Datasets:

malaysia-ai

/

crawl-malaysian-hansard

like 0

Follow

Malaysia AI 25

DR.1.4.2010 145 Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Saya ada bukti sebagai Ahli Parlimen permohonan kita untuk menggunakan dewan pernah ditolak dan setiap kali ditolak. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Cukuplah, Yang Berhormat. Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Apa yang Menteri hujahkan tadi adalah mengelirukan kerana tidak tepat. Tuan N. Gobalakrishnan [Padang Serai]: Tuan Yang di-Pertua, kita mahu tahu kenapa Menteri mengelirukan dewan. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat, duduk Yang Berhormat. Tuan N. Gobalakrishnan [Padang Serai]: Tuan Yang di-Pertua, saya duduk tetapi saya minta Tuan Yang di-Pertua tolong minta Menteri jawab. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Duduk, Yang Berhormat. Yang Berhormat, Peraturan Mesyuarat 36(12) merujuk seorang kepada Jawatankuasa Hak dan Kebebasan yang dikatakan menyatakan mengelirukan. Saya rasa isu ini, Yang Berhormat fikir bagus-bagus. Isu ini hendak rujuk seorang Menteri kepada Jawatankuasa Hak dan Kebebasan, saya rasa tidak sampai ke tahap itu, Yang Berhormat. It doesn’t merit. Tidak merit. Tidak boleh kita rujuk Menteri disebabkan oleh kekeliruan yang begini, Yang Berhormat. Tidak boleh. Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Tuan Yang di-Pertua, sekurang-kurangnya berilah amaran because dia buat berkali-kali. Bagi maklumat tidak benar. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Tidak boleh, Yang Berhormat. Cukuplah. Yang Berhormat Menteri, habiskanlah. Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Dia sudah ada di arus perdana takkan Parlimen juga hendak guna, Tuan Yang di-Pertua. Tuan N. Gobalakrishnan [Padang Serai]: [Menyampuk] Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Saya sudah banyak bersabar sebelum ini, saya tidak pernah kutuk. ■1840 Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat Padang Serai, saya sudah cukup beri amaran kepada Yang Berhormat. Tuan N. Gobalakrishnan [Padang Serai]: Tuan Yang di-Pertua, apabila saya tidak buat, apa yang boleh saya buat? Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Cukup Yang Berhormat. Saya minta Yang Berhormat keluar sehingga selesai sidang Dewan ini. Dato’ Raja Nong Chik bin Dato’ Raja Zainal Abidin: Tuan Yang di- Pertua. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Ya, habiskan Yang Berhormat Menteri, kalau tiada isu lagi, habiskanlah Yang Berhormat.

Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Saya ada bukti sebagai Ahli Parlimen permohonan kita untuk menggunakan dewan pernah ditolak dan setiap kali ditolak. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Cukuplah, Yang Berhormat. Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Apa yang Menteri hujahkan tadi adalah mengelirukan kerana tidak tepat. Tuan N. Gobalakrishnan [Padang Serai]: Tuan Yang di-Pertua, kita mahu tahu kenapa Menteri mengelirukan dewan. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat, duduk Yang Berhormat. Tuan N. Gobalakrishnan [Padang Serai]: Tuan Yang di-Pertua, saya duduk tetapi saya minta Tuan Yang di-Pertua tolong minta Menteri jawab. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Duduk, Yang Berhormat. Yang Berhormat, Peraturan Mesyuarat 36(12) merujuk seorang kepada Jawatankuasa Hak dan Kebebasan yang dikatakan menyatakan mengelirukan. Saya rasa isu ini, Yang Berhormat fikir bagus-bagus. Isu ini hendak rujuk seorang Menteri kepada Jawatankuasa Hak dan Kebebasan, saya rasa tidak sampai ke tahap itu, Yang Berhormat. It doesn't merit. Tidak merit. Tidak boleh kita rujuk Menteri disebabkan oleh kekeliruan yang begini, Yang Berhormat. Tidak boleh. Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Tuan Yang di-Pertua, sekurang-kurangnya berilah amaran because dia buat berkali-kali. Bagi maklumat tidak benar. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Tidak boleh, Yang Berhormat. Cukuplah. Yang Berhormat Menteri, habiskanlah. Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Dia sudah ada di arus perdana takkan Parlimen juga hendak guna, Tuan Yang di-Pertua. Tuan N. Gobalakrishnan [Padang Serai]: [Menyampuk]. Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Saya sudah banyak bersabar sebelum ini, saya tidak pernah kutuk. #1840. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat Padang Serai, saya sudah cukup beri amaran kepada Yang Berhormat. Tuan N. Gobalakrishnan [Padang Serai]: Tuan Yang di-Pertua, apabila saya tidak buat, apa yang boleh saya buat?. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Cukup Yang Berhormat. Saya minta Yang Berhormat keluar sehingga selesai sidang Dewan ini. Dato' Raja Nong Chik bin Dato' Raja Zainal Abidin: Tuan Yang di- Pertua. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Ya, habiskan Yang Berhormat Menteri, kalau tiada isu lagi, habiskanlah Yang Berhormat.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

146 DR.1.4.2010 Dato’ Raja Nong Chik bin Dato’ Raja Zainal Abidin: Boleh, boleh. Saya akan habiskan Tuan Yang di-Pertua. Tuan N. Gobalakrishnan [Padang Serai]: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat, saya minta Yang Berhormat keluar sehingga habis sidang Dewan hari ini. Dato’ Raja Nong Chik bin Dato’ Raja Zainal Abidin: Okey, saya minta maaf. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Bentara. Tuan N. Gobalakrishnan [Padang Serai]: Tidak payahlah Bentara Tuan Yang di-Pertua. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Terima kasih Yang Berhormat... [Dewan riuh] Yang Berhormat Menteri, habiskan. Tuan N. Gobalakrishnan [Padang Serai]: Tidak ada malu kah Menteri?... [Dewan riuh] Menteri tidak ada malu kah?... [Disampuk] Ahli Parlimen, malulah Menteri. [Dewan riuh] Dato’ Raja Nong Chik bin Dato’ Raja Zainal Abidin: Tuan Yang di- Pertua, sebenarnya tidak habis jawapan tadi tetapi oleh kerana pihak-pihak belah sana telah melompat. Maksud saya permohonan-permohonan yang diluluskan tidak pernah dimohon oleh parti daripada UMNO ataupun MCA ataupun Gerakan. Mereka yang membuat program itu telah mohon atas NGO-NGO tertentu. Jadi Dewan Bandaraya Kuala Lumpur tidak tahu siapa di belakang NGO selepas itu menjelmanya UMNO kah, MCA kah, Gerakan kah, ini yang telah berlaku. Tuan N. Gobalakrishnan [Padang Serai]: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] [Dewan riuh] Dato’ Raja Nong Chik bin Dato’ Raja Zainal Abidin: Jadi apa yg telah berlaku saya beri contoh tadi kepada Yang Berhormat Lembah Pantai, beliau pun membuat cara yang sama, jadi apa yang dibuat oleh Yang Berhormat Batu juga dibuat oleh Yang Berhormat Lembah Pantai. Jadi itu maksud saya... [Tepuk] Dr. Lo’ Lo’ Mohamad Ghazali [Titiwangsa]: Yang Berhormat Menteri. Dato’ Raja Nong Chik bin Dato’ Raja Zainal Abidin: Jadi, biar saya jawab tadi soalan Yang Berhormat Lembah Pantai berkenaan dengan... Dr. Lo’ Lo’ Mohamad Ghazali [Titiwangsa]: Di sini saya hendak minta polisi Yang Berhormat Menteri. Dato’ Raja Nong Chik bin Dato’ Raja Zainal Abidin: Berkenaan dengan... Dr. Lo’ Lo’ Mohamad Ghazali [Titiwangsa]: Berkenaan dengan polisi. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat, sebentar Yang Berhormat ya. Dato’ Raja Nong Chik bin Dato’ Raja Zainal Abidin: Yang Berhormat, saya belum sembahyang maghrib lagi, jadi kalau... Dr. Lo’ Lo’ Mohamad Ghazali [Titiwangsa]: Eh, belum masuk maghrib lagi. Kami pun belum sembahyang maghrib lagi... [Dewan riuh] Dato’ Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: [Ketawa]

Dato' Raja Nong Chik bin Dato' Raja Zainal Abidin: Boleh, boleh. Saya. akan habiskan Tuan Yang di-Pertua. Tuan N. Gobalakrishnan [Padang Serai]: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat, saya minta Yang Berhormat keluar sehingga habis sidang Dewan hari ini. Dato' Raja Nong Chik bin Dato' Raja Zainal Abidin: Okey, saya minta maaf. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Bentara. Tuan N. Gobalakrishnan [Padang Serai]: Tidak payahlah Bentara Tuan Yang di-Pertua. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Terima kasih Yang Berhormat... [Dewan riuh] Yang Berhormat Menteri, habiskan. Tuan N. Gobalakrishnan [Padang Serai]: Tidak ada malu kah Menteri?... [Dewan riuh] Menteri tidak ada malu kah?... [Disampuk] Ahli Parlimen, malulah Menteri. [Dewan riuh]. Dato' Raja Nong Chik bin Dato' Raja Zainal Abidin: Tuan Yang di- Pertua, sebenarnya tidak habis jawapan tadi tetapi oleh kerana pihak-pihak belah sana telah melompat. Maksud saya permohonan-permohonan yang diluluskan tidak pernah dimohon oleh parti daripada UMNO ataupun MCA ataupun Gerakan. Mereka yang membuat program itu telah mohon atas NGO-NGO tertentu. Jadi Dewan Bandaraya Kuala Lumpur tidak tahu siapa di belakang NGO selepas itu menjelmanya UMNO kah, MCA kah, Gerakan kah, ini yang telah berlaku. Tuan N. Gobalakrishnan [Padang Serai]: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] [Dewan riuh]. Dato' Raja Nong Chik bin Dato' Raja Zainal Abidin: Jadi apa yg telah berlaku saya beri contoh tadi kepada Yang Berhormat Lembah Pantai, beliau pun membuat cara yang sama, jadi apa yang dibuat oleh Yang Berhormat Batu juga dibuat oleh Yang Berhormat Lembah Pantai. Jadi itu maksud saya... [Tepuk]. Dr. Lo' Lo' Mohamad Ghazali [Titiwangsa]: Yang Berhormat Menteri. Dato' Raja Nong Chik bin Dato' Raja Zainal Abidin: Jadi, biar saya jawab tadi soalan Yang Berhormat Lembah Pantai berkenaan dengan... Dr. Lo' Lo' Mohamad Ghazali [Titiwangsa]: Di sini saya hendak minta polisi Yang Berhormat Menteri. Dato' Raja Nong Chik bin Dato' Raja Zainal Abidin: Berkenaan dengan... Dr. Lo' Lo' Mohamad Ghazali [Titiwangsa]: Berkenaan dengan polisi. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat, sebentar Yang Berhormat ya. Dato' Raja Nong Chik bin Dato' Raja Zainal Abidin: Yang Berhormat, saya belum sembahyang maghrib lagi, jadi kalau... Dr. Lo' Lo' Mohamad Ghazali [Titiwangsa]: Eh, belum masuk maghrib lagi. Kami pun belum sembahyang maghrib lagi... [Dewan riuh]. Dato' Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: [Ketawa].

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 147 Dato’ Raja Nong Chik bin Dato’ Raja Zainal Abidin: ...Yang saya akhirkan. Last. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat yang lain diam ya... [Dewan riuh] Dato’ Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Mana, takkan hendak balik awal ni. Dato’ Raja Nong Chik bin Dato’ Raja Zainal Abidin: Sorry, Asar. Dato’ Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Menteri agama, jaga Menteri ini, dia tidak tahu sudah Maghrib dengan Asar ni... [Dewan riuh] Dato’ Raja Nong Chik bin Dato’ Raja Zainal Abidin: Asar... [Dewan riuh] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat. Tuan Mohamed Azmin bin Ali [Gombak]: Pakai... [Disampuk] APCO ini. Dato’ Raja Nong Chik bin Dato’ Raja Zainal Abidin: Tuan Yang di- Pertua, biar saya jawab soalan Yang Berhormat Lembah Pantai tadi. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Ya, Menteri hendak menjawab balik semula Yang Berhormat. Menteri hendak menjawab. Dato’ Raja Nong Chik bin Dato’ Raja Zainal Abidin: Biar saya jawab berkenaan dengan perancangan untuk panggil Ahli-ahli Parlimen dari Kuala Lumpur... Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Mohon penjelasan, Yang Berhormat Menteri. Dato’ Raja Nong Chik bin Dato’ Raja Zainal Abidin: ...Untuk berbincang dengan draf pelan, itu adalah janji... Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Tambahan, cepat saya buat supaya dapat solat Asar nanti. Dato’ Raja Nong Chik bin Dato’ Raja Zainal Abidin: Asar. Asar, saya belum solat Asar. Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Saya tanya cepat ini. Terus... Dato’ Raja Nong Chik bin Dato’ Raja Zainal Abidin: Jadi, biar saya jawab soalan yang ditanyakan oleh Yang Berhormat Lembah Pantai sendiri. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Menteri hendak menjawab dulu Yang Berhormat. Ya. Dato’ Raja Nong Chik bin Dato’ Raja Zainal Abidin: Kalau tidak you kata saya tidak jawab. Jadi berkenaan dengan janji Datuk Bandar. Saya tidak tahu Datuk Bandar telah janji tetapi saya tidak janji. Walau bagaimanapun saya akan bincang dengan Datuk Bandar jika beliau telah janji supaya beliau akan mengadakan perbincangan setelah draf pelan itu di..., pasal draf pelan itu saya sendiri belum dibentangkan kepada peringkat Menteri, jadi bukan hanya kepada Yang Berhormat, Yang Berhormat di Kuala Lumpur tetapi saya sendiri pun belum dapat draf pelannya. Jadi itulah sekarang dan saya akan berbincang dengan Datuk Bandar berkenaan dengan perkara itu. saya rasa itu sahajalah Tuan Yang di-Pertua....

Dato' Raja Nong Chik bin Dato' Raja Zainal Abidin: ...Yang saya akhirkan. Last. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat yang lain diam ya... [Dewan riuh]. Dato' Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Mana, takkan hendak balik awal ni. Dato' Raja Nong Chik bin Dato' Raja Zainal Abidin: Sorry, Asar. Dato' Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Menteri agama, jaga Menteri ini, dia tidak tahu sudah Maghrib dengan Asar ni... [Dewan riuh]. Dato' Raja Nong Chik bin Dato' Raja Zainal Abidin: Asar... [Dewan riuh]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat. Tuan Mohamed Azmin bin Ali [Gombak]: Pakai... [Disampuk] APCO ini. Dato' Raja Nong Chik bin Dato' Raja Zainal Abidin: Tuan Yang di- Pertua, biar saya jawab soalan Yang Berhormat Lembah Pantai tadi. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Ya, Menteri hendak menjawab balik semula Yang Berhormat. Menteri hendak menjawab. Dato' Raja Nong Chik bin Dato' Raja Zainal Abidin: Biar saya jawab berkenaan dengan perancangan untuk panggil Ahli-ahli Parlimen dari Kuala Lumpur... Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Mohon penjelasan, Yang Berhormat Menteri. Dato' Raja Nong Chik bin Dato' Raja Zainal Abidin: ...Untuk berbincang dengan draf pelan, itu adalah janji... Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Tambahan, cepat saya buat supaya dapat solat Asar nanti. Dato' Raja Nong Chik bin Dato' Raja Zainal Abidin: Asar. Asar, saya belum solat Asar. Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Saya tanya cepat ini. Terus... Dato' Raja Nong Chik bin Dato' Raja Zainal Abidin: Jadi, biar saya jawab soalan yang ditanyakan oleh Yang Berhormat Lembah Pantai sendiri. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Menteri hendak menjawab dulu Yang Berhormat. Ya. Dato' Raja Nong Chik bin Dato' Raja Zainal Abidin: Kalau tidak you kata saya tidak jawab. Jadi berkenaan dengan janji Datuk Bandar. Saya tidak tahu Datuk Bandar telah janji tetapi saya tidak janji. Walau bagaimanapun saya akan bincang dengan Datuk Bandar jika beliau telah janji supaya beliau akan mengadakan perbincangan setelah draf pelan itu di..., pasal draf pelan itu saya sendiri belum dibentangkan kepada peringkat Menteri, jadi bukan hanya kepada Yang Berhormat, Yang Berhormat di Kuala Lumpur tetapi saya sendiri pun belum dapat draf pelannya. Jadi itulah sekarang dan saya akan berbincang dengan Datuk Bandar berkenaan dengan perkara itu. saya rasa itu sahajalah Tuan Yang di-Pertua....

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

148 DR.1.4.2010 Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Satu lagi Yang Berhormat. Yang Berhormat Menteri. Dato’ Raja Nong Chik bin Dato’ Raja Zainal Abidin: Saya ingin mengambil kesempatan di sini... Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Penjelasan tentang... [Disampuk] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Sudah habis Yang Berhormat. Dato’ Raja Nong Chik bin Dato’ Raja Zainal Abidin: Sudah Asar, Asar. Asar. Akhir sekali saya mengucapkan kepada semua ahli Yang Berhormat. Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Penjelasan sedikit sahaja, takkan tidak boleh? Yang tunjuk ketuk tadi. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat, Menteri sudah habis menjawab Yang Berhormat. Dato’ Raja Nong Chik bin Dato’ Raja Zainal Abidin: Ha. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Dengar ayat yang terakhir. [Dewan riuh] Ayat yang terakhir ya. Seorang Ahli: Atau topik yang terakhir? Dato’ Raja Nong Chik bin Dato’ Raja Zainal Abidin: Akhir sekali saya mengucapkan terima kasih kepada semua Ahli Yang Berhormat yang telah mengambil bahagian dalam perbahasan Titah Diraja... [Disampuk] Dato’ Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Hai, Subuh sudah masuk sudah ni. [Ketawa] Maghrib hendak habis sudah ini... [Ketawa] Dato’ Raja Nong Chik bin Dato’ Raja Zainal Abidin: ...Yang membabitkan Kementerian Wilayah Persekutuan dan Kesejahteraan Bandar, insya-Allah segala teguran dan pandangan Ahli-ahli Yang Berhormat akan kami jadikan panduan dan pedoman dalam usaha untuk menambah baik sistem penyampaian perkhidmatan kepada rakyat dan negara. Sekian. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Terima kasih Yang Berhormat. Dato’ Raja Nong Chik bin Dato’ Raja Zainal Abidin: Wabillahi taufiq walhidayah, wassalamualaikum warahmatullahi wabarakatuh Dato’ Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Pergi sembahyang dahulu. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Saya menjemput Yang Berhormat Menteri Jabatan Perdana Menteri, Yang Berhormat Padang Renggas. Dato’ Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Maghrib sudah hendak habis sudah ini. 6.45ptg. Menteri di Jabatan Perdana Menteri [Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz]: Tuan Yang di-Pertua, bagi pihak Jabatan Perdana Menteri, saya mengucapkan Terima kasih kepada Ahli-ahli Yang Berhormat yang mengambil

Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Satu lagi Yang Berhormat. Yang Berhormat Menteri. Dato' Raja Nong Chik bin Dato' Raja Zainal Abidin: Saya ingin mengambil kesempatan di sini... Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Penjelasan tentang... [Disampuk] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Sudah habis Yang Berhormat. Dato' Raja Nong Chik bin Dato' Raja Zainal Abidin: Sudah Asar, Asar. Asar. Akhir sekali saya mengucapkan kepada semua ahli Yang Berhormat. Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Penjelasan sedikit sahaja, takkan tidak boleh? Yang tunjuk ketuk tadi. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat, Menteri sudah habis menjawab Yang Berhormat. Dato' Raja Nong Chik bin Dato' Raja Zainal Abidin: Ha. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Dengar ayat yang terakhir. [Dewan riuh] Ayat yang terakhir ya. Seorang Ahli: Atau topik yang terakhir? Dato' Raja Nong Chik bin Dato' Raja Zainal Abidin: Akhir sekali saya mengucapkan terima kasih kepada semua Ahli Yang Berhormat yang telah mengambil bahagian dalam perbahasan Titah Diraja... [Disampuk] Dato' Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Hai, Subuh sudah masuk sudah ni. [Ketawa] Maghrib hendak habis sudah ini... [Ketawa] Dato' Raja Nong Chik bin Dato' Raja Zainal Abidin: ...Yang membabitkan Kementerian Wilayah Persekutuan dan Kesejahteraan Bandar, insya-Allah segala teguran dan pandangan Ahli-ahli Yang Berhormat akan kami jadikan panduan dan pedoman dalam usaha untuk menambah baik sistem penyampaian perkhidmatan kepada rakyat dan negara. Sekian. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Terima kasih Yang Berhormat. Dato' Raja Nong Chik bin Dato' Raja Zainal Abidin: Wabillahi taufiq walhidayah, wassalamualaikum warahmatullahi wabarakatuh Dato' Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Pergi sembahyang dahulu. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Saya menjemput Yang Berhormat Menteri Jabatan Perdana Menteri, Yang Berhormat Padang Renggas. Dato' Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Maghrib sudah hendak habis sudah ini. 6.45ptg. Menteri di Jabatan Perdana Menteri [Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz]: Tuan Yang di-Pertua, bagi pihak Jabatan Perdana Menteri, saya mengucapkan Terima kasih kepada Ahli-ahli Yang Berhormat yang mengambil.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 149 bahagian dalam perbahasan Usul Menjunjung Kasih ke atas Titah Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong dan menyentuh perkara-perkara di bawah tanggungjawab Perdana Menteri. Sesungguhnya Jabatan Perdana Menteri amat menghargai pandangan, teguran dan saranan dan cadangan Ahli Yang Berhormat berkenaan. Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat Permatang Pauh menyatakan Titah Diraja...[Disampuk] Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Penjelasan, sebelum Yang Berhormat masuk. Sebagai satu panduan kepada Dewan yang mulia ini, berapa orang Menteri yang akan jawab oleh kerana sudah lihat Yang Berhormat Menteri KPI nampaknya tidak ada di sini. Berapa Menteri akan jawab? Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua, empat orang akan menggulung dan Yang Berhormat Senator, beliau tidak ada di sini. Dia berada di Pulau Pinang tetapi dia akan balik kalau sekiranya masa dia balik itu masih lagi kita tengah menggulung maka dia akan menggulung kalau tidak Yang Berhormat Timbalan Menteri Dato’ T. Murugiah akan membuat penggulungan. Yang Berhormat Permatang pauh mengatakan Titah Diraja terlalu murahan kerana memuji Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan isteri. Untuk makluman Yang Berhormat, Titah diraja ini diperkenankan oleh Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong dan untuk makluman Yang Berhormat juga dalam Titah Diraja sebelum ini, Seri Paduka Baginda pernah memberi penghargaan kepada Yang Amat Berhormat Perdana Menteri. Pada masa tersebut atau kepada tokoh-tokoh yang berjasa kepada negara misalnya dalam titah tahun Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong telah memberi penghargaan kepada Yang Berbahagia Datuk Lee Chong Wei. Sesungguhnya Yang Amat Berhormat Perdana Menteri sejak memegang tampuk kepimpinan telah memperkenalkan antaranya Gagasan 1Malaysia, Model Ekonomi Baru serta Program Turun Padang, mendampingi rakyat dan menyelesaikan masalah yang dihadapi mereka. Oleh itu tidak timbul pujian murahan seperti yang didakwa oleh Yang Berhormat kerana Yang Amat Berhormat Perdana Menteri telah menunjukkan teladan yang baik sebagai pemimpin. Seorang Ahli: Ya. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Berhubung dengan Program PERMATA pula, Titah Baginda menyentuh kejayaan program berkenaan dan tidak sesekali menyentuh isteri Yang Amat Berhormat Perdana Menteri. Yang Berhormat Permatang Pauh dan Yang Berhormat Batu menyentuh tentang penggunaan khidmat APCO untuk kempen dan Gagasan 1Malaysia serta mendakwa ia ada kaitan dengan Israel. Untuk makluman Yang Berhormat, perkara berkaitan APCO ini telah berulang kali diajukan dan jawapannya telah pun diberikan di dalam Dewan yang mulia ini. Penjelasan tersebut tidak wajar diputar belitkan dan kenyataan yang tidak benar mengenainya tidak harus diutarakan. Menyentuh isu APCO ini saya ingin memaklumkan Dewan yang mulia ini bahawa apa yang diperkatakan oleh Yang Berhormat Permatang Pauh mengenai APCO adalah tidak benar belaka. Oleh itu pada hari ini saya tidak bercadang untuk terus membincang isu ini dengan panjang lebar memandangkan Yang Berhormat Permatang Pauh telah memperkatakan sesuatu yang tidak benar dan mengelirukan Dewan berkaitan isu APCO maka hal ini akan dibincang dalam usul

bahagian dalam perbahasan Usul Menjunjung Kasih ke atas Titah Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong dan menyentuh perkara-perkara di bawah tanggungjawab Perdana Menteri. Sesungguhnya Jabatan Perdana Menteri amat menghargai pandangan, teguran dan saranan dan cadangan Ahli Yang Berhormat berkenaan. Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat Permatang Pauh menyatakan Titah Diraja...[Disampuk]. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Penjelasan, sebelum Yang Berhormat masuk. Sebagai satu panduan kepada Dewan yang mulia ini, berapa orang Menteri yang akan jawab oleh kerana sudah lihat Yang Berhormat Menteri KPI nampaknya tidak ada di sini. Berapa Menteri akan jawab?. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua, empat orang akan menggulung dan Yang Berhormat Senator, beliau tidak ada di sini. Dia berada di Pulau Pinang tetapi dia akan balik kalau sekiranya masa dia balik itu masih lagi kita tengah menggulung maka dia akan menggulung kalau tidak Yang Berhormat Timbalan Menteri Dato' T. Murugiah akan membuat penggulungan. Yang Berhormat Permatang pauh mengatakan Titah Diraja terlalu murahan kerana memuji Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan isteri. Untuk makluman Yang Berhormat, Titah diraja ini diperkenankan oleh Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong dan untuk makluman Yang Berhormat juga dalam Titah Diraja sebelum ini, Seri Paduka Baginda pernah memberi penghargaan kepada Yang Amat Berhormat Perdana Menteri. Pada masa tersebut atau kepada tokoh-tokoh yang berjasa kepada negara misalnya dalam titah tahun Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong telah memberi penghargaan kepada Yang Berbahagia Datuk Lee Chong Wei. Sesungguhnya Yang Amat Berhormat Perdana Menteri sejak memegang tampuk kepimpinan telah memperkenalkan antaranya Gagasan 1Malaysia, Model Ekonomi Baru serta Program Turun Padang, mendampingi rakyat dan menyelesaikan masalah yang dihadapi mereka. Oleh itu tidak timbul pujian murahan seperti yang didakwa oleh Yang Berhormat kerana Yang Amat Berhormat Perdana Menteri telah menunjukkan teladan yang baik sebagai pemimpin. Seorang Ahli: Ya. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Berhubung dengan Program PERMATA pula, Titah Baginda menyentuh kejayaan program berkenaan dan tidak sesekali menyentuh isteri Yang Amat Berhormat Perdana Menteri. Yang Berhormat Permatang Pauh dan Yang Berhormat Batu menyentuh tentang penggunaan khidmat APCO untuk kempen dan Gagasan 1Malaysia serta mendakwa ia ada kaitan dengan Israel. Untuk makluman Yang Berhormat, perkara berkaitan APCO ini telah berulang kali diajukan dan jawapannya telah pun diberikan di dalam Dewan yang mulia ini. Penjelasan tersebut tidak wajar diputar belitkan dan kenyataan yang tidak benar mengenainya tidak harus diutarakan. Menyentuh isu APCO ini saya ingin memaklumkan Dewan yang mulia ini bahawa apa yang diperkatakan oleh Yang Berhormat Permatang Pauh mengenai APCO adalah tidak benar belaka. Oleh itu pada hari ini saya tidak bercadang untuk terus membincang isu ini dengan panjang lebar memandangkan Yang Berhormat Permatang Pauh telah memperkatakan sesuatu yang tidak benar dan mengelirukan Dewan berkaitan isu APCO maka hal ini akan dibincang dalam usul.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

150 DR.1.4.2010 di bawah 27(3) yang akan dikemukakan untuk merujuk Yang Berhormat Permatang Pauh kepada Jawatankuasa Hak dan Kebebasan nanti. Berhubung pendedahan Yang Berhormat Bayan Baru berkaitan agenda melompat parti dan merampas Putrajaya at all cost dengan izin... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat, Yang Berhormat Pokok Sena bangun. Dato’ Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Terima kasih Tuan Yang di- Pertua, Terima kasih Yang Berhormat Menteri. Tadi Yang Berhormat ada menyebut bahawa apa yang didakwa oleh Ketua Pembangkang tentang APCO itu tidak benar, tidak benar, tidak benar, APCO itu tidak benar. Apa-apa yang berkaitan dengan APCO itu tidak benar. Jadi saya hendak tanya Yang Berhormat Menteri, adakah bermakna bahawa kerajaan tidak melantik APCO, itu satu? Keduanya, adakah kerajaan mengatakan bahawa APCO itu tidak terdapat lembaga penasihatnya yang merupakan bekas-bekas Menteri Israel, adakah ini dimaksudkan tidak benar? Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Menteri, sedikit Menteri. Ya. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Apa yang tidak benar bahawa 1Malaysia adalah dasar mengikut Yahudi 1Isreal, itu yang tidak benar. Jadi yang itu yang kita hendak bawa ke..., hendak rujuk ia kepada Jawatankuasa Hak dan Kebebasan. Dato’ Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Akan tetapi Yang Berhormat boleh bersetuju mengatakan bahawa 1Malaysia itu ialah selepas daripada 1Israel. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya tidak kata begitu, saya cuma hendak mengatakan bahawa yang kita tidak bersetuju ialah kerana dalam ucapan beliau, beliau mengaitkan iaitu bahawa 1Malaysia itu ilham daripada idea 1Israel. Ini jelas menunjukkan di negara Malaysia yang mana ramai penduduknya itu adalah beragama Islam. Kaitan dengan program yang dilakukan oleh sebuah negara seperti Israel, itu adalah satu perkara yang amat sensitif. Sebab itu kita tidak menerima apa yang telah dikatakan oleh beliau dan penjelasan pada hari Selasa yang lepas tidak langsung menunjukkan bukti-bukti yang kukuh bahawa ada satu perancangan di antara kita dan Israel sehinggakan program mereka itu hendak dilaksanakan di Malaysia, sebab itu kita tunggu masa perbahasan nanti, kita boleh bincang dengan lebih mendalam ya. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: [Bangun] Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Ya, Yang Berhormat Menteri, sedikit Menteri. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat Balik Pulau. ■1850 Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Menteri sedikit Menteri. Yang Berhormat Menteri saya tidak mahu masuk di dalam aspek APCO kerana itu akan diperjelaskan. Akan tetapi cuma saya mahu Menteri jelaskan dasar kerajaan pada hari ini kerana satu ketika di bawah pimpinan yang lalu negara dikaitkan kononnya yang berpengaruh ialah tingkat empat, lepas itulah sekarang dikaitkan dengan kerajaan hari ini memerlukan perunding komunikasi

di bawah 27(3) yang akan dikemukakan untuk merujuk Yang Berhormat Permatang Pauh kepada Jawatankuasa Hak dan Kebebasan nanti. Berhubung pendedahan Yang Berhormat Bayan Baru berkaitan agenda melompat parti dan merampas Putrajaya at all cost dengan izin... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat, Yang Berhormat Pokok Sena bangun. Dato' Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Terima kasih Tuan Yang di- Pertua, Terima kasih Yang Berhormat Menteri. Tadi Yang Berhormat ada menyebut bahawa apa yang didakwa oleh Ketua Pembangkang tentang APCO itu tidak benar, tidak benar, tidak benar, APCO itu tidak benar. Apa-apa yang berkaitan dengan APCO itu tidak benar. Jadi saya hendak tanya Yang Berhormat Menteri, adakah bermakna bahawa kerajaan tidak melantik APCO, itu satu? Keduanya, adakah kerajaan mengatakan bahawa APCO itu tidak terdapat lembaga penasihatnya yang merupakan bekas-bekas Menteri Israel, adakah ini dimaksudkan tidak benar?. Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Menteri, sedikit Menteri. Ya. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Apa yang tidak benar bahawa 1Malaysia adalah dasar mengikut Yahudi 1Isreal, itu yang tidak benar. Jadi yang itu yang kita hendak bawa ke..., hendak rujuk ia kepada Jawatankuasa Hak dan Kebebasan. Dato' Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Akan tetapi Yang Berhormat boleh bersetuju mengatakan bahawa 1Malaysia itu ialah selepas daripada 1Israel. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya tidak kata begitu, saya cuma hendak mengatakan bahawa yang kita tidak bersetuju ialah kerana dalam ucapan beliau, beliau mengaitkan iaitu bahawa 1Malaysia itu ilham daripada idea 1Israel. Ini jelas menunjukkan di negara Malaysia yang mana ramai penduduknya itu adalah beragama Islam. Kaitan dengan program yang dilakukan oleh sebuah negara seperti Israel, itu adalah satu perkara yang amat sensitif. Sebab itu kita tidak menerima apa yang telah dikatakan oleh beliau dan penjelasan pada hari Selasa yang lepas tidak langsung menunjukkan bukti-bukti yang kukuh bahawa ada satu perancangan di antara kita dan Israel sehinggakan program mereka itu hendak dilaksanakan di Malaysia, sebab itu kita tunggu masa perbahasan nanti, kita boleh bincang dengan lebih mendalam ya. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: [Bangun]. Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Ya, Yang Berhormat Menteri, sedikit Menteri. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat Balik Pulau. #1850. Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Menteri sedikit Menteri. Yang Berhormat Menteri saya tidak mahu masuk di dalam aspek APCO kerana itu akan diperjelaskan. Akan tetapi cuma saya mahu Menteri jelaskan dasar kerajaan pada hari ini kerana satu ketika di bawah pimpinan yang lalu negara dikaitkan kononnya yang berpengaruh ialah tingkat empat, lepas itulah sekarang dikaitkan dengan kerajaan hari ini memerlukan perunding komunikasi.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 151 untuk memantapkan imej kerajaan. Saya melihat perkembangan ini untuk sebuah negara yang telah berkembang selama 50 tahun. Pendekatan politik ala outsourcing ini Menteri, kerana pada pandangan saya Menteri sendiri baru ini saya ucapkan Menteri mampu pergi Washington melakukan dasar luar negara tanpa memerlukan bantuan perunding asing. Saya rasa suatu ketika apabila dikaitkan dengan tokoh-tokoh diplomat Tan Sri Zain Azrai sehingga hari ini dibanggakan, Tan Sri Kamil juga difahamkan antara yang hebat membantu negara ketika Yang Berhormat Permatang Pauh menjadi Presiden UNESCO. Saya yakin ramai lagi tokoh-tokoh, pegawai-pegawai kerajaan yang saya rasa mungkin juga hebat. Jadi saya rasa pada hari ini, adakah dasar kerajaan pada hari ini sehingga perlukan perunding komunikasi strategik untuk membantu negara di kala terutama sekali negara yang telah selama 50 tahun punya pengalaman dan saya rasa Menteri sendiri antara Menteri kanan yang berpengalaman mungkin boleh jelaskan kepada kita, adakah kita tidak mampu untuk membawa satu komunikasi yang .. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Habiskan Yang Berhormat, ringkaskan. Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: ...Strategik bagi membangkitkan imej tanpa APCO, ya. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua, saya sudah kata benda APCO ini kita bincang pada waktu saya hendak bawa usul hendak rujuk dia ke Jawatankuasa nanti. Tidak perlu saya jawab sekarang. Yang Berhormat Ipoh Timur. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Saya tidak mahu sebut mengenai apa yang akan di bincang. Ini adalah mengenai APCO yang ada di engage untuk perkhidmatan menjualkan 1Malaysia, tidak ada kah firma-firma tempatan untuk perkhidmatan ini. Oleh kerana apa yang kita tahu mengenai APCO Tactical Exco Worldwide, adakah kerajaan sedia untuk timbang semula dan berhentikan perkhidmatan APCO. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ucapan yang sama macam Yang Berhormat Balik Pulau tadi. Tunggu apabila kita bahas usul nanti. Berhubung dengan pendedahan Yang Berhormat Bayan baru, berkaitan dengan... Tuan Salahuddin Ayub [ Kubang Kerian]: Menteri. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan Menteri di Jabatan Perdana Menteri. Saya tertarik tadi Yang Berhormat mengatakan sensitif, sensitivity itu perlu dijaga yang ada kaitan di antara Malaysia, kalau boleh sebut pun tidak boleh dengan Israel ini. Akan tetapi bagi saya Yang Berhormat, berdasarkan track record kerajaan sendiri. Kerajaan pernah ada hubungan dengan Israel ini sama ada cara official atau tidak official. Yang Berhormat Menteri Pertahanan jumpa Ehud Barak di Perancis, kemudian Malaysia pernah mengundang dengan rasmi pasukan kriket Israel ke Malaysia. Saya dan Yang Berhormat Pokok Sena sampai di heret ke Penjara Kajang... [Ketawa] Adakah ini menunjukkan bahawa benar-benar kerajaan sensitif tentang Israel ini? Jadi saya berharap Yang Berhormat konsisten dengan isu ini kalau betul-betul perkara ini melibatkan sensitivity, jadi biar konsisten, nampak konsisten. Jangan pukul 1 tengah hari mengatakan tidak boleh dan pukul 5 petang menunjukkan tidak konsisten.

untuk memantapkan imej kerajaan. Saya melihat perkembangan ini untuk sebuah negara yang telah berkembang selama 50 tahun. Pendekatan politik ala outsourcing ini Menteri, kerana pada pandangan saya Menteri sendiri baru ini saya ucapkan Menteri mampu pergi Washington melakukan dasar luar negara tanpa memerlukan bantuan perunding asing. Saya rasa suatu ketika apabila dikaitkan dengan tokoh-tokoh diplomat Tan Sri Zain Azrai sehingga hari ini dibanggakan, Tan Sri Kamil juga difahamkan antara yang hebat membantu negara ketika Yang Berhormat Permatang Pauh menjadi Presiden UNESCO. Saya yakin ramai lagi tokoh-tokoh, pegawai-pegawai kerajaan yang saya rasa mungkin juga hebat. Jadi saya rasa pada hari ini, adakah dasar kerajaan pada hari ini sehingga perlukan perunding komunikasi strategik untuk membantu negara di kala terutama sekali negara yang telah selama 50 tahun punya pengalaman dan saya rasa Menteri sendiri antara Menteri kanan yang berpengalaman mungkin boleh jelaskan kepada kita, adakah kita tidak mampu untuk membawa satu komunikasi yang .. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Habiskan Yang Berhormat, ringkaskan. Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: ...Strategik bagi membangkitkan imej tanpa APCO, ya. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua, saya sudah kata benda APCO ini kita bincang pada waktu saya hendak bawa usul hendak rujuk dia ke Jawatankuasa nanti. Tidak perlu saya jawab sekarang. Yang Berhormat Ipoh Timur. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Saya tidak mahu sebut mengenai apa yang akan di bincang. Ini adalah mengenai APCO yang ada di engage untuk perkhidmatan menjualkan 1Malaysia, tidak ada kah firma-firma tempatan untuk perkhidmatan ini. Oleh kerana apa yang kita tahu mengenai APCO Tactical Exco Worldwide, adakah kerajaan sedia untuk timbang semula dan berhentikan perkhidmatan APCO. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ucapan yang sama macam Yang Berhormat Balik Pulau tadi. Tunggu apabila kita bahas usul nanti. Berhubung dengan pendedahan Yang Berhormat Bayan baru, berkaitan dengan... Tuan Salahuddin Ayub [ Kubang Kerian]: Menteri. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan Menteri di Jabatan Perdana Menteri. Saya tertarik tadi Yang Berhormat mengatakan sensitif, sensitivity itu perlu dijaga yang ada kaitan di antara Malaysia, kalau boleh sebut pun tidak boleh dengan Israel ini. Akan tetapi bagi saya Yang Berhormat, berdasarkan track record kerajaan sendiri. Kerajaan pernah ada hubungan dengan Israel ini sama ada cara official atau tidak official. Yang Berhormat Menteri Pertahanan jumpa Ehud Barak di Perancis, kemudian Malaysia pernah mengundang dengan rasmi pasukan kriket Israel ke Malaysia. Saya dan Yang Berhormat Pokok Sena sampai di heret ke Penjara Kajang... [Ketawa] Adakah ini menunjukkan bahawa benar-benar kerajaan sensitif tentang Israel ini? Jadi saya berharap Yang Berhormat konsisten dengan isu ini kalau betul-betul perkara ini melibatkan sensitivity, jadi biar konsisten, nampak konsisten. Jangan pukul 1 tengah hari mengatakan tidak boleh dan pukul 5 petang menunjukkan tidak konsisten.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

152 DR.1.4.2010 Jadi atas isu-isu yang begini saya rasa negara telah ada rekod bahawa hubungan dengan Israel memang telah terjalin dan saya tidak pelik juga APCO yang datang ke mari juga ada kaitan dengan urusan yang sebegini. Jadi minta penjelasan, terima kasih. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Berkenaan dengan apa yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat itu, saya rasa Yang Berhormat Bagan Datok sudah jawab. Akan tetapi saya cuma hendak beritahu two wrongs not make one right. Jadi oleh kerana sensitif itulah Yang Berhormat Kubang Kerian dan Yang Berhormat Pokok Sena melompat kerana itulah kita tidak mahu bincang, kita merasa sensitif apabila perkara ini dibangkit. Jangan kita fikirkan kalau dulu ada berlaku kesilapan, maka itu boleh menghalalkan apa yang kita hendak buat sekarang. Jadi sebab itu, saya hendak kata kita bincang ini waktu - oleh kerana dia bangkit perkara yang sensitif, tetap sensitif walau Yang Berhormat kata di masa lepas ada peristiwa, tidak bermakna kurang sensitif sekarang. Jadi sebab itu saya menyatakan bahawa kita bincanglah, apa kita hendak takutkan. Waktu saya bentang usul nanti, diberi ruang untuk berbahas perkara yang sama. Lebih baik kita duduk bincang satu khusus pada itu sahaja kerana daripada kita habis masa di sini kerana terdapat perkara lain yang perlu saya jawab kan. Jadi saya ingat tidak mahu layan tentang hal itu lagi.. Dr. Lo’ Lo’ Mohamad Ghazali [Titiwangsa]: Isu sensitif itu tadi itu. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Sehingga saya bawa usul. Pada ketika itu Yang Berhormat boleh bercakap apa-apa pun. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Jelas itu Yang Berhormat. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Jadi berhubung pendedahan Yang Berhormat Bayan Baru berkaitan agenda melompat parti dan merampas Putrajaya at all cost, dengan izin. Untuk makluman Yang Berhormat, lompat parti lazimnya terjadi apabila rakyat berkenaan telah hilang keyakinan kepada pucuk pimpinan parti yang diwakili olehnya ataupun mencuri seperti yang dilakukan oleh ketua umum terhadap wakil rakyat Bota, Ahli Dewan Undangan Negeri. Dia berlaku dua macam itu, sama ada orang itu pergi kerana dia hilang kepercayaan ataupun kerana ada kecurian daripada pihak yang hendak mencuri. Dato’ Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Saya tahu Menteri hanya jadi juru cakap, tetapi saya hendak bezakan. Yang Berhormat boleh tanya dan saya minta Ahli Yang Berhormat Parit, bukan Parit, Bota jelaskan. Dia yang datang ke rumah saya, dia yang kata dia hilang keyakinan kepada kepimpinan UMNO dan kerajaan. Kita tidak upah dia, kita tidak ugut dia, kita tidak lompat kerana orang bagi berjuta-juta ringgit atau kontrak atau ugut sebab kes rasuah. Jadi saya minta Yang Berhormat jangan, bukan sahaja mengelirukan Dewan tetapi menggunakan sesuatu kenyataan yang biadab, saya mencuri. Jangan gunakan privilege Menteri untuk meneruskan kata-kata yang biadab seperti itu. Mencuri maknanya kita pergi secara senyap ambil dia, dia datang ke rumah saya. Dia datang ke rumah saya dengan isteri dia dan dia berdepan dengan ribuan orang jelaskan tidak seperti mana orang yang lompat sahaja senyap, belum berani berdepan dengan rakyat dia sendiri. Belum ada yang lompat di sebelah sana, kita yang lompat, Yang Berhormat Parit dia datang, saya beritahu Yang Berhormat, “Kalau betul ada pendirian, Yang Berhormat jelaskan sendiri kepada pengundi”. Maka di depan lima, enam ribu orang dia jelaskan mengapa dia memilih untuk meninggalkan UMNO. Berbeza dengan orang yang

Jadi atas isu-isu yang begini saya rasa negara telah ada rekod bahawa. hubungan dengan Israel memang telah terjalin dan saya tidak pelik juga APCO yang datang ke mari juga ada kaitan dengan urusan yang sebegini. Jadi minta penjelasan, terima kasih. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Berkenaan dengan apa yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat itu, saya rasa Yang Berhormat Bagan Datok sudah jawab. Akan tetapi saya cuma hendak beritahu two wrongs not make one right. Jadi oleh kerana sensitif itulah Yang Berhormat Kubang Kerian dan Yang Berhormat Pokok Sena melompat kerana itulah kita tidak mahu bincang, kita merasa sensitif apabila perkara ini dibangkit. Jangan kita fikirkan kalau dulu ada berlaku kesilapan, maka itu boleh menghalalkan apa yang kita hendak buat sekarang. Jadi sebab itu, saya hendak kata kita bincang ini waktu- oleh kerana dia bangkit perkara yang sensitif, tetap sensitif walau Yang Berhormat kata di masa lepas ada peristiwa, tidak bermakna kurang sensitif sekarang. Jadi sebab itu saya menyatakan bahawa kita bincanglah, apa kita hendak takutkan. Waktu saya bentang usul nanti, diberi ruang untuk berbahas perkara yang sama. Lebih baik kita duduk bincang satu khusus pada itu sahaja kerana daripada kita habis masa di sini kerana terdapat perkara lain yang perlu saya jawab kan. Jadi saya ingat tidak mahu layan tentang hal itu lagi.. Dr. Lo' Lo' Mohamad Ghazali [Titiwangsa]: Isu sensitif itu tadi itu. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Sehingga saya bawa usul. Pada ketika itu Yang Berhormat boleh bercakap apa-apa pun. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Jelas itu Yang Berhormat. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Jadi berhubung pendedahan Yang Berhormat Bayan Baru berkaitan agenda melompat parti dan merampas Putrajaya at all cost, dengan izin. Untuk makluman Yang Berhormat, lompat parti lazimnya terjadi apabila rakyat berkenaan telah hilang keyakinan kepada pucuk pimpinan parti yang diwakili olehnya ataupun mencuri seperti yang dilakukan oleh ketua umum terhadap wakil rakyat Bota, Ahli Dewan Undangan Negeri. Dia berlaku dua macam itu, sama ada orang itu pergi kerana dia hilang kepercayaan ataupun kerana ada kecurian daripada pihak yang hendak mencuri. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Saya tahu Menteri hanya jadi juru cakap, tetapi saya hendak bezakan. Yang Berhormat boleh tanya dan saya minta Ahli Yang Berhormat Parit, bukan Parit, Bota jelaskan. Dia yang datang ke rumah saya, dia yang kata dia hilang keyakinan kepada kepimpinan UMNO dan kerajaan. Kita tidak upah dia, kita tidak ugut dia, kita tidak lompat kerana orang bagi berjuta-juta ringgit atau kontrak atau ugut sebab kes rasuah. Jadi saya minta Yang Berhormat jangan, bukan sahaja mengelirukan Dewan tetapi menggunakan sesuatu kenyataan yang biadab, saya mencuri. Jangan gunakan privilege Menteri untuk meneruskan kata-kata yang biadab seperti itu. Mencuri maknanya kita pergi secara senyap ambil dia, dia datang ke rumah saya. Dia datang ke rumah saya dengan isteri dia dan dia berdepan dengan ribuan orang jelaskan tidak seperti mana orang yang lompat sahaja senyap, belum berani berdepan dengan rakyat dia sendiri. Belum ada yang lompat di sebelah sana, kita yang lompat, Yang Berhormat Parit dia datang, saya beritahu Yang Berhormat, "Kalau betul ada pendirian, Yang Berhormat jelaskan sendiri kepada pengundi". Maka di depan lima, enam ribu orang dia jelaskan mengapa dia memilih untuk meninggalkan UMNO. Berbeza dengan orang yang.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 153 dapat habuan, janji atau terima ugutan, dia tidak berani berdepan dengan ratusan jangan katakan ribuan pengundi-pengundi di kawasan dia. Jadi boleh guna, boleh kelirukan Dewan, boleh guna kuasa dengan rakus dan angkuh, boleh hukum sesiapa tetapi perlu ingat, kita bertanggungjawab dengan peraturan dan undang-undang, kalau tuduh kemukakan dengan bukti... Tuan Zulkifli bin Noordin [Kulim Bandar Baharu]: Menteri. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua. Tuan Zulkifli bin Noordin [Kulim Bandar Baharu]: Menteri, saya hendak minta maaf, perbetulkan sedikit fakta itu sebab saya sendiri sudah balik Kulim sudah berjumpa dengan rakyat sana dan juga berkhutbah pun, insya-Allah. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tidak payah bagi penjelasan lah, Yang Berhormat bukan lompat tetapi kena buang... [Ketawa] Itu ada beza itu, dia tidak lompat, dia kena buang, jadi tidak perlu bagi penjelasan. Kemudian berkenaan dengan... Dato’ Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Terima kasih Yang Berhormat Menteri. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Apa yang disebut oleh Yang Berhormat Permatang Pauh, saya agak persuaded juga hendak terima apa yang dia cakap akan tetapi masalahnya Yang Berhormat Bota itu lari balik, patah balik. Jadi macam mana itu? Kalau dia masih kekal di sana, saya boleh terima,saya minta maaf lah tetapi apabila dia mari balik, makna ada sesuatu yang tidak betul, jadi ini keraguan yang ada pada saya. Walau bagaimanapun, Yang Berhormat saya tarik baliklah, “curi” tidak patut. Saya pun..., ini abang saya ini. Saya tidak mahu dia emosi marah, umurpun sudah 63, jadi Tuan Yang di-Pertua, saya tarik balik “curi”, maknanya jangan orang kata..., jangan apa? Apa perkataan yang paling baik sekali Yang Berhormat, kalau boleh cadang... ■1850 [Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar) mempengerusikan Mesyuarat] Seorang Ahli: Terima, terima! Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Ha, okey, terima! Terima kasih banyak-banyak. Jadi dakwaan yang menyatakan Ahli Parlimen Barisan Nasional beramai-ramai ingin melompat parti adalah tidak benar, kerana Kerajaan Barisan Nasional sentiasa berusaha untuk melaksanakan dasar-dasar memperjuangkan kepentingan dan kesejahteraan rakyat dan ia mendapat keyakinan penuh ahli-ahlinya. Tuan Yang di-Pertua, selama ini kerajaan telah dituduh dengan pelbagai tuduhan negatif oleh pembangkang, kononnya kerajaan merampas dan mencuri Ahli-ahli Parlimen pembangkang dengan menawarkan pelbagai janji seperti yang diinsinuasilah sebentar tadi dalam ucapan Yang Berhormat tetapi saya tidak tahu bila pula kita curi, sebab yang keluar ini semua jadi BEBAS tidak masuk Barisan Nasional pun. Jadi hendak kata Barisan Nasional curi tidak betul, kerana tidak ada satu yang keluar daripada parti Yang Berhormat yang masuk dalam Barisan Nasional immediately, tidak ada. Jadi tuduhan mengatakan kita memberikan imbuhan dan tawaran adalah tidak benarlah ya. Namun kerajaan tidak berpeluang...

dapat habuan, janji atau terima ugutan, dia tidak berani berdepan dengan ratusan jangan katakan ribuan pengundi-pengundi di kawasan dia. Jadi boleh guna, boleh kelirukan Dewan, boleh guna kuasa dengan rakus dan angkuh, boleh hukum sesiapa tetapi perlu ingat, kita bertanggungjawab dengan peraturan dan undang-undang, kalau tuduh kemukakan dengan bukti... Tuan Zulkifli bin Noordin [Kulim Bandar Baharu]: Menteri. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua. Tuan Zulkifli bin Noordin [Kulim Bandar Baharu]: Menteri, saya hendak minta maaf, perbetulkan sedikit fakta itu sebab saya sendiri sudah balik Kulim sudah berjumpa dengan rakyat sana dan juga berkhutbah pun, insya-Allah. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tidak payah bagi penjelasan lah, Yang Berhormat bukan lompat tetapi kena buang... [Ketawa] Itu ada beza itu, dia tidak lompat, dia kena buang, jadi tidak perlu bagi penjelasan. Kemudian berkenaan dengan... Dato' Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Terima kasih Yang Berhormat Menteri. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Apa yang disebut oleh Yang Berhormat Permatang Pauh, saya agak persuaded juga hendak terima apa yang dia cakap akan tetapi masalahnya Yang Berhormat Bota itu lari balik, patah balik. Jadi macam mana itu? Kalau dia masih kekal di sana, saya boleh terima,saya minta maaf lah tetapi apabila dia mari balik, makna ada sesuatu yang tidak betul, jadi ini keraguan yang ada pada saya. Walau bagaimanapun, Yang Berhormat saya tarik baliklah, "curi" tidak patut. Saya pun..., ini abang saya ini. Saya tidak mahu dia emosi marah, umurpun sudah 63, jadi Tuan Yang di-Pertua, saya tarik balik "curi", maknanya jangan orang kata..., jangan apa? Apa perkataan yang paling baik sekali Yang Berhormat, kalau boleh cadang... #1850. [Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar) mempengerusikan Mesyuarat]. Seorang Ahli: Terima, terima! Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Ha, okey, terima! Terima kasih banyak-banyak. Jadi dakwaan yang menyatakan Ahli Parlimen Barisan Nasional beramai-ramai ingin melompat parti adalah tidak benar, kerana Kerajaan Barisan Nasional sentiasa berusaha untuk melaksanakan dasar-dasar memperjuangkan kepentingan dan kesejahteraan rakyat dan ia mendapat keyakinan penuh ahli-ahlinya. Tuan Yang di-Pertua, selama ini kerajaan telah dituduh dengan pelbagai tuduhan negatif oleh pembangkang, kononnya kerajaan merampas dan mencuri Ahli-ahli Parlimen pembangkang dengan menawarkan pelbagai janji seperti yang diinsinuasilah sebentar tadi dalam ucapan Yang Berhormat tetapi saya tidak tahu bila pula kita curi, sebab yang keluar ini semua jadi BEBAS tidak masuk Barisan Nasional pun. Jadi hendak kata Barisan Nasional curi tidak betul, kerana tidak ada satu yang keluar daripada parti Yang Berhormat yang masuk dalam Barisan Nasional immediately, tidak ada. Jadi tuduhan mengatakan kita memberikan imbuhan dan tawaran adalah tidak benarlah ya. Namun kerajaan tidak berpeluang...

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

154 DR.1.4.2010 Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Menteri... Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Untuk menjelaskannya kepada... Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Minta maaf Menteri, boleh dapat penjelasan... Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Kepada rakyat sehingga.. Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: ...Boleh dapat penjelasan? Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Sehingga..., hai Yang Berhormat Shah Alam, tunggu, tunggu. Tidak apa saya akan memberi, sebab saya tidak pernah marah dengan Yang Berhormat Shah Alam, yang mengamalkan selective disagreement… [Ketawa] Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Ya bagus, bagus terima kasih. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ya, okey, saya habis dahulu saya bagi. Kerajaan tidak berpeluang untuk menjelaskannya kepada rakyat, sehingga ada yang terpengaruh dengan tuduhan-tuduhan tersebut, walau bagaimanapun sebenarnya apa yang dituduh oleh pembangkang nampaknya telah terbukti satu pembohongan belaka, dan semuanya adalah untuk menutup tembelang buruk mereka. Melalui pendedahan Yang Berhormat Bayan Baru dan beberapa Ahli Yang Berhormat lain termasuk oleh Yang Amat Berhormat Menteri Besar Perak semalam yang keluar pada hari ini dalam surat khabar, akhirnya terbongkarlah agenda buruk pihak pembangkang. Rakyat sekarang telah tahu bahawa pembangkang telah melakukan pembohongan selama ini. Pihak mereka sendirilah yang mengamalkan usaha-usaha untuk mencuri Ahli-ahli Parlimen Barisan Nasional sehingga terdapat rombongan pihak pembangkang ke Taiwan untuk berbuat demikian, dengan Yang Berhormat Batu pun terlibat ya, dengan Yang Berhormat Bukit Lanjang, Machang pergi. Dengan pendedahan yang didedahkan, jelaslah tembelang pihak pembangkang yang gila kuasa dan pentingkan diri sendiri berbanding kepentingan rakyat. Mereka juga mengamalkan double standard, dengan izin, apa yang memberi peluang dan faedah kepada mereka dihalalkan sebaliknya apa sahaja yang kerajaan laksanakan untuk kebaikan rakyat dianggap oleh mereka sebagai tidak betul... [Tepuk] Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Baik terima kasih Menteri. Saya ingin mengingatkan Yang Berhormat Menteri bahawa sebenarnya yang membuat tuduhan berhubung dengan imbuhan yang diberikan itu bukan datangnya hanya daripada pihak kami, iaitu dari pihak Ahli Parlimen-ahli parlimen Pakatan Rakyat. Malahan ia dinyatakan oleh Yang Berhormat Kalabakan sendiri dan ini merupakan satu pendedahan, tetapi tidak diberikan sensasi seperti mana pendedahan-pendedahan lain yang kononnyalah merupakan satu pendedahan hebat dan besar, termasuklah Menteri Besar Perak yang selepas dua tahun baru teringat bahawa dia pernah didatangi oleh Yang Berhormat Ketua Pembangkang, sedangkan kalau ia merupakan satu kenyataan, semestinya dia akan sebut awal- awal lagi. Lalu ini semua merupakan satu, saya lihat rakyat dan saya yakin juga rakyat pun memahami bahawa ini merupakan satu skrip yang sedang direka, yang sedang dirancang untuk mengatakan bahawa... Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Sandiwara.

Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Menteri... Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Untuk menjelaskannya kepada... Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Minta maaf Menteri, boleh dapat penjelasan... Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Kepada rakyat sehingga.. Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: ...Boleh dapat penjelasan?. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Sehingga..., hai Yang Berhormat Shah Alam, tunggu, tunggu. Tidak apa saya akan memberi, sebab saya tidak pernah marah dengan Yang Berhormat Shah Alam, yang mengamalkan selective disagreement... [Ketawa]. Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Ya bagus, bagus terima kasih. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ya, okey, saya habis dahulu saya bagi. Kerajaan tidak berpeluang untuk menjelaskannya kepada rakyat, sehingga ada yang terpengaruh dengan tuduhan-tuduhan tersebut, walau bagaimanapun sebenarnya apa yang dituduh oleh pembangkang nampaknya telah terbukti satu pembohongan belaka, dan semuanya adalah untuk menutup tembelang buruk mereka. Melalui pendedahan Yang Berhormat Bayan Baru dan beberapa Ahli Yang Berhormat lain termasuk oleh Yang Amat Berhormat Menteri Besar Perak semalam yang keluar pada hari ini dalam surat khabar, akhirnya terbongkarlah agenda buruk pihak pembangkang. Rakyat sekarang telah tahu bahawa pembangkang telah melakukan pembohongan selama ini. Pihak mereka sendirilah yang mengamalkan usaha-usaha untuk mencuri Ahli-ahli Parlimen Barisan Nasional sehingga terdapat rombongan pihak pembangkang ke Taiwan untuk berbuat demikian, dengan Yang Berhormat Batu pun terlibat ya, dengan Yang Berhormat Bukit Lanjang, Machang pergi. Dengan pendedahan yang didedahkan, jelaslah tembelang pihak pembangkang yang gila kuasa dan pentingkan diri sendiri berbanding kepentingan rakyat. Mereka juga mengamalkan double standard, dengan izin, apa yang memberi peluang dan faedah kepada mereka dihalalkan sebaliknya apa sahaja yang kerajaan laksanakan untuk kebaikan rakyat dianggap oleh mereka sebagai tidak betul... [Tepuk]. Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Baik terima kasih Menteri. Saya ingin mengingatkan Yang Berhormat Menteri bahawa sebenarnya yang membuat tuduhan berhubung dengan imbuhan yang diberikan itu bukan datangnya hanya daripada pihak kami, iaitu dari pihak Ahli Parlimen-ahli parlimen Pakatan Rakyat. Malahan ia dinyatakan oleh Yang Berhormat Kalabakan sendiri dan ini merupakan satu pendedahan, tetapi tidak diberikan sensasi seperti mana pendedahan-pendedahan lain yang kononnyalah merupakan satu pendedahan hebat dan besar, termasuklah Menteri Besar Perak yang selepas dua tahun baru teringat bahawa dia pernah didatangi oleh Yang Berhormat Ketua Pembangkang, sedangkan kalau ia merupakan satu kenyataan, semestinya dia akan sebut awal- awal lagi. Lalu ini semua merupakan satu, saya lihat rakyat dan saya yakin juga rakyat pun memahami bahawa ini merupakan satu skrip yang sedang direka, yang sedang dirancang untuk mengatakan bahawa... Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Sandiwara.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 155 Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: ...Apa ini, mereka ini telah ditawarkan tawaran-tawaran yang tertentu dan sebagainya, untuk hendak bersama dengan kami. Akan tetapi Yang Berhormat Batu Pahat sendiri telah mengaku dalam televisyen bahawa dia pernah dihubungi oleh Yang Berhormat Ketua Pembangkang dan dia tidak pernah ditawarkan apa-apa tawaran untuk bersama dengan Pakatan Rakyat, ia merupakan satu ajakan berdasarkan kepada prinsip perjuangan yang ingin dibawa oleh Pakatan Rakyat dan atas kesedaran bahawa kepimpinan yang ada di dalam UMNO Barisan Nasional sekarang ini tidak mampu untuk membawa perubahan. Saya rasa kenyataan-kenyataan yang dikeluarkan oleh Yang Berhormat Menteri adalah dari segi faktanya bercanggah bukan sekadar dengan apa yang dikatakan oleh Wakil Rakyat daripada Pakatan Rakyat, tetapi juga oleh apa yang dikatakan oleh Ahli Parlimen Barisan Nasional sendiri dan memang saya melaksanakan dasar non selective disagreement, apa sahaja yang tidak betul sama ada dari pihak BN ataupun daripada mana-mana pihak termasuklah BEBAS saya akan serang. Terima kasih... [Dewan riuh] Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua, kita... Seorang Ahli: PAS tidak ada yang tidak betul. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Kita bahas ini... [Dewan riuh] Kita bahas ini keadaan semasa, jadi saya rujuk kepada apa yang dia bangkit sekarang. Saya tidak mengatakan bahawa pembangkang sahaja yang bangkit benda ini. Memang Yang Berhormat Kalabakan pun bangkit tetapi saya memerhati sekarang, Yang Berhormat Kalabakan tidak ada sini... [Dewan riuh] jadi sebab itu saya rujuk kepada apa yang dia cakap, itu satu. Nombor dua, Tuan Yang di-Pertua, saya hendak beritahu Yang Berhormat, Ketua Pembangkang ini ketua kami dahulu, ada juga perasaan kasih, sayang, segan. Kalau lebih awal hendak beli kami, kami tidak beritahu cerita. Sebab kita ada juga ihsan dan kita tidak mahu hendak ceritakan sebab kita ada ihsan, dia tidak pernah ada ketua parti Yang Berhormat pun, dia pernah jadi ketua kami, jadi ada sedikit ihsan. Apa benda yang dia sebut kepada saya, saya rasa sebagai kawan, tidak perlu saya hendak cerita kepada orang, sebab itu macam Menteri Besar Perak ya, pada ketika itu dia tidak mahu bercakap, tetapi apabila terpaksa dalam Dewan, dengan apa sarkas yang berlaku semalam itu, bermakna dia terpaksa mengeluarkan perkara yang sebenarnya. Jadi itu sebenarnya kalau Yang Berhormat tanya, mengapa dulu tidak cakap sekarang bercakap, benda itu dizahirkan kerana mungkin ada sesuatu yang telah berlaku, yang terpaksa dia akhirnya menzahirkan, tidak payahlah kita fahamkan ini ya... [Ketawa] Okey, alright. Saya sudah bagi peluang untuk bertanya... Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Kalau beri laluan... Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya... Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: ...Saya masuk, kalau tidak beri saya tidak masuk. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Yang Berhormat tanya lagi... [Dewan riuh] Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: ...Mana satu yang hendak, hendak saya masukkah, tidak masuk?... [Dewan riuh] Hendak masukkah tak nak masuk?

Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: ...Apa ini, mereka ini telah ditawarkan tawaran-tawaran yang tertentu dan sebagainya, untuk hendak bersama dengan kami. Akan tetapi Yang Berhormat Batu Pahat sendiri telah mengaku dalam televisyen bahawa dia pernah dihubungi oleh Yang Berhormat Ketua Pembangkang dan dia tidak pernah ditawarkan apa-apa tawaran untuk bersama dengan Pakatan Rakyat, ia merupakan satu ajakan berdasarkan kepada prinsip perjuangan yang ingin dibawa oleh Pakatan Rakyat dan atas kesedaran bahawa kepimpinan yang ada di dalam UMNO Barisan Nasional sekarang ini tidak mampu untuk membawa perubahan. Saya rasa kenyataan-kenyataan yang dikeluarkan oleh Yang Berhormat Menteri adalah dari segi faktanya bercanggah bukan sekadar dengan apa yang dikatakan oleh Wakil Rakyat daripada Pakatan Rakyat, tetapi juga oleh apa yang dikatakan oleh Ahli Parlimen Barisan Nasional sendiri dan memang saya melaksanakan dasar non selective disagreement, apa sahaja yang tidak betul sama ada dari pihak BN ataupun daripada mana-mana pihak termasuklah BEBAS saya akan serang. Terima kasih... [Dewan riuh]. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua, kita... Seorang Ahli: PAS tidak ada yang tidak betul. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Kita bahas ini... [Dewan riuh] Kita bahas ini keadaan semasa, jadi saya rujuk kepada apa yang dia bangkit sekarang. Saya tidak mengatakan bahawa pembangkang sahaja yang bangkit benda ini. Memang Yang Berhormat Kalabakan pun bangkit tetapi saya memerhati sekarang, Yang Berhormat Kalabakan tidak ada sini... [Dewan riuh] jadi sebab itu saya rujuk kepada apa yang dia cakap, itu satu. Nombor dua, Tuan Yang di-Pertua, saya hendak beritahu Yang Berhormat, Ketua Pembangkang ini ketua kami dahulu, ada juga perasaan kasih, sayang, segan. Kalau lebih awal hendak beli kami, kami tidak beritahu cerita. Sebab kita ada juga ihsan dan kita tidak mahu hendak ceritakan sebab kita ada ihsan, dia tidak pernah ada ketua parti Yang Berhormat pun, dia pernah jadi ketua kami, jadi ada sedikit ihsan. Apa benda yang dia sebut kepada saya, saya rasa sebagai kawan, tidak perlu saya hendak cerita kepada orang, sebab itu macam Menteri Besar Perak ya, pada ketika itu dia tidak mahu bercakap, tetapi apabila terpaksa dalam Dewan, dengan apa sarkas yang berlaku semalam itu, bermakna dia terpaksa mengeluarkan perkara yang sebenarnya. Jadi itu sebenarnya kalau Yang Berhormat tanya, mengapa dulu tidak cakap sekarang bercakap, benda itu dizahirkan kerana mungkin ada sesuatu yang telah berlaku, yang terpaksa dia akhirnya menzahirkan, tidak payahlah kita fahamkan ini ya... [Ketawa] Okey, alright. Saya sudah bagi peluang untuk bertanya... Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Kalau beri laluan... Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya... Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: ...Saya masuk, kalau tidak beri saya tidak masuk. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Yang Berhormat tanya lagi... [Dewan riuh]. Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: ...Mana satu yang hendak, hendak saya masukkah, tidak masuk?... [Dewan riuh] Hendak masukkah tak nak masuk?.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

156 DR.1.4.2010 Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya... Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: ...Beri laluan atau tidak? Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya lelaki, mana boleh masuk.. Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: ...Ini otak, otak yang tidak betullah. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Jadi saya dengar... [Ketawa] [Dewan riuh] Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Tuan Yang di-Pertua, point of order. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Perkara macam ini.. Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Point of order. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Sebab. Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Boleh masuk tak? Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Apa Yang Berhormat? Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Point of order. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya tidak beri jalan... Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Tadi Tuan Yang di-Pertua, sebelum ini telah membuat ruling bahawa “masuk” ini tidak ada konotasi seksisme, tetapi dengan apa yang disebut oleh Menteri, confirm ada... Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Yeh.. Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: ...Ada unsur sexist. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya... Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: ...Sebab.. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya... Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Tadi Menteri kata... Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Maksud saya lelaki, saya berani, itu sahaja, jadi tidak bangkit soal hendak masuk, tak hendak masuk waktu saya bahas, bukan saya takut. Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Hah sudah tukar kontekslah. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tak. Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: ...Tapi saya ingat itu telah menunjukkan... Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Ini nampak sebelum ini, putar belit.. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Okey, okey Yang Berhormat, okey.

Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya... Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: ...Beri laluan atau tidak?. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya lelaki, mana boleh masuk.. Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: ...Ini otak, otak yang tidak betullah. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Jadi saya dengar... [Ketawa] [Dewan riuh]. Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Tuan Yang di-Pertua, point of order. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Perkara macam ini.. Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Point of order. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Sebab. Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Boleh masuk tak?. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Apa Yang Berhormat?. Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Point of order. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya tidak beri jalan... Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Tadi Tuan Yang di-Pertua, sebelum ini telah membuat ruling bahawa "masuk" ini tidak ada konotasi seksisme, tetapi dengan apa yang disebut oleh Menteri, confirm ada... Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Yeh.. Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: ...Ada unsur sexist. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya... Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: ...Sebab.. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya... Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Tadi Menteri kata... Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Maksud saya lelaki, saya berani, itu sahaja, jadi tidak bangkit soal hendak masuk, tak hendak masuk waktu saya bahas, bukan saya takut. Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Hah sudah tukar kontekslah. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tak. Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: ...Tapi saya ingat itu telah menunjukkan... Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Ini nampak sebelum ini, putar belit.. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Okey, okey Yang Berhormat, okey.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 157 Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Saya hanya ingin... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Okey, mintalah, mintalah bagi Yang Berhormat Batu dan Shah Alam... Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Bagi saya ringkas sahaja. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Saya biasanya low-key bila masuk Dewan Yang Berhormat, masuk duduk dahulu, lihat, dengar orang bercelaru macam-macamlah, jadi tidak ada macam Parlimen, macam masuk pasar okeylah itu tidak apa, tetapi saya duduk dahulu lihat, relax supaya my blood pressure down, memang blood pressure sedap. My blood pressure selalu orang kata 70-140.... [Dewan riuh] My blood pressure sebab I maintain it well, jadi sila Menteri. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya tidak mahu pasal Yang Berhormat Shah Alam dia mencabar saya, saya tidak mahu bagi tahu yang saya takut kalau dia hendak masuk saya tidak beri... Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Saya tidak cabar. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya kata, saya lelaki... Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: That is not right, saya tidak cabar. Saya minta izin... Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya tidak... Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: ...Beri saya masuk atau tidak. Itu sahaja. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Kalau sekalipun Yang Berhormat jawab, kalau Yang Berhormat kata saya minta, kalau saya tidak bagi masuk nanti Yang Berhormat akan berikan satu pandangan saya ini penakut, tidak berani hendak berbahas biar dia ada point yang baik, jadi saya hendak kata saya tidak takut saya lelaki. Jadi jangan silap interpretasi dalam hal ini. Tidak saya sebenarnya memang saya beri jalan cuma saya... Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Okey terima kasih kalau... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat... Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: ...Yang Berhormat Menteri beri jalan, saya hendak sebut bahawa sekiranya Yang Berhormat benar- benar ada perasaan persahabatan oleh sebab sudah lama Yang Berhormat Ketua Pembangkang dahulu merupakan ketua kepada Yang Berhormat sendiri, maka jangan buat sindiran-sindiran itu. Kalau betul ada tawaran nyatakan ada tawaran dan berikan bukti, tapi jangan kata oh, kita oleh sebab kita hormat dia, maka kita ada benda yang dia cakap kita tidak akan sebut, ini bukan menunjukkan semangat persahabatan. Kerana ini hanya akan menimbulkan keraguan, kalau benar cakap benar, kalau tidak nyatakan apa yang sebenarnya, ya. ■1910 Saya mengambil petikan daripada apa yang disebutkan oleh Yang Berhormat Batu Pahat. Oleh sebab, dalam ucapan Yang Berhormat Menteri, Yang Berhormat Menteri menyebut dan memberikan gambaran seolah-olah ada. Ini

Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Saya hanya ingin... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Okey, mintalah, mintalah bagi Yang Berhormat Batu dan Shah Alam... Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Bagi saya ringkas sahaja. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Saya biasanya low-key bila masuk Dewan Yang Berhormat, masuk duduk dahulu, lihat, dengar orang bercelaru macam-macamlah, jadi tidak ada macam Parlimen, macam masuk pasar okeylah itu tidak apa, tetapi saya duduk dahulu lihat, relax supaya my blood pressure down, memang blood pressure sedap. My blood pressure selalu orang kata 70-140.... [Dewan riuh] My blood pressure sebab I maintain it well, jadi sila Menteri. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya tidak mahu pasal Yang Berhormat Shah Alam dia mencabar saya, saya tidak mahu bagi tahu yang saya takut kalau dia hendak masuk saya tidak beri... Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Saya tidak cabar. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya kata, saya lelaki... Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: That is not right, saya tidak cabar. Saya minta izin... Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya tidak... Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: ...Beri saya masuk atau tidak. Itu sahaja. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Kalau sekalipun Yang Berhormat jawab, kalau Yang Berhormat kata saya minta, kalau saya tidak bagi masuk nanti Yang Berhormat akan berikan satu pandangan saya ini penakut, tidak berani hendak berbahas biar dia ada point yang baik, jadi saya hendak kata saya tidak takut saya lelaki. Jadi jangan silap interpretasi dalam hal ini. Tidak saya sebenarnya memang saya beri jalan cuma saya... Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Okey terima kasih kalau... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat... Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: ...Yang Berhormat Menteri beri jalan, saya hendak sebut bahawa sekiranya Yang Berhormat benar- benar ada perasaan persahabatan oleh sebab sudah lama Yang Berhormat Ketua Pembangkang dahulu merupakan ketua kepada Yang Berhormat sendiri, maka jangan buat sindiran-sindiran itu. Kalau betul ada tawaran nyatakan ada tawaran dan berikan bukti, tapi jangan kata oh, kita oleh sebab kita hormat dia, maka kita ada benda yang dia cakap kita tidak akan sebut, ini bukan menunjukkan semangat persahabatan. Kerana ini hanya akan menimbulkan keraguan, kalau benar cakap benar, kalau tidak nyatakan apa yang sebenarnya, ya. #1910. Saya mengambil petikan daripada apa yang disebutkan oleh Yang Berhormat Batu Pahat. Oleh sebab, dalam ucapan Yang Berhormat Menteri, Yang Berhormat Menteri menyebut dan memberikan gambaran seolah-olah ada. Ini.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

158 DR.1.4.2010 merupakan satu tindakan yang tidak adil, lebih-lebih lagi apabila mengaku Yang Berhormat Ketua Pembangkang sebagai kawan lama. So, saya dengan izin... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Sudahlah Yang Berhormat Shah Alam, duduk Yang Berhormat. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz]: Tidak. Saya boleh janjilah, kalau Yang Berhormat tawar kepada saya, immediately saya beritahu ada sebab saya tidak hormat Yang Berhormat. Akan tetapi dengan dia, saya hormat dia. Jadi soal sama ada persahabatan ada atau tidak, tanya dialah, ya. Akan tetapi saya boleh beri jaminan, kalau Yang Berhormat yang tawar, benda ada, terus saya cakap sebab saya tidak hormat Yang Berhormat Shah Alam. Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Saya tidak akan tawar seperti mana Ketua Pembangkang pun tidak adakan tawar. Kita tidak mahu orang yang datang lompat... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, Yang Berhormat sudahlah. Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: ...Atas surat tawaran. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat Shah Alam, tidak boleh Yang Berhormat... [Dewan riuh] Minta silalah Yang Berhormat. Perlu seorang-seoranglah cakap. Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: [Menyampuk] Dato’ Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih Yang Berhormat Menteri. Merujuk kepada kenyataan Menteri Besar kerana Yang Berhormat Menteri kaitkan. Saya buat pelawaan ini terbuka, bukan rahsia. Saya kata memandangkan agenda yang ada pada Pakatan Rakyat, masa itu juga Parti Keadilan Rakyat, saya pohon kerjasama rakan-rakan termasuk bekas teman-teman saya dalam UMNO untuk bersama. Ini bukan rahsia. Saya buat pelawaan terbuka dan bukan umpamanya menyeludup dan janji wang dan... [Dewan riuh] Ini yang saya hendak sebut, ya... [Dewan riuh] Atau menghilangkan, ya... [Dewan riuh] Dalam kes dua Wakil Rakyat EXCO Perak termasuk Yang Berhormat Bota, dia hilang sembilan hari dan ini saya hendak ulang di Parlimen Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua. Isteri salah seorang EXCO telefon saya, lapor suami dia tidak balik dan tidak dapat dihubungi melalui telefon atau SMS. Cuma sembilan hari kemudian, suaminya menjelma dalam kenyataan akhbar bersama Perdana Menteri, pada masa itu Timbalan Perdana Menteri, Yang Berhormat Pekan. Jadi ini faktanya. Mengenai Yang Amat Berhormat Menteri Besar Perak sekarang, saya tidak ada pertemuan dengan dia. Jadi gambaran seolah-olah ada rundingan panjang itu tidak benar. Jadi ini yang penting. Benar, ada dihubungi dan beliau juga ada menelefon, saya jawab telefon beberapa perkataan apa khabar apa semua. Saya tidak bincang hal-hal yang demikian dalam telefon. Akan tetapi apabila beliau bersedia di bicara melalui telefon, saya tidak umumkan seperti mana yang disebutkan oleh Yang Berhormat Menteri tadi. Kita ada sikap persahabatan, maka tidak perlu. Dia tidak tuntut jawatan dan wang daripada saya. Benar seperti yang disebut oleh Yang Berhormat Batu Pahat kita pun tidak memberikan satu jaminan tentang wang ringgit dan kedudukan berlebihan kepada dia. Akan tetapi kenyataan itu, kenyataan yang berlaku di antara Yang Berhormat

merupakan satu tindakan yang tidak adil, lebih-lebih lagi apabila mengaku Yang Berhormat Ketua Pembangkang sebagai kawan lama. So, saya dengan izin... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Sudahlah Yang Berhormat Shah Alam, duduk Yang Berhormat. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz]: Tidak. Saya boleh janjilah, kalau Yang Berhormat tawar kepada saya, immediately saya beritahu ada sebab saya tidak hormat Yang Berhormat. Akan tetapi dengan dia, saya hormat dia. Jadi soal sama ada persahabatan ada atau tidak, tanya dialah, ya. Akan tetapi saya boleh beri jaminan, kalau Yang Berhormat yang tawar, benda ada, terus saya cakap sebab saya tidak hormat Yang Berhormat Shah Alam. Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Saya tidak akan tawar seperti mana Ketua Pembangkang pun tidak adakan tawar. Kita tidak mahu orang yang datang lompat... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, Yang Berhormat sudahlah. Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: ...Atas surat tawaran. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat Shah Alam, tidak boleh Yang Berhormat... [Dewan riuh] Minta silalah Yang Berhormat. Perlu seorang-seoranglah cakap. Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: [Menyampuk]. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih Yang Berhormat Menteri. Merujuk kepada kenyataan Menteri Besar kerana Yang Berhormat Menteri kaitkan. Saya buat pelawaan ini terbuka, bukan rahsia. Saya kata memandangkan agenda yang ada pada Pakatan Rakyat, masa itu juga Parti Keadilan Rakyat, saya pohon kerjasama rakan-rakan termasuk bekas teman-teman saya dalam UMNO untuk bersama. Ini bukan rahsia. Saya buat pelawaan terbuka dan bukan umpamanya menyeludup dan janji wang dan... [Dewan riuh] Ini yang saya hendak sebut, ya... [Dewan riuh] Atau menghilangkan, ya... [Dewan riuh]. Dalam kes dua Wakil Rakyat EXCO Perak termasuk Yang Berhormat Bota, dia hilang sembilan hari dan ini saya hendak ulang di Parlimen Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua. Isteri salah seorang EXCO telefon saya, lapor suami dia tidak balik dan tidak dapat dihubungi melalui telefon atau SMS. Cuma sembilan hari kemudian, suaminya menjelma dalam kenyataan akhbar bersama Perdana Menteri, pada masa itu Timbalan Perdana Menteri, Yang Berhormat Pekan. Jadi ini faktanya. Mengenai Yang Amat Berhormat Menteri Besar Perak sekarang, saya tidak ada pertemuan dengan dia. Jadi gambaran seolah-olah ada rundingan panjang itu tidak benar. Jadi ini yang penting. Benar, ada dihubungi dan beliau juga ada menelefon, saya jawab telefon beberapa perkataan apa khabar apa semua. Saya tidak bincang hal-hal yang demikian dalam telefon. Akan tetapi apabila beliau bersedia di bicara melalui telefon, saya tidak umumkan seperti mana yang disebutkan oleh Yang Berhormat Menteri tadi. Kita ada sikap persahabatan, maka tidak perlu. Dia tidak tuntut jawatan dan wang daripada saya. Benar seperti yang disebut oleh Yang Berhormat Batu Pahat kita pun tidak memberikan satu jaminan tentang wang ringgit dan kedudukan berlebihan kepada dia. Akan tetapi kenyataan itu, kenyataan yang berlaku di antara Yang Berhormat.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 159 Menteri Besar Perak sekarang dengan beberapa tokoh lain tetapi tidak melibatkan saya. Saya tidak mengadakan apa-apa perbincangan dengan Yang Amat Berhormat Menteri Besar Perak yang sedia ada. Itu kenyataannya. Apakah ada pelawaan? Memang benar. Yang Berhormat Menteri betul kalau dia kata memang ada pelawaan. Apakah saya ada telefon sekitar satu dua minit? Memang ada. Akan tetapi kalau ada satu panggilan telefon dengan bekas-bekas sahabat UMNO dua minit itu dianggap satu kesalahan besar, itu saya rasa aneh... [Dewan riuh] Akan tetapi yang nyata Tuan Yang di-Pertua, saya hendak jelaskan ada perbezaan besar. Kita tidak ada kemampuan untuk memberi sogokan atau ugutan sepertimana kes... [Dewan riuh] Ahli-ahli Yang berhormat dari UMNO boleh ketawa tetapi Yang Berhormat pun tahu ada yang bincang dan telefon. Akan tetapi itu bukan soalnya. Apa yang penting dan pada saya, persahabatan atau perbincangan yang kita anggap tertutup, kita hormati. Itu jangan ada langsung keraguan dalam perkara itu. Dalam politik ini ada ethics nya walaupun dengan musuh dan ini kita pertahankan sebab itu saya tidak pernah keluarkan. Saya respons kepada Menteri Besar Perak hanya setelah beliau sebut. Saya tidak sebut dahulu. Yang itu saya harap dapat dimengerti. Apa yang penting, saya ulangi kes dua EXCO sebelum Yang Berhormat Bota. Itu setelah di dakwa di mahkamah. Dia datang dalam keadaan ketakutan kerana kata dia kepada saya, “Dato’ Seri tidak mengapa. Dato’ Seri masuk penjara ada penyokong. Kami kalau masuk penjara macam mana?”. Jadi itu circumstances, dengan izin, di mana diheret ke rumah Perdana Menteri kemudian diminta lompat. Yang lain yang BEBAS, tanya mereka sekarang. Apa circumstances mereka? Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua, mereka BEBAS, mereka bukan Barisan Nasional... [Ketawa] Jadi tidak berbangkit soal sogokan daripada kita atau apakah dan kita tidak pernah kacau pun. Dato’ Seri Zahrain bin Mohamed Hashim [Bayan Baru]: Yang Berhormat Menteri... Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Jadi Tuan Yang di-Pertua... Dato’ Seri Zahrain bin Mohamed Hashim [Bayan Baru]: Boleh jawab sedikit? Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Duduk Yang Berhormat. Saya fikir biar Menteri jawablah. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Kemudian, Tuan Yang di- Pertua, saya ingat Ketua Pembangkang janganlah makan cili rasa pedas. Saya pun tidak kata Yang Berhormat, sebab yang pergi itu – sudah tentulah Yang Berhormat tidak buat. Yang buatnya little-little Napoleon, ya... [Ketawa] [Tepuk] Kalau angkat telefon berurusan dengan Ahli-ahli BN, bukan Yang Berhormat. Sudah tentu. Ini kerana yang pergi ke Taiwan itu little Napoleon yang pergi... [Ketawa] Bukan Yang Berhormat. Jadi saya tidak kata Yang Berhormat. Saya tidak pernah kata Yang berhormat yang buat. Ini kerja-kerja little Napoleon yang dikatakan wujud dalam PKR pada hari ini oleh mereka... Dato’ Ngeh Koo Ham [Beruas]: [Bangun]

Menteri Besar Perak sekarang dengan beberapa tokoh lain tetapi tidak melibatkan saya. Saya tidak mengadakan apa-apa perbincangan dengan Yang Amat Berhormat Menteri Besar Perak yang sedia ada. Itu kenyataannya. Apakah ada pelawaan? Memang benar. Yang Berhormat Menteri betul kalau dia kata memang ada pelawaan. Apakah saya ada telefon sekitar satu dua minit? Memang ada. Akan tetapi kalau ada satu panggilan telefon dengan bekas-bekas sahabat UMNO dua minit itu dianggap satu kesalahan besar, itu saya rasa aneh... [Dewan riuh] Akan tetapi yang nyata Tuan Yang di-Pertua, saya hendak jelaskan ada perbezaan besar. Kita tidak ada kemampuan untuk memberi sogokan atau ugutan sepertimana kes... [Dewan riuh]. Ahli-ahli Yang berhormat dari UMNO boleh ketawa tetapi Yang Berhormat pun tahu ada yang bincang dan telefon. Akan tetapi itu bukan soalnya. Apa yang penting dan pada saya, persahabatan atau perbincangan yang kita anggap tertutup, kita hormati. Itu jangan ada langsung keraguan dalam perkara itu. Dalam politik ini ada ethics nya walaupun dengan musuh dan ini kita pertahankan sebab itu saya tidak pernah keluarkan. Saya respons kepada Menteri Besar Perak hanya setelah beliau sebut. Saya tidak sebut dahulu. Yang itu saya harap dapat dimengerti. Apa yang penting, saya ulangi kes dua EXCO sebelum Yang Berhormat Bota. Itu setelah di dakwa di mahkamah. Dia datang dalam keadaan ketakutan kerana kata dia kepada saya, "Dato' Seri tidak mengapa. Dato' Seri masuk penjara ada penyokong. Kami kalau masuk penjara macam mana?". Jadi itu circumstances, dengan izin, di mana diheret ke rumah Perdana Menteri kemudian diminta lompat. Yang lain yang BEBAS, tanya mereka sekarang. Apa circumstances mereka?. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua, mereka BEBAS, mereka bukan Barisan Nasional... [Ketawa] Jadi tidak berbangkit soal sogokan daripada kita atau apakah dan kita tidak pernah kacau pun. Dato' Seri Zahrain bin Mohamed Hashim [Bayan Baru]: Yang Berhormat Menteri... Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Jadi Tuan Yang di-Pertua... Dato' Seri Zahrain bin Mohamed Hashim [Bayan Baru]: Boleh jawab sedikit?. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Duduk Yang Berhormat. Saya fikir biar Menteri jawablah. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Kemudian, Tuan Yang di- Pertua, saya ingat Ketua Pembangkang janganlah makan cili rasa pedas. Saya pun tidak kata Yang Berhormat, sebab yang pergi itu- sudah tentulah Yang Berhormat tidak buat. Yang buatnya little-little Napoleon, ya... [Ketawa] [Tepuk] Kalau angkat telefon berurusan dengan Ahli-ahli BN, bukan Yang Berhormat. Sudah tentu. Ini kerana yang pergi ke Taiwan itu little Napoleon yang pergi... [Ketawa] Bukan Yang Berhormat. Jadi saya tidak kata Yang Berhormat. Saya tidak pernah kata Yang berhormat yang buat. Ini kerja-kerja little Napoleon yang dikatakan wujud dalam PKR pada hari ini oleh mereka... Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: [Bangun].

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

160 DR.1.4.2010 Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Yang telah mendedahkan dalam Dewan ini. Itu sahaja. Jadi saya... [Dewan riuh] Dato’ Ngeh Koo Ham [Beruas]: Penjelasan. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Saya fikir... Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya fikir Yang Berhormat Ketua Pembangkang kata persahabatan itu ada. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat Menteri. Dato’ Ngeh Koo Ham [Beruas]: Penjelasan. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Sila. Dato’ Ngeh Koo Ham [Beruas]: Penjelasan. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Yang Berhormat Bayan Baru. Dato’ Seri Zahrain bin Mohamed Hashim [Bayan Baru]: Terima kasih Yang Berhormat Menteri dan Tuan Yang di-Pertua. Sebentar tadi ada Yang Berhormat Permatang Pauh sentuh kenapa kita keluar. Kita keluar hilang kepercayaan. Itu sebab kita keluar... [Tepuk] Atas pembohongan dan cerita-cerita dongeng. Saya hendak dengar apa yang diceritakan isu Raja dengan isu Agong dengan isu Pegawai Angkatan Tentera... [Ketawa] Jangan hendak tuduh kita ini ambil duit imbuhan, di mana itu? Kalau ada, buktilah? Jangan cakap sahaja... [Dewan riuh] Kita hilang kepercayaan sebab tidak tanduk Ketua Umum. Dato’ Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Yang Berhormat Kalabakan kata. Dato’ Seri Zahrain bin Mohamed Hashim [Bayan Baru]: Itu sahaja saya hendak beritahu Yang Berhormat Menteri. Terima kasih. Dato’ Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Yang Berhormat, oleh sebab nama saya disebut, saya pohon kebenaran Yang Berhormat Menteri Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya akan beri... Dato’ Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Menjawab, ya. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya akan beri Yang Berhormat. Dato’ Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Kemudian, Yang Berhormat Menteri boleh ulas. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya jawab dahulu. Dato’ Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Okey. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ini kerana kita one to one lah. Bila tanya, seorang tanya. Jadi saya setuju dengan apa Yang Berhormat Bayan Baru sebut. Ini kerana bukan masuk BN pun dan kita tidak perlu pun. Oleh sebab kita ada 137 kerusi majoriti yang sedap walaupun tidak dua per tiga, kita tidak perlu pun hendak buat benda ini. Untuk apa? Melainkan kalau apa yang telah berlaku pada hari ini mereka keluar kerana hilang kepercayaan yang telah saya sebut sebentar tadi. Itu sahaja. Jadi saya rasa apa yang dilakukan oleh Ahli-ahli yang telah keluar dan masuk BEBAS itu saya percaya itu di atas hilang

Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Yang telah mendedahkan. dalam Dewan ini. Itu sahaja. Jadi saya... [Dewan riuh]. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Penjelasan. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Saya fikir... Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya fikir Yang Berhormat Ketua Pembangkang kata persahabatan itu ada. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat Menteri. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Penjelasan. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Sila. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Penjelasan. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Yang Berhormat Bayan Baru. Dato' Seri Zahrain bin Mohamed Hashim [Bayan Baru]: Terima kasih Yang Berhormat Menteri dan Tuan Yang di-Pertua. Sebentar tadi ada Yang Berhormat Permatang Pauh sentuh kenapa kita keluar. Kita keluar hilang kepercayaan. Itu sebab kita keluar... [Tepuk] Atas pembohongan dan cerita-cerita dongeng. Saya hendak dengar apa yang diceritakan isu Raja dengan isu Agong dengan isu Pegawai Angkatan Tentera... [Ketawa] Jangan hendak tuduh kita ini ambil duit imbuhan, di mana itu? Kalau ada, buktilah? Jangan cakap sahaja... [Dewan riuh] Kita hilang kepercayaan sebab tidak tanduk Ketua Umum. Dato' Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Yang Berhormat Kalabakan kata. Dato' Seri Zahrain bin Mohamed Hashim [Bayan Baru]: Itu sahaja saya hendak beritahu Yang Berhormat Menteri. Terima kasih. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Yang Berhormat, oleh sebab nama saya disebut, saya pohon kebenaran Yang Berhormat Menteri. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya akan beri... Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Menjawab, ya. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya akan beri Yang Berhormat. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Kemudian, Yang Berhormat Menteri boleh ulas. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya jawab dahulu. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Okey. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ini kerana kita one to one lah. Bila tanya, seorang tanya. Jadi saya setuju dengan apa Yang Berhormat Bayan Baru sebut. Ini kerana bukan masuk BN pun dan kita tidak perlu pun. Oleh sebab kita ada 137 kerusi majoriti yang sedap walaupun tidak dua per tiga, kita tidak perlu pun hendak buat benda ini. Untuk apa? Melainkan kalau apa yang telah berlaku pada hari ini mereka keluar kerana hilang kepercayaan yang telah saya sebut sebentar tadi. Itu sahaja. Jadi saya rasa apa yang dilakukan oleh Ahli-ahli yang telah keluar dan masuk BEBAS itu saya percaya itu di atas hilang.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 161 kepercayaan kepada kepimpinan yang ada di sebelah sana. Yang Berhormat Permatang Pauh. Dato’ Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan Yang Berhormat Menteri kerana beri laluan. Saya hendak sebut di sini, Yang Berhormat Bayan Baru tidak pernah pun bercakap bahasa Melayu Pulau Pinang pun sebelum ini dan tidak pernah pun membangkitkan isu ini sebagai satu perkara yang serius. Dalam Parlimen pun tidak pernah gunakan ruang untuk bercakap... Seorang Ahli: Bisu. Dato’ Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Kemudian, orang turunkan draft, dia sampaikan ucapan yang agak baik. Itu sahaja dan saya pun oleh kerana kenalan, hendak kata sahabat baik sejak tahun 1998 hingga tahun 2006, tidak pernah bertegur dan tidak pernah bersalam pun. Sekarang dia katakan sahabat baik. Itu pun saya tidak pertikai. Biasa macam itu. Kalau sahabat baik, sekurang-kurangnya Yang Berhormat Menteri masa saya dalam penjara masih lagi berani datang untuk perkahwinan anak saya... [Ketawa] Itu saya rasa lebih layak untuk menyatakan ada persahabatan. Akan tetapi kalau Yang Berhormat Bayan Baru hilang entah ke mana menjelma setelah nampak ada kemaraan Parti Keadilan pada masa itu. Akan tetapi tidak mengapa. Akan tetapi kalau soal istilah pembohongan daripada seorang yang mahu mencemar maruah begitu rupa, saya hendak jawab. Soal apakah kita ada jumlah? Pada 18 September 2008, saya setelah mendapat persetujuan pimpinan ketiga-tiga parti Pakatan Rakyat. Tuan Guru Hadi Awang Presiden PAS, Yang Berhormat Lim Kit Siang daripada DAP. Menulis kepada Perdana Menteri, Yang Berhormat Menteri tahu. ■1920 Apa dia usul dia? Yang Amat Berhormat Perdana Menteri petisyen mengatakan persidangan khas Parlimen Malaysia bagi membincangkan usul bahawa Dewan yang mulia ini telah hilang kepercayaan terhadap Yang Amat Berhormat Dato’ Seri Abdullah Ahmad Badawi sebagai Perdana Menteri dan kerajaan pimpinan beliau. Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat Menteri dan Ahli- ahli Yang Berhormat mustahil saya berani menulis surat begini kalau saya tidak ada jumlah dan perakuan daripada rakan-rakan Ahli-ahli Yang Berhormat. Kerana kalau ada pada masa itu mesyuarat seperti mana di minta mengikut peruntukan yang kita sebut Peraturan Mesyuarat 11(3) akan tetapi itu ditolak. Ada tiga proses. Pertama, minta pertemuan dengan Yang Amat Berhormat Perdana Menteri ditolak. Kedua, tulis kepada Tuan Yang di-Pertua ditolak dan ketiga pada 19 September hari berikut katalah kita tahu ditolak, saya tulis sebab itu bila diheret nama Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong. Pada masa itu Yang Berhormat Bayan Baru dia siapa? Dia tidak tahu apa berlaku di Kuala Lumpur ini. Dia hanya pemimpin kecil di Pulau Pinang, akan tetapi perasan. [Dewan riuh] Ya, ya... Saya berikan soalan ini kerana... Dato' Seri Zahrain bin Mohamed Hashim [Bayan Baru]: Siapa... Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Kerana... Dato' Seri Zahrain bin Mohamed Hashim [Bayan Baru]: Tuan Yang di- Pertua... Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Dengar ini... Dato' Dr. Mohamad Shahrum Osman [Lipis]: Aniaya kawan...

kepercayaan kepada kepimpinan yang ada di sebelah sana. Yang Berhormat Permatang Pauh. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan Yang Berhormat Menteri kerana beri laluan. Saya hendak sebut di sini, Yang Berhormat Bayan Baru tidak pernah pun bercakap bahasa Melayu Pulau Pinang pun sebelum ini dan tidak pernah pun membangkitkan isu ini sebagai satu perkara yang serius. Dalam Parlimen pun tidak pernah gunakan ruang untuk bercakap... Seorang Ahli: Bisu. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Kemudian, orang turunkan draft, dia sampaikan ucapan yang agak baik. Itu sahaja dan saya pun oleh kerana kenalan, hendak kata sahabat baik sejak tahun 1998 hingga tahun 2006, tidak pernah bertegur dan tidak pernah bersalam pun. Sekarang dia katakan sahabat baik. Itu pun saya tidak pertikai. Biasa macam itu. Kalau sahabat baik, sekurang-kurangnya Yang Berhormat Menteri masa saya dalam penjara masih lagi berani datang untuk perkahwinan anak saya... [Ketawa] Itu saya rasa lebih layak untuk menyatakan ada persahabatan. Akan tetapi kalau Yang Berhormat Bayan Baru hilang entah ke mana menjelma setelah nampak ada kemaraan Parti Keadilan pada masa itu. Akan tetapi tidak mengapa. Akan tetapi kalau soal istilah pembohongan daripada seorang yang mahu mencemar maruah begitu rupa, saya hendak jawab. Soal apakah kita ada jumlah? Pada 18 September 2008, saya setelah mendapat persetujuan pimpinan ketiga-tiga parti Pakatan Rakyat. Tuan Guru Hadi Awang Presiden PAS, Yang Berhormat Lim Kit Siang daripada DAP. Menulis kepada Perdana Menteri, Yang Berhormat Menteri tahu. #1920. Apa dia usul dia? Yang Amat Berhormat Perdana Menteri petisyen mengatakan persidangan khas Parlimen Malaysia bagi membincangkan usul bahawa Dewan yang mulia ini telah hilang kepercayaan terhadap Yang Amat Berhormat Dato' Seri Abdullah Ahmad Badawi sebagai Perdana Menteri dan kerajaan pimpinan beliau. Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat Menteri dan Ahli- ahli Yang Berhormat mustahil saya berani menulis surat begini kalau saya tidak ada jumlah dan perakuan daripada rakan-rakan Ahli-ahli Yang Berhormat. Kerana kalau ada pada masa itu mesyuarat seperti mana di minta mengikut peruntukan yang kita sebut Peraturan Mesyuarat 11(3) akan tetapi itu ditolak. Ada tiga proses. Pertama, minta pertemuan dengan Yang Amat Berhormat Perdana Menteri ditolak. Kedua, tulis kepada Tuan Yang di-Pertua ditolak dan ketiga pada 19 September hari berikut katalah kita tahu ditolak, saya tulis sebab itu bila diheret nama Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong. Pada masa itu Yang Berhormat Bayan Baru dia siapa? Dia tidak tahu apa berlaku di Kuala Lumpur ini. Dia hanya pemimpin kecil di Pulau Pinang, akan tetapi perasan. [Dewan riuh] Ya, ya... Saya berikan soalan ini kerana... Dato' Seri Zahrain bin Mohamed Hashim [Bayan Baru]: Siapa... Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Kerana... Dato' Seri Zahrain bin Mohamed Hashim [Bayan Baru]: Tuan Yang di- Pertua... Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Dengar ini... Dato' Dr. Mohamad Shahrum Osman [Lipis]: Aniaya kawan...

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

162 DR.1.4.2010 Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Yang Berhormat Bayan Baru kita Napoleon lah... Beberapa Ahli: Duduklah! Duduklah!.. [Dewan riuh] Dato' Seri Zahrain bin Mohamed Hashim [Bayan Baru]: Dia pun dahulu buka kedai roti. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Yang Berhormat Bayan Baru - badan besar akan tetapi hati kecil, Tuan Yang di-Pertua. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Tuan Yang di-Pertua, boleh saya teruskan? Dato' Seri Zahrain bin Mohamed Hashim [Bayan Baru]: ...Yang jemput kita masuk atas agenda pembohongan besar! Seorang Ahli: Duduk! Duduk! Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Duduk Yang Berhormat, duduk. Dato' Seri Zahrain bin Mohamed Hashim [Bayan Baru]: ...Tidak guna Ketua Pembangkang ini... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Duduk Yang Berhormat, duduk Yang Berhormat. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Ya. Biar saya selesaikan. Dato' Seri Zahrain bin Mohamed Hashim [Bayan Baru]: Tidak, saya hendak jawab kalau dia kata... [Dewan riuh] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, baik duduk Yang Berhormat. Dato' Seri Zahrain bin Mohamed Hashim [Bayan Baru]: Orang yang sombong sahaja cakap begitu, saya tidak boleh terima. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Tidak mengapa Yang Berhormat. Yang Berhormat duduk dahulu. Kita mengikut giliran masing-masing Yang Berhormat. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Surat kepada Duli Yang Maha Mulia Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong bertarikh 19 September. Surat kepada Duli Yang Maha Mulia Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong itu diputuskan oleh pimpinan Pakatan Rakyat. Tidak diputuskan oleh ketua-ketua cabang, di hujung-hujung. Ini kerana mereka telah diberi mandat, setelah diberi mandat kita rujuk kepada Istana Negara memaklumkan surat dihantar. Apa dia surat dia? 19 September 2008 - Tuanku Mizan Zainal Abidin yang bersemayam dan sebagainya. Apa dia? “Permohonan menghadap bagi memaklumkan sokongan majoriti Ahli Dewan Rakyat Malaysia mengikut Fasal 43 Perlembagaan Malaysia.” Tuan Yang di-Pertua, mengapa tidak kita edarkan surat ini. Kerana pada ketika itu kita kena jaga kedudukan Duli Yang Maha Mulia Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong. Kalau jadi ikut saluran, kalau tidak jadi kita tidak. Kita hanya keluarkan surat ini dan itu... [Dewan riuh] Ya... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Okey Yang Berhormat. Yang Berhormat-Yang Berhormat...

Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Yang Berhormat Bayan Baru kita Napoleon lah... Beberapa Ahli: Duduklah! Duduklah!.. [Dewan riuh]. Dato' Seri Zahrain bin Mohamed Hashim [Bayan Baru]: Dia pun dahulu buka kedai roti. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Yang Berhormat Bayan Baru- badan besar akan tetapi hati kecil, Tuan Yang di-Pertua. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Tuan Yang di-Pertua, boleh saya teruskan?. Dato' Seri Zahrain bin Mohamed Hashim [Bayan Baru]: ...Yang jemput kita masuk atas agenda pembohongan besar!. Seorang Ahli: Duduk! Duduk!. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Duduk Yang Berhormat, duduk. Dato' Seri Zahrain bin Mohamed Hashim [Bayan Baru]: ...Tidak guna Ketua Pembangkang ini... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Duduk Yang Berhormat, duduk Yang Berhormat. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Ya. Biar saya selesaikan. Dato' Seri Zahrain bin Mohamed Hashim [Bayan Baru]: Tidak, saya hendak jawab kalau dia kata... [Dewan riuh]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, baik duduk Yang Berhormat. Dato' Seri Zahrain bin Mohamed Hashim [Bayan Baru]: Orang yang sombong sahaja cakap begitu, saya tidak boleh terima. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Tidak mengapa Yang Berhormat. Yang Berhormat duduk dahulu. Kita mengikut giliran masing-masing Yang Berhormat. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Surat kepada Duli Yang Maha Mulia Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong bertarikh 19 September. Surat kepada Duli Yang Maha Mulia Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong itu diputuskan oleh pimpinan Pakatan Rakyat. Tidak diputuskan oleh ketua-ketua cabang, di hujung-hujung. Ini kerana mereka telah diberi mandat, setelah diberi mandat kita rujuk kepada Istana Negara memaklumkan surat dihantar. Apa dia surat dia? 19 September 2008- Tuanku Mizan Zainal Abidin yang bersemayam dan sebagainya. Apa dia? "Permohonan menghadap bagi memaklumkan sokongan majoriti Ahli Dewan Rakyat Malaysia mengikut Fasal 43 Perlembagaan Malaysia.". Tuan Yang di-Pertua, mengapa tidak kita edarkan surat ini. Kerana pada ketika itu kita kena jaga kedudukan Duli Yang Maha Mulia Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong. Kalau jadi ikut saluran, kalau tidak jadi kita tidak. Kita hanya keluarkan surat ini dan itu... [Dewan riuh] Ya... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Okey Yang Berhormat. Yang Berhormat-Yang Berhormat...

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 163 Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: ...Akan tetapi masalahnya... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat tidak perlulah, Yang Berhormat... Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Saya tidak nafikan benda itu tidak berlaku. Seorang Ahli: [Menyampuk] Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Akan tetapi saya hendak sebut di sini, Ahli-ahli Yang Berhormat tahu dan saya tahu siapa yang beri perakuan, siapa yang tandatangan, saya ada. Saya boleh bagi laluan kalau Yang Berhormat Menteri bagi... [Dewan riuh]. Dr. Mohd Hatta bin Md. Ramli [Kuala Krai]: Ha, mereka sudah takut, mereka sudah takut... Beberapa Ahli: [Menyampuk] Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Tidak perlu jerit! Saya boleh berdiri dengan kebenaran Tuan Yang di-Pertua, dan tidak perlu jerit. Bolehkah saya dapat mandat tulis surat, kalau saya tidak berikan nama berkenaan kepada pimpinan parti - ketiga-tiga parti... Ya, termasuk yang hadir, akan tetapi apakah saya mahu dicabar namakan orang-orang itu? Beberapa Ahli: Namakan! Namakan! Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Jangan... Beberapa Ahli: Namakan! Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Yang jerit itu yang tidak sign sahaja. Beberapa Ahli: [Ketawa] Namakan! Namakan! Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Akan tetapi yang penting... Seorang Ahli: Namakan! Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: ...Yang penting... Guna adab sedikit sebab saya tidak jerit. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Minta tolong Yang Berhormat. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Ya, terima kasih Tuan Yang di-Pertua sebab... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Minta tolonglah, sebab saya mahu dengar ini juga. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Ya. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Selepas itu kita kena berani dengar, berani cakap Yang Berhormat, cakap Yang Berhormat. Macam itu. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Ya.

Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: ...Akan tetapi masalahnya... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat tidak perlulah, Yang Berhormat... Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Saya tidak nafikan benda itu tidak berlaku. Seorang Ahli: [Menyampuk]. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Akan tetapi saya hendak sebut di sini, Ahli-ahli Yang Berhormat tahu dan saya tahu siapa yang beri perakuan, siapa yang tandatangan, saya ada. Saya boleh bagi laluan kalau Yang Berhormat Menteri bagi... [Dewan riuh]. Dr. Mohd Hatta bin Md. Ramli [Kuala Krai]: Ha, mereka sudah takut, mereka sudah takut... Beberapa Ahli: [Menyampuk]. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Tidak perlu jerit! Saya boleh berdiri dengan kebenaran Tuan Yang di-Pertua, dan tidak perlu jerit. Bolehkah saya dapat mandat tulis surat, kalau saya tidak berikan nama berkenaan kepada pimpinan parti- ketiga-tiga parti... Ya, termasuk yang hadir, akan tetapi apakah saya mahu dicabar namakan orang-orang itu?. Beberapa Ahli: Namakan! Namakan!. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Jangan... Beberapa Ahli: Namakan!. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Yang jerit itu yang tidak sign sahaja. Beberapa Ahli: [Ketawa] Namakan! Namakan!. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Akan tetapi yang penting... Seorang Ahli: Namakan!. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: ...Yang penting... Guna adab sedikit sebab saya tidak jerit. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Minta tolong Yang Berhormat. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Ya, terima kasih Tuan Yang di-Pertua sebab... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Minta tolonglah, sebab saya mahu dengar ini juga. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Ya. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Selepas itu kita kena berani dengar, berani cakap Yang Berhormat, cakap Yang Berhormat. Macam itu. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Ya.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

164 DR.1.4.2010 Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Macam Yang Berhormat Menterilah. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Ya. Saya tahniah kepada Yang Berhormat Menteri, akan tetapi yang lain itu kena belajar sedikit. Surat dia sebut apa? Surat kepada Kebawah Duli yang Maha Mulia Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong mengikut Fasal 43, menyembahkan tentang kedudukan terkini majoriti Ahli-ahli Dewan Rakyat yang telah hilang kepercayaan kepada Kerajaan Persekutuan yang diterajui oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri Dato’ Seri Abdullah Ahmad Badawi. Itu surat kepada Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong. Tuan Yang di-Pertua, jangan mengatakan kita permainkan isu ini kerana kita ikut jalur undang-undang dan kemudian dikatakan bahawa ini palsu. Saya sebut di sini dan gunakan ruang - saya ucapkan terima kasih Yang Berhormat Menteri, Tuan Yang di-Pertua kerana beri ruang kerana saya lakukan ini. Maknanya setakat tanggungjawab menghormati peraturan undang-undang dan Perlembagaan. Apakah langkah? Pertama, surat kepada Yang Amat Berhormat Perdana Menteri. Kedua, surat kepada Tuan Yang di-Pertua. Ketiga, sewarkah kepada Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong. Tiga-tiga kita lakukan. Ya, jadi soal macam Yang Berhormat Kota Belud hendak jerit oleh kerana beliau penyokong APCO yang setia. Datuk Abd. Rahman Dahlan [Kota Belud]: Saya hendak tanya Yang Berhormat Bukit Gelugor... Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Jadi sebab itu... Datuk Abd. Rahman Dahlan [Kota Belud]: ...Apa pandangan tentang ucapan ini? Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Ya. Kemudian kita bincang... Datuk Abd. Rahman Dahlan [Kota Belud]: Sebut nama? Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, ringkas... Datuk Abd. Rahman Dahlan [Kota Belud]: Sebut nama... Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Saya hendak habis. Saya hendak habis. Saya selesaikan akan tetapi saya, oleh kerana perkara ini dibangkitkan maka saya jelaskan. Jadi orang hendak pertikai pun tidak ada masalah. dalam politik ini. Akan tetapi jangan jerit tidak tentu arah dan jangan pertikai bahawa tiga-tiga. Cuma saya tidak bawa surat yang ditandatangani oleh kami bertiga kepada Yang Amat Berhormat Perdana Menteri, Tun Abdullah pada masa itu. Yang dua surat ini saya ada dan kalau – dan ini bukan lagi rahsia kerana kita telah umumkan dan kalau dikehendaki. Itu tahap yang kita lakukan. Soal saya hendak dikecam itu boleh kita - kerja saudara pun. Akan tetapi yang saya hendak sebut, ulang sekali lagi hendak mengatakan kita tidak ada jumlah itu tidak benar. Mustahil saya mengambil risiko itu... [Dewan riuh] Saudara pilih hendak pertahankan APCO sila? Terima kasih... [Dewan riuh]

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Macam Yang Berhormat Menterilah. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Ya. Saya tahniah kepada Yang Berhormat Menteri, akan tetapi yang lain itu kena belajar sedikit. Surat dia sebut apa? Surat kepada Kebawah Duli yang Maha Mulia Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong mengikut Fasal 43, menyembahkan tentang kedudukan terkini majoriti Ahli-ahli Dewan Rakyat yang telah hilang kepercayaan kepada Kerajaan Persekutuan yang diterajui oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri Dato' Seri Abdullah Ahmad Badawi. Itu surat kepada Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong. Tuan Yang di-Pertua, jangan mengatakan kita permainkan isu ini kerana kita ikut jalur undang-undang dan kemudian dikatakan bahawa ini palsu. Saya sebut di sini dan gunakan ruang- saya ucapkan terima kasih Yang Berhormat Menteri, Tuan Yang di-Pertua kerana beri ruang kerana saya lakukan ini. Maknanya setakat tanggungjawab menghormati peraturan undang-undang dan Perlembagaan. Apakah langkah?. Pertama, surat kepada Yang Amat Berhormat Perdana Menteri. Kedua, surat kepada Tuan Yang di-Pertua. Ketiga, sewarkah kepada Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong. Tiga-tiga kita lakukan. Ya, jadi soal macam Yang Berhormat Kota Belud hendak jerit oleh kerana beliau penyokong APCO yang setia. Datuk Abd. Rahman Dahlan [Kota Belud]: Saya hendak tanya Yang Berhormat Bukit Gelugor... Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Jadi sebab itu... Datuk Abd. Rahman Dahlan [Kota Belud]: ...Apa pandangan tentang ucapan ini?. Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Ya. Kemudian kita bincang... Datuk Abd. Rahman Dahlan [Kota Belud]: Sebut nama?. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, ringkas... Datuk Abd. Rahman Dahlan [Kota Belud]: Sebut nama... Dato' Seri Anwar Ibrahim [Permatang Pauh]: Saya hendak habis. Saya hendak habis. Saya selesaikan akan tetapi saya, oleh kerana perkara ini dibangkitkan maka saya jelaskan. Jadi orang hendak pertikai pun tidak ada masalah. dalam politik ini. Akan tetapi jangan jerit tidak tentu arah dan jangan pertikai bahawa tiga-tiga. Cuma saya tidak bawa surat yang ditandatangani oleh kami bertiga kepada Yang Amat Berhormat Perdana Menteri, Tun Abdullah pada masa itu. Yang dua surat ini saya ada dan kalau- dan ini bukan lagi rahsia kerana kita telah umumkan dan kalau dikehendaki. Itu tahap yang kita lakukan. Soal saya hendak dikecam itu boleh kita- kerja saudara pun. Akan tetapi yang saya hendak sebut, ulang sekali lagi hendak mengatakan kita tidak ada jumlah itu tidak benar. Mustahil saya mengambil risiko itu... [Dewan riuh]. Saudara pilih hendak pertahankan APCO sila? Terima kasih... [Dewan riuh].

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 165 Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat Menteri harap kita boleh pindah ke perkara yang lain Yang Berhormat Menteri. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Kena jawab! Kena jawab! Kerana perkara yang dibangkit kena jawab... [Dewan riuh] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Baik Yang Berhormat , baik Yang Berhormat. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Selepas ini... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Baik Yang Berhormat. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Selepas saya jawab saya move on Tuan Yang di-Pertua. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Baik Yang Berhormat. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua, pertamanya untuk membuat satu penilaian terhadap seseorang sama ada dia merupakan pembela kepada Melayu Pulau Pinang ataupun tidak, berdasarkan kerana tidak berucap dalam Dewan itu satu penilaian tidak betullah. Beberapa Ahli: Ya. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Kerana yang membela di luar yang tidak dapat jadi wakil rakyat. Kalau yang ‘dok’ bercakap sini pun hanya setakat bercakap, akan tetapi balik ke Pulau Pinang tidak buat kerja pun tidak guna. Beberapa Ahli: Sudahlah! Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Jadi saya percaya Yang Berhormat daripada Bayan Baru banyak buat kerja... Seorang Ahli: Betul! [Ketawa] Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Di dalam negeri Pulau Pinang... [Dewan riuh] Jadi kalau kurang bercakap, bukan tidak bercakap, kalau tidak bercakap tidak bermaksud... [Dewan riuh] Tuan Fong Kui Lun [Bukit Bintang]: ...Tidak memaksa... Dato’ Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: [Menyampuk] Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Bahawa tidak membela orang Melayu Pulau Pinang. Nombor dua Yang Berhormat... Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Yang Berhormat Menteri... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat... Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Yang Berhormat Menteri... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat Batu, Yang Berhormat Batu...

Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat Menteri harap kita boleh pindah ke perkara yang lain Yang Berhormat Menteri. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Kena jawab! Kena jawab! Kerana perkara yang dibangkit kena jawab... [Dewan riuh]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Baik Yang Berhormat , baik Yang Berhormat. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Selepas ini... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Baik Yang Berhormat. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Selepas saya jawab saya move on Tuan Yang di-Pertua. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Baik Yang Berhormat. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua, pertamanya untuk membuat satu penilaian terhadap seseorang sama ada dia merupakan pembela kepada Melayu Pulau Pinang ataupun tidak, berdasarkan kerana tidak berucap dalam Dewan itu satu penilaian tidak betullah. Beberapa Ahli: Ya. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Kerana yang membela di luar yang tidak dapat jadi wakil rakyat. Kalau yang 'dok' bercakap sini pun hanya setakat bercakap, akan tetapi balik ke Pulau Pinang tidak buat kerja pun tidak guna. Beberapa Ahli: Sudahlah!. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Jadi saya percaya Yang Berhormat daripada Bayan Baru banyak buat kerja... Seorang Ahli: Betul! [Ketawa]. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Di dalam negeri Pulau Pinang... [Dewan riuh] Jadi kalau kurang bercakap, bukan tidak bercakap, kalau tidak bercakap tidak bermaksud... [Dewan riuh]. Tuan Fong Kui Lun [Bukit Bintang]: ...Tidak memaksa... Dato' Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: [Menyampuk]. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Bahawa tidak membela orang Melayu Pulau Pinang. Nombor dua Yang Berhormat... Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Yang Berhormat Menteri... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat... Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Yang Berhormat Menteri... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat Batu, Yang Berhormat Batu...

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

166 DR.1.4.2010 Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Sungguhpun dia tidak... Barisan Nasional... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, Yang Berhormat... Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Kerana Yang Berhormat Bayan Baru keluar sahaja... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, tidak mengapa Yang Berhormat. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ini floor saya dan Yang Berhormat Permatang Pauh... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Tadi saya sudah sebut kita kena dengar sekali sekala. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Tidak boleh duduk ikut dia bertanya. Hanya saya sahaja boleh. Oleh kerana itulah saya menjawab bagi pihak dia, ya. Kerana itulah saya menjawab bagi pihak dia. Nombor dua Yang Berhormat berkenaan dengan mahu memanggil, hantar surat memanggil untuk mengadakan sidang khas kerana undi tidak percaya. Saya rasa susah hendak percaya juga... Seorang Ahli: [Ketawa] Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Pada apa Yang Berhormat bangkit. Kerana pada ketika itu Yang Berhormat ada 82, sebelah sini ada 140. Pergi ikut mana sekali pun, di mana undi yang tidak boleh tidak percaya boleh menang, kalau dia cuma ada 82? Ya, 82. Ini bermakna terpaksa ambillah daripada Barisan Nasional. Saya tidak mahu sebut perkataan curi. Maknanya kalau dia ada 82 hendak menunjukkan bahawa dia hendak bincang undi tidak percaya kepada Perdana Menteri mesti dia ambil 20 daripada sini untuk jadi 112, okey. Jadi saya diajar oleh Yang Berhormat Beruas, dia cerdik. Sebelum dia hendak ambil kerajaan di negeri Perak dia ambil tandatangan semua sudah. Tandatangan daripada tiga-tiga parti ini. Semua tandatangan setuju iaitu bahawa mereka bentuk kerajaan. ■1930 Jadi bila Tuanku tengok betul-betul, mereka dapat lebih daripada majoriti Jadi Tuanku Sultan Perak tidak ada ruang hendak tolak. Cuma saya hendak tanya Yang Berhormat, kalau Yang Berhormat belajar daripada Yang Berhormat Beruas itu, patutnya kena bawa juga tandatangan 20 orang lagi itu... [Dewan riuh] Yang dikatakan 30. Maka dengan tandatangan surat pengakuan tadi, saya tidak minat tentang 82 itu. Yang 82 itu memang sudah sokong dia, yang tandatangan daripada Marang, yang tandatangan daripada Ipoh Timur, itu saya tidak minat sebab mereka sudah memang sokong, 82. Kita hendak tandatangan yang 30 itu, mana dia?... [Dewan riuh] Yang 30 itu... [Dewan riuh] Jadi kalau yang 30 itu, saya percaya Yang Berhormat, kalau yang 30 itu sudah tandatangan pengakuan, saya rasa kalau Ketua Pembangkang dapat 30 itu, dia tunjuk terus kepada Agong, itu sahaja... [Tepuk] [Dewan riuh] Dato’ Ngeh Koo Ham [Beruas]: [Bangun] Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Sebab tidak ada, sebab tidak ada. Sebab itulah, jadi saya ingat dalam hal ini, iaitu apa yang telah dibangkitkan oleh Yang Berhormat dari Bayan Baru, saya difahamkan telah pun diambil serius oleh pihak polis dan kita serahkan kepada polis untuk membuat penyiasatan.

Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu]: Sungguhpun dia tidak... Barisan Nasional... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, Yang Berhormat... Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Kerana Yang Berhormat Bayan Baru keluar sahaja... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, tidak mengapa Yang Berhormat. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ini floor saya dan Yang Berhormat Permatang Pauh... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Tadi saya sudah sebut kita kena dengar sekali sekala. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Tidak boleh duduk ikut dia bertanya. Hanya saya sahaja boleh. Oleh kerana itulah saya menjawab bagi pihak dia, ya. Kerana itulah saya menjawab bagi pihak dia. Nombor dua Yang Berhormat berkenaan dengan mahu memanggil, hantar surat memanggil untuk mengadakan sidang khas kerana undi tidak percaya. Saya rasa susah hendak percaya juga... Seorang Ahli: [Ketawa]. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Pada apa Yang Berhormat bangkit. Kerana pada ketika itu Yang Berhormat ada 82, sebelah sini ada 140. Pergi ikut mana sekali pun, di mana undi yang tidak boleh tidak percaya boleh menang, kalau dia cuma ada 82? Ya, 82. Ini bermakna terpaksa ambillah daripada Barisan Nasional. Saya tidak mahu sebut perkataan curi. Maknanya kalau dia ada 82 hendak menunjukkan bahawa dia hendak bincang undi tidak percaya kepada Perdana Menteri mesti dia ambil 20 daripada sini untuk jadi 112, okey. Jadi saya diajar oleh Yang Berhormat Beruas, dia cerdik. Sebelum dia hendak ambil kerajaan di negeri Perak dia ambil tandatangan semua sudah. Tandatangan daripada tiga-tiga parti ini. Semua tandatangan setuju iaitu bahawa mereka bentuk kerajaan. #1930. Jadi bila Tuanku tengok betul-betul, mereka dapat lebih daripada majoriti Jadi Tuanku Sultan Perak tidak ada ruang hendak tolak. Cuma saya hendak tanya Yang Berhormat, kalau Yang Berhormat belajar daripada Yang Berhormat Beruas itu, patutnya kena bawa juga tandatangan 20 orang lagi itu... [Dewan riuh] Yang dikatakan 30. Maka dengan tandatangan surat pengakuan tadi, saya tidak minat tentang 82 itu. Yang 82 itu memang sudah sokong dia, yang tandatangan daripada Marang, yang tandatangan daripada Ipoh Timur, itu saya tidak minat sebab mereka sudah memang sokong, 82. Kita hendak tandatangan yang 30 itu, mana dia?... [Dewan riuh] Yang 30 itu... [Dewan riuh] Jadi kalau yang 30 itu, saya percaya Yang Berhormat, kalau yang 30 itu sudah tandatangan pengakuan, saya rasa kalau Ketua Pembangkang dapat 30 itu, dia tunjuk terus kepada Agong, itu sahaja... [Tepuk] [Dewan riuh]. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: [Bangun]. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Sebab tidak ada, sebab tidak ada. Sebab itulah, jadi saya ingat dalam hal ini, iaitu apa yang telah dibangkitkan oleh Yang Berhormat dari Bayan Baru, saya difahamkan telah pun diambil serius oleh pihak polis dan kita serahkan kepada polis untuk membuat penyiasatan.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 167 Kalau sekiranya ada yang boleh dikaitkan dengan apa-apa kesalahan, saya percaya pihak Peguam Negara akan mengambil keputusan untuk mendakwa Ketua Pembangkanglah, kalau ada. Kalau tidak ada, tidak adalah. Saya hendak pergi kepada Yang Berhormat Ipoh Timur, yang sudah tidur... [Ketawa] Berhubung dakwaan Yang Berhormat Ipoh Timur bahawa Titah Diraja telah disalah gunakan oleh kerajaan dan berat sebelah. Untuk makluman Yang Berhormat, adalah tidak benar sama sekali dakwaan Yang Berhormat tersebut. Sebenarnya jika Yang Berhormat membaca keseluruhan Titah Diraja berkenaan, ia menjelaskan apa yang telah kerajaan rancang dan juga yang telah dilaksanakan untuk kepentingan masa hadapan rakyat dan negara. Itu adalah normal dan sepatutnya begitu. Tidak ada sepatah perkataan pun di dalam Titah Diraja berkenaan yang memperkecilkan pihak-pihak tertentu seperti dakwaan Yang Berhormat. Sebaliknya Seri Paduka Baginda menyeru semua pihak bersatu dan bekerjasama merentas batas kaum, agama, ideologi dan politik demi negara tercinta. Yang Berhormat Ipoh Timur seterusnya ingin mengetahui sama ada kerajaan serius terhadap gagasan 1Malaysia dan mendakwa kerajaan telah hilang kawalan dalam kempen mengenainya. Untuk makluman Yang Berhormat, kerajaan sentiasa serius dalam melaksanakan Gagasan 1Malaysia. Sebenarnya pelbagai usaha telah dijalankan tanpa henti bagi menjayakan dan ia disokong oleh semua kementerian, jabatan dan agensi-agensi kerajaan serta pihak swasta. Kejadian-kejadian yang berlaku seperti Yang Berhormat maksudkan itu adalah tidak bersifat terpencil dan telah ditandatangani dengan baik. Malah saya percaya parti Yang Berhormat pun sokong 1Malaysia. Cuma hendak tukar nama middle Malaysia sahaja. Itu cuma term sahaja, tetapi saya tahu Yang Berhormat memang sokong kuat gagasan 1Malaysia ini. Ya, silakan Yang Berhormat Ipoh timur. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Ya, terima kasih. Sungguhpun Yang Berhormat kata bahawa semua kementerian adalah menyokong Gagasan 1Malaysia, tetapi nampaknya mengikut apa yang diucapkan oleh Yang Berhormat Timbalan Perdana Menteri, beliau tidak menyokong sepenuhnya Gagasan 1Malaysia... [Dewan riuh] Ini kita boleh baca maksud 1Malaysia, ialah dalam 1Malaysia, Government Transformation Program, the roadmap, dengan izin. Apa yang disebut di sini dengan izin, “The goal of 1Malaysia is to make Malaysia more vibrant, more productive and more competitive and ultimately a greater nation. A nation where it is hope, every Malaysian perceives himself or herself as Malaysian first, and by race, religion, geographical region or socio- economic background second and where the principles of 1Malaysia embedded into the economic, political and social fabric of society.” Semalam Yang Berhormat Timbalan Perdana Menteri ada kata bahawa “his Malay first, Malaysian second.”… [Tepuk] Bukankah ini bercanggah dengan apa yang tertulis di dalam 1Malaysia Government Transformation Program Roadmap? Adakah ini diluluskan, dibaca oleh semua Ahli-ahli Parlimen, khasnya anggota Kabinet. Adakah semua anggota setuju dan kalau tidak setuju bagaimana ini boleh dilancarkan oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri sebagai satu dokumen Kerajaan Barisan Nasional? Kalau adalah dipersetujui, bukankah apa yang diperkatakan oleh Yang Amat Berhormat Timbalan Menteri adalah melanggar 1Malaysia yang menunjukkan dia tidak ada DNA 1Malaysia?

Kalau sekiranya ada yang boleh dikaitkan dengan apa-apa kesalahan, saya percaya pihak Peguam Negara akan mengambil keputusan untuk mendakwa Ketua Pembangkanglah, kalau ada. Kalau tidak ada, tidak adalah. Saya hendak pergi kepada Yang Berhormat Ipoh Timur, yang sudah tidur... [Ketawa]. Berhubung dakwaan Yang Berhormat Ipoh Timur bahawa Titah Diraja telah disalah gunakan oleh kerajaan dan berat sebelah. Untuk makluman Yang Berhormat, adalah tidak benar sama sekali dakwaan Yang Berhormat tersebut. Sebenarnya jika Yang Berhormat membaca keseluruhan Titah Diraja berkenaan, ia menjelaskan apa yang telah kerajaan rancang dan juga yang telah dilaksanakan untuk kepentingan masa hadapan rakyat dan negara. Itu adalah normal dan sepatutnya begitu. Tidak ada sepatah perkataan pun di dalam Titah Diraja berkenaan yang memperkecilkan pihak-pihak tertentu seperti dakwaan Yang Berhormat. Sebaliknya Seri Paduka Baginda menyeru semua pihak bersatu dan bekerjasama merentas batas kaum, agama, ideologi dan politik demi negara tercinta. Yang Berhormat Ipoh Timur seterusnya ingin mengetahui sama ada kerajaan serius terhadap gagasan 1Malaysia dan mendakwa kerajaan telah hilang kawalan dalam kempen mengenainya. Untuk makluman Yang Berhormat, kerajaan sentiasa serius dalam melaksanakan Gagasan 1Malaysia. Sebenarnya pelbagai usaha telah dijalankan tanpa henti bagi menjayakan dan ia disokong oleh semua kementerian, jabatan dan agensi-agensi kerajaan serta pihak swasta. Kejadian-kejadian yang berlaku seperti Yang Berhormat maksudkan itu adalah tidak bersifat terpencil dan telah ditandatangani dengan baik. Malah saya percaya parti Yang Berhormat pun sokong 1Malaysia. Cuma hendak tukar nama middle Malaysia sahaja. Itu cuma term sahaja, tetapi saya tahu Yang Berhormat memang sokong kuat gagasan 1Malaysia ini. Ya, silakan Yang Berhormat Ipoh timur. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Ya, terima kasih. Sungguhpun Yang Berhormat kata bahawa semua kementerian adalah menyokong Gagasan 1Malaysia, tetapi nampaknya mengikut apa yang diucapkan oleh Yang Berhormat Timbalan Perdana Menteri, beliau tidak menyokong sepenuhnya Gagasan 1Malaysia... [Dewan riuh] Ini kita boleh baca maksud 1Malaysia, ialah dalam 1Malaysia, Government Transformation Program, the roadmap, dengan izin. Apa yang disebut di sini dengan izin, "The goal of 1Malaysia is to make Malaysia more vibrant, more productive and more competitive and ultimately a greater nation. A nation where it is hope, every Malaysian perceives himself or herself as Malaysian first, and by race, religion, geographical region or socio- economic background second and where the principles of 1Malaysia embedded into the economic, political and social fabric of society.". Semalam Yang Berhormat Timbalan Perdana Menteri ada kata bahawa "his Malay first, Malaysian second."... [Tepuk] Bukankah ini bercanggah dengan apa yang tertulis di dalam 1Malaysia Government Transformation Program Roadmap? Adakah ini diluluskan, dibaca oleh semua Ahli-ahli Parlimen, khasnya anggota Kabinet. Adakah semua anggota setuju dan kalau tidak setuju bagaimana ini boleh dilancarkan oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri sebagai satu dokumen Kerajaan Barisan Nasional? Kalau adalah dipersetujui, bukankah apa yang diperkatakan oleh Yang Amat Berhormat Timbalan Menteri adalah melanggar 1Malaysia yang menunjukkan dia tidak ada DNA 1Malaysia?.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

168 DR.1.4.2010 Adakah Yang Berhormat Menteri dan semua Menteri adalah DNA 1Malaysia yang disifatkan, ditafsirkan oleh 1Malaysia Government Transformation Program Roadmap ini bahawa apa kita mahu ialah Malaysian first dan kaum kita sama ada orang Melayu, Cina, India, Kadazan, Iban yang kedua. Saya sudah isytiharkan saya, I am a Chinese. I am a Malaysian first, a Chinese second. Adakah setiap anggota Ahli Kabinet Minister rela berbuat begitu atau ini semua untuk mengelirukan rakyat sahaja? Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua, Gagasan 1Malaysia ini, ia berpaksikan kepada Perlembagaan. Kalau Yang Berhormat hendak bangkitkan, kalau perkara-perkara seperti yang disebutkan oleh Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Menteri tadi. Yang pertama sekali Yang Berhormat kena serang ialah Perlembagaan Malaysia. Bagaimana kita bercakap tentang 1Malaysia, tetapi di dalam Perlembagaan Malaysia ada sebut Melayu sahaja? Jadi, pertama sekali perlu pindalah Perlembagaan itu, kalau Yang Berhormat tidak bersetuju kerana ada definisi Melayu di dalam Perlembagaan. Jadi bermakna apa juga yang kita buat di dalam Gagasan 1Malaysia tidak boleh membelakangkan apa yang telah dijamin di dalam Perlembagaan. Jadi sebab itu, kita ini Gagasan 1Malaysia tidak boleh lakukan sesuatu yang boleh bercanggah dengan kehendak Perlembagaan. Akan tetapi kalau rakan-rakan Yang Berhormat, Melayu yang lain di sebelah pembangkang sana merasakan perlu kita pinda Perlembagaan, buang perkataan ”Melayu", buatlah runding, runding dan bawalah usul supaya kita pinda Perlembagaan... [Dewan riuh] Jadi apa yang saya hendak sebutkan di sini, iaitu bahawa 1Malaysia dilaksanakan dengan mengambil kira constraint yang wujud di dalam Perlembagaan yang ada di dalam negara kita. Itu tidak boleh kita ketepikan kerana kalau tidak, ia akan merupakan anti constitution, against constitution. Jadi sebab itu Yang Berhormat, dalam kita ada 1Malaysia, kita juga tidak boleh ketepikan jaminan yang telah kita beri kepada warga Malaysia kita. Apakah 1Malaysia boleh bermaksud kita tutup sekolah Cina? Saya tidak bersetuju sebab ini telah pun dijamin, 1Malaysia tidak boleh menjejaskan apa-apa juga hak yang telah kita ada, wujud dan diberikan kepada kita. Jadi soal Yang Berhormat kata kalau buat Gagasan 1Malaysia maknanya semua kena menampakkan 1Malaysia. Tidak bolehlah Yang Berhormat, sebab kita ada Perlembagaan. Tuan Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: [Bangun] Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: [Bangun] Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Boleh, you beri ruang kepada bos ke you bos? Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Penjelasan, Terima kasih. Yang pertama, Yang Berhormat Menteri kata sekarang bahawa 1Malaysia ialah menentang Perlembagaan? Anti Federal Constitution? Adakah ini bermakna... Yang kedua, mana Perlembagaan menunjukkan bahawa 1Malaysia menentang semangat dan juga letter of intent the Federal Constitution. Sebenarnya sungguhpun ada definisi siapa orang Melayu dalam Federal Constitution, tidak bererti bahawa asas Perlembagaan bertajuk atas ketuanan rakyat Malaysia dan bukan ketuanan Melayu. Adakah Federal Constitution berasaskan kepada ketuanan rakyat Malaysia dan bukan ketuanan Melayu? 1Malaysia pun tidak menentang dengan Perlembagaan Malaysia. Mana yang mengatakan bahawa 1Malaysia bertentangan dengan Federal Constitution dan 1Malaysia tidak bererti bahawa

Adakah Yang Berhormat Menteri dan semua Menteri adalah DNA. 1Malaysia yang disifatkan, ditafsirkan oleh 1Malaysia Government Transformation Program Roadmap ini bahawa apa kita mahu ialah Malaysian first dan kaum kita sama ada orang Melayu, Cina, India, Kadazan, Iban yang kedua. Saya sudah isytiharkan saya, I am a Chinese. I am a Malaysian first, a Chinese second. Adakah setiap anggota Ahli Kabinet Minister rela berbuat begitu atau ini semua untuk mengelirukan rakyat sahaja?. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua, Gagasan 1Malaysia ini, ia berpaksikan kepada Perlembagaan. Kalau Yang Berhormat hendak bangkitkan, kalau perkara-perkara seperti yang disebutkan oleh Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Menteri tadi. Yang pertama sekali Yang Berhormat kena serang ialah Perlembagaan Malaysia. Bagaimana kita bercakap tentang 1Malaysia, tetapi di dalam Perlembagaan Malaysia ada sebut Melayu sahaja? Jadi, pertama sekali perlu pindalah Perlembagaan itu, kalau Yang Berhormat tidak bersetuju kerana ada definisi Melayu di dalam Perlembagaan. Jadi bermakna apa juga yang kita buat di dalam Gagasan 1Malaysia tidak boleh membelakangkan apa yang telah dijamin di dalam Perlembagaan. Jadi sebab itu, kita ini Gagasan 1Malaysia tidak boleh lakukan sesuatu yang boleh bercanggah dengan kehendak Perlembagaan. Akan tetapi kalau rakan-rakan Yang Berhormat, Melayu yang lain di sebelah pembangkang sana merasakan perlu kita pinda Perlembagaan, buang perkataan "Melayu", buatlah runding, runding dan bawalah usul supaya kita pinda Perlembagaan... [Dewan riuh] Jadi apa yang saya hendak sebutkan di sini, iaitu bahawa 1Malaysia dilaksanakan dengan mengambil kira constraint yang wujud di dalam Perlembagaan yang ada di dalam negara kita. Itu tidak boleh kita ketepikan kerana kalau tidak, ia akan merupakan anti constitution, against constitution. Jadi sebab itu Yang Berhormat, dalam kita ada 1Malaysia, kita juga tidak boleh ketepikan jaminan yang telah kita beri kepada warga Malaysia kita. Apakah 1Malaysia boleh bermaksud kita tutup sekolah Cina? Saya tidak bersetuju sebab ini telah pun dijamin, 1Malaysia tidak boleh menjejaskan apa-apa juga hak yang telah kita ada, wujud dan diberikan kepada kita. Jadi soal Yang Berhormat kata kalau buat Gagasan 1Malaysia maknanya semua kena menampakkan 1Malaysia. Tidak bolehlah Yang Berhormat, sebab kita ada Perlembagaan. Tuan Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: [Bangun]. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: [Bangun]. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Boleh, you beri ruang kepada bos ke you bos?. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Penjelasan, Terima kasih. Yang pertama, Yang Berhormat Menteri kata sekarang bahawa 1Malaysia ialah menentang Perlembagaan? Anti Federal Constitution? Adakah ini bermakna... Yang kedua, mana Perlembagaan menunjukkan bahawa 1Malaysia menentang semangat dan juga letter of intent the Federal Constitution. Sebenarnya sungguhpun ada definisi siapa orang Melayu dalam Federal Constitution, tidak bererti bahawa asas Perlembagaan bertajuk atas ketuanan rakyat Malaysia dan bukan ketuanan Melayu. Adakah Federal Constitution berasaskan kepada ketuanan rakyat Malaysia dan bukan ketuanan Melayu? 1Malaysia pun tidak menentang dengan Perlembagaan Malaysia. Mana yang mengatakan bahawa 1Malaysia bertentangan dengan Federal Constitution dan 1Malaysia tidak bererti bahawa.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 169 sekolah-sekolah Cina ditutup, sekolah-sekolah Tamil ditutup, tidak. 1Malaysia bukan bererti bahawa kita bukan orang Melayu, orang Cina, orang Tionghoa, orang Kadazan, orang Iban. Apa yang dimaksudkan ialah we are Malaysian first and Malays, Indians, Chinese, Kadazans and Iban second. Tidak bererti bahawa kita memansuhkan identiti kaum kita. Mesti dan tentu akan kekal tetapi kita sudah bersetuju bahawa kita Malaysian first. Itu pun asas Federal Constitution. Mana Federal Constitution kata bahawa kita bukan Malaysian first? ■1940 Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya hendak kata di sini kalau di dalam Perlembagaan, ada jelas tidak menyebut tentang Melayu kah apa kah, itu agak mudah untuk kita membuat sesuatu yang berunsur 1Malaysia, tetapi masalahnya ialah dikotomi ini memang wujud di dalam Perlembagaan iaitu Melayu, native Sabah, Sarawak, Orang Asli, dia sebut. Jadi hakikatnya apa juga yang kita buat untuk 1Malaysia, ianya tidak boleh bertentangan dengan peruntukan yang telah wujud dalam Perlembagaan. Itu sahaja. Yang mana dia tidak menghalang, kita buat sahajalah. Untuk hendak mengatakan bahawa tidak boleh... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: [Menyampuk] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, janganlah Yang Berhormat. Tidak payahlah. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Apa dia? Jadi maksud saya di sini iaitu walau apa sekali pun, sesuatu perkara itu tidak boleh dilakukan kalau dia menafikan apa yang wujud dalam Perlembagaan. Di dalam Perlembagaan masih lagi wujud tentang hak istimewa orang Melayu. Jadi sudah tentulah dalam perkara-perkara tertentu, kalau ada sebut tentang keutamaan, civil service sebagai contoh, setiap empat bumiputera, satu bukan bumiputera, itu disebut sebagai contoh. Jadi kita tidak bolehlah atas nama 1Malaysia kita kena buat kalau lima, dua setengah, dua setengah kerana itu tidak dibenarkan oleh Perlembagaan. Jadi itu sahaja saya sebut. Kalau ada Perlembagaan tidak menghalang, saya ingat go ahead, no problem. Kita masing-masing mesti mahu menghormati hak-hak kita. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Boleh, penjelasan? Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Yang Berhormat, saya ingat banyak perancangan... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Penjelasan, akhir, akhir, penjelasan. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya tidak mahu akhir, akhir. Kita pergi ke isu lain. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Cukup? Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Isu lain Yang Berhormat boleh bangkit lagi ya. Boleh bangkit lagi. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Kenapa lari kerana ini mustahak. Inilah apa yang menjadi asas dasar kerajaan. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Okey, okey, saya benarkan. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Baik. Adakah Yang Berhormat Menteri setuju bahawa peruntukan-peruntukan ada semacam Perkara 152, Malay Special

sekolah-sekolah Cina ditutup, sekolah-sekolah Tamil ditutup, tidak. 1Malaysia bukan bererti bahawa kita bukan orang Melayu, orang Cina, orang Tionghoa, orang Kadazan, orang Iban. Apa yang dimaksudkan ialah we are Malaysian first and Malays, Indians, Chinese, Kadazans and Iban second. Tidak bererti bahawa kita memansuhkan identiti kaum kita. Mesti dan tentu akan kekal tetapi kita sudah bersetuju bahawa kita Malaysian first. Itu pun asas Federal Constitution. Mana Federal Constitution kata bahawa kita bukan Malaysian first?. #1940. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya hendak kata di sini kalau di dalam Perlembagaan, ada jelas tidak menyebut tentang Melayu kah apa kah, itu agak mudah untuk kita membuat sesuatu yang berunsur 1Malaysia, tetapi masalahnya ialah dikotomi ini memang wujud di dalam Perlembagaan iaitu Melayu, native Sabah, Sarawak, Orang Asli, dia sebut. Jadi hakikatnya apa juga yang kita buat untuk 1Malaysia, ianya tidak boleh bertentangan dengan peruntukan yang telah wujud dalam Perlembagaan. Itu sahaja. Yang mana dia tidak menghalang, kita buat sahajalah. Untuk hendak mengatakan bahawa tidak boleh... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: [Menyampuk]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, janganlah Yang Berhormat. Tidak payahlah. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Apa dia? Jadi maksud saya di sini iaitu walau apa sekali pun, sesuatu perkara itu tidak boleh dilakukan kalau dia menafikan apa yang wujud dalam Perlembagaan. Di dalam Perlembagaan masih lagi wujud tentang hak istimewa orang Melayu. Jadi sudah tentulah dalam perkara-perkara tertentu, kalau ada sebut tentang keutamaan, civil service sebagai contoh, setiap empat bumiputera, satu bukan bumiputera, itu disebut sebagai contoh. Jadi kita tidak bolehlah atas nama 1Malaysia kita kena buat kalau lima, dua setengah, dua setengah kerana itu tidak dibenarkan oleh Perlembagaan. Jadi itu sahaja saya sebut. Kalau ada Perlembagaan tidak menghalang, saya ingat go ahead, no problem. Kita masing-masing mesti mahu menghormati hak-hak kita. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Boleh, penjelasan?. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Yang Berhormat, saya ingat banyak perancangan... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Penjelasan, akhir, akhir, penjelasan. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya tidak mahu akhir, akhir. Kita pergi ke isu lain. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Cukup?. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Isu lain Yang Berhormat boleh bangkit lagi ya. Boleh bangkit lagi. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Kenapa lari kerana ini mustahak. Inilah apa yang menjadi asas dasar kerajaan. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Okey, okey, saya benarkan. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Baik. Adakah Yang Berhormat Menteri setuju bahawa peruntukan-peruntukan ada semacam Perkara 152, Malay Special.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

170 DR.1.4.2010 Rights dan semua ada, tetapi ini tidak bererti bahawa Perlembagaan Malaysia tidak menerima bahawa inilah satu negara Malaysia dan sebab itu Perdana Menteri boleh daripada apa-apa kaum. Sungguhpun realiti itu lain, tetapi adakah Yang Berhormat setuju dengan penjelasan tadi bahawa apa yang tertulis dalam buku ini, ‘1Malaysia: Government Transformation Program” bahawa satu perkara yang tidak benar, yang mislead rakyat oleh kerana ini tidak dalam pendapat Kerajaan Barisan Nasional selaras dengan Perlembagaan. Kalau begitu, bukankah ini satu misleading document. 1Malaysia misleading slogan. Kalau tidak, bererti bahawa, “...and ultimately a greater nation: a nation where, it is hoped, every Malaysian perceives himself or herself as Malaysian first, and by race, religion, geographical region or socio-economic background second...” Bila kita 53 tahun menjadi merdeka, bila kita akan menjadi 1Malaysia yang tulen, yang jitu dan bukan yang bohong. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Kita tidak bohong. Yang mengelirukan, Yang Berhormat. Yang Amat Berhormat Perdana Menteri banyak kali bercakap mengatakan bahawa Gagasan 1Malaysia ini berpaksikan kepada apa yang ada dalam Perlembagaan. Itu sahaja kerana tidak mungkin kita boleh buat sesuatu yang tidak dibenarkan oleh Perlembagaan. Jadi, Gagasan 1Malaysia ini di mana yang kita boleh, kita mesti buat, ultimately. Bukanlah hari ini buat, esok..., ultimately ini mungkin makan masa 100 tahun, 200 tahun tetapi sudah tentulah banyak perkara yang ada di dalam, yang telah menjadi amalan kita yang akan merupakan hambatan kepada kita untuk menjadikan 1Malaysia. Kalau orang bangkitkan, sebagai satu contoh, yang saya tidak setuju. Tutup sekolah Cina sebab kalau hendak 1Malaysia, satu aliran sahaja. Itu juga sebagai satu hujah yang kuat kerana selagi ada sekolah itu, selagi itulah kita diasing-asingkan daripada kecil sampai besar, macam mana kita hendak bersatu. Macam mana hendak fikir 1Malaysia? Akan tetapi kita tidak boleh itu sebab ini jaminan kita. Masyarakat Cina, masyarakat India mahu supaya mereka dan anak- anak mereka diberikan pendidikan basic dalam bahasa ibunda dia, kita hormati. Jadi inilah perkara-perkara yang saya katakan merupakan our challenge. Dalam keadaan begitu, kita hendak kejar 1Malaysia tetapi dalam keadaan yang mana kita menjamin hak masing-masing. Jadi Yang Berhormat kena faham. Yang Berhormat tidak pergi sekolah Tamil, sekolah Inggeris, saya tahu. Jadi sebab itu mungkin tidak ada sentimen kuat sekolah Tamil, tetapi saya ada. Saya rasa bahasa ibunda ini mesti diberikan. Itu jangan dipertikaikan, tetapi ada orang pertikaikan, mengatakan tidak mungkin kita capai 1Malaysia kalau daripada kecil kita sudah diasing-asingkan mengikut aliran-aliran Cina, kebangsaan dan juga aliran Tamil. Jadi ini kita kena hormati. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Boleh beri jalan? Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Soalan, soalan pendek, Yang Berhormat. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Pendek sahaja. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Sebab... Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Saya dari sekolah Cina. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Perverse logic. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Masalahnya sekolah Cina kita benarkan. Tidak menjadi isulah.

