| Добрый день дорогие формучане, хотел спросить а точнее порассуждать на вот какую тему. в 90-е годы многие граждане были в СССР и в России и других советских республиках не готовы к условиям дикого рыночного капитализма. Многие люди теряли работу, н могли найти себе новую работу, заводы банкротились и закрывались, а рабочие специалисты не умея продавать китайские вещички спивались, хорошие токаря и фрезеровщики не могли себя реализовать в новом экономическом пространстве. Либо они брали кредиты и жили на кредиты, а потом не в силах их отдать погибали от руки кредиторов или сами становились криминальными элементами или того хуже жили на шее у пенсионеров своих родителей, которым платили хоть и низкую, но все еще государственную пенсию. Как вы считаете кто был виноват в тот что общество СССР не готово было к таким изменениям: 1) Сами люди, потому что нужно было переучиваься и становиться менеджерами, предпринимателями и продавцами, а не искать утешение в бутылке или на развалинах собственного завода, выпускавшего когда-то нужную технику. Те кто хотел нашли себя и нашли себе работу в сфере торговли и услуг. 2) Правительство СССР, которое не смогло подготовить и воспитать гармонически развитых личностей, а сделало тупых исполнителей. 3) Иностранные спецслужбы, которые сперва развалили СССР, а потом готовили еще и развал России, Украины и других стран СНГ. 4) Другое. Напишите свое. Можете вибрать одну из причин такого провала советского общества который был в 90-е годы или написать свои доводы, вопросы и ответы. Можете подискутировать с другими участниками беседы, но саме главное не забудьте нписать свои политические и/или идеологические предпочтения. Нам важно знать не только что вы думате о тех событиях, но и кто выпо политическим и/или идеологическим предпочтениям: 1. Коммунист 2. Либерал 3. Консерватор 4. Социал-либерал 5. Социал-демократ 6. Анархист 7. Анархо-коммунист 8. Анархо-капиталист 9. Монархист 10. Фашист 11. Империалист 12. И т.д. Дополнительно: сравните ту ситуацию в 90-х и сегодняшнюю ситуация в РФ и в странах бывшего СНГ. Многие люди в РФ и в других странах так и не могут найти себе нормальную работу, достойную оплату труда, многим не хватает денег от зарплаты до зарплаты, многие берут кредиты и ипотеки и самое главное очень большой процент граждан РФ и других стран пользуется услугами микрозаймовых агентств и становится жертвой коллекторов. Вопросы те же кто виноват в такой ситуации и почему. И не забывайте приписывать свои политические убеждения, и/или идеологические настроения. И спасибо за понимание и конструктивные ответы. Внимание! Соблюдайте вежливость! Ведь вы же граждане одной планеты... | |
| П. 2. Сначала семьдесят лет воспитывали боимассу, а затем в один момент сказали "всё ваше - наше". | |
| >П. 2. Сначала семьдесят лет воспитывали боимассу, а затем в один момент сказали "всё ваше - наше". Спасибо за ответ, но я бы уточнил: считаете ли вы что более чем наполовину все депутаты госдумы от КПСС вдруг внезапно стали депутатами от Единой России в РФ? Член КПСС Шушкевич вдруг внезапно стал членом Белорусская социал-демократическая Громады? Кравчук, Леонид Макарович тоже член КПСС после развала/распада СССР стал членом фракции "Социально-рыночный выбор" на Украине и т.д. и еще хотелось бы идентифицировать вас по политическим и идеологическим параметрам, спасибо! | |
| А разве не так было? Посмотрите, кто сейчас рулит. Это либо сами бывшие главкомми или главкамсамольцы, либо их ближайшие родственники, в основном. Я не о заточках в телевизоре, а о собственниках газет, заводов, пароходов, и далее по списку. Анархо-коммунист. | |
| >А разве не так было? Посмотрите, кто сейчас рулит. Это либо сами бывшие главкомми или главкамсамольцы, либо их ближайшие родственники, в основном. Я не о заточках в телевизоре, а о собственниках газет, заводов, пароходов, и далее по списку. >Анархо-коммунист. Благодарю вас за ваш ответ и уточнение по политическим и/или идеологическим взглядам. Я немножечко не о том хотел сказать, и совершенно не это имел в виду, просто уточняю вашу позицию. вы считаете что именно бывшее руководство КПСС и СССР соответственно виноваты в том что люди в 90-е годы в РФ и в бывших республиках не могли себя реализовать и не смогли найти достойную работу и не могут сейчас найти достойную оплату труда. Другими словами сами люди не виноваты в том что стали бомжами, не виноваты алкоголики в том что стали злоупотреблять спиртным, не виноваты американские и английские спецслужбы разваливающие СССР и советский срой своими радиостанциями "свобода и голос Америки", не виноваты джинсы и макдональдс и не виноват Голливуд. Не виноваты никакие другие силы или явления, а только именно что правительство СССР и руководство партии КПСС? Так по вашему? | |
| Кратко: процент людей, способных организовать свой бизнес, и не спустить его в унитаз, - 5-7%. Что вполне соответствует американской статистике - 6% новых бизнесов не банкротится в первый же год. Остальные могут только идти в наём. Если все предприятия присвоили "эффективные собственники", всех управленческих талантов которых хватает только продать завод в утиль - это не проблема наёмника. Но у него остаётся только два выхода: сбежать из этого места в ужасе, или ничего не делать и бухать от безысходности. Конкретно по бомжам - это образ жизни. У многих современных бомже даже есть жильё. Но им интересней жить под кустом или в туалете на вокзале. | |
| >Кратко: процент людей, способных организовать свой бизнес, и не спустить его в унитаз, - 5-7%. Что вполне соответствует американской статистике - 6% новых бизнесов не банкротится в первый же год. Остальные могут только идти в наём. Если все предприятия присвоили "эффективные собственники", всех управленческих талантов которых хватает только продать завод в утиль - это не проблема наёмника. Но у него остаётся только два выхода: сбежать из этого места в ужасе, или ничего не делать и бухать от безысходности. >Конкретно по бомжам - это образ жизни. У многих современных бомже даже есть жильё. Но им интересней жить под кустом или в туалете на вокзале. Спасибо, но мы бы не отказались и от развернутых ответов :) Вы уже второй пользователь, и у вас уже отличное мнение от первого пользователя заинтересовавшегося данным тредом? Или вы согласны с ним? И еще не сочтите за грубость, но нам бы хотелось узнать вашу политическую принадлежность или отсутствие таковой и идеологическую идентификацию провести или опять же убедиться в отсутствии таковой, спасибо! | |
