threads/00080000-00089999/00084670.txt

Посоны я всегда был за рынок, но сейчас прорвало не знаю что и делать. Я работаю в одной небольшой шараге(поставляем хрючево для садов и школ) чем-то типа бухгалтера выставляю первичку в 1с контролирую оплату ставлю на оплату и т.д. Работы много з/п мало нет ни перспективы роста или смены работы(средний Мухосранск половина знакомых без работы сидят по полгода один уже два года ходи по собеседованиям). А сейчас ещё снимают 1к с зарплаты т.к. крысис денех нет. Я часто задерживаюсь работаю в праздники(если выпадают на отчётный период) за это недоплачивают можно только брать отгулами. В отпуск хуй отпустят т.к. людей мало никто никого не заменяет. Я я работаю год, но ни разу не был в отпуске. Но не в этом суть у меня бомит от начальника он мало того, что засталена вечно читает лекции, что в союзе всё-то было а нынешнее поколение говно ничё ни могут. Носит сука футболку с чегеварой ААаааААаАа . Но недавно под праздики спросил меня почему я без ленточки лекции опять начал читать пришлось одеть(а то мало ли). Такие дела анон. Не могу понять, как так вышло почему такой поехавший занимается бизнесом, а я за рыночек пашу за копейки.
Потому, что в Швитой Муррике рыночек начинается пяти лет, на последних группах садика, после чего развивается в школу и колледж, от элитности которых будут зависеть твои знакомства и дальнейшие перспективы на жизнь. Так и тут, просто у нас это не афишируют и не возводят в культ, кто спиздил кусочек совка, тот ему вечно благодарен и как сыр в масле катается, а кто ваучеры на водку с продуктами поменял или в МММ влошил с ГКО пусть хуи сосут без соли.
Так я трезвый и проснулся. В от этого у меня и бомбит эти люди делаю то за что даже при Горби их отправили на парашу, ну накатывают за союз зачем быть такими ебанутыми. У меня не выходит накопить хоть немного на переезд после оплаты всего и вся отстаётся пара тыщ хотя я живу с родителями и мы все работаем. Иначе просто на работе заклевали бы. Итак интересуются почему я нипатриотсука. Нет ты Самое смешное в том, что я даже такую работу боюсь потерять. Да ещё родители: "Вон Ерохин уже год почти без работы сидит довыпендривался, надо просто потерпеть старайся начальство заметит"
У нас тоже совок-сталинист, держит пиротехническую фирму и швейный цех. На корпоратив советские лозунги читает, заставляет орать трехкратное УРА УРА УРА! Говорит как в совке было збс, а щас чуханы все, образования нет, специалистов не найти и в таком духе.
Всегда поражают пердуны, верещащие, что "специалистов не найти". Притом подразумеваются специалисты, работающие за 20к. Хули, блядь, тогда откуда-то берутся специалисты для всяких веб-программирований и интернет-маркетингов? Может, потому что там платят нормально, и люди как-то сами тянутся? А эти пидоры все жалются, что лохи не идут в производство, потому что зажравшимся владельцам впадлу пересмотреть свою политику зарплат
> топить за рынок > в стране где нет конкуренции и весь бизнес под чинушами Невежественное узколобое быдло должно страдать.
>А сейчас ещё снимают 1к с зарплаты т.к. крысис денех нет. Я часто задерживаюсь работаю в праздники(если выпадают на отчётный период) за это недоплачивают можно только брать отгулами. В отпуск хуй отпустят т.к. людей мало никто никого не заменяет. Я я работаю год, но ни разу не был в отпуске. Что, не нравиться сапог барина в жопе? Я знаю что тебе делать. Иди поругай камуняк и поразоблачай Сталина. > НА СВИНОМ ЖОПАДЕ ЧЕСНЫЙ РЫНАК А вот и манямирочные школьники, не видавшие реального мира.
>Иди поругай камуняк и поразоблачай Сталина. Ты забыл с кем разговариваешь? Они же всему верят. Пойдет же ругать и разоблачать.
Но по факту российский рыночек был создан коммунистами, чтобы напиздить гос собственность. Кто же виноват в нынешнем положении вещей если не они. А Сталин вообще создатель всей этой системы, которая в итоге привела к распаду обосрамсу и рыночку. Так что всё верно.
Вот этого двачую. Всегда не понять понять надрачивающих за коммуняк. Ведь вся сегодняшняя хуита прямое следствие их деятельности. Более того почти все современные фигуры российской политике от которых так бомбит местным коммунистам при союзе были видными партийными функционерами кококо ниправильные коммунисты
К моменту прихода к власти Горбачева прошло почти 30 лет десталинизации (1956-1985). Так что Сталина в СССР практически не осталось. А потом вы 30 лет строили вашу любимую РЫНОЧНУЮ ЭКОНОМИКУ (начиная с Перестройки). Но виноват во всем Сталин и коммунисты?
Коммунисты больные люди, нет ну серьезно кто может быть тупее коммунистов? Вот сегодня один коммунист утверждал что в совке все было бесплатно, медицина - бесплатная, путевки - бесплатные. Блять ну любому же у кого iq выше 50 понятно что вся эта медицина и путевки появляются не из воздуха а исходя из того что гражданин совка получал маленькую зарплату и так несуществующая часть которую он недополучал и уходила на оплату путёвки к морю. При этом и гражданин коммунистической страны и гражданин капиталистической страны работали на работе и получали зарплату на которую они покупали еду, одежду, мебель и прочее. Развинца между совком и сша была в том что в совке государство давало маленькие ништячки за счет маленьких зарплат а в сша зарплаты были выше и гражданин сам себе мог купить путёвку туда куда он захочет.
Если тебя ограбит банда, называющая себя борцами за свободу и демократию, то ты возненавидишь свободу и демократию?
>НА СВИНОМ ЖОПАДЕ ЧЕСНЫЙ РЫНАК Где я такое сказал?
> почему такой поехавший занимается бизнесом, а я за рыночек пашу за копейки. Потому что в россии нет рынка, очевидно же.
Дай определение рынка и скажи почему в России его нет?