Rights dan semua ada, tetapi ini tidak bererti bahawa Perlembagaan Malaysia tidak menerima bahawa inilah satu negara Malaysia dan sebab itu Perdana Menteri boleh daripada apa-apa kaum. Sungguhpun realiti itu lain, tetapi adakah Yang Berhormat setuju dengan penjelasan tadi bahawa apa yang tertulis dalam buku ini, '1Malaysia: Government Transformation Program" bahawa satu perkara yang tidak benar, yang mislead rakyat oleh kerana ini tidak dalam pendapat Kerajaan Barisan Nasional selaras dengan Perlembagaan. Kalau begitu, bukankah ini satu misleading document. 1Malaysia misleading slogan. Kalau tidak, bererti bahawa, "...and ultimately a greater nation: a nation where, it is hoped, every Malaysian perceives himself or herself as Malaysian first, and by race, religion, geographical region or socio-economic background second..." Bila kita 53 tahun menjadi merdeka, bila kita akan menjadi 1Malaysia yang tulen, yang jitu dan bukan yang bohong. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Kita tidak bohong. Yang mengelirukan, Yang Berhormat. Yang Amat Berhormat Perdana Menteri banyak kali bercakap mengatakan bahawa Gagasan 1Malaysia ini berpaksikan kepada apa yang ada dalam Perlembagaan. Itu sahaja kerana tidak mungkin kita boleh buat sesuatu yang tidak dibenarkan oleh Perlembagaan. Jadi, Gagasan 1Malaysia ini di mana yang kita boleh, kita mesti buat, ultimately. Bukanlah hari ini buat, esok..., ultimately ini mungkin makan masa 100 tahun, 200 tahun tetapi sudah tentulah banyak perkara yang ada di dalam, yang telah menjadi amalan kita yang akan merupakan hambatan kepada kita untuk menjadikan 1Malaysia. Kalau orang bangkitkan, sebagai satu contoh, yang saya tidak setuju. Tutup sekolah Cina sebab kalau hendak 1Malaysia, satu aliran sahaja. Itu juga sebagai satu hujah yang kuat kerana selagi ada sekolah itu, selagi itulah kita diasing-asingkan daripada kecil sampai besar, macam mana kita hendak bersatu. Macam mana hendak fikir 1Malaysia? Akan tetapi kita tidak boleh itu sebab ini jaminan kita. Masyarakat Cina, masyarakat India mahu supaya mereka dan anak- anak mereka diberikan pendidikan basic dalam bahasa ibunda dia, kita hormati. Jadi inilah perkara-perkara yang saya katakan merupakan our challenge. Dalam keadaan begitu, kita hendak kejar 1Malaysia tetapi dalam keadaan yang mana kita menjamin hak masing-masing. Jadi Yang Berhormat kena faham. Yang Berhormat tidak pergi sekolah Tamil, sekolah Inggeris, saya tahu. Jadi sebab itu mungkin tidak ada sentimen kuat sekolah Tamil, tetapi saya ada. Saya rasa bahasa ibunda ini mesti diberikan. Itu jangan dipertikaikan, tetapi ada orang pertikaikan, mengatakan tidak mungkin kita capai 1Malaysia kalau daripada kecil kita sudah diasing-asingkan mengikut aliran-aliran Cina, kebangsaan dan juga aliran Tamil. Jadi ini kita kena hormati. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Boleh beri jalan?. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Soalan, soalan pendek, Yang Berhormat. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Pendek sahaja. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Sebab... Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Saya dari sekolah Cina. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Perverse logic. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Masalahnya sekolah Cina kita benarkan. Tidak menjadi isulah.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 171 Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Pendek sahaja. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Pendek sahaja, pendek sahaja. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tidak menjadi isu. Okey. Saya tidak kata itu. Saya tidak bersetuju. Saya tidak setuju. Saya bukan... Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Akan tetapi tadi Yang Berhormat Menteri kata ini diasing-asingkan tidak betul... Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ya? Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: ...Kerana semua sukatan pelajarannya ikut kementerian. Guru pun dilatih oleh kementerian. Cuma lingua franca bahasa sahaja tidak sama. Jangan pula nanti dipesongkan oleh mereka yang tidak bertanggungjawab. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Yang Berhormat, Yang Berhormat lihat, menjawab saya dari sudut pandangan sukatan pelajaran. Saya bercakap dari segi fizikal budak-budak itu. Itu yang saya sebut. Yang di sekolah Cina, semua sekolah Cina. Yang sekolah Tamil, semua sekolah Tamil. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Dato’ Menteri boleh membantu? Saya bagi statistik. Setakat ini 75,000 anak Melayu belajar di sekolah Cina, mana fizikal diasingkan? Ini tidak betul. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Betullah itu. Baguslah itu. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Kerana kita percaya semuanya adalah termasuk dalam Sistem Pendidikan Nasional. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, saya ingat cukuplah, Yang Berhormat. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Telah pun diiktiraf oleh Akta Pendidikan. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya kata asing-asingkan... Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Jangan pula tuduh bahawa sekolah Cina kah... Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya tidak tuduh. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: ...sekolah Tamil kah memecahkan perpaduan masyarakat. Itu tidak betul. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Yang Berhormat tengok. Sebut sekolah Cina sahaja, yang bangun siapa, Cina. Apa maknanya? Kita hendak beritahu ini pun, hendak sebut 1Malaysia, bila sedar kita 1Malaysia. Bila sentuh sahaja, Cina yang bangun pertahankan. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Okey. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Jadi, mana 1Malaysia? Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Dato’ Menteri, Dato’ Menteri. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: You’re running away. Tidak jawab soalan. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Saya belajar Kesusasteraan Melayu juga. Beberapa Ahli: [Menyampuk]

Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Pendek sahaja. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Pendek sahaja, pendek sahaja. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tidak menjadi isu. Okey. Saya tidak kata itu. Saya tidak bersetuju. Saya tidak setuju. Saya bukan... Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Akan tetapi tadi Yang Berhormat Menteri kata ini diasing-asingkan tidak betul... Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ya?. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: ...Kerana semua sukatan pelajarannya ikut kementerian. Guru pun dilatih oleh kementerian. Cuma lingua franca bahasa sahaja tidak sama. Jangan pula nanti dipesongkan oleh mereka yang tidak bertanggungjawab. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Yang Berhormat, Yang Berhormat lihat, menjawab saya dari sudut pandangan sukatan pelajaran. Saya bercakap dari segi fizikal budak-budak itu. Itu yang saya sebut. Yang di sekolah Cina, semua sekolah Cina. Yang sekolah Tamil, semua sekolah Tamil. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Dato' Menteri boleh membantu? Saya bagi statistik. Setakat ini 75,000 anak Melayu belajar di sekolah Cina, mana fizikal diasingkan? Ini tidak betul. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Betullah itu. Baguslah itu. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Kerana kita percaya semuanya adalah termasuk dalam Sistem Pendidikan Nasional. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, saya ingat cukuplah, Yang Berhormat. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Telah pun diiktiraf oleh Akta Pendidikan. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya kata asing-asingkan... Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Jangan pula tuduh bahawa sekolah Cina kah... Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya tidak tuduh. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: ...sekolah Tamil kah memecahkan perpaduan masyarakat. Itu tidak betul. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Yang Berhormat tengok. Sebut sekolah Cina sahaja, yang bangun siapa, Cina. Apa maknanya? Kita hendak beritahu ini pun, hendak sebut 1Malaysia, bila sedar kita 1Malaysia. Bila sentuh sahaja, Cina yang bangun pertahankan. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Okey. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Jadi, mana 1Malaysia?. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Dato' Menteri, Dato' Menteri. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: You're running away. Tidak jawab soalan. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Saya belajar Kesusasteraan Melayu juga. Beberapa Ahli: [Menyampuk].

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

172 DR.1.4.2010 Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Sebab itu Gagasan 1Malaysia ini permulaan. Perjalanannya jauh. Jadi sudah tentu ada perkara- perkara yang sensitif kepada orang Melayu mesti kita layani. Begitu juga ada perkara yang sensitif kepada orang India, mesti kita layani. Begitu juga ada perkara sensitif kepada orang Cina, mesti kita layani. Ini jelas ditunjuk. Yang bangun ini pun, sebut sekolah Cina, yang bangun semua Cina. Jadi maknanya hati itu... Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Saya tidak bangkit sekolah Cina. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ini satu perkara yang bukan mudah untuk kita hendak kita selesaikan. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Yang Berhormat Menteri, beranikah Yang Berhormat menyahut cabaran Ipoh Timur, we are Malaysian first, Chinese second? Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ya, ya, ya. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Setuju tak? Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ya, ya, ya. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Saya bukan orang Cina, saya anak Tionghoa... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat. Yang Berhormat Taiping. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: ...Keturunan Tionghoa anak Malaysia. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ya, betul. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Saya mengaku... Beberapa Ahli: [Menyampuk] [Dewan riuh] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Saya panggil Yang Berhormat duduk bukan Menteri. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Tidak gunalah 1Malaysia. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya hendak kata, realitinya, this is something which we have to overcome, all right, dengan izin. We have to overcome. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: ...Kerana parti politik perkauman, kita mansuhkan. Mara ke depan... [Bercakap tanpa pembesar suara] [Dewan riuh] Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Mana Ahli Parlimen Melayu DAP? Mana? Tidak ada... [Disampuk] Tidaklah. Hendak kata dia hendak kira represent all... Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: No, we represent all. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Mewakili semua.

Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Sebab itu Gagasan. 1Malaysia ini permulaan. Perjalanannya jauh. Jadi sudah tentu ada perkara- perkara yang sensitif kepada orang Melayu mesti kita layani. Begitu juga ada perkara yang sensitif kepada orang India, mesti kita layani. Begitu juga ada perkara sensitif kepada orang Cina, mesti kita layani. Ini jelas ditunjuk. Yang bangun ini pun, sebut sekolah Cina, yang bangun semua Cina. Jadi maknanya hati itu... Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Saya tidak bangkit sekolah Cina. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ini satu perkara yang bukan mudah untuk kita hendak kita selesaikan. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Yang Berhormat Menteri, beranikah Yang Berhormat menyahut cabaran Ipoh Timur, we are Malaysian first, Chinese second?. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ya, ya, ya. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Setuju tak?. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ya, ya, ya. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Saya bukan orang Cina, saya anak Tionghoa... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat. Yang Berhormat Taiping. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: ...Keturunan Tionghoa anak Malaysia. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ya, betul. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Saya mengaku... Beberapa Ahli: [Menyampuk] [Dewan riuh]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Saya panggil Yang Berhormat duduk bukan Menteri. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Tidak gunalah 1Malaysia. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya hendak kata, realitinya, this is something which we have to overcome, all right, dengan izin. We have to overcome. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: ...Kerana parti politik perkauman, kita mansuhkan. Mara ke depan... [Bercakap tanpa pembesar suara] [Dewan riuh]. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Mana Ahli Parlimen Melayu DAP? Mana? Tidak ada... [Disampuk] Tidaklah. Hendak kata dia hendak kira represent all... Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: No, we represent all. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Mewakili semua.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 173 Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: DAP bukan wakil India dengan Cina sahaja. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Kita represent semua. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: 1Malaysia ini represent Cina, India, Melayu... [Disampuk] Mana Melayu? Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Mewakili semua. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: ...Mana ada Ahli Parlimen Cina dalam UMNO. UMNO mewakili semua, mana ada? Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Sebab kita Barisan Nasional. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: [Ketawa] Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Kita Pakatan Rakyat ada... Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Baru-baru ini bertanding, mana lambangnya? Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: [Menyampuk] Puan Teo Nie Ching [Serdang]: [Menyampuk] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat Taiping. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: You parti roket. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Taiping, kalau tidak hendak dengar saya cakap lagi... Seorang, seorang bercakap, Yang Berhormat... [Ketawa] Jangan ketawa dalam Dewan saya, Yang Berhormat. ■1950 Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Saya tidak pernah marah dalam Dewan ini. Kalau Yang Berhormat berperangai macam ini, balik Perak sahajalah... [Dewan riuh] Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Tidak boleh, Yang Berhormat Menteri yang... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, saya tengok dalam surat khabar Yang Berhormat. Duduk Yang Berhormat Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Surat khabar sebab itu ... [Disampuk] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Duduk Yang Berhormat Beruas. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Okey. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Nombor satu duduk. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Kalau tidak jangan ...

Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: DAP bukan wakil India dengan Cina sahaja. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Kita represent semua. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: 1Malaysia ini represent Cina, India, Melayu... [Disampuk] Mana Melayu?. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Mewakili semua. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: ...Mana ada Ahli Parlimen Cina dalam UMNO. UMNO mewakili semua, mana ada?. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Sebab kita Barisan Nasional. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: [Ketawa]. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: Kita Pakatan Rakyat ada... Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Baru-baru ini bertanding, mana lambangnya?. Tuan Nga Kor Ming [Taiping]: [Menyampuk]. Puan Teo Nie Ching [Serdang]: [Menyampuk]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat Taiping. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: You parti roket. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Taiping, kalau tidak hendak dengar saya cakap lagi... Seorang, seorang bercakap, Yang Berhormat... [Ketawa] Jangan ketawa dalam Dewan saya, Yang Berhormat. #1950. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Saya tidak pernah marah dalam Dewan ini. Kalau Yang Berhormat berperangai macam ini, balik Perak sahajalah... [Dewan riuh]. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Tidak boleh, Yang Berhormat Menteri yang... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, saya tengok dalam surat khabar Yang Berhormat. Duduk Yang Berhormat. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Surat khabar sebab itu ... [Disampuk]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Duduk Yang Berhormat Beruas. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Okey. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Nombor satu duduk. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Kalau tidak jangan ...

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

174 DR.1.4.2010 Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat duduk. Duduk Yang Berhormat. Yang Berhormat, duduk. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: You cannot simply accuse Perak tidak baik . Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, duduk. Duduk. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Saya mohon supaya ... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Saya mahu Yang Berhormat duduk. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Saya mohon Tuan Yang di-Pertua tarik balik, balik ke Perak. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Saya warganegara Malaysia. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Okey, okey Yang Berhormat. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Itu tidak patut. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Duduk dahulu Yang Berhormat. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Okay, no need to raise a voice. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Duduk dahulu. I raise my voice because I don’t like what I saw. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Yang Berhormat Menteri, dia akan diberi kebenaran untuk dia menjawab. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat duduk dahulu. Okey, tidak payah balik Perak. Duduk di sana sahaja. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua, ... Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: [Menyampuk] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Sila Yang Berhormat. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Yang Berhormat Pasir Mas minta supaya disiasat. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Yang Berhormat Menteri, boleh please beri satu soalan. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Pengedaran risalah secara berleluasa ... Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Yang Berhormat Menteri boleh beri satu soalan. Tadi saya ada – Saya tidak bangkitkan isu sekolah. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Bahawa kononnya bahawa Yang Berhormat Permatang Pauh dianiaya dalam perbicaraan kali kedua ..

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat duduk. Duduk Yang Berhormat. Yang Berhormat, duduk. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: You cannot simply accuse Perak tidak baik . Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, duduk. Duduk. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Saya mohon supaya ... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Saya mahu Yang Berhormat duduk. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Saya mohon Tuan Yang di-Pertua tarik balik, balik ke Perak. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Saya warganegara Malaysia. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Okey, okey Yang Berhormat. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Itu tidak patut. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Duduk dahulu Yang Berhormat. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Okay, no need to raise a voice. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Duduk dahulu. I raise my voice because I don't like what I saw. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Yang Berhormat Menteri, dia akan diberi kebenaran untuk dia menjawab. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat duduk dahulu. Okey, tidak payah balik Perak. Duduk di sana sahaja. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua, ... Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: [Menyampuk]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Sila Yang Berhormat. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Yang Berhormat Pasir Mas minta supaya disiasat. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Yang Berhormat Menteri, boleh please beri satu soalan. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Pengedaran risalah secara berleluasa ... Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Yang Berhormat Menteri boleh beri satu soalan. Tadi saya ada- Saya tidak bangkitkan isu sekolah. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Bahawa kononnya bahawa Yang Berhormat Permatang Pauh dianiaya dalam perbicaraan kali kedua ..

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 175 Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Yang Berhormat Menteri tidak beri ini. Tuan Fong Kui Lun [Bukit Bintang]: [Menyampuk] Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Sebagai contempt of court dengan izin. Untuk makluman Yang Berhormat berkenaan penyebaran risalah- risalah yang bertajuk “Fitnah Dahsyat Berulang Kembali”. Suatu siasatan sedang dijalankan oleh pihak polis di bawah subseksyen 11(2) Akta Mesin Cetak dan Penerbitan 1998, yang diperuntukkan bahawa tiada orang boleh antara lain menerbitkan, menjual atau mengedarkan apa-apa hasil penerbitan yang tidak mempunyai nama dan alamat pencetak serta penerbit. Untuk makluman Yang Berhormat, seterusnya isi kandungan risalah- risalah ini telah dibangkitkan di mahkamah dalam permohonan Yang Berhormat Permatang Pauh untuk mengetepikan pertuduhan yang dihadapinya. Memandangkan perkara ini telah mendapat liputan akhbar berikutan hujahan dalam mahkamah yang menyentuh perkara-perkara yang dirujuk dalam risalah- risalah ini, maka ia tidak lagi boleh dianggap sub judice dengan izin dan seterusnya sebagai menghina mahkamah. Yang Berhormat Kuala Krau menyarankan supaya kerajaan mengambil tindakan terhadap Ahli Parlimen rakyat Malaysia yang dikatakan menyokong campur tangan 50 Ahli Parlimen Australia yang memohon kerajaan supaya menggugurkan kes liwat yang membabitkan Yang Berhormat Permatang Pauh. Untuk makluman Yang Berhormat, Jabatan Peguam Negara telah mengkaji perkara ini dan mendapati tindakan mengemukakan surat bantahan oleh Ahli-ahli Parlimen Australia tidak boleh dikatakan sebagai campur tangan negara asing dalam hal ehwal Malaysia. Ini adalah disebabkan bantahan itu merupakan suatu tindakan persendirian. Segolongan orang yang tidak berkaitan serta tidak diarahkan oleh Kerajaan Australia. Selain itu, surat bantahan yang dikemukakan itu juga tidak mempertikaikan hak kedaulatan Malaysia. Sovereignty right, dengan izin, untuk menjadikan apa-apa perbuatan suatu kegiatan jenayah di bawah undang-undang Malaysia. Oleh itu, dari segi undang-undang tindakan bantahan itu tidak boleh dianggap sebagai campur tangan sebuah negara asing dalam hal ehwal atau terhadap hak kedaulatan Malaysia. Memandangkan tidak berlakunya campur tangan negara asing dalam hal ehwal atau hak kedaulatan Malaysia, kerajaan tidak bercadang untuk mengambil apa-apa tindakan terhadap Ahli Parlimen atau rakyat Malaysia yang dikatakan telah menyokong campur tangan Ahli-ahli Parlimen Australia tersebut. Apa-apa tindakan yang hendak diambil berhubung perkara ini hendaklah berdasarkan lunas undang-undang negara yang berkuat kuasa. Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat Ipoh Timur membangkitkan tentang janji peguam negara untuk mendakwa semua pihak yang terlibat dalam skandal PKFZ dan seterusnya ingin mengetahui bilakah “ikan yu” yang terlibat juga didakwa. Untuk makluman Yang Berhormat, hasil daripada siasatan yang menyeluruh dan setelah fakta-fakta dan dokumen-dokumen yang cukup diperoleh, maka individu-individu yang berikut telah dipertuduhkan di mahkamah iaitu : (i) Phang Ooi Choo @ Phang Ai Tui telah dipertuduh di Mahkamah seksyen 3, Klang dengan tiga pertuduhan di

Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Yang Berhormat Menteri tidak beri ini. Tuan Fong Kui Lun [Bukit Bintang]: [Menyampuk]. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Sebagai contempt of court dengan izin. Untuk makluman Yang Berhormat berkenaan penyebaran risalah- risalah yang bertajuk "Fitnah Dahsyat Berulang Kembali". Suatu siasatan sedang dijalankan oleh pihak polis di bawah subseksyen 11(2) Akta Mesin Cetak dan Penerbitan 1998, yang diperuntukkan bahawa tiada orang boleh antara lain menerbitkan, menjual atau mengedarkan apa-apa hasil penerbitan yang tidak mempunyai nama dan alamat pencetak serta penerbit. Untuk makluman Yang Berhormat, seterusnya isi kandungan risalah- risalah ini telah dibangkitkan di mahkamah dalam permohonan Yang Berhormat Permatang Pauh untuk mengetepikan pertuduhan yang dihadapinya. Memandangkan perkara ini telah mendapat liputan akhbar berikutan hujahan dalam mahkamah yang menyentuh perkara-perkara yang dirujuk dalam risalah- risalah ini, maka ia tidak lagi boleh dianggap sub judice dengan izin dan seterusnya sebagai menghina mahkamah. Yang Berhormat Kuala Krau menyarankan supaya kerajaan mengambil tindakan terhadap Ahli Parlimen rakyat Malaysia yang dikatakan menyokong campur tangan 50 Ahli Parlimen Australia yang memohon kerajaan supaya menggugurkan kes liwat yang membabitkan Yang Berhormat Permatang Pauh. Untuk makluman Yang Berhormat, Jabatan Peguam Negara telah mengkaji perkara ini dan mendapati tindakan mengemukakan surat bantahan oleh Ahli-ahli Parlimen Australia tidak boleh dikatakan sebagai campur tangan negara asing dalam hal ehwal Malaysia. Ini adalah disebabkan bantahan itu merupakan suatu tindakan persendirian. Segolongan orang yang tidak berkaitan serta tidak diarahkan oleh Kerajaan Australia. Selain itu, surat bantahan yang dikemukakan itu juga tidak mempertikaikan hak kedaulatan Malaysia. Sovereignty right, dengan izin, untuk menjadikan apa-apa perbuatan suatu kegiatan jenayah di bawah undang-undang Malaysia. Oleh itu, dari segi undang-undang tindakan bantahan itu tidak boleh dianggap sebagai campur tangan sebuah negara asing dalam hal ehwal atau terhadap hak kedaulatan Malaysia. Memandangkan tidak berlakunya campur tangan negara asing dalam hal ehwal atau hak kedaulatan Malaysia, kerajaan tidak bercadang untuk mengambil apa-apa tindakan terhadap Ahli Parlimen atau rakyat Malaysia yang dikatakan telah menyokong campur tangan Ahli-ahli Parlimen Australia tersebut. Apa-apa tindakan yang hendak diambil berhubung perkara ini hendaklah berdasarkan lunas undang-undang negara yang berkuat kuasa. Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat Ipoh Timur membangkitkan tentang janji peguam negara untuk mendakwa semua pihak yang terlibat dalam skandal PKFZ dan seterusnya ingin mengetahui bilakah "ikan yu" yang terlibat juga didakwa. Untuk makluman Yang Berhormat, hasil daripada siasatan yang menyeluruh dan setelah fakta-fakta dan dokumen-dokumen yang cukup diperoleh, maka individu-individu yang berikut telah dipertuduhkan di mahkamah iaitu : (i) Phang Ooi Choo @ Phang Ai Tui telah dipertuduh di Mahkamah seksyen 3, Klang dengan tiga pertuduhan di.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

176 DR.1.4.2010 bawah seksyen 409 Kanun Keseksaan pada 10 Disember 2009; (ii) Stephen bin Abok dan Bernard Tan Seng Swee telah dipertuduh di Mahkamah seksyen 3 Klang dengan dua pertuduhan di bawah seksyen 420 Kanun Keseksaan dan dibaca bersama seksyen 34 Kanun Keseksaan pada 10 Disember 2009; (iii) Bernand Tan Seng Swee telah dipertuduh di Mahkamah seksyen 3 Klang dengan 24 pertuduhan di bawah seksyen 420 Kanun Keseksaan dan dibaca bersama seksyen 34 Kanun Keseksaan pada 10 Disember 2009; dan (iv) Laww Jenn Dong telah dipertuduh di Mahkamah seksyen 3 Klang dengan 24 pertuduhan di bawah seksyen 420 Kanun Keseksaan dan dibaca bersama seksyen 34 Kanun Keseksaan pada 14 Disember 2009. Siasatan masih lagi diteruskan oleh Polis Diraja Malaysia dan Suruhanjaya Pencegahan Rasuah Malaysia berkenaan dengan PKFZ Ini. Yang bersalah akan tetap dibawa ke muka pengadilan. Oleh itu, saya berharap agar Yang Berhormat bersabar sehingga siasatan diselesaikan. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Penjelasan. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Walau bagaimanapun, sebagai mana Yang Berhormat sedia maklum, seksyen 29(4) Akta Suruhanjaya Pencegahan Rasuah Malaysia 2009 melarang sebarang pendedahan terhadap aduan yang dibuat oleh mana-mana orang kepada mana-mana orang selain daripada pegawai, suruhanjaya, dan pendakwa raya. Berhubung dakwaan bahawa mereka yang dituduh merupakan ikan-ikan bilis sahaja. Saya ingin menegaskan bahawa amaun yang terlibat dalam pertuduhan jenayah, pecah amanah ke atas bekas pengurus besar PKFZ umpamanya membabitkan lebih suku bilion ringgit dan jumlah tersebut tidak akan mampu dimakan oleh ikan bilis, atau ikan yu bahkan juga oleh sekumpulan ikan jerung. Jika kes melibatkan mendiang bekas pengarah urusan PERWAJA yang berjumlah lebih RM76 juta pada suatu ketika dahulu telah dianggap cukup besar atau jerung, namun pertuduhan ke atas bekas pengurus besar PKFZ ini adalah tiga kali lebih besar daripada itu. Saya boleh bersetuju dengan Yang Berhormat sekiranya tindakan yang dikenakan ke atas mereka ini tidak dianggap sebagai ikan jerung, sebaliknya sebagai super jerung atau mega jerung. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Yang Berhormat Menteri bersetuju bahawa ada jerung besar yang belum disabit dan sebenarnya SPRM pun ada sebut bahawa adalah mungkin sama ada ikan yu yang sebenar akan disabit dan dibawa ke mahkamah. Sampai saat sekarang tiada apa-apa perkembangan. Bukankah benar bahawa tidak cukup bahawa ikan bilis atau suku ikan yu sahaja disabitkan dan dibawa ke mahkamah walhal ikan yu yang besar sekarang masih bebas. Kenapa sampai sekarang sungguhpun pada masa itu ada disebut oleh Peguam Negara bahawa ada kemungkinan bahawa ikan yu akan dibawa ke mahkamah, kenapa sampai sekarang siasatan belum habis? Adakah ini oleh

bawah seksyen 409 Kanun Keseksaan pada 10 Disember 2009; (ii) Stephen bin Abok dan Bernard Tan Seng Swee telah dipertuduh di Mahkamah seksyen 3 Klang dengan dua pertuduhan di bawah seksyen 420 Kanun Keseksaan dan dibaca bersama seksyen 34 Kanun Keseksaan pada 10 Disember 2009; (iii) Bernand Tan Seng Swee telah dipertuduh di Mahkamah seksyen 3 Klang dengan 24 pertuduhan di bawah seksyen 420 Kanun Keseksaan dan dibaca bersama seksyen 34 Kanun Keseksaan pada 10 Disember 2009; dan. (iv) Laww Jenn Dong telah dipertuduh di Mahkamah seksyen 3 Klang dengan 24 pertuduhan di bawah seksyen 420 Kanun Keseksaan dan dibaca bersama seksyen 34 Kanun Keseksaan pada 14 Disember 2009. Siasatan masih lagi diteruskan oleh Polis Diraja Malaysia dan Suruhanjaya Pencegahan Rasuah Malaysia berkenaan dengan PKFZ Ini. Yang bersalah akan tetap dibawa ke muka pengadilan. Oleh itu, saya berharap agar Yang Berhormat bersabar sehingga siasatan diselesaikan. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Penjelasan. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Walau bagaimanapun, sebagai mana Yang Berhormat sedia maklum, seksyen 29(4) Akta Suruhanjaya Pencegahan Rasuah Malaysia 2009 melarang sebarang pendedahan terhadap aduan yang dibuat oleh mana-mana orang kepada mana-mana orang selain daripada pegawai, suruhanjaya, dan pendakwa raya. Berhubung dakwaan bahawa mereka yang dituduh merupakan ikan-ikan bilis sahaja. Saya ingin menegaskan bahawa amaun yang terlibat dalam pertuduhan jenayah, pecah amanah ke atas bekas pengurus besar PKFZ umpamanya membabitkan lebih suku bilion ringgit dan jumlah tersebut tidak akan mampu dimakan oleh ikan bilis, atau ikan yu bahkan juga oleh sekumpulan ikan jerung. Jika kes melibatkan mendiang bekas pengarah urusan PERWAJA yang berjumlah lebih RM76 juta pada suatu ketika dahulu telah dianggap cukup besar atau jerung, namun pertuduhan ke atas bekas pengurus besar PKFZ ini adalah tiga kali lebih besar daripada itu. Saya boleh bersetuju dengan Yang Berhormat sekiranya tindakan yang dikenakan ke atas mereka ini tidak dianggap sebagai ikan jerung, sebaliknya sebagai super jerung atau mega jerung. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Yang Berhormat Menteri bersetuju bahawa ada jerung besar yang belum disabit dan sebenarnya SPRM pun ada sebut bahawa adalah mungkin sama ada ikan yu yang sebenar akan disabit dan dibawa ke mahkamah. Sampai saat sekarang tiada apa-apa perkembangan. Bukankah benar bahawa tidak cukup bahawa ikan bilis atau suku ikan yu sahaja disabitkan dan dibawa ke mahkamah walhal ikan yu yang besar sekarang masih bebas. Kenapa sampai sekarang sungguhpun pada masa itu ada disebut oleh Peguam Negara bahawa ada kemungkinan bahawa ikan yu akan dibawa ke mahkamah, kenapa sampai sekarang siasatan belum habis? Adakah ini oleh.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 177 kerana sebab-sebab politik dan adakah satu perlindungan diberi supaya ada satu cover up Port Klang Free Zone scandal terbesar sekali. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua, saya hendak tarik balik lah. Saya tidak kata iaitu saya bersetuju dengan dia bahawa ada ikan jerung yang terlibat. Saya kata siasatan mesti dibuat sekalipun kalau ada ikan jerung. Itu bezanya. Saya tidak bersetuju mengatakan bahawa ada ikan jerung. Saya kata kalau sekali pun ada ikan jerung, saya setuju ianya disiasat. Itu ada dua perbezaan di situ. Faham bahasa Malaysia? Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Hendak? Nanti, belum lagi. Macam hendak berdiri sahaja. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Nantilah, nanti. Saya tahu Yang Berhormat perlu exercise. Tunggu sekejap. Biar saya jawab dahulu. Kedua, Tuan Yang di-Pertua saya hendak sebut, siasatan biarlah lambat. Bahasa Malaysia kata biar lambat, asal selamat. Kerja yang dibuat terburu-buru akhirnya akan melibatkan orang yang kita fikir dia bersalah kerana terburu-buru mungkin akan menyebabkan kita akan kalah dalam kes kita. Jadi, saya rasa Yang Berhormat belum lagi pihak SPRM atau pun pihak Peguam Negara mengatakan itu bahawa siasatan semua sudah habis. Belum lagi. ■2000 Kita perlu siasat dan dalam zaman sekarang Yang Berhormat dengan dokumen-dokumen yang banyak, yang perlu kita geledah dan kita baca sudah tentu akan makan masa sedikit. Jadi saya minta supaya Yang Berhormat bersabar. Berulang kali saya sebut Yang Berhormat walaupun saya tahu sudah senior mungkin tidak sabar tetapi sabarlah sebab kita perlu menunggu habis siasatan dibuat oleh kedua-dua agensi ini. Saya sebut sebentar tadi bahawa di bawah seksyen 29(4) dalam kita tengah menyiasat kita tidak boleh menzahirkan. Saya tidak boleh hendak kata Yang Berhormat Ipoh Timur, I think 50% okay already that fellow kena. Tidak boleh! Ini adalah merupakan kesalahan kalau dizahirkan kepada orang yang tidak berkenaan tentang progress penyiasatan kes berkenaan. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Ya, soalannya ialah kenapa ikan-ikan yu yang besar sampai sekarang tidak bersabit? Sebelum ikan-ikan yu bersabit Menteri Pengangkutan sudah jatuh, kalah dalam election MCA dan ini tidak boleh dinafikan satu sebab kenapa selain daripada sebab-sebab yang lain, kenapa bekas Presiden MCA digulingkan? Oleh kerana ada anasir-anasir atau unsur- unsur yang terlibat dan saya mahu bertanya yang lebih spesifik iaitu kenapa sampai sekarang bekas Menteri Pengangkutan tidak disabit dan dibawa ke mahkamah dalam perkara ini? Mereka semua adalah orang yang middling orang dan mereka sepatutnya bertanggungjawab kenapa bekas Menteri Pengangkutan tidak disabit di mahkamah? Kalau hendak nama ialah Chan Kong Choy.

kerana sebab-sebab politik dan adakah satu perlindungan diberi supaya ada satu cover up Port Klang Free Zone scandal terbesar sekali. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua, saya hendak tarik balik lah. Saya tidak kata iaitu saya bersetuju dengan dia bahawa ada ikan jerung yang terlibat. Saya kata siasatan mesti dibuat sekalipun kalau ada ikan jerung. Itu bezanya. Saya tidak bersetuju mengatakan bahawa ada ikan jerung. Saya kata kalau sekali pun ada ikan jerung, saya setuju ianya disiasat. Itu ada dua perbezaan di situ. Faham bahasa Malaysia?. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara]. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Hendak? Nanti, belum lagi. Macam hendak berdiri sahaja. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara]. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Nantilah, nanti. Saya tahu Yang Berhormat perlu exercise. Tunggu sekejap. Biar saya jawab dahulu. Kedua, Tuan Yang di-Pertua saya hendak sebut, siasatan biarlah lambat. Bahasa Malaysia kata biar lambat, asal selamat. Kerja yang dibuat terburu-buru akhirnya akan melibatkan orang yang kita fikir dia bersalah kerana terburu-buru mungkin akan menyebabkan kita akan kalah dalam kes kita. Jadi, saya rasa Yang Berhormat belum lagi pihak SPRM atau pun pihak Peguam Negara mengatakan itu bahawa siasatan semua sudah habis. Belum lagi. #2000. Kita perlu siasat dan dalam zaman sekarang Yang Berhormat dengan dokumen-dokumen yang banyak, yang perlu kita geledah dan kita baca sudah tentu akan makan masa sedikit. Jadi saya minta supaya Yang Berhormat bersabar. Berulang kali saya sebut Yang Berhormat walaupun saya tahu sudah senior mungkin tidak sabar tetapi sabarlah sebab kita perlu menunggu habis siasatan dibuat oleh kedua-dua agensi ini. Saya sebut sebentar tadi bahawa di bawah seksyen 29(4) dalam kita tengah menyiasat kita tidak boleh menzahirkan. Saya tidak boleh hendak kata Yang Berhormat Ipoh Timur, I think 50% okay already that fellow kena. Tidak boleh! Ini adalah merupakan kesalahan kalau dizahirkan kepada orang yang tidak berkenaan tentang progress penyiasatan kes berkenaan. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Ya, soalannya ialah kenapa ikan-ikan yu yang besar sampai sekarang tidak bersabit? Sebelum ikan-ikan yu bersabit Menteri Pengangkutan sudah jatuh, kalah dalam election MCA dan ini tidak boleh dinafikan satu sebab kenapa selain daripada sebab-sebab yang lain, kenapa bekas Presiden MCA digulingkan? Oleh kerana ada anasir-anasir atau unsur- unsur yang terlibat dan saya mahu bertanya yang lebih spesifik iaitu kenapa sampai sekarang bekas Menteri Pengangkutan tidak disabit dan dibawa ke mahkamah dalam perkara ini? Mereka semua adalah orang yang middling orang dan mereka sepatutnya bertanggungjawab kenapa bekas Menteri Pengangkutan tidak disabit di mahkamah?. Kalau hendak nama ialah Chan Kong Choy.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

178 DR.1.4.2010 Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Yang Berhormat ini janganlah, jangan. Ini kangaroo court ini. Berdasarkan kepada persepsi terus hukum orang. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Boleh beri penjelasan? Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Persepsi terus hukum. Tidak bolehlah begitu. Court system kita tidak berjalan demikian melainkan jika dalam Jawatankuasa Disiplin DAP mungkin begitulah bukan. Dalam mahkamah ini tidak begitu. Tentang siasatan pun itu saya nyatakan sebentar tadi siasatan masih dijalankan. Kes-kes lain adalah kompleks dan ambil masa. Sebagai contoh even kes Perwaja umpamanya mengambil masa sembilan tahun untuk di lengkap, bukan mudah. Jadi saya beritahu saya boleh cakap begini sahaja. Siasatan masih dijalankan. Hasilnya belum dapat saya kemukakan. Hasilnya boleh dikemukakan sekiranya cukup bukti untuk membuat pendakwaan di mahkamah. Pada ketika itu semua orang akan tahu. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Yang Berhormat Menteri. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Sebelum itu kita tidak boleh beritahu. Ya, can I move on? Tuan Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Sini Yang Berhormat Menteri. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Terakhir adakah apa-apa. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tadi sudah terakhir. Banyak kali terakhir. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Terakhir untuk perkara ini. Soalan saya adakah kita mahu tunggu sehingga jatuh kerajaan Barisan Nasional barulah ada result... [Dewan riuh]. Ada result dalam siasatan perkara ini. Atau ini satu prediction di mana kerajaan Barisan Nasional mahu memihak, menjaga dan melindungi mereka yang sebenar terlibat. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Tiada jawapan. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Kalau Yang Berhormat kata hendak tunggu jatuh Barisan Nasional baru dapat diselesaikan saya ingat kalau jatuh kerajaan Barisan Nasional bukan yang itu sahaja boleh selesai, yang kes-kes DAP terlibat dengan SPRM pun boleh selesai juga. Banyak boleh selesai. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: [Menyampuk] Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Maknanya boleh selesailah. Maknanya saya kata kalau Yang Berhormat kata kalau kerajaan Barisan Nasional runtuh baru selesai, mungkinlah. Bukan sahaja kalau BN jatuh itu sahaja boleh selesai, banyak kes-kes yang terlibat dengan DAP pun boleh selesai juga. Seperti di Selangor semua settle. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Dia tidak ada apa-apa kes. DAP tidak ada apa-apa kes terlibat dengan SPRM. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tidak ada? Wakil rakyat ada. You have to check. Pasir, pasir. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat.

Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Yang Berhormat ini. janganlah, jangan. Ini kangaroo court ini. Berdasarkan kepada persepsi terus hukum orang. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Boleh beri penjelasan?. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Persepsi terus hukum. Tidak bolehlah begitu. Court system kita tidak berjalan demikian melainkan jika dalam Jawatankuasa Disiplin DAP mungkin begitulah bukan. Dalam mahkamah ini tidak begitu. Tentang siasatan pun itu saya nyatakan sebentar tadi siasatan masih dijalankan. Kes-kes lain adalah kompleks dan ambil masa. Sebagai contoh even kes Perwaja umpamanya mengambil masa sembilan tahun untuk di lengkap, bukan mudah. Jadi saya beritahu saya boleh cakap begini sahaja. Siasatan masih dijalankan. Hasilnya belum dapat saya kemukakan. Hasilnya boleh dikemukakan sekiranya cukup bukti untuk membuat pendakwaan di mahkamah. Pada ketika itu semua orang akan tahu. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Yang Berhormat Menteri. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Sebelum itu kita tidak boleh beritahu. Ya, can I move on?. Tuan Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Sini Yang Berhormat Menteri. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Terakhir adakah apa-apa. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tadi sudah terakhir. Banyak kali terakhir. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Terakhir untuk perkara ini. Soalan saya adakah kita mahu tunggu sehingga jatuh kerajaan Barisan Nasional barulah ada result... [Dewan riuh]. Ada result dalam siasatan perkara ini. Atau ini satu prediction di mana kerajaan Barisan Nasional mahu memihak, menjaga dan melindungi mereka yang sebenar terlibat. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Tiada jawapan. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Kalau Yang Berhormat kata hendak tunggu jatuh Barisan Nasional baru dapat diselesaikan saya ingat kalau jatuh kerajaan Barisan Nasional bukan yang itu sahaja boleh selesai, yang kes-kes DAP terlibat dengan SPRM pun boleh selesai juga. Banyak boleh selesai. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: [Menyampuk]. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Maknanya boleh selesailah. Maknanya saya kata kalau Yang Berhormat kata kalau kerajaan Barisan Nasional runtuh baru selesai, mungkinlah. Bukan sahaja kalau BN jatuh itu sahaja boleh selesai, banyak kes-kes yang terlibat dengan DAP pun boleh selesai juga. Seperti di Selangor semua settle. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Dia tidak ada apa-apa kes. DAP tidak ada apa-apa kes terlibat dengan SPRM. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tidak ada? Wakil rakyat ada. You have to check. Pasir, pasir. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 179 Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Banyak kes disiasat. Itu baru. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Boleh ambil tindakan kita tidak kisah. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Itu baru siasat dia orang sudah hendak blocked. Macam-macam! Baru siasat sahaja Yang Berhormat. Kita ini siasatlah macam mana tetapi kita diam sebab kita menghormati kerja SPRM tetapi dia tidak boleh. Kalau siasat orang dia sahaja terus itu tidak betul, ini tidak betul. Beri chance lah Yang Berhormat SPRM buat siasatan. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Itu tuduhan liar. Itu kes apa? Ini serius. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Mana kes? Sehinggakan menggesa undue pressure kepada pegawai kita. Bawa ke mahkamah. Jangan siasat selepas waktu bekerja, macam-macam. Ini semua pressure tetapi tidak apa Yang Berhormat. Kita pergi kepada.. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Ini semua salah guna kuasa. SPRM boleh menjadi boneka atau alat Barisan Nasional. Itulah masalahnya. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Dahulu Yang Berhormat kata saya boneka SPRM. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat Ipoh Timur tolonglah ikut peraturan sedikit. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ini cakap mulut macam fog macam ular. Sekarang dia kata SPRM boneka Barisan Nasional. Dahulu dia kata saya boneka SPRM, yang mana satu ini? Cakap. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Dua-dualah. [Ketawa] Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Kena dapat pertolongan dari PKR baru boleh jawab? Okey Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat Ipoh Timur, Yang Berhormat Shah Alam – sudah balik dah dan Yang Berhormat Bukit Gantang, pun sudah balik, mendakwa Jabatan Peguam Negara, Polis Diraja Malaysia dan badan kehakiman tidak berkesan, tidak bebas dan tidak profesional serta gagal melaksanakan tugas dengan adil dan saksama. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Yang Berhormat Menteri. Satu soalan. Penjelasan. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Penjelasan? Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Oleh sebab tidak jawab apa yang saya bangkitkan dalam perbahasan saya. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Okey. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Ini yang serius. Saya telah bangkitkan di Dewan yang mulia ini mengenai dengan setiausaha politik yang disiasat oleh SPRM ataupun telah ditangkap dengan wang tunai berjuta-juta ringgit di Pulau Pinang dan juga memiliki beberapa buah kondominium mewah di Pulau Pinang. Beliau adalah setiausaha politik kepada Yang Berhormat Menteri dari Tasik Gelugor. Sehingga ke hari ini dapat dijamin dan belum dituduh di mahkamah. Saya minta penjelasan bahawa kenapakah menggunakan masa yang panjang begini? Beliau telah meletakkan jawatan, itu amat jelas dan kenapakah tidak dituduh?

Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Banyak kes disiasat. Itu baru. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Boleh ambil tindakan kita tidak kisah. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Itu baru siasat dia orang sudah hendak blocked. Macam-macam! Baru siasat sahaja Yang Berhormat. Kita ini siasatlah macam mana tetapi kita diam sebab kita menghormati kerja SPRM tetapi dia tidak boleh. Kalau siasat orang dia sahaja terus itu tidak betul, ini tidak betul. Beri chance lah Yang Berhormat SPRM buat siasatan. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Itu tuduhan liar. Itu kes apa? Ini serius. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Mana kes? Sehinggakan menggesa undue pressure kepada pegawai kita. Bawa ke mahkamah. Jangan siasat selepas waktu bekerja, macam-macam. Ini semua pressure tetapi tidak apa Yang Berhormat. Kita pergi kepada.. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Ini semua salah guna kuasa. SPRM boleh menjadi boneka atau alat Barisan Nasional. Itulah masalahnya. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Dahulu Yang Berhormat kata saya boneka SPRM. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat Ipoh Timur tolonglah ikut peraturan sedikit. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ini cakap mulut macam fog macam ular. Sekarang dia kata SPRM boneka Barisan Nasional. Dahulu dia kata saya boneka SPRM, yang mana satu ini? Cakap. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Dua-dualah. [Ketawa]. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Kena dapat pertolongan dari PKR baru boleh jawab? Okey Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat Ipoh Timur, Yang Berhormat Shah Alam- sudah balik dah dan Yang Berhormat Bukit Gantang, pun sudah balik, mendakwa Jabatan Peguam Negara, Polis Diraja Malaysia dan badan kehakiman tidak berkesan, tidak bebas dan tidak profesional serta gagal melaksanakan tugas dengan adil dan saksama. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Yang Berhormat Menteri. Satu soalan. Penjelasan. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Penjelasan?. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Oleh sebab tidak jawab apa yang saya bangkitkan dalam perbahasan saya. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Okey. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Ini yang serius. Saya telah bangkitkan di Dewan yang mulia ini mengenai dengan setiausaha politik yang disiasat oleh SPRM ataupun telah ditangkap dengan wang tunai berjuta-juta ringgit di Pulau Pinang dan juga memiliki beberapa buah kondominium mewah di Pulau Pinang. Beliau adalah setiausaha politik kepada Yang Berhormat Menteri dari Tasik Gelugor. Sehingga ke hari ini dapat dijamin dan belum dituduh di mahkamah. Saya minta penjelasan bahawa kenapakah menggunakan masa yang panjang begini? Beliau telah meletakkan jawatan, itu amat jelas dan kenapakah tidak dituduh?.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

180 DR.1.4.2010 Keduanya sama ada SPRM telah menjalankan satu siasatan terhadap bos beliau? Itu setiausaha politik yang ditahan oleh SPRM. Itu yang penting kerana kalaulah seorang setiausaha yang ditahan dan ditangkap dengan jumlah wang yang banyak begitu sekurang-kurangnya SPRM buat siasatan terhadap bosnya. Sila beri satu penjelasan. Terima kasih. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Siasatan sedang berjalan dan saya percaya. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Satu lagi Yang Berhormat. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Dituduh atau tidak? Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ya? Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Akan dituduh atau tidak? Kenapa lambat begitu? Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Mana boleh begitu. Kena siasat dahulu. Yang Berhormat peguam juga bukan? Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat Wangsa Maju. Belum habis bercakap Yang Berhormat. Yang Berhormat Wangsa Maju. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Itu sudah.. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Siasat dahulu. Buat penyiasatan. IP. Buat investigation paper dahulu. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Saya faham. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Faham? Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Dia telah ditahan? Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ya. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Duduk Yang Berhormat Wangsa Maju. Duduk Yang Berhormat. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Bila hendak dituduh di mahkamah? Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Kita kena siasat dahulu. Jawapan saya pertama, dalam siasatan. Soalan Yang Berhormat yang kedua itu saya rasa orang berkenaan telah pun dipanggil untuk record statement. Jadi sabarlah, janganlah. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Bosnya? Bos dia sudah ditahan? Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya sudah jawab tadi. Saya kata dipanggil untuk record statement. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Okey, terima kasih. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Pekak ini kenapa?... [Ketawa] Saya suara sudah serak. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Tanya sedikit pun tidak boleh? Sensitif begitu kah?

Keduanya sama ada SPRM telah menjalankan satu siasatan terhadap bos. beliau? Itu setiausaha politik yang ditahan oleh SPRM. Itu yang penting kerana kalaulah seorang setiausaha yang ditahan dan ditangkap dengan jumlah wang yang banyak begitu sekurang-kurangnya SPRM buat siasatan terhadap bosnya. Sila beri satu penjelasan. Terima kasih. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Siasatan sedang berjalan dan saya percaya. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Satu lagi Yang Berhormat. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Dituduh atau tidak?. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ya?. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Akan dituduh atau tidak? Kenapa lambat begitu?. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Mana boleh begitu. Kena siasat dahulu. Yang Berhormat peguam juga bukan?. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat Wangsa Maju. Belum habis bercakap Yang Berhormat. Yang Berhormat Wangsa Maju. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Itu sudah.. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Siasat dahulu. Buat penyiasatan. IP. Buat investigation paper dahulu. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Saya faham. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Faham?. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Dia telah ditahan?. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Ya. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Duduk Yang Berhormat Wangsa Maju. Duduk Yang Berhormat. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Bila hendak dituduh di mahkamah?. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Kita kena siasat dahulu. Jawapan saya pertama, dalam siasatan. Soalan Yang Berhormat yang kedua itu saya rasa orang berkenaan telah pun dipanggil untuk record statement. Jadi sabarlah, janganlah. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Bosnya? Bos dia sudah ditahan?. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya sudah jawab tadi. Saya kata dipanggil untuk record statement. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Okey, terima kasih. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Pekak ini kenapa?... [Ketawa] Saya suara sudah serak. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Tanya sedikit pun tidak boleh? Sensitif begitu kah?.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 181 Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tidak. Tanya boleh. Saya sudah jawab tetapi tidak dengar. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Akan tetapi kenapa melenting Yang Berhormat Menteri? Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tidak, saya tidak melenting. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Hendak jaga kawan kah?... [Ketawa] Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya tidak melenting. Sebab apa, tanya saya sudah jawab tetapi tanya lagi. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Akan tetapi tengok Yang Berhormat Menteri melenting. Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Oleh sebab itu saya tanya pekak kah?... [Ketawa] Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Melenting... [Ketawa] Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Kita jumpa sekejap lagi pukul 10... [Ketawa] Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Jumpa di mana? Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Di luar Dewan... [Ketawa] Untuk makluman mengatakan badan ini tidak berkesan, tidak bebas, tidak profesional serta gagal melaksanakan tugas dengan adil dan saksama. ■2010 Suruhanjaya Pencegahan Rasuah Malaysia pula dikatakan menjadi alat politik UMNO dan Barisan Nasional. Untuk makluman Yang Berhormat, kenyataan ini adalah tidak benar dan jelas menafikan sumbangan agensi-agensi berkenaan dalam menunaikan tanggungjawab mereka sedangkan sumbangan agensi-agensi berkenaan selama ini seharusnya diberikan pengiktirafan yang tinggi, misalnya PDRM telah berjaya memastikan ketenteraman dan keselamatan rakyat Malaysia, terpelihara selain sentiasa berusaha memperbaiki lagi perkhidmatannya. Institusi kehakiman yang tidak pernah sama sekali dicampuri eksekutif juga telah menjalankan tanggungjawab dengan baik. Begitu juga Jabatan Peguam Negara telah banyak menyumbang dan memastikan kepentingan negara terpelihara sama ada di peringkat tempatan mahupun global. Kerajaan berpendapatan jelas sekali kenyataan Yang Berhormat tersebut dibuat apabila terdapat keputusan yang tidak menyebelahi politik parti pembangkang. Lalu semua sumbangan agensi-agensi berkenaan dinafikan. Kenyataan yang lebih profesional harus diberikan dengan mengambil kira kepentingan masyarakat umum bukan individu tertentu sahaja. Berhubung tuduhan SPRM menjadi alat politik pula, untuk makluman Yang Berhormat SPRM adalah sebuah agensi yang bebas dalam menjalankan siasatan tanpa mengira latar belakang, ideologi politik, bangsa, agama dan sebagainya. Siasatan SPRM dibuat tanpa dipengaruhi atau menerima arahan mana-mana pihak. Setiap maklumat yang diterima dan mempunyai asas perlakuan rasuah akan disiasat dengan adil, telus dan profesional. Rekod menunjukkan bahawa sejak 1 Januari 2009 sehingga 28 Februari 2010 sejumlah 25 tangkapan telah dibuat terhadap ahli-ahli politik. Dari jumlah tersebut 15 orang telah dituduh di mahkamah yang melibatkan 13 orang dari parti Barisan Nasional.

Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tidak. Tanya boleh. Saya sudah jawab tetapi tidak dengar. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Akan tetapi kenapa melenting Yang Berhormat Menteri?. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tidak, saya tidak melenting. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Hendak jaga kawan kah?... [Ketawa]. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya tidak melenting. Sebab apa, tanya saya sudah jawab tetapi tanya lagi. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Akan tetapi tengok Yang Berhormat Menteri melenting. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Oleh sebab itu saya tanya pekak kah?... [Ketawa]. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Melenting... [Ketawa]. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Kita jumpa sekejap lagi pukul 10... [Ketawa]. Tuan Wee Choo Keong [Wangsa Maju]: Jumpa di mana?. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Di luar Dewan... [Ketawa] Untuk makluman mengatakan badan ini tidak berkesan, tidak bebas, tidak profesional serta gagal melaksanakan tugas dengan adil dan saksama. #2010. Suruhanjaya Pencegahan Rasuah Malaysia pula dikatakan menjadi alat politik UMNO dan Barisan Nasional. Untuk makluman Yang Berhormat, kenyataan ini adalah tidak benar dan jelas menafikan sumbangan agensi-agensi berkenaan dalam menunaikan tanggungjawab mereka sedangkan sumbangan agensi-agensi berkenaan selama ini seharusnya diberikan pengiktirafan yang tinggi, misalnya PDRM telah berjaya memastikan ketenteraman dan keselamatan rakyat Malaysia, terpelihara selain sentiasa berusaha memperbaiki lagi perkhidmatannya. Institusi kehakiman yang tidak pernah sama sekali dicampuri eksekutif juga telah menjalankan tanggungjawab dengan baik. Begitu juga Jabatan Peguam Negara telah banyak menyumbang dan memastikan kepentingan negara terpelihara sama ada di peringkat tempatan mahupun global. Kerajaan berpendapatan jelas sekali kenyataan Yang Berhormat tersebut dibuat apabila terdapat keputusan yang tidak menyebelahi politik parti pembangkang. Lalu semua sumbangan agensi-agensi berkenaan dinafikan. Kenyataan yang lebih profesional harus diberikan dengan mengambil kira kepentingan masyarakat umum bukan individu tertentu sahaja. Berhubung tuduhan SPRM menjadi alat politik pula, untuk makluman Yang Berhormat SPRM adalah sebuah agensi yang bebas dalam menjalankan siasatan tanpa mengira latar belakang, ideologi politik, bangsa, agama dan sebagainya. Siasatan SPRM dibuat tanpa dipengaruhi atau menerima arahan mana-mana pihak. Setiap maklumat yang diterima dan mempunyai asas perlakuan rasuah akan disiasat dengan adil, telus dan profesional. Rekod menunjukkan bahawa sejak 1 Januari 2009 sehingga 28 Februari 2010 sejumlah 25 tangkapan telah dibuat terhadap ahli-ahli politik. Dari jumlah tersebut 15 orang telah dituduh di mahkamah yang melibatkan 13 orang dari parti Barisan Nasional.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

182 DR.1.4.2010 Seorang dari DAP dan seorang daripada PKR. Untuk rekod juga daripada 13 orang Ahli Barisan Nasional yang dituduh itu 12 orang daripadanya adalah daripada parti UMNO. Statistik ini menunjukkan bahawa SPRM bukanlah alat mana-mana parti politik sebaliknya SPRM bebas menyiasat sesiapa sahaja yang terlibat dalam perlakuan rasuah. Sebagai Menteri yang bertanggungjawab secara undang- undang ke atas SPRM saya amat yakin dengan profesionalisme pegawai-pegawai SPRM dalam menjalankan siasatan without fear or favour, dengan izin... Tuan M. Manogaran [Teluk Intan]: [Bangun] Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: [Bangun] Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tanpa mengambil kira kedudukan atau parti mana yang dianggotai oleh mereka. Saya berharap sangat Yang Berhormat Ipoh Timur agar berhati-hati apabila membuat sebarang dakwaan dan tidak sekali-kali membuat kenyataan membuta tuli berdasarkan sentimen kepartian masing-masing. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: [Bangun] Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya masih ingat lagi semasa penggulungan Titah Diraja 2007 BPR ketika itu dituduh oleh Yang Berhormat Ipoh Timur sebagai SPRM memperalatkan saya. Namun pada perbahasan ini pula SPRM dituduh menjadi alat kepada parti UMNO dan kerajaan yang saya anggotai pada hari ini. Jika dibuat perbandingan wujud kenyataan- kenyataan yang tidak konsisten dalam perkara ini mungkin disebabkan Yang Berhormat lupa. Sudah lupa. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: [Menyampuk] Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Okeylah apa pun. Okey, sekali lagi saya ingin menegaskan bahawa saya rela menjadi alat kepada SPRM kerana ini menunjukkan bahawa saya atau kerajaan tidak menguasai SPRM, tetapi pada masa yang sama saya akan memastikan SPRM tidak akan menjadi alat kepada mana-mana individu dan parti politik. Kita bagi kepada Yang Berhormat Beruas. Yang Berhormat Kepong baru masuk hendak daftar elaunkah? Yang itu lama itu... [Merujuk kepada Yang Berhormat Beruas] Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Beruas. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Yang Berhormat Beruas, Beruas. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Tadi Yang Berhormat Menteri kata SPRM akan bertindak secara bebas. Ini memang satu kenyataan yang amat saya alu-alukan, tetapi hendak tanya kenapa sudah sangat banyak laporan polis atau laporan SPRM yang telah dibuat oleh kami di negeri Perak langsung tidak mendengar apa-apa berita termasuk laporan-laporan bahawa ada orang yang datang hendak beli ADUN-ADUN kita. Sangat banyak dan saya sudah supply semua information. Nothing came out. So, how do I have trust SPRM? Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Itu saya akan tanya SPRM kerana Yang Berhormat Beruas bangkit dalam Dewan mahu tahu apa telah berlaku. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: [Bangun]

Seorang dari DAP dan seorang daripada PKR. Untuk rekod juga daripada 13 orang Ahli Barisan Nasional yang dituduh itu 12 orang daripadanya adalah daripada parti UMNO. Statistik ini menunjukkan bahawa SPRM bukanlah alat mana-mana parti politik sebaliknya SPRM bebas menyiasat sesiapa sahaja yang terlibat dalam perlakuan rasuah. Sebagai Menteri yang bertanggungjawab secara undang- undang ke atas SPRM saya amat yakin dengan profesionalisme pegawai-pegawai SPRM dalam menjalankan siasatan without fear or favour, dengan izin... Tuan M. Manogaran [Teluk Intan]: [Bangun]. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: [Bangun]. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tanpa mengambil kira kedudukan atau parti mana yang dianggotai oleh mereka. Saya berharap sangat Yang Berhormat Ipoh Timur agar berhati-hati apabila membuat sebarang dakwaan dan tidak sekali-kali membuat kenyataan membuta tuli berdasarkan sentimen kepartian masing-masing. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: [Bangun]. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya masih ingat lagi semasa penggulungan Titah Diraja 2007 BPR ketika itu dituduh oleh Yang Berhormat Ipoh Timur sebagai SPRM memperalatkan saya. Namun pada perbahasan ini pula SPRM dituduh menjadi alat kepada parti UMNO dan kerajaan yang saya anggotai pada hari ini. Jika dibuat perbandingan wujud kenyataan- kenyataan yang tidak konsisten dalam perkara ini mungkin disebabkan Yang Berhormat lupa. Sudah lupa. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: [Menyampuk]. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Okeylah apa pun. Okey, sekali lagi saya ingin menegaskan bahawa saya rela menjadi alat kepada SPRM kerana ini menunjukkan bahawa saya atau kerajaan tidak menguasai SPRM, tetapi pada masa yang sama saya akan memastikan SPRM tidak akan menjadi alat kepada mana-mana individu dan parti politik. Kita bagi kepada Yang Berhormat Beruas. Yang Berhormat Kepong baru masuk hendak daftar elaunkah? Yang itu lama itu... [Merujuk kepada Yang Berhormat Beruas]. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Beruas. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Yang Berhormat Beruas, Beruas. Dato' Ngeh Koo Ham [Beruas]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Tadi Yang Berhormat Menteri kata SPRM akan bertindak secara bebas. Ini memang satu kenyataan yang amat saya alu-alukan, tetapi hendak tanya kenapa sudah sangat banyak laporan polis atau laporan SPRM yang telah dibuat oleh kami di negeri Perak langsung tidak mendengar apa-apa berita termasuk laporan-laporan bahawa ada orang yang datang hendak beli ADUN-ADUN kita. Sangat banyak dan saya sudah supply semua information. Nothing came out. So, how do I have trust SPRM?. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Itu saya akan tanya SPRM kerana Yang Berhormat Beruas bangkit dalam Dewan mahu tahu apa telah berlaku. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: [Bangun].

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 183 Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Yang Berhormat panelkan? Hendak tanya apa lagi? Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Tidak kena-mengena panel sekarang ini. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Oh, tidak kena-mengena. Okey, okey. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Tuan Yang di-Pertua, penjelasan. Yang menarik perhatian saya ialah 15 kes yang disebutkan itu dan Yang Berhormat Menteri cuba hendak memastikan bahawa orang tidak ada persepsi, bahawa ini memihak kepada sesiapapun tetapi bolehkah Yang Berhormat terangkan daripada 15 orang ini jumlah wang yang terlibat. Bolehkah Yang Berhormat terangkan berapa bilion yang terlibat kalau kita bandingkan dengan PKFZ misalnya. Berapa bilion yang terlibat dengan 15 orang ini? Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Ya, kalau kes ini masih dalam mahkamah, saya minta Yang Berhormat Menteri jangan jawablah. Tuan M. Manogaran [Telok Intan]: Penjelasan Yang Berhormat Menteri. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Seksyen 29 tadi dalam siasatan kita tidak boleh beritahulah. Tuan M. Manogaran [Telok Intan]: Yang Berhormat Menteri, Yang Berhormat Menteri one question. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Okey, okey. Yang Berhormat Teluk Intan? Tuan M. Manogaran [Telok Intan]: Terima kasih. Ya, Telok Intan. Terima kasih Yang Berhormat Menteri dan Tuan Yang di-Pertua. Mengenai badan kehakiman yang disebut tadi oleh Yang Berhormat Menteri, baru-baru ini saya ada bangkit kes mengenai Boonsom Boonyanit di Dewan ini dahulu dan baru-baru ini kita dengar Mahkamah Persekutuan telah mengatakan bahawa keputusan Mahkamah Persekutuan dahulu adalah salah mengikut kanun tanah negara. Jadi adakah pihak Yang Berhormat Menteri cadang untuk memberi pampasan kepada keluarga Boonsom Boonyanit di mana kes sekarang telah berpihak kepada mereka? The Federal Court reverses the decision of the previous Federal Court. So, will the family get compensation? Kalau tidak bolehkah kita cadang untuk satu pampasan diberi kepada anak Boonsom Boonyanit yang hilang dua bidang tanah di Pulau Pinang itu. Terima kasih Yang Berhormat Menteri. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya kira yang buat keputusan itu ialah mahkamah yang bebas. Jadi tidak ada sebab mengapa pula kerajaan eksekutif perlu bayar compensation berdasarkan apa yang telah dilakukan oleh mahkamah. Saya tidak tahulah. Mahkamah saya tidak tahu, tetapi dari segi kerajaan kita tidak akan buatlah. Tuan Lim Lip Eng [Segambut]: [Bangun] Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Panjang lagi Yang Berhormat? Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Seratus muka surat, baru 12.

Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Yang Berhormat panelkan? Hendak tanya apa lagi?. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Tidak kena-mengena panel sekarang ini. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Oh, tidak kena-mengena. Okey, okey. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Tuan Yang di-Pertua, penjelasan. Yang menarik perhatian saya ialah 15 kes yang disebutkan itu dan Yang Berhormat Menteri cuba hendak memastikan bahawa orang tidak ada persepsi, bahawa ini memihak kepada sesiapapun tetapi bolehkah Yang Berhormat terangkan daripada 15 orang ini jumlah wang yang terlibat. Bolehkah Yang Berhormat terangkan berapa bilion yang terlibat kalau kita bandingkan dengan PKFZ misalnya. Berapa bilion yang terlibat dengan 15 orang ini?. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Ya, kalau kes ini masih dalam mahkamah, saya minta Yang Berhormat Menteri jangan jawablah. Tuan M. Manogaran [Telok Intan]: Penjelasan Yang Berhormat Menteri. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Seksyen 29 tadi dalam siasatan kita tidak boleh beritahulah. Tuan M. Manogaran [Telok Intan]: Yang Berhormat Menteri, Yang Berhormat Menteri one question. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Okey, okey. Yang Berhormat Teluk Intan?. Tuan M. Manogaran [Telok Intan]: Terima kasih. Ya, Telok Intan. Terima kasih Yang Berhormat Menteri dan Tuan Yang di-Pertua. Mengenai badan kehakiman yang disebut tadi oleh Yang Berhormat Menteri, baru-baru ini saya ada bangkit kes mengenai Boonsom Boonyanit di Dewan ini dahulu dan baru-baru ini kita dengar Mahkamah Persekutuan telah mengatakan bahawa keputusan Mahkamah Persekutuan dahulu adalah salah mengikut kanun tanah negara. Jadi adakah pihak Yang Berhormat Menteri cadang untuk memberi pampasan kepada keluarga Boonsom Boonyanit di mana kes sekarang telah berpihak kepada mereka? The Federal Court reverses the decision of the previous Federal Court. So, will the family get compensation? Kalau tidak bolehkah kita cadang untuk satu pampasan diberi kepada anak Boonsom Boonyanit yang hilang dua bidang tanah di Pulau Pinang itu. Terima kasih Yang Berhormat Menteri. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya kira yang buat keputusan itu ialah mahkamah yang bebas. Jadi tidak ada sebab mengapa pula kerajaan eksekutif perlu bayar compensation berdasarkan apa yang telah dilakukan oleh mahkamah. Saya tidak tahulah. Mahkamah saya tidak tahu, tetapi dari segi kerajaan kita tidak akan buatlah. Tuan Lim Lip Eng [Segambut]: [Bangun]. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Panjang lagi Yang Berhormat?. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Seratus muka surat, baru 12.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

184 DR.1.4.2010 Tuan Lim Lip Eng [Segambut]: Yang Berhormat Menteri. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Jadi saya cadangkan supaya yang saya tidak terjawab itu kita ada tiga... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Ha, ada tiga lagi. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Lagi akan jawab secara bertulis. Terima kasih. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Sudah habis Yang Berhormat? Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Habis. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Saya ingin menjemput Yang Berhormat Menteri. Sila Yang Berhormat. 8.18 mlm. Menteri di Jabatan Perdana Menteri [Tan Sri Nor Mohamed Yakcop]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Tuan Salahuddin Ayub [Kubang Kerian]: Tuan Yang di-Pertua, sedikit penjelasan. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Izinkan saya... Tuan Salahuddin Ayub [Kubang Kerian]: Saya telah membangkitkan isu royalti cuma saya hendak pastikan sama ada JPM jawabkah ataupun kewangan jawab. Itu sahaja. Kalau JPM jawab bertulis pun tak apa. Kalau kewangan jawab, jadi siapa jawab. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya minta maaf. Pihak kerajaan kita telah memutuskan bahawa isu royalti ini hendak diputuskan oleh mahkamah lebih baik kerana Dewan Undangan Negeri Kelantan pun telah memutuskan supaya usul dikeluarkan untuk bawa kes ini ke mahkamah. Jadi kita tunggu kepada mahkamah untuk selesaikan perkara ini. Terima kasih. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tuan Yang di-Pertua, izinkan saya mengucapkan jutaan terima kasih kepada semua Ahli Yang Berhormat yang telah mengambil bahagian dalam perbahasan Usul Menjunjung Kasih Ke Atas Titah Ucapan Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong. Pada kesempatan ini saya ingin menjelaskan ke atas beberapa perkara yang dibangkitkan oleh Ahli-ahli Yang Berhormat yang menyentuh bidang tugas Jabatan Perdana Menteri khususnya Unit Perancangan Ekonomi, Unit Penyelarasan dan Pelaksanaan dan Unit Kerjasama Awam Swasta. Pada 17 Mac Yang Berhormat Permatang Pauh telah menyatakan bahawa kerajaan masih belum dapat menangani kemiskinan tegar di Malaysia kerana menurut laporan kadar kemiskinan tegar adalah tinggi di kalangan bumiputera iaitu melebihi 5%. Sebenarnya Tuan Yang di-Pertua, kadar kemiskinan tegar bagi bumiputera pada tahun 2008 adalah hanya 1.1% berbanding 1.9% pada tahun 2004. Kadar kemiskinan bukan kadar kemiskinan tegar, tetapi kadar kemiskinannya melebihi 5%, tetapi ini pun telah berkurangan berbanding dengan tahun 2004 iaitu 8.3%. Yang Berhormat Permatang Pauh juga telah mendakwa jurang pendapatan semakin melebar dan tidak bersandarkan Gini coefficient.

