166585:0167437 أين أتته هذه الشرعية وهو يقيم انتخابات غصبا عنك وثلاثة أرباع الشعب السوري مشرد في بقاع الأرض E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0167437:0168248 كل إعلام النظام خطاب النظام إرث النظام كله يقوم على الخيانة على التعامل مع إسرائيل E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0168248:0168987 على التعامل مع أعداء سوريا قاطبة ماشي بس خليني كويس جدا بس من شان نرجع للسيد سيد سباهي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0168987:0169518 طيب أنت تقول أنه لماذا حلال عليكم أنتم في المعارضة أن E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0169518:0170189 تستعينوا بشذاذ الآفاق من كل أنحاء العالم وحرام علينا أن نتعاون مع حلفائنا مثل الروس مش هيك E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0170189:0171012 لكن كيف ترد على الذين يقولون طبعا أن المقاتلين السوريين الجيش الحر تحديدا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0171012:0171817 من يقاتل يقاتل كل الفصائل هذه التي أنت تتهمها بأنها بأنها تقاتل النظام E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0171817:0172578 الجيش الحر يقاتل ضد داعش يقاتل ضد كل الجماعات التي دخلت إلى سوريا والنظام سهل لها E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0172578:0173372 ففرق فرق كبير وبدي أقول لك على رفع الأعلام على رفع الأعلام نصر جواد يقول لك من ألفين واحداش حتى الآن E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0173372:0174005 أتحدى أن يكون معارضوا الأسد قد رفعوا علم أي دولة مؤيدة لهم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0174005:0174938 أنظر إلى مؤيدي الأسد كيف يرفعون أعلام روسيا في شوارع دمشق والساحل أنظر كيف يرفعون صور بوتين ونصر الله أنظروا كيف يتباركون بأعلام إيران E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0174938:0175692 تخيل لو أي معارض للأسد فقط رفع علم أميركا في شوارع درعا أو حلب كيف ستخصص له حلقات وبث مباشر E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0175692:0176343 في فضائيات المقاولة والمماتعة كما يقول هذا هذا الشخص خلصت الخطاب خلينا نحكي طيب تفضل كيف ترد ok E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0176343:0177025 هلا صرع صرعوا سمانا وأربع أربع سنوات وهم بيقولوا لنا ثورة يعني هذه ثورة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0177025:0177717 مدعومة من ماكين ومن ليبرمان والولايات المتحدة وبريطانيا وفرنسا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0177717:0178465 وتركيا وإسرائيل وقطر والسعودية ولسه تقولوا لنا ثورة طيب ونحنا بنقول ماشي الحال E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0178465:0179263 بتجتمع المعارضة وبتطلع بقرارات خليني بموضوع التدخل الخارجي خليني بموضوع التدخل الخارجي من شان ما نبعد E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0179263:0180042 اسمع عم حاكيك بالتدخل تفضل تفضل اجتمعوا اجتمعوا بدولة خارجية وبعد الاجتماع يومين ثلاثة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0180042:0180545 طلع علينا ميشيل كيلو شو قال لنا ميشيل كيلو ما معنا مصاري E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0180545:0181058 صار لنا تلات أيام عم نأكل فلافل أكلوا زهرم مع بخاري يمصع رقبته E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0181058:0181819 شو ها الكلام هاد هي العالم ما طلع منهم شيء وفشلوا هذا الفشل هذا الفشل بس بس مش هذا موضوعي سيد هيثم سيد هيثم أن بما بدي اتدخل E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0181819:0182617 اسمع دكتور سيد هيثم مش هذا موضوعي أنا بدي عم قول لك أنا عم باسألك ok يا سيدي أنا عم باسألك لماذا تطبلون E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0182617:0183055 طيب كيف يختلف الغزو الروسي لسوريا الذي تطبلون له E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0183055:0183671 الغزو الأميركي للعراق ما في شي اسمه غزو روسي غزو بكل أنواع غزو بكامل بكامل الأوصاف في شيء بقانون الأمم المتحدة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0183671:0184552 كامل يدمر بلد في دولة كامل الأوصاف خمسين ستين طيار في قانون بالأمم المتحدة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0184552:0185282 أي دولة تستطيع الاتفاق ومساع طلب المساعدة من حليفها طيب يعني E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0185282:0186056 الدول الأوروبية طلبت خلال الحرب العالمية الثانية عدة دول طلبت في قطر خائفة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0186056:0186915 حاطة قاعدة طويلة عريضة قاعدة العديد ما حدا نحنا لا هاجمنا السعودية بالأول ولا هاجمنا قطر E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0186915:0187485 عم يتدخلوا فينا بيطلع علينا دكتور لحظة يا أخي مش هذا موضوعي يا سيدي يا سيدي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0187485:0188260 لا هذا موضوع موضوع يا سيدي أنت جاي تحكي بموضوع أنا موضوعي لا لا دقيقة دقيقة أنا موضوعي يا سيدي أنا يا سيد سباهي والله ما بدي أقاطعك E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0188260:0189107 بدي أمسك الحلقة ما بدي إياها تفلت كثير لأن الموضوع السوري بتعرف أنه كل نقطة في بدو حلقة طيب أوكي ليش ليش ليش التهديد أنا عم باسألك أنا عم باسألك E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0189107:0190000 التهديد العسكري بس دقيقة أنا بدي أسألك لا لا خليني بالموضوع أليس من الخيانة أن ترهن ثروات سوريا لربع قرن قادم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0190000:0190718 ألم تعطى كل استثمارات الغاز والنفط في سوريا للروس لخمسة وعشرين سنة يعني هلق بوتين E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0190718:0191429 يدافع عن سوريا وأرض سوريا لا لا كلام فاضي كلام فاضي هذا كلام فاضي هات أعطيني دليل أعطيني الدليل يا سيدي يا سيدي أعلنتها كل الشركات الروسية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0191429:0191776 تحكي كلام فاضي هيك أليس من الخيانة ما بيكفي بس دقيقة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0191776:0192482 فاضي أعطيني الدليل فرجيني الأوراق إلي وقعناها ما بيكفي أنه ما بيكفي يا سيدي دقيقة دقيقة هلأ بفرجيك دقيقة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0192482:0193155 هات لأشوف ما بيكفي أنه أموال النفط السوري أموال النفط السوري لا تدخل في الميزانية منذ أربعين عاما E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0193155:0193762 ويقولون لنا إنها في أيدي أمينة طلعت في أيدي أنيسة كما يقول لك السوريين E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0193762:0194339 جاي يبيع للروس لمين لبيت بيو سوريا ليخونا لبيت بيو نشتري فيها سلاح يا دكتور نشتري فيها سلاح E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0194339:0195023 نشتري فيها سلاح للجيش السوري من السوق السوداء هي إذا بدك تعرف من الآخر طيب الأموال هي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0195023:0195876 بينشرى فيها سلاح من السوق السودا لأنه نحن عنا هادول أصدقاؤهم الأميركيين ممنوع نشتري طيارة مدنية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0195876:0196720 وممنوع نستورد كذا وممنوع ناكل وممنوع نشرب محاصرين عقوبات وبعدين بيجيني الأخ العطية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0196720:0197387 لي والله شو عمل عسكري طيب يا سيدي ماشي هذا ردة الفعل للعمل العسكري تبعكم حبيبي طيب ماشي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0197387:0198248 طيب بس بدي أسألك سؤال بدي أسألك سؤال بدي أسألك سؤال طيب ألا يكفيكم بس دقيقة دقيقة دقيقة دقيقة ماشي ماشي حاجة بقى حاجة منافيخ ومنفخة وكلام فاضي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0198248:0198731 يعني عم بتخوفنا ببوتين يعني صار في صابنا فيكم مثل العنين E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0198731:0199571 مش طالع معه ومع مرته ماشي بيجيب صديقه يقول له شوف شوف صديقي قوي صديقي قوي جدا لا لا أخي أنت قاعد عندك أنت ما رح يخوفك حدا يا زلمة ما تستحوا على حالكم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0199571:0200004 قاعد عندك اسمع اسمع اسمع جايبين بوتين روحوا أنتم دافعوا روحوا أنتم حرروا سوريا مش بوتين E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0200004:0200479 عندك ما حدا رح يخوفك فرجيني على عضلات بوتين طيب ماشي بس دقيقة بس دقيقة بس دقيقة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0200479:0201197 حدا رح يخوفك قاعد عند هذا الأمير هذا تبعكم شو اسمه هذا هذا نشرك لدينا ماشي نشرك نشرك نشرك يا سيدي نشرك نشرك E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0201197:0202015 نشرك السيد لؤي المقداد تفضل يا سيدي مسا الخير دكتور فيصل ومسا الخير للأستاذ الحبيب يا هلا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0202015:0202836 بداية لا اعتقد أنه من الممكن اليوم وإلي سيد لؤي بس دقيقة يا أخي بس دقيقة دقيقة تفضل E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0202836:0203626 لا يمكن لأحد اليوم أن يدافع عن خيانة بشار الأسد بشار الأسد تحول إلى قائد جيش سوريا الساحلي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0203626:0204266 كما كان أنطوان لحد قائد جيش لبنان الجنوبي بشار الأسد اليوم هو يمثل قمة العمالة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0204266:0204960 من استجلب قوات الخارج والعدوان على شعبه من استقوى على شعبه بكل القوى E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0204960:0205538 واستكبر أمام كل القوى الخارجية لكبح هذا الشعب لا يمكن لنا أن ندافع عنه بعد الآن E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0205538:0206229 بشار الأسد يعني هو عميل ومشغل ليش إمتى كنت تدافع عنه أنت بس دقيقة بس دقيقة تفضل E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0206229:0206811 يكمل وباختصار سيدي باختصار باختصار وباعطيك المجال تفضل يا سيدي لا لا يمكن أن يدافع عنه هذا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0206811:0207529 كل خائن كل خائن في الدنيا له مشغل واحد يا دكتور فيصل إنما قائد جيش سوريا الساحلي له آلاف المشغلين E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0207529:0208269 هو استقوى على الشعب السوري منذ اليوم الأول بإسرائيل عندما صرح رامي مخلوف أن أمن إسرائيل من أمن نظام بشار الأسد E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0208269:0209114 استقوى على إسرائيل آه يلا كلام فاضي ثم أتى ثم أتى مرة أخرى بالروس والإيرانيين واستجلب كل قوى الضلال إلى سوريا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0209114:0209890 اليوم نتحدث بالوقائع ما فعله زوج أسماء عندما غادر إلى روسيا وأخذ التعليمات من بوتين بأن سوريا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0209890:0210565 وبمجالها الجوي وأرضها باتت مستباحة من قبل إسرائيل وروسيا قام بإعطاء التعليمات المباشرة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0210565:0211126 لكل قوى الدفاع الجوي في سوريا أن مسألة أي عدوان على سوريا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0211126:0211793 كما وصفه وليد المعلم عندما قال نسقوا معنا اليوم بات حتى العدوان على سوريا لا يطلب بشار الأسد به التنسيق معهم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0211793:0212428 سماء سوريا لإسرائيل وروسيا