>Требует доказательство отсутствия Дай определение рынка и скажи почему он в России есть.
Потому что не важно за рыночек ты или нет, важно есть у тебя капитал или нет. С капиталом ты будешь получать профиты от рыночка даже если топишь за СССР и носишь футболку с Че, а если у тебя нет капитала то будешь сосать хуй хоть как ты ори за рынок. Такие дела, мамкины идеалисты этого не понимают
Наверное потому что у тебя хуевое образование, ты работаешь не по специальности, по сути ты днище уровня бабы гали которая научилась нажимать на пеке 3.5 кнопки Что ты хотел? Ты бы и в совке писю сосал
Ну знаешь многих же заставляли ходить на демострации они ворчали и шли(а то мало ли). И на Крым деньга сдавали(а то мало ли). Так в истори ю опа я верю. Но советов не могу дать. Не вписался в рыночек што поделать десу. А мне вот норм.
Посоны я всегда был за коммунизм, но сейчас прорвало не знаю что и делать. Я работаю в шараге (поставляем бумагу для производства талонов на талоны) чем-то типа бухгалтера выставляю первичку в 1с контролирую оплату ставлю на оплату и т.д. Работы много з/п мало нет ни перспективы роста или смены работы (средний Мухосранск половина знакомых сидят по лагерям, одного уже расстреляли за шпионаж). А сейчас ещё снимают 1к с зарплаты т.к. добровольно-принудительная подписка на госзайм. Я часто задерживаюсь работаю в праздники(если выпадают на отчётный период) за это недоплачивают можно только брать отгулами. В отпуск хуй отпустят т.к. людей мало никто никого не заменяет. Я я работаю год, но ни разу не был в отпуске. Но не в этом суть у меня бомбит от начальника он мало того, что про рыночек вечно читает лекции, что у американцев всё-то есть, а мы говно ничё не можем. Носит сука куртку лендлизовскую. Но недавно под праздики спросил меня почему я без футболки с Айн Рэнд хожу, лекции опять начал читать, пришлось одеть (а то мало ли). Такие дела анон. Не могу понять, как так вышло почему такой поехавший занимает ответственный пост, а я пашу за копейки и даже в партию меня не принимают.
При злом тиране сралене в СССР было 2000000 млн частных собственников средств производства. Они были даже в блокадном Ленинграде и производили в нём, например, пистолеты-пулемёты судаева.
Рынок - это иллюзия. На деле государство просто перераспределяет деньги. Берет у одних и раздает другим. Так обеспечивается спрос. (Например берет у производителей и раздает нищебродам и бюджетникам. Нищеброды идут и покупают товары у производителей.) А те страны, где государство не регулирует финнсы и рынок, там пиздец и говно.
Мань, добавочная стоимость - это тоже инструмент перераспределения. Ты когда барыжишь, грубо говоря, ты забираешь деньги у богатых, то есть маржу.
>Ты когда барыжишь, грубо говоря, ты забираешь деньги у богатых Каким образом? Ведь те кто владеют капиталом те и занимаются бизнесом, и они же являются богатыми.
Богатые отдают тебе часть своего капитала за то, что ты продаешь их товар. Это называется добавочная стоимость.
Толсто Это если держаться твоей веры в то, что барыжничество отбирает деньги у богатых, на деле же деньги отбирают у трудящихся, вернее не оплачивают часть их труда, за счет этого и богатеют
Что ты несешь, маня. При капитализме людей кормит добавочная стоимость. Если ты упускаешь ее - ты оставляешь бабло другим. Гонорар трудящихся напрямую зависит от размера конкуренции, потому что когда каждый будет пытаться получить себе добавочную стоимость, он будет бороться за трудящихся. А когда капитал сосредоточен в лапах одних и тех же лиц - им не будет резона платить трудящимся много.
>он будет бороться за трудящихся Ну да, безработицы не существует, переноса производств в страны третьего мира не существует, трудовых мигрантов не существует
И что? Везде есть перекосы, перегибы. Факт тот, что капитализм обязывает вертеться. Это так. Но только при капитализме ты забираешь деньги не у бедных, ты забираешь деньги, которые без тебя бы забрали богатые. Ты получаешь свою долю в виде добавочной стоимости.
Только в условиях конкуренции между трудящимися эта доля стремится к минимуму. И в интересах капиталистов всячески эту конкуренцию усиливать
Судьба тудящихся при капитализме зависит от бизнесменов, точнее от их наличия, формации и конкуренции между ними. При плохом капитализме, когда есть много крупного бизнеса и отсутствует малый и средний, трудящимся приходится хуево, а бизнесмены, наоборот, греют жопу в тепле, хули, рисков-то нет, конкуренции нет, трудящимся можно платить гроши. При хорошем капитализме каждый пытается урвать добавочную стоимость, а это означает наличие малого и среднего бизнеса и кучи рабочих мест. Бизнесмены грызутся друг с другом и сами идут навстречу трудящимся. В этом случае быть трудящимся даже лучше, чем бизнесменом - это ТЫ греешь жопу за хороший гонорар, а бизнесмен надрывается, кипит, постоянно рискуя потерять состояние в пользу конкурентов. Ты же просто можешь перейти на другое место. Так устроен хороший капитализм.
>каждый пытается урвать добавочную стоимость Это ты описал период первоначального накопления капитала. Достаточно кратковременный для развития и стабилизации капитализма.
Ну я говорю про added value конкретно, значит, добавленная стоимость. Я просто понимаю, как это работает изнутри, потому что сам занимаюсь одним видом интернет-бизнеса >От баланса спроса и предложения же при свободном рынке. Только баланс на протяжении всей истории таков, что желающих работать за предлагаемую зарплату всегда, за исключением кратковременных периодов бума, больше, чем существующих рабочих мест. То есть полномасштабной конкуренции за трудящихся просто не может существовать, она действует только в отдельных отраслях. Да, но "желающие" - это субъективный критерий, многием людям приходится идти не туда, куда они желают в своих мечтах, а туда, где есть возможности. Вот нормальный, развитый капитализм количество таких возможностей увеличивает >Так капитал и сосредоточен в руках одних и тех же лиц - собственников средств производства. Им есть резон платить трудящимся как можно меньше, в этом их кровный интерес. Им есть резон платить мало, пока им достается все. Когда у них из под носа начнут откусывать от их источника капитала, они будут вынуждены платить больше. Добавленную стоимость все пытаются урвать постоянно - путем повышения качества услуг, расширения клиентуры и т.д., в этом вся суть.