Tuan Lim Lip Eng [Segambut]: Yang Berhormat Menteri. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Jadi saya cadangkan supaya yang saya tidak terjawab itu kita ada tiga... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Ha, ada tiga lagi. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ...Lagi akan jawab secara bertulis. Terima kasih. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Sudah habis Yang Berhormat? Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Habis. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Saya ingin menjemput Yang Berhormat Menteri. Sila Yang Berhormat. 8.18 mlm. Menteri di Jabatan Perdana Menteri [Tan Sri Nor Mohamed Yakcop]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Tuan Salahuddin Ayub [Kubang Kerian]: Tuan Yang di-Pertua, sedikit penjelasan. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Izinkan saya... Tuan Salahuddin Ayub [Kubang Kerian]: Saya telah membangkitkan isu royalti cuma saya hendak pastikan sama ada JPM jawabkah ataupun kewangan jawab. Itu sahaja. Kalau JPM jawab bertulis pun tak apa. Kalau kewangan jawab, jadi siapa jawab. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Saya minta maaf. Pihak kerajaan kita telah memutuskan bahawa isu royalti ini hendak diputuskan oleh mahkamah lebih baik kerana Dewan Undangan Negeri Kelantan pun telah memutuskan supaya usul dikeluarkan untuk bawa kes ini ke mahkamah. Jadi kita tunggu kepada mahkamah untuk selesaikan perkara ini. Terima kasih. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tuan Yang di-Pertua, izinkan saya mengucapkan jutaan terima kasih kepada semua Ahli Yang Berhormat yang telah mengambil bahagian dalam perbahasan Usul Menjunjung Kasih Ke Atas Titah Ucapan Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong. Pada kesempatan ini saya ingin menjelaskan ke atas beberapa perkara yang dibangkitkan oleh Ahli-ahli Yang Berhormat yang menyentuh bidang tugas Jabatan Perdana Menteri khususnya Unit Perancangan Ekonomi, Unit Penyelarasan dan Pelaksanaan dan Unit Kerjasama Awam Swasta. Pada 17 Mac Yang Berhormat Permatang Pauh telah menyatakan bahawa kerajaan masih belum dapat menangani kemiskinan tegar di Malaysia kerana menurut laporan kadar kemiskinan tegar adalah tinggi di kalangan bumiputera iaitu melebihi 5%. Sebenarnya Tuan Yang di-Pertua, kadar kemiskinan tegar bagi bumiputera pada tahun 2008 adalah hanya 1.1% berbanding 1.9% pada tahun 2004. Kadar kemiskinan bukan kadar kemiskinan tegar, tetapi kadar kemiskinannya melebihi 5%, tetapi ini pun telah berkurangan berbanding dengan tahun 2004 iaitu 8.3%. Yang Berhormat Permatang Pauh juga telah mendakwa jurang pendapatan semakin melebar dan tidak bersandarkan Gini coefficient.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 185 ■2020 Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli-ahli Yang Berhormat, coefficient Gini yang digunakan untuk mengukur ketidakseimbangan pendapatan telah berkurangan daripada 0.462 pada tahun 2004 kepada 0.39 pada tahun 2008... Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Penjelasan. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Ya. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan Yang Berhormat Menteri. Yang Berhormat Menteri, baru-baru ini kita dengar ada cadangan oleh kerajaan dalam membasmi kemiskinan. Nampaknya semua kementerian ada terlibat dalam mengatasi masalah ini. Antaranya yang memberi bahan-bahan pampasan dan sebagainya. Ada cadangan bahawa semua ini dibawa ke satu kementerian supaya lebih efisien. Jangan kita ada Kementerian Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Kementerian Pembangunan Wanita, Keluarga dan Masyarakat dan pelbagai kementerian. Jadi apakah usaha dibuat dan adakah dasar ini akan diimplementasikan oleh kerajaan? Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Ya, ada satu cadangan supaya kita mewujudkan satu kaedah yang lebih berkesan dalam perjuangan kita untuk menghapuskan kemiskinan khasnya kemiskinan tegar. Ada satu cadangan untuk memberi tugas ini kepada ICU untuk menguruskan rancangan-rancangan. Setakat ini, belum diluluskan tetapi memang ada cadangan. Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang Berhormat Sungai Siput, kerajaan bukan sahaja memberi tumpuan bagi meningkatkan pendapatan keluarga Melayu tetapi juga kepada semua isi rumah yang memerlukan bantuan berasaskan kepada keperluan atau dengan izin, need based. Memandangkan kemiskinan dan kemiskinan tegar bukan lagi menjadi isu utama pembangunan sosioekonomi negara, kerajaan akan memperluaskan fokus kepada usaha untuk merapatkan jurang ekonomi di kalangan rakyat terutamanya bagi golongan berpendapatan 40% terendah. Pelbagai program akan dilaksanakan bagi meningkatkan keupayaan dan kebolehan golongan tersebut untuk bergiat aktif dalam aktiviti keusahawanan serta mendapat pekerjaan dengan upah yang lebih tinggi. Ahli Yang Berhormat Pasir Salak juga menyarankan agar kerajaan memastikan usaha-usaha membantu bumiputera yang masih ketinggalan berjalan lancar. Bagi makluman Ahli Yang Berhormat, kerajaan sentiasa komited untuk terus membantu bumiputera yang masih ketinggalan dan memerlukan bantuan bagi memastikan manfaat pertumbuhan dan pembangunan negara dapat dinikmati dan dikongsi secara adil dan saksama oleh semua rakyat Malaysia. Langkah utama yang akan diambil oleh kerajaan dalam membantu golongan tersebut adalah melalui program-program peningkatan kapasiti dan pembangunan modal insan selaras dengan persekitaran pasaran dan ekonomi yang begitu kompetitif dan mencabar. Ahli Yang Berhormat Ipoh Barat telah membangkitkan isu mengenai sasaran pemilikan ekuiti oleh kaum India. Untuk makluman Ahli-ahli Yang Berhormat, antara sasaran pembangunan sosioekonomi yang masih belum dicapai adalah untuk memastikan pemilikan ekuiti kaum India sebanyak 3%. Kerajaan akan terus menyediakan persekitaran yang lebih kondusif bagi

#2020. Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli-ahli Yang Berhormat, coefficient Gini yang digunakan untuk mengukur ketidakseimbangan pendapatan telah berkurangan daripada 0.462 pada tahun 2004 kepada 0.39 pada tahun 2008... Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Penjelasan. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Ya. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan Yang Berhormat Menteri. Yang Berhormat Menteri, baru-baru ini kita dengar ada cadangan oleh kerajaan dalam membasmi kemiskinan. Nampaknya semua kementerian ada terlibat dalam mengatasi masalah ini. Antaranya yang memberi bahan-bahan pampasan dan sebagainya. Ada cadangan bahawa semua ini dibawa ke satu kementerian supaya lebih efisien. Jangan kita ada Kementerian Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Kementerian Pembangunan Wanita, Keluarga dan Masyarakat dan pelbagai kementerian. Jadi apakah usaha dibuat dan adakah dasar ini akan diimplementasikan oleh kerajaan?. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Ya, ada satu cadangan supaya kita mewujudkan satu kaedah yang lebih berkesan dalam perjuangan kita untuk menghapuskan kemiskinan khasnya kemiskinan tegar. Ada satu cadangan untuk memberi tugas ini kepada ICU untuk menguruskan rancangan-rancangan. Setakat ini, belum diluluskan tetapi memang ada cadangan. Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang Berhormat Sungai Siput, kerajaan bukan sahaja memberi tumpuan bagi meningkatkan pendapatan keluarga Melayu tetapi juga kepada semua isi rumah yang memerlukan bantuan berasaskan kepada keperluan atau dengan izin, need based. Memandangkan kemiskinan dan kemiskinan tegar bukan lagi menjadi isu utama pembangunan sosioekonomi negara, kerajaan akan memperluaskan fokus kepada usaha untuk merapatkan jurang ekonomi di kalangan rakyat terutamanya bagi golongan berpendapatan 40% terendah. Pelbagai program akan dilaksanakan bagi meningkatkan keupayaan dan kebolehan golongan tersebut untuk bergiat aktif dalam aktiviti keusahawanan serta mendapat pekerjaan dengan upah yang lebih tinggi. Ahli Yang Berhormat Pasir Salak juga menyarankan agar kerajaan memastikan usaha-usaha membantu bumiputera yang masih ketinggalan berjalan lancar. Bagi makluman Ahli Yang Berhormat, kerajaan sentiasa komited untuk terus membantu bumiputera yang masih ketinggalan dan memerlukan bantuan bagi memastikan manfaat pertumbuhan dan pembangunan negara dapat dinikmati dan dikongsi secara adil dan saksama oleh semua rakyat Malaysia. Langkah utama yang akan diambil oleh kerajaan dalam membantu golongan tersebut adalah melalui program-program peningkatan kapasiti dan pembangunan modal insan selaras dengan persekitaran pasaran dan ekonomi yang begitu kompetitif dan mencabar. Ahli Yang Berhormat Ipoh Barat telah membangkitkan isu mengenai sasaran pemilikan ekuiti oleh kaum India. Untuk makluman Ahli-ahli Yang Berhormat, antara sasaran pembangunan sosioekonomi yang masih belum dicapai adalah untuk memastikan pemilikan ekuiti kaum India sebanyak 3%. Kerajaan akan terus menyediakan persekitaran yang lebih kondusif bagi.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

186 DR.1.4.2010 memperkukuhkan keupayaan usahawan yang berpotensi, termasuk dalam masyarakat India. Untuk makluman Yang Berhormat, kerajaan telah menyediakan pelbagai program bagi masyarakat India termasuk latihan dan keusahawanan serta skim saham amanah seperti Amanah Saham Wawasan 2020, Amanah Saham Malaysia dan Amanah Saham 1Malaysia. Sebanyak 499.5 juta unit tambahan ASM telah diperuntukkan kepada masyarakat India. Tawaran pelaburan juga turut diperluaskan melalui ASW 2020. Sebanyak dua bilion unit tambahan telah dibuka untuk langganan tertakluk kepada peruntukkan 49% kepada masyarakat bukan bumiputera. Di samping itu, sebanyak 1.5 bilion unit Amanah Saham 1Malaysia diperuntukkan khusus kepada masyarakat India sehingga 30 Mac 2010. Hanya 363 juta unit sahaja yang telah dilanggan. Masyarakat India masih berpeluang untuk menambah pemilikan saham sebanyak 1.137 bilion unit. Ahli Yang Berhormat dari Tuaran... Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Penjelasan. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Ini saya tanya dengan khusus. Sasaran kerajaan adalah pada tahun 2010 iaitu tahun ini, ekuiti masyarakat India akan ditingkatkan sekurang- kurangnya 3%. Itu sasaran utama. Namun, nampaknya goal post itu telah tertukar dari tahun 2010 ke tahun 2020. Soalan saya yang pertama yang saya telah membangkitkan adalah apakah sebab ia tidak dapat dicapai pada masa sasaran yang telah ditetapkan oleh kerajaan sendiri dan sasaran pertama adalah 1.5% tetapi sekarang sudah menjadi 1.2%? Instead of going up but it is come down dan instead of going to the ultimate 3% pun tidak boleh capai dan semua yang disasarkan oleh kerajaan, semua ini retorik sahaja. Nothing effectively has going down to the people. Macam mana mengatasi masalah ini? Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Terima kasih Yang Berhormat Ipoh Barat. Seperti yang saya sebutkan tadi, kerajaan telah memperuntukkan 1.5 bilion unit Amanah Saham 1Malaysia khusus untuk masyarakat India tetapi hanya 363 juta unit sahaja yang telah dilanggan. Saya harap Ahli-ahli Yang Berhormat termasuk Yang Berhormat Ipoh Barat dapat membantu masyarakat India untuk membeli yang balance... Tuan Loke Siew Fook [Rasah]: Minta jalan. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: ...yang baki yang ada... Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Boleh, boleh, boleh. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: ...yang telah diperuntukkan oleh kerajaan sebanyak 1.137 bilion unit yang masih ada, masih wujud, masih boleh dibeli. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Yang Berhormat, kita perlu fikir... Tuan Loke Siew Fook [Rasah]: Terima kasih. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: ...Bahawa masyarakat India bukan dia enggan beli. If they do not have a money, how can they buy? Itulah masalahnya. Jadi itu perkara yang mustahil yang tidak dapat diatasi. Kalau kita kata kita memberi mereka peluang dan sebagainya, apa peluang kalau dalam poket tidak ada wang? Jadi can – there must be some realistic program untuk menolong mereka. Bukan sahaja.. Itu saya kata, nampaknya ada program retoriklah. It is just saying. Untuk mengayakan, you tidak boleh jadi kata you beli share ini, baru you boleh jadi kaya. Kalau masyarakat itu tidak ada wang, itu

memperkukuhkan keupayaan usahawan yang berpotensi, termasuk dalam masyarakat India. Untuk makluman Yang Berhormat, kerajaan telah menyediakan pelbagai program bagi masyarakat India termasuk latihan dan keusahawanan serta skim saham amanah seperti Amanah Saham Wawasan 2020, Amanah Saham Malaysia dan Amanah Saham 1Malaysia. Sebanyak 499.5 juta unit tambahan ASM telah diperuntukkan kepada masyarakat India. Tawaran pelaburan juga turut diperluaskan melalui ASW 2020. Sebanyak dua bilion unit tambahan telah dibuka untuk langganan tertakluk kepada peruntukkan 49% kepada masyarakat bukan bumiputera. Di samping itu, sebanyak 1.5 bilion unit Amanah Saham 1Malaysia diperuntukkan khusus kepada masyarakat India sehingga 30 Mac 2010. Hanya 363 juta unit sahaja yang telah dilanggan. Masyarakat India masih berpeluang untuk menambah pemilikan saham sebanyak 1.137 bilion unit. Ahli Yang Berhormat dari Tuaran... Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Penjelasan. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Ini saya tanya dengan khusus. Sasaran kerajaan adalah pada tahun 2010 iaitu tahun ini, ekuiti masyarakat India akan ditingkatkan sekurang- kurangnya 3%. Itu sasaran utama. Namun, nampaknya goal post itu telah tertukar dari tahun 2010 ke tahun 2020. Soalan saya yang pertama yang saya telah membangkitkan adalah apakah sebab ia tidak dapat dicapai pada masa sasaran yang telah ditetapkan oleh kerajaan sendiri dan sasaran pertama adalah 1.5% tetapi sekarang sudah menjadi 1.2%? Instead of going up but it is come down dan instead of going to the ultimate 3% pun tidak boleh capai dan semua yang disasarkan oleh kerajaan, semua ini retorik sahaja. Nothing effectively has going down to the people. Macam mana mengatasi masalah ini?. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Terima kasih Yang Berhormat Ipoh Barat. Seperti yang saya sebutkan tadi, kerajaan telah memperuntukkan 1.5 bilion unit Amanah Saham 1Malaysia khusus untuk masyarakat India tetapi hanya 363 juta unit sahaja yang telah dilanggan. Saya harap Ahli-ahli Yang Berhormat termasuk Yang Berhormat Ipoh Barat dapat membantu masyarakat India untuk membeli yang balance... Tuan Loke Siew Fook [Rasah]: Minta jalan. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: ...yang baki yang ada... Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Boleh, boleh, boleh. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: ...yang telah diperuntukkan oleh kerajaan sebanyak 1.137 bilion unit yang masih ada, masih wujud, masih boleh dibeli. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Yang Berhormat, kita perlu fikir... Tuan Loke Siew Fook [Rasah]: Terima kasih. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: ...Bahawa masyarakat India bukan dia enggan beli. If they do not have a money, how can they buy? Itulah masalahnya. Jadi itu perkara yang mustahil yang tidak dapat diatasi. Kalau kita kata kita memberi mereka peluang dan sebagainya, apa peluang kalau dalam poket tidak ada wang? Jadi can- there must be some realistic program untuk menolong mereka. Bukan sahaja.. Itu saya kata, nampaknya ada program retoriklah. It is just saying. Untuk mengayakan, you tidak boleh jadi kata you beli share ini, baru you boleh jadi kaya. Kalau masyarakat itu tidak ada wang, itu.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 187 masalahnya. Saya tahu, saya ada kata, saya ada bincang dengan Yang Berhormat Timbalan-Timbalan Menteri yang duduk di sebelah sana. Mereka tahu the real issue, the Indian hardcore issue. Namun this is not being interest dengan seriuslah. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya akan balik kepada soalan ini selepas beberapa isu lain sebab kita harus lihat kepada perkara ini secara mikro. Bukan sahaja kaum India yang tidak mempunyai ruang untuk menambah tetapi kaum-kaum lain juga menghadapi cabaran dan halangan yang sama. Saya akan berbalik kepada isu itu nanti. Ahli-ahli Yang Berhormat dari Tuaran, Ipoh Timur dan Kuala Selangor menimbulkan isu pembangunan sosioekonomi bumiputera di Sabah dan Sarawak. Ini sama juga. Untuk pengetahuan Ahli-ahli Yang Berhormat, walaupun tahap pembangunan sosioekonomi bagi bumiputera di Sabah dan Sarawak masih rendah berbanding Semenanjung, namun tahap sosioekonomi bumiputera di Sabah dan Sarawak telah meningkat dengan ketara. Misalnya dari segi pendapatan. Pendapatan purata bulanan isi rumah bumiputera di Sabah telah meningkat pada kadar 9.6% setahun daripada RM2,061 pada tahun 2004 kepada RM2,968 pada tahun 2008. Di Sarawak pula, ia telah meningkat sebanyak 9.5% setahun daripada RM2,112 kepada RM3,036 dalam tempoh yang sama. Kadar peningkatan ini adalah lebih tinggi berbanding dengan purata peningkatan pendapatan sebanyak 5.2% setahun bagi isi rumah bumiputera di Semenanjung. Selain daripada peningkatan pendapatan yang berterusan, kadar kemiskinan di kalangan bumiputera di Sabah juga telah berkurangan daripada 27.9% pada tahun 2004 kepada 18.3% pada tahun 2008. Manakala kadar kemiskinan di kalangan bumiputera di Sarawak pula berkurang daripada 9.8% kepada 3.4%. ■2030 Kemajuan ini dicapai hasil komitmen kerajaan yang berterusan melaksanakan program pembangunan sosioekonomi di negeri Sabah dan Sarawak. Antara program yang dilaksanakan termasuklah penyediaan infrastruktur asas seperti jalan raya, bekalan elektrik, bekalan air, penyediaan kemudahan pendidikan rendah, menengah, tinggi dan lain-lain. Pelaksanaan program di bawah inisiatif Koridor Pembangunan Sabah dan Koridor Tenaga Diperbaharui Sarawak juga akan menjadi pemangkin kepada pembangunan bagi Sabah dan Sarawak serta akan membuka peluang yang lebih besar kepada semua rakyat. [Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Ronald Kiandee) mempengerusikan Mesyuarat] Ahli Yang Berhormat daripada Pasir Salak menyarankan penggunaan kaedah PFI bagi membiayai projek-projek kesejahteraan rakyat. Dalam hal ini, kerajaan telah pun menggunakan kaedah private finance initiative atau public private partnership dengan izin, dalam melaksanakan projek-projek dalam Rancangan Malaysia Kesembilan selain kaedah perolehan biasa melalui peruntukan pembangunan. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: [Bangun] Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya juga merujuk kepada... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat.

masalahnya. Saya tahu, saya ada kata, saya ada bincang dengan Yang Berhormat Timbalan-Timbalan Menteri yang duduk di sebelah sana. Mereka tahu the real issue, the Indian hardcore issue. Namun this is not being interest dengan seriuslah. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya akan balik kepada soalan ini selepas beberapa isu lain sebab kita harus lihat kepada perkara ini secara mikro. Bukan sahaja kaum India yang tidak mempunyai ruang untuk menambah tetapi kaum-kaum lain juga menghadapi cabaran dan halangan yang sama. Saya akan berbalik kepada isu itu nanti. Ahli-ahli Yang Berhormat dari Tuaran, Ipoh Timur dan Kuala Selangor menimbulkan isu pembangunan sosioekonomi bumiputera di Sabah dan Sarawak. Ini sama juga. Untuk pengetahuan Ahli-ahli Yang Berhormat, walaupun tahap pembangunan sosioekonomi bagi bumiputera di Sabah dan Sarawak masih rendah berbanding Semenanjung, namun tahap sosioekonomi bumiputera di Sabah dan Sarawak telah meningkat dengan ketara. Misalnya dari segi pendapatan. Pendapatan purata bulanan isi rumah bumiputera di Sabah telah meningkat pada kadar 9.6% setahun daripada RM2,061 pada tahun 2004 kepada RM2,968 pada tahun 2008. Di Sarawak pula, ia telah meningkat sebanyak 9.5% setahun daripada RM2,112 kepada RM3,036 dalam tempoh yang sama. Kadar peningkatan ini adalah lebih tinggi berbanding dengan purata peningkatan pendapatan sebanyak 5.2% setahun bagi isi rumah bumiputera di Semenanjung. Selain daripada peningkatan pendapatan yang berterusan, kadar kemiskinan di kalangan bumiputera di Sabah juga telah berkurangan daripada 27.9% pada tahun 2004 kepada 18.3% pada tahun 2008. Manakala kadar kemiskinan di kalangan bumiputera di Sarawak pula berkurang daripada 9.8% kepada 3.4%. #2030 Kemajuan ini dicapai hasil komitmen kerajaan yang berterusan melaksanakan program pembangunan sosioekonomi di negeri Sabah dan Sarawak. Antara program yang dilaksanakan termasuklah penyediaan infrastruktur asas seperti jalan raya, bekalan elektrik, bekalan air, penyediaan kemudahan pendidikan rendah, menengah, tinggi dan lain-lain. Pelaksanaan program di bawah inisiatif Koridor Pembangunan Sabah dan Koridor Tenaga Diperbaharui Sarawak juga akan menjadi pemangkin kepada pembangunan bagi Sabah dan Sarawak serta akan membuka peluang yang lebih besar kepada semua rakyat. [Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Ronald Kiandee) mempengerusikan Mesyuarat]. Ahli Yang Berhormat daripada Pasir Salak menyarankan penggunaan kaedah PFI bagi membiayai projek-projek kesejahteraan rakyat. Dalam hal ini, kerajaan telah pun menggunakan kaedah private finance initiative atau public private partnership dengan izin, dalam melaksanakan projek-projek dalam Rancangan Malaysia Kesembilan selain kaedah perolehan biasa melalui peruntukan pembangunan. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: [Bangun] Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya juga merujuk kepada... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

188 DR.1.4.2010 Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Yang Berhormat Menteri. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: ...Saranan Yang Berhormat Ipoh Timur berhubung dengan cadangan Bank Dunia supaya kerajaan menggunakan Model Ekonomi Baru tiga tahun dahulu dan mengapa kita tidak menerima cadangan Bank Dunia pada masa itu. Seperti kita sedia maklum Tuan Yang di-Pertua... Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Minta jalan Yang Berhormat Menteri. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya habiskan dahulu. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Okey. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: ...Cadangan yang dibuat oleh pihak lain seperti Bank Dunia, IMF, negara-negara barat kita harus teliti dahulu sebab kita tahu pada tahun 1997 - Bank Dunia, IMF, negara-negara barat juga membuat cadangan. Bermacam-macam cadangan untuk kita memulihkan ekonomi, untuk kita bangkit, keluar daripada kemelut krisis ekonomi yang begitu dahsyat. Kalau kita terima pada masa itu seperti yang dicadangkan oleh Yang Berhormat - kalau kita terima cadangan World Bank dan IMF, kita hari ini tidak duduk selesa berbincang dengan kemakmuran negara, masa depan negara, visi negara, misi negara. Kita akan menjadi sebuah negara yang bankrupt, sebuah negara yang telah menyerahkan maruah bangsa kepada IMF dan World Bank. Oleh kerana itulah, kita tidak menerima cadangan New Economic Model dari World Bank dan kita mewujudkan Model Ekonomi Baru kita mengikut logik ekonomi kita, mengikut perubahan dalam persekitaran kita dan berasaskan kepada keperluan rakyat kita. Model yang diwujudkan dan juga tindakan yang akan kita ambil dalam Rancangan Malaysia Kesepuluh akan dapat kita gunakan untuk menghadapi cabaran-cabaran baru dan cabaran-cabaran yang akan sentiasa wujud dalam masyarakat kita. Kita tahu bahawa sejak tahun 1957 kita telah mentransformasikan negara kita dari sebuah negara yang daif dan miskin dan bergantung hanya kepada getah dan bijih timah untuk menjadi sebuah negara yang boleh dianggap moden di mana ekonomi telah dipelbagaikan. Banyak pemimpin-pemimpin kita sejak dahulu dan ada juga ada di Dewan yang mulia ini telah memainkan peranan dalam transformasi ini. Kita tahu bahawa dalam tahun 1957 apabila kita mencapai kemerdekaan, kadar kemiskinan kita melebihi 60%. Bagi orang Melayu pada tahun 1957 di Malaya pada masa itu, kadar kemiskinan adalah 75% iaitu tiga dari empat keluarga yang hidup pada tarikh keramat 1957 hidup di bawah garis kemiskinan hidup sebagai keluarga miskin. Akan tetapi, dalam tempoh yang tidak sampai 52 tahun setelah kita mencapai kemerdekaan. Sebelum itu kita dijajah oleh pelbagai bangsa pada satu peringkat yang begitu lama - 446 tahun kita dijajah oleh Feringhi, oleh Belanda, oleh Inggeris, oleh Jepun dan Inggeris kembali. Akan tetapi, dalam tempoh yang singkat - 52 tahun kepimpinan negara telah berjaya dalam mentransformasikan negara dari sebuah negara yang daif dan miskin untuk menjadi sebuah negara yang moden. Akan tetapi itu bukan matlamat akhir kita. Matlamat akhir kita adalah untuk menjadi sebuah negara yang maju tetapi bukan sebuah negara maju berasaskan kepada acuan negara-negara maju tetapi sebuah negara maju yang berasaskan kepada acuan kita sendiri. Dato’ Haji Tajuddin Abdul Rahman [Pasir Salak]: [Bangun]

Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Yang Berhormat. Menteri. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: ...Saranan Yang Berhormat Ipoh Timur berhubung dengan cadangan Bank Dunia supaya kerajaan menggunakan Model Ekonomi Baru tiga tahun dahulu dan mengapa kita tidak menerima cadangan Bank Dunia pada masa itu. Seperti kita sedia maklum Tuan Yang di-Pertua... Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Minta jalan Yang Berhormat Menteri. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya habiskan dahulu. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Okey. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: ...Cadangan yang dibuat oleh pihak lain seperti Bank Dunia, IMF, negara-negara barat kita harus teliti dahulu sebab kita tahu pada tahun 1997- Bank Dunia, IMF, negara-negara barat juga membuat cadangan. Bermacam-macam cadangan untuk kita memulihkan ekonomi, untuk kita bangkit, keluar daripada kemelut krisis ekonomi yang begitu dahsyat. Kalau kita terima pada masa itu seperti yang dicadangkan oleh Yang Berhormat- kalau kita terima cadangan World Bank dan IMF, kita hari ini tidak duduk selesa berbincang dengan kemakmuran negara, masa depan negara, visi negara, misi negara. Kita akan menjadi sebuah negara yang bankrupt, sebuah negara yang telah menyerahkan maruah bangsa kepada IMF dan World Bank. Oleh kerana itulah, kita tidak menerima cadangan New Economic Model dari World Bank dan kita mewujudkan Model Ekonomi Baru kita mengikut logik ekonomi kita, mengikut perubahan dalam persekitaran kita dan berasaskan kepada keperluan rakyat kita. Model yang diwujudkan dan juga tindakan yang akan kita ambil dalam Rancangan Malaysia Kesepuluh akan dapat kita gunakan untuk menghadapi cabaran-cabaran baru dan cabaran-cabaran yang akan sentiasa wujud dalam masyarakat kita. Kita tahu bahawa sejak tahun 1957 kita telah mentransformasikan negara kita dari sebuah negara yang daif dan miskin dan bergantung hanya kepada getah dan bijih timah untuk menjadi sebuah negara yang boleh dianggap moden di mana ekonomi telah dipelbagaikan. Banyak pemimpin-pemimpin kita sejak dahulu dan ada juga ada di Dewan yang mulia ini telah memainkan peranan dalam transformasi ini. Kita tahu bahawa dalam tahun 1957 apabila kita mencapai kemerdekaan, kadar kemiskinan kita melebihi 60%. Bagi orang Melayu pada tahun 1957 di Malaya pada masa itu, kadar kemiskinan adalah 75% iaitu tiga dari empat keluarga yang hidup pada tarikh keramat 1957 hidup di bawah garis kemiskinan hidup sebagai keluarga miskin. Akan tetapi, dalam tempoh yang tidak sampai 52 tahun setelah kita mencapai kemerdekaan. Sebelum itu kita dijajah oleh pelbagai bangsa pada satu peringkat yang begitu lama- 446 tahun kita dijajah oleh Feringhi, oleh Belanda, oleh Inggeris, oleh Jepun dan Inggeris kembali. Akan tetapi, dalam tempoh yang singkat- 52 tahun kepimpinan negara telah berjaya dalam mentransformasikan negara dari sebuah negara yang daif dan miskin untuk menjadi sebuah negara yang moden. Akan tetapi itu bukan matlamat akhir kita. Matlamat akhir kita adalah untuk menjadi sebuah negara yang maju tetapi bukan sebuah negara maju berasaskan kepada acuan negara-negara maju tetapi sebuah negara maju yang berasaskan kepada acuan kita sendiri. Dato' Haji Tajuddin Abdul Rahman [Pasir Salak]: [Bangun].

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 189 Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Untuk itu, kita akan mengambil langkah- langkah melalui New Economic Model melalui Rancangan Malaysia Kesepuluh untuk kita melakukan perubahan. Ini termasuk isu yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat Ipoh Barat tadi untuk memastikan bahawa rakyat kita dari semua keturunan dapat memperoleh pendapatan yang tinggi supaya pembelian ekuiti itu tidak lagi menjadi satu halangan. Jadi, kita kena cari cara-cara untuk memastikan bahawa penduduk Malaysia, rakyat negara kita mendapat peluang untuk mendapat pendapatan yang tinggi. Kalau ada pendapatan yang tinggi boleh beli rumah yang selesa, boleh beli syer ekuiti yang RM1.1 bilion itu - yang tinggal, tidak beli hari ini boleh dibeli. Jadi, kita juga melihat kepada sistem pendidikan kita. Kita juga akan melakukan perubahan untuk memastikan bahawa sistem vokasional yang telah begitu berjaya dalam negara Jerman misalannya dapat juga digunakan di sini di mana kita juga mewujudkan satu saluran baru, satu route baru untuk anak-anak kita yang tidak begitu berminat untuk belajar di universiti dalam bidang-bidang akademik untuk mendapat master skill dengan izin... Sekejap, sekejap, habiskan dahulu. Melalui sistem vokasional dan sistem training dan juga melalui produktiviti, innovation dan kreativiti dan juga melihat kepada sistem perdagangan kita dan lain-lain. Kita menjurus kepada satu kaedah untuk memastikan bahawa kita dapat mewujudkan satu sistem di mana rakyat kita akan mendapat pendapatan yang tinggi untuk memiliki harta-harta yang disebutkan tadi. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Ya, Yang Berhormat Pasir Salak. Dato’ Haji Tajuddin Abdul Rahman [Pasir Salak]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan terima kasih Yang Berhormat Menteri. Saya mengucapkan syabas kepada pihak kerajaan kerana mengambil tindakan bagi memastikan bahawa negara dan rakyat kita bukan sahaja mencapai political independence tetapi juga economic independence. Walau bagaimanapun saya ingin mendapatkan penjelasan daripada Yang Berhormat Menteri. Adakah kemungkinan penjajahan semula berlaku ke dalam negara kita ini dalam bentuk ekonomi sekiranya kita mengikut apa yang IMF route beri kita untuk menyelesaikan masalah ekonomi negara kita ini. ■2040 Apa bezanya IMF formula dengan FDI daripada pelabur-pelabur asing dalam negara kita ini. Adakah kemungkinan juga globalization, dunia tanpa sempadan dan pengaliran FDI yang begitu banyak dalam negara kita ini selain menguntungkan negara, mungkin akan mewujudkan satu suasana di mana rakyat Malaysia akan dijajah dari segi ekonomi. Saya bawa perkara ini kerana mantan Perdana Menteri Tun Dr. Mahathir menyebut kita kena berhati-hati juga dengan proses globalisasi yang berlaku sekarang ini, terima kasih. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Terima kasih Yang Berhormat Pasir Salak. Memang itu satu isu yang begitu penting dalam dunia sekarang yang begitu moden dan bila kita menghadapi isu globalization, kita harus berjaga-jaga juga supaya kita tidak dijajah semula dan dari segi ekonomi. Akan tetapi kita tahu, kita ada pengalaman dan pemimpin kita ada pengalaman untuk memastikan bahawa kita dapat faedah dari globalization. Kita dapat menarik pelabur-pelabur dari luar negara yang mempunyai teknologi dan pada masa yang sama kita memastikan bahawa formula yang kita laksanakan adalah win-win formula dan kita tidak menyerahkan negara kita, sumber asli kita kepada pihak lain.

Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Untuk itu, kita akan mengambil langkah- langkah melalui New Economic Model melalui Rancangan Malaysia Kesepuluh untuk kita melakukan perubahan. Ini termasuk isu yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat Ipoh Barat tadi untuk memastikan bahawa rakyat kita dari semua keturunan dapat memperoleh pendapatan yang tinggi supaya pembelian ekuiti itu tidak lagi menjadi satu halangan. Jadi, kita kena cari cara-cara untuk memastikan bahawa penduduk Malaysia, rakyat negara kita mendapat peluang untuk mendapat pendapatan yang tinggi. Kalau ada pendapatan yang tinggi boleh beli rumah yang selesa, boleh beli syer ekuiti yang RM1.1 bilion itu- yang tinggal, tidak beli hari ini boleh dibeli. Jadi, kita juga melihat kepada sistem pendidikan kita. Kita juga akan melakukan perubahan untuk memastikan bahawa sistem vokasional yang telah begitu berjaya dalam negara Jerman misalannya dapat juga digunakan di sini di mana kita juga mewujudkan satu saluran baru, satu route baru untuk anak-anak kita yang tidak begitu berminat untuk belajar di universiti dalam bidang-bidang akademik untuk mendapat master skill dengan izin... Sekejap, sekejap, habiskan dahulu. Melalui sistem vokasional dan sistem training dan juga melalui produktiviti, innovation dan kreativiti dan juga melihat kepada sistem perdagangan kita dan lain-lain. Kita menjurus kepada satu kaedah untuk memastikan bahawa kita dapat mewujudkan satu sistem di mana rakyat kita akan mendapat pendapatan yang tinggi untuk memiliki harta-harta yang disebutkan tadi. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Ya, Yang Berhormat Pasir Salak. Dato' Haji Tajuddin Abdul Rahman [Pasir Salak]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan terima kasih Yang Berhormat Menteri. Saya mengucapkan syabas kepada pihak kerajaan kerana mengambil tindakan bagi memastikan bahawa negara dan rakyat kita bukan sahaja mencapai political independence tetapi juga economic independence. Walau bagaimanapun saya ingin mendapatkan penjelasan daripada Yang Berhormat Menteri. Adakah kemungkinan penjajahan semula berlaku ke dalam negara kita ini dalam bentuk ekonomi sekiranya kita mengikut apa yang IMF route beri kita untuk menyelesaikan masalah ekonomi negara kita ini. #2040. Apa bezanya IMF formula dengan FDI daripada pelabur-pelabur asing dalam negara kita ini. Adakah kemungkinan juga globalization, dunia tanpa sempadan dan pengaliran FDI yang begitu banyak dalam negara kita ini selain menguntungkan negara, mungkin akan mewujudkan satu suasana di mana rakyat Malaysia akan dijajah dari segi ekonomi. Saya bawa perkara ini kerana mantan Perdana Menteri Tun Dr. Mahathir menyebut kita kena berhati-hati juga dengan proses globalisasi yang berlaku sekarang ini, terima kasih. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Terima kasih Yang Berhormat Pasir Salak. Memang itu satu isu yang begitu penting dalam dunia sekarang yang begitu moden dan bila kita menghadapi isu globalization, kita harus berjaga-jaga juga supaya kita tidak dijajah semula dan dari segi ekonomi. Akan tetapi kita tahu, kita ada pengalaman dan pemimpin kita ada pengalaman untuk memastikan bahawa kita dapat faedah dari globalization. Kita dapat menarik pelabur-pelabur dari luar negara yang mempunyai teknologi dan pada masa yang sama kita memastikan bahawa formula yang kita laksanakan adalah win-win formula dan kita tidak menyerahkan negara kita, sumber asli kita kepada pihak lain.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

190 DR.1.4.2010 Saya masih ingat semasa tahun 1997 bila... datang, dia beritahu kita, cadangan kita ialah supaya kadar bunga, kadar faedah yang sudah pun tinggi dinaikkan lagi dan ekonomi di menguncupkan. Kerajaan jangan mengeluarkan peruntukan dan mengurangkan perbelanjaan, Bank Negara menguncupkan monetary dan kita lihat bahawa cadangan-cadangan seperti ini ialah untuk menghancurkan negara dan kemudian untuk pihak lain mengambil alih kuasa secara tidak langsung... Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: [Bangun] Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Akan tetapi, berasaskan kepada kebijaksanaan kepimpinan negara kita sejak tahun 1957 sehingga sekarang dan juga Menteri-menteri yang terlibat dalam Kementerian Kewangan, EPU dan Menteri-Menteri lain, kita dapat mengelakkan keadaan itu. Dalam masa kini ini pun, dalam membentuk New Economic Model, dalam mewujudkan Rancangan Malaysia Kesepuluh dan kemudian Rancangan Malaysia Kesebelas. Kita akan memastikan bahawa sebarang liberalization, dengan izin, yang dilakukan oleh negara kita adalah berasaskan kepada kepentingan negara dan memastikan win- win formula dengan izin. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Yang Berhormat Tan Sri. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat Petaling Jaya Utara dahulu Yang Berhormat, dah lama bangun. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, saya ada dua soalan. Pertamanya ialah mengenai PPP dan PFI yang dibentangkan tadi. Saya memang sepatutnya sokong kadar dasar PPP dan PFI sebab sepatutnya ekonomi kita dikembangkan dan dipertingkatkan dari segi private sector. Akan tetapi cara kerajaan buat masa ini menjalankan PPP dan PFI nampaknya ada kekurangan. Kita nampak walaupun dalam NEM yang dibentangkan Yang Amat Berhormat Perdana Menteri pada masa ini mementingkan competition, daya persaingan dan juga ketelusan tetapi kontrak PPP yang telah pun ditawarkan sebelum ini dan pada masa ini juga nampaknya ditawarkan juga dengan cara tanpa persaingan. Tanpa tender terbuka, tanpa kertas cadangan yang diminta daripada private sector dan juga tanpa ketelusan. Misalnya hujung tahun lalu, projek MATRADE Exhibition Center yang terbesar di Malaysia, RM628 juta ditawarkan secara terus kepada NAZA TTDI dan kita pun tahu kenapa NAZA TTDI diberikan kontrak tersebut. Apa yang terdapat daripada Menteri, dia kata sebab NAZA yang berikan cadangan dahulu. Saya rasa ini bukan merupakan satu cara PPP dan PFI yang baik dan juga satu projek yang baru yang telah pun diumumkan oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri. Projek di mana 3000 ekar tanah di Sungai Buloh akan dibangunkan oleh satu join venture di antara kerajaan dan EPF. Kita diberitahu ianya akan ditawarkan kepada pihak MRCB dan kita pun hendak tahun apakah basis MRCB ditawarkan projek yang begitu besar ini dan kenapa tidak ada satu open tender dijalankan untuk... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Ringkaskan Yang Berhormat. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Ya, untuk mengendalikan satu projek yang begitu penting seperti ini. Keduanya, sebentarlah.

Saya masih ingat semasa tahun 1997 bila... datang, dia beritahu kita, cadangan kita ialah supaya kadar bunga, kadar faedah yang sudah pun tinggi dinaikkan lagi dan ekonomi di menguncupkan. Kerajaan jangan mengeluarkan peruntukan dan mengurangkan perbelanjaan, Bank Negara menguncupkan monetary dan kita lihat bahawa cadangan-cadangan seperti ini ialah untuk menghancurkan negara dan kemudian untuk pihak lain mengambil alih kuasa secara tidak langsung... Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: [Bangun]. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Akan tetapi, berasaskan kepada kebijaksanaan kepimpinan negara kita sejak tahun 1957 sehingga sekarang dan juga Menteri-menteri yang terlibat dalam Kementerian Kewangan, EPU dan Menteri-Menteri lain, kita dapat mengelakkan keadaan itu. Dalam masa kini ini pun, dalam membentuk New Economic Model, dalam mewujudkan Rancangan Malaysia Kesepuluh dan kemudian Rancangan Malaysia Kesebelas. Kita akan memastikan bahawa sebarang liberalization, dengan izin, yang dilakukan oleh negara kita adalah berasaskan kepada kepentingan negara dan memastikan win- win formula dengan izin. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Yang Berhormat Tan Sri. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat Petaling Jaya Utara dahulu Yang Berhormat, dah lama bangun. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, saya ada dua soalan. Pertamanya ialah mengenai PPP dan PFI yang dibentangkan tadi. Saya memang sepatutnya sokong kadar dasar PPP dan PFI sebab sepatutnya ekonomi kita dikembangkan dan dipertingkatkan dari segi private sector. Akan tetapi cara kerajaan buat masa ini menjalankan PPP dan PFI nampaknya ada kekurangan. Kita nampak walaupun dalam NEM yang dibentangkan Yang Amat Berhormat Perdana Menteri pada masa ini mementingkan competition, daya persaingan dan juga ketelusan tetapi kontrak PPP yang telah pun ditawarkan sebelum ini dan pada masa ini juga nampaknya ditawarkan juga dengan cara tanpa persaingan. Tanpa tender terbuka, tanpa kertas cadangan yang diminta daripada private sector dan juga tanpa ketelusan. Misalnya hujung tahun lalu, projek MATRADE Exhibition Center yang terbesar di Malaysia, RM628 juta ditawarkan secara terus kepada NAZA TTDI dan kita pun tahu kenapa NAZA TTDI diberikan kontrak tersebut. Apa yang terdapat daripada Menteri, dia kata sebab NAZA yang berikan cadangan dahulu. Saya rasa ini bukan merupakan satu cara PPP dan PFI yang baik dan juga satu projek yang baru yang telah pun diumumkan oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri. Projek di mana 3000 ekar tanah di Sungai Buloh akan dibangunkan oleh satu join venture di antara kerajaan dan EPF. Kita diberitahu ianya akan ditawarkan kepada pihak MRCB dan kita pun hendak tahun apakah basis MRCB ditawarkan projek yang begitu besar ini dan kenapa tidak ada satu open tender dijalankan untuk... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Ringkaskan Yang Berhormat. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Ya, untuk mengendalikan satu projek yang begitu penting seperti ini. Keduanya, sebentarlah.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 191 Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Ya, Yang Berhormat Sri Gading. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Tan Sri, Tuan Yang di- Pertua. Yang Berhormat Tan Sri, seperti Yang Berhormat Pasir Salak, saya juga hendak mengucapkan terima kasih, penghargaan, tahniah, syabas yang setinggi- tingginya kepada kepimpinan UMNO, Barisan Nasional. Kerajaan yang begitu hebat membawa negara yang asalnya begitu miskin, daif dan mundur. Ucapan Tan Sri ini sepatutnya dibukukan agar rakyat kita ini sedar untuk mengenang budi pemimpin-pemimpinnya macam Tan Sri kata di dalam Dewan ini, Yang Berhormat Kuala Kangsar, Yang Berhormat Kepala Batas, Yang Berhormat Kota Tinggi, Yang Berhormat Padang Besar, itu sebahagianlah. Kalau waktu dicadangkan, negara kita gawat, akhir tahun 90-an itu, ambil IMF macam Tan Sri kata kerana ia juga dicadangkan oleh salah satu orang pemimpin yang hari ini sudah tidak ada dalam kerajaan. Jahanam kita, ini rekod yang harus rakyat faham supaya rakyat sentiasa terus memberikan sokongan termasuk Yang Berhormat Gua Musang. Ini pemimpin dululah yang Tan Sri baca sejarah ini tadi. Jadi... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Baik Yang Berhormat, ringkaskan Yang Berhormat. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Jadi sedarlah rakyat negara ini, saya tertarik ucapan Tan Sri tadi. Kita sebenarnya berdepan dengan jenaka bangsawan pembangkang Tan Sri, rakyat tidak akan ke mana-mana dengan jenaka, pembohongan, fitnah yang dibuat oleh pembangkang. Rakyat harus berpegang dengan fikiran yang sejernih-jernihnya, siapa sebenarnya yang membawa pembangunan dan kemajuan kepada negara. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Terima kasih Yang Berhormat. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Itu isu Yang Berhormat Sri Gading... Tuan William Leong Jee Keen [Selayang]: Satu tambahan lagi, terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Yang Berhormat Menteri, saya tertarik dengan ucapan tentang tindakan yang diambil untuk 10 tahun yang lepas sampai sekarang. Akan tetapi dalam masa sepuluh tahun ini, Gini coefficient kita sudah ditambah. Maknanya jurang perbezaan di antara yang miskin dan yang kaya telah bertambah juga kesan tindakan ini telah mengadakan dengan izin, rent-seeking behavior. Ini dilaporkan oleh Morgan Stanley. Bukan ini kesan-kesan daripada tindakan yang telah diambil dalam sepuluh tahun ini. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tuan Yang di-Pertua, isu berhubung dengan PFI, PPP yang disebut oleh Yang Berhormat Petaling Jaya Utara tadi. Apa yang kita maksudkan dalam konsep PPP atau PFI, satu dari kaedah yang akan digunakan ialah untuk memberi peluang kepada pihak swasta untuk membangunkan projek-projek yang biasanya dibangunkan oleh kerajaan. ■2050 Misalan universiti boleh dibangunkan oleh kerajaan, boleh diwujudkan oleh kerajaan dengan perbelanjaan dari bajet. Akan tetapi kita lihat dalam banyak hal pihak swasta dapat membina universiti dengan kos yang lebih murah. Jadi kita menggunakan satu kaedah di mana pihak swasta akan membina universiti dan

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Ya, Yang Berhormat Sri Gading. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Tan Sri, Tuan Yang di- Pertua. Yang Berhormat Tan Sri, seperti Yang Berhormat Pasir Salak, saya juga hendak mengucapkan terima kasih, penghargaan, tahniah, syabas yang setinggi- tingginya kepada kepimpinan UMNO, Barisan Nasional. Kerajaan yang begitu hebat membawa negara yang asalnya begitu miskin, daif dan mundur. Ucapan Tan Sri ini sepatutnya dibukukan agar rakyat kita ini sedar untuk mengenang budi pemimpin-pemimpinnya macam Tan Sri kata di dalam Dewan ini, Yang Berhormat Kuala Kangsar, Yang Berhormat Kepala Batas, Yang Berhormat Kota Tinggi, Yang Berhormat Padang Besar, itu sebahagianlah. Kalau waktu dicadangkan, negara kita gawat, akhir tahun 90-an itu, ambil IMF macam Tan Sri kata kerana ia juga dicadangkan oleh salah satu orang pemimpin yang hari ini sudah tidak ada dalam kerajaan. Jahanam kita, ini rekod yang harus rakyat faham supaya rakyat sentiasa terus memberikan sokongan termasuk Yang Berhormat Gua Musang. Ini pemimpin dululah yang Tan Sri baca sejarah ini tadi. Jadi... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Baik Yang Berhormat, ringkaskan Yang Berhormat. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Jadi sedarlah rakyat negara ini, saya tertarik ucapan Tan Sri tadi. Kita sebenarnya berdepan dengan jenaka bangsawan pembangkang Tan Sri, rakyat tidak akan ke mana-mana dengan jenaka, pembohongan, fitnah yang dibuat oleh pembangkang. Rakyat harus berpegang dengan fikiran yang sejernih-jernihnya, siapa sebenarnya yang membawa pembangunan dan kemajuan kepada negara. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Terima kasih Yang Berhormat. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Itu isu Yang Berhormat Sri Gading... Tuan William Leong Jee Keen [Selayang]: Satu tambahan lagi, terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Yang Berhormat Menteri, saya tertarik dengan ucapan tentang tindakan yang diambil untuk 10 tahun yang lepas sampai sekarang. Akan tetapi dalam masa sepuluh tahun ini, Gini coefficient kita sudah ditambah. Maknanya jurang perbezaan di antara yang miskin dan yang kaya telah bertambah juga kesan tindakan ini telah mengadakan dengan izin, rent-seeking behavior. Ini dilaporkan oleh Morgan Stanley. Bukan ini kesan-kesan daripada tindakan yang telah diambil dalam sepuluh tahun ini. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tuan Yang di-Pertua, isu berhubung dengan PFI, PPP yang disebut oleh Yang Berhormat Petaling Jaya Utara tadi. Apa yang kita maksudkan dalam konsep PPP atau PFI, satu dari kaedah yang akan digunakan ialah untuk memberi peluang kepada pihak swasta untuk membangunkan projek-projek yang biasanya dibangunkan oleh kerajaan. #2050. Misalan universiti boleh dibangunkan oleh kerajaan, boleh diwujudkan oleh kerajaan dengan perbelanjaan dari bajet. Akan tetapi kita lihat dalam banyak hal pihak swasta dapat membina universiti dengan kos yang lebih murah. Jadi kita menggunakan satu kaedah di mana pihak swasta akan membina universiti dan.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

192 DR.1.4.2010 menguruskan universiti dan konsep PFI ialah kita memberi jaminan kepada pihak swasta bahawa kita akan menghantar juga murid-murid dengan scholarship kerajaan untuk belajar di universiti dengan izin, overtake some of the services. Ini adalah antara konsep PFI dan kita yakin kita akan dapat menguruskan ini dengan satu kaedah yang transparent. Berhubung dengan isu Yang Berhormat Sri Gading, ini bukan.. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Yang Berhormat Menteri... Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Nanti saya jawab dahulu. Ini berhubung dengan isu yang disebutkan tadi oleh Yang Berhormat Sri Gading, tahun 1997 dan 1998 sebenarnya adalah satu titik yang bersejarah dalam negara kita. Sebab kita lihat di sekeliling kita negara-negara Korea, negara Indonesia, negara Thailand terpaksa menyerahkan kedaulatan negara dan maruah bangsa mereka kepada IMF, kepada World Bank untuk mendapat sedikit wang untuk memulihkan ekonomi. Hanya kita sahaja dalam begitu banyak negara, hanya negara Malaysia satu-satu negara yang beritahu “IMF dan World Bank go to hell”. Kita tidak mahu duit IMF, kita tidak mahu duit World Bank... [Tepuk] Kita ada kemampuan dan kita ada keberanian dan kita ada kemampuan untuk berfikir di luar kotak, think out of the box, dengan izin. Kemampuan ini, keberanian ini datang dari mana? Datang dari pengalaman kita bukan sebab bukan tahun 1997 kali pertama kita menghadapi cabaran dan mengatasi cabaran. Sebenarnya 13 tahun selepas merdeka kita sudah menghadapi cabaran. Bulan Mei 1969, hanya 13 tahun selepas kelahiran negara Malaysia kita sudah menghadapi satu cabaran yang begitu getir. Sebenarnya kita menjadi matang dalam usia yang begitu muda. 13 tahun kita sudah menjadi matang. Kita lihat bahawa pemikiran kita begitu berani, begitu logik dari segi ekonomi sebelum... Dato’ Seri Azmi bin Khalid [Padang Besar]: Minta laluan. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya habiskan sedikit sahaja Yang Berhormat. Dato’ Seri Azmi bin Khalid [Padang Besar]: Okey. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Sebelum tahun 1969, dasar ekonomi yang kita amalkan ialah Laissez-faire iaitu dasar ekonomi yang diamalkan juga oleh penjajah. Mengikut sistem Laissez-faire kita hanya memberi penumpuan kepada pertumbuhan ekonomi dengan anggapan bahawa dengan pertumbuhan ekonomi pengagihan akan berlaku secara automatik dan semua kumpulan, semua etnik semua lapisan akan dapat menikmati sebahagian dari kemakmuran negara yang dijana. Akan tetapi kita lihat, kita tahu bahawa ini tidak berlaku dan dalam tahun 1970 kita mewujudkan satu polisi yang lain, New Economic Policy, dengan izin. Dasar ekonomi Baru yang memberi tumpuan kepada dua aspek, pertumbuhan dengan pengagihan. Pada masa itu dan pada masa ini pun banyak negara lain, dasar ini difikirkan tidak baik. Di banyak negara pemikiran fesyen adalah untuk memberi tumpuan kepada pertumbuhan sahaja. Akan tetapi kita berani, kita fikir di luar kotak dan kita mewujudkan satu polisi dan tidak diwujudkan di banyak negara. Kita lihat sejak tahun 1970, dalam tempoh 40 tahun melalui dasar yang memberi fokus dan tumpuan kepada kadar pertumbuhan dan juga pengagihan, growth with the equity telah berjaya.

menguruskan universiti dan konsep PFI ialah kita memberi jaminan kepada pihak swasta bahawa kita akan menghantar juga murid-murid dengan scholarship kerajaan untuk belajar di universiti dengan izin, overtake some of the services. Ini adalah antara konsep PFI dan kita yakin kita akan dapat menguruskan ini dengan satu kaedah yang transparent. Berhubung dengan isu Yang Berhormat Sri Gading, ini bukan.. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Yang Berhormat Menteri... Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Nanti saya jawab dahulu. Ini berhubung dengan isu yang disebutkan tadi oleh Yang Berhormat Sri Gading, tahun 1997 dan 1998 sebenarnya adalah satu titik yang bersejarah dalam negara kita. Sebab kita lihat di sekeliling kita negara-negara Korea, negara Indonesia, negara Thailand terpaksa menyerahkan kedaulatan negara dan maruah bangsa mereka kepada IMF, kepada World Bank untuk mendapat sedikit wang untuk memulihkan ekonomi. Hanya kita sahaja dalam begitu banyak negara, hanya negara Malaysia satu-satu negara yang beritahu "IMF dan World Bank go to hell". Kita tidak mahu duit IMF, kita tidak mahu duit World Bank... [Tepuk] Kita ada kemampuan dan kita ada keberanian dan kita ada kemampuan untuk berfikir di luar kotak, think out of the box, dengan izin. Kemampuan ini, keberanian ini datang dari mana? Datang dari pengalaman kita bukan sebab bukan tahun 1997 kali pertama kita menghadapi cabaran dan mengatasi cabaran. Sebenarnya 13 tahun selepas merdeka kita sudah menghadapi cabaran. Bulan Mei 1969, hanya 13 tahun selepas kelahiran negara Malaysia kita sudah menghadapi satu cabaran yang begitu getir. Sebenarnya kita menjadi matang dalam usia yang begitu muda. 13 tahun kita sudah menjadi matang. Kita lihat bahawa pemikiran kita begitu berani, begitu logik dari segi ekonomi sebelum... Dato' Seri Azmi bin Khalid [Padang Besar]: Minta laluan. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya habiskan sedikit sahaja Yang Berhormat. Dato' Seri Azmi bin Khalid [Padang Besar]: Okey. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Sebelum tahun 1969, dasar ekonomi yang kita amalkan ialah Laissez-faire iaitu dasar ekonomi yang diamalkan juga oleh penjajah. Mengikut sistem Laissez-faire kita hanya memberi penumpuan kepada pertumbuhan ekonomi dengan anggapan bahawa dengan pertumbuhan ekonomi pengagihan akan berlaku secara automatik dan semua kumpulan, semua etnik semua lapisan akan dapat menikmati sebahagian dari kemakmuran negara yang dijana. Akan tetapi kita lihat, kita tahu bahawa ini tidak berlaku dan dalam tahun 1970 kita mewujudkan satu polisi yang lain, New Economic Policy, dengan izin. Dasar ekonomi Baru yang memberi tumpuan kepada dua aspek, pertumbuhan dengan pengagihan. Pada masa itu dan pada masa ini pun banyak negara lain, dasar ini difikirkan tidak baik. Di banyak negara pemikiran fesyen adalah untuk memberi tumpuan kepada pertumbuhan sahaja. Akan tetapi kita berani, kita fikir di luar kotak dan kita mewujudkan satu polisi dan tidak diwujudkan di banyak negara. Kita lihat sejak tahun 1970, dalam tempoh 40 tahun melalui dasar yang memberi fokus dan tumpuan kepada kadar pertumbuhan dan juga pengagihan, growth with the equity telah berjaya.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 193 Dato’ Seri Azmi bin Khalid [Padang Besar]: Yang Berhormat Menteri, oleh kerana ramai sebelah sini orang baru, Ahli Parlimen baru. Ramai daripada parti orang muda-muda sebelah sini, mereka tidak tahu apa yang berlaku dalam tahun 1998. Dalam Dewan ini pada masa itu George Soros mengatakan ilmu ekonomi yang dimiliki oleh Dr. Mahathir boleh ditulis di belakang sekeping setem yang kecil. Itu menghinakan kita. Dalam Dewan ini ada dua orang, malam ini mereka ada Yang Berhormat Ipoh Timur dengan Yang Berhormat Kepong. Bawa keluar dengan risalah condemn segala apa yang kita hendak buat. Akan tetapi kita telah berjaya dan George Soros pun mengaku kita betul. World Bank pun mengikut kita betul... [Tepuk] Terima kasih. Jadi World Bank pun mengaku kita betul dan hari ini mereka pula meniru model kita. Pembangkang dari dahulu kita buat Penang Bridge, mereka kata itu semua tidak betul. Buat Highway North-South pun tidak betul. Buat KLIA pun tidak betul, buat Proton pun tidak betul, semua tidak betul. Akan tetapi akhirnya kita nampak berjaya dan yang tidak berjaya pun sedikit sangat (Perwaja memang antara yang gagal) tetapi yang lain banyak berjaya. Akan tetapi hari ini mereka diam langsung tidak bertegur. Jadi saya hendak tanya pendapat apa boleh menilai ilmu yang ada pada mereka yang sebelah kanan ini. Terima kasih. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Boleh sambung Yang Berhormat. Saya hendak sambung sedikit tentang penjelasan yang diberikan tentang PPP tadi yang soalan saya bukannya tentang PPP, apa itu PPP. Soalan saya adalah kenapa bila kita menswastakan apa-apa projek penswastaan ini tidak dijalankan secara terbuka dan secara competitive, kenapa tidak competitive? Kenapa kontrak ini diberi terus kepada sesebuah syarikat yang tertentu sahaja? Itu soalan saya. Saya setuju bahawa jika dibuat oleh pihak swasta memang ada penjimatan yang boleh didapati oleh kerajaan dan kerja-kerja dibuat dengan lebih baik. Akan tetapi kalau penawaran kontrak ini tidak dijalankan secara competitive akan terjadi kes di mana kerja-kerja yang dijalankan tidak akan mencapai penjimatan dan matlamat yang diminta oleh kerajaan sebab ini tidak ada ketelusan, banyak ransacking issue yang ada di dalam seperti apa yang dikatakan oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri. Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: [Bangun] Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: [Bangun] Tuan Khairy Jamaluddin Abu Bakar [Rembau]: Yang Berhormat Menteri, saya hendak tambah sedikit sahaja. Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Bersekali Yang Berhormat. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Tidak bagi jalan Yang Berhormat. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: PPP. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya jawab dahulu nanti... Tuan Khairy Jamaluddin Abu Bakar [Rembau]: Terima kasih. Saya hendak tambah sedikit apa yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat Petaling Jaya Utara itu. Di sini saya minta pandangan Yang Berhormat Menteri, mungkin dalam soal PPP ini yang penting bukan cara bagaimana projek itu diluluskan oleh kerajaan. Akan tetapi terma-terma yang ada pada PPP tersebut. Apa yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat Petaling Jaya Utara tadi ialah bahawa setiap

Dato' Seri Azmi bin Khalid [Padang Besar]: Yang Berhormat Menteri, oleh kerana ramai sebelah sini orang baru, Ahli Parlimen baru. Ramai daripada parti orang muda-muda sebelah sini, mereka tidak tahu apa yang berlaku dalam tahun 1998. Dalam Dewan ini pada masa itu George Soros mengatakan ilmu ekonomi yang dimiliki oleh Dr. Mahathir boleh ditulis di belakang sekeping setem yang kecil. Itu menghinakan kita. Dalam Dewan ini ada dua orang, malam ini mereka ada Yang Berhormat Ipoh Timur dengan Yang Berhormat Kepong. Bawa keluar dengan risalah condemn segala apa yang kita hendak buat. Akan tetapi kita telah berjaya dan George Soros pun mengaku kita betul. World Bank pun mengikut kita betul... [Tepuk] Terima kasih. Jadi World Bank pun mengaku kita betul dan hari ini mereka pula meniru model kita. Pembangkang dari dahulu kita buat Penang Bridge, mereka kata itu semua tidak betul. Buat Highway North-South pun tidak betul. Buat KLIA pun tidak betul, buat Proton pun tidak betul, semua tidak betul. Akan tetapi akhirnya kita nampak berjaya dan yang tidak berjaya pun sedikit sangat (Perwaja memang antara yang gagal) tetapi yang lain banyak berjaya. Akan tetapi hari ini mereka diam langsung tidak bertegur. Jadi saya hendak tanya pendapat apa boleh menilai ilmu yang ada pada mereka yang sebelah kanan ini. Terima kasih. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Boleh sambung Yang Berhormat. Saya hendak sambung sedikit tentang penjelasan yang diberikan tentang PPP tadi yang soalan saya bukannya tentang PPP, apa itu PPP. Soalan saya adalah kenapa bila kita menswastakan apa-apa projek penswastaan ini tidak dijalankan secara terbuka dan secara competitive, kenapa tidak competitive? Kenapa kontrak ini diberi terus kepada sesebuah syarikat yang tertentu sahaja? Itu soalan saya. Saya setuju bahawa jika dibuat oleh pihak swasta memang ada penjimatan yang boleh didapati oleh kerajaan dan kerja-kerja dibuat dengan lebih baik. Akan tetapi kalau penawaran kontrak ini tidak dijalankan secara competitive akan terjadi kes di mana kerja-kerja yang dijalankan tidak akan mencapai penjimatan dan matlamat yang diminta oleh kerajaan sebab ini tidak ada ketelusan, banyak ransacking issue yang ada di dalam seperti apa yang dikatakan oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri. Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: [Bangun]. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: [Bangun]. Tuan Khairy Jamaluddin Abu Bakar [Rembau]: Yang Berhormat Menteri, saya hendak tambah sedikit sahaja. Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Bersekali Yang Berhormat. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Tidak bagi jalan Yang Berhormat. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: PPP. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya jawab dahulu nanti... Tuan Khairy Jamaluddin Abu Bakar [Rembau]: Terima kasih. Saya hendak tambah sedikit apa yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat Petaling Jaya Utara itu. Di sini saya minta pandangan Yang Berhormat Menteri, mungkin dalam soal PPP ini yang penting bukan cara bagaimana projek itu diluluskan oleh kerajaan. Akan tetapi terma-terma yang ada pada PPP tersebut. Apa yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat Petaling Jaya Utara tadi ialah bahawa setiap.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

194 DR.1.4.2010 projek di bawah PPP ini perlu ada competitive tender dan sebagainya. Akan tetapi kalau satu aspek daripada projek ini adalah penjanaan idea tersebut regeneration of idea, dengan izin, sudah tentunya syarikat tersebut perlu diberikan keutamaan. Sekiranya terma tersebut itu semua mengikut apa yang ditetapkan oleh kerajaan dari segi risiko modal, the risk of capital, tidak ada pada kerajaan tetapi ada pada syarikat dan juga untuk kerajaan segala projek adalah net present value neutral ataupun positif. Sudah tentunya tidak ada masalah. Jadi pandangan saya yang saya pohon daripada Yang Berhormat Menteri sudah tentunya dalam soal PPP ini yang penting bukan sahaja cara bagaimana di award projek tersebut tetapi terma PPP itu jaga kedudukan kerajaan. Sekiranya jaga kedudukan kerajaan saya percaya tidak akan ada masalah sekiranya diberi kepada syarikat yang originate idea tersebut. Terima kasih. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: [Bangun] Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Terima kasih Yang Berhormat Rembau. Isu tadi yang disebutkan oleh Yang Berhormat Padang Besar saya mengucapkan jutaan terima kasih kepada Yang Berhormat Padang Besar. Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Yang Berhormat. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Kita juga bersyukur ke hadrat Allah SWT kerana nampaknya Yang Berhormat Ipoh Barat sudah insaf sekarang... [Ketawa] Tentang apa pendapat beliau pada masa itu.. Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Mohon penjelasan Yang Berhormat Menteri. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Sudah kita tahu bahawa tidak terkena dan... Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Yang Berhormat Menteri. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: ...Satu dunia sudah mengakui bahawa - Saya habiskan sedikit sahaja. Satu dunia sudah mengakui bahawa apa yang kita buat tahun 1997 adalah betul dan bukan sahaja itu. ■2100 Tuan Yang di-Pertua, pada tahun 2008 apabila Amerika Syarikat dan Eropah dilanda oleh satu krisis yang begitu getir dan sengit. Apa mereka buat? Mereka melakukan apa yang kita lakukan 10 tahun sebelum, mereka dengan izin menjadi copycat. Akan tetapi, mereka tidak akan mengakui semua ini dan sahabat-sahabat di sebelah sana pun tidak akan mengakui. Akan tetapi, tidak mengapa, ini satu fakta yang telah diakui oleh seluruh dunia. Berhubung dengan isu Gini coefficient yang selalu disebut oleh pihak Pakatan Rakyat, ini tidak benar. Sebenarnya, Gini coefficient pada tahun 1999 adalah 0.542. Tahun 2008 – 0.439 iaitu berkurangan lebih rendah berbanding dengan tahun1999. Di sini ada rekod. Saya tidak tahu di mana pihak Pembangkang dapat rekod maklumat tentang peningkatan dalam Gini coefficient, tidak! Gini coefficient turun dari 0.542 kepada 0.439. Itu satu. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Hendak beri jalan Yang Berhormat? Yang Berhormat Kepong bangun. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Hendak habiskan dahulu kalau tidak banyak isu yang kalut. Saya habiskan dahulu. Isu berhubung dengan tender dan

projek di bawah PPP ini perlu ada competitive tender dan sebagainya. Akan tetapi kalau satu aspek daripada projek ini adalah penjanaan idea tersebut regeneration of idea, dengan izin, sudah tentunya syarikat tersebut perlu diberikan keutamaan. Sekiranya terma tersebut itu semua mengikut apa yang ditetapkan oleh kerajaan dari segi risiko modal, the risk of capital, tidak ada pada kerajaan tetapi ada pada syarikat dan juga untuk kerajaan segala projek adalah net present value neutral ataupun positif. Sudah tentunya tidak ada masalah. Jadi pandangan saya yang saya pohon daripada Yang Berhormat Menteri sudah tentunya dalam soal PPP ini yang penting bukan sahaja cara bagaimana di award projek tersebut tetapi terma PPP itu jaga kedudukan kerajaan. Sekiranya jaga kedudukan kerajaan saya percaya tidak akan ada masalah sekiranya diberi kepada syarikat yang originate idea tersebut. Terima kasih. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: [Bangun]. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Terima kasih Yang Berhormat Rembau. Isu tadi yang disebutkan oleh Yang Berhormat Padang Besar saya mengucapkan jutaan terima kasih kepada Yang Berhormat Padang Besar. Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Yang Berhormat. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Kita juga bersyukur ke hadrat Allah SWT kerana nampaknya Yang Berhormat Ipoh Barat sudah insaf sekarang... [Ketawa] Tentang apa pendapat beliau pada masa itu.. Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Mohon penjelasan Yang Berhormat Menteri. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Sudah kita tahu bahawa tidak terkena dan... Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Yang Berhormat Menteri. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: ...Satu dunia sudah mengakui bahawa- Saya habiskan sedikit sahaja. Satu dunia sudah mengakui bahawa apa yang kita buat tahun 1997 adalah betul dan bukan sahaja itu. #2100. Tuan Yang di-Pertua, pada tahun 2008 apabila Amerika Syarikat dan Eropah dilanda oleh satu krisis yang begitu getir dan sengit. Apa mereka buat? Mereka melakukan apa yang kita lakukan 10 tahun sebelum, mereka dengan izin menjadi copycat. Akan tetapi, mereka tidak akan mengakui semua ini dan sahabat-sahabat di sebelah sana pun tidak akan mengakui. Akan tetapi, tidak mengapa, ini satu fakta yang telah diakui oleh seluruh dunia. Berhubung dengan isu Gini coefficient yang selalu disebut oleh pihak Pakatan Rakyat, ini tidak benar. Sebenarnya, Gini coefficient pada tahun 1999 adalah 0.542. Tahun 2008- 0.439 iaitu berkurangan lebih rendah berbanding dengan tahun1999. Di sini ada rekod. Saya tidak tahu di mana pihak Pembangkang dapat rekod maklumat tentang peningkatan dalam Gini coefficient, tidak! Gini coefficient turun dari 0.542 kepada 0.439. Itu satu. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: [Bangun]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Hendak beri jalan Yang Berhormat? Yang Berhormat Kepong bangun. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Hendak habiskan dahulu kalau tidak banyak isu yang kalut. Saya habiskan dahulu. Isu berhubung dengan tender dan.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 195 rundingan terus yang penting. – Memang kita akan membuat kebanyakan melalui tender. Akan tetapi yang penting seperti Yang Berhormat Rembau sebut tadi ialah terma-terma. Adakah terma-terma itu munasabah, memberi keuntungan kepada negara dan kalau ada sebuah syarikat yang membawa satu idea yang nobble dan baru juga satu syarikat tempatan yang mempunyai kemampuan lebih-lebih syarikat bumiputera yang menjadi kemampuan, mungkin kita elok juga kalau kita memberi peluang. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Akan tetapi satu bangunan besar itu tidak lagi merupakan satu projek yang special... Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Okey, untuk perhatian... Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]:...dan kita expect bangunan itu biasa sahaja, sesiapa pun boleh bina bangunan sekarang. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat sudah mencelah panjang lebar Yang Berhormat. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Okey, tadi Yang Berhormat Lembah Pantai. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat Lembah Pantai. Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Terima kasih Yang Berhormat. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Saya hanya ingin membangkitkan isu – Tidak salah kita mahu mendabik dada menyatakan kejayaan negara tetapi saya fikir perlu diletakkan di dalam konteks yang sebenar. Saya ingin sebut tentang penggunaan capital controls dan saya fikir banyak isu-isu Yang Berhormat Menteri tidak address. Pertama, memang sudah digunakan kaedah ini pada tahun 1994 dan kalau kita lihat puji-pujian yang diberikan kepada ahli ekonomi sekalipun, semasa penggunaan selective capital controls pada tahun 1997, kita lakukan – Keputusan Kabinet melakukan 14 bulan selepas the first attempt of capital flight dengan izin. Maksudnya, memang banyak sudah wang keluar dari negara dan tindakan itu dilihat sebagai tergesa-gesa. Jadi, saya fikir elok kita lebih rasional, hendak tengok pada kejayaan Malaysia jangan sampai kita gunakan, canang-canangkan untuk menunjukkan betapa hebatnya Malaysia tanpa meneliti ada kelemahan-kelemahan yang nyata. Ini penting. [Tepuk] Saya berkali-kali dengar Yang Berhormat Menteri. Saya fikir Yang Berhormat Menteri lebih matang daripada ini boleh mengakui ada kelemahan dan ada perkara yang boleh diperbaik pulih. Kita punyai dana simpanan yang besar. Hendak bandingkan dengan Indonesia dengan Korea Selatan. Okey, kita memang jauh lebih baik pada waktu itu tidak perlu beg of mercy dari IMF dengan izin. Akan tetapi, those were the days, betul cakap Yang Berhormat Segambut kerana sekarang ini ternyata Vietnam dan negara-negara lain di Asia Tenggara mendahului kita. Jadi, saya ingin bertanya Yang Berhormat Menteri. Yang Berhormat Menteri setuju atau tidak, kita melihat kepada kejayaan perlu ada sedikit kesediaan untuk meneliti kelemahan, itu satu, dan saya ingin bawakan sebelum ini pun apabila kita katakan, pihak pembangkang cakap perlu ada unjuran terbaru sebelum pembentangan oleh EPU dan kementerian. Ditolak, sehinggakan ke saat

rundingan terus yang penting.- Memang kita akan membuat kebanyakan melalui tender. Akan tetapi yang penting seperti Yang Berhormat Rembau sebut tadi ialah terma-terma. Adakah terma-terma itu munasabah, memberi keuntungan kepada negara dan kalau ada sebuah syarikat yang membawa satu idea yang nobble dan baru juga satu syarikat tempatan yang mempunyai kemampuan lebih-lebih syarikat bumiputera yang menjadi kemampuan, mungkin kita elok juga kalau kita memberi peluang. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Akan tetapi satu bangunan besar itu tidak lagi merupakan satu projek yang special... Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Okey, untuk perhatian... Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]:...dan kita expect bangunan itu biasa sahaja, sesiapa pun boleh bina bangunan sekarang. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat sudah mencelah panjang lebar Yang Berhormat. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Okey, tadi Yang Berhormat Lembah Pantai. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat Lembah Pantai. Puan Nurul Izzah Anwar [Lembah Pantai]: Terima kasih Yang Berhormat. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Saya hanya ingin membangkitkan isu- Tidak salah kita mahu mendabik dada menyatakan kejayaan negara tetapi saya fikir perlu diletakkan di dalam konteks yang sebenar. Saya ingin sebut tentang penggunaan capital controls dan saya fikir banyak isu-isu Yang Berhormat Menteri tidak address. Pertama, memang sudah digunakan kaedah ini pada tahun 1994 dan kalau kita lihat puji-pujian yang diberikan kepada ahli ekonomi sekalipun, semasa penggunaan selective capital controls pada tahun 1997, kita lakukan- Keputusan Kabinet melakukan 14 bulan selepas the first attempt of capital flight dengan izin. Maksudnya, memang banyak sudah wang keluar dari negara dan tindakan itu dilihat sebagai tergesa-gesa. Jadi, saya fikir elok kita lebih rasional, hendak tengok pada kejayaan Malaysia jangan sampai kita gunakan, canang-canangkan untuk menunjukkan betapa hebatnya Malaysia tanpa meneliti ada kelemahan-kelemahan yang nyata. Ini penting. [Tepuk]. Saya berkali-kali dengar Yang Berhormat Menteri. Saya fikir Yang Berhormat Menteri lebih matang daripada ini boleh mengakui ada kelemahan dan ada perkara yang boleh diperbaik pulih. Kita punyai dana simpanan yang besar. Hendak bandingkan dengan Indonesia dengan Korea Selatan. Okey, kita memang jauh lebih baik pada waktu itu tidak perlu beg of mercy dari IMF dengan izin. Akan tetapi, those were the days, betul cakap Yang Berhormat Segambut kerana sekarang ini ternyata Vietnam dan negara-negara lain di Asia Tenggara mendahului kita. Jadi, saya ingin bertanya Yang Berhormat Menteri. Yang Berhormat Menteri setuju atau tidak, kita melihat kepada kejayaan perlu ada sedikit kesediaan untuk meneliti kelemahan, itu satu, dan saya ingin bawakan sebelum ini pun apabila kita katakan, pihak pembangkang cakap perlu ada unjuran terbaru sebelum pembentangan oleh EPU dan kementerian. Ditolak, sehinggakan ke saat.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

