Можно узнать, они вообще на что претендуют? Объясню с исключительно русофильских позиций. Когда Airbus или Boeing выкатывают абсолютно новый самолёт, то он всегда целится в новую нишу. Например: - В какой-то момент Boeing обнаружили, что есть спрос на дальние прямые перелёты между не-хабовыми аэропортами. Для этого нужен не сильно широкофюзеляжный дальнемагистральник с высокоэффективными (максимально) качествами. Они запилили B787, спрос нашёлся, конкуренция невелика. - Airbus для крупных существующих авиалиний, оперирующих маршрутами хаб-хаб, где огромная предсказуемая загрузка и чудовищно дорогие тайм-слоты взлёта-посадки взяли и сделали A380, который эти проблемы решает. И т.д. Когда же речь идёт о занятых рыночных нишах, никто из пары мега-авиа-строителей не спешит делать новый эирфрейм фром скрэтч, так сказать. Есть, например, ниша традиционных широкофюзеляжников. Boeing тихонько апгрейдит три топора. Есть ниша узкофюзеляжных срднемагистральников - Boeing делает MAX, Airbus - neo. И ТУТ БЛЯТЬ КБ ЯКОВЛЕВА СО СВИНЫМ РЫЛОМ В КАЛАШНЫЙ РЯД лезет в самый сука конкурентный сегмент, где вообще хуй всунешься, с A320 и B737 вздумали бодаться. Ёбнутые что ли? Объясните мне. Когда ГСС делали свой суперджет, они хотя бы чётко понимали маркетинговую нишу и лезли в почти незанятый тогда региональный сегмент передовых машин.
>И ТУТ БЛЯТЬ КБ ЯКОВЛЕВА СО СВИНЫМ РЫЛОМ В КАЛАШНЫЙ РЯД лезет в самый сука конкурентный сегмент, где вообще хуй всунешься, с A320 и B737 вздумали бодаться. Ёбнутые что ли? Объясните мне. Когда ГСС делали свой суперджет, они хотя бы чётко понимали маркетинговую нишу и лезли в почти незанятый тогда региональный сегмент передовых машин. От такого поведения веет совком что пиздец. Дескать, белые люди делают летающие машины и богатеют. Мбонго тоже сделает летающую машину и станет богатым! И Мбонго попадает на деньги. Скорее всего это изначально попильный проект, т.к. надо быть совсем уж отбитым идиотом чтобы не понимать что они не могу предложить ни чего-то принципиально нового, ни инфраструктуры под обслуживание, нихуя.
У меня аналогичное впечатление. Потому что вероятность успеха нулевая, разве что в Армению продать куда-нибудь, ну и АФЛу впарить пару бортов по традиции. С А380 всё было изначально ясно. В мире 20-30 направлений, где он предельно профитен для а/к. Они его купили на эти направленя и теперь лет этак 20 будут гонять. Понятно, что летать Москва-Иркутск на А380 никому не нужно. А вот Хитроу-Дубай - очень даже. >Cейчас на него присрали огромные дуры, которые пришлось выдвигать вперед изза чего аэродинамика немшк пошла по пизде и понадобился костыль. Не "пошла по пизде", а стала где-то на уровне A320, в котором активный ограничитель угла атаки был всю дорогу, а в neo его еще и весьма агрессивным сделали. В Ту-154 все 40 лет активной эсплуатации был "подхват" - аналогичный дефект, только еще хуже, в связи с затененеием стабилизатора. Короче, 737 живёт и побеждает, нигры портят репутацию. Проблема в том, что чтобы его скинуть, нужно в R&D вложить хуеву гору денег, которые птом, конечно же, войдут в цену самолёта. В 737 эйрфрейм уже сто лет в обед сделан и половина авионики тоже. Затраты на разработку минимальны. Все мануалы и сервисные инструкции уе написаны, программы обучения составлены, тренажёры запрограммированы. Как ты тут будешь конкурировать? Это ебучий распил, ребята.
>они не могу предложить ни чего-то принципиально нового, ни инфраструктуры под обслуживание, нихуя Не скажи. Во-первых, можно демпинговать и раздавать самолеты мелким компаниям по всему миру. На деньги насрать, в масштабах страны немного. Во-вторых, пропагандистский эффект отобьет у пидоранов тягу к неудобным вопросам. В-третьих, пока пидораны разгребают лапшу с ушей можно напродавать еще столько нефти, что расходы на самолет отобьются многократно.
>Это и есть попил. Нет. Попил это когда выделенное бабло перекачивают себе через юрлица-помойки. С мс-21 метапопил.
Да даже если разрешат поставки, даже если найдут альтернативу. Всё равно, абсолютно всё равно огромные затраты на R&D нужно заложить в цену самолёта. В B737 и A320 львиная доля затрат уже отбиты. Предложить какие-то новые потребительские качества новый Як не сможет, потому что физику не обманешь. Просто непоянтно абсолютно, как впихнуть невпихуемое, а именно - новый узкофюзеляжный среднемагистральник в рынок. Да это похуй всё абсолютно. Хоть редукторные, хоть пердукторные. На МС-21 можно хоть ионные въебать, его всё равно никто не купит, потому что будет либо БЕЗУМНО дорого, либо настолько хуёво, что даже нелетабельно. То есть popeel?
мс 21 задумывался как самолет для внутреннего рынка. но нет сырья и кадров спроса на перелеты среди нищего населения. а так на проектирование нихуя не затратили - все равно в этих КБ блядь сидели штаны протирали за зарплату короче если внутри страны будет спрос на перелеты то норм вообще, но его нету и не предвидится
>спроса на перелеты среди нищего населения. 100 млн. пассажиров перевезено российскими авиакомпаниями с января по сентябрь текущего года
Урети, это все летал один олигарх туда-сюда.
>На деньги насрать, в масштабах страны немного. вся суть госпизнеса в одном предложении
>можно демпинговать и раздавать самолеты мелким компаниям по всему миру Как там с суперджетом надемпинговали, расскажи-ка.
>в нашей стране бессмысленно развивать автомобилестроение,при изобилии доступных американских машин наши автозаводы обречены на прозябание и забвение даже на внутренних рынках,не говоря о экспорте.Выделять кредитование на поддержку Японского автомобилестроения-это то же самое что просто сжечь эти деньги (С) Тояма Токанава, Председатель Национального Банка Японии, 1955 год
Это не при чем.После 2МВ Японский автопром был говниной, что лепила Газели и ТАЗы для самых нищеебских слоев населения Японии,ибо богатые покупали американские машины,невзирая на всякие пошлины.Аж до 70-х годов их Тойоты были нахуй не нужны никому.
>После 2МВ Японский автопром был говниной После войны Япония была помойкой, тонувшей в коррупции, и даже без нефти. Вливать что-то в нищую коррупционную помойку бессмысленно, сначала нужно обеспечить условия, в которых выделенные деньги не растаскиваются прикормленными ворами на виллы в Италии.
Эти условия там были изначально,Японский коррупционер-патриот, лол.Это на самом деле так. И это (покупка вилл в Италии) есть например у Китайских коррупционеров, что не помешало стать державой номер один.Не то
>Эти условия там были изначально Изначально до войны там вообще император давал газу. Но тем не менее: сначала условия, потом вливания. Наоборот не работает, см. все проекты этой федерации.
>Скорее всего это изначально попильный проект Да ладно, ничего себе. Ты так говоришь, будто эти рашкинские КБ вообще участвуют в рыночке. Они существуют чисто на бюджетные деньги, им вообще до пизды на конечный результат, свои бабки они получают за выполнение заказа. А чё там пыня будет с получившимся говном делать — КБ уже не ебет.
Так A380 все, никому нахуй твоя "ниша" не нужна оказалась. В итоге попилили миллиарды и свернули проект. https://www.rbc.ru/business/14/02/2019/5c6501f69a79470c32144475
Ага, только вот ты забыл добавить что он окупился что то около 10 раз, да и изначально машина была очень уж узкоспециализированной, катать много народу на далеко и чтоб бохато, кому такой пепелац вообще нужен кроме арабов.
Не пизди, чмоня. На разработку А380 ушло около десяти лет. Стоимость всей программы — около двенадцати миллиардов евро. Airbus утверждает, что для возмещения затрат корпорации необходимо продать 420 самолётов , хотя по оценкам некоторых аналитиков, их число должно быть намного больше. Единиц произведено\t239 (30 сентября 2019 года)
Вот, я собссна поэтому тред и запилил. Ещё раз: внутри страны такая же конкуренция, как и вовне. Боинги будем запрещать с Эйрбасами? Ещё раз: как он подойдёт для внутренних линий, если он не будет лучше (потому что лучше некуда: последние модели Б737 и А320 находятся на передовой по эффективности), а дешевле точно не будет?! Для нас сейчас не так важно, окажется ли в конечном итоге А380 успешным или нет. Важно то, что изначальное позиционирование было верным и на протяжении первых пяти лет был шквал заказов. Для МС-21 существует пиздец в области позиционирования его на рынке. Слишком поздний проход, 150+. Не зачёт.
>попилили миллиарды Применимо ко всему , от космической программы ( космический линкор "федерация" ) до микроэлектроники ( ангстрем ).
> Они запилили B787, спрос нашёлся, конкуренция невелика. А350 в вашу деревню не летает?
>Boeing делает MAX Ну вот например боинг уже щагнал себя в угол насилуя труп еще 727го с пересиавленными двигателями. Сейчас на него присрали огромные дуры, которые пришлось выдвигать вперед изза чего аэродинамика немшк пошла по пизде и понадобился костыль. Про него скромно умолчали. Пиздоглазык успешно эту пасхалеу нашли, ебанув один макс в море. Боингу пришлось признаться. После эту тупые нигры въебали еще один макс под землю. Теперь весь парк уже почти год нахуй сидит на земле. И ла, в итоге оказалось,что долбоебы в кабине, но факт неоспорим, 737 себя изжил,боингу нужно пилить что то новое и теперь это ясно всем и вся. Так поясни, почему бы не попытаться его скинуть с вершины пока он хандрит? распильному мс21 это ясен хуй не под силу,но просто тезисы твои слегка поверхностны
Так 737ой вполне успешно двигает 320, там даже не надо кого то нового в эту нишу, а нео и вовсе его окончательно отправит на парашу. Понятно что боингу надо пилить что то новое, но с их бюджетом и сервисом они это успеют сделать быстрее чем мс-21 пойдет в серию.
Пока у А320 не появятся редукторные двигатели Боинг будет вне конкуренции. Потом допилят защиту от криворуких обезъян, сделают его цельнокомпозитным и будет лучшим самолётом вне конкуренции.
>После эту тупые нигры въебали еще один макс под землю. Теперь весь парк уже почти год нахуй сидит на земле. И ла, в итоге оказалось,что долбоебы в кабине, но факт неоспорим Нет, нигры не причем, долбоеы в кабине тоже не причем. Мне весь последний год Гугл подсовывал новости в ленте по Максу и я все их читал, лол. Там пиздец самолет, надеюсь, он никогда не полетит больше. А если полетит, то я на него не сяду, а вы как хотите.
Там всё куда веселее, сертификацию нового боинга проводила фирма боинг. Ну просто FAA сказало:"Бля, чот некогда, давайте сами, вы же нам не напизлите, правда?" Ты поменьше журнализдов читай и побольше официальные документы, нигры вообще феерические обезьяны, 8 минут пытались перетягать мкас.
Сам самолет изначально неисправен и не должен получать разрешения на эксплуатацию. Неисправность решили замазать программным "костылем", но самолет от этого исправнее не стал. Боинг. Америка. Только представь себе, сколько миллиардов взяток получили различные ведомства, чтобы подписать все акты приемки неисправного самолета и дать добро на его эксплуатацию в США? А сколько миллиардов на взятки было потрачено в других странах? Да тут наши депутаты нервно курят в сторонке.
Не было никаких испытаний. Боинг 737 МАХ провели как небольшую модернизацию предыдущей модели Боинг-737-800, для чего всё испытывать не нужно.
>Можно узнать, они вообще на что претендуют? Япония и США запретили экспорт в Россию композитов, а без них МС-21 не построить. Не будет его. Просто тянут время перед тем как сказать что всё пропало.
>Япония и США запретили экспорт в Россию композитов, а без них МС-21 не построить. Не будет его. Просто тянут время перед тем как сказать что всё пропало Вот этот анон прав
Там свои уже композиты. У нас сейчас начальником отдела логистики работает деваха из ОАК, рассказывала, как устраивала два полугодия подряд тендер на хти самые композитные крылья с одним участником и как от нее требовали найти второго.
Европейский и американские сертификаторы только поржут с композитов от ООО Вектор. Без сертификации можно только по России летать.
>Европейский и американские сертификаторы И что теперь? На майдане скакать и ничего не делать? Всем поебать на какие-то обоссаные требования, которые пишут в эирбасах и боенгах, чтобы зачищать рынок.
Это нормальные требования. Россия сейчас делает из непонятного происхождения композитов никогда до этого не применявшееся цельнокомпозитное крыло для самолёта. Это просто Бинго композиты от дядюшки Ляо, которые если и годны на что-то, то на подделки уровня карбоновых рам велосипедов, поломка которой не ведёт к гибели 200 человек. И крыло по аналоговнетной технологии которую на западе не применяют , потому что боятся , при этом имея сертифицированные материалы ведущих производителей.
Требование может быть и нормальное, но делать что-то под нормы США и ЕС, куда наши самолеты никогда в жизни не пустят - бред. Большинство требований это налог на экономику, чтобы удорожать производство конкурента/убивать чужой бизнес.
>Требование может быть и нормальное, но делать что-то под нормы США и ЕС, куда наши самолеты никогда в жизни не пустят - бред. Еще год назад ты в таком же треде визжал про то как Суперджеты летают в европе, верно?
>не пустят В жопу говна зальют как всегда? Просто твой мс-21 - говно. Вот и все.
Вот в суперджете конструкторы не выполнили европейские требования по недопустимости разлития топлива при повреждении шасси и пассажиры сгорели. Это плохие неправильные требования?
Пилот самолёт всё же посадил, а вот идиоты конструкторы сделали так что вокруг самолёта образовалась ванна с керосином в которую к тому же поддувался воздух из двигателей.
Ты неправ. Посадить они не смогли нормально, три раза пиздануться о ВПП это посадка дегенератов.
В такой же ситуации пассажиры и Боинга и Айрбаса без проблем вышли бы, отделавшись испугом. В этом принициальная разница между подделкой российских конструкторов за 500 долларов в месяц и инженеров на западе.
>В такой же ситуации пассажиры и Боинга и Айрбаса без проблем вышли бы, Давай пруф как Боинг или эирбас три раза пизданулись шасси о впп.
Три разных случая с посадкой с подломом шасси. Ничего не сгорело. Технологии западной цивилизации шасси остаются где-то на полосе а не волочатся вместе с остатками самолёта по полосе.
Ты писал, что в аналогичной ситуации, но пруфы принёс не аналогичные. Что с тобой делать? Неси давай три удара о впп и отсутсвие возгорания.
>мякгое касание о ВВП после подлома шасси.
>с подломом шасси Так речь не о подломе шасси, пидоран.
Пидораш получается что Боинг пизданулся о земную твердь с повышенной вертикальной скоростью у него отлетели шассии и топливо не вылилось. SSJ-100 пизданулся о земную твердь с повышенной вертикальной скоростью (на самом деле нет) разлилось топливо из-за того что шасси было закреплено на топливном баке и половина сгорела. В этом отличии орков от эльфов с запада. >Деньги будут абсолютно конские, это десятки миллиардов долларов, с учётом жесточайшей конкуренции airbus-boeing - предложить сколько-нибудь конкурентный ценник будет просто нереально. Почему в нищей стране где бесплатная нефть, алюминий, пидораны нельзя сделать дешёвый самолёт?
>Почему в нищей стране где бесплатная нефть, алюминий, пидораны нельзя сделать дешёвый самолёт? Потому что дешёвые инженеры - не значит меньше человеко-часов. Потому что вклад стоимости алюминия в стоимость самолёта - ничтожна. Потому что вклад дешёвого пластика и дешёвого электричества в стоимость самолёта - тоже невелики. Разработка и запуск 787 в производство, например, влетели компании Boeing в 32 ярда зелени. Естественно, что этот бешеный CAPEX теперь тоооненьким слоем размызвается по стоимости самолётов, однако(!), у 787 не такой лобовой конкурент - A350, который скорее против дальних версий 777, чем против 787. Поэтому отбить бабки можно. А у МС21 ДВА ПРЯМЫХ КОНКУРЕНТА ПРЯМ В НИШЕ . Стоимость разработки, даже если она будет втрое ниже - это порядка $10 млрд. Если каким-то раком удастся произвести и впарить 100 самолётов, то только стоимость разработки и внедрения в персчёте на самолёт будет $100 млн. У 737MAX лист прайс ниже этой цифры. А себестоимость? А всякие ебучие гарантийные случаи, коих будет уйма с первыми самолётами? >вбухивается триллион долларов за 20 лет и понеслось. То есть распил, в десятый раз спрашиваю? Бесплатно отдавали в современной истории авиации только один лайнер - Конкорд. Однако, если сверхзвуковой англо-французский гусь был имиджевым проектом, то МС-21 заявлен как КОНКУРЕНТ действующих игроков рынка.
Аэрофлоту нужно 200 МС-21, Победе ещё 50, остальным всем ещё 50. Это в сумме 300 бортов, так что затраты на разработку вполне отобьются даже без экспортных продаж. Другое дело что банально инженеров нет чтобы спроектировать самолёт.
В смысле распил? Обычные дотации. Расскажу историю пятилетней давности. Работал я в Texas Instruments, вел в Индии крупный проект по релейной защите на 300кк долларов. Грубо говоря, есть платка, на ней STшный проц, АЦП, с десяток разных операционников. Ну раз проц от ST, биться бессмысленно, бодались мы против десятка конкурентов за ОУ. Скидки в доли цента, вот это все. Платок этих будет сделано полтора миллиарда. И вот уже все утрясено, мы лучшие по цене. За два дня до подписания контракта приходит ST и говорит - ах, вы наши процы берете? Ну тогда операционники мы вам поставим бесплатно. На 270кк$. Все. Через месяц читаю новость - правительство Франции вложит 700кк$ на развитие электроэнергетики в Индии, все становится на свои места.
Всё правильно - как пидоры гейропейские делают, так и нам повторять надо. Только про налоги их научить надо, а то ж они пидоры, всё требуют отчетов о бюджетных расходах какие-то.
Тут видишь какая штука - ST не подает формы 10-K, а демпинг законами евросоюза в сторону стран из не-ЕС разрешен. Я разумеется поднял боссьев, а те - юристов, мне потом разъясняли, что так можно. А вот Тексасу как раз нельзя - это в той самой форме 10-K акционерам прибыль на 300кк меньше показать, это по тем годам наверное в районе 3-5% было. Пиздец же.
Потому что в российских реалиях любые дотации становятся распилом. Это - во-первых. Во-вторых, Boeing и Airbus никто не дотирует ТАК. Иначе бы они уже давно переделали все свои самолёты по новой, а не занимались всякими программами типа A330neo, 777X и тому подобным насилием эйрфрейма 20+летней давности. Ответа как не было, так и нет. Почему ОАК полезла в сегмент с МОЩНЕЙШЕЙ конкуренцией? Почему, например, не сделали узкофюзеляжный дальнемагистральник а-ля 757 (только еще дальше), которого на рынке нет? Почему не сделали, например, Ил-86 на новом техническом уровне - ближнемагистральный вайд-боди? Я незнаю, хоть что-нибудь толковое... Почему именно САМЫЙ конкурентный сегмент, в котором выполняется подавляющее число рейсов, самолёты для которого есть у КАЖДОЙ а/к, а компетишен настолько бешеный, что грызутся за сотые доли процента скидки???
Потому что надо обязательно что-нибудь импортозаместить, иначе денег не дадут. Очевидно же, не?
>Почему именно САМЫЙ конкурентный сегмент, Потому что это этих самолетов больше всего у аэрофлота, он самый удобный для Лоукостеров так почему не сделать самолёт, который будет использоваться, а не выпускать ебалу узкоспециализированную?
>Почему именно САМЫЙ конкурентный сегмент Причем сразу, с нуля. Ладно бы в остальных сегментах имели прибыльную долю рынка, можно понять. Но сука с нуля?
Причем тут российские реалии, если мы говорим про конкуренцию за рубежом? У меня закрадывается подозрение, что твои знания о «распилах» на очень обывательском уровне.
>плотите нолохи не спрашивайте на чтоэ >а я роскажу вам про очередную поебду роисси Что ж за упоротый петух такой.