| >не виноваты джинсы и макдональдс и не виноват Голливуд Вы можете предоставить свидетельства того как джинсы и макдональдс, а также Голливуд уничтожили честного советскго человека? | |
| >Шо блять? Вас что-то смущает? >Вы можете предоставить свидетельства того как джинсы и макдональдс, а также Голливуд уничтожили честного советскго человека? Мы не так выразились, точнее не это имели в виду. Изучая просторы Интернета мы часто видим как сторонники СССР и советского прошлого видят основную причину разрушения СССР именно в западной пропаганде западных ценностей через голливудские фильмы, книги, через джинсы и торговые марки и логотипы типа макдональдса или кфси... И мы хотели только уточнить и проверить эту информацию на выявление маркеров, что собственно мы и сделали, но поскольку вы возмутились, то скорее всего вы не сторонник СССР и советского строя, а как минимум нейтральный гражданин или противник СССР и всего советского. Это так? | |
| все потому что Косыгин отменил систему ОГАС, которая чиновничий аппарат заменяет на компутер в 64 аж году, он же рыночек ввел в товарообороте между предприятиями совка | |
| ОГАС на компах 64-го был невозможен. И просил под этот мехапроджект Глушков всего-ничего - 20 ярдов деревянных. Причём без каких-либо гарантий. | |
| >все потому что Косыгин отменил систему ОГАС, которая чиновничий аппарат заменяет на компутер в 64 аж году, он же рыночек ввел в товарообороте между предприятиями совка А какое у вас политическое предпочтение? И спасибо за неожиданный ответ. | |
| >рыночек ввел в товарообороте между предприятиями совка > Он вернул лишь малую часть рыночка, который был при Сталине и который порезал Хрущ. | |
| Правительство, разумеется. Именно оно отвечает за задачи подобных масштабов. Именно там должны были грамотно организовать и провести перестройку с реформами образования и экономики. Но т.к. там сидели максимум некомпетентные необразованные дегенераты, то даже 3.5 советника с запада ничем им помочь не смогли, хотя, вероятно, без них был бы ещё больший пиздец. Единственное, что умели дебилы во власти СССР - это пиздить. Вот и при рыночке они тоже занялись делом, которое любили и знали, а остальное сложное и непонятное - гори огнём к хуям! | |
| Плюс к тому советский строй убил и искалечил весь цвет русской элиты того времени, вырезал всех пассионарных, всех честных, всех непримиримых, всех достойнейших, а взамен выращивал покорный серый скот и управляемое быдло. | |
| >Плюс к тому советский строй убил и искалечил весь цвет русской элиты того времени, вырезал всех пассионарных, всех честных, всех непримиримых, всех достойнейших, а взамен выращивал покорный серый скот и управляемое быдло. Это было тоже на ваш взгляд в 80-90-е годы XX века или в иной период? | |
| >Правительство, разумеется. Именно оно отвечает за задачи подобных масштабов. Именно там должны были грамотно организовать и провести перестройку с реформами образования и экономики. Но т.к. там сидели максимум некомпетентные необразованные дегенераты, то даже 3.5 советника с запада ничем им помочь не смогли, хотя, вероятно, без них был бы ещё больший пиздец. Единственное, что умели дебилы во власти СССР - это пиздить. Вот и при рыночке они тоже занялись делом, которое любили и знали, а остальное сложное и непонятное - гори огнём к хуям! Спасибо за ваш ответ, а вы не укажите свои политические предпочтения или свои идеологические убеждения - если это конечно не сакрально для вас? | |
| > Как вы считаете кто был виноват в тот что общество СССР не готово было к таким изменениям Вы, сударь, глупец. С чего вы взяли, что общество не было готово к таким изменениям? А обогатившиеся бюрократы? Братки? Мелкие спекулянты (вчерашние фарцовщики)? Работники сферы торговли (челночники)? В конце концов, продажная интеллигенция, воспевавшая реформы? Быть может, они, по-вашему, не являются частью общества? Быть может, по-вашему, они не жаждали стать владельцами собственности? Или что, их с Марса высадили к нам? Что касается большинства населения, о котором вы, судя по всему, и говорите, то ответ прост: мещанство. Потребность во внешних костылях, крайне необходимая неразвитым личностям. Что касается обвинений в заговоре ЦРУ, то всегда у обывателя найдётся виноватый. Но им никогда не станет сам обыватель. Марксист | |
| >Вы, сударь, глупец. > >С чего вы взяли, что общество не было готово к таким изменениям? А обогатившиеся бюрократы? Братки? Мелкие спекулянты (вчерашние фарцовщики)? Работники сферы торговли (челночники)? В конце концов, продажная интеллигенция, воспевавшая реформы? > >Быть может, они, по-вашему, не являются частью общества? Быть может, по-вашему, они не жаждали стать владельцами собственности? Или что, их с Марса высадили к нам? > >Что касается большинства населения, о котором вы, судя по всему, и говорите, то ответ прост: мещанство. Потребность во внешних костылях, крайне необходимая неразвитым личностям. > >Что касается обвинений в заговоре ЦРУ, то всегда у обывателя найдётся виноватый. Но им никогда не станет сам обыватель. > >Марксист Ахтунг в треде агент ЦРУ ;) а давно ли марксисты стали буржуазию считать людьми?) | |
| >Вы, сударь, глупец. > >С чего вы взяли, что общество не было готово к таким изменениям? А обогатившиеся бюрократы? Братки? Мелкие спекулянты (вчерашние фарцовщики)? Работники сферы торговли (челночники)? В конце концов, продажная интеллигенция, воспевавшая реформы? > >Быть может, они, по-вашему, не являются частью общества? Быть может, по-вашему, они не жаждали стать владельцами собственности? Или что, их с Марса высадили к нам? > >Что касается большинства населения, о котором вы, судя по всему, и говорите, то ответ прост: мещанство. Потребность во внешних костылях, крайне необходимая неразвитым личностям. > >Что касается обвинений в заговоре ЦРУ, то всегда у обывателя найдётся виноватый. Но им никогда не станет сам обыватель. > >Марксист Спасибо за ваш ответ. | |