>Да, но "желающие" - это субъективный критерий, многием людям приходится идти не туда, куда они желают в своих мечтах, а туда, где есть возможности. Нет, это не субъективный критерий. Это человек обладающий необходимой квалификацией для работы. Готовый работать за предлагаемую согласно его квалификации зарплату. Но при этом для него просто нет рабочего места. И если он сменит квалификацию, тоже не будет. Просто потому что эффективный спрос установился на таком уровне, что людей для его удовлетворения требуется меньше, чем желающих работать. >Им есть резон платить мало, пока им достается все. Когда у них из под носа начнут откусывать от их источника капитала, они будут вынуждены платить больше. Ну так вот я тебе объясняю, что в макромасштабах это нихуя не работает, потому что предложение рабочей силы всегда больше спроса на нее.
>Нет, реалии быдла, которое не хочет конкурировать и развиваться, а хочет на всё готовенькое. Читай пост. Всегда останутся те, для кого нет работы. Конкуренция и развитие тут вообще не при чем. Дело-то в размере эффективного спроса, который к ним не имеет никакого отношения. >Если при рынке иногда кризисы, то все остальные экономические системы сосут перманентно. А то. Наверное марксистский совок или кейнсианская Швеция сокращали производство всю историю. Когда перед человеком стоит проблема, ему свойственно искать пути решения. Игнорирование проблемы - удел животного.
>Это реалии капитализма, который из-за кривости системы не может обеспечить людей работой. Люди обеспечиваются работой, когда бизнес производит добавленную стоимость. Не производит - не обеспечиваются. А добавленная стоимость основана на перепоручении ролей. Если ты - владелец неких ресурсов, то ты можешь САМ производить из них продукт и продавать его. В этом случае ты можешь платить наемному персоналу очень низкие гонорары, поскольку ничто не вынуждает тебя их повышать. Но если ты ПЕРЕПОРУЧИШЬ работу по производству и продаже товара третьей стороне, то это создаст целую цепочку рабочих мест, потому что у третьей стороны будет стимул улучшать производство, чтобы из фиксированного количества ресурсов получить более качественный или дорогой продукт. Это создает рабочие места. >Ну так вот я тебе объясняю, что в макромасштабах это нихуя не работает На практике - работает, почему нет? Я же вижу, что работает.
Ты понимаешь, что само свободное пространство для инвестиций ограничено ? Ты понимаешь, что никак нельзя сделать суммарных инвестиций больше определенного значения, не получив потом кризис? Ты понимаешь, что в рамках свободного рынка, как ты не крутись, сколько бизнесов не создавай, ты никогда не создашь рабочих мест в экономике больше определенного количества? Ты понимаешь, что вся конкуренция идет только в рамках этого пространства для инвестиций, и не может за него выйти? И пространство это ограничено эффективным спросом , то есть тем количеством денег, которое общество готово потратить на потребление. А за рамками этого пространства всегда будут существовать люди, которым не хватило места в экономической системе. А значит спрос на рабочую силу всегда будет меньше предложения, и никакой конкуренции в макромасштабах за рабочую силу не существует. Вся роль капиталиста, инвестора, предпринимателя, подобна роли одного из сперматозоидов. Да, он оплодотворяет яйцеклетку, создает рабочие места, но если он этого не сделает - его место тут же займет еще один. И как бы хорош он не был, больше, чем одна зигота, или определенное количество рабочих мест, от этого оплодотворения не появится.
>сколько бизнесов не создавай, ты никогда не создашь рабочих мест в экономике больше определенного количества А госпланчик запросто создаст, ну да.
Да, понятное дело, на местах всегда бывают перегибы, государственное регулирование порой необходимо, и т.п. Я просто делюсь своим впечатлением, что сам принцип добавленной стоимости вовсе не является столь страшным, как его малюют. Он действительно помогает прераспределять капитал.
На раннем этапе конкуренция (хороший капитализм) которая затем неизбежно порождает крупные монополии (плохой капитализм)
Марсксистская методичка Много в США монополий? А в России, мм? Так в чем разница-то? И с чего коммипетухи берут, что монополии это вселенское зло. Зависть? Обезьянья жажда справедливости? Монополия стимулирует сокращать расходы и находить альтернативные пути, стимулируя новые отрасли экономики. Так например монополии на ископаемые стимулирует их более эффективное использование и развивает отрасли по их переработке. И т.д., и т.п.
Таких диких представлений об экономике я давно не встречал. Нет термина "добавочная стоимость", есть прибавочная стоимость и добавленная стоимость. Капиталистов кормит прибавочная стоимость - то есть разница между тем, что произвели рабочие, и тем, что им заплатили. Чем меньше заплатил - тем больше получил, при прочих равных. >Гонорар трудящихся напрямую зависит от размера конкуренции От баланса спроса и предложения же при свободном рынке. Только баланс на протяжении всей истории таков, что желающих работать за предлагаемую зарплату всегда, за исключением кратковременных периодов бума, больше, чем существующих рабочих мест. То есть полномасштабной конкуренции за трудящихся просто не может существовать, она действует только в отдельных отраслях. >А когда капитал сосредоточен в лапах одних и тех же лиц - им не будет резона платить трудящимся много. Так капитал и сосредоточен в руках одних и тех же лиц - собственников средств производства. Им есть резон платить трудящимся как можно меньше, в этом их кровный интерес.
>желающих работать за предлагаемую зарплату всегда, за исключением кратковременных периодов бума, больше, чем существующих рабочих мест Ну вот видишь, а значит виноваты не противные буржуи-эксплуататоры, а реалии жизни. А всё потому, что раньше и успешнее всех сделали рыночную экономику, пока пидорашек сгоняли в колхозы и гулаги, а в гейропе устраивали национал-социалистический цирк. А что собственно плохого в разрыве? Не всё ли равно, сколько миллиардов у твоего соседа, если сам ты тоже богаче 99% мира?