Могу себе позволить. Мне поебды в принципе не нужны, достаточно маленьких радостей помимо того, что вокруг меня. Вот я вернулся из командировки в Саратов - там новый аэропорт, приличный лаунж, вместо советского одноэтажника чуть ли не в центре города. В котосиб можно теперь как человек летать. Ренова еще в чебах обещает аэропорт, я им наверное отсосу тогда. В шеремках разрешили не снимать ремень. Кто, если не пыня, короче. Главная беда политача - в обобщениях. Меня устраивает платить полдохода за то, что я вижу вокруг себя. Кого-то может не устраивать платить полдохода, кого-то не устраивает то, что он за свои полдохода видит. Это личное дело каждого.
>Меня устраивает платить полдохода за то, что я вижу вокруг себя. 7.50 да, за такой прайс неплохо.
Э, не, твои посты я перекрываю бесплатно.
Потому что у МС-21 есть применение внутри страны. За счет удовлетворения внутреннего спроса частично окупится разработка, и за рубеж через 15 лет его можно будет отдавать не бесплатно, а за полцены, скажем. С дальнемагистральником так не выйдет.
>. За счет удовлетворения внутреннего спроса частично окупится разработка, и за рубеж через 15 лет его можно будет отдавать не бесплатно В ресторане "РФ"...
А иначе никак. Или совсем аналоговнет делать, или дотировать отжимание доли на рынке.
> за рубеж через 15 лет его можно будет отдавать не бесплатно, а за полцены.
Клоун. Ты заебал. Этот сектор потому и конкурентный, что самый востребований и крупный. Поэтому шанс втюхать свои борты больше. Хотя бы директивно тому же аэрофлоту. Если ты ему притащишь аналог а380 он резонно скажет, что у него потребность в таких бортах - 2 штуки. А тут ему даваться некуда. Таких типов нужно реально дохуища.
самое главное что у него хотя-бы в разработке свой двигатель и даже появился в металле, в отличии от суперджета где даже в планах нет российского двигателя
А какая разница, если мейнтейн и поставки запчастей будут организованы так же, как на ССЖ? Сам по себе SaM146 не такой уж прям пиздец плохой, да, ресурс не завезли, зато дёшего, но обфакапились не в этом месте, и пока что нет оснований полагать, что у аналоговнетного импортозаместительного двигателя, как и самолёта в целом, эти проблемы будут решены.
>Хотя бы директивно тому же аэрофлоту. ВАНС ЭГЕЙН. Это детали уже. Можно сделать хорошо. Можно сделать плохо. А можно сделать так, что хоть усрись - всё равно не продашь ни одного изделия. ОАК пока что делает по последнему варианту. Потому что, как я уже пишу, у меня в отношени МС-21 только одна теория: распил. Пока она не была опровергнута. Не проёбывать кадры можно на любых проектах. Но ОАК почему-то выбрали такой, у которого НЕТ КОММЕРЧЕСКИХ ПЕРСПЕКТИВ . >Конкурентноспособные двигатели делают только 2 конторы Только в США 2,5 разных производителя. Короче, никакой внятной аргументации по рыночному позиционированию нового типа я не услышал. Официально заявляю: ЦЕ ПОПIЛ
>Только в США 2,5 разных производителя. ЕА
>Почему именно САМЫЙ конкурентный сегмент ПРЕСТИЖ ДЕРЖАВЫ. Когда всем командует одна единственная залупа, хуй ты ему чо объяснишь про рынок и конкуренцию. Сверхдержава и ниибёт.
> Boeing > никто не датирует Уахахахаха, шутник
>Пидораш получается что Боинг пизданулся о земную твердь с повышенной вертикальной скоростью у него отлетели шассии и топливо не вылилось. Маня, давай пруфы скоростей. Иначе ссу тебе в рот.
>Пидораш получается что Боинг ...737 угандошил порядка 2500 паксов. А суперджет сколько?
Пжди. Ты отчет МАК читал? Суржик первые два «козла» тоже не срезал те самые предохранительные штифты кессонов, хотя во второй раз перегрузка была двухкратная от расчетной (и прописанной в стандартах). Весь пиздец случился из-за третьего удара, с почти 6g, трехкратное превышение нормы, надломанные штифты срезало и понеслось. Это хуй знает какое стечение обстоятельств, МАК даже никаких рекомендаций по изменениям в конструкции не сделал, просил только топливо вырабатывать на аварийных посадках. Дождемся, конечно, полного отчета, но в нем редко что в сравнении с предварительным встречается. Главные претензии к аэропортовым службам и КВС.
Надломанные штифты это из области фантастики. Штифты могут быть в двух состочниях стоят или срезаны, посерединке это виляние хвостов МАКа в надежде что обыватель сожрёт этот отчёт.
Песпруфная пидораха опять выходит на связь.
Неси аналогичные посадки от эйрбаса с вертикальной скоростью в 15 м/с, тогда и поговорим
>европейские требования по недопустимости разлития топлива при повреждении шасси Ссылочку на требования, пиздобол.
У суперджета тащемта буржуйский сертификат есть. Так что выполнили.
>Вот в суперджете конструкторы не выполнили европейские требования по недопустимости разлития топлива при повреждении шасси >Как узнать, что хохол пиздит?
Приведи требования где допускается возгорание самолёта при посадке.
Какие же хохлы дегенераты, пиздец просто.
>Приведи требования где допускается возгорание самолёта при посадке. Требования пожаробезопасности не оперируют такими понятиями. Есть вероятность возгорания, на неё влияет множество причин, каждая по-своему. Отъебись от дупержетки, она всё, издохла.
В отчёте МАК прямо указано что такие требования существуют, а то что самолёт загорелся так это потому что авария пошла не по тому сценарию который подразумевают правила сертификации. При этом правила сертификации никакого сценария аварии не подразумевают. Там просто сказано что утечки топлива в количестве достаточном для пожара не должно быть. Теперь сертифицировать МС-21 наши специалисты будут не у себя на Родине, а напрямую каждую деталь будут возить в Европу и США, потому что доверия к нашему интитуту сертификации после обсёра с пожарной безопасностью суперджета нет никакого. >Вот- вот, смысла в мс21- ноль, рынок России мал и беден Аэрофлот каждые 4 года обновляет полностью свой парк самолётов а это 200 штук.
>В отчёте МАК прямо указано что такие требования существуют Требования к снижению вероятности возгорания. Утечка топлива повышает вероятность возгорания, вот она не допускается в расчетных режимах. А само возгорание нельзя запретить, потому что не все возможные причины возгорания известны на момент сертификации. Поэтому возгорание не разрешается, но допускается. Это как ебать блядей без резины: не разрешается, но допускается, поэтому есть социальная мозгомойка насчет резины. Или как воровать в магазинах: не разрешается, но допускается, поэтому камеры и охрана. Так же и с самолетами: возгорание не разрешается, но допускается, поэтому сертификация и пожарные службы в аэропортах.
> не все возможные причины возгорания известны
Да. В авариях и катастрофах выявляются новые, характерные для данного типа самолета или нескольких, или в целом, и обновляется регламент сертификации. Чтобы найденные причины были устранены на расчетных режимах.
>В авариях и катастрофах выявляются новые, характерные слыш, пидорашка, ты дурак отебаный в ухо чтоле? какие аварии, ты петух ублюдочный, на дворе 2019 год, ебал твой рот, сука
>на дворе 2019 год И ты от этого хлопнул, как Чернобыль?
пидорашка, твой залупен летает на ил-96 с отстреливающейся капсулой, запиленой еще совками летай сам на экспериментальном пидорашем говне, которое типа должно допиливатся авариями с жертвами ты урод, даже по местным меркам, пидор конченый
>летай сам на экспериментальном пидорашем говне, которое типа должно допиливатся авариями с жертвами Господь с тобой, я на 747 и то боюсь. Но тебе стоит что-нибудь почитать на тему аварийности транспорта. Что это, как с этим борятся, как оно вообще внутри устроено. Чем "допускается" отличается от "разрешается" тоже полезно. Пидорахи ведь ничего не придумали, общую схему скопипиздили с запада, и лишь засрали её бюрократией.
>пошла работать пидорашья вафельница насрал тебе в рот, ублюдок)
Штаны приспустить не забыл? Не, понятно что ты из гуманизма стараешься, но жизнь есть жизнь, всего не предусмотришь. Иногда так случается, что катастрофа происходит по непредусмотренной причине. Условный пример: никто не предполагал, что резину в уплотнителях сортира надо делать устойчивой к спиртам, пушо до этого не находился умник, выливавший в сортир поллитра вискаря. Нашелся, вылил, резину распидорасило, следом села на толкан бабка и её высосало наружу. Катастрофа? Безусловно. Но никто не предполагал такой причины, поэтому в регламентах сертификации допишут: "впредь в сортирах ставить только спиртостойкие прокладки, а то бабок не напасешься". Это нормальный на данный момент процесс, если ты знаешь как лучше - срочно телеграфируй в боенг.
>Там свои уже композиты Это маня мечты от анона. Реальность выглядит вот так - "Оказывается, капсула для этой презентации была произведена в Германии на мощностях «Aerospace Composites GmbH», специально по заказу РКК «Энергия». Сами не можем. Однако, в связи с санкциями на поставку в Россию готовой композитной продукции, заказ карбоновых капсул для космических кораблей на данный момент стал невозможен . Санкции на пользу "Возможно, разработку и запуск этого цеха превентивно остановили, когда композитный корпус корабля «Федерация» не прошел токсикологическую проверку." Хорошая мина при плохой игре - "да не очень то и хотелось". Вот и все , что надо знать про полимеры.
Какой мощный лахтадесант высадил рейджики.
Сука, какой же ты конченый. Блять, убейся, нахуй, может тогда лахтошизиков меньше станет
Тут не про конкуренцию, тут надо просто сделать за любые деньги, чтобы летало и без конструктивных просчетов. Конкурировать оно начнет лет через 15 в лучшем случае, когда условная третья версия после нужных оптимизаций начнет тихой сапой и политикой отъедать говнорынки. Только так. Это если будут вести правильную стратегию и не обосрутся с направлением тех самых оптимизаций и будут держать нос по ветру требований рынка.
Поведай мне, на какие шиши ты собрался жить эти 15 лет? Ещё раз: стартовые затраты надо отбивать. Ты лезешь биться с лучшими в мире производствами, ты точно не будешь дешевле даже просто по себестоимости изделия. Разработка тоже небесплатная. Маркетинг тоже за деньги. У тебя самолёт с теми же самыми (в лучшем случае) характеристиками, что и у конкурентов будет, но дороже раза в полтора (а тут ещё надо учесть, что ведущие авиалинии получают скидки процентов по 70 на бобики и арбузы и даже так они делают конскую маржу). Объясни мне, сирому, почему негры будут МС покупать? Я может чего не понимаю, но там деньги будут играть ПЕРВООЧЕРЕДНУЮ роль. МС физически не может быть дешевле конкурентов (кроме как если в него искусственно вольют деньги, т.е. RASPEEL).
>Ты точно не будешь дешевле Зарплата инженера в США 6000-8000 тыс. долларов, в России 500 долларов. Почему МС-21 не получается дешевле?
Очевидно потому что чем больше у сотрудника зарплата в капиталитсиечском рынке, тем больше он потребляет, чем больше он потребляет, тем выше рост производительности труда на единицу.
Но Суперджет по крайней мере понятно куда целился. В тот момент выход на мировой рынок с региональным самолётом был разумен. Сейчас, ясен красин, и там уже всё занято. Потому что даже с учётом 500 долларов, ты представляешь, сколько там человеко-часов? Ты представляешь, сколько нужно на авиазаводе смонтировать и пуско-наладить чисто для производства-сборки? Деньги будут абсолютно конские, это десятки миллиардов долларов, с учётом жесточайшей конкуренции airbus-boeing - предложить сколько-нибудь конкурентный ценник будет просто нереально. Окей. Российский рынок. Есть АФЛ, ему можно впарить для внутренних рейсов самолёты. Окей. Как ты будешь S7, UTAir и прочие Ural Airlines насиловать? Это коммерческие компании, как ты их заставишь купить самолёт, который тупо дороже конкурентов будет? Или всё-таки попил?
>Это коммерческие компании, как ты их заставишь купить самолёт, который тупо дороже конкурентов будет? Примут закон, согласно которому владельцев а/к, не использующих дупержетки, расстрелять. Или просто намекнут владельцам, что вероятность продления лицензии напрямую зависит от количества дупержеток. Здесь вам не Англия, копайте глубже.
Окей, то есть, резюмирую. Либо силами Росавиации государство убивает всех перевозчиков, кроме АФЛ (что уже случилось по ряду направлений), либо государство же финансирует первичные капитальные затраты и R&D для ОАК, чтобы ценник был конкурентный. В первом случае попил непрямой, во втором - прямой. Какой-либо сценарий без попила вообще есть?!
>Какой-либо сценарий без попила вообще есть?! >полудохлый блохолёт от уголовной бензоколонки с импотенцией производства и менеджмента, ориентированный на плотно занятую нишу
>Как ты будешь S7, UTAir и прочие Ural Airlines насиловать? Это коммерческие компании, как ты их заставишь купить самолёт, который тупо дороже конкурентов будет? Сначала пусть попробуют аэрофлот укомплектовать. Это лет 8 в лучшем случае. А по факту лет 15. А как аэрофлот укомплектуют будут выгодный лизинг давать S7 и т.д. Но я не уверен, что он дороже будет, вот в эксплуатации проблем будет больше, это 100%.
А кто заплатит-то за этот выгодный лизинг, который лизингодателю в минус? Как всегда?
В этом случае выгода всем будет. если никто не помрет во время посадки
Я бы первые N лет отдавал самолеты бесплатно.
>Зарплата инженера в США 6000-8000 тыс. долларов, в России 500 долларов. Почему МС-21 не получается дешевле? Есть два можных термина: культура производства и бизнесс-процесс. Ни первым ни вторым ни совок ни Россиюшка никогда не славились.
Хотя бы потому, что это инженеры разного уровня. Инженер уровня 6000-8000 заводит трактор, а не в иркутске за 500 работает. Просто потому, что в калифорнии ему жить получше будет.
>почему негры будут МС покупать? Им что скажут купить они то и купят. Как обоссаные поляки покупают американскую технику? Им из Штатов гавкнули, они гривой махнули и мигом подписали миллиардный контракт. Пыня не зря там по всей Африке кабанчиком скачет. А ты знаешь на каких условиях они работали? может у них уже тогда был контракт с Боингом, например? Золотая акция какая-нибудь, не? Дураку очевидно, что вся экономика всяких Бразилий и Мексик это производная экономики США. Если нужно производить дешевле - выносят производство в эти страны и производят там для своего же рынка.
>А ты знаешь на каких условиях они работали? может у них уже тогда был контракт с Боингом, например? Во, теории заговора пошли. >Золотая акция какая-нибудь, не? Дураку очевидно, что вся экономика всяких Бразилий и Мексик это производная экономики США. Еще про жидорептилоидов напиши что-нибудь.
Я эти 15 лет буду жить заебись на заработки. Если ты про страну, то мс-21 это 0.0001% Здесь просто нужна политическая воля уровня «хочу иметь свои самолетики», вбухивается триллион долларов за 20 лет и понеслось.
Я налоги плачу, а что на них делают - не мое свинособачье дело, пока у мена в подъезде не нассано и для пацанов места в школе есть. Утрируя. Если мне на них настроют аэропортов по всей стране или мс-21, ну что ж, заебись.
Они не целятся на мировой рынок, им достаточно российский занять, а следующий этап будет лет через 10 в лучшем случае. Там можно и антипиар устроить пустив пару боингов в землю.
> Скорее антипиар МС при выходе на рынок устроят, чтобы не взлетел.
Распил обычный. А ты че ждёшь - что в Яковлева скажут "мы говноделы, да" и самоустраниться? А так хуяк хуяк и все приделе, а нужный человек откатик получил. Уплотит за все пидараны.
>где вообще хуй всунешься, с A320 и B737 вздумали бодаться Для внутренних линий отлично подойдет. Если эксплуатационная надежность и ресурсоемкость МС21 будет равна боингу или эрбасу, то на чуть ниже топливную эффективность можно забить, либо субсидировать, и таким образом качать авиационно промышленный сегмент и инженерную школу.
>Если эксплуатационная надежность и ресурсоемкость МС21 будет равна боингу или эрбасу Как там дупержетка, равна? А что так? Что помешало, что сделали чтобы больше не мешало? Название прожекта сменили?
Суперджет лучший самолёт в своей нише, равных ему нет.
> пук Ты у мамы петросян или просто даун по жизни.
>Как там дупержетка, равна? А что так? Что помешало, что сделали чтобы больше не мешало? Название прожекта сменили? Суперджет - изначально лажовый проект был, боинговский.
Вопрос открытый... Сама ниша - неплохая, но техническая реализация - слабая надежность, запчасти, простои...
>но техническая реализация - слабая надежность, запчасти, простои... Так-так. Но гениальный менеджер всея нации, экономист от бога и заодно целователь мальчиков в живот - он ведь разобрался в причинах "слабая надежность и простои" , и устранил? Нет? А на какой результат тогда надеется патриотическая часть электората, и почему?
> с колокольни хуем машем У 220 пиздец большие проблемы.
737 древнее говно мамонта, 320 недалеко ушёл. Новый передовой самолёт с чёрным крылом в этой нише спокойно задвинет старичков, но на мировой рынок, его, конечно, не выпустят.
Они рассчитывают продавить МС-21 административным ресурсом, а именно директивно приказать авиакомпаниям закупать эти самолеты и летать на них. Ну а если не получится, то просто попилят бабло на его разработке и дело с концом.
маркетинговая ниша - свой рынок, с которого протекционистскими методами будут выдавливать боинг и аирбас.
Как выдавливать, маня? Попросить Аэрофлот порезать свои самолеты?
> взяли и сделали A380, который эти проблемы решает. Который оказался нахуй никому не нужен 14 февраля 2019 года концерн Airbus объявил о возможном прекращении производства самолётов A380 с 2021 года, из-за низкого спроса[ Среди причин называется сдвиг рынка авиаперевозок от полётов «точка-хаб-точка» к схеме «точка-точка»[32]. Авиалайнер был спроектирован в качестве «рабочей лошадки» для массовых перевозок, однако не использовался в одноклассной компоновке, и позиционировался авиакомпаниями в качестве роскошного авиалайнера
>они вообще на что претендуют? На принудительное импортозамещение и распилбабла
На что рассчитывали делая поисковик Спутник? Вот и тут делали чтобы было.
СИДИТЕ ТИХО, НЕ ВЫСОВЫВАЙТЕСЬ, БЕЛЫЙ ГОСПОДИН ВСЕ САМ СДЕЛАЕТ!!!
>попил Ебанашка думает, что без разработки самолета эти деньги бы русачкам достались
Очевидно, что создадут спрос на внутреннем рынке, введя пошлины или полностью запретив импортные самолёты. Как будто ты первый день в рф.
Это примерно как США на Хуйавей наехала? Или там что-то более святое было?
Ты против пошлин на 20-летний сэкондхенд?
Как Штаты введя пошлины на европейские товары?))) Давай маневрируй жопой порашная дырка.
Свiявого унтерменша забыли спросить. Твоя страна проебала авиастроение, смирись пятак.
>Можно узнать, они вообще на что претендуют? Попил В России элита не национальная как в Японии или Китае или Корее, там корейцы правят и работают в Корее, живут тоже в Корее Китайская элита было дела съебывала в сша со спижженным баблом, но там запустили такой лютый аналог Моссада, что это сократилось до минимама а большинство побежало обратно извиняться дело не в коррупции, просто нету нации де факто, при совке понабрали в верхушку не русских для удержания нац республик, республик уже нет а нерусь так и осталась. Вообще ещё 10-20 лет такого анального цирка и произойдет натуральный фашисткий путч
Ну вот самый последний японский пидорас он всё равно живет в Японии и деньги тратит в японии и дети у него японцы в 9 поколении даже за границей. Потому, что элементарный здоровый фашизм русские диаспоры существуют хоть где то? их нет, 70 лет дружбы-жвачки алло Будет ещё 10-20 лет клоунады а потом придет лютый фашизм
>Когда ГСС делали свой суперджет, они хотя бы чётко понимали маркетинговую нишу и лезли в почти незанятый тогда региональный сегмент передовых машин. у него даже двигатель французский - который постоянно ломается и уже привёл к нескольким авариям
>Можно узнать, они вообще на что претендуют? а почему вы спрашиваете и так нервничаете??