باتت سماء روسيا للولايات المتحدة والتحالف الدولي وكل شيء سوريا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0212428:0213135 إلا إلا بشار الأسد ليس له في سوريا إلا هذا الكرسي في سرداب في القصر الجمهوري اليوم كل الوقائع E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0213135:0213902 من أتى من باع الأراضي السورية للإيرانيين من اليوم لروسيا عليه اتنين وعشرين مليار دولار E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0213902:0214707 بكلام لافروف بفينا وليس بكلامي أنا دين لروسيا اتنين وعشرين مليار دولار على بشار الأسد فقط من أجل أن يستمر بالحكم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0214707:0215564 يعني اليوم هو ليس أنطوان لحد جديد هو فعليا هو فعليا وصل إلى درجة من الخيانة من غير الممكن له حتى أن يعيش E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0215564:0216376 ليس لا في سوريا ولا في غير سوريا الشعب السوري سيلاحق هذا المجرم بكل ما أوتي من قوة من است اليوم عندما تصبح عاشوراء E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0216376:0217210 عندما تؤدى مراسم عاشوراء مع احترامنا لأهلنا في الطائفة الشيعية لكن عندما تؤدى في الجامع الأموي ويباع الجامع الأموي لإيران E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0217210:0218003 يعني ما ضل يعني ما ضل أكثر من هيك يعمل يعني هل من الممكن أن تؤدى مراسم عاشوراء في شوارع المزة وفي شوارع الأموي وفي حلب E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0218003:0218607 وفي كل مناطق سوريا التي تحت سيطرة النظام بهذه الآلية وترفع صور خامنئي والخميني E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0218607:0219361 لو كان فيه شرف بشار الأسد ورأى أن في مراسم عاشوراء في الفوعة لم ترفع إلا صورة الخامنئي والخميني وبوتين E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0219361:0220139 ولم ترفع صور بشار الأسد كان مو استقال كان انتحر لو في شرف أو ذرة أخلاق لكن بشار الأسد الذي شحن E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0220139:0220805 موسكو وأرسلوه في طائرة شحن فقط ليشعر خلصنا خطابات هلأ خلصنا حاجة بكفي ماشي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0220805:0221462 جزيل الشكر أشكرك أشكرك أنا رح رد عليه رح رد عليه دكتور طيب تفضل تفضل اسأل لي لؤي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0221462:0221966 دقيقة بس دقيقة بس دقيقة باختصار شاهد زور لا لا بس دقيقة اسأل لي لؤي ليش كان في موسكو أمبارح اسأله للؤي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0221966:0222793 لا لا اسأل لؤي ليش كان لؤي ومعه ضباط في موسكو اسأله ليش راح على موسكو E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0222793:0223407 أسأله للؤي إلي قاعد عم يقرأ لي من ورقة طيب واسأله لصديقك لأشوف شو بدو يطلع معي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0223407:0223884 اللي قاعد معك في الأستوديو طلع معه سر خطير ماشي حاسأله حاسأله أشكرك جزيل الشكر E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0223884:0224519 يسألك بس دقيقة دقيقة دقيقة دقيقة أنه أوباما شيعي طلع معه سر خطير أن أوباما شيعي تضحكوا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0224519:0225402 هي العاهات هي عاهات طلعت لنا ماشي ماشي أنا بدي أوجه سؤالك سيدي سيدي كيف ترد عليه للسيد سباهي يوجه لك أسئلة سيد سباهي كيف ترد عليه تفضل E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0225402:0226230 ما سمعت سؤاله تفضل إلك التدخل تفضل رد بحكاية شيعي ما شيعي لم اسمعه جيدا لا سألته عن أوباما أنا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0226230:0227022 أنه أنا قلت أن أوباما شيعي لا لا مش موضوعي أوباما مش هذا موضوعي خلينا بموضوع بموضوع لا لا موضوعك أنت تقول أنه بيعت E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0227022:0227732 يقول مثلا أليس هناك من المبالغة أن تقول أن دمشق بيعت لإيران دمشق تشيعت سوريا تشيعت E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0227732:0228348 يبق كلام فاضي هذا كلام فارغ يقول لك كلام فارغ أولا أولا دعك E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0228348:0229170 خذها خليك تسلسل الخيانة طالما تصرون إسرائيل هي الوحيدة بموضوع الخيانة دعنا نسلسلها من البداية من رسالة الجد E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0229170:0229830 بشار الأسد قلت هذا الكلام أيوه أيوه قلت هذا الأسد لكن العبارة الأساسية فيها اليهود الطيبون E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0229830:0230580 عيدها لأشوف مين قال هذه اليهود الطيبون في دمشق جد بشار الأسد اليهود الطيبون في دمشق E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0230580:0231413 يمنعون اليهود من إرسال مساعدات إلى يهود إسرائيل لا لا هذه في الوثيقة التي كشفتها الخارجية الفرنسية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0231413:0231845 الأسد الأب الآن أربع كتب E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0231845:0232461 ثلاثة منها عربي وواحد إسرائيلي يؤكدون دوره في بيع الجولان E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0232461:0233128 وانسحاب القوات السورية منها قبل احتلال القنيطرة وتصريح جورج طعمة الشهير E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0233128:0233688 لآن حين يصل الموضوع إلى روسيا ومر عليه لؤي مرور سريع E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0233688:0234285 أنا كنت أتوقع في اليوم الذي نشرت فيه صور بشار الكيماوي مع بوتين في الكرملين E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0234285:0235254 ينتحر عشرات الشبيحة لؤي كان بموسكو أمبارح في ذلك اليوم لم يكن هناك إذلال في العالم يوازي هذا الإذلال E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0235254:0235856 رئيس يقال أنه رئيس دولة يجلب في سيارة في شاحنة بضائع طائرة روسيا اتنين وستين E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0235856:0236469 من اصطحاب أي وفد كلام فاضي كلام فاضي أعطيني دليل أعطيني دليل E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0236469:0237107 تحكي كلام فاضي كلام فاضي أعطونا دلائل احكوا بالدلائل بس دقيقة سيدي سيدي كل ما كان بوتين يريد أن يقوله للعالم كان بوتين يريد E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0237107:0237471 يقول للعالم هذا الكائن ليس له دور لا مو دقيقة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0237471:0238298 إلا أن يثبت دوري ويقول الحل السوري لن يمر إلا من خلالي وبعد ذلك يختفي من المنصب ويختفي من التاريخ ويختفي من أي مكان E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0238298:0239001 لا أحد يرد عليه هذه أنت الآن تهين شعب كامل حتى بشبيحتك E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0239001:0239804 شاهدوك في ذلك الموقف عم يهينك بس دقيقة ماذا يمكن أن يقول الأخ الذي في لندن الذي يقاطع في كل لحظة خلصنا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0239804:0240638 دقيقة يا سيد هيثم أنا سأتبرع له بوقتي حتى يتحدث حتى آخر الحلقة ما عم تسألني شي ماشي لأن كل كلمة يقولها E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0240638:0241203 بس دقيقة تزيد من إدانته تماما كما يفعل النظام في كل خطوة يستعين فيها بالخارج ماشي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0241203:0241802 هيثم بالله بس بدون مقاطعة آه آه تفضل سيد بس يجيك الدور والله خذه كله سيد هيثم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0241802:0242598 لا تقاطعني أنا أنت لا تقاطعني بس دقيقة السفراء السوريون في تركيا عندما يجلسون في جلساتهم الخاصة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0242598:0243254 يتحدثون عن الاتفاقيات والمعاهدات التي أبرمها بشار الأسد مع الأتراك عندما كان صحبة هو وإياهم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0243254:0243987 هل تعلم أنه تم شطب لواء اسكندرون من كل الكتب السورية بيعت سوريا للأتراك في لحظة والآن تباع للروس E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0243987:0244616 وتباع لكذا أسألك سؤال صغير أنتم تتهمون كل الدول العربية بأن لديها قواعد عسكرية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0244616:0245448 وأنتم عملاء وخونة للأميركان وكذا طيب ألم نر بشار يصطفلوا وألم نر السفير السوري في موسكو E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0245448:0245994 وهو يتذلل ويتوسل إلى الروس من شان الله اعملوا عنا قواعد عسكرية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0245994:0246667 طيب إلى متى تعيرون العرب بالخيانة والعمالة وما بعرف شو وأنتم يعني كما يقول لك E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0246667:0247144 يلعقون الأحذية يا روس تعوا اعملوا قواعد تعوا خذوا سوريا تعوا كذا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0247144:0247943 أنتم بيحق لكم بعد تعايروا الآخرين بالخيانة والعمالة بعدما أصبحتم رمز الخيانة والعمالة في العالم كما يقولون مش كلامي كيف ترد E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0247943:0248782 أوكي أوكي اوكي دكتور لأجاوبك تفضل لأجاوبك نحن وقت لننتقد وجود الأميركان ننتقدهم لان الأميركان E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0248782:0249478 عم يدعموا إسرائيل بقصف غزة والتمدد الإسرائيلي والهيمنة الإسرائيلية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0249478:0250245 ومن هذا الكلام عم ننتقد لأن الولايات المتحدة وبريطانيا وفرنسا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0250245:0251019 ما عم يوقفوا وقفة حيادية بالنسبة للقضية الفلسطينية والقضايا العربية من شان هيك عم ننتقد E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0251019:0251920 أنت لما عم تروح عم تدفع فلوس وعم تعمل استثمارات بدولة وهذه الفلوس عم تدخل للبنوك وعم تجيء قذائف لإسرائيل E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0251920:0252714 من شان تقصفك فيها هذا إلي ننتقده نحن مو نحن ننتقده والله فلان تعامل مع أميركا ولا غير E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0252714:0253637 يروح حر بمين ما بده يتعامل مع أميركا ولا يتعامل مع بريطانيا الانتقاد على ما هو بالنسبة للقضايا العربية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0253637:0254501 وليست قضايا شخصية ولا يعني هم حرين بيتعاملوا مع بعضهم لكن إلي عم يستثمر تسعمية مليار E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0254501:0255324 وتريليون واثنين تريليون ما بقدر يضغط على الولايات المتحدة حتى تصير فلسطين دولتين مثلا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0255324:0256059 لحتى الفلسطينية يقدروا يأكلوا لحتى يشربوا ولا بنروح بنستثمر من شان إسرائيل تستفيد فيها E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0256059:0256858 هذا إلي بننتقده نحن مو ننتقد القواعد العسكرية يصطفل مين عنده قواعد عسكرية نحن عنا قاعدة صغورة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0256858:0257586 صغيرة بطرطوس يعني ضيفك عم بجيب شغلات قديمة وهو على ما أظن مختص E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0257586:0258346 بالإعلام الجنسي التربوي طلع لنا ها القصة بالتسعينات الإعلام الجنسي التربوي تصور يعني E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0258346:0259232 لأي درجة وبعدين طلع راح على كينيا وراح لهون