| >Иностранные спецслужбы, которые сперва развалили СССР https://www.youtube.com/watch?v=z8IaNcfenPc СССР развалило КГБ, чтобы придти к власти. Ельцин, Собчак, Гайдар были гэбэшными ставленниками, читай книгу https://www.litmir.me/bd/?b=645285 | |
| >Экономика Главная проблема не в экономике, а в нравственности, которую нужно улучшать. Не убивать, не воровать, не прелюбодействовать, Библию читать. | |
| >переучиваься Самое лучшее в мире образование? Почти все управленцы, которые занимали и сейчас занимают главные посты в стране, получили советское образование. Почему же они себя так по-скотски ведут? Куда делось их образование? У меня такое объяснение: советское образование было заточено на технику, чтобы клепать оружие, а в нравственном плане - полная жопа. Поэтому у нас такое циничное и бездушное отношение к людям. Такое образование не то что лучшим, а даже хорошим назвать нельзя. Почему же до сих пор ностальгируют по советскому образованию? Неужели не понимают, что из него вырастут такие же управленцы как и сейчас? | |
| >Третий вариант сразу выдает в тебе пидораху. Просим прощения, но вы пока еще не писали что придерживаемся одного или нескольких вариантов, мы изучаем чего скажут пользователи Двача. Вы не могли бы сказать свою версию ответа по этим периодам жизни РФ в 90-е годы и сейчас. кто виноват в низких зарплатах и в экономической нестабильности народов РФ? И каковы ваши идеологические и политические предпочтения? Спасибо! | |
| По моему мнению реформы были проведенны по заведомо провальным схемам . И почему получился пиздец. Много чего могло не развалисться если бы реформировали по медленнее и по уму, а не с целью наворовать. Хотя не такой уж и страшный был пиздец. | |
| >2) Правительство СССР, которое не смогло подготовить и воспитать гармонически развитых личностей, а сделало тупых исполнителей. Либертарианец >Дополнительно: сравните ту ситуацию в 90-х и сегодняшнюю ситуация в РФ и в странах бывшего СНГ. Многие люди в РФ и в других странах так и не могут найти себе нормальную работу, достойную оплату труда, многим не хватает денег от зарплаты до зарплаты, многие берут кредиты и ипотеки и самое главное очень большой процент граждан РФ и других стран пользуется услугами микрозаймовых агентств и становится жертвой коллекторов. Вопросы те же кто виноват в такой ситуации и почему. КГБшники у власти, приватизировавшие страну. Виноват народ, не продавили ЛЮСТРАЦИИ когда было можно. | |
| >КГБшники у власти, приватизировавшие страну. Виноват народ, не продавили ЛЮСТРАЦИИ когда было можно. Ахаха, а что тогда получается и Чубайс попал бы под запрет на полит деятельность и Турчинов и Лукашенко и все остальные? И Ельцин? С Собчак отец и пр.? Кто же тогда бы управлял распадом бы СССР?) Ведь народы СССР на референдуме были за сохранение единого государства и против раскола... | |
| Конечно. Только устранение кпсс и кгб от власти. Это произошло во всех странах восточной Европы, которые смогли. | |
| >КГБшники у власти, приватизировавшие страну. Виноват народ, не продавили ЛЮСТРАЦИИ когда было можно. Прекрасный ответ - мы его скопирует для истории, но возникет тогда новыйвопрос, а были ли в СССР другие политические силы кроме КПСС и если всех членов КПСС подвергнуть люстрации то кого тогда управленцами ставить - необразованных дворников или дом работниц или преступный элемент или проституток? Нам просто интересно? или вы хотели бы пригласить кого-то из вне? Но ответ ваш зачетный и мы его скопируем и будем всегда знать и помнить! | |
| >Прекрасный ответ - мы его скопирует для истории Кто мы то блять, о ком ты говоришь во множественном числе? >а были ли в СССР другие политические силы кроме КПСС и если всех членов КПСС подвергнуть люстрации то кого тогда управленцами ставить - необразованных дворников или дом работниц или преступный элемент или проституток? Напомню, что во время распада советской системы образовалось несколько десятков стран, и во многих из них были проведены люстрации, исключившие рецидив кпсс. Вопрос о люстрация стоял на повестке и в начале 90-х, но не хватило политической воли. | |
| >Кто мы то блять, о ком ты говоришь во множественном числе? Нам нужно написать свои имена, фамилии и отчества? >Напомню, что во время распада советской системы образовалось несколько десятков стран, и во многих из них были проведены люстрации, исключившие рецидив кпсс. Вопрос о люстрация стоял на повестке и в начале 90-х, но не хватило политической воли. А что разве в других странах бывшего СССР экономика в разы лучше чем в РФ? Или была в разы лучше в 90-е годы? | |
| Нуу, Грузия богаче России. Сейчас Украина провела люстрации и будет жить лучше России. Так что всех коммунистов надо отправить в кндр в закрытом вагоне. | |
| >Нуу, Грузия богаче России. >Сейчас Украина провела люстрации и будет жить лучше России. >Так что всех коммунистов надо отправить в кндр в закрытом вагоне. Сегодня в России и странах бывшего СССР набирают силы реваншистские группы социал-демократов, социал-либералов, неокоммунистов, неосоциалиств и неомарксистов. Связываете ли вы скудное существование народов СССР с этими силами и подходят ли они под закон о люстрации предложенный выше в треде? Также хотелось бы уточнить ваши политические и идеологические предпочтения. Спасибо! | |
| >Нуу, Грузия богаче России. Сама страна или некоторые классы общества в сравнении с такими же классами общества в РФ? >Сейчас Украина провела люстрации и будет жить лучше России. Интересная гипотеза... Поживем - увидим - проверим временем... Сама страна или некоторые классы общества в сравнении с такими же классами общества в РФ? >Так что всех коммунистов надо отправить в кндр в закрытом вагоне. Зачем? >А как они могут что то сделать плохое или хорошее если они ещё только набирают силы? Мы не свое мнение высказываем, а уточняем мнение других участников... | |