То есть сша поднялись на войне германии против ссср, вот это ДОСТИЖЕНИЕ . Чтобы нам так же подняться надо натравить китай например на сша, так?
Нет, дурачок, США поднялись, потому что все остальные обосрались, поэтому и обогнали весь мир в развитии.
Ну, из твоих слов следует что США просто повезло
>Это реалии капитализма, который из-за кривости системы не может обеспечить людей работой Нет, реалии быдла, которое не хочет конкурировать и развиваться, а хочет на всё готовенькое. >Отсюда же и кризисы, происходящие из-за дисбаланса спроса и предложения, причем дисбаланс этот неизбежен. Если при рынке иногда кризисы, то все остальные экономические системы сосут перманентно. >марксизм и кейнсианство. Швитое государство порешает, о да Долги США исправно платит, однако. Нет, наоборот, США упорно работали для достижения успеха, а остальной мир жрал говно. По уму и награда.
Ты же сам сказал что война между европой и ссср является ключевым фактором в успехе сша, выходит что просто упорной работой мало чего добьешься, важно еще чтобы другие как ты выражаешься "обосрались". Если это так, то выгодно этому всячески способствовать, разве нет?
>Ты же сам сказал что война между европой и ссср является ключевым фактором в успехе сша Нет, США бы и так были успешны, но и остальной мир бы на уровне США, если бы сразу начал делать капитализм. А так США не только успешны, но ещё и далеко впереди.
>остальной мир бы на уровне США Святая толстота
Например конкурируют европа сша и ссср, сша всех переигрывает, захватывает рынки сбыта, усиливает свое влияние, делает свою валюту мировой и в результате этого достигает огромных высот в различных областях. При этом ты уверен что если бы никто не выиграл в этой конкуренции, то все участники были бы на уровне переигравшего всех сша, ты реально не видишь ошибки в своих рассуждениях?
Почему нет? Гейропа же и сейчас по уровню жизни не уступает США, план маршала порешал.
>Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апреля 1948 по декабрь 1951) составила около 13 млрд. долларов, причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.). При этом американцы, в качестве предварительного условия предоставления помощи, потребовали выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор[3] . К 1948 году ни в одном правительстве Западной Европы коммунистов не было. Заплатили за ослабление позиций соц лагеря, с чего бы это, план за 300 просто
>При этом американцы, в качестве предварительного условия предоставления помощи, потребовали выведения коммунистов И как видишь, не прогадали. Чем раньше коммипетухов в той или иной стране вывели, тем выше там сейчас уровень жизни.
Тем не менее, то что я сказал - факт, который ты можешь сам проверить.
Страны, где не построили настоящий капитализм - Чили, Тайланд, Индонезия, страны Латинской Америки, Африки и Азии и даже Европы (Испания и Португалия, например). Коммунистов-то выдворили, только нихуя лучше не стало - видать, там просто была борьба разных ветвей коммунизма за власть!
Потише, браток, в этой ситуации. Я бы лучше сейчас на Китай ставил. Ну и отчасти на Европу. В Европе в отличие от США всё не так проёбано и Германия ещё даст пососать.
>Долги США исправно платит, однако. Ponzi scheme
Понимание экономики уровня /po/ >В Рашке же после нескольких переделов собственности она перешла по наследству к таким ебанатам, что какие-то дела с рашкособственниками вести бессмысленно Что ты предлагаешь, сделать новый передел? Будет всё то же самое. Так что жди 50-150 лет, пока рыночек не порешает, или пока Россию не сотрут с лица земли.
>Эта понзи нас с тобой переживет Не факт. Я бы сейчас в долгосрочной перспективе ставил на Китай и Германию. Короче как ни крути, а всё вернётся на круги своя. >врёти
И ещё одно врёти в этом треде? Ну не надо так, ну ты чё. Лучше бы радовался, что Гермашка на коне будет. А у Гермашки прививка от милитаризма и нацизма есть. Вот с Китаем хуже. Китай имеет хорошии традиции империализма без прививок.
СШАшка уже лет 200 загнивает и разваливается, да вот всё никак не развалится.
США загнивать начало, когда начало инсталлировать экономические чудеса в Азии и дешёвую рабочую силу покупать в Мексике, Индии и Китае. То есть переносить реальное производства в третьи страны.
для дебила из 19-го века: реальное производство это сейчас технологии, а шить одежду, выплавлять сталь и полимеризировать пластик сейчас каждый идиот вроде тебя может
Ты так говоришь, будто глобальным корпорациям уже не похуй на сами США. Технологии то принадлежат транснациональным корпорациям, а не США. Информация в отличие от земли и ресурсов к стране не привязана. Случись что с США - просто перенесут штаб-квартиру в другое место.
>Google, Amazon - глобальные корпорации? А разве нет? Их услугами весь мир пользуется. Из американского в них только адрес регистрации и уплачиваемые ими налоги.
И что плохого в этом, тогда? Эти две упомянутые корпорации позволяют любому индусу или негру из страны третьего мира зарабатывать деньги интернет-маркетингом, принося корпорациям клиентов, а самим получая процент, и при этом не поднимая жопу с дивана. Ты серьезно считаешь, что эти корпорации - огромное зло?
Я о том, что в США всё не так уж и хорошо. Информация и технологии в отличие от материальных вещей родины не имеют. Как и деньги. А Германия тем временем упорно старается материальные производства в стране сохранять. Тому що немцы великая нация. В отличие от безродного сброда бандитов и золотоискателей.
>Тому що немцы великая нация. Зачем насаживаются на турецкий хуец тогда?
Ну... Типа турки тоже великая нация. Просто сейчас у них не очень дела идут.
Наверняка у них там коммунисты во власти, лел
Подползает ко мне турок и говорит "я импери не чувствую" А я ему "а это потому что её у тебя больше нет!"
>21 век >верить, что корпорации это частный бизнесс рашкобляди, почему вы такое тупое беспросветное дно?