وفتل وطلع ولقى أوباما شيعي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0259232:0260081 ها العاهات هي منين تجينا طيب ماشي ماشي ماشي ماشي خليني أقول لك شغلة خليني أقول لك شغلة تفضل تفضل تفضل نحن عم ننتظر E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0260081:0260960 عم ننتظر دكتور إذا في معارضة تعد المعارضة وتحكي بعاقل وواقع مو تجتمع ثلاث أيام E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0260960:0261642 وبعدين تقول لنا ما أكلنا فلافل مو يطلع لنا معاذ الخطيب يفتح استخارة مو الثاني E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0261642:0262115 لا ما خلصت خليني أحكي وآخذ وقتي أشكرك وصلت وصلت الفكرة وصلت الفكرة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0262115:0262681 أشكرك وصلت يعني أعطيتك والله عم أحاول كل جهدي وصلت الفكرة وصلت الفكرة أنت عم تقاطعني أنه أخذت وقتك وبكرا بتقيسه E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0262681:0263667 لا لا ما عم تعطيني ما عم تعطيني سؤال بدي إياك ترد عليه بس باختصار رح أرجع لك رح أرجع لك لأنه في آخر نقطة بعدين احكوا اللي بدك اياه في آخر نقطة أوكي رح أرجع لك والله رح أرجع لك والله رح أرجع لك وحياة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0263667:0264397 وحياة عيونك أوكي بعض الساخرين يقول أنه أقترح تغيير اسم الرئيس الروسي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0264397:0265095 إلى عبد الناصر أبو تين الحلبي باعتباره بوتين الآن E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0265095:0265877 أصبح مشعل يحمل مشعل الممانعة والمقاومة وهو أصبح زعيم القومية العربية والعروبة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0265877:0266615 نعم يعني سخرية ردا على أنه ها التطبيل الكبير لروسيا التطبيل الكبير لبوتين يعني E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0266615:0267405 يعني وصل بهم كما يقول لك البعض إلى إلى إلى مرحلة أنه يا جماعة عيب لك عيب عيب بآخر النهار بوتين E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0267405:0267923 يعني بوتين هو مثل أوباما ومثل غيره ومثل غيراته بآخر النهار بتهمه مصلحته قبل أي شيء آخر E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0267923:0268612 كيف ترد عليه يعني أولا يجب أن تلاحظ أن الروس يحاولون أن يبيعون العالم مجموعة من الأوهام طيب E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0268612:0269563 أول هذه الأوهام أن هناك جيش بس خليني بهذا الموضوع أن هناك جيش سوري وهم الآن يتعاونون مع الجيش السوري في قتل المدنيين السوريين E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0269563:0270045 باختصار عمليا لم يبق أي باختصار يا زلمة آه تفضل تفضل E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0270045:0270799 طيب لم يبق جيش سوري على الأرض على الإطلاق فككوا بشار الكيماوي بالكامل آه بس خليني بموضوع الخيانة والعمالة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0270799:0271506 الوهم الثاني أن هناك في سوريا أجهزة حتى الأجهزة الأمنية في سوريا تفككت بوتين E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0271506:0272134 نقل عنه من رجال أعمال روس في لندن أنه قال أنني لا يمكن أن أسمح E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0272134:0272725 أن يتعرض بشار الأسد للمصير الذي تعرض له القذافي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0272725:0273470 يستطيع بس خليني بالموضوع خليني بالموضوع يا أخي يا أخي موضوعك أنا يعني موضوعي مش موضوع الروسي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0273470:0274262 أنا موضوعي أنه هل ما زال بإمكان هذا النظام يعير الآخرين بالعمالة نعم قد يستطيع بوتين إنقاذ E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0274262:0274824 بشار من المكنسة لكنه لا يستطيع أن يفرضه على الشعب السوري طيب هذه النقطة الأساسية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0274824:0275376 فيما يتعلق بالخيانة والعمالة والتدخل الروسي والقواعد العسكرية الروسية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0275376:0276196 أنت الآن تتحدث عن نظام زائل بوتين قبلك وقبلي يعرف أنه زائل حينما تتقدم روسيا بخطة البنود التسعة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0276196:0276944 وجزء منها يقول يلتزم بوتين بمنع الأسد من الترشح ويطلب من المعارضة السورية أن E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0276944:0277914 تلتزم بعدم ملاحقته فهذا يعني أنه قبلي وقبلك يعرف أنه موضوع على الرف وأن وجوده كذب كذب كذب هذا الكلام هذا كذب كذاب هذا كذب ما في شي من الأساس هذا كذب كذب بس دقيقة سيد هيثم سيد هيثم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0277914:0278882 هيثم كذب هذا كله كذب ما تحكوا شي كذب احكوا واقع سيد هيثم بس اسمعه اسمعه ورد عليه اسمع ورد عليه منشورة في روسيا اليوم E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0278882:0279716 في الإعلام السعودي ولا الإعلام القطري ولا الجزيرة كذب كله هذا الكلام منشورة من عندهم روسيا اليوم كما نشرت بنود الخطة التاسعة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0279716:0280229 الوقت بوتين فقط يحاول أن ينقذ E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0280229:0280944 بشار الكيماوي من المكنسة لا أكثر ولا أقل لكنه لا يستطيع فرضه على السوريين طيب جميل سيد هيثم باختصار شديد E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0280944:0281822 انتهى الوقت السؤال المطروح البعض يقول أنه هذا النظام لم يترك لم يترك وسيلة إلا واستخدمها E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0281822:0282636 كي يبقى في السلطة باع سوريا كي يبقى في السلطة باع للإيرانيين الآن إيران أنت بتعرف دمشق هي عبارة عن محمية إيرانية E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0282636:0283435 التشيع في كل مكان حتى دمشق الأموية فقدت كذا لم يترك لم يترك جهة إلا وباع سوريا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0283435:0284100 السؤال المطروح أليس هذا كيف تردون على هذا الكلام أن هذا النظام مستعد يبيع أي شيء E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0284100:0284878 أي شيء وهذه هي قمة الخيانة كيف ترد باختصار يا عزيزي أنا أذكر E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0284878:0285318 أنه فيصل القاسم ذاته في بسبعة اتنين ألفين واتناش E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0285318:0286045 أن روسيا حتضغط على الأسد للتنحي هذا الكلام إلي عم يحكيه ضيفك كله كذ كلام كذب يا أخي مش هذا موضوعي شو بدك في يا زلمة أنا زلمة صحفي على قد حالي E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0286045:0286578 كله كله تنحى وما باعرف شو عم باسألك سؤال عم باسألك سؤال إنه أنتم بعتم البلد E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0286578:0287302 اسمع لقول لك دكتور آه اسمع اسمع مستعد يبيعها للشيطان الأزرق للشيطان الأزرق من شان يبقى في السلطة رد علي على هذه قل لي لأ اسمع لأشرح لك دكتور E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0287302:0287940 انتهى الوقت باختصار انتم بتعرفوا كل شي عم يصير انتم عم تعرفوا كل شي عم يصير بالكواليس E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0287940:0288616 بس ما عرفتم أن الجيش السوري والرئيس بشار الأسد عم يخطط مع روسيا لمدة سبعة أشهر E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0288616:0289413 من إدلب كانت لجر جبهة النصرة إلى الداخل ما كنتم تعرفوا الأمور كلها بس هلأ صرتم تعرفوا انتهى الوقت انتهى الوقت أشكرك جزيل الشكر مشكور جدا وصلت الفكرة وصلت الفكرة E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0289413:0290135 شي ما شاء الله والله ما أنتم عارفانين شيء وصلت الفكرة شو بدك تحكي خلص الوقت وصلت الفكرة سوريا أكبر من الأسد أكبر من داعش أكبر من بوتين طيب E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0290135:0290729 سوف تنتصر سوريا والمشروع الوطني السوري أشكرك جزيل الشكر هل تعتقد أن بشار الأسد E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0290729:0291498 يتنازل عن السيادة السورية مقابل البقاء في السلطة أربعة وتسعون فاصلة اثنان نعم خمسة فاصلة ثمانية لا E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0291498:0292266 لم يبق لنا إلا أن نشكر ضيفينا عبر الأقمار الصناعية من لندن السيد هيثم سباهي وهنا في الأستوديو السيد محيي الدين اللاذقاني نلتقي مساء الثلاثاء المقبل E61F0CF4-8B87-4B82-B93D-300658D633AD_spk-0001_seg-0292266:0292719 فحتى ذلك الحين ها هو فيصل القاسم يحييكم من الدوحة إلى اللقاء يعطيكم العافية E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0000000:0000812 برزت من المنازل والقباب فلم يعثر على أحد حجابي E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0000812:0001451 فمنزلي الفضاء وسقف بيتي سماء الله أو قطع السحاب E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0001451:0001979 فأنت إذا أردت دخلت بيتي علي مسلما من غير باب E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0001979:0002667 لأني لم أجد مصراع باب يكون من السحاب إلى التراب E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0006948:0007764 مشاء يا سيدي وهناك أكثر من سرير لأكثر من بروكوست على الطريق E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0007764:0008455 يقطعون أوصال إيابي ذبحتني القارعة بحروبها جيئة وذهاب E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0008455:0009080 لا أذكر منذ متى دارت رحى الحرب أذكر حربي مع نفسي E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0009080:0009529 أقلبها وأصلبها وأسلبها مواهبها E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0009529:0010201 وتقول لي يا موجبي شكرا على السلب أريد السير على حبل E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0010201:0010526 من القلب إلى القلب E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0010526:0011093 انهض أيها المشاء هل رأيت في حلمك أرسطو طاليس E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0011093:0011675 وهو هارب من حلم الخليفة المأمون الوقت غير الوقت E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0011675:0012410 وهذه عوارض مرض مزمن لا شفاء منه إلا بالكد والمشي E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0012410:0012840 انهض واترك للدكتور مصطفى أن يروي لنا E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0012840:0013548 ماذا فعلت به النفس البشرية وكوابيسها E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0013548:0014255 سعيد مرة جديدة بلقائك دكتور صفوان وأنت يعني E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0014255:0014784 تمارس العلاج النفسي والتحليل النفسي منذ عقود كثيرة و E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0014784:0015284 ألفت مجموعة كبيرة من الكتب بالفرنسية ترجم بعضها إلى العربية E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0015284:0015906 في بداية وصولك إلى باريس سنة خمسة وأربعين أطال الله في عمرك E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0015906:0016474 شد انتباهك المحلل الفرنسي الشهير جاك لاكان E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0016474:0016901 مؤسس المدرسة الفرويدية الباريسية E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0016901:0017285 