| О, да! Ещё как смогут. Что могут сделать мрази, растащившие страну по своим карманам, или их выкормыши? | |
| Ну, почему только Собчаков? Кооператив "Озеро" тот же, или Березовский, заработавший свой первый лям ещё при СССР по его словам. Если брать не РФ, а другие огрызки совка, то в Азербайджане сидят Алиевы, в Казахстане Назарбаев, который к власти пришёл в 80-х кошмаря Москву сепаратизмом, в Туркменистане сидел Туркменбаши (кто сейчас ХЗ). Если брать нас: Кравчук, Кучма, Мороз, Литвин — тупо савейские партработники или красные директора, Тимошенко - камсамольская дочка, Янукович - вообще отдельная песня. Остальных если хорошенько поскрести, тоже в родне номенклатурщик найдётся практически с вероятностью 95%. | |
| Украина... люстрации... ROFL Такие люстрации, что гнида Литвин, посасывая хуйца Пыни кремлядского, тявкает о переговорах с шавками Суркова, недолюстрированный Симоненко проводит шабаш недозапрещённой КПУ в центре Киева, Александровская устраивает сепаратисткий шабаш, и ей за это ровным счётом ничего - сутт не смог найти состав преступления... Расскажите мне ещё чего смешного за люстрации в Украине, а то мне по месту их не видно в упор. | |
| Те, кто пришли к власти, естественно. Тем же рабочим толком не объясняли, что такое ваучер, как он работает, что с ним нужно делать, как работает рыночек и что такое приватизация. Это как если бы тебя кинули в средневековую европу, да даже россию и сказали, мол дворянам дорогу не переходи, зарубят, и вертись как хочешь. Если бы все пошло как надо , то у нас пол была бы первая страна в мире по количеству Мондрагонских кооперативных корпораций. | |
| Лично знал мужика , был в СССР работником органов и коммунистом . Государство ему дало кредит как коммунисту . Он купил грузовик , гусей землю . Прогрел но кредит стал как буханка хлеба . А неоторые коммунисты на гос. деньги купили выгодные активы. | |
| >Те, кто пришли к власти, естественно. > >Тем же рабочим толком не объясняли, что такое ваучер, как он работает, что с ним нужно делать, как работает рыночек и что такое приватизация. Это как если бы тебя кинули в средневековую европу, да даже россию и сказали, мол дворянам дорогу не переходи, зарубят, и вертись как хочешь. > >Если бы все пошло как надо, то у нас пол была бы первая страна в мире по количеству Мондрагонских кооперативных корпораций. Спасибо вам за ответ, но хотелось бы уточнить, вы кто по политическим убеждениям? И второй уточнение: считаете ли вы что сегодня в 2000-е годы и до сегодняшнего дня во всех неудачах стоит винить только власть в РФ и некого более? Ни правительства США и Запада, ни сам народ, а именно тех кто у руля страны в этот самый момент? Еще раз спасибо за ваш ответ! | |
| Минархист. Основная проблема - коррупция и бандитизм. Суды и МВД не могли защитить честный капитал. Он начал массово вывозится за границу. Было логичным не развивать бизнес в не правовом государстве, так как ты мог потерять все активы в любой момент. Собственно сами честные люди и виноваты, что не смогли дать отпор. В итоге победил сильнейший. Не знаю почему, но видимо честных и порядочных людей было многим меньше, чем жадных и беспринципных, и последние одержали вверх. Может нация такая, где деструктор берет вверх над конструктором. | |
| >Минархист Ой да ладно? Сначала марксист защищает буржуазию, а потом монархист ругает свою нацию. Вы реально подумайте перед тем как написать или накидать говна своим врагам как это выглядит со стороны. Ни один монархист не станет ругать свой народ, ни один марксист не станет буржуев считать частью народа. Монархисты за Россию и российский народ воевали во времена гражданской войны после революции. А марксисты против буржуазии воевали. Монархисты считали не только Россию и российский народ самым лучшим, но и Польшу и Финляндию и народы этих стран своими. А марксисты считали всех трудящихся своими, а всех буржуев чужими! Учите матчасть! | |
| >Ой да ладно? Сначала марксист защищает буржуазию, а потом монархист ругает свою нацию А потом какой-то уебок не умеет читать, ну, или считает что разница в одну букву в слове это незначительная мелочь. | |
| >Минархист. >Основная проблема - коррупция и бандитизм. Суды и МВД не могли защитить честный капитал. Он начал массово вывозится за границу. Было логичным не развивать бизнес в не правовом государстве, так как ты мог потерять все активы в любой момент. > >Собственно сами честные люди и виноваты, что не смогли дать отпор. В итоге победил сильнейший. Не знаю почему, но видимо честных и порядочных людей было многим меньше, чем жадных и беспринципных, и последние одержали вверх. Может нация такая, где деструктор берет вверх над конструктором. Спасибо вам за точный ответ, мы его принимаем и уважаем! | |
| Это было неизбежно, так всегда происходит когда более развитая система разделения труда поглощает менее развитую. | |
| >Это было неизбежно, так всегда происходит когда более развитая система разделения труда поглощает менее развитую. То есть все что происходило в 90-е и происходит сегодня это следствие развития рынка и только лишь, то есть никто не виноват: ни народ, ни отдельные люди, ни правительство никто? И еще хотелось бы узнать вашу идеологическую позицию и политические предпочтения, спасибо! | |
| >Виновата полная незащищённость людей перед братками. Поверь опчик. Благодарю вас за ответ, а какова ваша идеологическая идентификация и к кому вы тяготеете в политическом плане? | |
| >нужно было переучиваься и становиться менеджерами, предпринимателями и продавцами Зарепортил солонопетуха | |
| >4) Другое Тут нет однозначных виновных. В рамках советского строя люди, получившее советское воспитание и образование, находили себе место и спокойно существовали, а когда строй сменился, многие просто не понимали, что происходит и что надо делать, устоявшиеся за десятилетия представления о жизни были разрушены в одночасье. Но при этом те, кто вовремя сориентировался, приспособились к новой обстановке и начали извлекать для себя пользу. К сожалению, не всегда законным путем, но здесь уже вина пополам на самом распаде СССР как явлении и на людях, взявших в руки власть. Что касается спецслужб иностранных, то это просто смешно, им тогда не было дела до внутренних процессов в странах СНГ Политических взглядов не имею | |