Его делают для того, чтобы окончательно не проебать кадры. Что бы хоть как-то передавать накопленный опыт следующим поколениям, а то получится как на Украине, где все предприятия тупо встали, а все кадры разъехались кто куда. В итоге ни самолётов, ни кораблестроения - ни хуя нет и уже никогда не будет. Поэтому РФ вбухивает деньги в авиастроение, чтобы окончательно не проебать его. Стараются делать все виды самолётов: Короткомагистральный - Суперджет. Среднемагистральный - МС 21. Длинномагистральный - CR929 https://ru.wikipedia.org/wiki/CR929 Последний делают на пару с китайцами, потому что производственные возможности нынешней РФ тупо не вытянут постройку большого количества самолётов. То есть тупо обновляют кадры/наращивают по чуть-чуть задел, чтобы при наступлении лучших времён была возможность создать что-то конкурентоспособное.
>Его делают для того, чтобы окончательно не проебать кадры. таки да, компетенции в этой области уникальные
Напомни какое количество стран мира из 200 способны в создание пассажирского самолёта?
Например, страна, где много диких обезьян - Бразилия
Бразилия их собирает из всяких разных иностранных комплектующих. Двигателей у них и близко своих нет . Россия пыталась как Бразилия со своим суперджетом более чем полностью состоящего из иностранных комплектующих. Но России даже в Бразилию не разрешили и стали закидывать в петушатник 4 мира
Вообще, уместнее задать вопрос, а что понимать под созданием самолёта? Создание вот вообще полностью с нуля чисто из нативных комплектующих? Какая-то автаркия ради автаркии, по-моему, даже США такое не смогут, а кроме них - точно больше вообще никто. Все самолёты в большей или меньшей степени являются компиляцией узлов, материалов и деталей из кучи стран. Эмбраер прост возвёл этот принцип в абсолют.
самое главное это двигатели. Ультрасовременное крыло как у МС-21
Двигатели могут сделать 4 страны, меньше чем ядерный клуб, лол. Конкурентноспособные двигатели делают только 2 конторы и они непримеримые враги.
Там марочные стали, сплавы и все это очень сложно обрабатывается. Россиюшка пока в это может. К примеру, к Су-30 двигатели смело продаются в тот же Китай. Там их скопировали, но ресурс не триста часов, а три. Потому что сталей нужных марок нету. И лопатки надо хитро обрабатывать.
Потому что для того, чтобы с нуля создать свой движок - необходимо охуевшее развитие всех отраслей тяжёлой промышленности. По сути, если ты можешь в космос, авиацию, кораблестроение из полностью своих комплектующих - это означает, что твоя страна находится на пике развития тяжёлой промышленности. РФ входит в топ-3 страны по развитию тяжёлой промышленности, которая досталось ей в наследство после развала совка. Так же от СССР осталась проёбанная лёгкая промышленность, которую, по сути пришлось РФ создавать с нуля.
>Двигатели могут сделать 4 страны сша украина великобритания франция
>украина Ты китайскую мотор сичь имеешь в виду что ли?
Почему 2? Россл-Ройс, Пратт-Уитни и Дженерал Электрик же, разве не 3?
Я когда в аэропорту видел движки Ролс-Ройс на аэрбасе кажись и крайслер вроде. давно было. лет 7 назад
Для порашников и каклов все дотационное, нинужное. Хохлы вон проебали свое авиастроение, теперь тут перемогают, лол, необучаемый чубатый скот.
Почему чехи с развалом страны не проебали свои 5 самолетов?
>Его делают для того, чтобы окончательно не проебать кадры. Границы открыты, съебут как только почуют силу в лапах. Придумай другую отмазку.
>Ёбнутые что ли? Объясните мне. https://www.youtube.com/watch?v=nhllZWfnXKQ
Какие сегменты, какая конкуренция? Ты ебанутый или про какую страну ты вообще пишешь, дебил блять? Они даже мс-21 отфутболили потому что армяшка за свой пуперджет уже занес бабла, а после проеба решили и туда сунуться, потому что у всех понимание уровня "а че там у хо хлов".
Вариант нового узкофюзеляжного самолета МС-21 с российскими двигателями ПД-14 можно будет увидеть в II квартале 2019 г. Этому будет предшествовать проверка и отладка систем, а также проверка совместимости двигателей и самолета, рассказал управляющий директор "ОДК — Пермские моторы" Сергей Попов. Сейчас в производстве находится три двигателя для летных испытаний. Сроки поставки производителю самолета, корпорации "Иркут", — конец 2018 г. Серийная сборка начнется позднее, когда будут проведены летные испытания на МС-21, что, возможно, потребует внесения корректировок в силовую установку. На сегодня в "ОДК — Пермские моторы" собрали 13 опытных ПД-14, включая переборку после испытаний. Два из них было изготовлено в 2017 г. Ну ребят МС-21 обязательно будет вот уже и двигатели на него российские поставили.
Ящетаю, что вместо всей этой погони за Боингом и Эрбасом России следовала запилить свой региональный турбопроп на замену Ан-24. Типа Ил-114, только высокоплан. Такой, чтобы шаттлил между сибирскими мухосранями, садясь на ВПП из утоптанного оленьего навоза.
> типа Ил-114 Но именно его производство восстанавливают, забрав все доки и остатки линий из ташкента
>И ТУТ БЛЯТЬ КБ ЯКОВЛЕВА СО СВИНЫМ РЫЛОМ В КАЛАШНЫЙ РЯД лезет в самый сука конкурентный сегмент, где вообще хуй всунешься «Аэрофлот» Размер флота: 243 51,17 % акций ПАО «Аэрофлот» принадлежит Российской Федерации Дочерние компании: «Аврора», «Победа», «Россия». Problems?
Барин отмывает, вечнососущие вечнососут и страдают , всё по плану. Плану путена.
Как вообще россиянская компания может вписаться в поделенный рыночек? Ну чисто на чем въехать то может в сурьезный крупный бизнес? Или шире, как вообще россияния после 70+ лет саентологического эксперимента может вообще занять крупную нишу в мировом рыночке. 1). Захуярить что то инновационное? Тут только ждать божью благодать 2). Стать источником раб. силы? Место занято азией 3). Продавать что то необходимое и существующее? Уже продает сырье со времен совка, больше нихуя не нужно никому 4). Может продавать опущенным странам товары и услуги общей необходимости - уже делает так, все опущенные страны воюют нашим оружием, но прямо опущенных стран не очень много, также спорно считать это вписыванием в мировой рыночек. Да и эту нишу постепенно занимает КНР Я думаю это в принципе всего касается, уже нихуя не выйдет. Можно разве что захуярить мировой рыночек рукотворным катаклизмом, дабы сместить центры силы
Ало, недалекий, есть ниша "импортозамещение". Слепят говно и тебя же на него и посадят, не волнуйся. Вот тебе и ниша
МС-21 это социальный проект по поддержанию в удовлетворительном состоянии отрасли, чтобы заводы и КБ были занят делом и кадры не растеряли компетенций.
> Можно узнать, они вообще на что претендуют? Да хуй с ним, с этим помилом МС-21. Мне больше интересно, чё русня будет делать, когда последние Ан-12 поржааеют и попадают. Напоминаю, что именно этим классом осуществляется большинство грузоперевозок, во всех армиях причём. Китайские ан-12-клоны Y-8 будут клянчить? Или не дай Бог швитые С-130?
Менеджеры путина, хули ты хотел. Рашке нужно что-то с высоко расположенными турбинами или вообще винтовое, средней дальности, и чтоб садится могло чуть ли не на грунт. чтобы обеспечить внутреннюю связь. Но это тебе не СССР, "тут другие ребята" .
Да в общем-то B737 нормально летает даже в самые зажопинские аэропорты РФ, типа Нерюнгри какого-нибудь. Хотя турбовинтовой региональник в РФ бы не помешал, чтобы делать всякие перелёты типа Элиста - Ростов. ПРЕДПОЛОЖИМ
можно принудить российские авиакомпании закупать российские самолеты, монополизировать российский рынок, а может еще и другие рынки из стран, находящихся под влиянием РФ импортозамещение все, че тебе не нравится?
или стоп, подождите, ОП думает, что в России рынок честный и свободный?
Начни с пересадки российских чиновников на российские автомобили.
а причем тут чиновники, быдло ебаное? Чиновники и попы будут ездить на чем хотят, это их личный (или "служебный", но кого это ебет, это тоже личный) транспорт. У них и самолеты свои будут, тоже личные. А авиакомпании будут тебя катать на сухих суперджетах и эмес-21, и не будет у них никаких боингов и аирбусов, потому что авиакомпаниями внезапно тоже владеют очень богатые чиновники. И им похуй, на чем тебя катать, их задача - получить как можно больше профита. Поэтому они сделают самолеты в России и продадут эти самолеты по сути себе же (другим чиновникам, владеющим авиакомпаниями). И деньги остаются в стране, просто передаются от одних чиновников - другим чиновникам. И чиновники богатеют. И цену можно по сути любую установить, и втридороха продавать эти самолеты самим себе. А вот если закупать самолеты у бездуховного боинга и аирбуса, то тут куча денег из страны уходит. Владельцы авиакомпаний вытащили из тебя деньги с перелетов, но теперь они вынуждены эти деньги отдать в руки западных бизнесменов. И это нахуй не надо, зачем отдавать западу бабло, если можно не отдавать и оставить деньги в стране, чтобы бабло оставалась в руках российских чиновников.
Педриот загорелся и горит!!! > зачем отдавать западу бабло, если можно не отдавать и оставить деньги в стране Дочь пресс-секретаря президента Российской Федерации Елизавета Пескова после стажировки в Европарламенте как бы спрашивает тебя: ты охуел?
> Можно узнать, они вообще на что претендуют? Пользуясь админресурсом, заставят Аэрофлот на них летать. Расплачиваться (в прямом и переносном смысле) за низкую надежность и ценоэффективность будут пидорахи, клиенты Аэрофлота. Зато на прямой линии Пыня похвастается, что у нас есть широкофюзеляжник собственного производства и вообще Россия скален. Чисто имиджевый продукт + попил бабла. Все как обычно.
>не занятый Занят уже минимум с 90х бомбурдье и эмбраерами.
Нихуя не занятый, реальные конкуренты типа E195 подоспели примерно к релизу SSJ. При этом для Эмбраера это был такой же новый самолёт. Благодаря твоему ссаному автотазу у нас введены заградительные пошлины на нормальные автомобили и любой производитель должен тут отвёрточно-сборочный завод строить, чтобы хоть как-то конкурировать. Спасибо, не надо. Таблетки принял? Потому что три движка жрут больше, чем 2. Airbus A300 и Boeing 767 победили. Нет, спасибо, пять тонн керосина в час и зарплату четырём пилотам платить. Шо?
>Благодаря твоему ссаному автотазу у нас введены заградительные пошлины на нормальные автомобили и любой производитель должен тут отвёрточно-сборочный завод строить, чтобы хоть как-то конкурировать. Спасибо, не надо. Почему тогда ваги в Германии в одинаковых комплектациях стоят столько же, как и в рашке?
Предлагаю задать этот вопрос гендиректору ВАГа. Ага, только с совковым CRM это никак не помогает делу. К чему твой пример? Победа летает без проблем, правопреемница Добролёта.
> четырем пилотам Это повышает шансы того, что хоть кто то из них не окажется криворуким долбоебом с липовым дипломом
>Когда Airbus или Boeing выкатывают абсолютно новый самолёт, то он всегда целится в новую нишу Что ты несешь, кретин ебанутый?
> Объясню с исключительно русофильских позиций. > БЛЯТЬ КБ ЯКОВЛЕВА СО СВИНЫМ РЫЛОМ В КАЛАШНЫЙ РЯД Из ФСБ=СБУ или из иешивы? > Когда Airbus или Boeing выкатывают абсолютно новый самолёт, то он всегда целится в новую нишу. Точнее эта ниша под них создаётся. ССЖ - английский самолёт. МС-21 - американский. Товарищам приказали (в ЛШЭ и Айн Ренд Корпорейшн соответственно) - они и сделали.
> ССЖ - пидораший самолёт. > МС-21 - пидораший. Очевидный фикс
Нет, и англичане и американцы наказали после сбития Боинга - никаких промтоваров на УССР 2.0 не покупать.
> Нет, и англичане и американцы наказали после сбития Боинга - никаких промтоваров на УССР 2.0 не покупать.
Да конкурировать-то можно, но в самике основная закавырка сейчас это даижки а их у нас не могут делать на уровне арбуза или боинга. Поэтому это очень все ебануто. Сделают движки хорошие нет тогда и посмотрим.
Мань, твоя ошибка в том, что ты думаешь что они куда-то хотят "всунуться" на мировой конкурентный рынок. Уверяю тебя, никакой мировой рынок нахуй никому не нужен - все прекрасно понимают, что ватолеты там не нужны никому, разве что пару раз прогнать по ушам пидоранам из программы время.. По факту это тупо импортозамещение, на принудительной основе в рашке заменить самолеты на свои и все.
>И ТУТ БЛЯТЬ КБ ЯКОВЛЕВА СО СВИНЫМ РЫЛОМ В КАЛАШНЫЙ РЯД лезет в самый сука конкурентный сегмент, где вообще хуй всунешься, с A320 и B737 вздумали бодаться. Ёбнутые что ли? Объясните мне. Когда ГСС делали свой суперджет, они хотя бы чётко понимали маркетинговую нишу и лезли в почти незанятый тогда региональный сегмент передовых машин.
>Можно узнать, они вообще на что претендуют? Нужны самолеты на внутренних рейсах. Чтобы не было вот так : Партнеры «Добролета» аннулировали договоры лизинга самолетов Boeing 737–800, на которых летает перевозчик, из‑за европейских санкций
>где вообще хуй всунешься Зачем толстишь? Это делается для того чтобы уважаемые партнеры имель меньше рычагов влияния. Демократия это хорошо, но если ты недостаточно хорош для демократии то тебе и самолеты хрен продадут. Посомтри на Иран. Запрет. Посомтри на КНДР запрет. Любовь к РФ у западных партнеров видна в открытую. Санкции как бы намекают. так что если ты хочешь иметь современные самолеты - построй их сам. особенно если можешь это сделать, а не только хрюкать как некоторые европейцы.
>Любовь к РФ у западных партнеров видна в открытую. Санкции как бы намекают Так ты не сбивай чужие боинги, не воруй чужие земли, и санкций не будет. Не, слишком сложно?
>Так ты не сбивай чужие боинги, не воруй чужие земли, и санкций не будет. А как же тогда империю с колен поднимать?
Тут сугубо интересы национальной безопасности, с хохлами пытались договориться и даже скидку на газ им давали.
В чем угроза национальной безопасности? Это любую хуйню можно оправдывать заботой о мифической безопасности
Если тупорылый, то просто иди нахуй. Крым уже наш.
>наш Пидорашка, в сраной рашке нет ничего твоего. Даже твоя жопа тебе не принадлежит.
>Крым уже наш. Ровно настолько, насколько пизженный телефон принадлежит вору. И.е. в руках держишь, пользоваться можешь. Но шкеришься и не палишься. Поэтому нет в Крыму Сбербанка и Аэрофлота.
>А как же тогда империю с колен поднимать? Действительно. На эмоциях был, погорячился - если боенги не сбивать и земли не отжимать, то можно и без яхт с дворцами остаться.
Ну вон Израиль отжал голанские высоты, а Турция часть Кипра, кто виноват что хохлы тупые и трусливые?
А когда Япония отожмет часть Курил или Китай Приморье или Германия Калининград, как ты запоешь?
Россия в отличии от хохлов дегенератов ядерное оружие на бумажки не меняла, пусть приходят отжимают, лал.
>пусть приходят отжимают Зачем отжимать, вы сами отдаете по первому окрику хозяев: >15 октября 2004 года в Пекине В. В. Пыня поставил свою подпись под «Дополнительным соглашением о российско-китайской государственной границе на ее Восточной части». Договор этот предусматривал добровольную передачи Россией Китаю острова Тарабаров, части Большого Уссурийского и острова Большой. И это несмотря на находившиеся там давно построенные погранзаставы, обустроенные укрепрайоны, дачи российских граждан и пр. Все это досталось китайцам абсолютно бесплатно. В 2005 году договор был исполнен — острова передали Китаю (327 км2). Мнением граждан России по этому поводу ни президент, ни правительство РФ не интересовались. В 2017 году Россия отдала Китаю еще 4,7 км2 около реки Хубуту недалеко от Уссурийска.
Демаркация границы, подписанная еще Горбачем. Ну ничо, засчет хохлов Крымом компенсировали))
Лол, какая суетливая пидорашка. Прямо по канону.
Попка ВАВА , да пидорашка? Неприятно от вида своего орочьего сосала?
Прокукарекала суетливая мартышка, ворвавшаяся на жопной тяге в тред и начавшая набивать посты.
>суетливая мартышка, ворвавшаяся на жопной тяге в тред и начавшая набивать посты > постов с картинками за 15 минут ЯСНО.
Пять струек на твою суетливую мордочку, мартышка. Если бы ты была человеком, то сразу бы поняла разницу.
Все обвиняют пыню что он английская марионетка, но на деле он марионетка китайская. Единственным выгодополучателем от его многоходовочек является китай.
Все халасо, лаовай, соси бояру дальше.
С Крымом были вынуждены иначе там бы хохлы устроили пиздец с войнушкой почище чем на Донбассе, вон укронацики в открытую пиздели что Крым будет или украинским, или безлюдным. А боинг сбили сами хохлы.
>С Крымом были вынуждены иначе там бы Этот пиздежь ты прямо с первого канала притащил, маня?
Логика же. Хохлота открыто угрожала крымчанам, хохлота лишилась Крыма. Тут все справедливо.
Никакой логики. Мало ли кто где угрожал или хуярил русичей - всем похуй было. А тут типа на какие то фантазии возбкдились? Просто Пыня потерял влияние на Украину, вот и ебанул с Крымом, чтоб его свои же в опущи не перевели. А лично на крымчан как было посрать, так и остантся
>Мало ли кто где угрожал или хуярил русичей А вот тут не похуй стало и Крым теперь в составе России. >Просто Пыня потерял влияние на Украину Которого по факту и не было. А так, с дурной овцы хоть шерсти клок.
Очень сильное влияние было на Украину+ российский бизнес активно занимал позиции. Все российские киношки-сериальчики снимали на Украине, а это немалое бабло. Ставили своих президентов типа Яныка. Да только поехали все из за тупой политики Путина. Поэтому и пришлось маленькой победоносной хапуть не нужный кусок полупустыни. А вместе с ним санкции, продал экономики, повышение пенсионного возраста.
>Так ты не сбивай чужие боинги, не воруй чужие земли, и санкций не будет И какие санкции на США? Ты там с утра уже остекломоился, пидорыч?
Дохуя чего. Например Пуэрто-Рико у Испании.
Пуэрто Рико в составе США? Какой штат?
Почитал сейчас про Пуэрто Рико - вообще не подходящий сюда пример. Это отжатие ещё 19 века в открытом столкновении, а не ихтамнетов по крысиному. Мы же говорим о ситуации нового времени с принципом нерушимости границ и международном праве. А то этак и сами США итог вторжения Англии и Сибирь результат грабительских рейдов
>Мы же говорим о ситуации нового времени с принципом нерушимости границ и международном праве. Вторжение в Никарагуа и Панаму в 1980-х - это достаточно новое время?
>продолжает потужно натягивать сову на глобус Слейся уже. Ты не найдешь примеров того что США у кого-то отжали территорию. Потому что их нет.
Какой штат филлипины с Кубой? Уже южный федеральный округ или ещё нет?
>ваши вторжения - не вторжения Хуя ты манёвренный. А ещё у них в никарагуа ихтамнеты были (гугли дело иран-контрас), всё как положено.
Речь не о вторжениях, а о захватах территорий. В какой штат входит Никарагуа?
> Сибирь результат грабительских рейдов стекломойная пынинская пидорашка на марше узкоглазому говну воздали за набеги на Русь, грабежи и разбои, пусть страдают теперь, дикари
>узкоглазому говну воздали за набеги на Русь, грабежи и разбои Похуй было на эти нежности - просто отжимали территории
>Посомтри на Иран. Запрет Ну хуй знает, вот флот Иран Эйр например: Airbus A300B4-200\t1\t—\t18\t236\t254\tEP-IBI and EP-IBJ are stored. Airbus A300-600R\t4\t—\t22\t239\t261\t Airbus A310-300\t1\t—\t14\t198\t212\tEP-IBL is stored. Airbus A319-100\t3\t—\tTBA\t[67] Airbus A320-200\t4\t—\t12\t144\t156\tEP-IEB is stored. Airbus A321-200\t1\t—\t12\t182\t194\tDelivered in January 2017.[68] Airbus A330-200\t2\t—\t32\t206\t238\tDelivered in March 2017.[69] ATR 72-600\t13\t—\t—\t68\t68\t Fokker 100\t2\t—\t—\t104\t104\tEP-CFM and EP-IDG are stored. McDonnell Douglas MD-82\t2\t—\t12\t140\t152 Вполне свежие машины закупают.
>И ТУТ БЛЯТЬ КБ ЯКОВЛЕВА СО СВИНЫМ РЫЛОМ В КАЛАШНЫЙ РЯД лезет Лезет? А что МС-21 уже начали продавать?
>Лезет? А что МС-21 уже начали продавать? Не то чтобы продавать, но пропихивать под угрозой закрытия бизнеса будут. Всё как с дупержеткой.
Государство купит – КБ запилит. Совкологика. Какой рыночек, какие ниши, вообще охуеть.
>И ТУТ БЛЯТЬ КБ ЯКОВЛЕВА СО СВИНЫМ РЫЛОМ В КАЛАШНЫЙ РЯД лезет в самый сука конкурентный сегмент, где вообще хуй всунешься Можно просто сказать Аэрофлоту начать их закупать и вот тебе ниша.
Ссылка на США и тамошнюю аэрофикацию легитимна: там действительно есть essential service и всё такое прочее. В остальном же какой-то бред. Это самое популярное предположение ITT