196 DR.1.4.2010 akhir. Peratusan forecast GDP itu dicanang-canang boleh dicapai oleh negara. Ini memberi kerisauan kepada bukan sahaja investors tetapi di dalam negara kerana kita perlu berpandukan fakta sebenar. Saya ingin bertanya setelah sekarang bercelaru sedikit saya tengok dasar. GST dilengah-lengahkan, okey tetapi apakah pendirian kerajaan berkisar tentang anti-profiteering act kerana saya nampak GST memang akan dilaksanakan kalau tengok pengumuman Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan isu restructuring of subsidy dikatakan sebelum ini tetapi dibuat u-turn? Jadi, kita perlu berlapang dada Yang Berhormat Menteri dan saya fikir cukuplah hendak cakap berkali-kali betapa hebatnya negara kita dan sekarang ini sudah tidak hebat pun. Terima kasih. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Terima kasih, saya memang bersetuju. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat, panjang lagi jawapannya? Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya jawab dahulu. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat Menteri, Yang Berhormat Menteri, panjang lagi jawapan? Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Sedikit lagi. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Okey. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya memang setuju 100% dengan Yang Berhormat Pantai Dalam bahawa yang penting bukan kejayaan kita... Beberapa Ahli: Yang Berhormat Lembah Pantai. [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Yang Berhormat Lembah Pantai. Bukan Pantai Dalam, Lembah Pantai – yang penting bukan kejayaan kita, memang kita berjaya dan kita mengakui kita berjaya dan kita beri kesyukuran kepada Allah S.W.T tetapi yang penting kita perlu lihat 50 tahun ke hadapan dan memang sudah kita lihat bahawa model ekonomi yang kita gunakan untuk mentransformasikan negara dalam tempoh 50 tahun itu kita harus berubah. Sudah nampak kelemahan-kelemahan yang timbul dan apa yang lebih penting negara- negara yang pada masa dahulu dianggap sebagai bukan negara-negara yang dapat memberi persaingan atau tidak merupakan negara yang kompetitif sudah pun wujud. China pada tahun itu belum wujud sebagai negara yang kompetitif. India belum wujud sebagai negara yang kompetitif. Vietnam, Amerika Latin belum wujud. Kita lihat hari ini bahawa satu kelebihan kita pada masa dahulu iaitu untuk menawarkan kepada pelabur-pelabur luar negara selain daripada satu rejim yang mesra pelaburan dan lain-lain – Satu kelebihan kita pada masa itu ialah dapat menawarkan satu rejim ekonomi yang berasaskan kepada gaji yang rendah. Itu satu kelebihan dahulu dan ini tidak lagi menjadi satu kelebihan pada masa ini sebab negara-negara lain. China umpamanya, India, Vietnam dan negara-negara lain dapat menawarkan gaji yang lebih rendah kepada pelabur dan pelabur dengan izin spoilt for choice. Jadi, oleh sebab itulah kita telah mewujudkan satu model ekonomi baru kerana kita sudah nampak model lama kita sudah ada kelemahan. Kita bersetuju bahawa kita harus berubah kerana kalau kita tidak berubah kita tidak meningkatkan negara kita kepada satu model yang baru dan kita akan mundur

akhir. Peratusan forecast GDP itu dicanang-canang boleh dicapai oleh negara. Ini memberi kerisauan kepada bukan sahaja investors tetapi di dalam negara kerana kita perlu berpandukan fakta sebenar. Saya ingin bertanya setelah sekarang bercelaru sedikit saya tengok dasar. GST dilengah-lengahkan, okey tetapi apakah pendirian kerajaan berkisar tentang anti-profiteering act kerana saya nampak GST memang akan dilaksanakan kalau tengok pengumuman Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan isu restructuring of subsidy dikatakan sebelum ini tetapi dibuat u-turn? Jadi, kita perlu berlapang dada Yang Berhormat Menteri dan saya fikir cukuplah hendak cakap berkali-kali betapa hebatnya negara kita dan sekarang ini sudah tidak hebat pun. Terima kasih. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Terima kasih, saya memang bersetuju. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat, panjang lagi jawapannya?. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya jawab dahulu. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat Menteri, Yang Berhormat Menteri, panjang lagi jawapan?. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Sedikit lagi. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Okey. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya memang setuju 100% dengan Yang Berhormat Pantai Dalam bahawa yang penting bukan kejayaan kita... Beberapa Ahli: Yang Berhormat Lembah Pantai. [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara]. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Yang Berhormat Lembah Pantai. Bukan Pantai Dalam, Lembah Pantai- yang penting bukan kejayaan kita, memang kita berjaya dan kita mengakui kita berjaya dan kita beri kesyukuran kepada Allah S.W.T tetapi yang penting kita perlu lihat 50 tahun ke hadapan dan memang sudah kita lihat bahawa model ekonomi yang kita gunakan untuk mentransformasikan negara dalam tempoh 50 tahun itu kita harus berubah. Sudah nampak kelemahan-kelemahan yang timbul dan apa yang lebih penting negara- negara yang pada masa dahulu dianggap sebagai bukan negara-negara yang dapat memberi persaingan atau tidak merupakan negara yang kompetitif sudah pun wujud. China pada tahun itu belum wujud sebagai negara yang kompetitif. India belum wujud sebagai negara yang kompetitif. Vietnam, Amerika Latin belum wujud. Kita lihat hari ini bahawa satu kelebihan kita pada masa dahulu iaitu untuk menawarkan kepada pelabur-pelabur luar negara selain daripada satu rejim yang mesra pelaburan dan lain-lain- Satu kelebihan kita pada masa itu ialah dapat menawarkan satu rejim ekonomi yang berasaskan kepada gaji yang rendah. Itu satu kelebihan dahulu dan ini tidak lagi menjadi satu kelebihan pada masa ini sebab negara-negara lain. China umpamanya, India, Vietnam dan negara-negara lain dapat menawarkan gaji yang lebih rendah kepada pelabur dan pelabur dengan izin spoilt for choice. Jadi, oleh sebab itulah kita telah mewujudkan satu model ekonomi baru kerana kita sudah nampak model lama kita sudah ada kelemahan. Kita bersetuju bahawa kita harus berubah kerana kalau kita tidak berubah kita tidak meningkatkan negara kita kepada satu model yang baru dan kita akan mundur.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 197 serta menjadi negara yang tidak dapat melaksanakan matlamat dan tujuan kita menjadi sebuah negara maju. Jadi, oleh sebab kita mula melihat kelemahan kita dan kita fikir, kita fikir di luar kotak. Kita mewujudkan satu model ekonomi baru yang akan menjadi asas kepada Rancangan Malaysia Kesepuluh dengan fikiran baru dan new reforms yang berasaskan kepada globalization dan the new economic reality dengan izin. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Tuan Yang di-Pertua, minta penjelasan. Pertama, saya akui bahawa pada 1997 krisis ekonomi sublime. Kita di Malaysia adalah di dalam kedudukan yang lebih baik untuk menghadapi. Ini memang satu hakikat. Walau bagaimanapun saya hendak bangkitkan masalah yang ditimbulkan oleh Yang Berhormat Padang Besar yang merupakan ‘padang yang kecil’. ‘Bila aku nampak olah, kelibat mu sudah ku tahu’. [Ketawa] Kedua, berkenaan dengan North-South Highway. North-South Highway pada tahun 1986, kita menentang kerana UM mengambil alih. Seorang Ahli: [Menyampuk] ■2110 Akhir sekali kerajaan bailout. Sekarang North-South Highway dimiliki oleh Kerajaan Malaysia, government linked company (GLC) sekarang. Itu menunjukkan apa yang kita buat pada 1986 sebelum kita dimasukkan ke ‘Universiti Kemunting’ ada benarnya. Ini kerana akhirnya Yang Berhormat Gua Musang boleh tahu, akhirnya satu bailout. Kedua, saya nampak dua hari yang lepas saya dengar ucapan Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dengan teliti apa yang disebutkan sebagai New Economic Model (NEM) itu. Saya tertarik kepada NEM. Ini kerana salah satu yang dia sebutkan itu dia hendak hapuskan rent-seeking and patronage system dan hendak menjadikan ekonomi kita lebih transparent – ketelusan. Itu saya setuju. Bagaimana dia hendak buat saya tidak tahu. Ini bermakna apa yang kita sebutkan pada 1970-an mengenai dasar ekonomi kita hendakkan merit and need. Sekarang Yang Amat Berhormat kata kita mahu merit dan need termasuk Petronas sekarang walaupun... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat, ringkaskan Yang Berhormat. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Ya, ya. Penjelasanlah itu mengenai Petronas banyak GLC. Petronas buat pelaburan banyak di seluruh dunia. Di Malaysia, walaupun di bayar cukai dan sebagainya tetapi kurang. Apa sebab? Petronas, GLC kita berminat dengan pelaburan di seberang laut tetapi di dalam negara sendiri kurang berminat, apa sebabnya? Tuan Liew Chin Tong [Bukit Bendera]: Yang Berhormat Menteri, mohon penjelasan sedikit sahaja. Datuk Nur Jazlan bin Tan Sri Mohamed [Pulai]: Eh! Potong pula? [Ketawa] Tuan Liew Chin Tong [Bukit Bendera]: Sedikit sahaja. Yang Berhormat Menteri sebut Model Ekonomi Baru. Nampaknya ini dasar yang terpenting dalam 40 tahun sejak DEB dilancarkan. Soalan saya, kenapa dokumen-dokumen atau laporan-laporan tidak dibentangkan di Parlimen? Soalan kedua, kenapa ia tidak dibahaskan di Parlimen? Saya cadangkan kepada kerajaan janganlah bangga dengan Rancangan Malaysia Kesepuluh. Saya ingat Rancangan Malaysia

serta menjadi negara yang tidak dapat melaksanakan matlamat dan tujuan kita menjadi sebuah negara maju. Jadi, oleh sebab kita mula melihat kelemahan kita dan kita fikir, kita fikir di luar kotak. Kita mewujudkan satu model ekonomi baru yang akan menjadi asas kepada Rancangan Malaysia Kesepuluh dengan fikiran baru dan new reforms yang berasaskan kepada globalization dan the new economic reality dengan izin. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Tuan Yang di-Pertua, minta penjelasan. Pertama, saya akui bahawa pada 1997 krisis ekonomi sublime. Kita di Malaysia adalah di dalam kedudukan yang lebih baik untuk menghadapi. Ini memang satu hakikat. Walau bagaimanapun saya hendak bangkitkan masalah yang ditimbulkan oleh Yang Berhormat Padang Besar yang merupakan 'padang yang kecil'. 'Bila aku nampak olah, kelibat mu sudah ku tahu'. [Ketawa]. Kedua, berkenaan dengan North-South Highway. North-South Highway pada tahun 1986, kita menentang kerana UM mengambil alih. Seorang Ahli: [Menyampuk]. #2110. Akhir sekali kerajaan bailout. Sekarang North-South Highway dimiliki oleh Kerajaan Malaysia, government linked company (GLC) sekarang. Itu menunjukkan apa yang kita buat pada 1986 sebelum kita dimasukkan ke 'Universiti Kemunting' ada benarnya. Ini kerana akhirnya Yang Berhormat Gua Musang boleh tahu, akhirnya satu bailout. Kedua, saya nampak dua hari yang lepas saya dengar ucapan Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dengan teliti apa yang disebutkan sebagai New Economic Model (NEM) itu. Saya tertarik kepada NEM. Ini kerana salah satu yang dia sebutkan itu dia hendak hapuskan rent-seeking and patronage system dan hendak menjadikan ekonomi kita lebih transparent- ketelusan. Itu saya setuju. Bagaimana dia hendak buat saya tidak tahu. Ini bermakna apa yang kita sebutkan pada 1970-an mengenai dasar ekonomi kita hendakkan merit and need. Sekarang Yang Amat Berhormat kata kita mahu merit dan need termasuk Petronas sekarang walaupun... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat, ringkaskan Yang Berhormat. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Ya, ya. Penjelasanlah itu mengenai Petronas banyak GLC. Petronas buat pelaburan banyak di seluruh dunia. Di Malaysia, walaupun di bayar cukai dan sebagainya tetapi kurang. Apa sebab? Petronas, GLC kita berminat dengan pelaburan di seberang laut tetapi di dalam negara sendiri kurang berminat, apa sebabnya?. Tuan Liew Chin Tong [Bukit Bendera]: Yang Berhormat Menteri, mohon penjelasan sedikit sahaja. Datuk Nur Jazlan bin Tan Sri Mohamed [Pulai]: Eh! Potong pula? [Ketawa]. Tuan Liew Chin Tong [Bukit Bendera]: Sedikit sahaja. Yang Berhormat Menteri sebut Model Ekonomi Baru. Nampaknya ini dasar yang terpenting dalam 40 tahun sejak DEB dilancarkan. Soalan saya, kenapa dokumen-dokumen atau laporan-laporan tidak dibentangkan di Parlimen? Soalan kedua, kenapa ia tidak dibahaskan di Parlimen? Saya cadangkan kepada kerajaan janganlah bangga dengan Rancangan Malaysia Kesepuluh. Saya ingat Rancangan Malaysia.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

198 DR.1.4.2010 Kesepuluh disediakan oleh EPU dan New Economic Model disediakan oleh NEAC, kedua-duanya agensi yang berbeza dan kedua-duanya penting. Bagi Rancangan Malaysia Kesepuluh Parlimen hanya diberikan enam hari untuk di bahas. Jadi, saya minta kalau boleh saya cadangkan kepada kerajaan buat sesi asing ataupun bentangkan Model Ekonomi Baru dalam Parlimen sesi ini. Terima kasih. Datuk Nur Jazlan bin Tan Sri Mohamed [Pulai]: Yang Berhormat Menteri, boleh saya mencelah? Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya jawab dulu, nanti. Yang Berhormat Kepong membangkitkan isu berhubung dengan North-South Highway. Sebenarnya Yang Berhormat, antara keputusan yang telah dibuat oleh Kerajaan yang boleh dianggap sebagai satu keputusan yang bijaksana ialah untuk membina North-South Highway sebab dengan pembinaan North-South Highway begitu banyak corridor of income, corridor of wealth telah wujud. Kita semua tahu bahawa negara telah dapat begitu banyak manfaat dari North-South Highway. Berhubung dengan isu Petronas, saya terkejut juga Yang Berhormat Kepong sebab mengkritik Petronas. Ini kerana dalam perbahasan yang lalu Yang Berhormat Permatang Pauh memuji Petronas dengan begitu hebat dan mengkritik kerajaan kerana menggugurkan Tan Sri Mohd Hassan Marican. Sebenarnya Tan Sri Mohad Hassan Marican tidak digugurkan. Kontrak beliau tamat pada 10 Februari dan beliau telah menjawat jawatan sejak tahun 1995. Kita tahu seperti kata pepatah Melayu “patah tumbuh hilang berganti” dan tidak semestinya yang tumbuh itu kurang baik, kurang efektif berbanding dengan yang patah atau yang hilang. Memang dipersetujui bahawa Yang Berbahagia Tan Sri Mohd Hassan Marican telah menyumbangkan begitu banyak kepada negara, telah membawa Petronas daripada sebuah syarikat domestik menjadi sebuah syarikat internasional dengan masuk dalam Fortune 500 dan lain-lain, dan memang kita mengakui. Akan tetapi Datuk Shamsul Azhar juga seorang korporat yang terkemuka yang telah membawa banyak kejayaan dan pencapaian kepada MISC. Jadi, Petronas telah memainkan peranan yang penting dengan melabur di melebihi 32 buah negara dan hasil Petronas pada masa ini lebih daripada 50% datangnya daripada luar negara. Ini satu kebanggaan kita. Di domestik juga Petronas telah dan akan memainkan peranan yang penting. Datuk Nur Jazlan bin Tan Sri Mohamed [Pulai]: Pulai,Yang Berhormat Menteri. Di sini. [Mengangkat tangan] Terima kasih. Yang Berhormat Menteri, saya amat tertarik dengan jawapan Yang Berhormat Menteri tadi dan ingin mendapatkan beberapa penjelasan. Pertama sekali adakah perancangan yang dibuat oleh kerajaan secara jangka panjang telah berjaya. Maknanya pada tahun 1969 dulu kita buat Dasar Ekonomi Baru, ia dapat melahirkan satu golongan pendapatan menengah yang begitu besar di Malaysia dan juga menimbulkan satu keadaan ekonomi yang lebih stabil. Tidak seperti negara lain yang beza jurang antara orang kaya dengan orang miskinnya begitu besar. Negara yang maju seperti Hong Kong pun ada perbezaan begitu besar, jurang antara pendapatan rakyat. Kedua, saya amat tertarik dengan cara kerajaan membuat dasar secara keseluruhan, bukan sahaja untuk melihat perkara-perkara kecil. Pembangkang ini saya tengok dia lihat kepada perkara-perkara kecil, dia fokus kepada perkara- perkara kecil tetapi dia lupa kepada perkara besar yang dia buat.

Kesepuluh disediakan oleh EPU dan New Economic Model disediakan oleh NEAC, kedua-duanya agensi yang berbeza dan kedua-duanya penting. Bagi Rancangan Malaysia Kesepuluh Parlimen hanya diberikan enam hari untuk di bahas. Jadi, saya minta kalau boleh saya cadangkan kepada kerajaan buat sesi asing ataupun bentangkan Model Ekonomi Baru dalam Parlimen sesi ini. Terima kasih. Datuk Nur Jazlan bin Tan Sri Mohamed [Pulai]: Yang Berhormat Menteri, boleh saya mencelah?. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya jawab dulu, nanti. Yang Berhormat Kepong membangkitkan isu berhubung dengan North-South Highway. Sebenarnya Yang Berhormat, antara keputusan yang telah dibuat oleh Kerajaan yang boleh dianggap sebagai satu keputusan yang bijaksana ialah untuk membina North-South Highway sebab dengan pembinaan North-South Highway begitu banyak corridor of income, corridor of wealth telah wujud. Kita semua tahu bahawa negara telah dapat begitu banyak manfaat dari North-South Highway. Berhubung dengan isu Petronas, saya terkejut juga Yang Berhormat Kepong sebab mengkritik Petronas. Ini kerana dalam perbahasan yang lalu Yang Berhormat Permatang Pauh memuji Petronas dengan begitu hebat dan mengkritik kerajaan kerana menggugurkan Tan Sri Mohd Hassan Marican. Sebenarnya Tan Sri Mohad Hassan Marican tidak digugurkan. Kontrak beliau tamat pada 10 Februari dan beliau telah menjawat jawatan sejak tahun 1995. Kita tahu seperti kata pepatah Melayu "patah tumbuh hilang berganti" dan tidak semestinya yang tumbuh itu kurang baik, kurang efektif berbanding dengan yang patah atau yang hilang. Memang dipersetujui bahawa Yang Berbahagia Tan Sri Mohd Hassan Marican telah menyumbangkan begitu banyak kepada negara, telah membawa Petronas daripada sebuah syarikat domestik menjadi sebuah syarikat internasional dengan masuk dalam Fortune 500 dan lain-lain, dan memang kita mengakui. Akan tetapi Datuk Shamsul Azhar juga seorang korporat yang terkemuka yang telah membawa banyak kejayaan dan pencapaian kepada MISC. Jadi, Petronas telah memainkan peranan yang penting dengan melabur di melebihi 32 buah negara dan hasil Petronas pada masa ini lebih daripada 50% datangnya daripada luar negara. Ini satu kebanggaan kita. Di domestik juga Petronas telah dan akan memainkan peranan yang penting. Datuk Nur Jazlan bin Tan Sri Mohamed [Pulai]: Pulai,Yang Berhormat Menteri. Di sini. [Mengangkat tangan] Terima kasih. Yang Berhormat Menteri, saya amat tertarik dengan jawapan Yang Berhormat Menteri tadi dan ingin mendapatkan beberapa penjelasan. Pertama sekali adakah perancangan yang dibuat oleh kerajaan secara jangka panjang telah berjaya. Maknanya pada tahun 1969 dulu kita buat Dasar Ekonomi Baru, ia dapat melahirkan satu golongan pendapatan menengah yang begitu besar di Malaysia dan juga menimbulkan satu keadaan ekonomi yang lebih stabil. Tidak seperti negara lain yang beza jurang antara orang kaya dengan orang miskinnya begitu besar. Negara yang maju seperti Hong Kong pun ada perbezaan begitu besar, jurang antara pendapatan rakyat. Kedua, saya amat tertarik dengan cara kerajaan membuat dasar secara keseluruhan, bukan sahaja untuk melihat perkara-perkara kecil. Pembangkang ini saya tengok dia lihat kepada perkara-perkara kecil, dia fokus kepada perkara- perkara kecil tetapi dia lupa kepada perkara besar yang dia buat.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 199 Beberapa Ahli Pembangkang: [Menyampuk] Datuk Nur Jazlan bin Tan Sri Mohamed [Pulai]: Ya lah, betul. Tidak semua perancangan dapat dilaksanakan dengan tepat. Ada juga tetapi tengok secara keseluruhan. Dasar Malaysia sekarang ini, dengan NEM ini, ia bertujuan untuk meningkatkan lagi ekonomi kita supaya rakyat kita daripada middle class boleh naik ke satu tahap pendapatan yang lebih tinggi untuk memberikan lebih kestabilan kepada ekonomi negara. Ketiga, Yang Berhormat Menteri datang daripada Pulau Pinang. Adakah Kerajaan Pulau Pinang berjaya memberikan satu rancangan ekonomi yang telah mendapat hasil? Itu soalan saya. Terima kasih. Tuan Salahuddin Ayub [Kubang Kerian]: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat hendak bagi jalan lagi, Yang Berhormat? Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya jawab dulu Yang Berhormat Bukit Bendera tadi. Yang Berhormat, Model Ekonomi Baru seperti yang disebut tadi oleh Yang Berhormat Bukit Bendera adalah sebuah dokumen yang disediakan bukan oleh kerajaan, oleh NEAC dan diserahkan kepada kerajaan. Jadi, tidak ada locus standi untuk kerajaan membentangkan laporan itu ke dalam Dewan Rakyat sebab itu adalah satu cadangan daripada NEAC kepada kerajaan dan kerajaan menerima, dan dalam banyak hal mungkin bersetuju juga dengan gagasan dan cadangan laporan itu. Akan tetapi kerajaan ingin mendapat pendapat dan komen daripada semua pihak termasuk daripada Ahli-ahli Parlimen, NGO dan rakyat biasa tentang laporan itu supaya membolehkan kita membuat keputusan tentang cadangan mana kita terima, cadangan mana kita bawa dalam Rancangan Malaysia Kesepuluh untuk dilaksanakan, rancangan mana kita masuk dalam bajet. Jadi, dengan izin, this is a process of getting feedback from stakeholders. Jadi, laporan itu bukan satu laporan kerajaan, bukan seperti Rancangan Malaysia Kesepuluh yang kita bawa ke Parlimen. Ini bukan laporan kerajaan. Itu satu perbezaan. Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: [Bangun] Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Biar saya habis dahulu. Berhubung dengan isu yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat Kepong. Memang benar kita dari tahun 1957 hingga 1959 polisi kita adalah laissez-faire tahun 1970 sehingga sekarang polisi kita adalah the New Economic Policy – Dasar Ekonomi Baru yang berasaskan kepada pertumbuhan dan pengagihan. Antara isu dan matlamat kita ialah untuk menghapuskan kemiskinan dan kita hampir – bukan secara mutlak tetapi kita hampir berjaya dalam menghapuskan kemiskinan tanpa mengira kaum. ■2120 Juga kita telah melahirkan profesional daripada semua golongan Melayu, Cina, India, Kadazan, Iban yang tidak wujud pada tahun 1970, kita telah melahirkan dan kita telah mengembangkan ekonomi kita. Kadar pertumbuhan ekonomi kita pada 52 tahun adalah 6.2%, purata. Setiap tahun purata 6.2%. Akan tetapi seperti yang saya katakan tadi, memang kita bangga dengan kejayaan kita, tetapi sudah kena pada tempat dan masanya untuk kita fikir tentang ekonomi dunia yang baru. Kita harus mewujudkan satu sistem yang baru. Kita juga - sebab kita sudah hampir berjaya dalam perjuangan kita untuk menghapuskan kemiskinan, kita sudah mula lihat kepada satu golongan yang lain. Iaitu golongan

Beberapa Ahli Pembangkang: [Menyampuk]. Datuk Nur Jazlan bin Tan Sri Mohamed [Pulai]: Ya lah, betul. Tidak semua perancangan dapat dilaksanakan dengan tepat. Ada juga tetapi tengok secara keseluruhan. Dasar Malaysia sekarang ini, dengan NEM ini, ia bertujuan untuk meningkatkan lagi ekonomi kita supaya rakyat kita daripada middle class boleh naik ke satu tahap pendapatan yang lebih tinggi untuk memberikan lebih kestabilan kepada ekonomi negara. Ketiga, Yang Berhormat Menteri datang daripada Pulau Pinang. Adakah Kerajaan Pulau Pinang berjaya memberikan satu rancangan ekonomi yang telah mendapat hasil? Itu soalan saya. Terima kasih. Tuan Salahuddin Ayub [Kubang Kerian]: [Bangun]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat hendak bagi jalan lagi, Yang Berhormat?. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya jawab dulu Yang Berhormat Bukit Bendera tadi. Yang Berhormat, Model Ekonomi Baru seperti yang disebut tadi oleh Yang Berhormat Bukit Bendera adalah sebuah dokumen yang disediakan bukan oleh kerajaan, oleh NEAC dan diserahkan kepada kerajaan. Jadi, tidak ada locus standi untuk kerajaan membentangkan laporan itu ke dalam Dewan Rakyat sebab itu adalah satu cadangan daripada NEAC kepada kerajaan dan kerajaan menerima, dan dalam banyak hal mungkin bersetuju juga dengan gagasan dan cadangan laporan itu. Akan tetapi kerajaan ingin mendapat pendapat dan komen daripada semua pihak termasuk daripada Ahli-ahli Parlimen, NGO dan rakyat biasa tentang laporan itu supaya membolehkan kita membuat keputusan tentang cadangan mana kita terima, cadangan mana kita bawa dalam Rancangan Malaysia Kesepuluh untuk dilaksanakan, rancangan mana kita masuk dalam bajet. Jadi, dengan izin, this is a process of getting feedback from stakeholders. Jadi, laporan itu bukan satu laporan kerajaan, bukan seperti Rancangan Malaysia Kesepuluh yang kita bawa ke Parlimen. Ini bukan laporan kerajaan. Itu satu perbezaan. Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: [Bangun] Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Biar saya habis dahulu. Berhubung dengan isu yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat Kepong. Memang benar kita dari tahun 1957 hingga 1959 polisi kita adalah laissez-faire tahun 1970 sehingga sekarang polisi kita adalah the New Economic Policy- Dasar Ekonomi Baru yang berasaskan kepada pertumbuhan dan pengagihan. Antara isu dan matlamat kita ialah untuk menghapuskan kemiskinan dan kita hampir- bukan secara mutlak tetapi kita hampir berjaya dalam menghapuskan kemiskinan tanpa mengira kaum. #2120. Juga kita telah melahirkan profesional daripada semua golongan Melayu, Cina, India, Kadazan, Iban yang tidak wujud pada tahun 1970, kita telah melahirkan dan kita telah mengembangkan ekonomi kita. Kadar pertumbuhan ekonomi kita pada 52 tahun adalah 6.2%, purata. Setiap tahun purata 6.2%. Akan tetapi seperti yang saya katakan tadi, memang kita bangga dengan kejayaan kita, tetapi sudah kena pada tempat dan masanya untuk kita fikir tentang ekonomi dunia yang baru. Kita harus mewujudkan satu sistem yang baru. Kita juga - sebab kita sudah hampir berjaya dalam perjuangan kita untuk menghapuskan kemiskinan, kita sudah mula lihat kepada satu golongan yang lain. Iaitu golongan.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

200 DR.1.4.2010 yang terendah, 40% yang terendah. Kita ingin memastikan bahawa golongan 40% yang terendah itu diberi pengetahuan, latihan dan diberi peluang-peluang dan ruang-ruang untuk mereka juga ditingkatkan pendapatan mereka supaya dapat hidup lebih selesa dan juga yang penting dapat menyumbang kepada kemakmuran negara. Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Saya nampak kesungguhan Menteri, Yang Berhormat Tasik Gelugor, masalah sama seperti Balik Pulau. Yang Berhormat Menteri, saya sebenarnya mahu Yang Berhormat Menteri jelaskan di Dewan yang mulia ini dalam menjelaskan bahawa isu lokus tadi, NEC. Ini bukan daripada EPU. Akan tetapi, Menteri pun tahu bahawa sesuatu dasar itu yang akhirnya sekali akan sampai ke ruang masyarakat, kadang-kadang berjaya atau tidak, kadang-kadang disebabkan elemen-elemen kepimpinan, komunikasi dan sebagainya. Saya mencadangkan kepada Menteri, cuba bayangkan kalau pendekatan yang dicadangkan oleh Yang Berhormat Bukit Bendera kita bahaskan di sini kerana dikatakan tadi mahu mengambil pandangan stakeholders ataupun orang berkepentingan. Saya rasa Parlimen merupakan satu indicator ataupun petunjuk yang kuat untuk menunjukkan ia mewakili satu stakeholders walaupun ada stakeholders yang lain, satu. Kedua, ketika mana New Economic Model diuar-uarkan, kita melihat satu reaksi yang saya rasa bukan sahaja daripada pembangkang malah daripada PERKASA baru-baru ini dengan keras dan isunya merujuk kepada isu Perlembagaan Perkara 153. Itu yang ... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat, ringkaskan Yang Berhormat. Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Ya, okey. Jadi... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Ini perkara baru dan isu baru. Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Ya, sedikit. Jadi, Menteri saya di sini sebenarnya kalau tidak boleh mencadangkan mungkin saya merayu bagi pihak kepentingan rakyat. Pendekatan itu pada peringkat ini apakah salah kita sama-sama bawa ke Dewan, membahaskan. Mungkin Menteri mempunyai peluang untuk menjelaskan lebih lagi kerana kalau hendak dikatakan paradigma dan sebagainya, saya lihat banyak lagi yang masih terperangkap dengan paradigma lama kerana mendengar apa cerita-cerita Menteri tadi. Itu satu perkara yang saya rasa susah untuk disangkal. Akan tetapi kalau pendekatannya tidak betul, saya khuatir, we are not doing justice to the subject matter. And I am giving you the benefit of doubt and persuading you to come to this Dewan. Thank you very much. Tuan Liew Chin Tong [Bukit Bendera]: Menteri boleh sambung sedikit? Saya memang keliru, apakah hubungan antara NEAC dengan kerajaan? Seorang Ahli: Hubungan sulit. Tuan Liew Chin Tong [Bukit Bendera]: Apa yang dibentangkan oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dua hari sebelum ini, saya berada di Conference Invest Malaysia. Saya dengar, adakah ucapan Yang Amat Berhormat

yang terendah, 40% yang terendah. Kita ingin memastikan bahawa golongan 40% yang terendah itu diberi pengetahuan, latihan dan diberi peluang-peluang dan ruang-ruang untuk mereka juga ditingkatkan pendapatan mereka supaya dapat hidup lebih selesa dan juga yang penting dapat menyumbang kepada kemakmuran negara. Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Saya nampak kesungguhan Menteri, Yang Berhormat Tasik Gelugor, masalah sama seperti Balik Pulau. Yang Berhormat Menteri, saya sebenarnya mahu Yang Berhormat Menteri jelaskan di Dewan yang mulia ini dalam menjelaskan bahawa isu lokus tadi, NEC. Ini bukan daripada EPU. Akan tetapi, Menteri pun tahu bahawa sesuatu dasar itu yang akhirnya sekali akan sampai ke ruang masyarakat, kadang-kadang berjaya atau tidak, kadang-kadang disebabkan elemen-elemen kepimpinan, komunikasi dan sebagainya. Saya mencadangkan kepada Menteri, cuba bayangkan kalau pendekatan yang dicadangkan oleh Yang Berhormat Bukit Bendera kita bahaskan di sini kerana dikatakan tadi mahu mengambil pandangan stakeholders ataupun orang berkepentingan. Saya rasa Parlimen merupakan satu indicator ataupun petunjuk yang kuat untuk menunjukkan ia mewakili satu stakeholders walaupun ada stakeholders yang lain, satu. Kedua, ketika mana New Economic Model diuar-uarkan, kita melihat satu reaksi yang saya rasa bukan sahaja daripada pembangkang malah daripada PERKASA baru-baru ini dengan keras dan isunya merujuk kepada isu Perlembagaan Perkara 153. Itu yang ... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat, ringkaskan Yang Berhormat. Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Ya, okey. Jadi... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Ini perkara baru dan isu baru. Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Ya, sedikit. Jadi, Menteri saya di sini sebenarnya kalau tidak boleh mencadangkan mungkin saya merayu bagi pihak kepentingan rakyat. Pendekatan itu pada peringkat ini apakah salah kita sama-sama bawa ke Dewan, membahaskan. Mungkin Menteri mempunyai peluang untuk menjelaskan lebih lagi kerana kalau hendak dikatakan paradigma dan sebagainya, saya lihat banyak lagi yang masih terperangkap dengan paradigma lama kerana mendengar apa cerita-cerita Menteri tadi. Itu satu perkara yang saya rasa susah untuk disangkal. Akan tetapi kalau pendekatannya tidak betul, saya khuatir, we are not doing justice to the subject matter. And I am giving you the benefit of doubt and persuading you to come to this Dewan. Thank you very much. Tuan Liew Chin Tong [Bukit Bendera]: Menteri boleh sambung sedikit? Saya memang keliru, apakah hubungan antara NEAC dengan kerajaan?. Seorang Ahli: Hubungan sulit. Tuan Liew Chin Tong [Bukit Bendera]: Apa yang dibentangkan oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dua hari sebelum ini, saya berada di Conference Invest Malaysia. Saya dengar, adakah ucapan Yang Amat Berhormat.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 201 Perdana Menteri itu adalah ucapan dasar? Adakah New Economic Model, dasar kerajaan atau pun ia hanya satu report yang private consultant? Terima kasih. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Laporan dasar ekonomi, laporan New Economic Model (NEM) itu adalah satu laporan yang dikeluarkan oleh satu pasukan yang dilantik oleh kerajaan untuk mengkaji tentang langkah-langkah, kaedah-kaedah, mekanisme-mekanisme dan rangka-rangka baru yang harus kita wujudkan untuk perjalanan kita mencapai Wawasan 2020. Jadi, buku atau laporan itu diserahkan kepada Yang Amat Berhormat Perdana Menteri. Yang Amat Berhormat Perdana Menteri merujuk pada buku itu dalam ucapan beliau, dalam banyak perkara kita memang setuju. Akan tetapi yang penting dokumen itu kini telah menjadi satu dokumen untuk kita mendapat feedback dan untuk kita memberi penjelasan dari pihak NGO yang lain yang mungkin ada cadangan-cadangan yang lebih baik. Mungkin juga ada komen- komen tentang perkara-perkara tertentu. Kita harus memberikan penerangan dan juga mungkin menerima cadangan dan kritikan yang elok yang sepatutnya diterima. Jadi, buku itu bukan seperti Rancangan Malaysia Kesepuluh, satu rancangan kerajaan untuk dibentangkan di Parlimen. Itu perkara yang saya ingin sebut. Saya juga ingin menarik pada... Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Yang Berhormat Menteri, kalau dibenarkan - dengan kebenaran Tuan Yang di-Pertua. Sedikit sahaja. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat. Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Sedikit sahaja. Last point. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Saya rasa cukuplah Yang Berhormat. Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Demi kepentingan. Saya khuatir Yang Berhormat Menteri kalau pendekatan itu ia tidak akan jadi satu dasar yang tidak ada force of law. Jadi, hendak esok buat, tidak buat pun tidak mengapa, kita hendak benda itu jadi satu force of law yang kuat kalau dasar yang baguslah. Jadi , bagaimana Yang Berhormat Menteri sebab itu penting juga bukan sahaja legitimacy, force of law nya perlu ada dan akhirnya sekali .ke Parlimen – ia ada elemen - kita adalah law making di sini kita boleh bantu kerajaan. Kalau idea itu baik kita bahaskan di sini. Saya khuatir. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Memang Yang Berhormat Balik Pulau ia tidak ada force of law, sebab ia adalah satu philosophy, satu cadangan, tidak perlu force of law. Cadangan, falsafah, prinsip dan pemikiran yang wujud dalam laporan itu akan diterjemahkan dalam Rancangan Malaysia Kesepuluh, dalam bajet dan lain-lain tindakan kerajaan yang akan dibawa ke Parlimen dan yang akan mempunyai force of law. Jadi ini akan diterjemahkan. Setakat itu sahaja Tuan Yang di-Pertua. Saya sekali lagi ingin mengucapkan ribuan terima kasih kepada semua Ahli Yang Berhormat. Walaupun isu yang telah dibangkitkan tidak dirangkumi dalam jawapan penggulungan ini, saya ingin memaklumkan kepada Dewan yang mulia ini bahawa perkara tersebut

Perdana Menteri itu adalah ucapan dasar? Adakah New Economic Model, dasar kerajaan atau pun ia hanya satu report yang private consultant? Terima kasih. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Laporan dasar ekonomi, laporan New Economic Model (NEM) itu adalah satu laporan yang dikeluarkan oleh satu pasukan yang dilantik oleh kerajaan untuk mengkaji tentang langkah-langkah, kaedah-kaedah, mekanisme-mekanisme dan rangka-rangka baru yang harus kita wujudkan untuk perjalanan kita mencapai Wawasan 2020. Jadi, buku atau laporan itu diserahkan kepada Yang Amat Berhormat Perdana Menteri. Yang Amat Berhormat Perdana Menteri merujuk pada buku itu dalam ucapan beliau, dalam banyak perkara kita memang setuju. Akan tetapi yang penting dokumen itu kini telah menjadi satu dokumen untuk kita mendapat feedback dan untuk kita memberi penjelasan dari pihak NGO yang lain yang mungkin ada cadangan-cadangan yang lebih baik. Mungkin juga ada komen- komen tentang perkara-perkara tertentu. Kita harus memberikan penerangan dan juga mungkin menerima cadangan dan kritikan yang elok yang sepatutnya diterima. Jadi, buku itu bukan seperti Rancangan Malaysia Kesepuluh, satu rancangan kerajaan untuk dibentangkan di Parlimen. Itu perkara yang saya ingin sebut. Saya juga ingin menarik pada... Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Yang Berhormat Menteri, kalau dibenarkan- dengan kebenaran Tuan Yang di-Pertua. Sedikit sahaja. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat. Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Sedikit sahaja. Last point. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Saya rasa cukuplah Yang Berhormat. Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Demi kepentingan. Saya khuatir Yang Berhormat Menteri kalau pendekatan itu ia tidak akan jadi satu dasar yang tidak ada force of law. Jadi, hendak esok buat, tidak buat pun tidak mengapa, kita hendak benda itu jadi satu force of law yang kuat kalau dasar yang baguslah. Jadi , bagaimana Yang Berhormat Menteri sebab itu penting juga bukan sahaja legitimacy, force of law nya perlu ada dan akhirnya sekali .ke Parlimen- ia ada elemen- kita adalah law making di sini kita boleh bantu kerajaan. Kalau idea itu baik kita bahaskan di sini. Saya khuatir. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Memang Yang Berhormat Balik Pulau ia tidak ada force of law, sebab ia adalah satu philosophy, satu cadangan, tidak perlu force of law. Cadangan, falsafah, prinsip dan pemikiran yang wujud dalam laporan itu akan diterjemahkan dalam Rancangan Malaysia Kesepuluh, dalam bajet dan lain-lain tindakan kerajaan yang akan dibawa ke Parlimen dan yang akan mempunyai force of law. Jadi ini akan diterjemahkan. Setakat itu sahaja Tuan Yang di-Pertua. Saya sekali lagi ingin mengucapkan ribuan terima kasih kepada semua Ahli Yang Berhormat. Walaupun isu yang telah dibangkitkan tidak dirangkumi dalam jawapan penggulungan ini, saya ingin memaklumkan kepada Dewan yang mulia ini bahawa perkara tersebut.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

202 DR.1.4.2010 telah dicatat dan akan diambil perhatian serta tindakan sewajarnya oleh Jabatan Perdana Menteri. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Terima kasih Yang Berhormat Menteri. Dijemput seorang lagi Menteri di Jabatan Perdana Menteri. 9.28 mlm. Menteri di Jabatan Perdana Menteri [Mejar Jeneral (B) Dato’ Seri Jamil Khir bin Baharom]: Bismillaahir rahmaanir rahiim. Assalamualaikum warahmatulallaahi wabarakaatuh. Tuan Yang di-Pertua, saya mengucapkan terima kasih kepada Ahli-ahli Yang Berhormat yang telah membangkitkan isu-isu yang berkaitan dengan hal ehwal Islam semasa perbahasan Titah Diraja. Sesungguhnya Jabatan Perdana Menteri menghargai pandangan, teguran dan juga cadangan serta saranan Ahli-ahli Yang Berhormat itu. Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat Kuala Krau meminta penjelasan berapakah jumlah Sekolah Menengah Agama Rakyat ataupun ringkasnya SMAR dan Sekolah Menengah Agama Negeri atau ringkasnya SMAN yang tidak didaftarkan serta halangan yang menyebabkan sesetengah sekolah ini tidak berminat untuk mendaftar sebagai Sekolah Agama Bantuan Kerajaan atau ringkasnya SABK? Untuk maklumat Yang Berhormat, jumlah Sekolah Menengah Agama Negeri dan Sekolah Menengah Agama Rakyat yang tidak berdaftar adalah seperti berikut: (i) Sekolah Menengah Agama Negeri (SMAN) terdapat sebanyak 66 buah sekolah ataupun mewakili 52.4% tidak berdaftar dengan SABK. Jumlah SMAN adalah 126 buah sekolah; dan (ii) Sekolah Menengah Agama Rakyat (SMAR) terdapat sebanyak 100 buah sekolah yang mewakili 46.5% yang tidak berdaftar dengan SABK. Jumlah SMAR ialah sebanyak 177 buah sekolah; Antara halangan-halangan yang menyebabkan Sekolah Menengah Agama Negeri (SMAN) dan Sekolah Menengah Agama Rakyat (SMAR) tidak berminat berdaftar di bawah Program SABK adalah sebagaimana berikut: ■2130 (i) Tidak memenuhi syarat untuk didaftarkan; (ii) kebimbangan terhadap Kurikulum Azhari tidak dapat dilaksanakan sepenuhnya; (iii) kebimbangan kehilangan hak pengurusan dan pentadbiran sekolah yang telah ditadbir secara warisan turun-temurun; (iv) terdapat sekolah-sekolah yang tidak didaftar ini tidak mempunyai kedudukan kewangan yang baik; dan

telah dicatat dan akan diambil perhatian serta tindakan sewajarnya oleh Jabatan Perdana Menteri. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Terima kasih Yang Berhormat Menteri. Dijemput seorang lagi Menteri di Jabatan Perdana Menteri. 9.28 mlm. Menteri di Jabatan Perdana Menteri [Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom]: Bismillaahir rahmaanir rahiim. Assalamualaikum warahmatulallaahi wabarakaatuh. Tuan Yang di-Pertua, saya mengucapkan terima kasih kepada Ahli-ahli Yang Berhormat yang telah membangkitkan isu-isu yang berkaitan dengan hal ehwal Islam semasa perbahasan Titah Diraja. Sesungguhnya Jabatan Perdana Menteri menghargai pandangan, teguran dan juga cadangan serta saranan Ahli-ahli Yang Berhormat itu. Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat Kuala Krau meminta penjelasan berapakah jumlah Sekolah Menengah Agama Rakyat ataupun ringkasnya SMAR dan Sekolah Menengah Agama Negeri atau ringkasnya SMAN yang tidak didaftarkan serta halangan yang menyebabkan sesetengah sekolah ini tidak berminat untuk mendaftar sebagai Sekolah Agama Bantuan Kerajaan atau ringkasnya SABK? Untuk maklumat Yang Berhormat, jumlah Sekolah Menengah Agama Negeri dan Sekolah Menengah Agama Rakyat yang tidak berdaftar adalah seperti berikut: (i) Sekolah Menengah Agama Negeri (SMAN) terdapat sebanyak 66 buah sekolah ataupun mewakili 52.4% tidak berdaftar dengan SABK. Jumlah SMAN adalah 126 buah sekolah; dan (ii) Sekolah Menengah Agama Rakyat (SMAR) terdapat sebanyak 100 buah sekolah yang mewakili 46.5% yang tidak berdaftar dengan SABK. Jumlah SMAR ialah sebanyak 177 buah sekolah; Antara halangan-halangan yang menyebabkan Sekolah Menengah Agama Negeri (SMAN) dan Sekolah Menengah Agama Rakyat (SMAR) tidak berminat berdaftar di bawah Program SABK adalah sebagaimana berikut: #2130 (i) Tidak memenuhi syarat untuk didaftarkan; (ii) kebimbangan terhadap Kurikulum Azhari tidak dapat dilaksanakan sepenuhnya; (iii) kebimbangan kehilangan hak pengurusan dan pentadbiran sekolah yang telah ditadbir secara warisan turun-temurun; (iv) terdapat sekolah-sekolah yang tidak didaftar ini tidak mempunyai kedudukan kewangan yang baik; dan.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 203 (v) terdapat pandangan dan cadangan yang dikemukakan oleh pihak sekolah supaya bantuan per kapita diberikan semula tanpa perlu mendaftar di bawah program SABK. Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat Kalabakan telah menyarankan agar kerajaan menyelaraskan bayaran untuk kursus perkahwinan agar ia tidak membebankan pasangan Islam yang hendak berkahwin. Dimaklumkan bahawa kadar bayaran Kursus Pra Perkahwinan yang telah ditetapkan dan diselaraskan oleh Jabatan Kemajuan Islam Malaysia (JAKIM) dan Jabatan Agama Islam Negeri-negeri (JAIN) adalah sebanyak RM80 seorang. Dato’ Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Minta penjelasan Tuan Yang di-Pertua. Terima kasih Yang Berhormat Menteri. Selalu tidak memakai songkok tetapi pada hari ini hendak menjawab, memakai songkok. Nampak segak. [Ketawa] Orang Kedah sebut ‘kopiah’. Tadi Yang Berhormat Menteri ada menyebut bahawa antara jumlah yang tidak mendaftar di bawah SABK ini antaranya adalah kerana tidak memenuhi syarat. Jadi saya hendak tahu apakah yang dikatakan tidak memenuhi syarat untuk berdaftar di bawah SABK? Kedua, kebimbangan pihak sekolah, takut akan pelaksanaan Kurikulum Azhari. Jadi, saya hendak mendapatkan kepastian. Apakah SABK telah dapat memberikan jaminan bahawa soal Kurikulum Azhari ini akan terus diterima pakai jika mereka bersedia untuk berdaftar di bawah SABK? Mejar Jeneral (B) Dato’ Seri Jamil Khir bin Baharom: Terima kasih Yang Berhormat Pokok Sena kerana berminat untuk bertanya soalan dan juga soal ‘kopiah’. Yang Berhormat Pokok Sena, pagi tadi saya menghadap Ke Bawah Duli Yang Amat Mulia Yang di-Pertuan Agong. Jadi menjadi tradisi Melayu untuk masuk ke istana dengan memakai songkok. [Tepuk] Oleh kerana daripada pagi tadi ini saya hendak membuang songkok, songkok ini satu benda yang tidak patut ditinggalkan, ‘ikut dan’ dalam kantin kah. Jadi Yang Berhormat Pokok Sena, sebab itu saya terus pakai. Saya rasa tidak salah untuk saya memakai saya songkok. Yang Berhormat Pokok Sena, berkenaan dengan syarat-syarat juga keperluan untuk sekolah agama untuk didaftarkan di bawah SABK bukan hanya sekadar sekolah agama termasuk tahfiz. Syaratnya yang pertama ialah berdaftar dengan pihak berkuasa agama negeri. Sebelum didaftarkan dengan kerajaan di bawah SABK, ia terlebih dahulu berdaftar dengan pihak berkuasa agama negeri. Keduanya ialah mempunyai bangunan sendiri termasuk tanah yang didaftarkan di atas nama lembaga pengelola. Dalam hal ini Ahli-ahli Yang Berhormat, timbul masalah kerana kebanyakan tanah-tanah ini bukanlah tanah wakaf ataupun tanah yang didaftarkan di bawah nama lembaga pengelola tetapi atas tanah persendirian. Maka di sana timbul masalah dan persoalan untuk didaftarkan di bawah SABK. Ini yang menghantui pihak lembaga pentadbir sekolah yang menyebabkan mereka merasa bimbang – kebimbangan yang kita pernah berulang kali perjelaskan. Bahkan saya selaku Menteri sendiri untuk bukan sahaja di Pokok Sena, di negeri Kedah itu saya sudah turun masuk kali yang ketiga sudah, memperjelaskan kepada sekolah-sekolah yang belum mendaftar supaya mengambil peluang dan kesempatan ini. Selain daripada itu juga Yang Berhormat, syarat ketiga yang perlu dipenuhi ialah mempunyai murid-murid sendiri. Jadi, ini kebiasaannya mereka ini

(v) terdapat pandangan dan cadangan yang dikemukakan oleh pihak sekolah supaya bantuan per kapita diberikan semula tanpa perlu mendaftar di bawah program SABK. Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat Kalabakan telah menyarankan agar kerajaan menyelaraskan bayaran untuk kursus perkahwinan agar ia tidak membebankan pasangan Islam yang hendak berkahwin. Dimaklumkan bahawa kadar bayaran Kursus Pra Perkahwinan yang telah ditetapkan dan diselaraskan oleh Jabatan Kemajuan Islam Malaysia (JAKIM) dan Jabatan Agama Islam Negeri-negeri (JAIN) adalah sebanyak RM80 seorang. Dato' Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Minta penjelasan Tuan Yang di-Pertua. Terima kasih Yang Berhormat Menteri. Selalu tidak memakai songkok tetapi pada hari ini hendak menjawab, memakai songkok. Nampak segak. [Ketawa] Orang Kedah sebut 'kopiah'. Tadi Yang Berhormat Menteri ada menyebut bahawa antara jumlah yang tidak mendaftar di bawah SABK ini antaranya adalah kerana tidak memenuhi syarat. Jadi saya hendak tahu apakah yang dikatakan tidak memenuhi syarat untuk berdaftar di bawah SABK?. Kedua, kebimbangan pihak sekolah, takut akan pelaksanaan Kurikulum Azhari. Jadi, saya hendak mendapatkan kepastian. Apakah SABK telah dapat memberikan jaminan bahawa soal Kurikulum Azhari ini akan terus diterima pakai jika mereka bersedia untuk berdaftar di bawah SABK?. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Terima kasih Yang Berhormat Pokok Sena kerana berminat untuk bertanya soalan dan juga soal 'kopiah'. Yang Berhormat Pokok Sena, pagi tadi saya menghadap Ke Bawah Duli Yang Amat Mulia Yang di-Pertuan Agong. Jadi menjadi tradisi Melayu untuk masuk ke istana dengan memakai songkok. [Tepuk] Oleh kerana daripada pagi tadi ini saya hendak membuang songkok, songkok ini satu benda yang tidak patut ditinggalkan, 'ikut dan' dalam kantin kah. Jadi Yang Berhormat Pokok Sena, sebab itu saya terus pakai. Saya rasa tidak salah untuk saya memakai saya songkok. Yang Berhormat Pokok Sena, berkenaan dengan syarat-syarat juga keperluan untuk sekolah agama untuk didaftarkan di bawah SABK bukan hanya sekadar sekolah agama termasuk tahfiz. Syaratnya yang pertama ialah berdaftar dengan pihak berkuasa agama negeri. Sebelum didaftarkan dengan kerajaan di bawah SABK, ia terlebih dahulu berdaftar dengan pihak berkuasa agama negeri. Keduanya ialah mempunyai bangunan sendiri termasuk tanah yang didaftarkan di atas nama lembaga pengelola. Dalam hal ini Ahli-ahli Yang Berhormat, timbul masalah kerana kebanyakan tanah-tanah ini bukanlah tanah wakaf ataupun tanah yang didaftarkan di bawah nama lembaga pengelola tetapi atas tanah persendirian. Maka di sana timbul masalah dan persoalan untuk didaftarkan di bawah SABK. Ini yang menghantui pihak lembaga pentadbir sekolah yang menyebabkan mereka merasa bimbang- kebimbangan yang kita pernah berulang kali perjelaskan. Bahkan saya selaku Menteri sendiri untuk bukan sahaja di Pokok Sena, di negeri Kedah itu saya sudah turun masuk kali yang ketiga sudah, memperjelaskan kepada sekolah-sekolah yang belum mendaftar supaya mengambil peluang dan kesempatan ini. Selain daripada itu juga Yang Berhormat, syarat ketiga yang perlu dipenuhi ialah mempunyai murid-murid sendiri. Jadi, ini kebiasaannya mereka ini.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

204 DR.1.4.2010 kebanyakan murid-murid yang telah ditempatkan daripada sekolah mereka sendiri yang tidak menjadi masalah sangat. Yang keempatnya pula ialah melaksanakan dwi-kurikulum. Dua kurikulum iaitu Kurikulum Azhari dan juga kurikulum kebangsaan. Sekali gus saya menyatakan bahawa kita tidak menghilangkan sebab dalam sistem yang ada dalam peperiksaan yang dibuat di sekolah untuk ke Al-Azhar, kita menggunakan sijil STAM yang standard di seluruh Malaysia. Bahkan untuk makluman, kerajaan telah bersetuju untuk mengiktiraf sijil STAM baru-baru ini setaraf dengan sijil STPM pada peringkat sekolah menengah dan juga penggajian bagi mereka yang bekerja menggunakan sijil STAM ini dibayar gaji yang setanding, seiring dengan mereka yang memiliki STPM dan ia baru diperakui oleh pihak kerajaan. Sengaja saya bawakan ini untuk makluman semua termasuk Yang Berhormat Pokok Sena. Selain daripada itu, syarat yang kelimanya Ahli-ahli Yang Berhormat, sekolah untuk berdaftar di bawah SABK mestilah mendaftar dengan sektor SABK Bahagian Pendidikan Islam Kementerian Pelajaran Malaysia. Sebab ini kadang- kadang kesilapan faham daripada kalangan rakan-rakan kita yang menguruskan sekolah-sekolah agama sama ada SMAR atau SMAN, mereka tidak tahu di mana patut didaftarkan. Mungkin mereka merasakan di bawah JAKIM ataupun majlis agama Islam tetapi ia adalah didaftarkan di bahawa sektor SABK Bahagian Pendidikan Islam Kementerian Pelajaran Malaysia. Program ini telah pun berjalan sejak lama dahulu dari tahun 2004 sehingga sekarang. Untuk makluman, kerajaan melalui agensi-agensinya masih lagi menggerakkan supaya peluang ini diambil dan digunakan oleh rakan-rakan dari Sekolah Menengah Agama Negeri dan juga Sekolah Agama Rakyat. Tuan Yang di-Pertua, saya ingin meneruskan kepada soalan daripada Yang Berhormat Kalabakan yang menyarankan agar kerajaan menyelaraskan bayaran untuk Kursus Pra Perkahwinan agar ia tidak membebankan pasangan Islam yang berkahwin. Dimaklumkan bahawa kadar Kursus Pra Perkahwinan yang ditetapkan dan diselaraskan oleh kerajaan melalui Jabatan Kemajuan Islam Malaysia (JAKIM) dan Jabatan Agama Islam Negeri-negeri (JAIN) adalah sebanyak RM80 seorang. Bayaran ini meliputi kos bagi makan minum, bahan bercetak, sijil kursus, alat tulis, sewaan dan pengurusan pusat kursus selama dua hari ataupun lebih tepat saya katakan satu hari setengah untuk kursus tersebut. Bagi mengawal situasi kenaikan kadar bayaran tanpa alasan munasabah, maka syarikat atau penganjur kursus wajib mematuhi garis panduan pengawalan dan pelaksanaan modul bersepadu Kursus Pra Perkahwinan Islam yang disediakan. Jika mereka gagal mematuhinya, pihak berkuasa berhak menarik balik dan menamatkan sijil kebenaran menganjurkan kursus dengan serta-merta. Tindakan ini selari dengan peruntukan perenggan 134(3)(1) Akta Undang-undang Keluarga Islam Wilayah-wilayah Persekutuan 1984 supaya memberikan kesan daripada segi perundangan. Berhubung aduan mengenai bayaran Kursus Pra Perkahwinan di Sabah yang telah mencecah RM400, ia adalah kurang tepat. Ini kerana terdapat sebuah syarikat penganjur kursus sahaja yang baru beroperasi serta dipantau oleh Jabatan Agama Islam Sabah iaitu ialah Syarikat Mauddah Sdn. Bhd. yang mengenakan bayaran sebanyak RM100 bagi seorang peserta, manakala sebanyak 18 buah syarikat lagi masih menunggu pengesahan daripada Jabatan Agama Islam Sabah untuk beroperasi. Namun begitu, JAKIM dan juga JAIN akan sentiasa memantau perkembangan ini bagi memastikan tiada bakal pengantin yang terbeban.

kebanyakan murid-murid yang telah ditempatkan daripada sekolah mereka sendiri yang tidak menjadi masalah sangat. Yang keempatnya pula ialah melaksanakan dwi-kurikulum. Dua kurikulum iaitu Kurikulum Azhari dan juga kurikulum kebangsaan. Sekali gus saya menyatakan bahawa kita tidak menghilangkan sebab dalam sistem yang ada dalam peperiksaan yang dibuat di sekolah untuk ke Al-Azhar, kita menggunakan sijil STAM yang standard di seluruh Malaysia. Bahkan untuk makluman, kerajaan telah bersetuju untuk mengiktiraf sijil STAM baru-baru ini setaraf dengan sijil STPM pada peringkat sekolah menengah dan juga penggajian bagi mereka yang bekerja menggunakan sijil STAM ini dibayar gaji yang setanding, seiring dengan mereka yang memiliki STPM dan ia baru diperakui oleh pihak kerajaan. Sengaja saya bawakan ini untuk makluman semua termasuk Yang Berhormat Pokok Sena. Selain daripada itu, syarat yang kelimanya Ahli-ahli Yang Berhormat, sekolah untuk berdaftar di bawah SABK mestilah mendaftar dengan sektor SABK Bahagian Pendidikan Islam Kementerian Pelajaran Malaysia. Sebab ini kadang- kadang kesilapan faham daripada kalangan rakan-rakan kita yang menguruskan sekolah-sekolah agama sama ada SMAR atau SMAN, mereka tidak tahu di mana patut didaftarkan. Mungkin mereka merasakan di bawah JAKIM ataupun majlis agama Islam tetapi ia adalah didaftarkan di bahawa sektor SABK Bahagian Pendidikan Islam Kementerian Pelajaran Malaysia. Program ini telah pun berjalan sejak lama dahulu dari tahun 2004 sehingga sekarang. Untuk makluman, kerajaan melalui agensi-agensinya masih lagi menggerakkan supaya peluang ini diambil dan digunakan oleh rakan-rakan dari Sekolah Menengah Agama Negeri dan juga Sekolah Agama Rakyat. Tuan Yang di-Pertua, saya ingin meneruskan kepada soalan daripada Yang Berhormat Kalabakan yang menyarankan agar kerajaan menyelaraskan bayaran untuk Kursus Pra Perkahwinan agar ia tidak membebankan pasangan Islam yang berkahwin. Dimaklumkan bahawa kadar Kursus Pra Perkahwinan yang ditetapkan dan diselaraskan oleh kerajaan melalui Jabatan Kemajuan Islam Malaysia (JAKIM) dan Jabatan Agama Islam Negeri-negeri (JAIN) adalah sebanyak RM80 seorang. Bayaran ini meliputi kos bagi makan minum, bahan bercetak, sijil kursus, alat tulis, sewaan dan pengurusan pusat kursus selama dua hari ataupun lebih tepat saya katakan satu hari setengah untuk kursus tersebut. Bagi mengawal situasi kenaikan kadar bayaran tanpa alasan munasabah, maka syarikat atau penganjur kursus wajib mematuhi garis panduan pengawalan dan pelaksanaan modul bersepadu Kursus Pra Perkahwinan Islam yang disediakan. Jika mereka gagal mematuhinya, pihak berkuasa berhak menarik balik dan menamatkan sijil kebenaran menganjurkan kursus dengan serta-merta. Tindakan ini selari dengan peruntukan perenggan 134(3)(1) Akta Undang-undang Keluarga Islam Wilayah-wilayah Persekutuan 1984 supaya memberikan kesan daripada segi perundangan. Berhubung aduan mengenai bayaran Kursus Pra Perkahwinan di Sabah yang telah mencecah RM400, ia adalah kurang tepat. Ini kerana terdapat sebuah syarikat penganjur kursus sahaja yang baru beroperasi serta dipantau oleh Jabatan Agama Islam Sabah iaitu ialah Syarikat Mauddah Sdn. Bhd. yang mengenakan bayaran sebanyak RM100 bagi seorang peserta, manakala sebanyak 18 buah syarikat lagi masih menunggu pengesahan daripada Jabatan Agama Islam Sabah untuk beroperasi. Namun begitu, JAKIM dan juga JAIN akan sentiasa memantau perkembangan ini bagi memastikan tiada bakal pengantin yang terbeban.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 205 Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat Bachok ingin tahu apakah sebab yang melambatkan proses pengeluaran sijil halal dan terdapat rungutan proses ini mengambil masa sehingga dua tahun. Untuk maklumat Ahli Yang Berhormat, bahawa tempoh proses permohonan sijil halal yang ditetapkan oleh JAKIM yang terkini adalah selama 30 hari selepas bayaran dibuat oleh pemohon. Walau bagaimana pun, tempoh ini adalah tertakluk kepada pematuhan, standard dan juga prosedur pensijilan halal yang telah ditetapkan. Prosedur pensijilan halal yang terlibat adalah merangkumi proses seperti berikut: (i) penerimaan dokumen; (ii) pemeriksaan premis; (iii) pensampelan sampel dan juga laporan pemeriksaan; (iv) penilaian oleh Jawatankuasa Panel Halal; dan (v) pengeluaran sijil halal. Bagi proses penilaian, ia melibatkan dua aspek iaitu syariah, sumber ramuan, penyembelihan premis dalam erti kata tiada unsur pemujaan dan amalan serta pengetahuan agama pekerja. Kedua, teknikal iaitu ramuan mestilah selamat, pemprosesan yang menepati dengan izin, Good Agriculture Practice (GAP) dan juga Good Hygiene Practice (GHP), Good Manufacturing Practice (GMP) dan Hazard Analysis and Critical Control Point (HACCP) dengan izin dan kebersihan pekerja, alatan serta premis. Pemeriksaan tersebut bagi memastikan pemohon mematuhi prosedur yang dinyatakan di dalam garis panduan yang diguna pakai oleh JAKIM dalam pensijilan halal iaitu Malaysian Standard (MS) 1500 dan 2009 dan International Standard Operating (ISO) IEC Guide 65. ■2140 Bagi melengkapkan integriti pensijilan halal, prosedur permohonan akan melibatkan penilaian bahan mentah dan sumber perolehannya, proses pembuatan dan pengilangan produk persekitaran tempat proses, pekerja dan juga penyimpanan. JAKIM menghantar auditor yang tersendiri daripada Pegawai Hal Ehwal Islam dan Pegawai Sains Teknologi Makanan untuk membuat audit di premis dan juga kilang pemohon sebelum keputusan pensijilan dibuat. Mengenai kelewatan pemprosesan sijil halal yang disebabkan oleh beberapa faktor, kebanyakan kes kelewatan ini adalah disebabkan oleh pemohon yang tidak dapat mematuhi ataupun memenuhi keperluan di dalam prosedur. Antaranya ialah dokumen yang tidak lengkap, terdapat laporan ketidakakuran dikeluarkan kepada mereka selepas pemeriksaan premis, pensampelan dan juga pensijilan halal di sektor perhotelan. Di antara perkara yang kerap dilakukan dan di dalam laporan ketidakakuran semasa audit ialah seperti berikut; kakitangan ataupun tukang masak yang bukan Muslim dan ramuan bahan-bahan kritikal yang tidak mempunyai pengesahan halal - contohnya keju dan terdapat unsur-unsur pemujaan contohnya tokong di dapur ataupun patung. Kelewatan pihak pemohon dalam membuat tindakan pembetulan terhadap ketidakakuran semasa proses audit dijalankan akan menyebabkan kelewatan proses pensijilan halal. Malah terdapat pemohon yang mengambil masa yang lama untuk mengambil tindakan yang sewajarnya terhadap teguran audit yang telah dikeluarkan oleh pihak JAKIM. Berhubung dengan saranan...

Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat Bachok ingin tahu apakah sebab yang melambatkan proses pengeluaran sijil halal dan terdapat rungutan proses ini mengambil masa sehingga dua tahun. Untuk maklumat Ahli Yang Berhormat, bahawa tempoh proses permohonan sijil halal yang ditetapkan oleh JAKIM yang terkini adalah selama 30 hari selepas bayaran dibuat oleh pemohon. Walau bagaimana pun, tempoh ini adalah tertakluk kepada pematuhan, standard dan juga prosedur pensijilan halal yang telah ditetapkan. Prosedur pensijilan halal yang terlibat adalah merangkumi proses seperti berikut: (i) penerimaan dokumen; (ii) pemeriksaan premis; (iii) pensampelan sampel dan juga laporan pemeriksaan; (iv) penilaian oleh Jawatankuasa Panel Halal; dan. (v) pengeluaran sijil halal. Bagi proses penilaian, ia melibatkan dua aspek iaitu syariah, sumber ramuan, penyembelihan premis dalam erti kata tiada unsur pemujaan dan amalan serta pengetahuan agama pekerja. Kedua, teknikal iaitu ramuan mestilah selamat, pemprosesan yang menepati dengan izin, Good Agriculture Practice (GAP) dan juga Good Hygiene Practice (GHP), Good Manufacturing Practice (GMP) dan Hazard Analysis and Critical Control Point (HACCP) dengan izin dan kebersihan pekerja, alatan serta premis. Pemeriksaan tersebut bagi memastikan pemohon mematuhi prosedur yang dinyatakan di dalam garis panduan yang diguna pakai oleh JAKIM dalam pensijilan halal iaitu Malaysian Standard (MS) 1500 dan 2009 dan International Standard Operating (ISO) IEC Guide 65. #2140. Bagi melengkapkan integriti pensijilan halal, prosedur permohonan akan melibatkan penilaian bahan mentah dan sumber perolehannya, proses pembuatan dan pengilangan produk persekitaran tempat proses, pekerja dan juga penyimpanan. JAKIM menghantar auditor yang tersendiri daripada Pegawai Hal Ehwal Islam dan Pegawai Sains Teknologi Makanan untuk membuat audit di premis dan juga kilang pemohon sebelum keputusan pensijilan dibuat. Mengenai kelewatan pemprosesan sijil halal yang disebabkan oleh beberapa faktor, kebanyakan kes kelewatan ini adalah disebabkan oleh pemohon yang tidak dapat mematuhi ataupun memenuhi keperluan di dalam prosedur. Antaranya ialah dokumen yang tidak lengkap, terdapat laporan ketidakakuran dikeluarkan kepada mereka selepas pemeriksaan premis, pensampelan dan juga pensijilan halal di sektor perhotelan. Di antara perkara yang kerap dilakukan dan di dalam laporan ketidakakuran semasa audit ialah seperti berikut; kakitangan ataupun tukang masak yang bukan Muslim dan ramuan bahan-bahan kritikal yang tidak mempunyai pengesahan halal- contohnya keju dan terdapat unsur-unsur pemujaan contohnya tokong di dapur ataupun patung. Kelewatan pihak pemohon dalam membuat tindakan pembetulan terhadap ketidakakuran semasa proses audit dijalankan akan menyebabkan kelewatan proses pensijilan halal. Malah terdapat pemohon yang mengambil masa yang lama untuk mengambil tindakan yang sewajarnya terhadap teguran audit yang telah dikeluarkan oleh pihak JAKIM. Berhubung dengan saranan...