| >Тут нет однозначных виновных. В рамках советского строя люди, получившее советское воспитание и образование, находили себе место и спокойно существовали, а когда строй сменился, многие просто не понимали, что происходит и что надо делать, устоявшиеся за десятилетия представления о жизни были разрушены в одночасье. Но при этом те, кто вовремя сориентировался, приспособились к новой обстановке и начали извлекать для себя пользу. К сожалению, не всегда законным путем, но здесь уже вина пополам на самом распаде СССР как явлении и на людях, взявших в руки власть. Что касается спецслужб иностранных, то это просто смешно, им тогда не было дела до внутренних процессов в странах СНГ Спасибо, а в 2000-е и конкретно сегодня кто виноват в том что в РФ, в бывших советских странах и вообще в Мире есть люди безработные, есть те кто не доволен своим положением есть те кто недополучает финансирование и т.д. >Политических взглядов не имею очень хорошо, вы нас очень обрадовали, спасибо вам и на этом! | |
| >а в 2000-е и конкретно сегодня кто виноват в том что в РФ, в бывших советских странах и вообще в Мире есть люди безработные, есть те кто не доволен своим положением есть те кто недополучает финансирование и т.д. Я бы порекомендовал не искать везде и всюду виновных. Виноват ли капитализм в том, что при нем людей не устраивают на работу автоматически? Виноваты ли люди в том, что у них нет мотивации к образованию, самообразованию, поиску возможностей? Виновато ли правительство в том, что у него не хватает денег на всё и всех? Не говоря уже о том, что ситуация везде разная, причины одних и тех же проблем тоже зачастую разные если мы говорим о мире | |
| >Я бы порекомендовал не искать везде и всюду виновных. Виноват ли капитализм в том, что при нем людей не устраивают на работу автоматически? Виноваты ли люди в том, что у них нет мотивации к образованию, самообразованию, поиску возможностей? Виновато ли правительство в том, что у него не хватает денег на всё и всех? Не говоря уже о том, что ситуация везде разная, причины одних и тех же проблем тоже зачастую разные если мы говорим о мире спасибо, но все таки вот к примеру сегодня в России не все живут хорошо, многие за четой бедности - а в 90-е почти все были за чертой бедности. Вот в 90-е сами люди были в этой бедности виноваты или нет, а сегодня люди или правительство РФ? если вас не затруднит расскажите свои мысли об этих двух фактах... Спасибо! | |
| >сами люди были в этой бедности виноваты или нет Ну представь, что тебя всю свою жизнь учат лампочки закручивать влево, что право закручивать нельзя, так делают буржуи, а буржуев надо расстреливать. И вдруг тебе говорят, что это все на самом деле ложь, что лампочка на самом деле закручивается только вправо, по-другому не работает, и расстреливать никого не надо. Конечно, государство по-хорошему должно было тебе помочь сориентироваться, но оно этого не сделало - то ли ему было похуй, то ли оно было тогда слишком бедное >а сегодня люди или правительство РФ Правительство РФ, конечно. Но причин этому много, и некоторые среди них выделяют советское образование и "не тот народ" | |
| >Ну представь, что тебя всю свою жизнь учат лампочки закручивать влево, что право закручивать нельзя, так делают буржуи, а буржуев надо расстреливать. И вдруг тебе говорят, что это все на самом деле ложь, что лампочка на самом деле закручивается только вправо, по-другому не работает, и расстреливать никого не надо. Конечно, государство по-хорошему должно было тебе помочь сориентироваться, но оно этого не сделало - то ли ему было похуй, то ли оно было тогда слишком бедное Спасибо за ваш ответ. Позвольте уточнить: 1. Правительство СССР до 1992 года или правительство РФ после 1992 года виновато или и то и другое? 2. Каковы ваши политические/идеологические взгляды? | |
| 1. Объективно никто не виноват, субъективно - СССР потому что развалился 2. У меня динамичный айпи, я тот, кому ты отвечал в начале этой ветки. | |
| >1 Ну это неправильная постановка вопроса. Адаптивность у людей разных возрастов имеет пределы. Эти пределы, очевидно, были превышены. >2 Но дело ведь не в том, что кто-то специально людей так воспитал. Их воспитывали для одной "экосистемы", а попали они в совсем другую. >3 Ну это полный бред >4 Экономическое развитие СССР в целом было очень искажено, деформировано. По сути экономика на пороге реформ представляла собой туго натянутую струну. Вопрос был в том, как привести экономику обратно в состояние равновесное. И вот тут мы получили то, чего советский союз долго добивался - отсутствие адекватных рыночных экономистов и социологов среди высших прослоек политического класса. И к власти пришли гайдары, чубайсы, горбачёвы и ельцины. Рыночные реформы были произведены настолько криво и поздно, что очень хочется предполагать специальный интерес тех, кто эти реформы проводил. Что, с другой стороны, не отменяет то, что как таковые рыночные реформы были совершенно необходимы. Но реализованы они были ужасно, да. >кто виноват Ну это плохая постановка вопроса. | |
| Спасибо за точный ответ, но уточните еще вот чего: 1. Ваши политические и/или идеологические предпочтения. 2. Кто виноват в том что сегодня в РФ средний статистический человек не имеет того что имеют олигархи и чиновники? Сами люди, система, агенты ЦРУ или что-то иное виновато в этом? | |
| >Ну это плохая постановка вопроса. Да спасибо, естественно мы ставим зачастую неудобные вопросы, но даже неудобные вопросы требуют решения... | |
| >Правительство СССР В первую очередь, кончено же, оно. Виновато в том, что проебали собственную страну, в том что совок развалился. Если бы их действия не привели бы к краху страны, то люди бы постепенно обучились жить в рыночке. | |
| >В первую очередь, кончено же, оно. Виновато в том, что проебали собственную страну, в том что совок развалился. Если бы их действия не привели бы к краху страны, то люди бы постепенно обучились жить в рыночке. Спасибо, позвольте уточнить, а сегодня дела обстоят иначе или также и каковы ваши политические и идеологические взгляды? | |