Анон, поясни мне вообще сей феномен Российской действительности. Куда не возьми, ничего нету. Щас поясню что имею ввиду. Страна с самым ебнутым климатом - но суперкуркти делают кто угодно, но не мы. Хотя одежда для зимы по логике топовая должна была развиваться тут. Далее - страна с самым ахуенным запасом дерева и суперсортов дерева - но мебель делает кто угодно, но не мы. Итальянцы вообще 90% дерева у нас закупают, лол. Страна с огромными расстояниями - но скоростной транспорт (типа поездов 200-300-500км) делает кто угодно, но не мы. И ТАК ВО всем. Какую сферу не бери, нихуя нету. Хотя по идеи, все условия для ее развития есть. Вот какого хуя? Я просто не понимаю.
Поясню. У нас делают куртки и мебель, но не делают суперкуртки и супермебель, вероятно из-за проигранной конкуренции.
Как можно проиграть конкурецию? Все условия есть, ресурсы есть, почти бесплатные рабы за 20к есть. Китай вон 20лет назад даже трусы сшить не мог нормально, а щас все делает.
Легко. Ввозная пошлина на самолеты из РФ - 146% Китай как раз отличный пример - давай дождемся итогов терок двух пынь.
Низкая эффективность из-за большого разнесения ресурсов по территории и низкого населения. Короче, в России нужно где-то ещё пол миллиарда человек взять и тогда будет норм. Ах да, ресурсов в России мало. Посмотри экспорт нефти или там газа на душу населения и всё станет ясно - у нас и ресурсов то нет, огромная территория просто сжирает даже то, что есть. Что делать, спросишь ты.. А нихуя. Оставаться в жопе. Для России единственный вариант - замутить мировой передел сфер влияния и влиться в новые рынки, создав их. В "старый" мир мы уже никак не влезем.
> влиться в новые рынки, создав их. Помахав хуем?
Идей лучше нет. Только дождаться, пока трупы врагов проплывут по реке. Серьёзно, ничего сделать нельзя.
Как твой пост мешает пилить топовые куртки для зимы, или делать хорошую мебель? 150млн человек не могут с этим справится? или что?
> Как твой пост мешает пилить топовые куртки для зимы, или делать хорошую мебель? Это экономически не выгодно в России. Нет рынка сбыта.
У Сша тоже не было рынка сбыта. Мало того, их от европы отделял океан и очень долгая доставка товаров. Но как то выкрутились.
Перестань прикидываться дураком и проецировать ситуацию 19 века на современность.
>У Сша тоже не было рынка сбыта был.внутренний >их от европы отделял океан и очень долгая доставка товаров а то защищало их внутренний рынок от товаров из вне
Если в России нет рынка сбыта, что в России делают иностранные фирмы?
Идея не нова: Мы не сеем и не пашем, мы валяем дурака, с колокольни хуем машем, разгоняем облака.
>Низкая эффективность из-за большого разнесения ресурсов по территории Странно - в Японии из ресурсов только сониблядки, нефть и прочее по всему миру собирает, а эффективно получилось. Но посыл понятен, КЛИМАТ НЕ ТОТ.
> >Низкая эффективность из-за большого разнесения ресурсов по территории > Странно - в Японии из ресурсов только сониблядки, нефть и прочее по всему миру собирает, а эффективно получилось. > Но посыл понятен, КЛИМАТ НЕ ТОТ. Япония это большое исключение, которое случилось по стечению многих обстоятельств в том числе политических.
>в том числе политических. тсс! не пали контору.
В Японии, справедливости ради, много железа. Когда автопром был чем-то вроде биткойна сегодня по профитам, всё и взлетело.
В Сша было 90-100млн человек и тоже огромная территория. Как то справились же.
> В Сша было 90-100млн человек и тоже огромная территория. Как то справились же. Это было вчера, когда не было современной экономической системы.
Ну предположим в 70-80-90тых она уже была. Япония, Южная Корея, Китай, из пошива трусов, выбрались в лидеры производств и технологий. У нас, за 30лет, не асилили даже нормальную мебель или одежду. Просто парадокс какой то.
> Япония, Южная Корея, Китай, из пошива трусов, выбрались в лидеры производств и технологий. Япония отдельно вообще. Там сложились уникальные условия. Южная Корея - ну, короче, нужно просто.. короче, отбираем у тебя все, заставляем пахать 12 часов в день и нормально будет. Ты почитай, с чего всё началось. С того, что местное правительство послало нахуй МВФ, обворовало население и вложило деньги в прекрасное далёко. Ну и бизнес интернациональный искал дешёвую рабочую силу.
Ну короче, я понял. Бери любую страну - везде уникальные условия. Бери Россию - НУ ТУТ КОРОЧЕ ТЕРРИТОРИЯ БОЛЬШАЯ
>Ты почитай, с чего всё началось. С посадок уголовников во власти и прочей коррупционной шушеры. Именно с соблюдения законов, остальное потом. А так, как тут гении экономики куадхтируют - сначала работайте, плотите нолохи, а потом мож че получится - так еще нигде не получилось. И не получится.
>У нас, за 30лет, не асилили даже нормальную мебель или одежду. Лейблы осилили - финн флейр, кропп, "твоё" наконец. Но производство не осилили и даже не пытались, что логично. Производство это долгосрочные большие вложения, какой частник их будет делать в федерации, где законы пишутся часто, много и ситуативно?
>Япония, Южная Корея, Китай, из пошива трусов, выбрались в лидеры производств и технологий. Маня, ты почитай какими трудами затратами.
Типа у России затрат не было? Нихуя се. Вся страна пашет сутками, за 300баксов в месяц, дешевле чем Китаец кстати
>Типа у России затрат не было? Были, но все или в нацреспублики или в никому не нужную пизду, в отличие от Китая и Японии.
А почему у всех всё получилось, но только у нас какие то вечно нелепые отмазы, фаза луны не та, территория не та, республики не те, всё не то. У всех всё то и все получилось, у нас вечно не то чё то.
>но только у нас какие то вечно нелепые отмазы Без отмазов кабанчикам работать придется и за работу отвечать настоящим образом, а это антигуманно.
Как говорил нарком путей сообщения Лазарь Каганович, "У каждой аварии есть имя, фамилия и должность". Кто все в никому не нужную пизду?
если бы совок вовремя начал проводить реформы, и плавно перешел к частному предпринимательству и забыл коммунизм как страшный сон, то были бы не хуже них.
Продавать лес выгоднее, чем продавать мебель, очевидно же.