То то же патентами по всему миру торгуют, лолка.
>Что ты предлагаешь, сделать новый передел? Будет всё то же самое. Так что жди 50-150 лет, пока рыночек не порешает, или пока Россию не сотрут с лица земли. >Вариантов два: либо любыми способами уёбывать отсюда, либо включиться в очередную борьбу за собственность НЕРЫНОЧНЫМИ МЕТОДАМИ. (Как ночные волки и Михалков.)
Эта понзи нас с тобой переживет. Не все ли равно? Уровень жизни там лучше.
>Ну вот видишь, а значит виноваты не противные буржуи-эксплуататоры, а реалии жизни. Какие реалии жизни, мань? Это реалии капитализма, который из-за кривости системы не может обеспечить людей работой. Отсюда же и кризисы, происходящие из-за дисбаланса спроса и предложения, причем дисбаланс этот неизбежен . На этой же проблеме и построены две экономические системы - марксизм и кейнсианство. Но нет, мы не хотим решать проблему, давайте лучше списывать все на реалии жизни и молиться святому рыночку, в надежде, что не окажемся среди тех, кого он порешает.
>А что собственно плохого в разрыве? Не всё ли равно, сколько миллиардов у твоего соседа, если сам ты тоже богаче 99% мира? Американских либералов старой закваски почитай. Не нынешних лизунов корпоративных жоп, а тех, кто постарше. Никакого реального роста в США нет. В США упадок всех производств за счёт вывоза производств в страны третьего мира. А потребительский спрос стимулируется кредитованием, которое оттягивает момент неизбежной инфляции (возможно даже гиперинфляции). А инфляция неизбежна, потому что экономика США стремительно приходит в упадок (в материальном выражении, а не в виде цифирок дутых виртуальных денег, созданных кредитами), от чего случится внутренний дефицит и соответственно гиперинфляция. Всё это держится на честном слове и на раздувании долгов.
Шортер с Уолл Стрит какую добавочную стоимость производит?
>Это если держаться твоей веры в то, что барыжничество отбирает деньги у богатых, на деле же деньги отбирают у трудящихся Деньги ни у кого не отбирают, экономика это замкнутая система и деньги просто ходят по кругу.
>деньги просто ходят по кругу. Богатство - это не количество, а скорость хождения денег через твои лично руки. И ещё один мудак не знает таких простых вещей.
Только богатые богатеют а бедные беднеют, такой себе круг, КОНЦЕНТРАЦИЯ КАПИТАЛА слышал о ней?
Богатые богатеют, и бедные богатеют. С ростом экономики растёт и доля каждого участника.
Вообще то нет, погугли это >К 2016 году самый богатый 1% населения будет обладать большим состоянием, чем остальные 99%, следует из доклада некоммерческой организации Oxfam America «Богатство: имея все и желая большего», опубликованного 19 января в преддверие Всемирного экономического форума в Давосе.
Теперь посчитай соотношение в рыночных странах Как ты думаешь, куда идут эти миллиарды? Лежат под подушкой? Большие деньги можно потратить только на одно - на инвестиции. Иначе твоё состояние просто проебётся из-за инфляций и кризисов. Так что нищенки всё равно своё получат, в виде рабочих мест и новых товаров и услуг.
Если спроецировать производственные отношения на все страны мира то США - капиталист, конечно там дела получше
Вместе с разрывом между бедными и богатыми. А деньги привязаны к ограниченным материальным ресурсам. В США этот парадокс пока что решается раскручиванием долговой машины. Эта тотальная закредитованность де факто - скрытая инфляция .
>Вместе с разрывом между бедными и богатыми. Тут другой фактор, в США полно всяких меньшинств, который ютятся в своих гетто, это проблема социального характера. Возможности для заработка с их покупательной способностью там точно есть - я сам делаю деньги на американцах. Кто-то мог бы сказать, что я лишаю американского безработного потенциального дохода, но тут работает принцип - у кого есть информация, у того есть бабло
Это проблема не меньшинств. Это проблема того, что экономика в материальном выражении в упадке, работы нет и чтобы стимулировать потребительский спрос в условиях безработицы, нигров и прочий безработный скам кормят пособиями.
Работы дохуя. Сам работаю на американцев, отвечаю.
>Сам работаю на американцев, отвечаю. Ха-ха-ха! Это и есть - перенос производства из США в страны третьего мира.
>Это проблема не меньшинств. Это проблема того, что экономика в материальном выражении в упадке, работы нет и чтобы стимулировать потребительский спрос в условиях безработицы, нигров и прочий безработный скам кормят пособиями. Ты серьезно веришь, что безработных в США кормят ради..повышения потребительского спроса? Не сразу прочитал твой пост. Это же пиздец, какой лол. Что ты вообще знаешь об американском потребители? Самые платежеспособные американцы - это старшие поколения, baby boomers. Это женщины. Нигры и безработные на пособиях - это капля в море.
>Нигры и безработные на пособиях - это капля в море. С паршивой овцы хоть шерсти клок. Надо думать, проблемы с этим, раз уже вшивых нигр кормить начали.
Лол, прочитай это http://www.marketingcharts.com/uncategorized/baby-boomers-control-70-of-us-disposable-income-22891/ Старшее поколение (baby boomers, старше 50) покупают половину всех товаров потребления в стране (49%). Нахуй им твои нигры на пособиях сдались, поехавший, которые платят максимум за счета?
Проиграл. То, что они половину товаров покупают - ни о чём не говорит. Разрыв между классами растёт, потребительский спрос стагнирует. Вот самое днище и подкармливают. Кормить нахаляву трудоспособных нельзя - работать не будут. Остаётся только нигр и самый бесполезный скам навроде общественных активисток за освобождение пизды от хуя.
Че ты несешь, ахахах)))) Ты сам-то дохуя полезный член общества и житель Земли?)))))) Пидорашка уже не замечает своего социал-дарвинистского бреда.
Разрыв между бедными и богатыми в процентном отношении увеличивается. То есть богатые богатеют быстрее бедных. При этом, учитывая что деньги соотносятся в конечном итоге с материальными ресурсами (а потраченные на работу усилия и время - это тоже материальный ресрс) и количество ресурсов ограничено, бедные де факто беднеют.