في ناس قبل جاك لاكان أنت تعرفت عليهم أظن E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0017285:0018143 آه المحلل اللي أنا تعلمت مع واحد اسمه مارك شلوم بريجيه آه بس كان رجل عنده ما يسمى ب tact E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0018143:0018819 آه يعني بحسن التصرف وبحسن إلقاء الكلمة وبحس E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0018819:0019498 وبحسن برضه وجدت اللغة هي اللي شدتك فيه برضه آه طبعا فكان الرجل E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0019498:0020160 بعيد عن اللي تسميه التأويلات الفحشية الوحشية للكلام E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0020160:0020907 في لاجاش كمان أظن لا لاجاش كان في السوربون ما كنتش أعرفه ما كنتش أعرفه رحت لبريجية وبعدين E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0020907:0021617 لما مثلا الدكتور زيور أيامها كان كله موجود ستة وأربعين وسبعة وأربعين وتمانية وأربعين أظن E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0021617:0022261 كنا فكنت باتقابل معاه باستمرار وكنا بنتكلم مع بعض وكنت E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0022261:0022832 أصاحبه وأروح الاجتماعات الجمعية الفرنسية E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0022832:0023458 ففي نطاق اجتماعات الجمعية الفرنسية كان في كان رئيسها واحد اسمه نشت E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0023458:0023952 وكان في ناس كثيرة أسماء كبيرة ثانية معروفة راحت دلوقتي E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0023952:0024502 ضاعت دلوقتي إنما كان من E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0024502:0025213 من الأقطاب اللي في الجمعية لاكان دا لاكان دا كان يتميز بأنه هو E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0025213:0026030 كان يخرج عن عن التصور اللي ابتدى كان منتشرا على التحليل على أنه عملية E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0026030:0026650 مع أن بروز دا راجل مبيشوفش الواقع بيشوف التخيلات وبالتالي E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0026650:0027249 الأنا بتاعه ضعيف فا E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0027249:0027946 في صراع بينه وبين تخيلاته فالتحليل اللي يوريله أن التخيلات دي حاجات قديمة E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0027946:0028575 وانتهت فبدل ما يوقع تحت نظام الكبت اللي هو كبتها E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0028575:0029538 يجي نظام جديد اللي هو نظام الحكم حكم بقلة غذاءها أو بعدم تناقضها مع الواقع أو بطء تناقضها مع الواقع E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0029538:0030410 وبالتالي تقوية الأنا بالاتحاد أو التوحد مع المحلل دي كانت النظرية السائدة E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0030410:0031306 فإنما لاكان هو كان الوحيد اللي يتكلم عن اللغة وأنه إزاي التحليل النفسي بيفتح E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0031306:0031951 مجال جديد جدا للكلام ويبين وظيفة للكلام غير معروفة قبل كدا E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0031951:0032809 اللي هي وظيفة مش أنه نقل الأخبار أو التناقل الكلام له وظيفة تعبير عما لا يقال E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0032809:0033315 ولا يمكن قوله التعبير عنه ب E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0033315:0033790 بالسبراي يعني بالتوريات E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0033790:0034277 تعبير التعبير المتواري بالتوريات يعني بكل فنون E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0034277:0035061 علم البديع والبيان البلاغة يعني فا E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0035061:0035839 تقدر تقول أن كل التحليل النفسي يتلخص في كلمة لنيتشه E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0035839:0036378 نيتشه قال أن في حاجات يعني تقيلة على الودن E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0036378:0037062 تقيلة على الأذن تقيلة على الأذن لكن مش قادرة تتنطق E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0037062:0037833 فالكلام التقيل على الودن دا بيكون فين ما هو ما دام مبيتنطقش يكون في الأعراض E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0037833:0038511 وبعدين التحليل الرغبة اللي هي أساس كل دا E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0038511:0039346 هي اللي حتلاقي مجالها لأنها تتسمع عن طريق E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0039346:0040117 التوري التوريات اللي أشرنا إليها دلوقتي وهو دا التحليل E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0040117:0040836 فدي كان كلام جديد جدا ولا يزال جديد سيدي أنت يعني E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0040836:0041528 ألفت كتبا كثيرة في التحليل النفسي وأولها الدنيوية في التحليل النفسي ثم E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0041528:0042096 ح حسب ما أتذكر دراسات حول أوديب ثم E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0042096:0042793 التحويل أو رغبة المحلل ثم الحياة الجنسية عند النساء ثم محاضرات E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0042793:0043313 لاكان في جزأين تحت عنوان لاكانيانا ثم E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0043313:0043808 تكوين المحلل ومن الكتب الأخيرة المشهورة الكلام أو الموت E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0043808:0044410 وآخر كتبك الذي راجعت في التحليل النفسي وقدمت إضافات جديدة E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0044410:0044906 كتاب التحليل النفسي علم وعلاج وقضية E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0044906:0045541 ما هي حكاية مراجعة هذا التحليل النفسي لا هو ال E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0045541:0046127 اللي كنت مهتم به هو الشغل نفسه يعني التحليل E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0046127:0046686 بس ال ال E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0046686:0047312 الشغل نفسه يحتاج لئلي تكون عندك concept عشان تفهم حاجة E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0047312:0048074 فما كانش في تصورات فما حيبقاش في علم E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0048074:0048664 ويصح المبادئ نفسها تناقش فأي حاجة في العلم E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0048664:0049474 بتبتدي على اتفاق على اعتقاد معين الاعتقاد بيبقى مبني على تعريفات E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0049474:0050345 ومسلمات يسموها المسلمات اللي من غيرها مش حتعرف تبتدي لغاية ما هذا التعامل يخلق مشكلات E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0050345:0051295 فتضطر تخلق نظرية تانية إنما المهم أنه ما فيش حاجة اسمها E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0051295:0052069 شغل علمي يكون مبني على اتصال كدا بالوقائع خبط لزق أنت في شغلك E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0052069:0052580 بتتعامل مع كلام بتسمعه E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0052580:0053134 فهنا لازم تكون عندك إيه نظرية مش بس في اللغة في الكلام E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0053134:0054017 فهنا بقى في نقطة مهمة جدا وهي أنه لما التحليل نفسه ظهر فرويد E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0054017:0054857 اكتشف عن طريق تحليل أحلامه حكاية العداء للأب وحب حبة الأم اللي هو الكلام اللي كل الدنيا E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0054857:0055713 ماشية عليه لغاية النهاردا أقل واحد يقول لك عنه الكلام ال إنما النقطة أنه الاكتشاف بتاع فرويد E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0055713:0056582 هو في الواقع كان اكتشاف للعمليات اللي بتبتدي الحلم مبني عليها E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0056582:0057290 والأحلام بوجه عام مبنية عليها و E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0057290:0057819 هذه العمليات اللي هو سماها العمليات الأولية E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0057819:0058420 لمقارنتها بالعمليات الثانوية الثانوية تبقى هي العمليات E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0058420:0059105 المنطقية الأولية تبقى هي العمليات اللغوية البحتة E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0059105:0059750 زي الاستعارة زي المجاز إلى آخره E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0059750:0060378 فالعمليات الأولية اللي هي بينبنى عليها الحلم E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0060378:0061085 كلها عمليات لغوية في صميمها فهو قدم ال E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0061085:0061797 تعريفه على أنه العلم اكتشف أوديب ودا بقى كلام فارغ E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0061797:0062488 آه عقدة أوديب لا كلمة أنه اكتشف حاجة علمية E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0062488:0062995 اسمها عقدة أوديب آه وأن المخالفة فيها تبقى مخالفة في العلم E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0062995:0063604 وتبقى الأهمية بالنسبة له هي النتائج اللي وصل لها مش الطريقة E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0063604:0064272 اللي اكتشف بيها لكن لما جه بقى ال E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0064272:0064928 القرن العشرين وخصوصا في أواخر ال E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0064928:0065621 العشرينات وأواخر هه كان سوسير ظهر وانتشر نعم E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0065621:0066161 بشكل واضح فردينان سوسير في كل أوروبا E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0066161:0066633 وفي الوقت نفسه حصل اهتمام كبير بالكلام E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0066633:0067194 ففي الأنثروبولوجي مثلا كان في كتب E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0067194:0067698 كتيرة عن اللغات والمجتمعات البدائية الأميركان خصوصا عملوا فيها شغل كبير E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0067698:0068286 وكان في اهتمام بوظيفة الكلمة في المجتمعات دي E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0068286:0068995 وفي كلام كمان عن وظيفة الكلمة بوجه عام وكان في مؤرخين كتب كتيرة لما جيت فرنسا E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0068995:0069464 اتبسط أنه ما فيش حاجات كثيرة في اللغة لكن في حاجات كثيرة عن الكلام E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0069464:0070304 عن الكلمة ووظيفتها نعم فالمهم العلم اللي له الكلمة الأولى E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0070304:0070875 ما هواش البيولوجي E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0070875:0071469 اللي تخليني أبص لك زي ما أبص على انك كائن عضوي أو على هه لا بقى E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0071469:0072250 ال علم اللغة اللي خلاني أبص لك باعتبارك شخص متكلم هنا بقى في فرق