чего толсто. Вон автоваз не закрыли, а он выкатил Весту. А Веста внезапно годная машина в своем сегменте и отлично потеснила корейцев с псевдонемцами. На МС-21 люди действительно серьезно работают, максимально выдерживают стандарты качества. Я ходил по одному из производств.
>потеснила Хз кого она там потеснила, по цене как кореец, по качеству то же или хуже. Вопрос - зачем ее покупать, если она ничем не лучше проверенного корейца? Из патриотизма? Вот нихуя и не покупают. Была б она дешевле на сотку - был бы смысл, а так хуйня без задач
>Вот нихуя и не покупают Среди проданных машин с начала 2019 года - на втором месте после гранты (правда гранта немного в другом классе). При равной цене с корейцами, поло и т.д. - больше продаж, чем у одноклассников. И в 2018 году то же самое было. Где ее не покупают?
Пидарасина лахтинская, ты не забывай, что рио и солярис это по сути один производитель, поэтому можешь смело суммировать рио и солярис, плюс в 17 году твоя веста сосала, и плюс ты нахуя мне цифры продаж тащишь, ты тащи прибыль.
Ты своим скрином сам себе за шиворот насрал. Кто тут визжал что не покупают отечественные авто, лол.
солярис и рио это машины одного класса и одной фирмы, их продается в полтора раза больше, чем весты, которая еще и на 200-300 тысяч дешевле
> При равной цене с корейцами, поло и т.д. - больше продаж, чем у одноклассников. Рио стоит от 775 в стоке до 1085 в топе Веста от 566 до 842
Ебать ты дебил. Не покупают у него. Топ-1 тачка 2018года, в 2019 на втором месте походу будет. Пиздец просто какие людт тут свои мысли высказыают, ебать ту люсю.
>Топ-1 тачка 2018года Среди помоек без автомата? Ну допустим, а нахуя она нужна-то?
Тем кто ее покупает, тупорылая ты пораша.
Я знаю одного долбоёба, который гранту купил, хотя за те же деньги можно было взять лексуса лс430 в не идеально, но хорошем состоянии. Так у него в первую же дождливую ночь коротнуло сигнализациюю. Отечественный автопром покупают только долбоёбы, ибо лучше купить бу иномарку, чем новый таз, в который потом нужно докинуть еще сотку-полторы, чтобы он не развалился.
>лучше купить бу иномарку, чем новый таз, в который потом нужно докинуть еще сотку-полторы, чтобы он не развалился Вкинуть хуй с ним, вопрос не в бабках, вопрос насколько это говно ломучее и ликвидно ли вообще. Ну и убогие двигатели с убогой ручкой такое себе. Даже если в остальном не хуже китайца то брать городское корытце с ручкой и сдохшим еще на заводе движком деяние зело мудацкое.
> Ну и убогие двигатели с убогой ручкой такое себе. У весты нормальное двигло, единственное, в чем оно уступает конкурентам - мощность и экономичность. Оно жрет больше топлива при меньше мощность.
>У весты нормальное двигло, единственное, в чем оно уступает конкурентам - мощность и экономичность. Ну да. Рванька парень неплохой, только ссытся и глухой.
> Ну да. Рванька парень неплохой, только ссытся и глухой. Ну, с надежностью-то у него проблем нет, а 200 тысяч разницы 1-2 лишними литрами на 100км тебе будут долго отбиваться.
>Ну, с надежностью-то у него проблем нет > https://autostadt.su/pochemu-stuchat-gidrokompensatory-lada-vesta/ > Почему стучат гидрокомпенсаторы на Лада Веста и как это быстро устранить >Единственным индикатором проблем с автоматической системой регулировки клапанных зазоров является цокот. Он может появиться на холодную или горячую, на холостых или на высоких оборотах, а то и вовсе искажать шум двигателя на протяжении всего рабочего цикла. Шестнадцатиклапанный двигатель ВАЗ 21129 не застрахован от проявления подобных симптомов на первых стадиях эксплуатации. Бороться с ними можно и нужно, но прежде необходимо знать, почему они возникают. Автотаз. День в машине два под ней. С гарантией.
Безусловно. У каких-то моделей стучат компенсаторы, у кого-то херня с отоплением, у кого-то жрет масло. А на шмыгуле весь комплект мировой практики в одном флаконе. И местной сборки, охуеть спасибо. И хуй с ним с автоматом, хотя бы ватомат на 4 ступени который уже четверть века всему миру известен. Всему миру кроме автотаза. В общем как обычно всё, ниссан тоже не смог поставить автотаз на колени, и автотаз так и валяется в канаве.
И тем не менее, веста вполне себе альтернатива для тех, у кого не хватило мозгов на покупку бу или денег на рио/соляриса/рапида
>И тем не менее, веста вполне себе альтернатива для тех, у кого не хватило мозгов на покупку бу или денег на рио/соляриса/рапида В таком понимании и запорожец альтернатива. Или, еще проще, жопа альтернатива соловью, если соловья нет. Это никак не доказывает верность цифр, не решает проблем шмыгуля как современного автомобиля, и не прощает нищету покупателей этого хлама. Тому що и в нужде человек не должен опускаться.
Устраняется заменой масла на нормальное, мимо из автача
>Тем кто ее покупает А кто ее покупает-то? В моём дворе ни одного жыгуля нет, и в соседнем тоже нет, а на платных стоянках рядом тем более. Новые корейцы появляются, новые шкоды, новые япошки, а шмыгулей чет не видать. Хотя по твоей "статистике" должно быть не меньше. Ты для начала сам-то подумай, где ты свои циферки взял, и можно ли им доверять хотя бы так же, как рейтингу 146%.
>это отрицание реальности Нахуй пошла пораша, еще я буду порашных шизиков разубеждать. Ты маня в своем шизомирке живегшь ирл же я тебе просто дам по ебалу и обоссу, лол.
> РРРЯЯЯ! РАСЕЙСКАЯ СТОТИСТЕКА НИКОГДА НЕ ВРАЛА!!! Понятно. Когда нахуй поскачешь дверь за собой закрой.
Не дуйся, деточка. Ты принёс маняхуиту вместо цифр, тебя вполне законно усадили на стул с хуями и в таком комплекте, бандеролью, отправили нахуй. Ты сам виноват, незачем было говном за говно впрягаться. Впредь будешь умнее.
Но он прав, долбоёб. Рио и солярис дают в сумме 160 тысяч машин и это при том, что новый солярис появился только в этом году.
Ты так рвешься, будто и правда шмыгули купил, и наелся говна аж обратно лезет. Купил ведь этот отход местного производства, мм? Еще и в кредит небось влез ради полусамоходной поебени?
> пик Кстати, ты мне фото бритых игиловцев когда принесешь?
Правильно ОМОН таких либерах на митингах ломал. Такое шихло как ты нужно как того игиловца молотом забивать.
Корейцам моторы не завезли. G4FA который не едет. G4FC который не едет и с ресурсом 100к, потом задиры и масложор. G4FG который едет, но с ресурсом 70к. G4KD который едет, но капиталить раз в неделю надо. G4NA который едет, но капиталить раз в неделю надо, еще и маслонасос херовый, вкладыши на колено наматывает, и гидрокомпенсаторы тарахтят. G4ED который не охлаждается, любая продолжительная нагрузка выводит из строя поршневую. На этом фоне тазодвигатели - вершина инженерии.
В них там еще на пару с вагом LSPI в каждом втором моторе.
Потому что долбоебы покупают машины с прямым впрыском и ездят на них в натяг . Много раз замечал как ручкоебы катаются чуть ли не на детонации, четвертую врубил и не переключает, аж пальцы звенят.
Езжу внатяг на g4eb полет нормальный, ну вообще кручу до 2,5
https://www.youtube.com/watch?v=DiLFPHamNlU Они дохнут от: 1. 0w30-мочи, которую льет дилер. 2. Хуевый катализатор, который крошится и керамическая пыль гуляет по горшкам (катализатор находится в коллекторе). 3. Поршни не поливаются маслом, нет форсунок охлаждения поршней. Можешь глянуть на канале KPOWER на ютабе.
> Вопрос - зачем ее покупать Рыночек порешал.
>Рыночек порешал. Заградительные пошлины на машины, чтобы производитель автокала хоть что-то продавал, не рыночек.
> Вон автоваз не закрыли, а он выкатил Весту. Во-первых, автоваз выкатил весту после того, как его купил ниссан, если бы не они, то до сих пор клепали рестайлинг девятки и десятки. Во-вторых, веста объективно слабее конкурентов в своем классе.
>Во-вторых, веста объективно слабее конкурентов в своем классе. автомат нормальный не завезли, это да. На механике - лучшая в своем классе.
> На механике - лучшая в своем классе. Чем механика весты лучше механики рио, соляриса или рапида?
Двигателя для МС-21 нет или американский. Санкции на двигатель наложат и прилетели.