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

206 DR.1.4.2010 Dr. Mohd. Hatta bin Md. Ramli [Kuala Krai]: Minta penjelasan sedikit mengenai pensijilan halal di premis-premis makanan. Salah satu daripada syarat disebutkan tadi ialah pengetahuan kalangan pekerjanya tentang agama, jadi kita membuat assumption bahawa yang tahu tentang agama ini ialah pekerja-pekerja Islam. Jadi adakah syarat antaranya ialah mesti 100% daripada pekerja-pekerja itu adalah daripada kalangan Islam sebelum diberikan sijil halal? Saya sebutkan ini sebab ada dilaporkan premis makanan ini yang mempunyai pekerja-pekerja international asing, yang boleh menunjuk ciri-ciri luar macam mereka beragama Islam. Akan tetapi pernah dibuat satu raid - raid (serbuan) di mana didapati sekumpulan pekerja ini daripada India tidak dapat mengaku mereka Islam dan yang mengaku Islam pun bila ditanya tentang Al- Fatihah pun tidak boleh menjawab. Jadi saya tidak pasti sama ada premis ini mempunyai sijil halal atau tidak, tetapi saya yakin diserbu kerana mungkin ada sijil tetapi dipertikaikan. Jadi bagaimana kerajaan mengambil langkah-langkah bagi memastikan pekerja itu sendiri memang menepati syarat-syarat setelah sijil itu dikeluarkan. Mejar Jeneral (B) Dato’ Seri Jamil Khir bin Baharom: Terima kasih Yang Berhormat Kuala Krai... Dr. Mujahid Yusof Rawa [Parit Buntar]: Boleh, soalan yang sama Yang Berhormat Menteri. Parit Buntar. Mejar Jeneral (B) Dato’ Seri Jamil Khir bin Baharom: Halal juga? Dr. Mujahid Yusof Rawa [Parit Buntar]: Tentang isu halal. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Sila Yang Berhormat. Dr. Mujahid Yusof Rawa [Parit Buntar]: Daripada apa yang telah... Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, terima kasih Yang Berhormat Menteri. Daripada apa yang disebut yang tentang proses dan prosedur pensijilan halal itu, saya kira itu memang proses yang agak ketat, dan juga untuk mendapatkan sijil halal ini memanglah bukan mudah. Akan tetapi saya ingin minta penjelasan daripada Menteri, betapa hari ini kadang-kadang setelah mereka mendapat sijil itu, bagaimanakah pemantauan dibuat – itu satu. Kedua ialah dari sudut penguatkuasaan kepada penggunaan sijil halal yang palsu. Dalam Laporan Audit 2009 dilaporkan bahawa antara masalah yang dihadapi oleh JAKIM dalam menguatkuasakan pensijilan halal ini ialah tidak cukup penguat kuasa untuk membuat apa kita kata pemantauan ataupun penguatkuasaan. Jadi saya minta dalam industri halal yang begitu besar dia punya potensi ini khususnya di negara kita - saya minta supaya pihak Menteri mengambil kira juga dari aspek penguatkuasaan supaya tidak jadi sijil halal itu hanya sebagai satu syarat. - sekali dapat kemudian selepas itu mereka tidak perlu lagi hendak ikut prosedur seterusnya. Jadi saya minta penjelasan dari pihak Menteri. Sekian terima kasih. Mejar Jeneral (B) Dato’ Seri Jamil Khir bin Baharom: Terima kasih Yang Berhormat Parit Buntar dan juga terima kasih kepada Yang Berhormat Kuala Krai. Yang Berhormat Kuala Krai tadi merasakan bahawa ada pekerja-pekerja ataupun bagi orang yang bekerja di premis-premis yang mempamerkan sijil-sijil halal. Paling tidak ini minima kita hendak supaya orang yang beragama Islam yang berpengetahuan asas tentang makanan-makanan yang dibolehkan di dalam Islam dan tidak boleh itu - paling tidak dua orang, yang paling tidaknya menjadi asas utama untuk kita memberikan sijil. Ini kedudukannya. Berbalik kepada Yang

Dr. Mohd. Hatta bin Md. Ramli [Kuala Krai]: Minta penjelasan sedikit. mengenai pensijilan halal di premis-premis makanan. Salah satu daripada syarat disebutkan tadi ialah pengetahuan kalangan pekerjanya tentang agama, jadi kita membuat assumption bahawa yang tahu tentang agama ini ialah pekerja-pekerja Islam. Jadi adakah syarat antaranya ialah mesti 100% daripada pekerja-pekerja itu adalah daripada kalangan Islam sebelum diberikan sijil halal?. Saya sebutkan ini sebab ada dilaporkan premis makanan ini yang mempunyai pekerja-pekerja international asing, yang boleh menunjuk ciri-ciri luar macam mereka beragama Islam. Akan tetapi pernah dibuat satu raid- raid (serbuan) di mana didapati sekumpulan pekerja ini daripada India tidak dapat mengaku mereka Islam dan yang mengaku Islam pun bila ditanya tentang Al- Fatihah pun tidak boleh menjawab. Jadi saya tidak pasti sama ada premis ini mempunyai sijil halal atau tidak, tetapi saya yakin diserbu kerana mungkin ada sijil tetapi dipertikaikan. Jadi bagaimana kerajaan mengambil langkah-langkah bagi memastikan pekerja itu sendiri memang menepati syarat-syarat setelah sijil itu dikeluarkan. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Terima kasih Yang Berhormat Kuala Krai... Dr. Mujahid Yusof Rawa [Parit Buntar]: Boleh, soalan yang sama Yang Berhormat Menteri. Parit Buntar. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Halal juga?. Dr. Mujahid Yusof Rawa [Parit Buntar]: Tentang isu halal. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Sila Yang Berhormat. Dr. Mujahid Yusof Rawa [Parit Buntar]: Daripada apa yang telah... Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, terima kasih Yang Berhormat Menteri. Daripada apa yang disebut yang tentang proses dan prosedur pensijilan halal itu, saya kira itu memang proses yang agak ketat, dan juga untuk mendapatkan sijil halal ini memanglah bukan mudah. Akan tetapi saya ingin minta penjelasan daripada Menteri, betapa hari ini kadang-kadang setelah mereka mendapat sijil itu, bagaimanakah pemantauan dibuat- itu satu. Kedua ialah dari sudut penguatkuasaan kepada penggunaan sijil halal yang palsu. Dalam Laporan Audit 2009 dilaporkan bahawa antara masalah yang dihadapi oleh JAKIM dalam menguatkuasakan pensijilan halal ini ialah tidak cukup penguat kuasa untuk membuat apa kita kata pemantauan ataupun penguatkuasaan. Jadi saya minta dalam industri halal yang begitu besar dia punya potensi ini khususnya di negara kita- saya minta supaya pihak Menteri mengambil kira juga dari aspek penguatkuasaan supaya tidak jadi sijil halal itu hanya sebagai satu syarat.- sekali dapat kemudian selepas itu mereka tidak perlu lagi hendak ikut prosedur seterusnya. Jadi saya minta penjelasan dari pihak Menteri. Sekian terima kasih. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Terima kasih Yang Berhormat Parit Buntar dan juga terima kasih kepada Yang Berhormat Kuala Krai. Yang Berhormat Kuala Krai tadi merasakan bahawa ada pekerja-pekerja ataupun bagi orang yang bekerja di premis-premis yang mempamerkan sijil-sijil halal. Paling tidak ini minima kita hendak supaya orang yang beragama Islam yang berpengetahuan asas tentang makanan-makanan yang dibolehkan di dalam Islam dan tidak boleh itu- paling tidak dua orang, yang paling tidaknya menjadi asas utama untuk kita memberikan sijil. Ini kedudukannya. Berbalik kepada Yang.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 207 Berhormat Parit Buntar tadi, ialah bagaimana kita yang pertamanya sekali pemantauan. Buat masa sekarang JAKIM bersama-sama dengan KPDNKK memantau tugas-tugas dan tanggungjawab bagi menyelia sijil-sijil halal dan juga sijil-sijil halal yang dibuat secara palsu. Satu perkara yang perlu saya, Tuan Yang di-Pertua untuk saya maklumkan kepada Dewan yang mulia ini ialah memaklumkan bahawa ada juga buat masa sekarang ini daripada syarikat-syarikat swasta yang mengeluarkan untuk syarikat swasta ini - bagi pihak kerajaan tidak mengiktiraf tetapi oleh sebab pengeluaran sijil ini tidak menjadi halangan kepada mereka, maka mereka juga mengeluarkan sijil. Kita tidak meyakini sejauh mana integriti sijil yang dikeluarkan itu mempunyai kesungguhan, ketekunan untuk membuat kajian penyelidikan sebagaimana yang dibuat oleh pihak JAKIM, maka sebab itu buat masa sekarang untuk maklumat Ahli-ahli Yang Berhormat, bahawa kita sedang menyiapkan, kerajaan sedang menyiapkan pada target 2010 ini... Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: [Bangun] Mejar Jeneral (B) Dato’ Seri Jamil Khir bin Baharom: ...Untuk kita mengeluarkan satu akta halal supaya kita dapat melindungi penguatkuasaan. Juga untuk kita memastikan bahawa penguatkuasaan sijil halal ini satu tidak dipalsukan, tidak dikeluarkan oleh mana-mana individu yang bersifat persendirian dan juga di samping sama juga untuk kita memastikan bahawa pematuhan terhadap sijil-sijil halal yang kita keluarkan. Insya-Allah kalau ada kesempatan pada Dewan yang akan datang kita cuba membentangkan untuk tujuan supaya sijil halal akta ini dilahirkan untuk. tujuan membina satu kekuatan penguatkuasaan kepada sijil halal. Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Yang Berhormat Menteri, Balik Pulau sedikit sahaja mengenai halal -mungkin terakhir. Yang Berhormat Menteri, dimaklumkan antara kekangan mengenai aspek halal ini antaranya apabila melibatkan perniagaan francais. Ada dimaklumkan satu rangkaian francais makanan yang menggunakan logo halal tetapi dikatakan... Akan tetapi saya cakap ini atas dasar orang kata apa bercakap berlapik ya. Saya menggesa pihak JAKIM untuk buat siasatan. Dikatakan francais tersebut pun kalau orang Islam, kita minta dia tidak bagi - antara kerisauan ia itulah, akan terbongkar perkara-perkara yang mungkin susah hendak terbongkar terutama yang saya khuatir aspek halal haram. Jadi saya tidak hendak masuk dalam Hansard inilah cakap apa rangkai Yang Berhormat, tetapi rangkaian besar - nanti kita bercakap di luar Dewan. Akan tetapi saya rasa saya mohon JAKIM terutama pemantau francais yang besar kerana impak dalam masyarakat besar kerana rangkaiannya 1Malaysia. Seorang Ahli: [Menyampuk] Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: ...Ya, hendak cakap? Cakap? Old Town White Coffee - kalau dikatakan kalau kita orang Islam minta francais tidak dapat, tetapi dikatakan takut perkara-perkara begini jadi masalah dan halalnya itu pun saya rasa mungkin perlu siasatan pihak JAKIM. Mejar Jeneral (B) Dato’ Seri Jamil Khir bin Baharom: Terima kasih Yang Berhormat Balik Pulau. Tuan Yang di-Pertua, berkenaan dengan francais- francais - bukan hanya sekadar yang telah disebut oleh Yang Berhormat Balik Pulau tadi. Beberapa buah lagi syarikat-syarikat besar dalam konteks Malaysia yang telah memohon sijil.

Berhormat Parit Buntar tadi, ialah bagaimana kita yang pertamanya sekali pemantauan. Buat masa sekarang JAKIM bersama-sama dengan KPDNKK memantau tugas-tugas dan tanggungjawab bagi menyelia sijil-sijil halal dan juga sijil-sijil halal yang dibuat secara palsu. Satu perkara yang perlu saya, Tuan Yang di-Pertua untuk saya maklumkan kepada Dewan yang mulia ini ialah memaklumkan bahawa ada juga buat masa sekarang ini daripada syarikat-syarikat swasta yang mengeluarkan untuk syarikat swasta ini- bagi pihak kerajaan tidak mengiktiraf tetapi oleh sebab pengeluaran sijil ini tidak menjadi halangan kepada mereka, maka mereka juga mengeluarkan sijil. Kita tidak meyakini sejauh mana integriti sijil yang dikeluarkan itu mempunyai kesungguhan, ketekunan untuk membuat kajian penyelidikan sebagaimana yang dibuat oleh pihak JAKIM, maka sebab itu buat masa sekarang untuk maklumat Ahli-ahli Yang Berhormat, bahawa kita sedang menyiapkan, kerajaan sedang menyiapkan pada target 2010 ini... Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: [Bangun]. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: ...Untuk kita mengeluarkan satu akta halal supaya kita dapat melindungi penguatkuasaan. Juga untuk kita memastikan bahawa penguatkuasaan sijil halal ini satu tidak dipalsukan, tidak dikeluarkan oleh mana-mana individu yang bersifat persendirian dan juga di samping sama juga untuk kita memastikan bahawa pematuhan terhadap sijil-sijil halal yang kita keluarkan. Insya-Allah kalau ada kesempatan pada Dewan yang akan datang kita cuba membentangkan untuk tujuan supaya sijil halal akta ini dilahirkan untuk. tujuan membina satu kekuatan penguatkuasaan kepada sijil halal. Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Yang Berhormat Menteri, Balik Pulau sedikit sahaja mengenai halal -mungkin terakhir. Yang Berhormat Menteri, dimaklumkan antara kekangan mengenai aspek halal ini antaranya apabila melibatkan perniagaan francais. Ada dimaklumkan satu rangkaian francais makanan yang menggunakan logo halal tetapi dikatakan... Akan tetapi saya cakap ini atas dasar orang kata apa bercakap berlapik ya. Saya menggesa pihak JAKIM untuk buat siasatan. Dikatakan francais tersebut pun kalau orang Islam, kita minta dia tidak bagi- antara kerisauan ia itulah, akan terbongkar perkara-perkara yang mungkin susah hendak terbongkar terutama yang saya khuatir aspek halal haram. Jadi saya tidak hendak masuk dalam Hansard inilah cakap apa rangkai Yang Berhormat, tetapi rangkaian besar- nanti kita bercakap di luar Dewan. Akan tetapi saya rasa saya mohon JAKIM terutama pemantau francais yang besar kerana impak dalam masyarakat besar kerana rangkaiannya 1Malaysia. Seorang Ahli: [Menyampuk]. Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: ...Ya, hendak cakap? Cakap? Old Town White Coffee- kalau dikatakan kalau kita orang Islam minta francais tidak dapat, tetapi dikatakan takut perkara-perkara begini jadi masalah dan halalnya itu pun saya rasa mungkin perlu siasatan pihak JAKIM. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Terima kasih Yang Berhormat Balik Pulau. Tuan Yang di-Pertua, berkenaan dengan francais- francais- bukan hanya sekadar yang telah disebut oleh Yang Berhormat Balik Pulau tadi. Beberapa buah lagi syarikat-syarikat besar dalam konteks Malaysia yang telah memohon sijil.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

208 DR.1.4.2010 Yang pertama sekali saya hendak sebutkan bahawa sijil ini dia tidak mengambil kira mana-mana syarikat dan milik siapa sebab kita tidak ada perbezaan sama ada dalam bentuk bangsa dan juga agama yang memohon melainkan mereka memenuhi syarat kita keluarkan sijil. Akan tetapi dalam masa yang sama juga kita mengambil kira bahawa bukan setiap oleh sebab satu syarikat yang mohon maka semua francaisnya akan diberikan sijil yang sama. Jadi pada setiap francais itu diminta untuk memohon mendapatkan sijil, sebab bila sebut sijil halal dia bukan hanya sekadar barangan ataupun makanan itu semata-mata tetapi the whole process - bermula dari proses barang mentah, dibeli, disimpan kemudian dimasak dan kemudian akhirnya sehingga sampailah kepada penyimpanan dan kepada sampai digunakan oleh pihak pengguna. Maka sebab itu, kita mengehendaki bahawa sijil halal ini dipohon oleh setiap francais- francais yang memohon untuk mendapatnya dan... Datuk Haji Yusof bin Haji Mahal [Labuan]: [Bangun] Mejar Jeneral (B) Dato’ Seri Jamil Khir bin Baharom: ...saya tambah sedikit Tuan Yang di-Pertua. Tidak mahal pun - untuk industri kecil RM100, untuk industri yang sederhana RM400, dan industri yang besar ini dia sebanyak RM700. ■2150 Jadi, nilaiannya yang dikutip itu tidak begitu tinggi tetapi nilai sijil itu adalah begitu tinggi. Untuk tujuan penguatkuasaan inilah yang sebutkan tadi bahawa kita ingin melahirkan akta tersebut bagi membina kekuatan supaya keyakinan orang ramai kepada syarikat-syarikat yang menyediakan makanan-makanan yang mendapat sijil tadi dapat dipenuhi. Tuan Yang di-Perlu, saya mohon... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat Labuan bangun, Yang Berhormat. Mejar Jeneral (B) Dato’ Seri Jamil Khir bin Baharom: Untuk menyambung... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat Labuan. Mejar Jeneral (B) Dato’ Seri Jamil Khir bin Baharom: Bagi persijilan Halal di sektor perhotelan antara perkara yang kerap dilaporkan dalam laporan ketidakakuran semasa audit ialah kakitangan tukang masak. Saya sudah sebutkan tadi ramuan bahan kritikal, terdapat unsur-unsur yang bersifat pemujaan. Kelewatan bagi pemohon untuk membuat tindakan pembetulan terhadap ketidakakuran semasa proses audit dijalankan akan menyebabkan kelewatan proses persijilan Halal. Malah terdapat pemohon yang mengambil masa yang begitu lama untuk mengambil tindakan yang sewajarnya terhadap teguran audit yang dikeluarkan oleh JAKIM. Berhubung dengan saranan supaya JAKIM memastikan integriti dalam persijilan Halal, JAKIM sememangnya mementingkan integriti pegawai-pegawai yang terlibat dalam proses persijilan Halal. Untuk itu, JAKIM telah melaksanakan beberapa langkah dalam memastikan integriti pengurusan persijilan Halal dipelihara. Antaranya ialah langkah pengasingan pegawai-pegawai yang menjalankan proses permohonan, proses audit, dan juga proses kelulusan persijilan. Yang Berhormat Bachok juga... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat Labuan bangun, Yang Berhormat. Di sebelah kanan, ya.

Yang pertama sekali saya hendak sebutkan bahawa sijil ini dia tidak. mengambil kira mana-mana syarikat dan milik siapa sebab kita tidak ada perbezaan sama ada dalam bentuk bangsa dan juga agama yang memohon melainkan mereka memenuhi syarat kita keluarkan sijil. Akan tetapi dalam masa yang sama juga kita mengambil kira bahawa bukan setiap oleh sebab satu syarikat yang mohon maka semua francaisnya akan diberikan sijil yang sama. Jadi pada setiap francais itu diminta untuk memohon mendapatkan sijil, sebab bila sebut sijil halal dia bukan hanya sekadar barangan ataupun makanan itu semata-mata tetapi the whole process- bermula dari proses barang mentah, dibeli, disimpan kemudian dimasak dan kemudian akhirnya sehingga sampailah kepada penyimpanan dan kepada sampai digunakan oleh pihak pengguna. Maka sebab itu, kita mengehendaki bahawa sijil halal ini dipohon oleh setiap francais- francais yang memohon untuk mendapatnya dan... Datuk Haji Yusof bin Haji Mahal [Labuan]: [Bangun]. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: ...saya tambah sedikit Tuan Yang di-Pertua. Tidak mahal pun- untuk industri kecil RM100, untuk industri yang sederhana RM400, dan industri yang besar ini dia sebanyak RM700. #2150. Jadi, nilaiannya yang dikutip itu tidak begitu tinggi tetapi nilai sijil itu adalah begitu tinggi. Untuk tujuan penguatkuasaan inilah yang sebutkan tadi bahawa kita ingin melahirkan akta tersebut bagi membina kekuatan supaya keyakinan orang ramai kepada syarikat-syarikat yang menyediakan makanan-makanan yang mendapat sijil tadi dapat dipenuhi. Tuan Yang di-Perlu, saya mohon... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat Labuan bangun, Yang Berhormat. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Untuk menyambung... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat Labuan. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Bagi persijilan Halal di sektor perhotelan antara perkara yang kerap dilaporkan dalam laporan ketidakakuran semasa audit ialah kakitangan tukang masak. Saya sudah sebutkan tadi ramuan bahan kritikal, terdapat unsur-unsur yang bersifat pemujaan. Kelewatan bagi pemohon untuk membuat tindakan pembetulan terhadap ketidakakuran semasa proses audit dijalankan akan menyebabkan kelewatan proses persijilan Halal. Malah terdapat pemohon yang mengambil masa yang begitu lama untuk mengambil tindakan yang sewajarnya terhadap teguran audit yang dikeluarkan oleh JAKIM. Berhubung dengan saranan supaya JAKIM memastikan integriti dalam persijilan Halal, JAKIM sememangnya mementingkan integriti pegawai-pegawai yang terlibat dalam proses persijilan Halal. Untuk itu, JAKIM telah melaksanakan beberapa langkah dalam memastikan integriti pengurusan persijilan Halal dipelihara. Antaranya ialah langkah pengasingan pegawai-pegawai yang menjalankan proses permohonan, proses audit, dan juga proses kelulusan persijilan. Yang Berhormat Bachok juga... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat Labuan bangun, Yang Berhormat. Di sebelah kanan, ya.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 209 Mejar Jeneral (B) Dato’ Seri Jamil Khir bin Baharom: Sila. Datuk Haji Yusof bin Haji Mahal [Labuan]: Terima kasih Tuan Yang di- Pertua dan Yang Berhormat Menteri. Sebelum itu saya ingin mengucapkan banyak-banyak terima kasih kepada Yang Berhormat Menteri kerana minggu lalu telah pun melawat Labuan dan telah pun memberikan sebuah Sekolah Menengah Agama Islam untuk Labuan. Terima kasih banyak-banyak. Pertanyaan saya adalah Yang Berhormat Menteri. Satu iaitu, mengenai persijilan Halal yang dikeluarkan oleh kerajaan negeri. Umpamanya seperti salah sebuah syarikat di Sabah telah pun mendapat satu persijilan Halal melalui Jabatan Hal Ehwal Agama Islam Negeri Sabah (JHEAINS). Juga syarikat tersebut masih menunggu persijilan Halal JAKIM, yang mana telah pun memohon persijilan tersebut lebih daripada enam bulan. Akan tetapi kelihatannya apakah berbezaan antara persijilan Halal Negeri yang dikeluarkan oleh JHEAINS tersebut berbanding dengan persijilan Halal JAKIM? Ini kerana kedua-duanya mempunyai Sijil Pengiktirafan Halal yang seharusnya selari dengan - kalaulah JHEAINS telah mengeluarkan Sijil Halal saya rasa untuk endorse oleh JAKIM. Saya rasa bukan satu masalah yang besar kerana kedua-duanya dikeluarkan oleh Jabatan Hal Ehwal Agama Islam. Terima kasih. Mejar Jeneral (B) Dato’ Seri Jamil Khir bin Baharom: Tuan Yang di- Pertua, terima kasih Yang Berhormat Labuan. Saya rasa Yang berhormat Labuan ini orang yang telah mengenang budi dan bukan terima kasih untuk saya. Terima kasih kepada kerajaan kerana saya hanya menjalankan tugas untuk meluluskan sekolah agama di Labuan. Tuan Yang di-Pertua, berkenaan syarikat yang memohon lebih daripada enam bulan ini, saya merasakan mungkin ada di sana yang saya sebutkan awal tadi ketidakakuran yang telah ditegur melalui audit yang telah dibuat. Saya merasakan saya bersedia untuk membantu Yang Berhormat Labuan untuk membantu syarikat ini bagi mendapatkan sijil ini dan mengenal pasti syarikat tadi supaya mereka ini datang untuk mendapatkan sijil daripada kita. Dalam penyeragaman Sijil JAKIM untuk mengeluarkan sijil produk-produk import dan negeri untuk produk-produk domestik. Untuk makluman Yang Berhormat Labuan bahawa buat masa sekarang, JAKIM ialah untuk produk-produk yang bersifat antarabangsa ataupun untuk tujuan import dan eksport. Manakala negeri-negeri mengeluarkan sijil untuk tujuan dalam negeri ataupun terutamanya daripada persekitaran tanggungjawab negeri masing-masing. Untuk makluman dalam rangka akta yang bakal kita bentangkan nanti di Dewan ini, di mana dalam rangka itu kita akan online kan seluruh sistem dan mereka akan memohon melalui online ini. Saya rasa ianya akan dapat mempercepatkan lagi proses pengeluaran. Tuan Yang di-Pertua, saya mohon untuk meneruskan kepada Yang Berhormat Bachok yang telah mempersoalkan rasionalnya Tabung Haji mengenakan bayaran RM70 kepada peserta yang mengikuti kursus haji. Bayaran RM70, Tuan Yang di-Pertua... Saya ada dapat surat untuk saya mempercepatkan. Jadi saya mohon kalau tidak ada soalan banyak, boleh saya mencepatkan. Akan tetapi saya tidak mahu nanti Ahli-ahli Yang Berhormat kita yang hendak tanya soalan. Jadi bergantung kepada Tuan Yang di-Pertua untuk memberikan laluan atau pun tidak. Yang Berhormat Bachok tentang RM70 ini mengenai bayaran Tabung Haji, dimaklumkan bahawa pihak masjid mengambil inisiatif untuk mengadakan

Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Sila. Datuk Haji Yusof bin Haji Mahal [Labuan]: Terima kasih Tuan Yang di- Pertua dan Yang Berhormat Menteri. Sebelum itu saya ingin mengucapkan banyak-banyak terima kasih kepada Yang Berhormat Menteri kerana minggu lalu telah pun melawat Labuan dan telah pun memberikan sebuah Sekolah Menengah Agama Islam untuk Labuan. Terima kasih banyak-banyak. Pertanyaan saya adalah Yang Berhormat Menteri. Satu iaitu, mengenai persijilan Halal yang dikeluarkan oleh kerajaan negeri. Umpamanya seperti salah sebuah syarikat di Sabah telah pun mendapat satu persijilan Halal melalui Jabatan Hal Ehwal Agama Islam Negeri Sabah (JHEAINS). Juga syarikat tersebut masih menunggu persijilan Halal JAKIM, yang mana telah pun memohon persijilan tersebut lebih daripada enam bulan. Akan tetapi kelihatannya apakah berbezaan antara persijilan Halal Negeri yang dikeluarkan oleh JHEAINS tersebut berbanding dengan persijilan Halal JAKIM? Ini kerana kedua-duanya mempunyai Sijil Pengiktirafan Halal yang seharusnya selari dengan- kalaulah JHEAINS telah mengeluarkan Sijil Halal saya rasa untuk endorse oleh JAKIM. Saya rasa bukan satu masalah yang besar kerana kedua-duanya dikeluarkan oleh Jabatan Hal Ehwal Agama Islam. Terima kasih. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Tuan Yang di- Pertua, terima kasih Yang Berhormat Labuan. Saya rasa Yang berhormat Labuan ini orang yang telah mengenang budi dan bukan terima kasih untuk saya. Terima kasih kepada kerajaan kerana saya hanya menjalankan tugas untuk meluluskan sekolah agama di Labuan. Tuan Yang di-Pertua, berkenaan syarikat yang memohon lebih daripada enam bulan ini, saya merasakan mungkin ada di sana yang saya sebutkan awal tadi ketidakakuran yang telah ditegur melalui audit yang telah dibuat. Saya merasakan saya bersedia untuk membantu Yang Berhormat Labuan untuk membantu syarikat ini bagi mendapatkan sijil ini dan mengenal pasti syarikat tadi supaya mereka ini datang untuk mendapatkan sijil daripada kita. Dalam penyeragaman Sijil JAKIM untuk mengeluarkan sijil produk-produk import dan negeri untuk produk-produk domestik. Untuk makluman Yang Berhormat Labuan bahawa buat masa sekarang, JAKIM ialah untuk produk-produk yang bersifat antarabangsa ataupun untuk tujuan import dan eksport. Manakala negeri-negeri mengeluarkan sijil untuk tujuan dalam negeri ataupun terutamanya daripada persekitaran tanggungjawab negeri masing-masing. Untuk makluman dalam rangka akta yang bakal kita bentangkan nanti di Dewan ini, di mana dalam rangka itu kita akan online kan seluruh sistem dan mereka akan memohon melalui online ini. Saya rasa ianya akan dapat mempercepatkan lagi proses pengeluaran. Tuan Yang di-Pertua, saya mohon untuk meneruskan kepada Yang Berhormat Bachok yang telah mempersoalkan rasionalnya Tabung Haji mengenakan bayaran RM70 kepada peserta yang mengikuti kursus haji. Bayaran RM70, Tuan Yang di-Pertua... Saya ada dapat surat untuk saya mempercepatkan. Jadi saya mohon kalau tidak ada soalan banyak, boleh saya mencepatkan. Akan tetapi saya tidak mahu nanti Ahli-ahli Yang Berhormat kita yang hendak tanya soalan. Jadi bergantung kepada Tuan Yang di-Pertua untuk memberikan laluan atau pun tidak. Yang Berhormat Bachok tentang RM70 ini mengenai bayaran Tabung Haji, dimaklumkan bahawa pihak masjid mengambil inisiatif untuk mengadakan.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

210 DR.1.4.2010 kursus haji kepada bakal-bakal haji daripada qariah masing-masing, yang kebiasaannya masjid akan mengenakan bayaran yang tertentu dan bukan ditentukan oleh Tabung Haji. Jadi dari erti kata yang lain yang dikenakan RM70 itu dibuat oleh inisiatif masjid-masjid masing-masing dengan mengambil kira 17 siri kurus-kursus mereka. Jadi kalau 17 siri kursus melibatkan dewan, orang yang menjaga PA sistem, soal jamuan, dan sebagainya, saya rasa RM70 itu adalah minimum. Akan tetapi ini bukan Tabung Haji tetapi dikenakan oleh pihak masjid masing-masing. Sebenarnya Tabung Haji tidak mengenakan sebarang bayaran mengenai kursus haji malah bagi kursus haji bersiri, Tabung Haji telah memberikan sumbangan kepada masjid tertentu pilihan sebanyak RM10 setiap peserta manakala Kursus Haji Intensif dan Kursus Haji Perdana anjuran Tabung Haji perbelanjaan ditanggung oleh Tabung Haji. Dalam erti kata yang lain terdapat beberapa kursus haji yang difokuskan dan yang dianjurkan oleh Tabung Haji tidak dikenakan bayaran. Adapun yang kena itu ialah anjuran pihak masjid-masjid. Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat Pasir Salak menyeru kerajaan mengambil tindakan supaya dijaga kedudukan agama Islam sebagai Agama Persekutuan ke atas gerakan-gerakan tertentu yang menggugat akidah orang- orang Islam. Kerajaan sememangnya sentiasa memantau dan mengambil tindakan sewajarnya terhadap mana-mana pihak yang cuba mengganggu gugat kesucian Islam. Ia adalah tanggungjawab kerajaan berdasarkan Perkara 3(1) Perlembagaan bagi Agama Persekutuan. Berdasarkan kepada Perkara 32(3) dan juga (5) Perlembagaan Persekutuan, Raja adalah Ketua Agama Negeri Islam di negeri-negeri dan Yang di-Pertuan Agong adalah Ketua Agama Islam di Wilayah- wilayah Persekutuan, Kuala Lumpur, Labuan, dan Putrajaya sementara negeri Melaka, Pulau Pinang, Sabah, dan Sarawak... Puan Hajah Zuraida Kamaruddin [Ampang]: Mencelah sedikit. Mejar Jeneral (B) Dato’ Seri Jamil Khir bin Baharom: Masing-masing mempunyai peruntukan, Yang di-Pertuan Agong adalah Ketua Agama di negeri itu. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat Ampang bangun, Yang Berhormat. Puan Hajah Zuraida Kamaruddin [Ampang]: Sedikit, ya kerana tidak dapat berucap hari itu. Okey? Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan Menteri. Sebentar tadi Menteri ada sebut tentang Yang di-Pertuan Agong dan Sultan selaku Ketua Agama dalam negeri dan negara. Jadi sudah pakai songkok dan jumpa Yang di-Pertuan Agong tadi itu, adakah hasrat Menteri sementara memegang jawatan ini di negara kita ini untuk cuba menyelaraskan undang- undang syariah kita dari utara sampai selatan, Sabah, dan Sarawak. Agar ia menjadi satu undang-undang yang lebih uniform agar tidak ada percanggahan dalam implikasi pelaksanaannya dalam peringkat negeri. Secara khususnya sekali saya hendak sebut tentang isu kes-kes syariah penceraian orang perempuan, yang mana banyak kes-kes tertunggak dan melibatkan hidup orang perempuan yang terumbang-ambing dan membuat mereka vulnerable. Jadi saya minta agar satu sistem yang lebih efektif pelaksanaannya untuk membantu orang perempuan ini agar suami-suami yang tidak bertanggungjawab itu... [Dewan riuh] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Ya.

kursus haji kepada bakal-bakal haji daripada qariah masing-masing, yang kebiasaannya masjid akan mengenakan bayaran yang tertentu dan bukan ditentukan oleh Tabung Haji. Jadi dari erti kata yang lain yang dikenakan RM70 itu dibuat oleh inisiatif masjid-masjid masing-masing dengan mengambil kira 17 siri kurus-kursus mereka. Jadi kalau 17 siri kursus melibatkan dewan, orang yang menjaga PA sistem, soal jamuan, dan sebagainya, saya rasa RM70 itu adalah minimum. Akan tetapi ini bukan Tabung Haji tetapi dikenakan oleh pihak masjid masing-masing. Sebenarnya Tabung Haji tidak mengenakan sebarang bayaran mengenai kursus haji malah bagi kursus haji bersiri, Tabung Haji telah memberikan sumbangan kepada masjid tertentu pilihan sebanyak RM10 setiap peserta manakala Kursus Haji Intensif dan Kursus Haji Perdana anjuran Tabung Haji perbelanjaan ditanggung oleh Tabung Haji. Dalam erti kata yang lain terdapat beberapa kursus haji yang difokuskan dan yang dianjurkan oleh Tabung Haji tidak dikenakan bayaran. Adapun yang kena itu ialah anjuran pihak masjid-masjid. Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat Pasir Salak menyeru kerajaan mengambil tindakan supaya dijaga kedudukan agama Islam sebagai Agama Persekutuan ke atas gerakan-gerakan tertentu yang menggugat akidah orang- orang Islam. Kerajaan sememangnya sentiasa memantau dan mengambil tindakan sewajarnya terhadap mana-mana pihak yang cuba mengganggu gugat kesucian Islam. Ia adalah tanggungjawab kerajaan berdasarkan Perkara 3(1) Perlembagaan bagi Agama Persekutuan. Berdasarkan kepada Perkara 32(3) dan juga (5) Perlembagaan Persekutuan, Raja adalah Ketua Agama Negeri Islam di negeri-negeri dan Yang di-Pertuan Agong adalah Ketua Agama Islam di Wilayah- wilayah Persekutuan, Kuala Lumpur, Labuan, dan Putrajaya sementara negeri Melaka, Pulau Pinang, Sabah, dan Sarawak... Puan Hajah Zuraida Kamaruddin [Ampang]: Mencelah sedikit. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Masing-masing mempunyai peruntukan, Yang di-Pertuan Agong adalah Ketua Agama di negeri itu. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Yang Berhormat Ampang bangun, Yang Berhormat. Puan Hajah Zuraida Kamaruddin [Ampang]: Sedikit, ya kerana tidak dapat berucap hari itu. Okey? Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan Menteri. Sebentar tadi Menteri ada sebut tentang Yang di-Pertuan Agong dan Sultan selaku Ketua Agama dalam negeri dan negara. Jadi sudah pakai songkok dan jumpa Yang di-Pertuan Agong tadi itu, adakah hasrat Menteri sementara memegang jawatan ini di negara kita ini untuk cuba menyelaraskan undang- undang syariah kita dari utara sampai selatan, Sabah, dan Sarawak. Agar ia menjadi satu undang-undang yang lebih uniform agar tidak ada percanggahan dalam implikasi pelaksanaannya dalam peringkat negeri. Secara khususnya sekali saya hendak sebut tentang isu kes-kes syariah penceraian orang perempuan, yang mana banyak kes-kes tertunggak dan melibatkan hidup orang perempuan yang terumbang-ambing dan membuat mereka vulnerable. Jadi saya minta agar satu sistem yang lebih efektif pelaksanaannya untuk membantu orang perempuan ini agar suami-suami yang tidak bertanggungjawab itu... [Dewan riuh]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Ya.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 211 Puan Hajah Zuraida Kamaruddin [Ampang]: Betullah itu. Okey, Alhamdulillah. Mejar Jeneral (B) Dato’ Seri Jamil Khir bin Baharom: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Mereka minta ringkaskan dahulu Yang Berhormat. Puan Hajah Zuraida Kamaruddin [Ampang]: Nanti! Lagi sedikit. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Ya. Puan Hajah Zuraida Kamaruddin [Ampang]: Agar suami-suami yang tidak bertanggungjawab untuk membayar wang-wang tanggungan kepada mereka, agar hidup mereka tidak terumbang-ambing. Skim yang hendak mendahulukan pembiayaan kepada ibu-ibu tunggal ini adalah satu perkara yang tidak menyelesaikan masalah pokok. Ia setakat mendahulukan tetapi satu action formula harus dilakukan agar mereka ini diambil tindakan mahkamah atau pun tindakan undang-undang terhadap mereka. Jadi, adakah Menteri berhasrat untuk melakukan ini sementara memegang jawatan ‘Menteri Agama’ yang amat penting dalam negara ini? Terima kasih. Mejar Jeneral (B) Dato’ Seri Jamil Khir bin Baharom: Terima kasih kepada Yang Berhormat Ampang. Yang Berhormat Ampang berkenaan dengan soalan yang pertama, adakah kita berhasrat? Memanglah Yang di-Pertuan Agong pun tadi menjemput dan menitahkan untuk supaya melihat kepada undang- undang Islam ini. Ya, soalan Yang Berhormat Ampang tadi sementara saya - ya saya pun faham sebagaimana Yang Berhormat Ampang juga sementara. Jadi, dia masuk yang PRU yang ketiga belas. Kita pilih semula balik. Semua bersifat sementara. ■2200 Jadi, Yang Berhormat Ampang, saya suka hendak menjelaskan memang hasrat saya pun kalau Yang Berhormat Ampang merujuk kepada saya punya staf, agensi-agensi di bawah saya memang kita sedia untuk menyeragamkan dan bahkan terbaru saya pergi ke Terengganu dan juga terbaru sekali di Perlis telah pun kelima-lima akta seragam itu telah kita gazet kan. Telah dijadikan akta, jadi maknanya tinggal lagi satu dua buah lagi yang harus saya jelajahi untuk tujuan memohon supaya kita dapat seragamkan... Dr. Mujahid Yusof Rawa [Parit Buntar]: [Bangun] Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: ...Pada tempoh masa Yang Berhormat Ampang kata tadi – sementara ini. Jadi... Dr. Mujahid Yusof Rawa [Parit Buntar]: Minta sedikit penjelasan. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Kalau yang keduanya – sekejap saya hendak habiskan sedikit sahaja lagi. Dr. Mujahid Yusof Rawa [Parit Buntar]: Tidak, ada kena mengena dengan hukum syarak. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Sekejap lagi saya habis saya bagi.

Puan Hajah Zuraida Kamaruddin [Ampang]: Betullah itu. Okey, Alhamdulillah. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: [Bangun]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Mereka minta ringkaskan dahulu Yang Berhormat. Puan Hajah Zuraida Kamaruddin [Ampang]: Nanti! Lagi sedikit. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ronald Kiandee]: Ya. Puan Hajah Zuraida Kamaruddin [Ampang]: Agar suami-suami yang tidak bertanggungjawab untuk membayar wang-wang tanggungan kepada mereka, agar hidup mereka tidak terumbang-ambing. Skim yang hendak mendahulukan pembiayaan kepada ibu-ibu tunggal ini adalah satu perkara yang tidak menyelesaikan masalah pokok. Ia setakat mendahulukan tetapi satu action formula harus dilakukan agar mereka ini diambil tindakan mahkamah atau pun tindakan undang-undang terhadap mereka. Jadi, adakah Menteri berhasrat untuk melakukan ini sementara memegang jawatan 'Menteri Agama' yang amat penting dalam negara ini? Terima kasih. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Terima kasih kepada Yang Berhormat Ampang. Yang Berhormat Ampang berkenaan dengan soalan yang pertama, adakah kita berhasrat? Memanglah Yang di-Pertuan Agong pun tadi menjemput dan menitahkan untuk supaya melihat kepada undang- undang Islam ini. Ya, soalan Yang Berhormat Ampang tadi sementara saya- ya saya pun faham sebagaimana Yang Berhormat Ampang juga sementara. Jadi, dia masuk yang PRU yang ketiga belas. Kita pilih semula balik. Semua bersifat sementara. #2200. Jadi, Yang Berhormat Ampang, saya suka hendak menjelaskan memang hasrat saya pun kalau Yang Berhormat Ampang merujuk kepada saya punya staf, agensi-agensi di bawah saya memang kita sedia untuk menyeragamkan dan bahkan terbaru saya pergi ke Terengganu dan juga terbaru sekali di Perlis telah pun kelima-lima akta seragam itu telah kita gazet kan. Telah dijadikan akta, jadi maknanya tinggal lagi satu dua buah lagi yang harus saya jelajahi untuk tujuan memohon supaya kita dapat seragamkan... Dr. Mujahid Yusof Rawa [Parit Buntar]: [Bangun]. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: ...Pada tempoh masa Yang Berhormat Ampang kata tadi- sementara ini. Jadi... Dr. Mujahid Yusof Rawa [Parit Buntar]: Minta sedikit penjelasan. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Kalau yang keduanya- sekejap saya hendak habiskan sedikit sahaja lagi. Dr. Mujahid Yusof Rawa [Parit Buntar]: Tidak, ada kena mengena dengan hukum syarak. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Sekejap lagi saya habis saya bagi.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

212 DR.1.4.2010 Dr. Mujahid Yusof Rawa [Parit Buntar]: Hangpa hendak balik, tidak tau... Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Sabaq sat, Yang Berhormat Parit Buntar. Yang Berhormat Ampang yang keduanya ialah berkenaan dengan penceraian menjadi masalah wanita. Sebenarnya bercerai ini dia bukan wanita sahaja, laki-laki pun dia kena ada dua pihak. Tidak boleh bercerai seorang sahaja. Jadi... Beberapa Ahli: [Ketawa] Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: [Ketawa] Jadi dalam proses penceraian, kedua-dua pihak ini terlibat. Puan Hajah Zuraida Kamaruddin [Ampang]: Tidak berdolak-dalik. Bila ada penceraian memang lelaki dan perempuan! Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Hangpa duduk, duduk, duduk sekejap. Puan Hajah Zuraida Kamaruddin [Ampang]: Akan tetapi dalam situasi ini orang perempuan terjejas. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Sekejap, tidak habis lagi. Puan Hajah Zuraida Kamaruddin [Ampang]: Kita harus faham soalan saya dengan betul. [Dewan riuh] Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: [Ketawa] Yang Berhormat Ampang sabar sedikit. Puan Hajah Zuraida Kamaruddin [Ampang]: Tidak sebab – kita pasal [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara]. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Pasal kita sudah tengah malam ini. Datuk Bung Mokhtar bin Radin [Kinabatangan]: Jangan emosi Yang Berhormat Ampang. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Untuk penceraian memang saya akui sebab itu saya minta Yang Berhormat Ampang bersabar, saya – dan untuk pertama kali kerajaan mengisytiharkan RM15 juta untuk BSK, Badan Sokongan Keluarga. Untuk tujuan ini, saya juga amat faham – kerajaan juga amat faham bahawa RM15 juta tidak menyelesaikan seluruh masalah. Akan tetapi paling tidak kerajaan sedang berusaha mencari jalan mengerah semangat, keringat dan juga ketekunan yang kita ada untuk membantu keluarga-keluarga tadi. Untuk makluman kepada Yang Berhormat Ampang, penceraian tadi adalah memang bagi orang yang telah kita kenakan melalui wang BSK untuk membantu sementara mereka yang belum dibayar oleh suami-suami di sudut nafkah. Maka apabila sampai masa proses penceraian selesai mereka ini akan diperintahkan untuk membayar dan sehingga kita mempunyai peruntukan pemenjaraan kepada suami-suami yang tidak mahu membayar nafkah. Jadi, yang ini saya rasa ini mungkin barangkali Yang Berhormat Ampang puas hati di situ. Dan saya minta untuk seterusnya Tuan Yang di-Pertua...

Dr. Mujahid Yusof Rawa [Parit Buntar]: Hangpa hendak balik, tidak tau... Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Sabaq sat, Yang Berhormat Parit Buntar. Yang Berhormat Ampang yang keduanya ialah berkenaan dengan penceraian menjadi masalah wanita. Sebenarnya bercerai ini dia bukan wanita sahaja, laki-laki pun dia kena ada dua pihak. Tidak boleh bercerai seorang sahaja. Jadi... Beberapa Ahli: [Ketawa]. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: [Ketawa] Jadi dalam proses penceraian, kedua-dua pihak ini terlibat. Puan Hajah Zuraida Kamaruddin [Ampang]: Tidak berdolak-dalik. Bila ada penceraian memang lelaki dan perempuan!. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Hangpa duduk, duduk, duduk sekejap. Puan Hajah Zuraida Kamaruddin [Ampang]: Akan tetapi dalam situasi ini orang perempuan terjejas. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Sekejap, tidak habis lagi. Puan Hajah Zuraida Kamaruddin [Ampang]: Kita harus faham soalan saya dengan betul. [Dewan riuh]. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: [Ketawa] Yang Berhormat Ampang sabar sedikit. Puan Hajah Zuraida Kamaruddin [Ampang]: Tidak sebab- kita pasal [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara]. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Pasal kita sudah tengah malam ini. Datuk Bung Mokhtar bin Radin [Kinabatangan]: Jangan emosi Yang Berhormat Ampang. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Untuk penceraian memang saya akui sebab itu saya minta Yang Berhormat Ampang bersabar, saya - dan untuk pertama kali kerajaan mengisytiharkan RM15 juta untuk BSK, Badan Sokongan Keluarga. Untuk tujuan ini, saya juga amat faham- kerajaan juga amat faham bahawa RM15 juta tidak menyelesaikan seluruh masalah. Akan tetapi paling tidak kerajaan sedang berusaha mencari jalan mengerah semangat, keringat dan juga ketekunan yang kita ada untuk membantu keluarga-keluarga tadi. Untuk makluman kepada Yang Berhormat Ampang, penceraian tadi adalah memang bagi orang yang telah kita kenakan melalui wang BSK untuk membantu sementara mereka yang belum dibayar oleh suami-suami di sudut nafkah. Maka apabila sampai masa proses penceraian selesai mereka ini akan diperintahkan untuk membayar dan sehingga kita mempunyai peruntukan pemenjaraan kepada suami-suami yang tidak mahu membayar nafkah. Jadi, yang ini saya rasa ini mungkin barangkali Yang Berhormat Ampang puas hati di situ. Dan saya minta untuk seterusnya Tuan Yang di-Pertua...

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 213 Dr. Mujahid Yusof Rawa [Parit Buntar]: Saya minta satu soalan sahaja. Kalau tidak jawab sekarang pun tidak apa. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Okey, orait. Dr. Mujahid Yusof Rawa [Parit Buntar]: Iaitu isu Kartika yang telah dikenakan hukuman sebat. Saya just ingin tahu mengapa hingga hari ini perkara itu tergantung. Adakah ini terlibat dalam masalah penyelarasan atau apa? Kalau tidak perlu jawab sekarang pun saya harap boleh bertulis. Saya hendak minta Yang Berhormat Menteri bukan wakil rakyat yang lain jawab, terima kasih. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat Menteri lagi panjang, Yang Berhormat Menteri. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Saya – Tuan Yang di-Pertua panjang lagi nampaknya. Saya ada 18 muka surat. Jadi sekarang baru sembilan. Akan tetapi boleh tidak saya jawab balik tadi untuk maklumat terbaru Tuanku Sultan Pahang telah memberikan pengampunan kepada isu tadi. Dan kemudian... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Dia macam inilah Yang Berhormat. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Ya. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Kalau dapat, kalau benda itu tiada dibangkit dalam perbahasan awal tidak payah jawablah. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Belum perbahasan awal. Tuan Yang di-Pertua kalau boleh yang lain-lainnya itu saya jawab secara bertulis. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Oh, itu saya... [Dewan riuh] Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Tolong izinkan Tuan Yang di-Pertua. Datuk Bung Mokhtar bin Radin [Kinabatangan]: Itulah yang sebetulnya. Kita puas hati. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Saya boleh bersetuju Yang Berhormat. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Untuk saya teruskan? Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Saya boleh bersetuju. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Maksudnya bertulis atau saya teruskan? Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Bertulis bolehlah. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Bertulis boleh ya. Datuk Bung Mokhtar bin Radin [Kinabatangan]: Teruskan sementara, lepas itu gulung dan jawab bertulis.

Dr. Mujahid Yusof Rawa [Parit Buntar]: Saya minta satu soalan sahaja. Kalau tidak jawab sekarang pun tidak apa. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Okey, orait. Dr. Mujahid Yusof Rawa [Parit Buntar]: Iaitu isu Kartika yang telah dikenakan hukuman sebat. Saya just ingin tahu mengapa hingga hari ini perkara itu tergantung. Adakah ini terlibat dalam masalah penyelarasan atau apa? Kalau tidak perlu jawab sekarang pun saya harap boleh bertulis. Saya hendak minta Yang Berhormat Menteri bukan wakil rakyat yang lain jawab, terima kasih. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat Menteri lagi panjang, Yang Berhormat Menteri. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Saya- Tuan Yang di-Pertua panjang lagi nampaknya. Saya ada 18 muka surat. Jadi sekarang baru sembilan. Akan tetapi boleh tidak saya jawab balik tadi untuk maklumat terbaru Tuanku Sultan Pahang telah memberikan pengampunan kepada isu tadi. Dan kemudian... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Dia macam inilah Yang Berhormat. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Ya. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Kalau dapat, kalau benda itu tiada dibangkit dalam perbahasan awal tidak payah jawablah. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Belum perbahasan awal. Tuan Yang di-Pertua kalau boleh yang lain-lainnya itu saya jawab secara bertulis. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Oh, itu saya... [Dewan riuh]. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Tolong izinkan Tuan Yang di-Pertua. Datuk Bung Mokhtar bin Radin [Kinabatangan]: Itulah yang sebetulnya. Kita puas hati. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Saya boleh bersetuju Yang Berhormat. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Untuk saya teruskan?. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Saya boleh bersetuju. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Maksudnya bertulis atau saya teruskan?. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Bertulis bolehlah. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Bertulis boleh ya. Datuk Bung Mokhtar bin Radin [Kinabatangan]: Teruskan sementara, lepas itu gulung dan jawab bertulis.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

214 DR.1.4.2010 Seorang Ahli: Yang ini pun bertulis jugalah. [Dewan riuh] Tuan Lim Lip Seng [Segambut]: Sekian terima kasih. Dato' Ismail Kasim [Arau]: Ustaz, gulung sedikit sahaja. Gulung, gulung. Seorang Ahli: Saya minta satu... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Sila gulung Yang Berhormat, ya sila gulung. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Kalau begitu Yang Berhormat sikit sahaja, saya minta izin sedikit ada timbul masalah persoalan Tuan Yang di-Pertua. Beberapa orang Ahli-ahli Yang Berhormat termasuk Yang Berhormat Pasir Mas, Yang Berhormat Kulim Bandar Baharu yang telah membangkitkan isu berkaitan kes khazaf. Sebagaimana Yang Berhormat sedia maklum kes berkaitan khazaf ini masih dalam peringkat perbicaraan di Mahkamah Syariah Kuala Lumpur. Oleh itu adalah tidak wajar pihak kerajaan memberikan pandangan mengenai kes ini dan dikhuatiri ianya sesuatu yang dianggap sub judice. Tambahan pula saya sebagai Menteri yang telah berada di Jabatan Perdana Menteri dinamakan sebagai salah satu pihak tindakan guaman ini. Tuan Mohd Yusmadi bin Mohd Yusoff [Balik Pulau]: [Bangun] Tuan Zulkifli Noordin [Kulim Bandar Baharu]: [Bangun] Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Jadi Tuan Yang di-Pertua... Tuan Mohd Yusmadi bin Mohd Yusoff [Balik Pulau]: Yang Berhormat Menteri, sedikit boleh Menteri. [Dewan riuh]. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Sila-sila. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Sudahlah, dah last, cepat. Tuan Zulkifli Noordin [Kulim Bandar Baharu]: Boleh, boleh... Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Dah last. Tuan Zulkifli Noordin [Kulim Bandar Baharu]: Terima kasih Yang Berhormat Menteri dan Tuan Yang di-Pertua. Sebab isu khazaf ini saya ada bangkitkan dalam ucapan bahas Titah Ucapan Diraja. Cuma saya hendak tahunya bukan soal mahkamah itu, akan tetapi pendirian kerajaan sendiri dalam isu berkaitan dengan khazaf ini. Tuan Mohd Yusmadi bin Mohd Yusoff [Balik Pulau]: Yang Berhormat Menteri, sedikit tambahan. Saya sedikit sahaja. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Sat, sat pasai... Tuan Mohd Yusmadi bin Mohd Yusoff [Balik Pulau]: Khazaf... Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Pasal... Tuan Mohd Yusmadi bin Mohd Yusoff [Balik Pulau]: Ini untuk kerajaan juga. Sedikit sahaja kerana ini melibatkan maruah kerajaan. Mengenai pandangan Tokoh Maal Hijrah, kerajaan yang membuat penilaian khusus fatwa, ia bukan fatwa katanya. Timbul isu mengenai kata di edit tidak di edit saya rasa itu penting

Seorang Ahli: Yang ini pun bertulis jugalah. [Dewan riuh]. Tuan Lim Lip Seng [Segambut]: Sekian terima kasih. Dato' Ismail Kasim [Arau]: Ustaz, gulung sedikit sahaja. Gulung, gulung. Seorang Ahli: Saya minta satu... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Sila gulung Yang Berhormat, ya sila gulung. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Kalau begitu Yang Berhormat sikit sahaja, saya minta izin sedikit ada timbul masalah persoalan Tuan Yang di-Pertua. Beberapa orang Ahli-ahli Yang Berhormat termasuk Yang Berhormat Pasir Mas, Yang Berhormat Kulim Bandar Baharu yang telah membangkitkan isu berkaitan kes khazaf. Sebagaimana Yang Berhormat sedia maklum kes berkaitan khazaf ini masih dalam peringkat perbicaraan di Mahkamah Syariah Kuala Lumpur. Oleh itu adalah tidak wajar pihak kerajaan memberikan pandangan mengenai kes ini dan dikhuatiri ianya sesuatu yang dianggap sub judice. Tambahan pula saya sebagai Menteri yang telah berada di Jabatan Perdana Menteri dinamakan sebagai salah satu pihak tindakan guaman ini. Tuan Mohd Yusmadi bin Mohd Yusoff [Balik Pulau]: [Bangun]. Tuan Zulkifli Noordin [Kulim Bandar Baharu]: [Bangun]. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Jadi Tuan Yang di-Pertua... Tuan Mohd Yusmadi bin Mohd Yusoff [Balik Pulau]: Yang Berhormat Menteri, sedikit boleh Menteri. [Dewan riuh]. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Sila-sila. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Sudahlah, dah last, cepat. Tuan Zulkifli Noordin [Kulim Bandar Baharu]: Boleh, boleh... Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Dah last. Tuan Zulkifli Noordin [Kulim Bandar Baharu]: Terima kasih Yang Berhormat Menteri dan Tuan Yang di-Pertua. Sebab isu khazaf ini saya ada bangkitkan dalam ucapan bahas Titah Ucapan Diraja. Cuma saya hendak tahunya bukan soal mahkamah itu, akan tetapi pendirian kerajaan sendiri dalam isu berkaitan dengan khazaf ini. Tuan Mohd Yusmadi bin Mohd Yusoff [Balik Pulau]: Yang Berhormat Menteri, sedikit tambahan. Saya sedikit sahaja. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Sat, sat pasai... Tuan Mohd Yusmadi bin Mohd Yusoff [Balik Pulau]: Khazaf... Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Pasal... Tuan Mohd Yusmadi bin Mohd Yusoff [Balik Pulau]: Ini untuk kerajaan juga. Sedikit sahaja kerana ini melibatkan maruah kerajaan. Mengenai pandangan Tokoh Maal Hijrah, kerajaan yang membuat penilaian khusus fatwa, ia bukan fatwa katanya. Timbul isu mengenai kata di edit tidak di edit saya rasa itu penting.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 215 sebab tokoh kali ini ialah Tokoh Maal Hijrah Negara, Dr. Sheikh Yusuf Al- Qaradawi, Pengerusi Fatwa Dunia. Jadi saya mahu kerajaan – apa pendirian. Ini melibatkan nama baik tokoh Maal Hijrah Malaysia, terima kasih. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Tuan Yang di- Pertua, saya mengucapkan terima kasih kepada Yang Berhormat Balik Pulau juga Yang Berhormat Kulim Bandar Baharu, kedua-dua Yang Berhormat Balik Pulau dan Yang Berhormat Kulim Bandar Baharu ini adalah merupakan lawyer ataupun peguam. Jadi mereka lebih memahami tentang - kalau saya menyentuh lebih luas. Akan tetapi, biar saya katakan untuk supaya saya berlaku adil dengan tidak merujuk kepada mana-mana kes yang ada. Saya ingin menyebut bahawa khazaf di dalam Islam untuk penjelasan kepada semua Ahli-ahli Yang Berhormat. Khazaf ialah di mana seseorang yang menuduh orang lain melakukan perbuatan zina maka dia mestilah membawa empat orang saksi. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Ya. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Itu yang dinamakan dengan khazaf. Maka sebab yang demikian, Islam dalam menjaga kehormatan seseorang tidak boleh sewenang-wenangnya orang menuduh untuk orang lain melakukan perbuatan yang dianggap zina dan sebagainya. Ini kerana akan membalikkan kepada hukuman tadi kalau beliau gagal membawa empat orang saksi. Walau bagaimanapun Islam adalah merupakan agama yang begitu indah, yang begitu adil dan sebagainya. Islam membawa datang empat orang saksi kepada orang yang menuduh. Akan tetapi adapun yang menjadi mangsa kepada kes tidak kiralah sama ada dia berzina atau sebagainya mangsa mengambil contoh seorang perempuan yang dirogol, dia mendatangi mahkamah untuk memaklumkan dirinya dirogol, dia tidak memerlukan kepada empat orang saksi kerana ia adalah mangsa dalam keadaan yang seperti ini. Berbeza antara penuduh dan juga mangsa. Dan selebihnya daripada itu juga kita sebutkan tadi Yang Berhormat Balik Pulau menyebut bahawa fatwa yang dikeluarkan oleh Dr. Sheikh Yusuf Al-Qaradawi yang juga Tokoh Maal Hijrah yang saya jemput untuk datang ke Malaysia untuk mengambil anugerah daripada kerajaan kerana penghormatan kepada keilmuan dan sebagainya. Saya pada waktu itu menjemput juga Yang Berhormat daripada pembangkang turut hadir bersama. Tuan Guru Haji Hadi dan juga Yang Berhormat Marang dan Yang Berhormat Bachok turut bersama. Dalam konteks yang saya katakan tadi tidak timbul sebagaimana saya juga tidak timbul, Wallahi untuk saya hendak menahan daripada kes itu berjalan kerana hak ini merupakan hak mutlak pendakwa raya untuk mempercepat ataupun untuk tindakan diambil berdasarkan kepada pertimbangan. Rujuk Hansard penggulungan saya pada sesi Dewan 2009 yang terakhir yang lalu. I am very consistent, saya cukup konsisten mengatakan bahawa ini hak mutlak pendakwa raya dan adapun soal fitnah itu tidak timbul dan tidak timbul soal fatwa sebab fatwa pada hukum-hukum yang belum ada. Maknanya satu perkara yang belum ada hukum maka ia memerlukan kepada fatwa. Ada pun perkara fitnah, kita baca; [Sambil membacakan surah Al- Quran]. Kita baca macam-macam ayat yang menyentuh soal fitnah. Fitnah selamanya tidak dibenarkan, selamanya tidak dibenarkan dalam Islam dan termasuklah kalau katakan bukan hanya sekadar fitnah pada konteks yang disoal oleh Yang Berhormat Kulim Bandar Baharu dan Yang Berhormat Balik Pulau.

sebab tokoh kali ini ialah Tokoh Maal Hijrah Negara, Dr. Sheikh Yusuf Al- Qaradawi, Pengerusi Fatwa Dunia. Jadi saya mahu kerajaan- apa pendirian. Ini melibatkan nama baik tokoh Maal Hijrah Malaysia, terima kasih. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Tuan Yang di- Pertua, saya mengucapkan terima kasih kepada Yang Berhormat Balik Pulau juga Yang Berhormat Kulim Bandar Baharu, kedua-dua Yang Berhormat Balik Pulau dan Yang Berhormat Kulim Bandar Baharu ini adalah merupakan lawyer ataupun peguam. Jadi mereka lebih memahami tentang- kalau saya menyentuh lebih luas. Akan tetapi, biar saya katakan untuk supaya saya berlaku adil dengan tidak merujuk kepada mana-mana kes yang ada. Saya ingin menyebut bahawa khazaf di dalam Islam untuk penjelasan kepada semua Ahli-ahli Yang Berhormat. Khazaf ialah di mana seseorang yang menuduh orang lain melakukan perbuatan zina maka dia mestilah membawa empat orang saksi. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Ya. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Itu yang dinamakan dengan khazaf. Maka sebab yang demikian, Islam dalam menjaga kehormatan seseorang tidak boleh sewenang-wenangnya orang menuduh untuk orang lain melakukan perbuatan yang dianggap zina dan sebagainya. Ini kerana akan membalikkan kepada hukuman tadi kalau beliau gagal membawa empat orang saksi. Walau bagaimanapun Islam adalah merupakan agama yang begitu indah, yang begitu adil dan sebagainya. Islam membawa datang empat orang saksi kepada orang yang menuduh. Akan tetapi adapun yang menjadi mangsa kepada kes tidak kiralah sama ada dia berzina atau sebagainya mangsa mengambil contoh seorang perempuan yang dirogol, dia mendatangi mahkamah untuk memaklumkan dirinya dirogol, dia tidak memerlukan kepada empat orang saksi kerana ia adalah mangsa dalam keadaan yang seperti ini. Berbeza antara penuduh dan juga mangsa. Dan selebihnya daripada itu juga kita sebutkan tadi Yang Berhormat Balik Pulau menyebut bahawa fatwa yang dikeluarkan oleh Dr. Sheikh Yusuf Al-Qaradawi yang juga Tokoh Maal Hijrah yang saya jemput untuk datang ke Malaysia untuk mengambil anugerah daripada kerajaan kerana penghormatan kepada keilmuan dan sebagainya. Saya pada waktu itu menjemput juga Yang Berhormat daripada pembangkang turut hadir bersama. Tuan Guru Haji Hadi dan juga Yang Berhormat Marang dan Yang Berhormat Bachok turut bersama. Dalam konteks yang saya katakan tadi tidak timbul sebagaimana saya juga tidak timbul, Wallahi untuk saya hendak menahan daripada kes itu berjalan kerana hak ini merupakan hak mutlak pendakwa raya untuk mempercepat ataupun untuk tindakan diambil berdasarkan kepada pertimbangan. Rujuk Hansard penggulungan saya pada sesi Dewan 2009 yang terakhir yang lalu. I am very consistent, saya cukup konsisten mengatakan bahawa ini hak mutlak pendakwa raya dan adapun soal fitnah itu tidak timbul dan tidak timbul soal fatwa sebab fatwa pada hukum-hukum yang belum ada. Maknanya satu perkara yang belum ada hukum maka ia memerlukan kepada fatwa. Ada pun perkara fitnah, kita baca; [Sambil membacakan surah Al- Quran]. Kita baca macam-macam ayat yang menyentuh soal fitnah. Fitnah selamanya tidak dibenarkan, selamanya tidak dibenarkan dalam Islam dan termasuklah kalau katakan bukan hanya sekadar fitnah pada konteks yang disoal oleh Yang Berhormat Kulim Bandar Baharu dan Yang Berhormat Balik Pulau.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

216 DR.1.4.2010 Juga termasuk fitnah yang kalau Yang Berhormat Kulim Bandar Baharu yang sebutkan dalam Dewan ini. Satu fitnah yang boleh menggoncangkan iman, fitnah itu juga tidak dibenarkan. Fitnah yang disebut oleh Yang Berhormat Wangsa Maju untuk supaya pembelian politik untuk tujuan menghalalkan cara maka semua fitnah-fitnah tersebut tidak diizinkan. Akan tetapi, Tuan Yang di-Pertua... Tuan Mohd Yusmadi bin Mohd Yusoff [Balik Pulau]: [Bangun] Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Akan tetapi bila sebut soal apabila seseorang mendatangi mahkamah mengaku bahawa dirinya tidak diberikan keadilan diperlakukan dengan telah menjatuhkan moral dan sebagainya maka menjadi hak kepada mahkamah untuk memutuskan – bukan soal yang ada hubung kait dengan fitnah. Kedua keadaan ini harus difahami dan difahami dalam dan benar. Perbezaan di antara orang yang datang secara proper, sukarela kepada mahkamah dia bukan lagi fitnah akan tetapi fitnah adalah perkara yang direka-reka. ■2210 Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Sedikit sahaja Yang Berhormat Menteri, sedikit sahaja. [Dewan riuh] Mejar Jeneral (B) Dato’ Seri Jamil Khir bin Baharom]: Saya minta begini.. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Sudahlah, sudahlah Yang Berhormat. Mejar Jeneral (B) Dato’ Seri Jamil Khir bin Baharom: Oleh sebab saya menjanjikan untuk Tuan Yang di-Pertua... Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Yang Berhormat Menteri, mungkin kita boleh panggil Sheikh Yusoff Al-Qardhawi datang ke Malaysia kerana dia tidak asing di Malaysia. Ini kerana melibatkan nama baik beliau. Saya rasa mungkin Kerajaan Malaysia yang telah mengangkat beliau menjadi tersohor sebegitu hebat, mungkin bawa dia ke Malaysia, ke Dewan yang mulia ini. Perjelaskan kepada kita, boleh? Mejar Jeneral (B) Dato’ Seri Jamil Khir bin Baharom: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Saya katakan tadi bahawa bukan fatwa tetapi itu adalah merupakan hukum yang memang fitnah tidak dibenarkan di dalam Islam. Adapun Tuan Yang di-Pertua, saya mematuhi... Tuan Zulkifli bin Noordin [Kulim Bandar Baharu]: [Bangun] Mejar Jeneral (B) Dato’ Seri Jamil Khir bin Baharom: Tuan Yang di- Pertua, bahawa saya mengehadkan masa... Tuan Zulkifli bin Noordin [Kulim Bandar Baharu]: Satu sahaja, satu sahaja, cuma saya hendak penjelasan sahaja Tuan Yang di-Pertua.. Tuan Lim Lip Eng [Segambut]: Duduklah. Tuan Zulkifli bin Noordin [Kulim Bandar Baharu]: You speaker ke? Tuan Lim Lip Eng [Segambut]: [Bercakap tanpa pembesar suara] Beberapa Ahli: [Menyampuk]

Juga termasuk fitnah yang kalau Yang Berhormat Kulim Bandar Baharu yang sebutkan dalam Dewan ini. Satu fitnah yang boleh menggoncangkan iman, fitnah itu juga tidak dibenarkan. Fitnah yang disebut oleh Yang Berhormat Wangsa Maju untuk supaya pembelian politik untuk tujuan menghalalkan cara maka semua fitnah-fitnah tersebut tidak diizinkan. Akan tetapi, Tuan Yang di-Pertua... Tuan Mohd Yusmadi bin Mohd Yusoff [Balik Pulau]: [Bangun]. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Akan tetapi bila sebut soal apabila seseorang mendatangi mahkamah mengaku bahawa dirinya tidak diberikan keadilan diperlakukan dengan telah menjatuhkan moral dan sebagainya maka menjadi hak kepada mahkamah untuk memutuskan- bukan soal yang ada hubung kait dengan fitnah. Kedua keadaan ini harus difahami dan difahami dalam dan benar. Perbezaan di antara orang yang datang secara proper, sukarela kepada mahkamah dia bukan lagi fitnah akan tetapi fitnah adalah perkara yang direka-reka. #2210. Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Sedikit sahaja Yang Berhormat Menteri, sedikit sahaja. [Dewan riuh]. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom]: Saya minta begini.. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Sudahlah, sudahlah Yang Berhormat. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Oleh sebab saya menjanjikan untuk Tuan Yang di-Pertua... Tuan Mohd. Yusmadi bin Mohd. Yusoff [Balik Pulau]: Yang Berhormat Menteri, mungkin kita boleh panggil Sheikh Yusoff Al-Qardhawi datang ke Malaysia kerana dia tidak asing di Malaysia. Ini kerana melibatkan nama baik beliau. Saya rasa mungkin Kerajaan Malaysia yang telah mengangkat beliau menjadi tersohor sebegitu hebat, mungkin bawa dia ke Malaysia, ke Dewan yang mulia ini. Perjelaskan kepada kita, boleh?. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Saya katakan tadi bahawa bukan fatwa tetapi itu adalah merupakan hukum yang memang fitnah tidak dibenarkan di dalam Islam. Adapun Tuan Yang di-Pertua, saya mematuhi... Tuan Zulkifli bin Noordin [Kulim Bandar Baharu]: [Bangun]. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Tuan Yang di- Pertua, bahawa saya mengehadkan masa... Tuan Zulkifli bin Noordin [Kulim Bandar Baharu]: Satu sahaja, satu sahaja, cuma saya hendak penjelasan sahaja Tuan Yang di-Pertua.. Tuan Lim Lip Eng [Segambut]: Duduklah. Tuan Zulkifli bin Noordin [Kulim Bandar Baharu]: You speaker ke?. Tuan Lim Lip Eng [Segambut]: [Bercakap tanpa pembesar suara]. Beberapa Ahli: [Menyampuk].

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 217 Tuan Zulkifli bin Noordin [Kulim Bandar Baharu]: You speaker kah? Tuan Lim Lip Eng [Segambut]: [Bercakap tanpa pembesar suara] Tuan Zulkifli bin Noordin [Kulim Bandar Baharu]: Tuan Yang di-Pertua, boleh minta tegur Yang Berhormat Segambut ini? Dia hendak jadi Tuan Yang di- Pertua.. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: [Ketawa] Tidak mengapa, tidak mengapa Yang Berhormat. Kita buang masa. Tanya sahaja Yang Berhormat kerana Yang Berhormat Menteri sudah bagi, kena bagilah. Tuan Zulkifli bin Noordin [Kulim Bandar Baharu]: Cuma saya hendak penjelasan satu... [Disampuk] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Akan tetapi saya mintalah kali ini penghabisanlah ini... Tuan Zulkifli bin Noordin [Kulim Bandar Baharu]: Dalam isu berkaitan dengan qazaf dan pertuduhan zina atau rogol, yang mana dahulu? Bukankah elok ditentukan dahulu status saksi itu daripada segi qazaf buat pertuduhan ataupun dijalankan dahulu pertuduhan berkaitan dengan rogol atau zina itu baru pergi ke... Yang mana satu dahulu, yang itu yang hendakkan penjelasan itu. Seorang Ahli: Tidak payah dijawab. Mejar Jeneral (B) Dato’ Seri Jamil Khisr bin Baharom: Terima kasih kepada Yang Berhormat Kulim Bandar Baharu ini Tuan Yang di-Pertua. Tuan Yang di-Pertua, saya suka untuk menyatakan bahawa saya tidak hendak untuk saya menyentuh soal contempt of court. Saya tidak hendak supaya sub judice kepada mahkamah. Jadi...[Disampuk] Tuan Zulkifli bin Noordin [Kulim Bandar Baharu]: Secara umumnya, macam mana? Secara umumnya yang mana dahulu? Mejar Jeneral (B) Dato’ Seri Jamil Khir bin Baharom: Saya hendak nanti, biar perkara ini berjalan di mahkamah. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Ya, saya setuju kalau kes itu di mahkamah sahaja... Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Lebih baiklah. Datuk Bung Moktar bin Radin [Kinabatangan]: Lebih baik Yang Berhormat Kulim Bandar Baharu bincang di luarlah dengan Yang Berhormat Menteri.[Ketawa] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, kita sudah janji tadi Yang Berhormat. Mejar Jeneral (B) Dato’ Seri Jamil Khir bin Baharom: Tuan Yang di- Pertua, bagi soalan yang tertinggal saya akan jawab secara bertulis dan Tuan Yang di-Pertua, saya rasa itulah sahaja perkara-perkara yang telah dibangkitkan oleh Yang Berhormat mengenai hal ehwal Islam yang sempat saya jawab. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: [Menyampuk] Mejar Jeneral (B) Dato’ Seri Jamil Khir bin Baharom: Saya harap perkara-perkara tersebut dicatat dan diambil tindakan sewajarnya oleh Jabatan Perdana Menteri. Terima kasih.