E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0072250:0073003 بين أني أبص لك على أنك موضوع علم وبين إني أبص لك على أنك ذات متكلمة نعم E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0073003:0073394 كثير تفرق كثير لانك تفرق كثير تفرق كثير جدا E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0073394:0074064 فهنا التفسير مش بيقول أنت عندك التفسير عبارة عن E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0074064:0074623 توضيح لمبنى كلامك بمعنى أنك يصح تقول كلمة لها معنىين E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0074623:0075405 معنى استعاري ومعنى حرفي وأنت ما انتاش شايف غير المعنى الحرفي ومش شايف المعنى الاستعاري E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0075405:0075994 فالتحليل بقى هنا مش تشتغل مع موضوع E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0075994:0076767 أنت بتشتغل مع واحد ذات متكلمة وكل شغلتك أنك يصح تساعده E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0076767:0077284 أو تتدخل لتوضيح كلامه لنفسه E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0077284:0077745 من حيث أن الكلام باستمرار يحتمل أكثر من معنى E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0077745:0078267 ومن هذه الناحية تقدر تقول أن التحليل النفسي مش بس مش مهنة E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0078267:0078762 مبنية على الاختلاف زي الاختلاف بين الصحيح والمريض E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0078762:0079374 أو الاختلاف بين العالم والجاهل المهندس والع والحفار E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0079374:0079969 هو المهنة الوحيدة المبنية على التشابه مش على الاختلاف صحيح صحيح E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0079969:0080450 فرويد لما أخذ الأوديب على أنه نتيجة علمية E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0080450:0081189 دي بوظت الدنيا لأنها أولا هي مش نتيجة علمية بمعنى أنك ما تقدرش تشوف حتى العلم نفسه E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0081189:0082034 أنت ما بتخرجش من النظرية عشان تشوف الواقع كما هو خارج النظرية وال real اللي في حد ذاته E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0082034:0082661 اللي هو المفروض أنك يعني بتعرف الواقع أنت عمرك ما حطيت رجلك فيه E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0082661:0083355 عشان تشوف هل نظريتك مطابقة بالضبط ولا لا ولذلك كل النظرية بتقبل E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0083355:0084122 ما تبقاش علمية ودي يعني إلا إذا كانت قابلة لنقدها E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0084122:0084738 لنتيجة تكذبها يعني إذا كنت تقول كلام يستحيل تكذيبه E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0084738:0085324 يبقى قول بقى اللي يعجبك وخلاص فاللي بدي أقوله E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0085324:0085961 حكاية أنه أبدى أوديب ومش أوديب دا على إنها نتيجة علمية E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0085961:0086737 دا ونظرا لأن عصره كان عصر البيولوجية دا بوظ فكرة الناس كلها عن إيه هو التحليل E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0086737:0087283 على اعتبار أنه علم وبيمسك ال real وبيقولك الحقيقة E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0087283:0088191 لا الحقيقة ما تتكشفش ك real الحقيقة دي معاني E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0088191:0088996 بس معاني يا إما مستورة يا إما بتعبر عن نفسها بشكل مبهر E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0088996:0089670 فهو الأهم في الشغل في فرق بين الحقيقة وبين المعرفة E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0089670:0090338 المعرفة هي مطابقة للواقع وحتى الواقع اللي أنت تخلقه بالتجربة تعمل تجربة عشان ت E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0090338:0091161 إنما الحقيقة ماتع ما تعرفش بمطابقتها للواقع إلا في الحاجات البسيطة الباب دا مفتوح وهو مفتوح E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0091161:0091901 يعني الحقيقة وأنت بتتكلم عن نفسك حتقاس على إيه E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0091901:0092678 فدي عبارة عن تخيلات فصدي أقول التخيلات دي اللي هي التخيلات اللي لها ضروره E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0092678:0093328 ضرورة أنك تلاقي identity اللغة مش بتديها لك آه E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0093328:0093876 وأنها identity تكون identity اللي تعجب الآخر وتمتلك بها الآخر E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0093876:0094621 بأنك تخلي نفسك ممتلك له اللي هي كلها بتصب في العبوديات المختارة E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0094621:0095055 آه هذه التخيلات E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0095055:0095936 بتبقى مصحوبة اللي هي تقيلة على اللسان ومش قادرة تقال فتبقى مصحوبة بشعور بالذنب E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0097079:0097737 أنت تحدثت في ثنايا حديثك عن بحث المحلل أو المحللين عن E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0097737:0098583 سر الشفاء وأنا أريد أسأل قبل ذلك عن سر المرض كيف يمرض الناس نفسيا E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0098583:0099243 علشان يكون في مجتمع لازم يكون في اعتقاد مشترك كويس E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0099243:0100086 كويس وكمان لازم تكون في لغة مشتركة نعم كويس E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0100086:0100970 بس اللغة المشتركة ديت E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0100970:0101885 ما تتبناش إلا إذا ما كل إلا إذا شطبت حاجة E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0101885:0102442 الشخص عايش بها لنفسه أو بنفسه دي اللي في السريرة لا يقال E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0102442:0103014 آه عشان كدا نقول ما يعرفهوش إلا ربنا فإللي في السريرة دا لا يقال آه E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0103014:0103933 فالشخص نفسه لما بيسمع نفسه بيتوضح له بيشوف حاجات زي مثلا أنه E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0103933:0104512 الرغبة في أنه كان يكون الكلب بتاع أمه لأنه كلبها المفضل E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0104512:0105322 لأنه يعني هيعني هو دا الشيء اللي هيصد اللي هيسد نقصها اللي هي لو تمتلكه يبقى امتلكت الدنيا E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0105322:0105866 فكل واحد عاوز يبقى بالنسبة للآخر الممتلك هه E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0105866:0106557 الذي لا يستغنى عنه يبقى الممتلك المالك للممتلك آه آه آه E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0106557:0107353 ففي فانتازمات بالشكل دا بتتكون أيوه ودي بقى بتتكون خارج الكلام المتفق عليه E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0107353:0108160 فال والكلام اللي كل واحد عايش فيه بفرضيته الحقيقية E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0108160:0108731 مش بالفرضية بقى الاجتماعية باعتباره متساوي مع الآخرين أمام القانون E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0108731:0109587 ما يمكن أن تقوله عن نفسك دا représenter représenter قول في subjectives E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0109587:0110351 بتتحول الموضوع لكن يفضل اللي يقول الكلام دا برا الأوبجي اللي E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0110351:0110932 اللي هو بيدي للناس وبيديه لنفسه E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0110932:0111760 واخد بالك فإذن الشخص المتكلم دا يفضل خارج كل ما يقال E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0111760:0112628 ولكن بقى حتلاقيه فين بقى تلاقيه بقى ف هنا بيجي دور الفانتازم دور الفانتازم هو الدور E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0112628:0113182 اللي بيديله المكانة اللي هو يكون المكان اللي يفتكر إن غيره عاوزه يبقى فيه E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0113182:0113628 تقدر تقول أنه زي كلمة نيتشه وهي تلخص كل التحليل النفسي E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0113628:0114199 أنه في حاجة اللي أنا سميتها دي الوقت اللي هي التحليل النفسي سماها فانتازم E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0114199:0114966 حاجة تقيلة على الودن وبتقلها دا بتعمل الأعراض E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0114966:0115590 تقيلة على الودن ومش قادرة تتقال لكن منتظرة إنها تتقال تقيلة على الودن ولا على القلب أو E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0115590:0116241 نفس شيء ونفس المعنى تقيلة على الودن منتظرة أنها تتقال من غير ما تقدر تتقال E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0116241:0116986 فالتحليل النفسي بيديها فرصة أنها تتقال ثمة صور رائجة وأحكام شائعة E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0116986:0117783 خاصة بالتحليل النفسي وبالمحلل النفسي وبعد وبعض القضايا المرتبطة بهذا المجال E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0117783:0118636 منها الصور الكاريكاتورية عن المحلل النفسي أنه يعني مريض مرووش مجنون E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0118636:0119221 كيف نشأت مثل هذه الأحكام المسبقة وهل هي حقيقة فيها جزء من الحقيقة E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0119221:0119776 أم مجرد نوع من المقاومة لمن يكشف الحقيقة E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0119776:0120426 أنا اعتقد أنها جاية من أنه مأخوذ كأنه عالم واخذ بالك ومش بس عالم E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0120426:0121092 دا العالم بقى الاختصاص بتاعه هي الناحية اللي حيعرفك أنت يعني بقى E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0121092:0121837 تقريبا في مستوى الرب لأنه بعرف السريرة آه حيعرف أنت فيك إيه طيب E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0121837:0122646 بالك لا دا التخيل دا يدي له قوة في المخيلة مخيفة E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0122646:0123073 كدا وفي نفس الوقت يخليه مضحك E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0123073:0123861 لأن اللي بيدي له الفكرة دي كمان عارف أنه كذاب لأنه ما فيش حد حيعرف السرائر آه آه E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0123861:0124494 ولذلك التحليل النفسي إذا اعتبرته في حقيقته E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0124494:0125449 في دراسته صحيح مش أنا هقولك أنت إيه لأن دا سؤال ما لوهش جواب نعم لكن إذا كان في نهاية الأمر في شيء فدا حيكون موجود E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0125449:0126070 في علمك أنت وغايب عنك حتى علم غائب عنك لكن فيك E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0126070:0126761 اللي هي الكلام اللي ابتدينا فيه اللي هو الفانتازم نعم بس الفانتازم دي بقى E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0126761:0127426 نرجع لموضوع الكلام التقيل على الودن ومش قادر يتقال هو دا