Буквально сейчас египтянам впаривают 40 суперджов, в обмен на восстановление авиасообщения с РФ. Подобное может выгорить и с разными турками и тайцами, либо берете лiтаки - либо теряете миллиарды из-за отсутствия российских туристов. К тому же, разные нигры и арабы будут брать в обмен на крышу.
>Буквально сейчас египтянам впаривают 40 суперджов, в обмен на восстановление авиасообщения с РФ Так-так. - запретить рашкованам летать в Египет; - рашкованы задорого летают через Украину и Беларусь; - дать Египту невозвратный кредит из бюджета, с налогов рашкован, на покупку дупержеток; - ВОЗДУШНОЕ СООБЩЕНИЕ ВОССТАНОВЛЕНО! ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА МНОГОХОДОВОЧНИКА! Не могу не согласиться. Вынуть из рашкован миллиарды, да так красиво, что они еще и на имитацию выборов ходят.
Задача немного глубже. Нельзя продать самолет без сервиса. Нельзя сделать сервисную базу без уже эксплуатируемых самолетов. Поэтому хоть чушкой, хоть чучелом но запихнуть сколько-то за рубеж, это заставит учиться сервисному обслуживанию ТАМ, такого опыта у нас тупо не было. Суржик - пробный неудачный в этом плане камень, видимо. У меня с десяток примеров производителей различной электроники, которая не продается за рубежом из-за отсутствия сервиса, хотя вполне конкурентоспособна даже с пыниными заградительными экспортными пошлинами, вопреки.
>Суржик - пробный неудачный в этом плане камень, видимо. Внезапно. Ну хоть методичку обновили, и то хлеб. Тогда плывём дальше. Что конкретно было причиной плохого результата дупержетки? Что сделано, чтобы устранить эту причину? Какие еще риски есть в проекте? И где экономическое обоснование всего проекта? Кукареки РРРЯЯЯЯ НИАБЯЗАНЫ не канают. Обязаны. Это мои налоги. Обязаны. Иначе это шайка воров-уголовников пилит моё бабло.
Видимо - потому что для оценки всего проекта надо еще лет 30 подожать хотя бы. Пока все плохо, но можно еще вкинуть моих налогов и улучшить это.
>для оценки всего проекта надо еще лет 30 подожать хотя бы То есть авантюра, и судя по отстуствию работы над ошибка, заведомо провальная. Распил моего бабла как он есть. >можно еще вкинуть моих налогов Бюджетники не платят налоги, куку, они их проедают.
Это я понял еще когда Суржик первые полеты делал. Там из Российских деталей разве что планер
Имхо, НЕ делать суржик вообще было бы хуже, чем делать даже такой. Такие проекты всегда делать надо, только чтобы не забыть как вообще такое делать - вон, раскосый смог забыть, например. А уж 1 из 10 как-нибудь да стрельнет. Да, проеб бабла. Но альтернатива еще хуже - раздача бюджетному скоту типа пенсионеров и всяких врачей, прямого электората пыни.
>Такие проекты всегда делать надо Когда нет более серьезных проблем. У тебя спецы как тараканы разбегаются по приличным странам, потому что стейт фейлд давно и прочно; нет блять, давайте не будем решать основную проблему, давайте проебём бабла на заведомо провальном направлении. Банальные уголовные сказки, чтобы фраер не базлал, вот и всё обоснование проекта.
ОАК не должен решать проблемы с проебанной медициной, например. Они сделали проект, выиграли тендер, получили аванс и пошли работать. Напомню, что пока весь мс-21 это полмоста всего.
>Они сделали проект, выиграли тендер, получили аванс и пошли работать. Им дали бабки без экономического обоснования и даже без анализа результатов предыдущего провала дупержетки. Это, что бы ни кукарекали бюджетные, пилёж и воровство. Пушо реальные проекты, имеющие целью прибыль, всегда имеют и экномическое обоснование, и анализ проблем предыдущих проектов, и решение этих проблем, и обоснование решения. Если ничего вышеперечисленного нет то дальше можно не стараться, вся эта возня суть пиздинг из бюджета.
Че-блядь-го? Проект МС-21 в виде трехзначного Як-а был готов задолго до мысли о ссж. Как оак мог учесть опыт еще не рожденного самолета, я не понимаю. И опять же, хотя я тоже считаю, что ссж вряд ли будет успехом, нас рассудит только время.
>Проект МС-21 в виде трехзначного Як-а был готов задолго до мысли о ссж. Так это еще и старый эскиз совковых старперов? Охуеть, точно не распил и воровство. Но даже если самолёт братьев Райт: если есть проект, имеющий целью прибыль от постройки и продаж таких самолётов, то у этого проекта есть аналитика и экномическая часть. Если нет, то это гарантированное воровство денег инвесторов. Никакой инвестор не даст бабло под НУ МЫ ТУТ СДЕЛАЕМ, МОЖ ПРОДАДИМ ЧЕ, НУ. Тем более когда точно такой же предыдущий "проект" с треском обосрался. В этой федерации инвесторов в бюджет не спрашивают, вот и всё обоснование "проекта".
Не. Для ОАК что ссж, что мс-21 будут прибыльные в итоге. За ссж живые деньги платили, и рано или поздно он станет прибыльным. Тут сомнений у меня нет. А вот для страны в целом - другая история. Такие проекты двигаются политическими методами (читай: баблом), поэтому баланс будет отрицательным долгге время. Но это все равно лучше, чем просто проебать бабло внутри страны. Авиастроение - все-таки мультипликатор.
>Для ОАК Причем тут ОАК? Им дали бабки из бюджета, прибыль должна быть в бюджете. Дали 200 ярдов - извольте обратно в бюджет отдать те же 200 ярдов и проценты по ставке рефинансирования ЦБ. А если нет конкретного плана возврата, с аналитической частью и обоснованием, то это воровство из бюджета. Или грабёж, учитывая реалии. Не, я понимаю конеш, тут главный экономист при такой импортозависимости тольковыйграл от падения рубля, но это не значит, что нужно быть таким же.
Я как раз про это. Эти 200 ярдов они вернут как раз. А вот те кредиты египтам, за счет которых они их вернут - нет, да не их это дело уже.
> А уж 1 из 10 как-нибудь да стрельнет. Или хлопнет об землю.
И такое бывает, когда КВС глухой, а 2П чеклисты читать не умеет.
Блять идите нахуй, я ток с шарма вернулся - так заебато без рязанских рож
Тайцы не особо любят туриков из РФ, так как после кризиса туристы стали более прижимистее, Россия находиться на 7ом месте по количеству туристов. Вот с Турцией еще что-то может получиться, но Эрдогана за такой прогиб сожрут и свои, и союзники по НАТО.
Камон, у турок и тайцев своих самолетов хватает с запасом.
Президент России Владимир Пыня недавно заявил о списании более 20 млрд долларов долгов странам африканского континента. И это – далеко не все долги иностранных государств, которые были списаны за последние десятилетия Долги Москва начала списывать еще в 1990-е годы, но абсолютное большинство списанных долгов приходится уже на годы президентства Владимира Путина и Дмитрия Медведева, то есть – на последние два десятилетия. Именно в это время Россия активизировалась на международной арене, вновь восстанавливая утраченные связи с азиатскими и африканскими странами. И с 2000 года, по словам министра иностранных дел России Сергея Лаврова, были списаны 140 млрд долларов долгов. На первом месте по списанным долгам – Куба. Острову Свободы наша страна простила более 30 млрд долларов. В свое время Куба получала колоссальную помощь от СССР, поскольку в условиях организованной США экономической блокады остров просто не смог бы самостоятельно существовать. Благодаря советскому финансированию на Кубе была построена современная инфраструктура, вооружена кубинская армия. На втором месте по сумме списанных долгов – Ирак. Эта страна, кстати, никогда не была именно социалистической, да и оценки режима Саддама Хусейна весьма спорные. Но Советский Союз исправно финансировал правительство арабской национал-социалистической партии БААС, вкладывая в экономику и вооруженные силы Ирака огромные суммы. Багдад был должен Москве 21,5 млрд долларов. Потом распался СССР, а затем рухнул и режим Саддама Хусейна в Ираке. Ситуация в этой стране дестабилизировалась, в результате войны экономика была подорвана. Тем не менее, в отличие от Кубы, у Ирака есть нефть. Много нефти. Третье место – более 20 млрд долларов – делят между собой различные страны африканского континента. Только в период с 2000 по 2013 гг. Россия списала долги Эфиопии – на 5,9млрд долларов, Алжиру – 4,7 млрд долларов, Ливии – 4,5 млрд долларов. И это лишь три африканских государства, поддерживавших тесные связи с Москвой в годы холодной войны. Кроме африканских стран, Россия списала долги Монголии – на 11,1 млрд долларов, Афганистану – на такую же сумму, Северной Корее – на 11 млрд долларов, Сирии – на 9,78 млрд долларов, Вьетнаму – на 9,53 млрд долларов, Лаосу – на 960 млн долларов, Кыргызстану – на 500 млн долларов, Никарагуа – на 344 млн долларов.
>Президент России Владимир Пыня недавно заявил о списании более 20 млрд долларов долгов странам африканского континента Это стоимость разработки нового самолета с нуля.