Порочный круг у тебя Что-то не устраивает - увольняйся и ищи другую работу. Конкуренция порешала.
>я всегда был за рынок >наемный раб в стиральной машинке >хочет отпуск малыш, идинахуй
> я работаю год, но ни разу не был в отпуске > я работаю год, но ни разу не был в отпуске > я работаю год, но ни разу не был в отпуске > я работаю год, но ни разу не был в отпуске > я работаю год, но ни разу не был в отпуске > я работаю год, но ни разу не был в отпуске
пик стронг рилейт жизнь это боль нас наибали, мест в лодке всем не хватит
а где это так? не знаю как где, в гермашке щас на пособии не посидишь, биржа труда ебёт вакансиями, на которых тупо не продержатся больше года (работа в три смены например на конвеере, работа уборщиком, любая адовая работа короче на забой), самый сок, если отказаться, тебе ебашат санкции, удерживают 30% на три месяца с пособия. отвечаю за слова, могу дать пруфы.
Это ещё что, слышал там даже проституткой предлагали пойти подработать, потом кому-то бомбануло и запретили.
было такое после легализации оной в 0х, щас таких вакансий нет на бирже труда. ограничили специальным законом. один хуй воронка работает , просто пока ты молодой шутливый, тебе не понять эту тему
Че Гевару он носит на футболке потому что не мудак/мудак понимает (или не понимает) что к нему потом прийдет подобный Че Гевара с народным судом (как показывала история). А ты в отпуск давай иди, это не дело год без отпуска работать! Где права человека то? Почему же люди так любят когда их ебут в жопу?
Дело в том, что рыночек не может решить ПРОБЛЕМУ НАСЛЕДСТВА . (Точнее может, но не в пределах одного поколения.) Поэтому внуки Абрамовича будут богаче твоих внуков даже если сын Абрамовича вырастет полным дебилом, просирающим все батькино состояние. У правнуков уже есть шанс. В Рашке же после нескольких переделов собственности она перешла по наследству к таким ебанатам, что какие-то дела с рашкособственниками вести бессмысленно. Вариантов два: либо любыми способами уёбывать отсюда, либо включиться в очередную борьбу за собственность НЕРЫНОЧНЫМИ МЕТОДАМИ . (Как ночные волки и Михалков.)
>почему он занимается бизнесом, а я нет? Потому что он занимается, а ты нет. Ты долбоёб? У тебя бизнес должен сам по себе появиться, по-твоему?
>Посоны я всегда был за имперский рим, но сейчас прорвало не знаю что и делать. Я работаю в одной небольшой шараге(поставляем хрючево для иниверситетов и лупонариев) чем-то типа раба счетовода выставляю первичку в свитки и контролирую оплату, ставлю на оплату и т.д. Работы много, з/п нет, нет и перспективы стать свободным или смены работы(средняя колония империи, половина знакомых без работы сидят по полгода, один уже два года ходи по рынкам рабов). А сейчас ещё снимают пол чашки риса с зарплаты т.к. крысис денех нет. Я часто задерживаюсь работаю в праздники(если выпадают на отчётный период) за это не докладывают еды и можно только брать отгулами. На свободу хуй отпустят т.к. рабов способных в граммоту мало никто никого не заменяет. Я я работаю год, но ни разу не был в отпуске. >Но не в этом суть, у меня бомит от моего хозяина, он мало того что засталена вечно читает лекции, что в во времена красных туник всё-то было, а нынешнее поколение говно ничё ни могут. Носит сука футболку с ПомпеемААаааААаАа. Но недавно под праздики спросил меня почему я без венка, лекции опять начал читать пришлось одеть(а то мало ли). Такие дела анон. Не могу понять, как так вышло почему такой поехавший занимается бизнесом, а я за рыночек пашу за копейки.
Какой рыночек в России, братиш? У нас СИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ НЕФТЯНОГО ЖИРКА™ .
В похожей ситуации свалили всем отделом разработчиков из сраной фирмы, прихватив сраных заказчиков. Охуевший СЕО остался сосать хуи без рабочих и с раздутым бесполезным менеджерским составом. Что поделать, они все не вписались в рыночек. Зато теперь нет проблем с отпуском, никто не ебёт за опоздание на 10 минут, можно вообще работать из дома, никакого дресс-кода, отчётностей и прочей корпоративной хуеты.
А в чём проблема то? Меняй место раюоты, хуль разнылся.
Рынок в России существует с 2004-5 годов. Ещё вопросы?
> Не могу понять, как так вышло почему такой поехавший занимается бизнесом, а я за рыночек пашу за копейки Потому что он умнее тебя. Смирись, это же рыночек.

Многие люди в России не знают, что вещающие про торжество либерализма, рыночных ценностей, борьбу с рашизмом и прочие приятные штуки граждане живут на полном обеспечении, и в гробу они видали ваш акулий капитализм. Он для лохов. А у них по-прежнему приятный и мягкий социальный вэлфер в виде необременительной "работы" (1-2-3 статьи-"рассуждалова" в неделю) и отличных зарплат. Отличных даже по меркам Западной Европы и со смешной налоговой ставкой в 13%, прошу заметить. И более всего эта публика боится потерять возможность поездок на распродажи в Милан, шопинг в Лондон, увеселительные турпутешествия по миру и покупок гаджетов в США. А на все остальное этой "интеллигенции" глубоко насрать. На русских, на украинцев, на Крым, на Россию, на кризис и так далее. Хотя нет - пнуть и обосрать русских "ватников" и их "путина" - дело святое Весь этот "угнетенный нарзаном Путиным" народ - небольшой, но очень крикливый и шумный, где-то тысяч 5-10-15 на Москву со всеми потрохами (дизайнеры, программисты, корректоры и так далее) имеет минимальные зарплаты от 2-3 тысяч евро в месяц - т.е. от 80-100-150 тысяч рублей. Верхняя планка может быть существенно солиднее. Например, оклад главреда Галины Тимченко из "Лента.ру", которая вела информационную войну против России, составлял якобы около 20-25 тысяч евро в месяц (не считая бонусов). После увольнения "правдорубки" некие инициативные граждане разбежались, мол, будем создавать свою "Ленту.ру", но оказалось, что стоимость проекта - около 20-25 миллионов рублей... в месяц. Да, да, а как вы думаете? Журналистика - дело затратное. Например, в начале 2013 года либерасты подсчитали, сколько нужно для функционирования дохленького издания Colta.ru (издание с тогдашней посещаемостью в 5-6 тысяч человек в день). Получилось что-то в районе 3 с лишним миллионов рублей. Нашлись добрые люди, скинулись. И никто не требует от либерастов "выйти на самоокупаемость", "срезать косты" и так далее.