| Если ты, к примеру, не умеешь плавать (потому как жил в пустыне и воду видел только в чашке с чаем), а тебя бросили в открытую воду - кто будет виноват в том, что ты утонешь? Ты, потому как плавать почему то не научился, или тот, кто тебя в воду бросил? | |
| Хотелось бы уточнить относится ли ваша мысль только к 90-м годам или и к современным реалиям тоже? А также хотелось бы уточнить ваши политические взгляды! | |
| Ага правительство СССР виновато во всех неудачах - а во всех успехах тогда правительство США и Третьего Рэйха ведь только после нападения Германии на СССР стали строить нормальные заводы и танки и только после холодной войны стали разрабатывать ракеты и запускать спутники на орбиту. Для сравнения в Грузии сегодня президент не член КПСС а жизнь там во много раз хуже чем в государствах с главами членами КПСС. Экономика Грузии в жопе а влияние СССР почти нуль процентов. Демаю и в некоторых других странах не ставленники КПСС но только в РФ где президент бывший член КПСС и бывший сотрудник КГБ экономика развивается вверх. Но даже с приходом к власти Медведева не члена КПСС и не входящего в правительство экономика не поползла вверх, а при сотрудника КГБ даже территории прибавляются... Лично я считаю что нельзя выделить одну причину неурядиц в 90-х. Мне кажется что правительство КПСС не могло повлиять на все аспекты, с другой стороны сами люди могли устроить свою жизнь не выходя за раски тех реалий. Да даже сегодня мы не сможем наладить в РФ и в Мире своё производство чего-то без связей, сильных покровителей и без начального капитала. Откуда в РФ в 90-х у простых людей мог появиться начальный капитал - большой вопрос... А ИП и ЧП появлялись... Вот сегодня я например захочу открыть свой завод по производству гандонов и что? Я смогу это сделать если у меня средняя з\п по стране 30 т.р. и это средняя а медианная вообще 20.000 р?) это как вообще жить то модно на 20000р не говоря уже про открытие своего ИП? Кто в этом виноват - я сам что ли? Или быть может моя бабушка член КПСС или мой дедушка ветеран войны и тоже бывший сотрудник КГБ? Как они пенсионеры вообще могут повлиять на совре енную политику или лвде на политику 90-х они уже тогда были не у дел. Делами управляли неройми кто? Криминальные личности, которые росли на улицах. Да и сейчас не многим лучше: вот к примеру ты чиновник в РФ или в любой другой стране даже хоть в США тебе же бюджет на развитие твоего города не дадут если ты половину в центр не отстегнешь. "Эту страну погубит коррупция" (с) нет это не о России, а о США времён дикого запада! Вот и судите сами кто виноват. Неокоммунист | |
| >Неокоммунист Если бы написал сразу, то я бы твою партянку шизофреническую не читал. Подумай о ближнем своем. | |
| То есть ты не согласен что сейчас в Грузии президент не бывший член КПСС? Тебе пруфануть википедией, или сам погуглишь? | |
| >Для сравнения в Грузии сегодня президент не член КПСС а жизнь там во много раз хуже чем в государствах с главами членами КПСС. Экономика Грузии в жопе А ты когданибудь видель , что бы грузин работал ? В рашке населенее трудолюбивее раз в 10 , а вот уровень жизни чуть выше. | |
| То есть?) они не работают - им штаты деньги там дают не в долг что ли? Или у них волшебная палочка у каждого есть которая сама все производит и гандоны и проклади? | |
| Волшебная палочка называется : Не изображать из себя сверхдержаву и либеральные ценности . Пидорашх работают больше, но пыня тратит финансы на давание пососать западу , силовиков , раздутый гос аппарат . По этому мы живен на уровне грузин , а работаем куда больше. | |
| Поехавший антисимит в треде ? Кстати, с хуя ли антихрист либерал если при нем торговля будет под жестким контролем ? Без печати не купить не продать . | |
| Ты выше писал что ты анархист, блин прочитай свои же посты ;) или у тебя раздвоение личности?) а потом пишешь про либеральную волшебную палочку?) Не я не против - будь кем хочешь но только чётко скажи кто ты и кого ты считаешь виноватым в том что я и мой народ живёт в разных государствах и живёт херово? КПСС или я сам такой плохой? Вот например президенты и их приближенные живут не плохо тут же писал один чувак выше который типа марксистом представился что мол буржуи круто живут, получается что КПСС все 70 лет боролись с буржуями, а в 1991 году вдруг возьми и помоги буржуазии нова власть взять? А смысл? Ведь 90% партийного аппарата КПСС остались ни с чем, с разбитым корытом. Лишь 10% бывших сотрудников КГБ или членов КПСС стали частью буржуазии? Плюс вопрос с бомжами был тоже поднят выше это они сами бомжи такими стали или их бывшие члены КПСС заставили жить на улице? Алкаши и наркоманы тоже из-за КПСС стали пить и наркотики принимать? Мне кажется что бомжам никтотиз партии не помогал жить херово и алкашам тоже и наркоманам тоже... | |
| > Ведь 90% партийного аппарата КПСС остались ни с чем, с разбитым корытом Таки жизнь сложилась , что я жил в 90-е и сейчас живу , маленьком городке где и так все на виду , В районе где как раз было много номенклатуры . Так вот допустим КГБШник из подъезда , взял у государства кредит , купил несколько магазиное , кредит обесценился, некоторые коммунисты получили акции предприятия , все они заебись жили в 90-е и потом их дети заебись . это мелкие партийные деятели и чекисты уровня райцентра . Ну а крупные дчекисты сейчас в кремле или рулят госкорпорациями | |
| Я так и не понял ты сексот или кто? Название твоего городка и фамилии 90% партийных функционеров в студию плиз! Хочу проверить а то не верится в то как складно ты балаболишь... | |
| Хули тебе даст некий Соколов город Кирово-Чепецк ? Или другие мелкие коммунисты и чекисты моего городка ? Большое бабло они не получили , его получили крупные чекисты и коммунисты . Но кое-какое получили . | |
| Кирово-чепецк - это рядом с Кировом - я могу сам туда съездить и все проверить ;) да или даже на сайте администрации загуглить кто в какой партии и когда был ;) да и заводов у вас там раз-два и обчелся - это же не Сталинград или не Горький в конце концов... | |