Tuan Zulkifli bin Noordin [Kulim Bandar Baharu]: You speaker kah?. Tuan Lim Lip Eng [Segambut]: [Bercakap tanpa pembesar suara]. Tuan Zulkifli bin Noordin [Kulim Bandar Baharu]: Tuan Yang di-Pertua, boleh minta tegur Yang Berhormat Segambut ini? Dia hendak jadi Tuan Yang di- Pertua.. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: [Ketawa] Tidak mengapa, tidak mengapa Yang Berhormat. Kita buang masa. Tanya sahaja Yang Berhormat kerana Yang Berhormat Menteri sudah bagi, kena bagilah. Tuan Zulkifli bin Noordin [Kulim Bandar Baharu]: Cuma saya hendak penjelasan satu... [Disampuk]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Akan tetapi saya mintalah kali ini penghabisanlah ini... Tuan Zulkifli bin Noordin [Kulim Bandar Baharu]: Dalam isu berkaitan dengan qazaf dan pertuduhan zina atau rogol, yang mana dahulu? Bukankah elok ditentukan dahulu status saksi itu daripada segi qazaf buat pertuduhan ataupun dijalankan dahulu pertuduhan berkaitan dengan rogol atau zina itu baru pergi ke... Yang mana satu dahulu, yang itu yang hendakkan penjelasan itu. Seorang Ahli: Tidak payah dijawab. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khisr bin Baharom: Terima kasih kepada Yang Berhormat Kulim Bandar Baharu ini Tuan Yang di-Pertua. Tuan Yang di-Pertua, saya suka untuk menyatakan bahawa saya tidak hendak untuk saya menyentuh soal contempt of court. Saya tidak hendak supaya sub judice kepada mahkamah. Jadi...[Disampuk]. Tuan Zulkifli bin Noordin [Kulim Bandar Baharu]: Secara umumnya, macam mana? Secara umumnya yang mana dahulu?. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Saya hendak nanti, biar perkara ini berjalan di mahkamah. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Ya, saya setuju kalau kes itu di mahkamah sahaja... Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Lebih baiklah. Datuk Bung Moktar bin Radin [Kinabatangan]: Lebih baik Yang Berhormat Kulim Bandar Baharu bincang di luarlah dengan Yang Berhormat Menteri.[Ketawa]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, kita sudah janji tadi Yang Berhormat. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Tuan Yang di- Pertua, bagi soalan yang tertinggal saya akan jawab secara bertulis dan Tuan Yang di-Pertua, saya rasa itulah sahaja perkara-perkara yang telah dibangkitkan oleh Yang Berhormat mengenai hal ehwal Islam yang sempat saya jawab. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: [Menyampuk]. Mejar Jeneral (B) Dato' Seri Jamil Khir bin Baharom: Saya harap perkara-perkara tersebut dicatat dan diambil tindakan sewajarnya oleh Jabatan Perdana Menteri. Terima kasih.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

218 DR.1.4.2010 Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Sebelum saya menjemput Senator Tan Sri, saya mintalah juga kalau diberi dengan Ahli-ahli itu nanti... Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Sepuluh minit sahaja. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Hantarlah satu salinan kepada saya supaya saya juga mengetahui bahawa salinan itu sudah dihantar dengan Ahli-ahli Yang Berhormat. Datuk Bung Moktar bin Radin [Kinabatangan]: Mana-mana yang tidak terjawab, tidak boleh siarlah. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Sekarang saya menjemput Yang Berhormat Senator Tan Sri. 10.22 mlm. Menteri di Jabatan Perdana Menteri [Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon]: Tuan Yang di-Pertua, saya memang bersyukur kerana sempat juga mengambil bahagian dalam perbahasan usul ucapan terima kasih kepada Titah Ucapan Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong. Saya ingin mengucapkan terima kasihlah kepada semua Ahli Yang Berhormat yang telah membangkitkan dan memberi pandangan bernas mengenai dua isu utama iaitu Program Transformasi Kerajaan dan juga isu mengenai 1Malaysia dan perpaduan negara. Tuan Yang di-Pertua, seperti yang sedia maklum, Program Transformasi Kerajaan ataupun Government Transformation Program (GTP) bersama dengan Model Ekonomi Baru atau New Economic Model (NEM) memang disifatkan oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri sebagai dua tiang dalam rumah di mana bumbungnya ialah 1Malaysia, “Rakyat Didahulukan, Pencapaian Diutamakan”. Selepas berikhtiar bersama selama hampir satu tahun, memang saya ingin melaporkan kepada Dewan yang mulia ini bahawa hasil dan kesan yang diperoleh memang menggalakkan. Pada amnya, enam Bidang Keberhasilan Utama Negara (NKRA) telah mencapai beberapa kemajuan pada tahap yang pertama ini. Misalnya, kadar jenayah telah menurun dengan kerjasama yang rapat di antara polis, RELA dan rukun tetangga. Lebih banyak jalan luar bandar, bekalan air dan elektrik telah dapat dilaksanakan di bawah NKRA prasarana untuk kawasan luar bandar dan pedalaman khasnya di Sabah dan Sarawak. Pendidikan juga telah ditingkatkan dengan memberi peluang yang lebih luas kepada kanak-kanak di luar bandar untuk menyertai pendidikan prasekolah dan baru-baru ini Yang Amat Berhormat Perdana Menteri telah melancarkan sembilan set 4-car-train untuk LRT yang merupakan NKRA untuk pengangkutan awam bandar. Di samping itu, NKRA untuk meningkatkan pendapatan isi rumah berpendapatan rendah telah juga giat dilaksanakan. Kesemua ini telah diusahakan oleh Menteri-Menteri peneraju dan jawapan-jawapan yang agak lengkap telah diberi oleh mereka masing-masing. Saya ingin menegaskan di sini bahawa GTP memang digubal dengan maklum balas daripada rakyat melalui beberapa saluran. Selepas ia digubal melalui pendekatan ataupun kaedah yang berkesan iaitu kaedah makmal dan ia telah dipamerkan untuk semua orang awam melalui proses hari terbuka. Oleh itu, penggubalan dan pelaksanaan GTP ini memang merupakan

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Sebelum saya menjemput Senator Tan Sri, saya mintalah juga kalau diberi dengan Ahli-ahli itu nanti... Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Sepuluh minit sahaja. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Hantarlah satu salinan kepada saya supaya saya juga mengetahui bahawa salinan itu sudah dihantar dengan Ahli-ahli Yang Berhormat. Datuk Bung Moktar bin Radin [Kinabatangan]: Mana-mana yang tidak terjawab, tidak boleh siarlah. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Sekarang saya menjemput Yang Berhormat Senator Tan Sri. 10.22 mlm. Menteri di Jabatan Perdana Menteri [Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon]: Tuan Yang di-Pertua, saya memang bersyukur kerana sempat juga mengambil bahagian dalam perbahasan usul ucapan terima kasih kepada Titah Ucapan Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong. Saya ingin mengucapkan terima kasihlah kepada semua Ahli Yang Berhormat yang telah membangkitkan dan memberi pandangan bernas mengenai dua isu utama iaitu Program Transformasi Kerajaan dan juga isu mengenai 1Malaysia dan perpaduan negara. Tuan Yang di-Pertua, seperti yang sedia maklum, Program Transformasi Kerajaan ataupun Government Transformation Program (GTP) bersama dengan Model Ekonomi Baru atau New Economic Model (NEM) memang disifatkan oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri sebagai dua tiang dalam rumah di mana bumbungnya ialah 1Malaysia, "Rakyat Didahulukan, Pencapaian Diutamakan". Selepas berikhtiar bersama selama hampir satu tahun, memang saya ingin melaporkan kepada Dewan yang mulia ini bahawa hasil dan kesan yang diperoleh memang menggalakkan. Pada amnya, enam Bidang Keberhasilan Utama Negara (NKRA) telah mencapai beberapa kemajuan pada tahap yang pertama ini. Misalnya, kadar jenayah telah menurun dengan kerjasama yang rapat di antara polis, RELA dan rukun tetangga. Lebih banyak jalan luar bandar, bekalan air dan elektrik telah dapat dilaksanakan di bawah NKRA prasarana untuk kawasan luar bandar dan pedalaman khasnya di Sabah dan Sarawak. Pendidikan juga telah ditingkatkan dengan memberi peluang yang lebih luas kepada kanak-kanak di luar bandar untuk menyertai pendidikan prasekolah dan baru-baru ini Yang Amat Berhormat Perdana Menteri telah melancarkan sembilan set 4-car-train untuk LRT yang merupakan NKRA untuk pengangkutan awam bandar. Di samping itu, NKRA untuk meningkatkan pendapatan isi rumah berpendapatan rendah telah juga giat dilaksanakan. Kesemua ini telah diusahakan oleh Menteri-Menteri peneraju dan jawapan-jawapan yang agak lengkap telah diberi oleh mereka masing-masing. Saya ingin menegaskan di sini bahawa GTP memang digubal dengan maklum balas daripada rakyat melalui beberapa saluran. Selepas ia digubal melalui pendekatan ataupun kaedah yang berkesan iaitu kaedah makmal dan ia telah dipamerkan untuk semua orang awam melalui proses hari terbuka. Oleh itu, penggubalan dan pelaksanaan GTP ini memang merupakan.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 219 satu proses yang terbuka dan telus. Saya ingin mengucapkan terima kasihlah kepada semua pihak yang telah berusaha begitu gigih untuk menjayakan GTP ini. Tuan Yang di-Pertua, kaedah ‘makmal’ didapati sangatlah berkesan. Oleh itu ia sekarang digunakan untuk membincangkan dan menggubal dasar-dasar dan juga strategi-strategi untuk beberapa isu yang lain seperti isu penagihan dadah, isu pendatang haram dan sebagainya. Saya ingin menjawab satu persoalan daripada Yang Berhormat Lembah Pantai yang membangkitkan isu kos makmal yang terlibat. Untuk makluman Dewan yang mulia ini, sebanyak lapan makmal telah diadakan dalam bulan Oktober dan November selama enam minggu iaitu lima hari seminggu, 10 jam sehari di mana penyertaan 240 orang penjawat awam dari beberapa kementerian dan agensi serta juga badan bukan kerajaan telah terlibat. Kosnya selain daripada kos logistik seperti penyewaan hotel, pengangkutan dan sebagainya yang berjumlah RM600,000, kos untuk pakar runding berjumlah RM6.5 juta yang melibatkan beberapa syarikat pakar runding yang terkenal seperti McKenzie, Ng Sen Yang dan sebagainya. Kosnya melibatkan perkhidmatan yang diberi oleh tiga hingga enam pakar runding bagi setiap makmal sepenuh masa untuk tiga bulan yang disokong oleh pasukan-pasukan mereka di ibu pejabat. Kos bagi setiap syarikat atau setiap makmal adalah berbeza mengikut tajuk di antara RM300,000 hingga RM900,000. Kos ini memang dianggap sebagai kos yang munasabah kalau mengikut kadar antarabangsa. Untuk makluman Dewan yang mulia ini, di Britain misalnya, pada tahun 2005 hingga 2006, untuk satu tahun sahaja, kos pakar runding untuk Home Office ataupun Kementerian Dalam Negeri adalah sebanyak GBP129 juta iaitu bersamaan dengan RM645 juta setahun. Ia untuk perkhidmatan pakar runding, berbagai-bagai jenis pakar runding untuk Home Office. Ini bermakna bahawa kosnya adalah lebih kurang RM2 juta sehari. ■2220 Untuk lapan makmal yang melibatkan banyak kementerian dan agensi, RM6 juta untuk enam minggu berbanding dengan RM6 juta untuk empat hari kalau mengikut kadar di Britain. Oleh itu kos ini bukanlah kos yang keterlaluan seperti yang disifatkan oleh Yang Berhormat dari Lembah Pantai. Yang Berhormat Kinabatangan mencadangkan agar kerajaan mewajibkan semua kementerian dan agensi menggunakan logo 1Malaysia dalam kepala surat atau letter head kementerian dan agensi masing-masing. Untuk makluman Yang Berhormat, pada masa ini Surat Pekeliling Am Bil.8/1980 meletakkan peraturan bagi reka bentuk kepala surat yang seragam untuk semua kementerian, jabatan dan agensi Persekutuan iaitu diwajibkan menggunakan satu lambang sahaja iaitu lambang Kerajaan Malaysia. Namun begitu banyak kementerian atau agensi juga memaparkan logo mereka sendiri masing-masing. Di samping itu kementerian dan agensi kerajaan boleh dan sebenarnya telah dengan secara sukarela memasukkan logo 1Malaysia dan mereka memang digalakkan. Tuan Liew Chin Tong [Bukit Bendera]: Tuan Yang di-Pertua dan Yang Berhormat Menteri, saya hendak balik ke tajuk awal itu ’makmal’. Adakah kerajaan bersedia untuk menubuhkan Jawatankuasa Pilihan Parlimen untuk mengkaji isu-isu yang ditimbulkan, bukan sahaja guna kaedah makmal dan juga kenapa makmal diperlukan, memandangkan kita sudah ada EPU, ICU, PEMANDU

satu proses yang terbuka dan telus. Saya ingin mengucapkan terima kasihlah kepada semua pihak yang telah berusaha begitu gigih untuk menjayakan GTP ini. Tuan Yang di-Pertua, kaedah 'makmal' didapati sangatlah berkesan. Oleh itu ia sekarang digunakan untuk membincangkan dan menggubal dasar-dasar dan juga strategi-strategi untuk beberapa isu yang lain seperti isu penagihan dadah, isu pendatang haram dan sebagainya. Saya ingin menjawab satu persoalan daripada Yang Berhormat Lembah Pantai yang membangkitkan isu kos makmal yang terlibat. Untuk makluman Dewan yang mulia ini, sebanyak lapan makmal telah diadakan dalam bulan Oktober dan November selama enam minggu iaitu lima hari seminggu, 10 jam sehari di mana penyertaan 240 orang penjawat awam dari beberapa kementerian dan agensi serta juga badan bukan kerajaan telah terlibat. Kosnya selain daripada kos logistik seperti penyewaan hotel, pengangkutan dan sebagainya yang berjumlah RM600,000, kos untuk pakar runding berjumlah RM6.5 juta yang melibatkan beberapa syarikat pakar runding yang terkenal seperti McKenzie, Ng Sen Yang dan sebagainya. Kosnya melibatkan perkhidmatan yang diberi oleh tiga hingga enam pakar runding bagi setiap makmal sepenuh masa untuk tiga bulan yang disokong oleh pasukan-pasukan mereka di ibu pejabat. Kos bagi setiap syarikat atau setiap makmal adalah berbeza mengikut tajuk di antara RM300,000 hingga RM900,000. Kos ini memang dianggap sebagai kos yang munasabah kalau mengikut kadar antarabangsa. Untuk makluman Dewan yang mulia ini, di Britain misalnya, pada tahun 2005 hingga 2006, untuk satu tahun sahaja, kos pakar runding untuk Home Office ataupun Kementerian Dalam Negeri adalah sebanyak GBP129 juta iaitu bersamaan dengan RM645 juta setahun. Ia untuk perkhidmatan pakar runding, berbagai-bagai jenis pakar runding untuk Home Office. Ini bermakna bahawa kosnya adalah lebih kurang RM2 juta sehari. #2220. Untuk lapan makmal yang melibatkan banyak kementerian dan agensi, RM6 juta untuk enam minggu berbanding dengan RM6 juta untuk empat hari kalau mengikut kadar di Britain. Oleh itu kos ini bukanlah kos yang keterlaluan seperti yang disifatkan oleh Yang Berhormat dari Lembah Pantai. Yang Berhormat Kinabatangan mencadangkan agar kerajaan mewajibkan semua kementerian dan agensi menggunakan logo 1Malaysia dalam kepala surat atau letter head kementerian dan agensi masing-masing. Untuk makluman Yang Berhormat, pada masa ini Surat Pekeliling Am Bil.8/1980 meletakkan peraturan bagi reka bentuk kepala surat yang seragam untuk semua kementerian, jabatan dan agensi Persekutuan iaitu diwajibkan menggunakan satu lambang sahaja iaitu lambang Kerajaan Malaysia. Namun begitu banyak kementerian atau agensi juga memaparkan logo mereka sendiri masing-masing. Di samping itu kementerian dan agensi kerajaan boleh dan sebenarnya telah dengan secara sukarela memasukkan logo 1Malaysia dan mereka memang digalakkan. Tuan Liew Chin Tong [Bukit Bendera]: Tuan Yang di-Pertua dan Yang Berhormat Menteri, saya hendak balik ke tajuk awal itu 'makmal'. Adakah kerajaan bersedia untuk menubuhkan Jawatankuasa Pilihan Parlimen untuk mengkaji isu-isu yang ditimbulkan, bukan sahaja guna kaedah makmal dan juga kenapa makmal diperlukan, memandangkan kita sudah ada EPU, ICU, PEMANDU.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

220 DR.1.4.2010 pun ada dua driver, Senator Dato’ Idris Jala dan Senator Tan Sri, so kenapa kita kena ada makmal dan bukan Jawatankuasa Pilihan Parlimen? Terima kasih. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Tuan Yang di-Pertua, sebenarnya pendekatan yang diambil oleh kerajaan dalam memajukan rancangan transformasi kerajaan ialah satu pendekatan yang amat telus dan terbuka. Ianya melibatkan maklum balas daripada rakyat dan selepas itu dipamerkan kepada semua secara terbuka di mana Ahli-ahli Yang Berhormat dari Dewan Rakyat dan Dewan Negara dan juga dari Dewan Undangan Negeri semua dijemput. Saya ingin mengucapkan terima kasihlah kerana ada Ahli-ahli Yang Berhormat dari Barisan Nasional dan juga daripada sebelah sana termasuk Yang Berhormat dari Bukit Bendera memang menghadiri pameran dan menyertai dalam perbincangan. Oleh itu, pendekatan yang sebegitu terbuka di mana kita bersedia untuk melaporkan kepada rakyat melalui media massa dari semasa ke semasa dan juga memberi laporan tahunan. Maka kami menganggap bahawa tidak perlulah Jawatankuasa Pilihan Parlimen sebab penglibatan itu adalah lebih jauh, meluas daripada jawatankuasa pilihan yang melibatkan mungkin beberapa orang Ahli Yang Berhormat sahaja, Tuan Yang di-Pertua. Oleh itu.. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Yang Berhormat ada sebut mengenai perbelanjaan untuk siapkan 1Malaysia Government Transformation Programme dan empat map itu tetapi adakah 1Malaysia Government Transformation Programme Roadmap dibentang, dikaji dan diterima oleh jemaah menteri dan oleh semua anggota jemaah menteri. Kalau begitu, kenapa boleh berlaku peristiwa di mana Yang Berhormat Timbalan Perdana Menteri kata bahawa beliau adalah Malay first dan Malaysian second [Tepuk] Oleh kerana sangat jelas termaktub dalam 1Malaysia Government Transformation Programme bahawa tujuan, dengan izin, “the goal 1Malaysia a nation where, it is hoped, every Malaysian perceives himself or herself as Malaysian first, and by race, religion second, second.” Adakah ini diterima oleh jemaah menteri, sebulat suara dan bahawa tujuan ialah kita mahu semua rakyat Malaysia menjadi Malaysian first dan kedua barulah orang Melayu, Cina, India, Kadazan atau Iban dan adakah semua menteri menerima ini kerana kalau begitu, kenapa boleh berlaku bahawa Timbalan Perdana Menteri kata dia orang Melayu pertama dan Malaysia yang kedua. Adakah ini selepas dengan 1Malaysia Government Transmission Program? Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Tuan Yang di-Pertua, walaupun saya tidak berada di sini tadi tetapi saya difahamkan bahawa soalan ini telah dikemukakan oleh Yang Berhormat dari Ipoh Timur dan telah dijawab... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Soalan ini tidak dikemukakan. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Nanti, nanti. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Dikemukakan khas kepada Yang Berhormat, jangan elak, jangan lari. Saya tidak kemukakan ini kepada Yang Berhormat. Ini yang baru [Dewan riuh] Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Nanti, nanti. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Jangan lari, jangan lari. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Tidak lari, tidak lari. Siapa yang lari dari Pulau Pinang ke Ipoh Timur? [Ketawa] Siapa lari?

pun ada dua driver, Senator Dato' Idris Jala dan Senator Tan Sri, so kenapa kita kena ada makmal dan bukan Jawatankuasa Pilihan Parlimen? Terima kasih. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Tuan Yang di-Pertua, sebenarnya pendekatan yang diambil oleh kerajaan dalam memajukan rancangan transformasi kerajaan ialah satu pendekatan yang amat telus dan terbuka. Ianya melibatkan maklum balas daripada rakyat dan selepas itu dipamerkan kepada semua secara terbuka di mana Ahli-ahli Yang Berhormat dari Dewan Rakyat dan Dewan Negara dan juga dari Dewan Undangan Negeri semua dijemput. Saya ingin mengucapkan terima kasihlah kerana ada Ahli-ahli Yang Berhormat dari Barisan Nasional dan juga daripada sebelah sana termasuk Yang Berhormat dari Bukit Bendera memang menghadiri pameran dan menyertai dalam perbincangan. Oleh itu, pendekatan yang sebegitu terbuka di mana kita bersedia untuk melaporkan kepada rakyat melalui media massa dari semasa ke semasa dan juga memberi laporan tahunan. Maka kami menganggap bahawa tidak perlulah Jawatankuasa Pilihan Parlimen sebab penglibatan itu adalah lebih jauh, meluas daripada jawatankuasa pilihan yang melibatkan mungkin beberapa orang Ahli Yang Berhormat sahaja, Tuan Yang di-Pertua. Oleh itu.. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Yang Berhormat ada sebut mengenai perbelanjaan untuk siapkan 1Malaysia Government Transformation Programme dan empat map itu tetapi adakah 1Malaysia Government Transformation Programme Roadmap dibentang, dikaji dan diterima oleh jemaah menteri dan oleh semua anggota jemaah menteri. Kalau begitu, kenapa boleh berlaku peristiwa di mana Yang Berhormat Timbalan Perdana Menteri kata bahawa beliau adalah Malay first dan Malaysian second [Tepuk]. Oleh kerana sangat jelas termaktub dalam 1Malaysia Government Transformation Programme bahawa tujuan, dengan izin, "the goal 1Malaysia a nation where, it is hoped, every Malaysian perceives himself or herself as Malaysian first, and by race, religion second, second.". Adakah ini diterima oleh jemaah menteri, sebulat suara dan bahawa tujuan ialah kita mahu semua rakyat Malaysia menjadi Malaysian first dan kedua barulah orang Melayu, Cina, India, Kadazan atau Iban dan adakah semua menteri menerima ini kerana kalau begitu, kenapa boleh berlaku bahawa Timbalan Perdana Menteri kata dia orang Melayu pertama dan Malaysia yang kedua. Adakah ini selepas dengan 1Malaysia Government Transmission Program?. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Tuan Yang di-Pertua, walaupun saya tidak berada di sini tadi tetapi saya difahamkan bahawa soalan ini telah dikemukakan oleh Yang Berhormat dari Ipoh Timur dan telah dijawab... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Soalan ini tidak dikemukakan. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Nanti, nanti. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Dikemukakan khas kepada Yang Berhormat, jangan elak, jangan lari. Saya tidak kemukakan ini kepada Yang Berhormat. Ini yang baru [Dewan riuh]. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Nanti, nanti. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Jangan lari, jangan lari. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Tidak lari, tidak lari. Siapa yang lari dari Pulau Pinang ke Ipoh Timur? [Ketawa] Siapa lari?.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 221 Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Siapa lari ikut pintu belakang? Semua masuk pintu belakang. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Siapa lari dari Melaka ke Pulau Pinang? [Dewan riuh] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Okey, Yang Berhormat. Yang Berhormat. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Jawab, jawab. Adakah Yang Berhormat menerima 1Malaysia, Malaysian first... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Okey, Yang Berhormat. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: ...dan kaum yang kedua. Adakah Yang Berhormat sendiri kata, you are Malaysia first, Chinese second? Are you? Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Ini patut menjadi ukuran untuk semua anggota Kabinet. Adakah Kabinet bersetuju... Tuan Aaron Ago Anak Dagang [Kanowit]: Politik Pulau Pinang. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: ...Malaysian first and Malay, Chinese second, Kadazan, Iban second. Adakah ini... Tuan Aaron Ago Anak Dagang [Kanowit]: Ipoh Timur first. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Adakah ini untuk cakap kosong sahaja, omong-omong sahaja? Bolehkah menjelaskan? Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, Yang Berhormat, saya peringkatkan Yang Berhormat, sebenarnya walaupun perkataan yang diguna mungkin tidak satu persatunya sama tetapi tujuan soalan itu hampir sama. Saya juga ada jadi Pengerusi tadi. Jadi saya peringatkan. Saya tidak melarang menjawab. Saya peringatkan apa sahaja jawapan Yang Berhormat, mesti sama dengan apa yang dijawab oleh menteri tadi. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Saya akan menjawab sedikit kepada Yang Berhormat “Berlari” itu [Ketawa] Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Masuk pintu, apa ini masuk pintu belakang. Pintu belakang, back door. Cannot come from front door, it is prohibited [Disampuk] Malu lah. Beberapa Ahli: [Menyampuk] [Dewan riuh] Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Jangan, jangan, jangan. Nanti, all right. Tadi memang telah dijawab sebahagiannya oleh Yang Berhormat Padang Rengas tetapi oleh kerana dia membangkitkan lagi, saya ingin menegaskan di sini bahawa 1Malaysia sebenarnya berpaksikan kepada Perlembagaan Persekutuan [Disampuk] [Tepuk] Nanti, nanti, nanti. Mungkin Yang Berhormat Ipoh Timur cuma membaca sebahagian daripada buku yang tebal ini dan tidak membaca seluruhnya secara lengkap sebab apa yang ditulis di sini adalah secara seimbang dan juga dalam bab yang keempat, kita dengan jelasnya mengatakan bahawa negara kita

Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Siapa lari ikut pintu belakang? Semua masuk pintu belakang. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Siapa lari dari Melaka ke Pulau Pinang? [Dewan riuh]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Okey, Yang Berhormat. Yang Berhormat. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Jawab, jawab. Adakah Yang Berhormat menerima 1Malaysia, Malaysian first... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Okey, Yang Berhormat. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: ...dan kaum yang kedua. Adakah Yang Berhormat sendiri kata, you are Malaysia first, Chinese second? Are you?. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Ini patut menjadi ukuran untuk semua anggota Kabinet. Adakah Kabinet bersetuju... Tuan Aaron Ago Anak Dagang [Kanowit]: Politik Pulau Pinang. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: ...Malaysian first and Malay, Chinese second, Kadazan, Iban second. Adakah ini... Tuan Aaron Ago Anak Dagang [Kanowit]: Ipoh Timur first. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Adakah ini untuk cakap kosong sahaja, omong-omong sahaja? Bolehkah menjelaskan?. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, Yang Berhormat, saya peringkatkan Yang Berhormat, sebenarnya walaupun perkataan yang diguna mungkin tidak satu persatunya sama tetapi tujuan soalan itu hampir sama. Saya juga ada jadi Pengerusi tadi. Jadi saya peringatkan. Saya tidak melarang menjawab. Saya peringatkan apa sahaja jawapan Yang Berhormat, mesti sama dengan apa yang dijawab oleh menteri tadi. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Saya akan menjawab sedikit kepada Yang Berhormat "Berlari" itu [Ketawa]. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Masuk pintu, apa ini masuk pintu belakang. Pintu belakang, back door. Cannot come from front door, it is prohibited [Disampuk] Malu lah. Beberapa Ahli: [Menyampuk] [Dewan riuh]. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Jangan, jangan, jangan. Nanti, all right. Tadi memang telah dijawab sebahagiannya oleh Yang Berhormat Padang Rengas tetapi oleh kerana dia membangkitkan lagi, saya ingin menegaskan di sini bahawa 1Malaysia sebenarnya berpaksikan kepada Perlembagaan Persekutuan [Disampuk] [Tepuk]. Nanti, nanti, nanti. Mungkin Yang Berhormat Ipoh Timur cuma membaca sebahagian daripada buku yang tebal ini dan tidak membaca seluruhnya secara lengkap sebab apa yang ditulis di sini adalah secara seimbang dan juga dalam bab yang keempat, kita dengan jelasnya mengatakan bahawa negara kita.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

222 DR.1.4.2010 memang masyarakat yang berbilang kaum, berbilang bangsa, berbilang agama, berbilang kebudayaan dan berbilang bahasa. Di dalam masyarakat majmuk seumpama ini, memang terdapat perbezaan pandangan dan polariti seperti mana adalah konsep negara sekular yang dianjurkan oleh DAP dan negara teokratik Islam yang dianjurkan oleh PAS. Ini merupakan satu polarity. Kalau... Tuan Salahuddin Ayub [Kubang Kerian]: Tuan Yang di-Pertua. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Nanti, nanti, nanti. Tuan Salahuddin Ayub [Kubang Kerian]: Itu tidak betul. Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Tarik balik, hipokrasi. Beberapa Ahli: [Menyampuk] [Dewan riuh] Dr. Mujahid Yusof Rawa [Parit Buntar]: Menteri, cakap baik-baik sedikit. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Nanti, nanti, okey. Tuan Salahuddin Ayub [Kubang Kerian]: Tidak pernah, tidak pernah. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Ini jelas ditulis dalam bab yang keempat yang mungkin Yang Berhormat Ipoh Timur tidak membaca dengan teliti. Oleh itu, apabila Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Menteri dan saya ada berbincang dengan beliau selepas itu, mengatakan bahawa beliau orang Melayu pertama dalam sifat kata bahawa beliau dilahirkan sebagai seorang Melayu. [Disampuk] ■2230 Dari segi genetiknya, dari segi kebudayaannya, dari segi agamanya dan ini mengikut definisi dalam Perlembagaan Persekutuan dan tadi telah dijawab oleh rakan saya. Akan tetapi, dia sengaja hendak bangkitkan isu ini sebab dalam tempoh hampir 40 tahun beliau bertugas sebagai Menteri Besar di Johor di mana misalnya beliaulah yang mengisytiharkan Thaipusam sebagai cuti rasmi di Johor. Di mana Yang Berhormat Ipoh Timur tidak pernah mengkritik beliau, maka apa sebabnya ditimbulkan persoalan sekarang? Beberapa Ahli: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Oleh kerana dengan sengaja hendak cuba menolak dan hendak mencemarkan konsep 1Malaysia. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Ya, okey. Penjelasan. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: [Bangun] Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Lari daripada isu. Isu ialah sungguhpun ada priority of views, apa pendirian Kabinet. [Dewan riuh] Khasnya adakah Yang Berhormat Menteri bersetuju dengan Yang Berhormat Timbalan Perdana Menteri bahawa beliau orang Melayu pertama dan kedua rakyat Malaysia? Adakah Yang Berhormat sendiri. Are you Malaysian first and the Chinese second or either Chinese first and Malaysia second? Seorang Ahli: Answer, yes or no?

memang masyarakat yang berbilang kaum, berbilang bangsa, berbilang agama, berbilang kebudayaan dan berbilang bahasa. Di dalam masyarakat majmuk seumpama ini, memang terdapat perbezaan pandangan dan polariti seperti mana adalah konsep negara sekular yang dianjurkan oleh DAP dan negara teokratik Islam yang dianjurkan oleh PAS. Ini merupakan satu polarity. Kalau... Tuan Salahuddin Ayub [Kubang Kerian]: Tuan Yang di-Pertua. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Nanti, nanti, nanti. Tuan Salahuddin Ayub [Kubang Kerian]: Itu tidak betul. Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Tarik balik, hipokrasi. Beberapa Ahli: [Menyampuk] [Dewan riuh]. Dr. Mujahid Yusof Rawa [Parit Buntar]: Menteri, cakap baik-baik sedikit. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Nanti, nanti, okey. Tuan Salahuddin Ayub [Kubang Kerian]: Tidak pernah, tidak pernah. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Ini jelas ditulis dalam bab yang keempat yang mungkin Yang Berhormat Ipoh Timur tidak membaca dengan teliti. Oleh itu, apabila Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Menteri dan saya ada berbincang dengan beliau selepas itu, mengatakan bahawa beliau orang Melayu pertama dalam sifat kata bahawa beliau dilahirkan sebagai seorang Melayu. [Disampuk]. #2230. Dari segi genetiknya, dari segi kebudayaannya, dari segi agamanya dan ini mengikut definisi dalam Perlembagaan Persekutuan dan tadi telah dijawab oleh rakan saya. Akan tetapi, dia sengaja hendak bangkitkan isu ini sebab dalam tempoh hampir 40 tahun beliau bertugas sebagai Menteri Besar di Johor di mana misalnya beliaulah yang mengisytiharkan Thaipusam sebagai cuti rasmi di Johor. Di mana Yang Berhormat Ipoh Timur tidak pernah mengkritik beliau, maka apa sebabnya ditimbulkan persoalan sekarang?. Beberapa Ahli: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara]. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Oleh kerana dengan sengaja hendak cuba menolak dan hendak mencemarkan konsep 1Malaysia. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Ya, okey. Penjelasan. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: [Bangun]. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Lari daripada isu. Isu ialah sungguhpun ada priority of views, apa pendirian Kabinet. [Dewan riuh]. Khasnya adakah Yang Berhormat Menteri bersetuju dengan Yang Berhormat Timbalan Perdana Menteri bahawa beliau orang Melayu pertama dan kedua rakyat Malaysia?. Adakah Yang Berhormat sendiri. Are you Malaysian first and the Chinese second or either Chinese first and Malaysia second?. Seorang Ahli: Answer, yes or no?.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 223 Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Apa pendirian majoriti ahli Kabinet dalam jemaah? [Dewan riuh] The majority. Are the majority in Kabinet Malaysian first and kaum kedua atau kaum yang pertama dan Malaysia kedua. Dato’ Dr. Mohamad Shahrum Osman [Lipis]: Yang Berhormat Pokok Sena jawab Tuan Yang di-Pertua. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Bukankah ini matlamat supaya apa yang kita mahu 1Malaysia bermakna sekurang-kurangnya majoriti ahli jemaah patutlah ada sikap Malaysia pertama, kaum kedua. Yang Berhormat Menteri sendiri, saya mahu tanya. Are you Malaysian first or Chinese first and Malaysia second dan bukankah ... Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Okey, cukupkah? Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, sudah cukup panjang Yang Berhormat. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Where are we to get majority? [Dewan riuh] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat Ipoh Timur duduk, tolong duduk. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Saya kena gulung. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat Menteri, Senator. Yang Berhormat, Yang Berhormat. Kita telah berulang-ulang Yang Berhormat. Ada peraturan di sini 44(1), kita tidak boleh mengulang-ulang perkara yang kita sebutkan itu. Jadi, kalau habis Yang Berhormat jawab ini, kalau entertain perkara ini, seorang Yang Berhormat Menteri bangun, kena tanya soalan yang sama. Siapa Menteri daripada Sarawak ini, betul, check sama tidak pendirian orang Sarawak. Habislah kita tidak ada kerja lain Yang Berhormat. [Dewan riuh] Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Ya, itulah caranya. Tuan Yang di-Pertua, izinkan saya habiskan dengan satu ayat sahaja iaitu Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Menteri sebut juga dengan jelasnya dalam Dewan yang mulia ini bahawa hati dan semangatnya ialah Malaysian, anak Malaysia. Itu sudah cukup jelas. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: [Menyampuk] Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Dari segi Jemaah Menteri memang ... [Dewan riuh] Tuan Lim Lip Eng [Segambut]: Memang tidak berani jawab. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: What is your stand? [Dewan riuh] Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Buku ini memang telah dibincangkan dan diterima. [Dewan riuh] Tuan Yang di-Pertua, ... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Sakitlah. Saya terdengar nyaring sangat Yang Berhormat. Sakitlah.

Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Apa pendirian majoriti ahli Kabinet dalam jemaah? [Dewan riuh] The majority. Are the majority in Kabinet Malaysian first and kaum kedua atau kaum yang pertama dan Malaysia kedua. Dato' Dr. Mohamad Shahrum Osman [Lipis]: Yang Berhormat Pokok Sena jawab Tuan Yang di-Pertua. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Bukankah ini matlamat supaya apa yang kita mahu 1Malaysia bermakna sekurang-kurangnya majoriti ahli jemaah patutlah ada sikap Malaysia pertama, kaum kedua. Yang Berhormat Menteri sendiri, saya mahu tanya. Are you Malaysian first or Chinese first and Malaysia second dan bukankah ... Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Okey, cukupkah?. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, sudah cukup panjang Yang Berhormat. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Where are we to get majority?. [Dewan riuh]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat Ipoh Timur duduk, tolong duduk. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Saya kena gulung. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat Menteri, Senator. Yang Berhormat, Yang Berhormat. Kita telah berulang-ulang Yang Berhormat. Ada peraturan di sini 44(1), kita tidak boleh mengulang-ulang perkara yang kita sebutkan itu. Jadi, kalau habis Yang Berhormat jawab ini, kalau entertain perkara ini, seorang Yang Berhormat Menteri bangun, kena tanya soalan yang sama. Siapa Menteri daripada Sarawak ini, betul, check sama tidak pendirian orang Sarawak. Habislah kita tidak ada kerja lain Yang Berhormat. [Dewan riuh]. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Ya, itulah caranya. Tuan Yang di-Pertua, izinkan saya habiskan dengan satu ayat sahaja iaitu Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Menteri sebut juga dengan jelasnya dalam Dewan yang mulia ini bahawa hati dan semangatnya ialah Malaysian, anak Malaysia. Itu sudah cukup jelas. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: [Menyampuk]. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Dari segi Jemaah Menteri memang ... [Dewan riuh]. Tuan Lim Lip Eng [Segambut]: Memang tidak berani jawab. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: What is your stand? [Dewan riuh]. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Buku ini memang telah dibincangkan dan diterima. [Dewan riuh] Tuan Yang di-Pertua, ... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Sakitlah. Saya terdengar nyaring sangat Yang Berhormat. Sakitlah.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

224 DR.1.4.2010 Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Saya pun tidak dengar tetapi saya cuma hendak sebut bahawa program transformasi kerajaan ini ... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Itu sebab Yang Berhormat belakang, tidak mahu dengar suara rakyat. Itu sebablah. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Terlalu bising. Suara rakyat saya dengar tetapi suara dari sana terlalu bising, tidak boleh dengar. So, oleh itu saya ingat adalah jelas bahawa dari segi kerakyatan, kita semua rakyat Malaysia, warganegara Malaysia tetapi bangsa berlainan, agama berlainan. Itu jelas. [Dewan riuh] Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] You can’t declare. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Jawab soalan, jawab soalan. You do not understand? Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Apa gunanya tulis dalam buku ini? [Dewan riuh] Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Dari segi ... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Sudah,sudahlah Yang Berhormat. Yang Berhormat, saya minta tidak payah entertain lah. [Dewan riuh] Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Okeylah, saya ingat ini tidak begitu ... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Selamatkan dialah. Dia perlu diselamatkan. Takut cakap, malulah. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Bukan perlu diselamatkan. Yang Berhormat juga perlu diselamatkan di sini. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Saya sudah jawab dengan jelas tetapi dia tidak mahu faham. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Cannot describe also. [Dewan riuh] Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Dia tidak mahu faham. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Malaysian first or Chinese second. Dia tidak mahu declare. Malu on record. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Saya pun sudah sebut bahawa buku ini diterima oleh semua Ahli Jemaah Menteri dibincangkan dan diluluskan bersama. [Dewan riuh] Tuan Lim Lip Eng [Segambut]: Penjelasan, penjelasan. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Okey. Agak jelas apa yang terkandung dalam buku ini. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Yang Berhormat Menteri, soalan. [Dewan riuh] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Saya faham, sudah jelas. Sila Yang Berhormat pindahkan ...

Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Saya pun tidak dengar tetapi saya cuma. hendak sebut bahawa program transformasi kerajaan ini ... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Itu sebab Yang Berhormat belakang, tidak mahu dengar suara rakyat. Itu sebablah. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Terlalu bising. Suara rakyat saya dengar tetapi suara dari sana terlalu bising, tidak boleh dengar. So, oleh itu saya ingat adalah jelas bahawa dari segi kerakyatan, kita semua rakyat Malaysia, warganegara Malaysia tetapi bangsa berlainan, agama berlainan. Itu jelas. [Dewan riuh]. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] You can't declare. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Jawab soalan, jawab soalan. You do not understand?. Tuan Tony Pua Kiam Wee [Petaling Jaya Utara]: Apa gunanya tulis dalam buku ini? [Dewan riuh]. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Dari segi ... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Sudah,sudahlah Yang Berhormat. Yang Berhormat, saya minta tidak payah entertain lah. [Dewan riuh]. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Okeylah, saya ingat ini tidak begitu ... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Selamatkan dialah. Dia perlu diselamatkan. Takut cakap, malulah. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Bukan perlu diselamatkan. Yang Berhormat juga perlu diselamatkan di sini. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Saya sudah jawab dengan jelas tetapi dia tidak mahu faham. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Cannot describe also. [Dewan riuh]. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Dia tidak mahu faham. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Malaysian first or Chinese second. Dia tidak mahu declare. Malu on record. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Saya pun sudah sebut bahawa buku ini diterima oleh semua Ahli Jemaah Menteri dibincangkan dan diluluskan bersama. [Dewan riuh]. Tuan Lim Lip Eng [Segambut]: Penjelasan, penjelasan. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Okey. Agak jelas apa yang terkandung dalam buku ini. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Yang Berhormat Menteri, soalan. [Dewan riuh]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Saya faham, sudah jelas. Sila Yang Berhormat pindahkan ...

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 225 Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Tuan Yang di-Pertua, ... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Kenapa dia tidak berani declare isytiharkan pendirian. Malaysian first, Chinese second. Oleh kerana Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Menteri berkata dia Malay first, Malaysian second. So, itu takut cakap. Itu pun takut. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Bukan takut cakap. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Malulah. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Dari segi ... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Bagaimana ini boleh berjaya? Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Ini memang ... Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: This is … Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: This is … Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Memang DAP tidak mahu supaya rancangan program transformasi kerajaan berjaya. Tidak mahu, dia tidak mahu perubahan ini berjaya. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Saya mahu berjaya dan mahu bertanya. Kenapa? Tidak rela kata Malaysian first, Chinese second. Takutkah? Oleh kerana Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Menteri berkata Malaysian first, Malay first. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Bukan, bukan. Sudah cakap dari segi .. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: [Menyampuk] Dato' Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Apa punya KPI Ini? Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Malulah ini. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Duduk, duduk dahulu. Dengar dahulu, dengar dahulu. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: There is the result of - back door . Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Dengar dahulu. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Back door – entry result. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: “Pelari” jangan cakap, “pelari” jangan cakap. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Back door result, back door result. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, minta tolong ... [Dewan riuh] Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Back door Minister. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Apa KPI ini? Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: ... anywhere. [Dewan riuh] Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Tuan Yang di-Pertua, adalah jelas dari segi ketaatsetiaan, dari segi kewarganegaraan kita Malaysian tetapi dari segi latar

Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Tuan Yang di-Pertua, ... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Kenapa dia tidak berani declare isytiharkan pendirian. Malaysian first, Chinese second. Oleh kerana Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Menteri berkata dia Malay first, Malaysian second. So, itu takut cakap. Itu pun takut. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Bukan takut cakap. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Malulah. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Dari segi ... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Bagaimana ini boleh berjaya?. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Ini memang ... Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: This is ... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: This is ... Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Memang DAP tidak mahu supaya rancangan program transformasi kerajaan berjaya. Tidak mahu, dia tidak mahu perubahan ini berjaya. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Saya mahu berjaya dan mahu bertanya. Kenapa? Tidak rela kata Malaysian first, Chinese second. Takutkah? Oleh kerana Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Menteri berkata Malaysian first, Malay first. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Bukan, bukan. Sudah cakap dari segi .. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: [Menyampuk]. Dato' Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Apa punya KPI Ini?. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Malulah ini. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Duduk, duduk dahulu. Dengar dahulu, dengar dahulu. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: There is the result of - back door . Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Dengar dahulu. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Back door - entry result. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: "Pelari" jangan cakap, "pelari" jangan cakap. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Back door result, back door result. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, minta tolong ... [Dewan riuh]. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Back door Minister. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Apa KPI ini?. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: ... anywhere. [Dewan riuh]. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Tuan Yang di-Pertua, adalah jelas dari segi ketaatsetiaan, dari segi kewarganegaraan kita Malaysian tetapi dari segi latar.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

226 DR.1.4.2010 belakang, bangsa, budaya, agama memang kita ada perbezaan. Oleh itu, perpaduan ialah perpaduan dalam kepelbagaian. [Tepuk] Tidak faham, tidak faham. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Answer the explanation. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Apa ini. Sebelum masuk pintu belakang, rela kata Malaysian first, Chinese second. [Dewan riuh] Dato’ Dr. Mohamad Shahrum Osman [Lipis]: Duduklah. [Dewan riuh] Tuan Haji Salleh bin Haji Kalbi [Silam]: [Menyampuk] Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Rela kata Malaysian first, Chinese second in the Parliament. Takut cakap begitu. Oleh kerana ... Tuan Haji Salleh bin Haji Kalbi [Silam]: [Menyampuk] Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Yang Berhormat Ipoh Timur, ialah ... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Oleh kerana Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Menteri berkata dia orang Melayu pertama, Malaysia kedua. Takut shake the boat. Tuan Haji Salleh bin Haji Kalbi [Silam]: Dia takut dengan dasar Malaysia. [Dewan riuh] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, saya mintalah Yang Berhormat Menteri, kalau ... Beberapa Ahli: [Menyampuk] Seorang Ahli: Ini personal plan. Seorang Ahli: Cukup, cukup. [Dewan riuh] Dr. Mohd. Hatta bin Md. Ramli [Kuala Krai]: Malaysian firstkah Chinese firstkah, jawapan bertulis sahajalah. Cukuplah. [Ketawa] [Dewan riuh] Dr. Mohd. Hatta bin Md. Ramli [Kuala Krai]: Kasi tulis sahajalah, buang masa sahajalah. [Dewan riuh] Seorang Ahli: Jawab pun tidak berani, kasi tulis sahajalah. [Dewan riuh] Tuan Salahuddin Ayub [Kubang Kerian]: Write down, write down. Write down your answer. You write now the answer okay. [Dewan riuh] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, apa pula ini? Dato' Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Yang Berhormat Menteri, saya tahu you takut dengan UMNO. You tidak berani kata, you takut dengan UMNO. [Dewan riuh] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Saya minta tolonglah. Kalau ada lagi repeat perkara ini saya akan arahkan keluar. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Ya, saya ingat inilah serangan seperti yang dijangkakan.

belakang, bangsa, budaya, agama memang kita ada perbezaan. Oleh itu, perpaduan ialah perpaduan dalam kepelbagaian. [Tepuk]. Tidak faham, tidak faham. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Answer the explanation. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Apa ini. Sebelum masuk pintu belakang, rela kata Malaysian first, Chinese second. [Dewan riuh]. Dato' Dr. Mohamad Shahrum Osman [Lipis]: Duduklah. [Dewan riuh]. Tuan Haji Salleh bin Haji Kalbi [Silam]: [Menyampuk]. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Rela kata Malaysian first, Chinese second in the Parliament. Takut cakap begitu. Oleh kerana ... Tuan Haji Salleh bin Haji Kalbi [Silam]: [Menyampuk]. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Yang Berhormat Ipoh Timur, ialah ... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Oleh kerana Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Menteri berkata dia orang Melayu pertama, Malaysia kedua. Takut shake the boat. Tuan Haji Salleh bin Haji Kalbi [Silam]: Dia takut dengan dasar Malaysia. [Dewan riuh]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, saya mintalah Yang Berhormat Menteri, kalau ... Beberapa Ahli: [Menyampuk]. Seorang Ahli: Ini personal plan. Seorang Ahli: Cukup, cukup. [Dewan riuh]. Dr. Mohd. Hatta bin Md. Ramli [Kuala Krai]: Malaysian firstkah Chinese firstkah, jawapan bertulis sahajalah. Cukuplah. [Ketawa] [Dewan riuh]. Dr. Mohd. Hatta bin Md. Ramli [Kuala Krai]: Kasi tulis sahajalah, buang masa sahajalah. [Dewan riuh]. Seorang Ahli: Jawab pun tidak berani, kasi tulis sahajalah. [Dewan riuh]. Tuan Salahuddin Ayub [Kubang Kerian]: Write down, write down. Write down your answer. You write now the answer okay. [Dewan riuh]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, apa pula ini?. Dato' Haji Mahfuz bin Omar [Pokok Sena]: Yang Berhormat Menteri, saya tahu you takut dengan UMNO. You tidak berani kata, you takut dengan UMNO. [Dewan riuh]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Saya minta tolonglah. Kalau ada lagi repeat perkara ini saya akan arahkan keluar. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Ya, saya ingat inilah serangan seperti yang dijangkakan.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 227 Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Perangai ini macam budak-budak dah kita. [Ketawa] [Dewan riuh] Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Ya, betul. Saya ingin mempertahankan rakan-rakan saya di Dewan Negara yang termasuk juga seorang pemimpin dari PKR yang pernah bertanding gagal beberapa kali, tetapi dilantik sebagai Senator. [Dewan riuh] Adakah Yang Berhormat Ipoh Timur memanggil rakan beliau ini sebagai orang back door? [Dewan riuh] Adakah panggil dia dahulu? Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Dia tidak bertanding Tuan Yang di-Pertua. Dan ia tidak bertanding. Tuan Lim Lip Eng [Segambut]: Try your backlah Yang Berhormat Menteri. Check back dahulu. [Dewan riuh] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Okey, sudahlah. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Tuan Yang di-Pertua, saya ingat saya sudah gulung. Cukuplah. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Sudah habis dah. Sila Yang Berhormat. [Dewan riuh] Tuan Lim Lip Eng [Segambut]: Yang Berhormat Menteri lari. [Dewan riuh] ■2240 Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Okey, Yang Berhormat sudah puas ketawa, sudah puas panggil orang backdoor, sudah puas semua sekali. Akan tetapi saya memperingatkan Yang Berhormat, kalau perkara itu menyakitkan hati di luar, ia juga menyakitkan hati di dalam. Kita hanya diberi kebebasan bercakap di sini untuk – semasa bising tadi saya baca ini. Saya baca just a little passage. “But freedom of speech in Parliament is not a license to fraud the laws of the country. Members had been enjoined by the Speaker to treat the privilege of freedom of speech with at most respect and to use it only in public interest”. Akan tetapi nampaknya kerja kita semua very personal bunyinya. Saya rasa sedih, apabila masuk Parlimen orang tua jadi muda bahkan lebih muda daripada anak di kindergarten. [Ketawa] Jadi saya mintalah - a little decorum, I do not think we lost anything. Baik, terima kasih Yang Berhormat. Datuk Bung Moktar bin Radin [Kinabatangan]: Inilah kehebatannya Dewan Rakyat Malaysia, Tuan Yang di-Pertua. [Ketawa] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Ahli-ahli Yang Berhormat, saya telah menerima satu cadangan pindaan ke atas Usul Menjunjung Kasih daripada Yang Berhormat Ipoh Timur pada 18 Mac 2010. Saya mendapati bahawa cadangan pindaan tersebut tidak berkaitan dengan Usul Menjunjung Kasih Ke Atas Titah Ucapan Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong. [Tepuk] Cadangan pindaan Yang Berhormat Ipoh Timur adalah melebihi atau exceeding the scope dari Usul Menjunjung Kasih. Cadangan pindaan yang

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Perangai ini macam budak-budak dah kita. [Ketawa] [Dewan riuh]. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Ya, betul. Saya ingin mempertahankan rakan-rakan saya di Dewan Negara yang termasuk juga seorang pemimpin dari PKR yang pernah bertanding gagal beberapa kali, tetapi dilantik sebagai Senator. [Dewan riuh]. Adakah Yang Berhormat Ipoh Timur memanggil rakan beliau ini sebagai orang back door? [Dewan riuh] Adakah panggil dia dahulu?. Tuan Haji Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam]: Dia tidak bertanding Tuan Yang di-Pertua. Dan ia tidak bertanding. Tuan Lim Lip Eng [Segambut]: Try your backlah Yang Berhormat Menteri. Check back dahulu. [Dewan riuh]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Okey, sudahlah. Tan Sri Dr. Koh Tsu Koon: Tuan Yang di-Pertua, saya ingat saya sudah gulung. Cukuplah. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Sudah habis dah. Sila Yang Berhormat. [Dewan riuh]. Tuan Lim Lip Eng [Segambut]: Yang Berhormat Menteri lari. [Dewan riuh]. #2240. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Okey, Yang Berhormat sudah puas ketawa, sudah puas panggil orang backdoor, sudah puas semua sekali. Akan tetapi saya memperingatkan Yang Berhormat, kalau perkara itu menyakitkan hati di luar, ia juga menyakitkan hati di dalam. Kita hanya diberi kebebasan bercakap di sini untuk- semasa bising tadi saya baca ini. Saya baca just a little passage. "But freedom of speech in Parliament is not a license to fraud the laws of the country. Members had been enjoined by the Speaker to treat the privilege of freedom of speech with at most respect and to use it only in public interest". Akan tetapi nampaknya kerja kita semua very personal bunyinya. Saya rasa sedih, apabila masuk Parlimen orang tua jadi muda bahkan lebih muda daripada anak di kindergarten. [Ketawa] Jadi saya mintalah- a little decorum, I do not think we lost anything. Baik, terima kasih Yang Berhormat. Datuk Bung Moktar bin Radin [Kinabatangan]: Inilah kehebatannya Dewan Rakyat Malaysia, Tuan Yang di-Pertua. [Ketawa]. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Ahli-ahli Yang Berhormat, saya telah menerima satu cadangan pindaan ke atas Usul Menjunjung Kasih daripada Yang Berhormat Ipoh Timur pada 18 Mac 2010. Saya mendapati bahawa cadangan pindaan tersebut tidak berkaitan dengan Usul Menjunjung Kasih Ke Atas Titah Ucapan Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong. [Tepuk] Cadangan pindaan Yang Berhormat Ipoh Timur adalah melebihi atau exceeding the scope dari Usul Menjunjung Kasih. Cadangan pindaan yang.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

228 DR.1.4.2010 dikemukakan oleh Yang Berhormat Ipoh Timur itu sepatutnya dibuat secara usul bersendiri. Oleh yang demikian, saya tidak membenarkan usul tersebut dikemukakan. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Tuan Yang di-Pertua, boleh saya bertanya apa benda yang di luar daripada skop perbahasan Titah Ucapan? Anything is within the scope, how can it be outside the scope? Khasnya mengenai cadangan masa hadapan negara kita. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, panduan kita di dalam Dewan, ini sahaja Yang Berhormat. [sambil mengangkat buku Peraturan Mesyuarat] Peraturan Mesyuarat 30 jelas. Ia mesti berkaitan tetapi usul yang disebut ada dibaca di belakang. Ini usulnya. Dengar saya baca, “...dan mengambil ketetapan untuk menubuhkan satu Jawatankuasa Pilihan Parlimen mengenai peta hala tuju Program Transformasi Kerajaan 1Malaysia yang diketuai oleh Ahli Parlimen Pembangkang untuk menyelia dan melapor mengenai pelaksanaan dan kemajuan peta hala tujuan Program Transformasi Kerajaan 1Malaysia itu”. Jadi Yang Berhormat kalau kita baca usul yang asal, memang langsung tidak ada kena mengena berhubung dengan Jawatankuasa Pilihan Parlimen ini. Jadi itu skopnya. Bukan skop seluruh Malaysia ini tetapi dalam skop usul yang dibaca. Itu sahaja. Jadi Yang Berhormat, saya menolaklah itu. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Ini ridiculous lah, the ruling! Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Tidak apa Yang Berhormat. Yang Berhormat boleh kata apa sahaja. Macam di sini juga tadi... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Ridiculous, ridiculous! Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Tidak apa. Datuk Bung Moktar bin Radin [Kinabatangan]: Yang Berhormat baliklah. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: So, suit yourself lah! [Dewan riuh] Datuk Bung Moktar bin Radin [Kinabatangan]: Baliklah! Baliklah! [Ahli-ahli Pembangkang berjalan keluar dari Dewan] [Dewan riuh] Seorang Ahli: Sudah kalah undi mahu balik kah? Dato’ Haji Hasan bin Malek: Saya hendak tengok yang Melayu, yang Melayu! Yang Berhormat Shah Alam baliklah! Dato’ Haji Lilah Yasin [Jempol]: Pembangkang penakut. Baliklah! Datuk Raime Unggi [Tenom]: Ha! Baliklah. Buruk perangai! Hari Isnin jangan datang! Dato’ Seri Mohd. Shafie bin Haji Apdal: PAS ikutlah DAP. Seorang Ahli: Yang Berhormat Pokok Sena boleh baliklah. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Baik Yang Berhormat. Datuk Abd. Rahman Bakri [Sabak Bernam]: Yang Berhormat Bakri, duduk Yang Berhormat Bakri.

dikemukakan oleh Yang Berhormat Ipoh Timur itu sepatutnya dibuat secara usul bersendiri. Oleh yang demikian, saya tidak membenarkan usul tersebut dikemukakan. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Tuan Yang di-Pertua, boleh saya bertanya apa benda yang di luar daripada skop perbahasan Titah Ucapan? Anything is within the scope, how can it be outside the scope? Khasnya mengenai cadangan masa hadapan negara kita. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Yang Berhormat, panduan kita di dalam Dewan, ini sahaja Yang Berhormat. [sambil mengangkat buku Peraturan Mesyuarat] Peraturan Mesyuarat 30 jelas. Ia mesti berkaitan tetapi usul yang disebut ada dibaca di belakang. Ini usulnya. Dengar saya baca, "...dan mengambil ketetapan untuk menubuhkan satu Jawatankuasa Pilihan Parlimen mengenai peta hala tuju Program Transformasi Kerajaan 1Malaysia yang diketuai oleh Ahli Parlimen Pembangkang untuk menyelia dan melapor mengenai pelaksanaan dan kemajuan peta hala tujuan Program Transformasi Kerajaan 1Malaysia itu". Jadi Yang Berhormat kalau kita baca usul yang asal, memang langsung tidak ada kena mengena berhubung dengan Jawatankuasa Pilihan Parlimen ini. Jadi itu skopnya. Bukan skop seluruh Malaysia ini tetapi dalam skop usul yang dibaca. Itu sahaja. Jadi Yang Berhormat, saya menolaklah itu. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Ini ridiculous lah, the ruling!. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Tidak apa Yang Berhormat. Yang Berhormat boleh kata apa sahaja. Macam di sini juga tadi... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: Ridiculous, ridiculous!. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Tidak apa. Datuk Bung Moktar bin Radin [Kinabatangan]: Yang Berhormat baliklah. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timur]: So, suit yourself lah! [Dewan riuh]. Datuk Bung Moktar bin Radin [Kinabatangan]: Baliklah! Baliklah!. [Ahli-ahli Pembangkang berjalan keluar dari Dewan] [Dewan riuh]. Seorang Ahli: Sudah kalah undi mahu balik kah?. Dato' Haji Hasan bin Malek: Saya hendak tengok yang Melayu, yang Melayu! Yang Berhormat Shah Alam baliklah!. Dato' Haji Lilah Yasin [Jempol]: Pembangkang penakut. Baliklah!. Datuk Raime Unggi [Tenom]: Ha! Baliklah. Buruk perangai! Hari Isnin jangan datang!. Dato' Seri Mohd. Shafie bin Haji Apdal: PAS ikutlah DAP. Seorang Ahli: Yang Berhormat Pokok Sena boleh baliklah. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Baik Yang Berhormat. Datuk Abd. Rahman Bakri [Sabak Bernam]: Yang Berhormat Bakri, duduk Yang Berhormat Bakri.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

DR.1.4.2010 229 Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Baik Yang Berhormat. Jagakan diri daripada... Seorang Ahli: Tahniahlah PAS. Tuan Haji Salleh bin Haji Kalbi [Silam]: Yang Berhormat Bakri bagus. Duduk situ Yang Berhormat. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Baik Yang Berhormat. Dato’ S.K. Devamany: Yang Berhormat Bakri masuk BEBAS! Dato’ Hamzah bin Zainudin: Yang Berhormat Bakri BEBAS. Dato’ Haji Hasan bin Malek: Yang Berhormat Bakri BEBAS ya? Dato’ Seri Mohd. Shafie bin Haji Apdal: Yang Berhormat Bakri jangan keluar Yang Berhormat Bakri. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Baik Yang Berhormat. Dato’ Shamsul Anuar bin Haji Nasarah [Lenggong]: Yang Berhormat Bakri ada satu soalan. Seorang Ahli: Cepat-cepat lompat. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Baik Yang Berhormat. Terima kasih Yang Berhormat. Kita sudah kata selamat jalan, jaga diri sendiri di perjalanan. Oleh yang demikian, saya tidak membenarkan usul tersebut dikemukakan. [Tepuk] Ahli-ahli Yang Berhormat, sekarang saya kemukakan masalah kepada Majlis bagi diputuskan. Masalahnya ialah bahawa Usul Menjunjung Kasih Ke Atas Titah Ucapan Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong oleh Yang Berhormat Kuala Krau itu hendaklah disetujukan. Usul dikemuka bagi diputuskan; dan disetujukan. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Ahli-ahli Yang Berhormat, Mesyuarat Dewan hari ini ditangguhkan sehingga pukul 10.00 pagi hari Isnin, 5 April 2010. Dewan ditangguhkan pada pukul 10.47 malam.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Baik Yang Berhormat. Jagakan diri daripada... Seorang Ahli: Tahniahlah PAS. Tuan Haji Salleh bin Haji Kalbi [Silam]: Yang Berhormat Bakri bagus. Duduk situ Yang Berhormat. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Baik Yang Berhormat. Dato' S.K. Devamany: Yang Berhormat Bakri masuk BEBAS! Dato' Hamzah bin Zainudin: Yang Berhormat Bakri BEBAS. Dato' Haji Hasan bin Malek: Yang Berhormat Bakri BEBAS ya? Dato' Seri Mohd. Shafie bin Haji Apdal: Yang Berhormat Bakri jangan keluar Yang Berhormat Bakri. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Baik Yang Berhormat. Dato' Shamsul Anuar bin Haji Nasarah [Lenggong]: Yang Berhormat Bakri ada satu soalan. Seorang Ahli: Cepat-cepat lompat. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Baik Yang Berhormat. Terima kasih Yang Berhormat. Kita sudah kata selamat jalan, jaga diri sendiri di perjalanan. Oleh yang demikian, saya tidak membenarkan usul tersebut dikemukakan. [Tepuk] Ahli-ahli Yang Berhormat, sekarang saya kemukakan masalah kepada Majlis bagi diputuskan. Masalahnya ialah bahawa Usul Menjunjung Kasih Ke Atas Titah Ucapan Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong oleh Yang Berhormat Kuala Krau itu hendaklah disetujukan. Usul dikemuka bagi diputuskan; dan disetujukan. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Ahli-ahli Yang Berhormat, Mesyuarat Dewan hari ini ditangguhkan sehingga pukul 10.00 pagi hari Isnin, 5 April 2010. Dewan ditangguhkan pada pukul 10.47 malam.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042010.pdf

ii DR.1.4.2014 18. Yang Berhormat Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Dato’ Sri Idris Jala - Senator 19. “ Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Tan Sri Datuk Seri Panglima Joseph Kurup, P.G.D.K., S.P.D.K., P.S.M., J.P. [Pensiangan] - PBRS 20. “ Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Datuk Joseph Entulu anak Belaun, P.P.D., P.B.S. [Selangau] - PRS 21. “ Menteri Pembangunan Wanita, Keluarga dan Masyarakat, Dato’ Sri Hajah Rohani binti Abdul Karim, P.G.B.K., P.B.S., P.P.B. [Batang Lupar] - PBB 22. “ Menteri Kerja Raya, Datuk Haji Fadillah bin Yusof, P.G.B.K., A.B.S. [Petrajaya] - PBB 23. “ Menteri Perdagangan Dalam Negeri, Koperasi dan Kepenggunaan, Dato’ Sri Hasan bin Malek, D.S.N.S., D.M.S.M., D.S.M., J.P., K.M.N., A.M.N., P.M.C., P.J.K., B.K.C., D.S.A.P. [Kuala Pilah] - UMNO 24. “ Menteri Sumber Manusia, Dato’ Sri Richard Riot anak Jaem, P.J.N., J.B.S., K.M.N. [Serian] - SUPP 25. “ Menteri Wilayah Persekutuan, Datuk Seri Tengku Adnan Tengku Mansor, S.S.A.P., D.G.S.M., S.I.M.P., S.J.M.K., D.M.S.M., P.J.N., D.S.D.K., D.S.A.P., K.M.N., D.I.M.P. [Putrajaya] - UMNO 26. “ Menteri Pendidikan II, Dato’ Seri Haji Idris Jusoh, S.S.M.Z., D.P.M.T., P.J.K. [Besut] - UMNO 27. “ Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Dato’ Seri Shahidan bin Kassim [Arau] - UMNO 28. “ Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Dato’ Sri Abdul Wahid Omar - Senator 29. “ Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Datuk Paul Low Seng Kwan - Senator 30. “ Menteri Belia dan Sukan, Tuan Khairy Jamaluddin [Rembau] - UMNO 31. “ Menteri Kesejahteraan Bandar, Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Datuk Abd. Rahman Dahlan, D.I.M.P., A.D.K. [Kota Belud] - UMNO 32. “ Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Puan Hajah Nancy binti Shukri, K.M.N. [Batang Sadong] - PBB 33. “ Menteri Sains, Teknologi dan Inovasi, Datuk Dr. Ewon Ebin, P.G.D.K. [Ranau] - UPKO TIMBALAN MENTERI 1. Yang Berhormat Timbalan Menteri Perusahaan, Perladangan dan Komoditi, Dato’ Noriah binti Kasnon, D.P.S.M., D.S.A.P., S.M.S., P.J.K. [Sungai Besar] - UMNO 2. “ Timbalan Menteri Belia dan Sukan, Datuk Saravanan a/l Murugan [Tapah] - MIC 3. “ Timbalan Menteri Luar Negeri, Dato’ Hamzah bin Zainudin, D.P.M.P., D.P.T.J., K.M.N., A.M.P., P.P.T., J.P. [Larut] - UMNO 4. “ Timbalan Menteri Pertahanan, Datuk Abdul Rahim bin Bakri, D.M.S.M., A.S.D.K. [Kudat] - UMNO 5. “ Timbalan Menteri Kerja Raya, Datuk Rosnah binti Haji Abd. Rashid Shirlin, A.D.K., A.S.D.K., J.P., P.G.D.K. [Papar] - UMNO 6. “ Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Dato’ Razali bin Ibrahim, D.I.M.P., P.K.C. [Muar] - UMNO 7. “ Timbalan Menteri Kewangan, Datuk Haji Ahmad bin Haji Maslan, D.M.S.M., P.J.K. [Pontian] - UMNO

18. Yang Berhormat Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Dato' Sri Idris Jala- Senator 19. " Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Tan Sri Datuk Seri Panglima Joseph Kurup, P.G.D.K., S.P.D.K., P.S.M., J.P. [Pensiangan]- PBRS 20. " Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Datuk Joseph Entulu anak Belaun, P.P.D., P.B.S. [Selangau]- PRS 21. " Menteri Pembangunan Wanita, Keluarga dan Masyarakat, Dato' Sri Hajah Rohani binti Abdul Karim, P.G.B.K., P.B.S., P.P.B. [Batang Lupar]- PBB 22. " Menteri Kerja Raya, Datuk Haji Fadillah bin Yusof, P.G.B.K., A.B.S. [Petrajaya]- PBB 23. " Menteri Perdagangan Dalam Negeri, Koperasi dan Kepenggunaan, Dato' Sri Hasan bin Malek, D.S.N.S., D.M.S.M., D.S.M., J.P., K.M.N., A.M.N., P.M.C., P.J.K., B.K.C., D.S.A.P. [Kuala Pilah]- UMNO 24. " Menteri Sumber Manusia, Dato' Sri Richard Riot anak Jaem, P.J.N., J.B.S., K.M.N. [Serian]- SUPP 25. " Menteri Wilayah Persekutuan, Datuk Seri Tengku Adnan Tengku Mansor, S.S.A.P., D.G.S.M., S.I.M.P., S.J.M.K., D.M.S.M., P.J.N., D.S.D.K., D.S.A.P., K.M.N., D.I.M.P. [Putrajaya]- UMNO 26. " Menteri Pendidikan II, Dato' Seri Haji Idris Jusoh, S.S.M.Z., D.P.M.T., P.J.K. [Besut]- UMNO 27. " Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Dato' Seri Shahidan bin Kassim [Arau] - UMNO 28. " Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Dato' Sri Abdul Wahid Omar- Senator 29. " Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Datuk Paul Low Seng Kwan- Senator 30. " Menteri Belia dan Sukan, Tuan Khairy Jamaluddin [Rembau]- UMNO 31. " Menteri Kesejahteraan Bandar, Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Datuk Abd. Rahman Dahlan, D.I.M.P., A.D.K. [Kota Belud]- UMNO 32. " Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Puan Hajah Nancy binti Shukri, K.M.N. [Batang Sadong]- PBB 33. " Menteri Sains, Teknologi dan Inovasi, Datuk Dr. Ewon Ebin, P.G.D.K. [Ranau]- UPKO. TIMBALAN MENTERI. 1. Yang Berhormat Timbalan Menteri Perusahaan, Perladangan dan Komoditi, Dato' Noriah binti Kasnon, D.P.S.M., D.S.A.P., S.M.S., P.J.K. [Sungai Besar]- UMNO 2. " Timbalan Menteri Belia dan Sukan, Datuk Saravanan a/l Murugan [Tapah]- MIC 3. " Timbalan Menteri Luar Negeri, Dato' Hamzah bin Zainudin, D.P.M.P., D.P.T.J., K.M.N., A.M.P., P.P.T., J.P. [Larut]- UMNO 4. " Timbalan Menteri Pertahanan, Datuk Abdul Rahim bin Bakri, D.M.S.M., A.S.D.K. [Kudat]- UMNO 5. " Timbalan Menteri Kerja Raya, Datuk Rosnah binti Haji Abd. Rashid Shirlin, A.D.K., A.S.D.K., J.P., P.G.D.K. [Papar]- UMNO 6. " Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Dato' Razali bin Ibrahim, D.I.M.P., P.K.C. [Muar]- UMNO 7. " Timbalan Menteri Kewangan, Datuk Haji Ahmad bin Haji Maslan, D.M.S.M., P.J.K. [Pontian]- UMNO.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042014.pdf

iv DR.1.4.2014 7. Yang Berhormat Dato’ Haji Abdul Rahman bin Mohamad, D.I.M.P., S.M.P., A.M.P. [Lipis] - UMNO 8. “ Datuk Haji Abdul Wahab bin Haji Dolah, J.B.K., P.G.B.K [Igan] - PBB 9. “ Dato’ Ahmad Fauzi Zahari, D.P.T.J. [Setiawangsa] - UMNO 10. “ Datuk Wira Haji Ahmad bin Haji Hamzah, D.C.S.M., D.M.S.M., K.M.N., P.J.K. [Jasin] - UMNO 11. “ Datuk Ahmad Jazlan bin Yaakub, P.J.N. [Machang] - UMNO 12. “ Tuan Haji Ahmad Lai bin Bujang, J.B.K., P.B.S., A.B.S. [Sibuti] - PBB 13. “ Tuan Haji Ahmad Nazlan bin Idris [Jerantut] - UMNO 14. “ Tan Sri Datuk Seri Panglima Haji Annuar bin Haji Musa, P.S.M., S.P.D.K., D.G.S.M., S.I.M.P. [Ketereh] - UMNO 15. “ Tuan Anuar bin Abd. Manap [Sekijang] - UMNO 16. “ Tuan Anyi Ngau [Baram] - SPDP 17. “ Dato’ Sri Azalina Dato’ Othman Said, D.P.M.K. [Pengerang] - UMNO 18. “ Datuk Bung Moktar bin Radin, P.G.D.K., A.S.D.K., A.D.K. [Kinabatangan] - UMNO 19. “ Tuan Che Mohamad Zulkifly bin Jusoh, A.M.N., P.S.K. [Setiu] - UMNO 20. “ Datuk Chua Tee Yong, D.P.S.M. [Labis] - MCA 21. “ Datuk Datu Nasrun bin Datu Mansur, P.G.D.K. [Silam] - UMNO 22. “ Tuan Haji Hasbi bin Haji Habibollah [Limbang] - PBB 23. “ Dato’ Hasbullah bin Osman, D.P.M.P., A.M.P., J.P. [Gerik] - UMNO 24. “ Dato’ Henry Sum Agong, P.B.S., P.S.B.S. [Lawas] - PBB 25. “ Dato’ Ikmal Hisham bin Abdul Aziz, D.I.M.P [Tanah Merah] - UMNO 26. “ Dato’ Haji Irmohizam bin Haji Ibrahim, D.I.M.P., J.M.N., K.M.N., B.C.M., P.B.B., P.J.P., J.P. [Kuala Selangor] - UMNO 27. “ Prof. Dr. Ismail bin Daut [Merbok] - UMNO 28. “ Dato’ Sri Dr. Jamaluddin bin Dato’ Mohd. Jarjis, S.S.A.P., D.I.M.P., S.A.P., S.I.M.P., S.P.M.P. [Rompin] - UMNO 29. “ Datuk Johari bin Abdul Ghani, P.J.N., D.S.I.S. [Titiwangsa] - UMNO 30. “ Tan Sri Datuk Seri Panglima Joseph Pairin Kitingan, P.M.N., J.P., S.P.D.K., S.S.A.P., P.N.B.S., P.G.D.K. [Keningau] - PBS 31. “ Datuk Joseph Salang anak Gandum, D.S.P.N., A.M.N. [Julau] - PRS 32. “ Datuk Jumat bin Haji Idris [Sepanggar] - UMNO 33. “ Datuk Juslie bin Haji Ajirol, P.G.D.K., A.S.D.K. [Libaran] - UMNO 34. “ Datuk Koh Nai Kwong, D.M.S.M., D.S.M., B.C.M., P.J.K. [Alor Gajah] - MCA 35. “ Tuan Khoo Soo Seang [Tebrau] - MCA 36. “ Tuan Liang Teck Meng [Simpang Renggam] - GERAKAN 37. “ Datuk Linda Tsen Thau Lin, J.M.N. [Batu Sapi] - PBS 38. “ Datuk Madius bin Tangau, J.S.M., P.G.D.K., J.P., A.D.K. [Tuaran] - UPKO 39. “ Dr. Mansor bin Haji Abd. Rahman [Sik] 40. “ Datuk Dr. Makin @ Marcus Mojigoh, P.G.D.K., J.S.M., A.D.K., B.S.K. [Putatan] - UPKO

7. Yang Berhormat Dato' Haji Abdul Rahman bin Mohamad, D.I.M.P., S.M.P., A.M.P. [Lipis]- UMNO. 8. " Datuk Haji Abdul Wahab bin Haji Dolah, J.B.K., P.G.B.K [Igan]- PBB. 9. " Dato' Ahmad Fauzi Zahari, D.P.T.J. [Setiawangsa]- UMNO. 10. " Datuk Wira Haji Ahmad bin Haji Hamzah, D.C.S.M., D.M.S.M., K.M.N., P.J.K. [Jasin]- UMNO. 11. " Datuk Ahmad Jazlan bin Yaakub, P.J.N. [Machang]- UMNO. 12. " Tuan Haji Ahmad Lai bin Bujang, J.B.K., P.B.S., A.B.S. [Sibuti]- PBB. 13. " Tuan Haji Ahmad Nazlan bin Idris [Jerantut]- UMNO. 14. " Tan Sri Datuk Seri Panglima Haji Annuar bin Haji Musa, P.S.M., S.P.D.K., D.G.S.M., S.I.M.P. [Ketereh]- UMNO. 15. " Tuan Anuar bin Abd. Manap [Sekijang]- UMNO. 16. " Tuan Anyi Ngau [Baram]- SPDP. 17. " Dato' Sri Azalina Dato' Othman Said, D.P.M.K. [Pengerang]- UMNO. 18. " Datuk Bung Moktar bin Radin, P.G.D.K., A.S.D.K., A.D.K. [Kinabatangan]- UMNO. 19. " Tuan Che Mohamad Zulkifly bin Jusoh, A.M.N., P.S.K. [Setiu]- UMNO. 20. " Datuk Chua Tee Yong, D.P.S.M. [Labis]- MCA. 21. " Datuk Datu Nasrun bin Datu Mansur, P.G.D.K. [Silam]- UMNO. 22. " Tuan Haji Hasbi bin Haji Habibollah [Limbang]- PBB. 23. " Dato' Hasbullah bin Osman, D.P.M.P., A.M.P., J.P. [Gerik]- UMNO. 24. " Dato' Henry Sum Agong, P.B.S., P.S.B.S. [Lawas]- PBB. 25. " Dato' Ikmal Hisham bin Abdul Aziz, D.I.M.P [Tanah Merah]- UMNO. 26. " Dato' Haji Irmohizam bin Haji Ibrahim, D.I.M.P., J.M.N., K.M.N., B.C.M., P.B.B., P.J.P., J.P. [Kuala Selangor]- UMNO. 27. " Prof. Dr. Ismail bin Daut [Merbok]- UMNO. 28. " Dato' Sri Dr. Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis, S.S.A.P., D.I.M.P., S.A.P., S.I.M.P., S.P.M.P. [Rompin]- UMNO. 29. " Datuk Johari bin Abdul Ghani, P.J.N., D.S.I.S. [Titiwangsa]- UMNO. 30. " Tan Sri Datuk Seri Panglima Joseph Pairin Kitingan, P.M.N., J.P., S.P.D.K., S.S.A.P., P.N.B.S., P.G.D.K. [Keningau]- PBS. 31. " Datuk Joseph Salang anak Gandum, D.S.P.N., A.M.N. [Julau]- PRS. 32. " Datuk Jumat bin Haji Idris [Sepanggar]- UMNO. 33. " Datuk Juslie bin Haji Ajirol, P.G.D.K., A.S.D.K. [Libaran]- UMNO. 34. " Datuk Koh Nai Kwong, D.M.S.M., D.S.M., B.C.M., P.J.K. [Alor Gajah]- MCA. 35. " Tuan Khoo Soo Seang [Tebrau]- MCA. 36. " Tuan Liang Teck Meng [Simpang Renggam]- GERAKAN. 37. " Datuk Linda Tsen Thau Lin, J.M.N. [Batu Sapi]- PBS. 38. " Datuk Madius bin Tangau, J.S.M., P.G.D.K., J.P., A.D.K. [Tuaran]- UPKO. 39. " Dr. Mansor bin Haji Abd. Rahman [Sik]. 40. " Datuk Dr. Makin @ Marcus Mojigoh, P.G.D.K., J.S.M., A.D.K., B.S.K. [Putatan]- UPKO.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042014.pdf

vi DR.1.4.2014 72. Yang Berhormat Dato’ Seri Tiong King Sing, S.S.S.A., D.S.S.A., J.P. [Bintulu] - SPDP 73. “ Tuan Wilson Ugak anak Kumbong [Hulu Rajang] - PRS 74. “ Dato’ Wan Mohammad Khair-il Anuar Wan Ahmad, D.P.M.P., A.M.P. [Kuala Kangsar] - UMNO 75. “ Datuk Wee Jeck Seng, D.M.S.M. [Tanjong Piai] - MCA 76. “ Datuk Ir. Dr. Wee Ka Siong, D.M.S.M. [Ayer Hitam] - MCA 77. “ Tuan William @ Nyallau anak Badak, P.B.B., P.P.S. [Lubok Antu] - PRS 78. “ Tan Sri William Mawan Ikom, P.S.M., P.N.B.S., P.G.B.K., A.M.N., P.B.S [Saratok] - SPDP 79. “ Datuk Zahidi bin Zainul Abidin, D.M.S.M., S.M.P. [Padang Besar] - UMNO 80. “ Tuan Haji Zainudin bin Haji Ismail, A.N.S., P.M.C., P.J.K. [Jelebu] - UMNO AHLI-AHLI (PKR) 1. Yang Amat Berhormat Tan Sri Dato’ Seri Abdul Khalid bin Ibrahim, P.S.M., D.P.M.S., D.S.A.P. [Bandar Tun Razak] 2. “ Tuan Abdullah Sani bin Abdul Hamid [Kuala Langat] 3. “ Dato’ Seri Anwar bin Ibrahim [Permatang Pauh] 4. “ Dr. Azman bin Ismail [Kuala Kedah] 5. “ Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu] 6. “ Dato’ Fauzi bin Abdul Rahman, D.I.M.P., A.M.P., P.P.N. [Indera Mahkota] 7. “ Puan Hajah Fuziah binti Salleh [Kuantan] 8. “ Tuan Manivannan a/l Gowindasamy [Kapar] 9. “ Tuan Gooi Hsiao-Leung [Alor Star] 10. “ Tuan Hee Loy Sian [Petaling Jaya Selatan] 11. “ Tuan Ignatius Dorell Leiking [Penampang] 12. “ Dato’ Johari bin Abdul, D.S.D.K. [Sungai Petani] 13. “ Dato’ Kamarul Baharin bin Abbas, D.S.S.A. [Telok Kemang] 14. “ Dr. Lee Boon Chye [Gopeng] 15. “ Dato’ Mansor bin Othman [Nibong Tebal] 16. “ Dr. Michael Jeyakumar Devaraj [Sungai Siput] 17. “ Dr. Michael Teo Yu Keng [Miri] 18. “ Tuan Laksamana Pertama (B) Haji Mohamad Imran bin Abd Hamid, P.A.T., P.C.M., S.M.S., A.C.M., A.M.S., K.M.N., K.A.T., P.P.A., P.P.P. [Lumut] 19. “ Tuan Mohamed Azmin bin Ali [Gombak] 20. “ Datuk Mohd Idris bin Jusi, A.M.N., A.M.S., D.S.M., D.M.S.M. [Batu Pahat] 21. “ Tuan Mohd. Rafizi bin Ramli [Pandan] 22. “ Tuan N. Surendran a/l K. Nagarajan [Padang Serai] 23. “ Puan Nurul Izzah binti Anwar [Lembah Pantai] 24. “ Tuan R. Sivarasa [Subang] 25. “ Tuan Shamsul Iskandar @ Yusre bin Mohd. Akin [Bukit Katil] 26. “ Tuan Sim Tze Tzin [Bayan Baru]

72. Yang Berhormat Dato' Seri Tiong King Sing, S.S.S.A., D.S.S.A., J.P. [Bintulu]- SPDP 73. " Tuan Wilson Ugak anak Kumbong [Hulu Rajang]- PRS 74. " Dato' Wan Mohammad Khair-il Anuar Wan Ahmad, D.P.M.P., A.M.P. [Kuala Kangsar]- UMNO 75. " Datuk Wee Jeck Seng, D.M.S.M. [Tanjong Piai]- MCA 76. " Datuk Ir. Dr. Wee Ka Siong, D.M.S.M. [Ayer Hitam]- MCA 77. " Tuan William @ Nyallau anak Badak, P.B.B., P.P.S. [Lubok Antu]- PRS 78. " Tan Sri William Mawan Ikom, P.S.M., P.N.B.S., P.G.B.K., A.M.N., P.B.S [Saratok]- SPDP 79. " Datuk Zahidi bin Zainul Abidin, D.M.S.M., S.M.P. [Padang Besar]- UMNO 80. " Tuan Haji Zainudin bin Haji Ismail, A.N.S., P.M.C., P.J.K. [Jelebu]- UMNO. AHLI-AHLI (PKR). 1. Yang Amat Berhormat Tan Sri Dato' Seri Abdul Khalid bin Ibrahim, P.S.M., D.P.M.S., D.S.A.P. [Bandar Tun Razak] 2. " Tuan Abdullah Sani bin Abdul Hamid [Kuala Langat] 3. " Dato' Seri Anwar bin Ibrahim [Permatang Pauh] 4. " Dr. Azman bin Ismail [Kuala Kedah] 5. " Tuan Chua Tian Chang @ Tian Chua [Batu] 6. " Dato' Fauzi bin Abdul Rahman, D.I.M.P., A.M.P., P.P.N. [Indera Mahkota] 7. " Puan Hajah Fuziah binti Salleh [Kuantan] 8. " Tuan Manivannan a/l Gowindasamy [Kapar] 9. " Tuan Gooi Hsiao-Leung [Alor Star] 10. " Tuan Hee Loy Sian [Petaling Jaya Selatan] 11. " Tuan Ignatius Dorell Leiking [Penampang] 12. " Dato' Johari bin Abdul, D.S.D.K. [Sungai Petani] 13. " Dato' Kamarul Baharin bin Abbas, D.S.S.A. [Telok Kemang] 14. " Dr. Lee Boon Chye [Gopeng] 15. " Dato' Mansor bin Othman [Nibong Tebal] 16. " Dr. Michael Jeyakumar Devaraj [Sungai Siput] 17. " Dr. Michael Teo Yu Keng [Miri] 18. " Tuan Laksamana Pertama (B) Haji Mohamad Imran bin Abd Hamid, P.A.T., P.C.M., S.M.S., A.C.M., A.M.S., K.M.N., K.A.T., P.P.A., P.P.P. [Lumut] 19. " Tuan Mohamed Azmin bin Ali [Gombak] 20. " Datuk Mohd Idris bin Jusi, A.M.N., A.M.S., D.S.M., D.M.S.M. [Batu Pahat] 21. " Tuan Mohd. Rafizi bin Ramli [Pandan] 22. " Tuan N. Surendran a/l K. Nagarajan [Padang Serai] 23. " Puan Nurul Izzah binti Anwar [Lembah Pantai] 24. " Tuan R. Sivarasa [Subang] 25. " Tuan Shamsul Iskandar @ Yusre bin Mohd. Akin [Bukit Katil] 26. " Tuan Sim Tze Tzin [Bayan Baru].