После маняфантазий про налоги в рашке не читал.
Долбоёб - налоговая ставка - ровно 13%. Пенсионные и прочие отчисления - не налог, а пенсионные и прочие отчисления. Тебе мамка сколько карманных сегодня дала?
>Пенсионные и прочие отчисления - не налог, а пенсионные и прочие отчисления. бляяяяяяяяя
Какой адовый баттхерт нищеброда, аж руки греет.
Ты, манька, видимо думаешь, что дизайнеры и программисты не окупаются работодателю, а убытки от их огромных по твоим меркам зарплат ему покрывает госдеп. Эталонный ватник-нищееб.
Ну чому ж не окупаются. Зарплата крякла в Мацкве окупается благодаря десятку таких верующих в рыночек одинэсников как опушка в мухосранях, например.

Алсо, жду реиндустриализации в РФ. Ну же, когда тут у нас снова будут заводики и фабрики? КПРФ и Зюганов усиленно за реинжустриализацию топят, Зюганов бьётся за то, чтобы хотя бы в Москве и области заводы поднять. Хуй знает, но что-то мутит на эту тему. Одобряю. Знаю, за кого буду голосовать на выборах в Думу.
не будет никакой реиндустриализации. для этого нужны западные инвестиции. а кому нахуй это надо в стране с низкой производительностью. а если вливать деньги государство, будет неконкурентное говно без задач. мы всегда останемся дном и будем доедать объедки от западных технологий, смирись.
>в стране с низкой производительностью Производительность от оборудования зависит да от надрюченности-выученности работяг. Так что низкая производительность труда - это следствие плохого оборудования (а с оборудованием работать любого пролетария обучить можно) и недостаточного количества пиздюлей. Чтобы индустрия работала - это надо оборудование плюс электрификация всей страны увольнения персонала за пьянку, прогулы и несоблюдение правил производства. Во время расцвета брежневского СССР с оборудованием, в принципе, всё было нормально. Вот с увольнениями за пьянку, прогулы и несоблюдение правил производства было не очень. Попизди мне короче, работавшему на успешном заводе.
Какой наивный. До вас товарищи, видимо еще не дошло. Хорошо, сейчас поясню. Путин и его подчинение - агенты рептилоидов. Их цель выкачивать дары природы, содержать население, которое служит, в более менее нормальной форме, чтобы оно- население - не взбунтовалось, а лавочка от этого проработала 50-100 лет или около того, то есть пока есть нефть. При этом, господа власть-имущие все заработанное, честно или не очень, аккумулирует в европи и амерички давая тем самым сумашедшие инвестиции той инфраструктуре, которая обслуживает наворованные аккумулированные блага. А ты тут про индустриализацию какую-то. Хех.
А что ж тогда Зюганов и его красная партия КПРФ в направлении индустриализации так бузят? На 1 мая в Москве Зюганов как-то хитрожопо обещал заняться организацией заводов в Москве и области. И дескать это для начала. Ну понятно, выборы в 2016. Но он как-то несколько раз уже форсил Москву и заводики. Есть мнение, что некоторая часть бизнеса решила через Зюганова лоббировать и выделала коммунистической партии на это фонды. Короче, демократия as is. И кому как не коммунистам лоббировать инвестиции в индустрию?
Зюганов говорит то, что ты хочешь от него услышать, только и всего. Даже если он в это искренне верит, у него нихуя не выйдет. Заговор рептилоидов, прикрытый русским распиздяйством и коррупцией не дадут. Сырая и копеечная нефть как текла так и будет течь. Прибыль от нее как уходила обратно за рубеж, так и будет уходить.
Ты слишком пессимистичен, бро. Я думаю, целый год дешёвой нефти и дефицит бюджета на этой почве немного отрезвил горячие головы в партии Единая Нибиру.
А что эти заводы должны производить? Чтобы быть конкурентно способными? РФ свой шанс уже упустила

Ебать копать. Я до кризиса с рублём $4000 в месяц в переводе на баксы получал. Ну сейчас меньше. И это в России работая на русских.
Ну для квалифицированных профессий там и $100к в год не редкость, просто "средняя" профессия это везде мойщик туалетов.
Средняя профессия - это рабочий на заводе. Oh shi~~~ у них же в США упадок индустрии, какие рабочие, лол.
Не пристало белому человеку въёбывать на заводе.
А в Германии всем норм. Там рабочий - уважаемая профессия. Хотя не слежу в последнее время за Германией, может что и поменялось.
В Германии тоже всё автоматизировано, и "рабочие" просто ходят следят чтобы ничего не сломалось, а не отрезают себе пальцы на станке.
Просто в Германии рабочие работают как белые люди. А в США белые люди толчки моют.
В Германии тоже моют, не всем же быть рабочими.
Ну просто в США с рабочими местами для рабочих всё плохо Ну, правда, кроме мытья толчков есть ещё работа общественных активистов за права беременных геев. Но на такую работу не всех берут. Только самый отборный скам.
>Ну просто в США с рабочими местами для рабочих всё плохо В сфере услуг, айти и финансовом секторе работать всяко лучше, чем крутить гайки.
Неправда Ваша. Работал я на более-менее современном заводе инженером. На заводе круче. А сидеть жопу в IT уныние и безысходность.
Кстати хорошая картинка. тоже был в том треде? В СССР рабочие тоже как белые люди работали. Правда со своей русской спецификой. Класс гегемон же. Вот и позволял себе крутить на хую родное заводоуправление и партию.