| А их ведь уже в 2000-е при помощи пыни спиздили . Происходящее в 90-е ты не загуглишь уже , особенно если речь идет о не гиганских суммах. Большие бабки ведь делились в москве , а тут так по мелочи но деньги от государства коммунисты получали . | |
| Так я не понял эти твои бывшие кгбисты и кпссники не буржуазия а средний класс или вообще уже на грани банкротства что ли? Тогда зачем ты их сюда написал?) А я не хочу основываться на своём личном впечатлении от увиденного в одном магаще я хочу работать с документально подтвержденными цифрами. Но цифры как мне кажется такие: когда КПСС была у власти пили меньше не на порядок но явно меньше че м в 90-е или даже чем сейчас. В общем понятно очередной либеральный тред в котором только либерасты имеют право голоса - вас бы всех в 37-й на Колыму ;))) тогда бы вы отучились писать дурь без фактов и докозательств. | |
| >Так я не понял эти твои бывшие кгбисты и кпссники не буржуазия а средний класс или вообще уже на грани банкротства что ли? Так ведь нельзя сравнивать деньги чекистов уровня Путина и мелких чекистов .Естественно эти деньги не сопоставимо меньшие . >А я не хочу основываться на своём личном впечатлении от увиденного в одном магаще То есть ты хочешь верить, неким людям которых , наняло государство и котрые предоствят удобные государству цифры , вместо того что бы верить своим глазам ? Конечно часть людей спилась и умерла уже , часть спиваеться сейчас и часть либерда пить не хочет, духовные скрепы не разделяет. | |
| А ты что людям имеющим сейчас плечами опыт и образование веришь меньше чем анонимам из двачей? Если человек ставит напротив цифр свою фамилию и подпись то он уверен в предоставляемой информации а на сайте Росстата и прочих советских и российских статистических организациях работают не аноны а имеющие имя, фамилию и отчество люди... Более того даже рлсстат и госархив говорит что в СССР мили меньше чем сейчас, где тут государство на себя работает или ты типа сяиьаешт что много пить это хороо?) а в СССР была статистика относительно РИ дореволюционной и там тоже мили меньше чем при чекистах. То есть сейчас поглощение спиртного в разы больше чем до революции и чуть-чуть больше чем сейчас... Согласно официальной и проверенной статистике у тебя иные данные?) | |
| >Более того даже рлсстат и госархив говорит что в СССР мили меньше чем сейчас Что чем сейчас - нет, не говорят. | |
| >Так ведь нельзя сравнивать деньги чекистов уровня Путина и мелких чекистов .Естественно эти деньги не сопоставимо меньшие . Ну так будут ещё фамилии кроме Соколова или нет?) просто Соколов получается один работал в твоём Кирово-чепецке? Если так то да таки да все 100% в Кирово-чепецке стали из коммунистов капиталистами, но что то мне подсказывает что кроме Соколова в СССР в твоём городке ещё были и чекисты и коммунисты. Нет? | |
| >Мне кажется что бомжам никтотиз партии не помогал жить херово и алкашам тоже и наркоманам тоже Да очень просто помогали . пример как Вася токарь допустим , чекисты приватизировали завод , сдали в металлолом . Вася безработный , новую сферу уже осваивать поздно он спился , дети стали наркоманами . Всё же просто как 2х2 . | |
| Красиво и самое главное логично, а фамилия твоя не Бзежинский случайно?) А если Вася не работал на заводе а всю жизнь в гастрономии провёл и в 90-е годы его гастроном стал прибыльным, а он Вася накупил себе видаков с красивыми боевиками, а потом стал закладывать тоже захотел красиво жить насмотревшись видеокассет? Потом перестал ходить на работу, потом квариру заложил и естественно ее не выкупил и теперт он бомж. Это тоже партия виновата, та самая которой уже в 90-е не существовало? А сейчас и подавно её нет... Или вот были молодые люди он и она они в 90-е стали рок исполнителями и иногда употребляли дурь у них родился ребонок в 2000-х который тоже стал употреблять да не по маленьку как родители а по многу а потом вышел из окна их люкса в гостиница это тоже партия. | |
| Небольшой процент людей склонных к самоуничтожению есть в любом обществе . Однако массовый характер самовыпила граждан , массовый алкоголизм например , говорит о хуёвом государстве .Что и есть в Рашке . | |
| >Небольшой процент людей склонных к самоуничтожению есть в любом обществе . Полностью согласен. >Однако массовый характер самовыпила граждан , массовый алкоголизм например , говорит о хуёвом государстве . Тоже согласен. >.Что и есть в Рашке . Браво. Вы прямо таки правду матку режете. А теперь ссылку в студию об алкоголизме и о наркомании в СССР и в РФ в студию плиз. Желательно по периодам: до войны, после перед распадом в 90-е и сейчас ;) но учтие вас херово может стать с этих данных ;) | |
| >А теперь ссылку в студию об алкоголизме и о наркомании в СССР и в РФ в студию плиз В красное и бело зайди и посмотри , на хуя ссылка если и так все на виду? | |
| >Ага правительство СССР виновато во всех неудачах - а во всех успехах тогда правительство США и Третьего Рэйха ведь только после нападения Германии на СССР стали строить нормальные заводы и танки и только после холодной войны стали разрабатывать ракеты и запускать спутники на орбиту. > >Для сравнения в Грузии сегодня президент не член КПСС а жизнь там во много раз хуже чем в государствах с главами членами КПСС. Экономика Грузии в жопе а влияние СССР почти нуль процентов. Демаю и в некоторых других странах не ставленники КПСС но только в РФ где президент бывший член КПСС и бывший сотрудник КГБ экономика развивается вверх. Но даже с приходом к власти Медведева не члена КПСС и не входящего в правительство экономика не поползла вверх, а при сотрудника КГБ даже территории прибавляются... > >Лично я считаю что нельзя выделить одну причину неурядиц в 90-х. Мне кажется что правительство КПСС не могло повлиять на все аспекты, с другой стороны сами люди могли устроить свою жизнь не выходя за раски тех реалий. Да даже сегодня мы не сможем наладить в РФ и в Мире своё производство чего-то без связей, сильных покровителей и без начального капитала. Откуда в РФ в 90-х у простых людей мог появиться начальный капитал - большой вопрос... А ИП и ЧП появлялись... > >Вот сегодня я например захочу открыть свой завод по производству гандонов и что? Я смогу это сделать если у меня средняя з\п по стране 30 т.