>Только занятие половины внутреннего рынка В обход боенгов с арбузами? Ты это, расстреливать владельцев а/к собираешься, или сажать, чтоб покупали?
Аэрофлот, гаспромавиа, и прочие авиакомпании с гос участием, плюс субсидии и таможенные пошлины,
>Аэрофлот, гаспромавиа, и прочие авиакомпании с гос участием
> Ты это, расстреливать владельцев а/к собираешься, или сажать, чтоб покупали? Если не будут брать более дешёвый, новый и современный самолёт, который где-то на 25% дешевле в эксплуатации — то да, этих владельцев авиакомпаний нужно сажать и расстреливать за участие в коррупционных схемах и получение откатов от боинга с аирбасом..

Почему эти два шина перестали летать а их компанию поглотил Боинг? Красивейший же самолёт и символ американской авиационной промышленности
>Почему эти два шина перестали летать а их компанию поглотил Боинг? Потому что МО США исключило MD из военных контрактов, РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ
Триджеты устарели, холодная война закончилась, МД загнулся. Ват? Хорнет, игл, кц-10?

Смысл в том, что России нужны свои самолеты на всякий случай, а пилят его под определенные рынки. На рынок Северной Америки и Европы нас никогда не пустят, это факт. "Открытая" экономика работает только в одну сторону и мы прекрасно знаем в какую. Остается Азия и Африка, которые в ближайшие десятки лет серьезно разбогатеют и увеличат спрос на самолеты. Вот туда-то и будут продавать все эти мсы с супержетами или их новые вариации. Когда придет время с нуля вы уже никуда не запрыгните.
>а рынок Северной Америки и Европы нас никогда не пустят, это факт. "Открытая" экономика работает только в одну сторону и мы прекрасно знаем в какую В сторону приличных стран, в которую умудрилась попасть даже Бразилия, но не шмогла рашка?
Про то что они десятки лет работали на рынках США и Европы и до того как боинг их купили.
>до того как боинг их купили. АРЯЯЯ!!!