E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0127426:0128269 أنا كمحلل نفسي باسمع الكلام والكلام دائما يا إما إذا كان في متناقضات E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0128269:0129106 أسأل الشخص يفسر إزاي المتناقضات دي أو إذا كان كلمات لها أكثر من معنى أنبهه E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0129106:0129907 للمعاني التانية هه هو بيعتقد أنك عالم واخد بالك لكن مايعرفش E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0129907:0130624 أن هو العالم بلا علم وأن اللاعلم اللي فيه دا أو اللا معلوم عنده E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0130624:0131152 له طرقه في أنه يتسمع من الأفكار الرائجة والشائعة E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0131152:0131883 عن العرب بشكل عام أنهم ناس مكبوتين جنسيا يعيشون حالة كبت جنسي E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0131883:0132728 هل دا حكم أنت تراه صحيح وكيف تفسره يعني أيوه أيوه لا هو صورة شائعة مضبوطة بمعنى E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0132728:0133447 أقوى كمان اللي هو معنى السيادة على المرأة وخضوع إخضاع المرأة E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0133447:0134121 وتقول لك دا راجل يعني يعرف يخضع المرأة آه واخد بالك فال E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0134121:0135021 الغبن الواقع على المرأة دا في جميع ال كان في جميع المجتمعات E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0135021:0135884 اللي السلطة والحكم فيها في أيدين الرجالة فعالمنا العربي فيه E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0135884:0136561 هذا الربط بين الذكورة وبين القدرة الجدعنة الخضوع المرأة E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0136561:0137356 إخضاع المرأة إخضاع المرأة وتخليها عن كل حق سياسي E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0137356:0137994 فدي عملية قديمة لكن في الوقت نفسه بتخلي E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0137994:0138983 تخليك ما تفكرش في ذكورتك على أنها ذكورة سيطرة وقوة وتعداد وانتصار E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0138983:0139800 فهي دي الشيء اللي لا يزال موجود عندنا إلى حد بعيد لأن التقاليد E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0139800:0140486 آخر شيء يتغير في المجتمعات هو تغيير علاقة الرجل الرجال بالنساء آه E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0140486:0140820 دكتور صفوان أنا خايف E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0140820:0141601 بعد الوقت الجميل اللي قضيناه معاك دون كلامنا يجيب اكتئاب للمشاهدين عايزينك تقول لهم كلمتين حلوين كدا E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0141601:0142334 تساعدهم على الحياة في الأيام القادمة تبعد عنهم القلق التوتر ماذا تقول لهم يعني E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0142334:0142889 أقول إيه أقول E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0142889:0143522 ما يتغروش بذكورتهم ويرحموا بناتهم E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0143522:0144454 يعني يحاولوا يكونوا علاقة مع المرأة أو بين الجنسين E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0144454:0145178 علاقة علاقة أقرب إلى المساواة بينها من ال E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0145178:0145786 من الحاكم والمحكوم مرة ثانية E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0145786:0146362 هل النفس واحدة في باريس والإسكندرية وغيرهما E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0146362:0146778 هل تتعدد الأعراض والمرض واحد E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0146778:0147576 هل هالتك ظلمة النفس الأمارة بظلم ذوي القربى فعزفت عن العودة إلى البلد E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0147576:0148390 أنت هكذا لست عادلا لأنك لا تقسم عمرك بالتساوي بين أنيستيك E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0148390:0148917 باريس والإسكندرية عد أيها العالم E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0148917:0149669 فالنفس المصرية الأمارة بالخير والجمال تدعو المبدعين من أبناء مصر E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0149669:0150548 لأنها في حاجة إلى من يكشف حجب الكلام إلى من يذكرها بعصر ظرفاء E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0150548:0151424 وإلى من يساعدها على نسج شبكة نفسية قادرة على اصطياد عقد الملل E6B9059F-852F-49F3-98E3-E1CB2750F3CF_spk-0001_seg-0151424:0151854 والرعب واللامبالاة F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0003014:0003801 في هذه الحلقة صناعة أواني الطبخ التقليدية الخشبية في اليابان حرفة يدوية عريقة F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0003801:0004464 تعكس براعة صانعيها رغم تطور الآلات F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0004464:0005074 السيلات فن قتالي قديم في إندونيسيا ودول جنوب شرق آسيا F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0005074:0005800 يتميز برشاقة في الحركات ومرونة في التنويع F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0005800:0006634 موسم رحلة الغوص في الكويت إحياء لتراث بحري قديم وتخليد لذكرى الآباء والأجداد F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0006906:0007525 مشاهدينا الكرام أهلا ومرحبا بكم في حلقة جديدة من برنامج مراسلو الجزيرة F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0007525:0008070 نادرا ما يرتبط اسم بلد بحرفة معينة أو منتج ما F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0008070:0008847 لكن اليابان والصين كسرا هذه القاعدة إذ يطلق اسم china على الأواني الخزفية نسبة إلى الصين F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0008847:0009554 كما يطلق اسم japan على مصنوعات يدوية يابانية أشهرها الأواني الخشبية F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0009554:0010078 التي تطلى بطلاء خاص وتزين برسوم ذهبية F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0010078:0010718 وقصة هذه الأواني تختصرها بلدة صغيرة في محافظة فوكوي وسط اليابان F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0010718:0011384 ففي هذه البلدة يعمل أمهر الحرفيين على إنتاج وصنع أواني الطبخ التقليدية F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0011384:0012040 بنفس الطريقة ونفس المواد الأولية التي كانت تستخدم قبل مئات السنين F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0012040:0012687 الزميل فادي سلامة يطلعنا على تفاصيل هذه الصناعة التقليدية في هذا التقرير F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0013738:0014245 في اليابان منازل قديمة مدرجة ضمن قوائم التراث العالمي F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0014245:0014933 وقد عثر في مطابخ تلك المنازل على تحف فنية لا تقل أهمية عنها F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0014933:0015388 تلك التحف هي الأواني الخشبية المطلية بمادة اللك F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0015388:0016064 والمزينة بزخارف من أوراق الذهب وتعرف باليابانية باسم شيكي F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0018044:0018888 وقد عثر على قطع منها في قلاع يابانية يعود تاريخها إلى خمسة آلاف عام F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0018888:0019779 في حقبة الساموراي كان وجود مجموعة متكاملة من أواني المطبخ هذه أمرا أساسيا في جهاز العروس F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0019779:0020267 وكانت كمية الزخارف الذهبية التي تزين بها F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0020267:0020839 مؤشرا يدل على مرتبة وغنى العائلة F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0020839:0021450 كانت الشيكي موجودة في كل بيت في اليابان حتى بداية هذا القرن F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0021450:0021861 ولكن مع ازدياد تأثر اليابانيين بنمط الحياة الغربي F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0021861:0022445 ازداد استخدام الأدوات الزجاجية والمعدنية وتراجع استخدام الشيكي بشكل كبير F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0022445:0022914 نظرا لثمنها المرتفع مقارنة مع الأواني المصنوعة من المواد الأخرى F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0022914:0023433 فسعرها قد يصل إلى عشرة أضعاف الأواني المعدنية أو الزجاجية F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0023849:0024255 السلطانية الواحدة يبدأ سعرها من نحو خمسين دولارا F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0024255:0024575 وقد يصل إلى مئات الدولارات F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0024575:0025149 ولهذا السعر المرتفع ما يبرره فصنعها يستغرق عدة أشهر F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0025149:0025942 لأنها تصنع يدويا وعلى مراحل متعددة ولكل مرحلة حرفي مختص بها F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0025942:0026619 بدءا من حفر الأشكال الخشبية ومرورا بإضافة الطبقات المتعددة من الطلاء F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0026619:0027164 وإنتهاء بتصميم الزخارف ونقشها F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0027164:0028095 لهذه الأواني وزن خفيف يثير الدهشة ولمعان صاف طبيعي وألوان هادئة وملمس دافئ F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0028095:0028961 ولطالما اعتبرها اليابانيون تحفا فنية تلخص مهارة ودقة الحرفي الياباني F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0028961:0029672 وعندما فتحت اليابان أبوابها على العالم في حقبة ميجي قبل ثلاثمائة عام F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0029672:0030456 كان من الطبيعي أن تصبح هذه الأواني من أهم البضائع التي يحرص التجار الغربيون على شرائها من اليابان F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0030456:0030927 ونقلها إلى بلدانهم F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0030927:0031464 حققت هذه الأواني اليابانية الجميلة المطلية باللك شهرة كبيرة حول العالم F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0031464:0031961 حتى إن اسم اليابان أصبح يرتبط بها ولذلك تعرف الآن باسم japan F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0032647:0033317 في بلدة سبايا على الساحل الغربي لليابان يتجمع أمهر حرفيي صناعة الجابان F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0033317:0033894 عائلة جونيا سوما تتوارث مهنة طلي الأواني باللك منذ عدة أجيال F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0033894:0034632 واللك هو طلاء طبيعي يتم استخلاصه من نوع خاص من الأشجار التي تنمو في الدول الآسيوية F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0034632:0035291 بطريقة تشبه استخلاص الصمغ ثم تضاف إليه ملونات طبيعية F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0035291:0035645 ليأخذ اللونين الأحمر أو الأسود F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0036175:0036923 واللك مادة حساسة أيضا تتأثر بشكل كبير بدرجة الحرارة والرطوبة