р. и это средняя а медианная вообще 20.000 р?) это как вообще жить то модно на 20000р не говоря уже про открытие своего ИП? > >Кто в этом виноват - я сам что ли? Или быть может моя бабушка член КПСС или мой дедушка ветеран войны и тоже бывший сотрудник КГБ? Как они пенсионеры вообще могут повлиять на совре енную политику или лвде на политику 90-х они уже тогда были не у дел. Делами управляли неройми кто? Криминальные личности, которые росли на улицах. Да и сейчас не многим лучше: вот к примеру ты чиновник в РФ или в любой другой стране даже хоть в США тебе же бюджет на развитие твоего города не дадут если ты половину в центр не отстегнешь. > >"Эту страну погубит коррупция" (с) нет это не о России, а о США времён дикого запада! Вот и судите сами кто виноват. > >Неокоммунист Благодарим вас за развернутый ответ и просим уточнения: то есть вы считаете что все от части виноваты в том что народы РФ и в 90-е годы и сейчас имеют плохие показатели экономического роста? И КПСС и США и сами граждане РФ? | |
| Я говорю что причину одну нельзя выявить, что глупо судить одного. Это как найти козла отпущения и все на него повесить... | |
| >Я говорю что причину одну нельзя выявить, что глупо судить одного. Это как найти козла отпущения и все на него повесить... Интересно... | |
| От представьте, что вы тут команда после кораблекрушения на острове (наша страна тоже остров, тока большой). Все выплыли с залупой во рту, а двоим-троим вынесло на берег 40 евроконтейнеров со жратвой, кокаином и лопатами. И они теперь утверждают, что ваша миссия - сосать у них хуй и есть говно с водорослями, взамен банки тушенки раз в год. У них естественно 100500 оправданий: - они помазанники божии - вы все проебали, пока они контейнеры вытаскивали - они первые их открыли - вы бухали во время шторма - они евреи, а вы гои - прочая хуита. Ваши действия: 1. Покаяться и принять как есть. 2. Отнять и поделить.. 3. Создать ваучерный фонд для распределения имущества в соответствии с залоговыми аукциоными (допишите бред за меня). Примерно так. | |
| >От представьте, что вы тут команда после кораблекрушения на острове (наша страна тоже остров, тока большой). Все выплыли с залупой во рту, а двоим-троим вынесло на берег 40 евроконтейнеров со жратвой, кокаином и лопатами. >И они теперь утверждают, что ваша миссия - сосать у них хуй и есть говно с водорослями, взамен банки тушенки раз в год. >У них естественно 100500 оправданий: >- они помазанники божии >- вы все проебали, пока они контейнеры вытаскивали >- они первые их открыли >- вы бухали во время шторма >- они евреи, а вы гои >- прочая хуита. >Ваши действия: >1. Покаяться и принять как есть. >2. Отнять и поделить.. >3. Создать ваучерный фонд для распределения имущества в соответствии с залоговыми аукциоными (допишите бред за меня). >Примерно так. Спасибо вам за ответ, но вы не уточнили кто виноват то в этом? А также очень хотелось бы узнать вашу идеологическую позицию и политические убеждения. спасибо за ваш уникальный ответ! | |
| >Охуенно поднял , нищие работники и пара аналоговномётов в год А вот тут очень интересные данные есть в среднем на машзаводах рабочие специалисты имеют среднюю з\п 60 т.р. а вот технологи всего 30 т.р. поэтому не такие уж они там и нищие... Что же касается техники: а не подскажешь где именно массово использовали танки типа Армата?) просто буратино себя зарекомендовал о нем даже украинские СМИ такие громкие и страшные вещи писали... Терминаторов не знаю может сейчас в Сирии гоняют, я не в курсе просто, но вот Арматы по-моему стоят в боксах и с них пылинки сдувают. Поэтому хорошие они или нет простому человеку не ведомо. Или ты не простой человек, а сексот какой-нибудь? | |
| От 500 до 1 к баксов соотвественно и то только в крупнейших городах рашки . Примерно уровень работников супермакетов и мелького планктона . Охуенный подъём .. Все на заводы поднятые чурбаном. | |
| Ещё о Грузии там в 2015 году какой то фонд мировой по бизнесу поднял Грузию со 137 места на 15 из за реформ Бендукидзе - бывшего члена КПСС. Для меня для самого это стало новостью. Я просто его считал вообще засланным казачком. А ведь кто то нам тут пытался докощать что поголовно все члены КПСС сволочи и виноваты в слабой экономике на бывшей территории СССР. Да и этот Бендукидзе кстати в 2004 году работал в РФ машиностроительные заводы поднимал которые сегодня выпускают танки Армата и Ткрминаротов с Буратинами. Господи, что за названия такие: спецмашина терминатор, спецмашина буратино... Смех да и только. | |
| > Бендукидзе кстати в 2004 году работал в РФ машиностроительные заводы поднимал которые сегодня выпускают танки Армата и Ткрминаротов с Буратинами Охуенно поднял , нищие работники и пара аналоговномётов в год | |
| >Как вы считаете кто был виноват в тот что общество СССР не готово было к таким изменениям: Большевики, по-сути убившие русский народ. Вырезавшие элиту, привившие страх даже рот открыть против действий власти. Что будет если выпустить одомашненных животных в лес? Да они просто сдохнут в большинстве. >в странах бывшего СНГ Коррупция, отсутствие защиты собственности, царьки, пользующиеся слабостью народа, вместо правового государства - все тоже самое. Анкап | |
| На самом деле коммунисты и работники спецслужб и завладели большинством предприятий, а после их обанкротили . Ещё конечно криминал , но по мелочи . Просто сначала надо было разрешить частный бизнес , а потом когда уже бы появились крупные частные компании проводить приватизацию. Но цель была подмять экономику под работников КГБ , в принципе эту цель и достигли . | |
| Виноват, тогда вопросов нет. В парадигме минархмзма все чётко написано. Если считать минархизм как разновидность либерализма то ругать коррупционных чиновников, бандитов, МВД и суды логично, также логично и самих людей ругать в том что они не могли себе работу найти. Все по учебникам рыночной экономики. Прошу прошения ошибся действительно в одну букву! | |