Основной прирост парка, вроде, ожидается за счет внутренних перевозок в странах Юго-Восточной Азии. Там еще Африку не считали.
>Основной прирост парка, вроде, ожидается за счет внутренних перевозок в странах Юго-Восточной Азии. Будут демпинговать дупержетками за маспо и бананы?
>за счет внутренних перевозок в странах Юго-Восточной Азии. Там еще Африку Козье говно перевозить?

Просто верните мне мой любимый самый лучший самолёт
У пыни десяток-другой в гараже стоит же. Набери ему на горячую линию, скажи что инвалид, подгонит один.

Кроме как впарить Аэрофлоту, за кредит выданный из карманов россиянчегов, больше день МС21 больше некуда. А так как россиянчеги от этого станут еще беднее- полеты для них будут роскошью. Вывод- самолет не окупится. Как я понимаю, китайчеги тоже что- то пилят и вангую у них дело пойдет несколько веселее, чем у алкоиванов. Их самолет и будет продаваться на тех рынках, которые в теории мог занят МС21. Также у китайчегов более мощная фин. поддержка.
китайчеги потом и аирбус выпнут на мороз. И будут с боингом конкурировать
Вот- вот, смысла в мс21- ноль, рынок России мал и беден, а на другие вход закрыт из- за качества, фин. условий, обслуживания и пр. Тупа попил.

Рынок среднемагистральников РФ около 600 штук за 15 лет. Ирану, нужно около 300 таких самолётов, (благодаря Трапу ни один другой самолёт они купить не смогут). Только занятие половины внутреннего рынка и поставки иранцам это 600 бортов, не считая третьи страны. Это позволит окупить проект, и, что важнее, загрузить промышленность на десятилетия в условиях снижения гособоронзаказа.

В ближайшие 20 лет авиаперевозчикам потребуется около 40 тысяч новых самолетов. Боинг производит 750 самолетов в год. Аирбас производит 700 самолетов в год. Кто-то должен произвести еще 10 тысяч самолетов за эти годы.
Хорошо, предположим, я согласен Ответь, почему именно medium-range narrow-body?

Так в том-то и цимес, что суперджет не должен был выходить вообще дальше эксперименатльного образца, его запустили в производство чисто бюрократическим нажимом, они в своём большинстве стоят в ангарах пылятся.

В 19 веке немцы были в полной жопе по сравнению с Англией, Францией и США. Но они работали, а не причитали, что везде мега конкуренты и их не догнать. На мс21 тоже люди работают

Хотя если верить наxpюкам хохлов и вскукарекам либерах Китай уже Сибирь отжал, а Япония Курилы. Лал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/МС-21 https://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus_A220 Ценник - ОДИНАКОВЫЙ

Жалко что хохлы о.Змеиный румынам отжали, вот тут жалко.

>во всём виноват Чубайс! ррряяя пук! Долбоёб?

Поясните суть пикчи, я просто не из Москвы.

В ходе визита было объявлено, что на первом самолёте МС-21-300, произведённом по серийным технологиям, будет установлен двигатель ПД-14. Доработанный под установку двигателей ПД-14 самолёт будет задействован в лётных испытаниях. Как пояснили в пресс-службе "Иркута", это будет четвёртый опытный самолёт (з/н 0006, на фото в заголовке статьи), который в этом году присоединится к полётам. Всё уже почти поставили российские двигатели и до Нового года он поднимется в воздух, правда новость от февраля этого года, но я верю в нашу авиацию!

Самолет без двигателя, лол. Перспективный ПД-14 который год проходит испытания, оставаясь двигателем из 80-х годов со степенью двухконтурности = 8,5. Прекрасно понимаю Аэрофлот и его отношение к отечественному производителю. Все Ил-96 продали, а последний сожгли прямо в Шереметьево.

В итоге пойдут по граблям. Заставят Аэрофлот купить дотационные самолеты. По телевизору отчитаются об очередное Перамоге. Все дотации включат в авиабилеты. Через три месяца самолет развалиться о земную твердь, через еще полгода развалиться второй самолет.

Крылья девственника против крыльев чада.