F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0036923:0037542 وهي تضاف على عدة طبقات ويتم تجفيف كل طبقة بشكل طبيعي F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0037542:0038205 قبل إضافة الطبقة التالية ولذلك تحتاج الآنية الواحدة حتى يجف طلاؤها F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0038205:0039029 لفترة تتراوح بين عدة أسابيع وعدة أشهر تبعا للفصل والأحوال الجوية F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0040098:0040740 نستخدم في ورشتنا الطلاء الطبيعي فقط وكل عملنا يتم بشكل يدوي F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0040740:0041324 وهو يحتاج لقدر كبير من الصبر لأن عملية الطلاء تستغرق وقتا طويلا F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0041324:0041979 ونستخدم لتجفيف الأواني هذه الآلة اليدوية حيث نقلب الآنية بشكل مستمر F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0041979:0042448 لنضمن تجانس سماكة الطلاء F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0042448:0042876 هذه الكمية هي ما يتمكن جونيا من طلائه في يوم واحد F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0042876:0043308 وهو يعمل في الورشة مع والده ووالدته فقط F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0043308:0044133 وعندما تأخذ الأواني لونها النهائي تتحول إلى مصدر فخر للعائلة بأسرها F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0044133:0044932 المرحلة الأخيرة من صنع الأواني تتم في هذا المنزل الذي يضم ورشة عائلة توميتا F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0044932:0045643 تاداشي ورث مهنة النقش أيضا عن أبيه F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0045643:0046341 وقد استغرق إتقانها عشر سنوات من التدريب F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0046341:0047031 وهو يحصل على التصاميم من رسام مختص ثم يقوم بحفر خطوط الرسومات على الأواني F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0047031:0047880 ثم تأتي المرحلة التالية وهي مرحلة إضافة أوراق أو مسحوق الذهب لتعطي الآنية شكلها النهائي F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0049406:0049976 يعمل تاداشي بالذهب لكن مهنته لا تدر عليه أي كمية من هذا الذهب F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0049976:0050372 فما يحصل عليه لا يزيد عن راتب موظف عادي F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0050372:0050768 ولذلك يشعر هو وكثير من الحرفيين الشبان F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0050768:0051307 الذين ورثوا مهنة صناعة الجابان يشعرون بالقلق على مستقبلهم F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0051663:0052157 لقد تغيرت العادات الغذائية وثقافة الطعام في اليابان F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0052157:0052634 وانتشرت المطاعم والمأكولات من كل دول العالم وخاصة الغربية F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0052634:0053210 ولذلك من الطبيعي أن تفقد أواني الطعام الياباني التقليدي التي نصنعها أهميتها F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0053210:0053836 وأشعر بالحزن والقلق لأننا قد نضطر للتخلي عن مهنة أجدادنا إذا استمر الوضع F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0053836:0054308 على ما هو عليه F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0054829:0055291 يدرك الحرفيون شبانا وكهولا أن الزمن قد تغير F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0055291:0055870 وكي يتمكنوا من المحافظة على حرفهم عليهم أن يواكبوا العصر F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0055870:0056647 ولذلك بدأوا في صنع منتجات جديدة تمزج بين المتطلبات العصرية وطريقة الصنع التقليدية F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0056647:0057190 كهذه الملاعق التي تصنع من الخشب وتطلى باللك الطبيعي F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0057190:0057668 وقد أصبحت تحظى بشعبية كبيرة حتى بين الشبان F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0058090:0058560 فادي سلامة لبرنامج مراسلو الجزيرة من بلدة ساباي F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0058915:0059595 ومن اليابان إلى إندونيسيا حيث ينتشر نوع قديم من الفنون القتالية يعرف باسم السيلات F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0059595:0059908 والسيلات هي فنون للدفاع عن النفس F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0059908:0060375 يعود تاريخها إلى القرن السابع الميلادي لكنها بدأت تنتشر اليوم F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0060375:0060829 في كثير من الدول منها ماليزيا وسنغافورة وبروناي F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0060829:0061351 وقد دخلت السيلات ضمن منافسات ألعاب جنوب شرق آسيا F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0061351:0062038 ويطمح عشاقها في أن تصبح جزءا من منافسات أولمبياد عام ألفين وأربعة وعشرين F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0062038:0062434 التفاصيل في هذا التقرير للزميل صهيب جاسم F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0062434:0063134 إنه السيلات F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0063134:0063777 فنون فتالية اشتهرت في إندونيسيا منذ القرن السابع الميلادي مئات المدارس وعشرات المنافسات F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0063777:0064305 واللافت في هذا الفن القتالي والاستعراضي أنه يتطور فبعض أساتذته F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0064305:0064868 يهاجرون من منطقة إلى أخرى ويمزجون بين مهارات غيرهم لتظهر مدرسة جديدة F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0064868:0065280 معظم مدارس السيلات يتركز في جزيرتي جاوة وسومطرة F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0065280:0065994 ورغم ما طرأ من تغيرات على حركات لاعبيها فإن السيلات تظل محافظة على أوجهها الأربعة الأساسية F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0065994:0066886 ينظر إلى السيلات من جوانب متعددة F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0066886:0067663 روحية وأخلاقية وثقافية وأخيرا رياضية وهذا الجانب هو الأكثر جذبا لاهتمام غير الإندونيسيين F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0067663:0068484 رغم أن أوروبيين كتر يتعلمون السيلات للدفاع عن النفس أيضا F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0068484:0069425 وكما ارتبطت فنون قتالية في دول جنوب شمال شرق آسيا كاليابان والصين بدياناتهم F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0069425:0070055 فإن السيلات ارتبط بالإسلام في جنوب شرق آسيا رغم أنه ظهر قبل قدوم الإسلام إلى هذه البلاد F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0070055:0070836 فمعلمو السيلات يبدءون تدريبهم بقراءة القرآن والذكر ولا تخلو بعض الحركات من أذكار تردد خلال التدريب أو القتال F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0070836:0071657 كما يجمع التدرب على السيلات أبناء الحي أو القرية فيصبح نشاطا اجتماعيا يقوي أواصر الصلة بين أبناء الحي الواحد F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0071657:0072273 السيلات مهارات نتعلمها لندافع بها عن أنفسنا F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0072273:0073043 ولا يصح أن نستعرض بها قوتنا أمام الآخرين ومن أخلاقياتنا أن يخفي الشاب معرفته بالسيلات عن الغرباء F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0073043:0073819 ولكن إن اضطررنا إلى اللجوء إلى فنوننا القتالية فسنقوم بذلك دفاعا عن أنفسنا وأهلنا وأصحابنا F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0074773:0075561 تتميز فنون السيلات عن كثير من ألعاب القوى المعروفة عالميا بالليونة في الحركات ومرونة في قبول التطوير والتنويع F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0075561:0076309 وهنا تتميز المدارس فيما بينها فبعضها يركز على الضرب باليد مقابل اهتمام مدارس أخرى بحركات القدمين F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0076309:0076909 وكما كانت بدايات السيلات لغرض دفاع سكان الغابات عن أنفسهم في محيطهم الاستوائي F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0076909:0077608 فقد صارت السيلات وسيلة لارتقاء منزلة اجتماعية بين الناس وسلاحا للسلاطين وعلية القوم F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0077608:0078449 قبل أن يستعان بها لمقاومة الاستعمار الهولندي F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0078449:0079198 لقد تلقى كبير معلمي مدرستنا وساما من الحكومة F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0079198:0079899 كواحد من أبطال ثورة الاستقلال حيث قام في شبابه بتجميع أصدقائه وتدريبهم على السيلات F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0079899:0080709 لمواجهة المستعمرين وبعد الاستقلال أسس مدرسته لنشر فنون السيلات التي لها فروع في مختلف الأقاليم F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0080709:0081411 والأمر ذاته بالنسبة للبيتاويين وسكان جاوة الغربية وسومطرة الغربية الذين ظهر من بينهم F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0081411:0082153 معلمو سيلات قادوا المقاومة ضد الهولنديين F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0082153:0082823 وفي السنوات الأخيرة تجدد ظهور السيلات في أعمال سينمائية شهيرة كفيلم المغترب F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0082823:0083420 الذي يتناول ثقافة الاغتراب بحثا عن الرزق عند سكان سومطرة الغربية F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0083420:0084073 ويحكي الفيلم قصة شاب من ذلك الإقليم يستعين بالسيلات على ما يواجهه من مخاطر في غربته F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0084073:0084711 وقد شجعت هذه الأعمال الفنية كثيرا من الشباب على الالتحاق بمدرسة من مدارس هذا الفن القتالي F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0084711:0085451 بعد فترة من تراجع اهتمام الفتيان والفتيات به وانشغالهم بهواية أخرى F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0085451:0086162 وتجمع محبي السيلات مسابقات كثيرة تنظم في إندونيسيا ودول مجاورة كماليزيا وبروناي وسنغافورة F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0086162:0086860 وفي كل دولة منها اتحادات تجمع آلافا من مدارس السيلات كالإتحاد الإندونيسي لفنون بنشاك سيلات F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0086860:0087366 الذي تأسس عام ألف وتسعمائة وثمانية وأربعين وبجهود هذه الجمعيات F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0087366:0087751 وصلت السيلات إلى منافسات ألعاب دول جنوب شرق آسيا F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0087751:0088334 منذ عام سبعة وثمانين والطموح اليوم يتجاوز ذلك F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0088334:0089203 لو دعمت الحكومة السيلات بصورة جادة لتطور هذا الفن القتالي بوتيرة أسرع F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0089203:0089778 ومع ذلك فقد انتشر في سبع وأربعين دولة حتى الآن بدون مساعدة حكومية F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0089778:0090313 وحتى يتم إدخال السيلات ضمن الألعاب الأولمبية لعام ألفين وأربعة وعشرين