>А в Германии всем норм. Там рабочий - уважаемая профессия. Хотя не слежу в последнее время за Германией, может что и поменялось. В гермашке за последние 50 лет доля занятого в производстве населения упала с 50 до 25%.
Ахахаха, а я тоже люблю фантазировать на анонимной борде. []владелец фирмы, лидер миталл-группы, 5000$ в день[/i]
Ну не рвись ты так. Лучше открой hh.ru и посмотри сколько в Москве программистам платят.
Я из нищей Ростовской области, уеба. Где 1 000 000 рублей в год хороший зароботок, как у главы поселкового района, если верить его декларации о доходах. Это потому что расходы в два-три раза ниже чем в москвашке, где твои 4К, а теперь уже 2К$ - ссаные копейки. Молчал бы уж, нищенка МКАДная.
>работая на русских. Какого это, быть рабом рабов?
Куда лучше, чем быть хохлом из-под петухевена.
А вот и залупинец формализовался. То-то он кукарекал за рубли до кризиса, ебаная подстилка. Ну и как оно, обмазавшись кредитами отказывать себе в комфортной жизни из-за того что барин решил поиграть в Македонского?
Подрыв национал-либерального долбоёба. Подрыв хохла.
Да ну, работать на рузке - это 100% зашквар, это самое дно мира

Нет, государство не участник рынка, так как не конкурирует ни с кем, а просто использует админ. ресурс.
Государство это не какой то самостоятельный актор, государство это инструмент в руках того или иного класса, который он использует в своих интересах
>государство не участник рынка В России - участник. У нас самые большие и богатые корпорации имеют высокую долю государственного участия по акциям. Если бы государство не имело такой решающей доли, административный ресурс бы был направлен в интересах тех, кто имеет.

Ты долбоёб жи, одинэсники толковые везде нужны, едь в ДС.
Да идите вы нахуй отсюдова, и таджиков с узбеками с собой заберите. Помню брежневскую ДС, когда тут жило 7кк человек.

Посоны я всегда был за девятерых, но сейчас прорвало не знаю что и делать. Я работаю в Восточной Имперской Компании(поставляем хрючево для местных и эбонит для Императора) чем-то типа бухгалтера выставляю счета контролирую оплату ставлю на счетчик и т.д. Работы много з/п мало нет ни перспективы роста или смены работы(средний Морросранск половина знакомых без работы сидят по полгода один уже два года ходи по собеседованиям). А сейчас ещё снимают 1к золота с зарплаты т.к. крысис денех нет. Я часто задерживаюсь работаю в праздники(если выпадают на отчётный период) за это недоплачивают можно только брать отгулами. В сиродил хуй отпустят т.к. людей мало никто никого не заменяет. Я я работаю год, но ни разу не был в отпуске. Но не в этом суть у меня бомит от культистов они мало того, что заталоса вечно читают лекции, что при Септимах всё-то есть а я говно ничё ни могу. Носят сука амулеты со стендарром ААаааААаАа . Но недавно под праздики спросили меня почему я деньги не сдал опять начали читать пришлось скинуться(а то мало ли). Такие дела анон. Не могу понять, как так вышло почему такие поехавшие занимаются религией, а я за рыночек пашу за копейки.

Потому что ты веруя в рыночек на самом деле ничего об этом рынке не знаешь. Ну, рынок то решает. Однако ты не знаешь того, что я бы сформулировал как "законы порешавшего рыночка". 1) Рыночек всегда решает таким образом, каким это наиболее выгодно крупным корпорациям и крупным инвесторам. Повторяю, всегда! Это очень важный закон. 2) С течением времени рыночек стремится порешать как можно больше сторон и аспектов жизни человека. То есть в перспективе - вообще всё, вплоть до тактовой частоты твоего пердежа. А в государстве РФ наиболее сильные игроки на рынке и наиболее сильные корпорации и инвесторы - это государство. Таким образом из первого закона порешавшего рыночка следует, что рыночек решает в пользу государства. А из второго закона следует то, что это всё вовсе не ебанутость, а продвинутая стадия порешания рыночком.

Потому что твое место в стойле, ленивый глупый скот уровня поломойки. web-мастер $20К в год на фрилансе
>$20К в год сириусли это просто смешно у нигр пособия больше

Посоны я всегда был за Республику, но сейчас прорвало не знаю что и делать. Я работаю в одной небольшой шараге(поставляем хрючево для садов и школ) чем-то типа бухгалтера выставляю первичку в 1с контролирую оплату ставлю на оплату и т.д. Работы много з/п мало нет ни перспективы роста или смены работы(средний Татуинск половина знакомых без работы сидят по полгода один уже два года ходи по собеседованиям). А сейчас ещё снимают 1к с зарплаты т.к. крысис денех нет. Я часто задерживаюсь работаю в праздники(если выпадают на отчётный период) за это недоплачивают можно только брать отгулами. В отпуск хуй отпустят т.к. людей мало никто никого не заменяет. Я я работаю год, но ни разу не был в отпуске. Но не в этом суть у меня бомит от начальника он мало того, что Палпатина вечно читает лекции, что в Империи всё-то было а нынешнее поколение говно ничё ни могут. Носит сука футболку с ВейдеромААаааААаАа. Но недавно под праздики спросил меня почему я без шлема мтурмовика лекции опять начал читать пришлось одеть(а то мало ли). Такие дела анон. Не могу понять, как так вышло почему такой поехавший занимается бизнесом, а я за республику пашу за копейки.

Сука, как представил, как опу насильно повязывают ленточку обосрался. оп мой тебе совет начинай носит футболки с чегеварой нахваливай совок начальник тебе з/п повысит по своему опыту говорю

Сука, как представил, как опу насильно повязывают ленточку обосрался. оп мой тебе совет начинай носит футболки с чегеварой нахваливай совок начальник тебе з/п повысит по своему опыту говорю

В пидорашке все никак у людей, пролетарии - за капитализм и свободный рынок, а капиталисты и эксплуататоры за марксизм и говно, айй лмао.