F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0090313:0090846 فلابد من وجوده في القارات الخمس والسيلات حاضرة اليوم في عدد من دول إفريقيا F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0090846:0091381 وأميركا اللاتينية وأوروبا وقبل ذلك في الدول الآسيوية F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0091381:0092037 فعلى المستوى العالمي تأسس عام ألف وتسعمائة وثمانين F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0092037:0092574 الإتحاد العالمي لفنون بنشاك سيلات بل إن محترفي السيلات في موطنها الأصلي F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0092574:0093153 يواجهون اليوم منافسة لاعبين أجانب لا يقلون مهارة وتفننا في حركاتهم القتالية F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0093153:0093523 وقد ظهر ذلك في العديد من المسابقات الرياضية F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0093523:0094126 ارتبطت فنون السيلات القتالية بتاريخ شعوب شرق آسيا المسلمة منها على وجه الخصوص F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0094126:0094866 ومع أن استخداماتها قد تراجعت ولن تعد كما كانت في الماضي حاضرة بقوة في حياة الناس فإنها تظل موروثا ثقافيا F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0094866:0095335 يلتزم الشبان والفتيات بتعلم مهاراته جيلا بعد جيل F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0095335:0095681 صهيب جاسم لبرنامج مراسلو الجزيرة جاكرتا F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0095681:0096357 مشاهدينا الكرام نتابع معكم هذه الحلقة F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0096357:0097094 من برنامج مراسلو الجزيرة وفيها بعد الفاصل موسم رحلة الغوص في الكويت F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0097094:0097691 إحياء لتراث بحري قديم وتخليد لذكرى الآباء والأجداد F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0098460:0098902 إحياء لتراث الماضي واستذكار لمهنة الآباء والأجداد F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0098902:0099399 شارك العشرات من الشباب الكويتيين في موسم الغوص التراثي F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0099399:0099871 على متن سفن خشبية بهدف محاكاة عملية الغوص F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0099871:0100483 بنفس الطريقة التقليدية التي كان يمارسها الرعيل الأول بحثا عن اللؤلؤ F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0100483:0101100 هذا التقليد يتم إحياؤه سنويا ويحظى بمشاركات محلية وخليجية F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0101100:0101816 باعتبار أن مهنة الغوص كانت مصدر رزق في كل بلدان الخليج العربي قبل اكتشاف النفط F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0101816:0102348 إسراء جوهر تنقل لنا أجواء هذا الموسم في الكويت F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0104471:0104998 على أنغام المراوي يشد هؤلاء البحارة الرحال في عرض البحر F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0104998:0105631 على متن سفن خشبية تقليدية تحملهم في رحلة البحث عن اللؤلؤ F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0105631:0106284 فاعلية تدخل عامها السابع والعشرين في الكويت حيث يحرص النادي البحري الكويتي F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0106284:0106938 على إقامتها سنويا لإحياء تراث الآباء والأجداد وتعريف الجيل الجديد به F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0106938:0107382 عبر محاكاة الرحلات البحرية القديمة F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0107382:0108289 أنا أول شي عيالي دشوا الولد إلي كان واقف جنبي هذا ولدي الكبير دشينا قبل الغزو دشوا ويوم الغزو F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0108289:0108930 وإحنا بنادي وجاءنا الجيش العراقي ووقفنا ورحنا بيوتنا F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0108930:0109809 بعد الغزو بالتحرير دشوا عيالنا مرة ثانية ورائها بعد سنتين دشوا عيالي الأصغر منهم F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0109809:0110584 والله وايد مهمة لأنها تعلمهم على الصبر وتحمل الشدائد وكل شيء وخاصة هم يمثلون F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0110584:0111309 أجدادهم عشان ما حد ينسى ماضيه الماضي يعني دائما داخل الإنسان F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0111309:0111770 وهكذا يقف الآباء والأمهات على الشاطئ في وداع الأبناء F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0111770:0112285 مسلمين البحر فلذات أكبادهم عله يهبهم خيراته F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0112285:0113010 يودعونهم وفي القلب دعاء إلى الله أن يحفظهم من تقلبات البحر وأهواله F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0113010:0113888 وانطلقت المحامل اثنتا عشر سفينة خشبية بعضها مهداة من أمير البلاد الشيخ صباح الأحمد F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0113888:0114660 والبعض الآخر من الأمير الراحل الشيخ جابر الأحمد تحمل على ظهرها ما يقرب من مائتي شاب F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0114660:0115388 على ظهر محمل المسيلة يدير النوخذة أحمد بن رجب شؤون بحارته F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0115388:0116205 طبعا النوخذة مثل ربان السفينة وهو قائد السفينة وهو المسؤول الأول والأخير عن السفينة طبعا وظيفة النوخذة إنه هو يقود المحمل F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0116205:0116789 ويعطي الأوامر حق المجدمي اللي يكون تحته المجدمي طبعا يكون بحار عادي F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0116789:0117447 فلما نشوفه إنه ما يكونش جدي وزين نأخذه أستاذ اختبار في مجالنا بعدين F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0117447:0117954 فأنا من أصعد المحمل وأمسك الكانة وأخطف في الشراك في البحر أنا أكون قائد السفينة F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0117954:0118614 وتحتي يكون مسؤول المجدمي يكون قاعد في صدر المحمل عشان أنا أعطي الأوامر وهو يعطيهم البحرية F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0118614:0119122 ويحاول النوخذة الذي تدرج في عمله على ظهر السفينة لسنوات F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0119122:0119880 قبل أن يصبح قبطانها أن يزرع في بحارته ما تعلمه من رحلات الغوص التراثية F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0119880:0120422 تحديات كثيرة يواجهها البحار في مواجهة المارد الأزرق F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0120422:0121063 ولعل التحدي الذي يواجه بحارة اليوم مختلف عما كان يقاسيه الأجداد F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0121063:0121675 لكن تبقى درجات الحرارة قاصما مشتركا بين الأجداد والأحفاد F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0121675:0122197 خاصة عندما تلامس سقف الخمسين درجة مئوية F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0122197:0122983 الجو يلعب عامل نفسي يعني مو بس أنا حتى الشباب يعني نكون قاعدين في مكيف ونكون قاعدين في براد ومعنا تلفونات ومعنا أهالينا ونروح ونجيء F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0122983:0123794 فجأة حياة الرفاهية هاي تنقطع تماما ونلاقي نفسنا في بحر لا أهل لا تلفونات لا تلفزيونات لا مكيفات F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0123794:0124358 هذا المحمل سيكون لأيام سكن هؤلاء البحارة F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0124358:0124896 أما البحارة فتحكمهم روح الأسرة الواحدة ولكل دوره F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0124896:0125350 فهناك النهام وهو الشخص الذي يرافق البحارة ليؤنسهم F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0125350:0125921 ويرفع معنوياتهم بأدائه لأغاني البحر التراثية وهناك السيب F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0125921:0126600 وهو معاون الغواص وحامل حبل نجاته والمجدمي وهو نائب النوخذة F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0126600:0127399 والرجل الثاني على المحمل ويحتاج لمواصفات كثيرة أبرزها ثقة النوخذة والبحارة فيه F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0127399:0128121 المجدمي عادة يكون مشرف على السفينة بشكل عام من التجهيزات تجهيز للشراع تجهيزات حق الشباب F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0128121:0128988 تجهيز كامل للمحمل من من بداية الغوص لنهايته ويكون مسؤول عن توصيل الأوامر من النوخذة للبحار F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0128988:0129850 أنا أول ما دشيت كنت يعني شلون أقول لك يعني كنت عرف وايد أشياء يعني بالبحر دشيت تعلمت وايد أكثر F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0129850:0130506 ثاني شيء أنا اعتمدت على نفسي يعني خذيت خبرة أكثر خذيت كل شي يعني أنا أروح أغسل حينما أرد البيت F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0130506:0130921 أنا أعتمد على نفسي أنا أغسل أنا أعد الفراش أنا أتعلم على كل شيء F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0130921:0131654 أما الغيص أو الغواص فهو من يقوم بالغوص في أعماق البحر بحثا عن كنوزه ودرره F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0131654:0132289 الأخطار اللي نتعرض لها بالبحر اللي شيت اللي تكن بالبحر F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0132289:0132848 والضغط الماي وبس هذا اللي بتعرض له في البحر F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0132848:0133578 في مواجهة حرارة الطقس وظروف الإبحار القاسية يحرص النوخذة على إبقاء معنويات فريقه مرتفعة F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0133578:0134509 وهذه طريقته في ذلك F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0134509:0135081 وبعد انتهاء أيام الغوص تعود المحامل بما حملت من خيرات البحر F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0135081:0135626 من أصناف شتى من حبات اللؤلؤ كما يبدو ذلك من أسمائه الكثيرة F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0135626:0136334 حسب لهجة أهل الكويت قديما رحلة عودة المحامل التقليدية تسمى القفاو F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0136334:0137048 وهو ما يعني العودة إلى الوطن والأهل ونهاية موسم الغوص F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0137048:0137893 بعد القفاو يعود هؤلاء الشباب إلى حياتهم اليومية من جديد F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0137893:0138369 حاملين معهم تجربة عن مهنة الآباء والأجداد أيام الغوص F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0138369:0139037 قبل أن تتراجع مع اكتشاف اللؤلؤ الصناعي أو تختفي تقريبا مع اكتشاف النفط F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0139037:0139525 إسراء جوهر لبرنامج مراسلو الجزيرة الكويت F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0139525:0140377 وبهذا التقرير من الكويت نأتي مشاهدينا الكرام إلى ختام هذه الحلقة F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0140377:0140918 من برنامج مراسلو الجزيرة موعدنا يتجدد معكم الأسبوع المقبل F4DA0828-FABC-413C-9385-1C339D2461CA_spk-0001_seg-0140918:0141212 دمتم بخير وإلى اللقاء