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042014.pdf

viii DR.1.4.2014 35. Yang Berhormat Tuan Wong Ling Biu [Sarikei] 36. “ Tuan Wong Sze Phin @ Jimmy [Kota Kinabalu] 37. “ Tuan Wong Tien Fatt @ Wong Nyuk Foh [Sandakan] 38. “ Tuan Zairil Khir Johari [Bukit Bendera] AHLI-AHLI (PAS) 1. Yang Berhormat Dato’ Seri Haji Abdul Hadi bin Awang [Marang] 2. “ Tuan Ahmad Baihaki bin Atiqullah [Kubang Kerian] 3. “ Tuan Ahmad Marzuk bin Shaary [Bachok] 4. “ Dr. Che Rosli bin Che Mat [Hulu Langat] 5. “ Tuan Idris bin Haji Ahmad [Bukit Gantang] 6. “ Dr. Izani bin Husin [Pengkalan Chepa] 7. “ Dato’ Kamarudin bin Jaffar, D.S.N.S., B.C.M. [Tumpat] 8. “ Tuan Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam] 9. “ Dato’ Haji Mahfuz bin Haji Omar, D.S.D.K. [Pokok Sena] 10. “ Tuan Mohamed Hanipa bin Maidin [Sepang] 11. “ Dr. Mohd. Hatta bin Md. Ramli [Kuala Krai] 12. “ Dato’ Dr. Mohd. Khairuddin bin Aman Razali, D.M.P. [Kuala Nerus] 13. “ Dato’ Dr. Mujahid bin Yusof Rawa [Parit Buntar] 14. “ Tuan Nasrudin bin Hassan [Temerloh] 15. “ Dato’ Dr. Nik Mazian Nik Mohamad, D.J.M.K [Pasir Puteh] 16. “ Tuan Nik Mohamad Abduh bin Nik Abdul Aziz [Pasir Mas] 17. “ Dato’ Raja Kamarul Bahrin Shah, D.P.M.T [Kuala Terengganu] 18. “ Dr. Siti Mariah binti Mahmud [Kota Raja] 19. “ Puan Hajah Siti Zailah binti Mohd. Yusoff [Rantau Panjang] 20. “ Dato’ Takiyuddin bin Hassan, D.J.M.K., J.P. [Kota Bharu] 21. “ Tuan Haji Wan Hassan bin Mohd. Ramli [Dungun]

35. Yang Berhormat Tuan Wong Ling Biu [Sarikei] 36. " Tuan Wong Sze Phin @ Jimmy [Kota Kinabalu] 37. " Tuan Wong Tien Fatt @ Wong Nyuk Foh [Sandakan] 38. " Tuan Zairil Khir Johari [Bukit Bendera]. AHLI-AHLI (PAS). 1. Yang Berhormat Dato' Seri Haji Abdul Hadi bin Awang [Marang] 2. " Tuan Ahmad Baihaki bin Atiqullah [Kubang Kerian] 3. " Tuan Ahmad Marzuk bin Shaary [Bachok] 4. " Dr. Che Rosli bin Che Mat [Hulu Langat] 5. " Tuan Idris bin Haji Ahmad [Bukit Gantang] 6. " Dr. Izani bin Husin [Pengkalan Chepa] 7. " Dato' Kamarudin bin Jaffar, D.S.N.S., B.C.M. [Tumpat] 8. " Tuan Khalid bin Abd. Samad [Shah Alam] 9. " Dato' Haji Mahfuz bin Haji Omar, D.S.D.K. [Pokok Sena] 10. " Tuan Mohamed Hanipa bin Maidin [Sepang] 11. " Dr. Mohd. Hatta bin Md. Ramli [Kuala Krai] 12. " Dato' Dr. Mohd. Khairuddin bin Aman Razali, D.M.P. [Kuala Nerus] 13. " Dato' Dr. Mujahid bin Yusof Rawa [Parit Buntar] 14. " Tuan Nasrudin bin Hassan [Temerloh] 15. " Dato' Dr. Nik Mazian Nik Mohamad, D.J.M.K [Pasir Puteh] 16. " Tuan Nik Mohamad Abduh bin Nik Abdul Aziz [Pasir Mas] 17. " Dato' Raja Kamarul Bahrin Shah, D.P.M.T [Kuala Terengganu] 18. " Dr. Siti Mariah binti Mahmud [Kota Raja] 19. " Puan Hajah Siti Zailah binti Mohd. Yusoff [Rantau Panjang] 20. " Dato' Takiyuddin bin Hassan, D.J.M.K., J.P. [Kota Bharu] 21. " Tuan Haji Wan Hassan bin Mohd. Ramli [Dungun].

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042014.pdf

DR.1.4.2014 1 MALAYSIA DEWAN RAKYAT PARLIMEN KETIGA BELAS PENGGAL KEDUA MESYUARAT PERTAMA Selasa, 1 April 2014 Mesyuarat dimulakan pada pukul 10.00 pagi DOA [Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Seri Ronald Kiandee) mempengerusikan Mesyuarat] JAWAPAN-JAWAPAN LISAN BAGI PERTANYAAN-PERTANYAAN 1. Datuk Wira Haji Ahmad bin Haji Hamzah [Jasin] minta Menteri Kewangan menyatakan, adakah langkah kerajaan menstrukturkan semula ekonomi negara termasuk rasionalisasi subsidi dan bantuan terus kepada golongan sasar tidak akan membebankan rakyat sebaliknya mampu melonjakkan pertumbuhan ekonomi negara dan membawa negara keluar daripada perangkap “berpendapatan sederhana”. Perdana Menteri dan Menteri Kewangan I [Dato’ Sri Mohd. Najib bin Tun Abdul Razak]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menjawab pertanyaan Yang Berhormat Ahli Parlimen Jasin bersama-sama dengan pertanyaan Yang Berhormat Ahli Parlimen Selayang yang dijadualkan pada 2 April, Yang Berhormat Batu Sapi, Yang Berhormat Bagan Serai pada 8 April serta Yang Berhormat Keningau dan Yang Berhormat Libaran pada 9 April. Ini memandangkan keenam-enam soalan tersebut menyentuh perkara dan isu yang sama. Tuan Yang di-Pertua, pertumbuhan ekonomi telah menghasilkan banyak manfaat kepada rakyat dan negara terutamanya dari segi peningkatan kualiti hidup, pendidikan dan peluang pekerjaan. Kejayaan ini telah dicapai melalui perancangan yang teliti dalam merangka dan melaksanakan sesuatu dasar serta penyampaian perkhidmatan kerajaan yang efektif. Semua dasar yang digubal adalah untuk memastikan ekonomi negara terus kekal kukuh mencatat pertumbuhan yang mampan dan meningkatkan kesejahteraan rakyat. Justeru, dalam keadaan ekonomi dunia yang kian mencabar dan kompetitif, kerajaan perlu merangka pelan strategik supaya pertumbuhan ekonomi negara terus kekal sihat. Kerajaan telah menggubal satu rangka tindakan Transformasi Nasional untuk membolehkan negara keluar daripada perangkap ekonomi berpendapatan sederhana dan seterusnya mencapai status negara maju serta berpendapatan tinggi menjelang tahun 2020. Antara inisiatif utama untuk mencapai objektif tersebut adalah melalui Program Transformasi Kerajaan (GTP), Program Transformasi Ekonomi (ETP) dan Program Transformasi Komuniti (CTP). Pelaksanaan program-program ini akan memastikan prospek pertumbuhan ekonomi yang berterusan ke arah mencapai sasaran negara berpendapatan tinggi dengan pendapatan per kapita USD15,000 menjelang tahun 2020. Sememangnya sejak empat tahun dahulu, kerajaan juga telah mengambil keputusan untuk melaksanakan Program Transformasi Fiskal (FTP). FTP bermaksud mengukuhkan kemapanan kedudukan kewangan negara termasuk mengurangkan defisit

MALAYSIA DEWAN RAKYAT PARLIMEN KETIGA BELAS PENGGAL KEDUA MESYUARAT PERTAMA Selasa, 1 April 2014 Mesyuarat dimulakan pada pukul 10.00 pagi DOA. [Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Seri Ronald Kiandee) mempengerusikan Mesyuarat]. JAWAPAN-JAWAPAN LISAN BAGI PERTANYAAN-PERTANYAAN. 1. Datuk Wira Haji Ahmad bin Haji Hamzah [Jasin] minta Menteri Kewangan menyatakan, adakah langkah kerajaan menstrukturkan semula ekonomi negara termasuk rasionalisasi subsidi dan bantuan terus kepada golongan sasar tidak akan membebankan rakyat sebaliknya mampu melonjakkan pertumbuhan ekonomi negara dan membawa negara keluar daripada perangkap "berpendapatan sederhana". Perdana Menteri dan Menteri Kewangan I [Dato' Sri Mohd. Najib bin Tun Abdul Razak]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menjawab pertanyaan Yang Berhormat Ahli Parlimen Jasin bersama-sama dengan pertanyaan Yang Berhormat Ahli Parlimen Selayang yang dijadualkan pada 2 April, Yang Berhormat Batu Sapi, Yang Berhormat Bagan Serai pada 8 April serta Yang Berhormat Keningau dan Yang Berhormat Libaran pada 9 April. Ini memandangkan keenam-enam soalan tersebut menyentuh perkara dan isu yang sama. Tuan Yang di-Pertua, pertumbuhan ekonomi telah menghasilkan banyak manfaat kepada rakyat dan negara terutamanya dari segi peningkatan kualiti hidup, pendidikan dan peluang pekerjaan. Kejayaan ini telah dicapai melalui perancangan yang teliti dalam merangka dan melaksanakan sesuatu dasar serta penyampaian perkhidmatan kerajaan yang efektif. Semua dasar yang digubal adalah untuk memastikan ekonomi negara terus kekal kukuh mencatat pertumbuhan yang mampan dan meningkatkan kesejahteraan rakyat. Justeru, dalam keadaan ekonomi dunia yang kian mencabar dan kompetitif, kerajaan perlu merangka pelan strategik supaya pertumbuhan ekonomi negara terus kekal sihat. Kerajaan telah menggubal satu rangka tindakan Transformasi Nasional untuk membolehkan negara keluar daripada perangkap ekonomi berpendapatan sederhana dan seterusnya mencapai status negara maju serta berpendapatan tinggi menjelang tahun 2020. Antara inisiatif utama untuk mencapai objektif tersebut adalah melalui Program Transformasi Kerajaan (GTP), Program Transformasi Ekonomi (ETP) dan Program Transformasi Komuniti (CTP). Pelaksanaan program-program ini akan memastikan prospek pertumbuhan ekonomi yang berterusan ke arah mencapai sasaran negara berpendapatan tinggi dengan pendapatan per kapita USD15,000 menjelang tahun 2020. Sememangnya sejak empat tahun dahulu, kerajaan juga telah mengambil keputusan untuk melaksanakan Program Transformasi Fiskal (FTP). FTP bermaksud mengukuhkan kemapanan kedudukan kewangan negara termasuk mengurangkan defisit.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042014.pdf

2 DR.1.4.2014 fiskal dan hutang negara serta menjamin kesejahteraan rakyat secara menyeluruh dan bersifat holistik. Perlu diketahui, defisit fiskal bukannya satu perkara yang tidak baik. Kedudukan fiskal negara telah berada pada tahap defisit sejak tahun 1990-an dan keadaan ini tidak menghalang negara daripada terus membangun. Walau bagaimanapun, kerajaan perlu memastikan kewangan negara sentiasa berdaya tahan untuk menghadapi sebarang krisis ekonomi pada masa hadapan. Ini kerana apabila hutang negara terkawal, ia akan beri keyakinan kepada pelabur untuk terus melabur di negara kita khususnya dalam pasaran modal atau capital market. Sebaliknya jika penarafan kedaulatan negara atau sovereign rating diturunkan, ia akan memberi implikasi kos pinjaman yang meningkat dan memberi tekanan kepada nilai mata wang negara. Justeru itu, pasaran modal seperti ekuiti dan bon akan terjejas. Semua ini akan membawa kepada kemudaratan rakyat akhirnya. Semestinya langkah transformasi fiskal ini termasuk rasionalisasi subsidi adalah untuk meningkatkan kecekapan perbelanjaan dan pengagihan sumber kewangan kerajaan. Pada masa ini kebanyakan negara telah mengambil langkah drastik untuk mengurangkan defisit fiskal mereka. Namun Malaysia mengambil pendekatan secara beransur-ansur bagi menyokong pertumbuhan ekonomi yang berterusan dan pada masa yang sama berupaya mengekalkan kesejahteraan rakyat. Sebenarnya langkah rasionalisasi subsidi adalah perlu kerana perbelanjaan subsidi semakin meningkat. Misalnya pada tahun 2010, kerajaan telah membelanjakan RM23.1 bilion atau 15% daripada keseluruhan perbelanjaan mengurus untuk membiayai subsidi, bantuan dan insentif. Manakala pada tahun 2013, hanya dalam tempoh tiga tahun sahaja jumlah tersebut telah melambung kepada RM43.3 bilion atau 21% daripada perbelanjaan mengurus. Peningkatan ini adalah selari dengan kenaikan harga minyak mentah dunia dan pertambahan jumlah bilangan kenderaan. ■1010 Pemberian subsidi yang begitu besar akan menjejaskan kedudukan kewangan negara dan menyebabkan ianya tidak sustainable dalam jangka masa panjang. Oleh itu, pembaharuan fiskal adalah penting untuk mengukuhkan kedudukan kewangan dan memastikan sasaran defisit fiskal pada paras 3.5% kepada keluaran dalam negeri kasar pada tahun ini, 3% pada tahun 2015 dan bajet berimbang atau balance budget pada tahun 2020 tercapai. Komitmen tersebut adalah penting untuk memastikan agar paras hutang sentiasa tidak melebihi 55% daripada KDNK dan menjamin kemapanan fiskal jangka panjang negara. Makanya, langkah rasionalisasi subsidi telah dilaksanakan dengan berhati-hati bagi memastikan kesan yang minimum dan tidak membebankan rakyat terutamanya kepada golongan berpendapatan rendah dan sederhana rendah. Pelaksanaan rasionalisasi subsidi juga mengambil kira pelbagai aspek termasuk kadar inflasi, kos sara hidup dan kedudukan ekonomi global semasa serta mekanisme sasaran. Tuan Yang di-Pertua, hakikatnya sebahagian daripada penjimatan rasionalisasi subsidi akan digunakan bagi membiayai perbelanjaan pembangunan yang dapat meningkatkan kapasiti produktif negara seperti pembinaan infrastruktur pengangkutan termasuk jalan-jalan luar bandar dan bandar, hospital dan perumahan. Selain itu kerajaan akan dapat membina lebih banyak sekolah, institusi pendidikan serta latihan yang amat diperlukan dalam pembangunan modal insan. Jadinya, penjimatan yang sebahagian lagi pula akan dipulangkan kepada rakyat terutamanya golongan berpendapatan rendah dan mereka yang mudah terjejas sebagai kesan kenaikan kos sara hidup dapat imbangi. Hasilnya, kerajaan telah meningkatkan dan meluaskan pemberian BR1M dalam Bajet 2014. Semestinya pelaksanaan program BR1M akan diperkemas lagi supaya ianya memberi manfaat yang terbaik kepada rakyat pada masa yang akan datang. Kerajaan akan terus memberi subsidi bagi barangan keperluan dan perkhidmatan asas seperti subsidi harga beras, subsidi minyak masak, subsidi kadar elektrik bagi penggunaan bulanan RM20 ke bawah dan subsidi kadar tol. Tambahan pula insentif hasil

fiskal dan hutang negara serta menjamin kesejahteraan rakyat secara menyeluruh dan bersifat holistik. Perlu diketahui, defisit fiskal bukannya satu perkara yang tidak baik. Kedudukan fiskal negara telah berada pada tahap defisit sejak tahun 1990-an dan keadaan ini tidak menghalang negara daripada terus membangun. Walau bagaimanapun, kerajaan perlu memastikan kewangan negara sentiasa berdaya tahan untuk menghadapi sebarang krisis ekonomi pada masa hadapan. Ini kerana apabila hutang negara terkawal, ia akan beri keyakinan kepada pelabur untuk terus melabur di negara kita khususnya dalam pasaran modal atau capital market. Sebaliknya jika penarafan kedaulatan negara atau sovereign rating diturunkan, ia akan memberi implikasi kos pinjaman yang meningkat dan memberi tekanan kepada nilai mata wang negara. Justeru itu, pasaran modal seperti ekuiti dan bon akan terjejas. Semua ini akan membawa kepada kemudaratan rakyat akhirnya. Semestinya langkah transformasi fiskal ini termasuk rasionalisasi subsidi adalah untuk meningkatkan kecekapan perbelanjaan dan pengagihan sumber kewangan kerajaan. Pada masa ini kebanyakan negara telah mengambil langkah drastik untuk mengurangkan defisit fiskal mereka. Namun Malaysia mengambil pendekatan secara beransur-ansur bagi menyokong pertumbuhan ekonomi yang berterusan dan pada masa yang sama berupaya mengekalkan kesejahteraan rakyat. Sebenarnya langkah rasionalisasi subsidi adalah perlu kerana perbelanjaan subsidi semakin meningkat. Misalnya pada tahun 2010, kerajaan telah membelanjakan RM23.1 bilion atau 15% daripada keseluruhan perbelanjaan mengurus untuk membiayai subsidi, bantuan dan insentif. Manakala pada tahun 2013, hanya dalam tempoh tiga tahun sahaja jumlah tersebut telah melambung kepada RM43.3 bilion atau 21% daripada perbelanjaan mengurus. Peningkatan ini adalah selari dengan kenaikan harga minyak mentah dunia dan pertambahan jumlah bilangan kenderaan. #1010. Pemberian subsidi yang begitu besar akan menjejaskan kedudukan kewangan negara dan menyebabkan ianya tidak sustainable dalam jangka masa panjang. Oleh itu, pembaharuan fiskal adalah penting untuk mengukuhkan kedudukan kewangan dan memastikan sasaran defisit fiskal pada paras 3.5% kepada keluaran dalam negeri kasar pada tahun ini, 3% pada tahun 2015 dan bajet berimbang atau balance budget pada tahun 2020 tercapai. Komitmen tersebut adalah penting untuk memastikan agar paras hutang sentiasa tidak melebihi 55% daripada KDNK dan menjamin kemapanan fiskal jangka panjang negara. Makanya, langkah rasionalisasi subsidi telah dilaksanakan dengan berhati-hati bagi memastikan kesan yang minimum dan tidak membebankan rakyat terutamanya kepada golongan berpendapatan rendah dan sederhana rendah. Pelaksanaan rasionalisasi subsidi juga mengambil kira pelbagai aspek termasuk kadar inflasi, kos sara hidup dan kedudukan ekonomi global semasa serta mekanisme sasaran. Tuan Yang di-Pertua, hakikatnya sebahagian daripada penjimatan rasionalisasi subsidi akan digunakan bagi membiayai perbelanjaan pembangunan yang dapat meningkatkan kapasiti produktif negara seperti pembinaan infrastruktur pengangkutan termasuk jalan-jalan luar bandar dan bandar, hospital dan perumahan. Selain itu kerajaan akan dapat membina lebih banyak sekolah, institusi pendidikan serta latihan yang amat diperlukan dalam pembangunan modal insan. Jadinya, penjimatan yang sebahagian lagi pula akan dipulangkan kepada rakyat terutamanya golongan berpendapatan rendah dan mereka yang mudah terjejas sebagai kesan kenaikan kos sara hidup dapat imbangi. Hasilnya, kerajaan telah meningkatkan dan meluaskan pemberian BR1M dalam Bajet 2014. Semestinya pelaksanaan program BR1M akan diperkemas lagi supaya ianya memberi manfaat yang terbaik kepada rakyat pada masa yang akan datang. Kerajaan akan terus memberi subsidi bagi barangan keperluan dan perkhidmatan asas seperti subsidi harga beras, subsidi minyak masak, subsidi kadar elektrik bagi penggunaan bulanan RM20 ke bawah dan subsidi kadar tol. Tambahan pula insentif hasil.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042014.pdf

DR.1.4.2014 3 tangkapan nelayan dan insentif pengeluaran padi juga diteruskan. Berkait itu, terdapat bantuan lain yang diterima secara terus oleh rakyat, antaranya bantuan persekolahan, bantuan makanan dan minuman, bantuan buku teks dan baucar buku. Selain itu, kerajaan juga menyediakan bantuan kepada golongan Orang Asli, subsidi pengangkutan negara ke kawasan pedalaman Sabah dan Sarawak. Contohnya pada tahun 2014, sebanyak RM39.4 bilion atau hampir 20% daripada perbelanjaan mengurus kerajaan diperuntukkan untuk subsidi insentif dan bantuan kepada rakyat. Di samping subsidi dan bantuan terus, kerajaan terus-menerus memberi bantuan dalam bentuk perkhidmatan sosial dengan bayaran paling minimum atau percuma. Antara contohnya, rawatan perubatan di klinik dan hospital kerajaan, pendidikan di sekolah rendah, menengah dan institusi pengajian tinggi awam serta biasiswa dan pinjaman pelajaran. Tuan Yang di-Pertua, sesungguhnya kerajaan sedar akan kepentingan menjelaskan Program Transformasi Fiskal kepada rakyat. Sejak September 2013, kerajaan tidak pernah berhenti memberi penjelasan mengenai rasional langkah mengukuhkan kedudukan fiskal negara khususnya rasionalisasi subsidi dan pelaksanaan cukai barang dan perkhidmatan, GST serta inisiatif bagi mengurangkan beban rakyat kesan daripada FTP ini. Penjelasan tersebut tidak terhad di dalam Dewan yang mulia ini sahaja malahan telah diperluaskan ke seluruh negara melalui pelbagai media massa. Ini termasuk penjelasan yang telah dan sedang dilakukan melalui siri ceramah dan taklimat di seluruh negara dengan kerjasama persatuan-persatuan pengguna dan pertubuhan-pertubuhan bukan kerajaan. Tuan Yang di-Pertua, secara keseluruhannya langkah-langkah yang telah dinyatakan tadi jelas menunjukkan bahawa kerajaan sentiasa komited untuk mengukuhkan kedudukan fiskal negara dengan melaksanakan pelbagai langkah pembaharuan demi kesejahteraan rakyat. Semua langkah yang dilaksanakan oleh kerajaan adalah untuk memastikan negara mencapai status negara maju berpendapatan tinggi dengan rakyat dapat menikmati kualiti hidup yang lebih baik. Datuk Wira Haji Ahmad bin Haji Hamzah [Jasin]: Terima kasih Tuan Yang di- Pertua. Terima kasih Yang Amat Berhormat Dato’ Sri. Saya ingin mengucapkan setinggi- tinggi tahniah di atas kesungguhan Yang Amat Berhormat Dato’ Sri dalam berusaha dengan begitu gigih sekali bagi memperbaiki kehidupan rakyat dengan memberikan berbagai-bagai pertolongan [Tepuk] Saya sedar, tidak mudah untuk Yang Amat Berhormat Dato’ Sri sebagai Perdana Menteri untuk menguruskan dengan izin, the delicate balance di antara memberikan bantuan kebajikan kepada rakyat dan juga insentif dalam masa yang sama untuk menguruskan ekonomi negara terutamanya untuk menambahkan lagi pendapatan. Dalam masa yang sama kita juga berhadapan dengan termasuk untuk merasionalisasikan subsidi dan juga memperkenalkan GST. Di satu pihak, kita dapat lihat BR1M mengundang banyak kritikan walaupun sebenarnya ia telah banyak meredakan keresahan rakyat hasil daripada kenaikan harga barang. Di satu pihak pula rasionalisasi subsidi ini sebenarnya telah sedikit sebanyak menyebabkan kenaikan harga barang dan kos sara hidup dan dalam masa yang sama apabila GST diperkenalkan nanti bukan sahaja akan menambah beban bahkan kita bimbang peningkatan pendapatan tidak secepat ataupun sepantas kenaikan kos sara hidup. Jadi soalan saya, adakah kerajaan akan melihat semula apa juga dasar dan program seperti isu-isu yang saya sebut tadi untuk menambah baikkan kerana kita mahu melihat apa juga dasar yang telah diperkenalkan nanti betul-betul menepati dan kita hendak dalam masa yang sama dapat meningkatkan pendapatan isi rumah. Keduanya Yang Amat Berhormat Dato’ Sri tentang rasionalisasi subsidi ini. Rasionalisasi subsidi sebenarnya telah banyak mengambil hasil daripada kerajaan. [Dewan riuh] Janganlah kacau kita hendak tanya perkara benar. Perkara yang hendak diketahui oleh rakyat. [Dewan riuh] Tuan Yang di-Pertua: Teruskan, teruskan Yang Berhormat. Ahli-ahli Yang Berhormat yang lain tolong senyap. Ahli-ahli Yang Berhormat...

tangkapan nelayan dan insentif pengeluaran padi juga diteruskan. Berkait itu, terdapat bantuan lain yang diterima secara terus oleh rakyat, antaranya bantuan persekolahan, bantuan makanan dan minuman, bantuan buku teks dan baucar buku. Selain itu, kerajaan juga menyediakan bantuan kepada golongan Orang Asli, subsidi pengangkutan negara ke kawasan pedalaman Sabah dan Sarawak. Contohnya pada tahun 2014, sebanyak RM39.4 bilion atau hampir 20% daripada perbelanjaan mengurus kerajaan diperuntukkan untuk subsidi insentif dan bantuan kepada rakyat. Di samping subsidi dan bantuan terus, kerajaan terus-menerus memberi bantuan dalam bentuk perkhidmatan sosial dengan bayaran paling minimum atau percuma. Antara contohnya, rawatan perubatan di klinik dan hospital kerajaan, pendidikan di sekolah rendah, menengah dan institusi pengajian tinggi awam serta biasiswa dan pinjaman pelajaran. Tuan Yang di-Pertua, sesungguhnya kerajaan sedar akan kepentingan menjelaskan Program Transformasi Fiskal kepada rakyat. Sejak September 2013, kerajaan tidak pernah berhenti memberi penjelasan mengenai rasional langkah mengukuhkan kedudukan fiskal negara khususnya rasionalisasi subsidi dan pelaksanaan cukai barang dan perkhidmatan, GST serta inisiatif bagi mengurangkan beban rakyat kesan daripada FTP ini. Penjelasan tersebut tidak terhad di dalam Dewan yang mulia ini sahaja malahan telah diperluaskan ke seluruh negara melalui pelbagai media massa. Ini termasuk penjelasan yang telah dan sedang dilakukan melalui siri ceramah dan taklimat di seluruh negara dengan kerjasama persatuan-persatuan pengguna dan pertubuhan-pertubuhan bukan kerajaan. Tuan Yang di-Pertua, secara keseluruhannya langkah-langkah yang telah dinyatakan tadi jelas menunjukkan bahawa kerajaan sentiasa komited untuk mengukuhkan kedudukan fiskal negara dengan melaksanakan pelbagai langkah pembaharuan demi kesejahteraan rakyat. Semua langkah yang dilaksanakan oleh kerajaan adalah untuk memastikan negara mencapai status negara maju berpendapatan tinggi dengan rakyat dapat menikmati kualiti hidup yang lebih baik. Datuk Wira Haji Ahmad bin Haji Hamzah [Jasin]: Terima kasih Tuan Yang di-. Pertua. Terima kasih Yang Amat Berhormat Dato' Sri. Saya ingin mengucapkan setinggi- tinggi tahniah di atas kesungguhan Yang Amat Berhormat Dato' Sri dalam berusaha dengan begitu gigih sekali bagi memperbaiki kehidupan rakyat dengan memberikan berbagai-bagai pertolongan [Tepuk]. Saya sedar, tidak mudah untuk Yang Amat Berhormat Dato' Sri sebagai Perdana Menteri untuk menguruskan dengan izin, the delicate balance di antara memberikan bantuan kebajikan kepada rakyat dan juga insentif dalam masa yang sama untuk menguruskan ekonomi negara terutamanya untuk menambahkan lagi pendapatan. Dalam masa yang sama kita juga berhadapan dengan termasuk untuk merasionalisasikan subsidi dan juga memperkenalkan GST. Di satu pihak, kita dapat lihat BR1M mengundang banyak kritikan walaupun sebenarnya ia telah banyak meredakan keresahan rakyat hasil daripada kenaikan harga barang. Di satu pihak pula rasionalisasi subsidi ini sebenarnya telah sedikit sebanyak menyebabkan kenaikan harga barang dan kos sara hidup dan dalam masa yang sama apabila GST diperkenalkan nanti bukan sahaja akan menambah beban bahkan kita bimbang peningkatan pendapatan tidak secepat ataupun sepantas kenaikan kos sara hidup. Jadi soalan saya, adakah kerajaan akan melihat semula apa juga dasar dan program seperti isu-isu yang saya sebut tadi untuk menambah baikkan kerana kita mahu melihat apa juga dasar yang telah diperkenalkan nanti betul-betul menepati dan kita hendak dalam masa yang sama dapat meningkatkan pendapatan isi rumah. Keduanya Yang Amat Berhormat Dato' Sri tentang rasionalisasi subsidi ini. Rasionalisasi subsidi sebenarnya telah banyak mengambil hasil daripada kerajaan. [Dewan riuh] Janganlah kacau kita hendak tanya perkara benar. Perkara yang hendak diketahui oleh rakyat. [Dewan riuh]. Tuan Yang di-Pertua: Teruskan, teruskan Yang Berhormat. Ahli-ahli Yang. Berhormat yang lain tolong senyap. Ahli-ahli Yang Berhormat...

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042014.pdf

4 DR.1.4.2014 Datuk Wira Haji Ahmad bin Haji Hamzah [Jasin]: Tuan Yang di-Pertua, pada tahun lepas subsidi melonjak sampai RM45 bilion melebihi angka peruntukan untuk pembangunan. Akan tetapi kita mahu melihat adakah kerajaan akan meneruskan rasionalisasi subsidi ini dan apa caranya dan bila masanya kerana kita tidak mahu rasionalisasi subsidi nanti tidak menepati golongan sasaran, itu yang pertama. Keduanya, kita mahu melihat supaya ia tidak membebankan kepada rakyat dan kita mahu kalau boleh hasil daripada saving ini dapat benar-benar sampai kepada golongan yang tertentu. Terima kasih. [Tepuk] Dato’ Sri Mohd. Najib bin Tun Abdul Razak: Tuan Yang di-Pertua, seperti mana saya telah jelaskan, kerajaan adalah komited untuk meneruskan dasar rasionalisasi subsidi. Ini bukan bererti bahawa kita menghapuskan subsidi sama sekali tetapi kita melakukan satu rombakan pada dasar di mana subsidi secara pukal ataupun broad subsidy, Tuan Yang di- Pertua berlaku banyak pembaziran dan ketirisan dan menguntungkan golongan berpendapatan tinggi lebih daripada golongan berpendapatan sederhana dan rendah. Kebanyakan juga ketirisan kerana pelancong-pelancong dari segi minyak umpamanya dapat faedah dan penyeludupan pun boleh dikatakan amat besar berlaku pada masa sekarang. Oleh itu kita mesti menutup ketirisan ini sebab ketirisan ini merugikan rakyat. Oleh sebab itu kita melakukan pemindahan kepada subsidi bersasar termasuklah BR1M. Kita sedar bahawa BR1M ini perlu dilakukan penambahbaikan lagi. Memang ada hasrat kerajaan untuk berbuat demikian dan kita sedang mengkaji secara mendalam apakah langkah-langkah penambahbaikan yang sesuai dilakukan. ■1020 Saya ingin menyatakan juga Tuan Yang di-Pertua bahawa peruntukan untuk pembangunan setahun sekarang ini dalam lingkungan RM46 bilion walhal subsidi dan insentif tahun sudah mencecah RM43 bilion. Cuba bayangkan perbelanjaan negara– pembangunan sebanyak RM46 bilion, subsidi dan insentif sebanyak RM43 bilion. Sudah tentu ini merupakan satu perbelanjaan yang lopsided, Tuan Yang di-Pertua ataupun berat sebelah dan tidak wajar diteruskan kerana tidak boleh kita lakukan secara mampan. Tuan Yang di-Pertua, dari segi kerajaan apabila revenue base kita Tuan Yang di- Pertua, asas kewangan kita bertambah lagi, kita berhasrat untuk menambahkan lagi peruntukan pembangunan untuk negara kita. Ini kerana banyak tuntutan untuk melaksanakan pelbagai projek pembangunan tambahan untuk kebaikan rakyat terutama sekali untuk Sabah dan Sarawak yang perlu kepada pembangunan infrastruktur tambahan, semestinya kita mesti tambah peruntukan pembangunan. Jadi inilah langkah-langkah selanjutnya yang akan dilakukan oleh kerajaan. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Apakah falsafah yang pokok untuk subsidi ini? Juga selain daripada ketirisan dan pembaziran, apakah kelemahan-kelemahan yang lain dan legasi daripada subsidi dan cara-cara untuk mengatasinya? Dato' Sri Mohd Najib bin Tun Abdul Razak: Tuan Yang di-Pertua, saya hendak terangkan dalam kita melakukan rasionalisasi subsidi kita mesti menentukan sistem jaringan kebajikan kita ataupun social safety net kita ini diperkukuhkan. Ini ialah untuk menjaga kebajikan golongan-golongan berpendapatan rendah dan sederhana rendah kerana kalau kita tidak lakukan social safety net ini mereka akan menerima beban yang mungkin mereka merasai tekanan hidup atas sebab kenaikan perbelanjaan yang akan dialami oleh mereka. Jadi kalau kita melakukan rasionalisasi subsidi kita menjimatkan perbelanjaan kerajaan dan sebahagian daripada penjimatan itu kita perluas dalam bentuk social safety net kepada rakyat iaitu orang ramai dan di samping itu kita tambah lagi peruntukan pembangunan untuk kesejahteraan rakyat. Dengan cara seperti ini negara akan mengalami pertumbuhan ekonomi yang lebih tinggi dan kita dapat melindungi kesejahteraan rakyat. Tuan M. Kulasegaran [Ipoh Barat]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Tuan Yang di-Pertua, kami terima baik pandangan kerajaan untuk mengusahakan dan mengadakan balance budget dan hal-hal sedemikian. Akan tetapi saya rasa challenge yang terbesar kepada kerajaan dan kepada rakyat negara ini adalah leakages di mana arms length dealing tidak dibuat dan di mana Independent Power Producer (IPP) mendapat subsidi yang tidak rasional langsung.

Datuk Wira Haji Ahmad bin Haji Hamzah [Jasin]: Tuan Yang di-Pertua, pada. tahun lepas subsidi melonjak sampai RM45 bilion melebihi angka peruntukan untuk pembangunan. Akan tetapi kita mahu melihat adakah kerajaan akan meneruskan rasionalisasi subsidi ini dan apa caranya dan bila masanya kerana kita tidak mahu rasionalisasi subsidi nanti tidak menepati golongan sasaran, itu yang pertama. Keduanya, kita mahu melihat supaya ia tidak membebankan kepada rakyat dan kita mahu kalau boleh hasil daripada saving ini dapat benar-benar sampai kepada golongan yang tertentu. Terima kasih. [Tepuk]. Dato' Sri Mohd. Najib bin Tun Abdul Razak: Tuan Yang di-Pertua, seperti mana. saya telah jelaskan, kerajaan adalah komited untuk meneruskan dasar rasionalisasi subsidi. Ini bukan bererti bahawa kita menghapuskan subsidi sama sekali tetapi kita melakukan satu rombakan pada dasar di mana subsidi secara pukal ataupun broad subsidy, Tuan Yang di- Pertua berlaku banyak pembaziran dan ketirisan dan menguntungkan golongan berpendapatan tinggi lebih daripada golongan berpendapatan sederhana dan rendah. Kebanyakan juga ketirisan kerana pelancong-pelancong dari segi minyak umpamanya dapat faedah dan penyeludupan pun boleh dikatakan amat besar berlaku pada masa sekarang. Oleh itu kita mesti menutup ketirisan ini sebab ketirisan ini merugikan rakyat. Oleh sebab itu kita melakukan pemindahan kepada subsidi bersasar termasuklah BR1M. Kita sedar bahawa BR1M ini perlu dilakukan penambahbaikan lagi. Memang ada hasrat kerajaan untuk berbuat demikian dan kita sedang mengkaji secara mendalam apakah langkah-langkah penambahbaikan yang sesuai dilakukan. #1020. Saya ingin menyatakan juga Tuan Yang di-Pertua bahawa peruntukan untuk pembangunan setahun sekarang ini dalam lingkungan RM46 bilion walhal subsidi dan insentif tahun sudah mencecah RM43 bilion. Cuba bayangkan perbelanjaan negara- pembangunan sebanyak RM46 bilion, subsidi dan insentif sebanyak RM43 bilion. Sudah tentu ini merupakan satu perbelanjaan yang lopsided, Tuan Yang di-Pertua ataupun berat sebelah dan tidak wajar diteruskan kerana tidak boleh kita lakukan secara mampan. Tuan Yang di-Pertua, dari segi kerajaan apabila revenue base kita Tuan Yang di- Pertua, asas kewangan kita bertambah lagi, kita berhasrat untuk menambahkan lagi peruntukan pembangunan untuk negara kita. Ini kerana banyak tuntutan untuk melaksanakan pelbagai projek pembangunan tambahan untuk kebaikan rakyat terutama sekali untuk Sabah dan Sarawak yang perlu kepada pembangunan infrastruktur tambahan, semestinya kita mesti tambah peruntukan pembangunan. Jadi inilah langkah-langkah selanjutnya yang akan dilakukan oleh kerajaan. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Apakah. falsafah yang pokok untuk subsidi ini? Juga selain daripada ketirisan dan pembaziran, apakah kelemahan-kelemahan yang lain dan legasi daripada subsidi dan cara-cara untuk mengatasinya?. Dato' Sri Mohd Najib bin Tun Abdul Razak: Tuan Yang di-Pertua, saya hendak. terangkan dalam kita melakukan rasionalisasi subsidi kita mesti menentukan sistem jaringan kebajikan kita ataupun social safety net kita ini diperkukuhkan. Ini ialah untuk. menjaga kebajikan golongan-golongan berpendapatan rendah dan sederhana rendah kerana kalau kita tidak lakukan social safety net ini mereka akan menerima beban yang mungkin mereka merasai tekanan hidup atas sebab kenaikan perbelanjaan yang akan dialami oleh mereka. Jadi kalau kita melakukan rasionalisasi subsidi kita menjimatkan perbelanjaan kerajaan dan sebahagian daripada penjimatan itu kita perluas dalam bentuk social safety net kepada rakyat iaitu orang ramai dan di samping itu kita tambah lagi peruntukan pembangunan untuk kesejahteraan rakyat. Dengan cara seperti ini negara akan mengalami pertumbuhan ekonomi yang lebih tinggi dan kita dapat melindungi kesejahteraan rakyat. Tuan M. Kulasegaran [Ipoh Barat]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Tuan. Yang di-Pertua, kami terima baik pandangan kerajaan untuk mengusahakan dan mengadakan balance budget dan hal-hal sedemikian. Akan tetapi saya rasa challenge yang terbesar kepada kerajaan dan kepada rakyat negara ini adalah leakages di mana arms length dealing tidak dibuat dan di mana Independent Power Producer (IPP) mendapat subsidi yang tidak rasional langsung.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042014.pdf

DR.1.4.2014 5 Dalam dasar kerajaan yang sedia ada yang dikatakan oleh Yang Amat Berhormat, saya hendak petik sedikit dari seorang pakar ekonomi yang mengatakan ini, direct to the point, “Subsidy reduction makes good economic sense when there is overwhelming proof that part of the money doled out is not reaching the targeted groups. This base argument, while bitter for many, will make better sense if the government shows equal resolve in getting a handle on issues pertaining to leakages.” Jadi ini menjadi masalah yang pokok dalam hal ini. Jadi apakah usaha yang sedang dibuat oleh kerajaan, short term dan long term untuk mengatasi isu leakages dalam ekonomi kita. Terima kasih. Dato' Sri Mohd Najib bin Tun Abdul Razak: Tuan Yang di-Pertua, kerajaan menangani soal ini secara komprehensif. Jawapan saya tadi tertumpu kepada rasionalisasi subsidi tetapi seperti mana yang telah pun dinyatakan oleh kerajaan sebelum ini, kita juga melihat cara kita, perbelanjaan kita untuk memperoleh nilai atau value yang lebih tinggi umpamanya bagi projek-projek melebihi RM100 juta. Kita mengenakan value base management di mana satu projek itu akan dinilai dan kalau valuenya atau tambahan tidak ketara, kita kaji semula projek tersebut. Dari segi perbelanjaan kerajaan untuk mengagihkan kontrak, kontrak-kontrak sekarang ini kita beri melalui tender secara terbuka atau tender terhad. Kalau tender terhad pun harga itu mesti harga yang mesti boleh diterima oleh kerajaan. Tidak semestinya automatik kita beri kepada mereka. Jadi dengan cara seperti ini mengetatkan dan menentukan value base management. Dari segi perbelanjaan kerajaan kita yakin bahawa kita boleh mengurangkan dengan ketaranya ketirisan dalam perbelanjaan kerajaan. 2. Tuan Sivakumar Varatharaju Naidu [Batu Gajah] minta Menteri Kemajuan Luar Bandar dan Wilayah menyatakan, sejauh manakah kejayaan program Rural Business Challenge (RBC) telah berjaya membantu belia luar bandar. Berapa ramai belia yang memperoleh faedah mengikut negeri. Menteri Kemajuan Luar Bandar dan Wilayah [Dato' Seri Haji Mohd. Shafie bin Haji Apdal]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon untuk turut menjawab bersekali soalan daripada Yang Berhormat Libaran pada 3 April 2014, soalan nombor 69 memandangkan soalannya berkisar isu yang sama. Tuan Yang di-Pertua: Sila. Dato' Seri Haji Mohd. Shafie bin Haji Apdal: Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli-ahli Yang Berhormat, pertandingan Rural Business Challenge 2012 telah berjaya mewujudkan hampir 400 peluang pekerjaan baru sama ada secara langsung mahupun tidak langsung terutamanya kepada belia luar bandar dengan jumlah pendapatan bulanan sebanyak RM700 hingga RM2,500 sebulan. Di samping itu lebih 50 orang usahawan baru telah diwujudkan melalui pemenang- pemenang RBC ini. Untuk makluman Yang Berhormat, seramai 31 orang belia telah berjaya memenangi pertandingan ini sejak dua tahun penganjurannya bermula pada tahun 2012 di mana enam orang dari Perak, tiga orang masing-masing dari Selangor dan Pahang, tujuh orang dari Sabah, tiga orang dari Kedah, dua orang masing-masing dari Terengganu dan Kelantan, tiga orang dari Johor dan seorang masing-masing dari Melaka dan Pulau Pinang. Pertandingan Rural Business Challenge ini telah berjaya menarik minat sejumlah 769 penyertaan daripada golongan belia seluruh Malaysia semenjak dua tahun penganjurannya bermula dari tahun 2012. Daripada jumlah tersebut sebanyak 52 penyertaan datangnya dari Sabah sahaja di mana seramai tujuh orang daripadanya telah berjaya memenangi geran perniagaan berjumlah RM2.9 juta untuk makluman Yang Berhormat Libaran. Terima kasih. Tuan Sivakumar Varatharaju Naidu [Batu Gajah]: Terima kasih Tuan Yang di- Pertua. Soalan tambahan saya adalah berkaitan dengan objektif Program Rural Business Challenge ini. Saya nampak bahawa ia mempunyai objektif serampang dua mata iaitu mengurangkan penghijrahan dari luar bandar ke bandar dan satu lagi menghapuskan kemiskinan di kawasan luar bandar.

Dalam dasar kerajaan yang sedia ada yang dikatakan oleh Yang Amat Berhormat, saya hendak petik sedikit dari seorang pakar ekonomi yang mengatakan ini, direct to the point, "Subsidy reduction makes good economic sense when there is overwhelming proof that part of the money doled out is not reaching the targeted groups. This base argument, while bitter for many, will make better sense if the government shows equal resolve in getting a handle on issues pertaining to leakages." Jadi ini menjadi masalah yang pokok dalam hal ini. Jadi apakah usaha yang sedang dibuat oleh kerajaan, short term dan long term untuk mengatasi isu leakages dalam ekonomi kita. Terima kasih. Dato' Sri Mohd Najib bin Tun Abdul Razak: Tuan Yang di-Pertua, kerajaan menangani soal ini secara komprehensif. Jawapan saya tadi tertumpu kepada rasionalisasi subsidi tetapi seperti mana yang telah pun dinyatakan oleh kerajaan sebelum ini, kita juga melihat cara kita, perbelanjaan kita untuk memperoleh nilai atau value yang lebih tinggi umpamanya bagi projek-projek melebihi RM100 juta. Kita mengenakan value base management di mana satu projek itu akan dinilai dan kalau valuenya atau tambahan tidak ketara, kita kaji semula projek tersebut. Dari segi perbelanjaan kerajaan untuk mengagihkan kontrak, kontrak-kontrak sekarang ini kita beri melalui tender secara terbuka atau tender terhad. Kalau tender terhad pun harga itu mesti harga yang mesti boleh diterima oleh kerajaan. Tidak semestinya automatik kita beri kepada mereka. Jadi dengan cara seperti ini mengetatkan dan menentukan value base management. Dari segi perbelanjaan kerajaan kita yakin bahawa kita boleh mengurangkan dengan ketaranya ketirisan dalam perbelanjaan kerajaan. 2. Tuan Sivakumar Varatharaju Naidu [Batu Gajah] minta Menteri Kemajuan Luar Bandar dan Wilayah menyatakan, sejauh manakah kejayaan program Rural Business Challenge (RBC) telah berjaya membantu belia luar bandar. Berapa ramai belia yang memperoleh faedah mengikut negeri. Menteri Kemajuan Luar Bandar dan Wilayah [Dato' Seri Haji Mohd. Shafie bin Haji Apdal]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon untuk turut menjawab bersekali soalan daripada Yang Berhormat Libaran pada 3 April 2014, soalan nombor 69 memandangkan soalannya berkisar isu yang sama. Tuan Yang di-Pertua: Sila. Dato' Seri Haji Mohd. Shafie bin Haji Apdal: Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli-ahli Yang Berhormat, pertandingan Rural Business Challenge 2012 telah berjaya mewujudkan hampir 400 peluang pekerjaan baru sama ada secara langsung mahupun tidak langsung terutamanya kepada belia luar bandar dengan jumlah pendapatan bulanan sebanyak RM700 hingga RM2,500 sebulan. Di samping itu lebih 50 orang usahawan baru telah diwujudkan melalui pemenang- pemenang RBC ini. Untuk makluman Yang Berhormat, seramai 31 orang belia telah berjaya memenangi pertandingan ini sejak dua tahun penganjurannya bermula pada tahun 2012 di mana enam orang dari Perak, tiga orang masing-masing dari Selangor dan Pahang, tujuh orang dari Sabah, tiga orang dari Kedah, dua orang masing-masing dari Terengganu dan Kelantan, tiga orang dari Johor dan seorang masing-masing dari Melaka dan Pulau Pinang. Pertandingan Rural Business Challenge ini telah berjaya menarik minat sejumlah 769 penyertaan daripada golongan belia seluruh Malaysia semenjak dua tahun penganjurannya bermula dari tahun 2012. Daripada jumlah tersebut sebanyak 52 penyertaan datangnya dari Sabah sahaja di mana seramai tujuh orang daripadanya telah berjaya memenangi geran perniagaan berjumlah RM2.9 juta untuk makluman Yang Berhormat Libaran. Terima kasih. Tuan Sivakumar Varatharaju Naidu [Batu Gajah]: Terima kasih Tuan Yang di- Pertua. Soalan tambahan saya adalah berkaitan dengan objektif Program Rural Business Challenge ini. Saya nampak bahawa ia mempunyai objektif serampang dua mata iaitu mengurangkan penghijrahan dari luar bandar ke bandar dan satu lagi menghapuskan kemiskinan di kawasan luar bandar.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042014.pdf

6 DR.1.4.2014 ■1030 Walaupun program-program seperti ini dilakukan oleh kerajaan dan pihak kementerian tetapi saya nampak masih terdapat penghijrahan yang berleluasa dari luar bandar ke bandar. Sebagai contoh kalau kita pergi ke kampung-kampung baru, kalau kita pergi rumah ke rumah, kita tengok yang masih tinggal di kampung-kampung baru ialah orang-orang tua, warga emas sahaja. Anak-anak muda, belia kita semua hendak berpindah pergi ke Kuala Lumpur, pergi ke Johor Bahru, pergi ke Singapura dan sebagainya. Jadi saya tidak tahu sama ada program-program yang dilakukan oleh kerajaan seperti program Rural Business Challenge ini sebenarnya benar-benar dapat menyelesaikan masalah penghijrahan ini. Sebab itu adalah objektifnya dan adakah kerajaan masih bercadang untuk meluluskan program-program seperti ini. Saya juga ingin mengetahui selain daripada program Rural Business Challenge ini, apakah langkah-langkah kerajaan yang lebih kondusif untuk mewujudkan persekitaran perniagaan yang lebih baik di kawasan-kawasan luar bandar dan saya juga merasakan bahawa apa jua program-program ataupun projek-projek yang dilakukan oleh kerajaan melalui pembangunan luar bandar, ialah tidak diberitahu kepada wakil rakyat. Wakil rakyat di kawasan itu sama ada ahli Parlimen ataupun Ahli Dewan Undangan Negeri dia tidak tahu tentang projek-projek yang dilaksanakan. Saya rasa adalah baik kalau program-program seperti ini juga diberitahu kepada wakil rakyat supaya ia dilakukan secara bersama untuk pembangunan di kawasan luar bandar. Apa pandangan daripada Yang Berhormat Menteri berkaitan dengan cadangan saya itu. Terima kasih. Dato' Seri Haji Mohd. Shafie bin Haji Apdal: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, banyak soalannya. Pertama yang saya hendak jawab berhubung kait dengan sama ada penghijrahan ini dapat kita lakukan supaya belia-belia khususnya, masyarakat luar bandar tidak akan ke dalam bandar. Fenomena penghijrahan ini bukan hanya dalam negara kita. Di banyak negara, tamadun manusia. Itu dalam Islam pun ada dan kita menggalakkan, bukan tidak digalakkan. Cuma kebimbangan kerajaan ialah bila mana kita dapati jumlah peratusan masyarakat luar bandar berhijrah ke dalam bandar itu semakin meningkat setiap tahun kerana kita sedar dan tahu tarikan dia banyak komponen dia yang telah membolehkan dan menarik masyarakat luar bandar ke dalam bandar selain daripada peluang perniagaan, peluang pekerjaan, hiburan, berbagai-bagai ya yang mereka dapati bahawa itu sebahagian komponen yang menjadi tarikan. Kalau di negara Barat pula berbeza. Contohnya kalau di United Kingdom, sudah ada orang Inggeris yang berhijrah bukan dari bandar, berada di negara-negara Eropah lain, berhijrah sampai ke France, sampai ke Europe oleh kerana tekanan kos harga yang berada di United Kingdom, di London contohnya sudah meningkat begitu tinggi sangat. Jadi ini merupakan satu fenomena di peringkat antarabangsa. Walaupun demikian pihak kerajaan dalam GTP yang kita hendak laksanakan ini, empat komponen yang cukup penting kepada kita iaitu inisiatif Kerajaan Persekutuan bersekali dengan kerajaan negeri. It must be Federal and state driven program yang ada seperti yang kita lakukan koridor development yang ada dan juga termasuk beberapa program seperti agropolitan yang dilaksanakan oleh pihak kerajaan menerusi KKLW. Banyak lagi inisiatif di antara Kerajaan Persekutuan dan juga kerajaan negeri ya termasuklah masalah air yang kita hadapi juga di Selangor. It is nothing to do with politic tapi kita hendak bantu negeri Selangor. Itu yang kita bagi peruntukan berbilion ringgit menghadapi masalah ini kalau sudah diselesaikan lebih awal, tiga tahun saya ingat masalah air di Selangor ini dapat diatasi. Yang keduanya dari segi persoalan sama ada manfaat yang diberikan kepada masyarakat belia khususnya kerana ini objektif yang kita hendakkan kerana ini merupakan tenaga yang cergas very dinamic, very educated some of them yang kita katakan dengan izin, belia-belia yang sudah ada kelulusan dan ada minat mereka yang berkecimpung dalam dunia perniagaan yang kemungkinan perlu bantuan masalah dari segi financing, masalah dari segi marketing, masalah dari market linkages, masalah dari segi branding yang ada dan ini perlu dorongan dan bimbingan daripada pihak kerajaan untuk membolehkan mereka dapat kita lonjakkan dan itu yang saya sebutkan tadi. Tarikan yang ada alhamdulillah sudah pun meningkat.

#1030. Walaupun program-program seperti ini dilakukan oleh kerajaan dan pihak kementerian tetapi saya nampak masih terdapat penghijrahan yang berleluasa dari luar bandar ke bandar. Sebagai contoh kalau kita pergi ke kampung-kampung baru, kalau kita pergi rumah ke rumah, kita tengok yang masih tinggal di kampung-kampung baru ialah orang-orang tua, warga emas sahaja. Anak-anak muda, belia kita semua hendak berpindah pergi ke Kuala Lumpur, pergi ke Johor Bahru, pergi ke Singapura dan sebagainya. Jadi saya tidak tahu sama ada program-program yang dilakukan oleh kerajaan seperti program Rural Business Challenge ini sebenarnya benar-benar dapat menyelesaikan masalah. penghijrahan ini. Sebab itu adalah objektifnya dan adakah kerajaan masih bercadang untuk meluluskan program-program seperti ini. Saya juga ingin mengetahui selain daripada program Rural Business Challenge ini, apakah langkah-langkah kerajaan yang lebih kondusif untuk mewujudkan persekitaran perniagaan yang lebih baik di kawasan-kawasan luar bandar dan saya juga merasakan bahawa apa jua program-program ataupun projek-projek yang dilakukan oleh kerajaan melalui pembangunan luar bandar, ialah tidak diberitahu kepada wakil rakyat. Wakil rakyat di kawasan itu sama ada ahli Parlimen ataupun Ahli Dewan Undangan Negeri dia tidak tahu tentang projek-projek yang dilaksanakan. Saya rasa adalah baik kalau program-program seperti ini juga diberitahu kepada wakil rakyat supaya ia dilakukan secara bersama untuk pembangunan di kawasan luar bandar. Apa pandangan daripada Yang Berhormat Menteri berkaitan dengan cadangan saya itu. Terima kasih. Dato' Seri Haji Mohd. Shafie bin Haji Apdal: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, banyak soalannya. Pertama yang saya hendak jawab berhubung kait dengan sama ada penghijrahan ini dapat kita lakukan supaya belia-belia khususnya, masyarakat luar bandar tidak akan ke dalam bandar. Fenomena penghijrahan ini bukan hanya dalam negara kita. Di banyak negara, tamadun manusia. Itu dalam Islam pun ada dan kita menggalakkan, bukan tidak digalakkan. Cuma kebimbangan kerajaan ialah bila mana kita dapati jumlah peratusan masyarakat luar bandar berhijrah ke dalam bandar itu semakin meningkat setiap tahun kerana kita sedar dan tahu tarikan dia banyak komponen dia yang telah membolehkan dan menarik masyarakat luar bandar ke dalam bandar selain daripada peluang perniagaan, peluang pekerjaan, hiburan, berbagai-bagai ya yang mereka dapati bahawa itu sebahagian komponen yang menjadi tarikan. Kalau di negara Barat pula berbeza. Contohnya kalau di United Kingdom, sudah. ada orang Inggeris yang berhijrah bukan dari bandar, berada di negara-negara Eropah lain, berhijrah sampai ke France, sampai ke Europe oleh kerana tekanan kos harga yang berada di United Kingdom, di London contohnya sudah meningkat begitu tinggi sangat. Jadi ini merupakan satu fenomena di peringkat antarabangsa. Walaupun demikian pihak kerajaan dalam GTP yang kita hendak laksanakan ini, empat komponen yang cukup penting kepada kita iaitu inisiatif Kerajaan Persekutuan bersekali dengan kerajaan negeri. It must be Federal and state driven program yang ada seperti yang kita lakukan koridor development yang ada dan juga termasuk beberapa. program seperti agropolitan yang dilaksanakan oleh pihak kerajaan menerusi KKLW. Banyak lagi inisiatif di antara Kerajaan Persekutuan dan juga kerajaan negeri ya termasuklah masalah air yang kita hadapi juga di Selangor. It is nothing to do with politic tapi kita hendak bantu negeri Selangor. Itu yang kita bagi peruntukan berbilion ringgit menghadapi masalah ini kalau sudah diselesaikan lebih awal, tiga tahun saya ingat masalah air di Selangor ini dapat diatasi. Yang keduanya dari segi persoalan sama ada manfaat yang diberikan kepada masyarakat belia khususnya kerana ini objektif yang kita hendakkan kerana ini merupakan tenaga yang cergas very dinamic, very educated some of them yang kita katakan dengan izin, belia-belia yang sudah ada kelulusan dan ada minat mereka yang berkecimpung dalam dunia perniagaan yang kemungkinan perlu bantuan masalah dari segi financing, masalah dari segi marketing, masalah dari market linkages, masalah dari segi branding yang ada. dan ini perlu dorongan dan bimbingan daripada pihak kerajaan untuk membolehkan mereka dapat kita lonjakkan dan itu yang saya sebutkan tadi. Tarikan yang ada alhamdulillah sudah pun meningkat.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042014.pdf

DR.1.4.2014 7 Pada tahun ini saja kita mula daripada insya-Allah 1 April kita pelawa tapi akan berakhir pada 30 April ini dan ada 3,000 minat yang dilahirkan oleh usahawan-usahawan daripada semua belia. Datangnya daripada bumiputera, daripada masyarakat Cina, masyarakat India, tapi kita akan tapis mereka ya berdasarkan bukan oleh kerana negerinya, bukan oleh kerana kaumnya, quality of project yang mereka tampilkan, salurkan kepada pihak KKLW untuk membolehkan kita dapat menapis. Pertama ialah supaya kita boleh lonjakkan perniagaan mereka ya, profit ya yang mereka boleh tambah daripada perniagaan yang awal. Keduanya dari segi job’s opportunity ya, peluang pekerjaan yang mereka akan lahirkan dalam pertandingan ini menjadi kriteria yang kita tekankan. Ketiganya daripada segi business chain ya, supply chain yang ada, peluang- peluang perniagaan yang mereka akan lahirkan di peringkat luar bandar. Ini merupakan di antara komponen yang kita tekankan seperti mana kita hendak pastikan supaya pemenang- pemenang, contohnya seorang pemenang, Hazelin yang mengeluarkan coklat dari negeri Kedah, Sungai Petani di situ dan saya dapati anak-anak yang dibimbingnya, anak-anak OKU pun ada dan saya berkesempatan untuk melawat projek ini dan tempiasnya kepada belia-belia itu cukup besar ya. Mungkin kepada kita di bandar tidaklah besar sangat. Ada yang dahulu tidak ada kerja langsung, sudah dapat peluang perniagaan, sudah dapat gajinya RM700 sehingga RM2,500 dan kita tidak kisah yang ianya kawasan pembangkang, tidak pembangkang kah, Sungai Petani punya Ahli Parlimen ada sini tapi niat kita ialah untuk membantu masyarakat luar bandar supaya kita dapat imbangi pembangunan yang ada dan mengelakkan penghijrahan masyarakat luar bandar ke dalam bandar ini walaupun ia bukannya kerja yang mudah untuk kita hendak halang kerana tarikan kemudahan-kemudahan pelbagai di peringkat bandar ini cukup besar ya. Itu yang kita hendak kan. Kita pun berhadapan dengan masalah di dalam bandar itu congested dengan tekanan memerlukan perumahan, memerlukan pengangkutan, berbagai-bagai. Jadi untuk mengurangkan bebanan itu, kita perlu mengimbangi dari segi pembangunan yang ada. Ini merupakan di antara komponen yang kita sedang lakukan. Yang keduanya dari segi empat komponen tadi. Koperasi, kita galakkan di peringkat luar bandar ya dan Rural Business Challenge, ini di antara perkara ada empat komponen yang kita tekankan dalam program GTP untuk membolehkan supaya pembangunan kawasan luar bandar dapat kita tingkatkan dan kita akan teruskan. Soalan yang akhir kita akan teruskan pertandingan ini sebagai satu dorongan dan galakan dan juga membangunkan kawasan-kawasan luar bandar dengan projek-projek yang pelbagai ya, bukan hanya daripada sudut pertaniannya bahkan juga dari industrinya, dari segi pelancongannya, itu sebahagian daripada sektor-sektor yang kita galakkan. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Datuk Abdul Azeez bin Abdul Rahim [Baling]: Terima kasih Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua, terima kasih kepada Yang Berhormat Menteri kerana hadir hari ini dalam sesi soal jawab. Pertama sekali saya hendak ucapkan syabas dan tahniah di atas kemenangan di Balingian kerana kerja kuat Yang Berhormat Dato’ Seri sebagai Yang Berhormat Menteri bertanggungjawab di sana. Keduanya saya ucapkan syabas dan tahniahlah kepada kementerian kerana dapat melakukan satu lagi transformasi iaitu program Rural Business Challenge. Saya di sini sudah semestinya saya hendak memperjuangkan rakyat saya di Baling dan khususnya di Sik, Padang Terap dan sebagainya. Rakan-rakan di Grik. Ini berkaitan dengan harga getah. Kalau Yang Berhormat Menteri sedia maklum, saya pun sudah terima beberapa jawapan bertulis daripada Yang Berhormat Menteri berkaitan dengan kekangan yang kita hadapi di kawasan khususnya kawasan besar pekebun- pekebun kecil getah seperti kawasan saya di Baling. Yang Berhormat Parit Sulong pun hendak tambah. Jadi saya ingin bertanya soalan dengan Yang Berhormat Menteri, adakah cadangan Yang Berhormat Menteri boleh memperluaskan iaitu Rural Business Challenge Yang Berhormat Menteri sendiri sebutkan tadi agar akan memperluaskan lagi. Bukan setakat beri peluang kepada anak-anak muda. Saya ingin bertanya soalan sama ada, ada tidak bantuan kepada pekebun-pekebun kecil getah ini. We have another alternative, dengan izin, peluang yang satu lagi, peluang kedua untuk mereka melaksanakan perniagaan-perniagaan kecil untuk menampung sara hidup mereka kerana kita tahu harga

Pada tahun ini saja kita mula daripada insya-Allah 1 April kita pelawa tapi akan. berakhir pada 30 April ini dan ada 3,000 minat yang dilahirkan oleh usahawan-usahawan daripada semua belia. Datangnya daripada bumiputera, daripada masyarakat Cina, masyarakat India, tapi kita akan tapis mereka ya berdasarkan bukan oleh kerana negerinya, bukan oleh kerana kaumnya, quality of project yang mereka tampilkan, salurkan kepada. pihak KKLW untuk membolehkan kita dapat menapis. Pertama ialah supaya kita boleh lonjakkan perniagaan mereka ya, profit ya yang mereka boleh tambah daripada perniagaan yang awal. Keduanya dari segi job's opportunity ya, peluang pekerjaan yang mereka akan lahirkan dalam pertandingan ini menjadi kriteria yang kita tekankan. Ketiganya daripada segi business chain ya, supply chain yang ada, peluang- peluang perniagaan yang mereka akan lahirkan di peringkat luar bandar. Ini merupakan di antara komponen yang kita tekankan seperti mana kita hendak pastikan supaya pemenang- pemenang, contohnya seorang pemenang, Hazelin yang mengeluarkan coklat dari negeri Kedah, Sungai Petani di situ dan saya dapati anak-anak yang dibimbingnya, anak-anak OKU pun ada dan saya berkesempatan untuk melawat projek ini dan tempiasnya kepada belia-belia itu cukup besar ya. Mungkin kepada kita di bandar tidaklah besar sangat. Ada yang dahulu tidak ada kerja langsung, sudah dapat peluang perniagaan, sudah dapat gajinya RM700 sehingga RM2,500 dan kita tidak kisah yang ianya kawasan pembangkang, tidak pembangkang kah, Sungai Petani punya Ahli Parlimen ada sini tapi niat kita ialah untuk membantu masyarakat luar bandar supaya kita dapat imbangi pembangunan yang ada dan mengelakkan penghijrahan masyarakat luar bandar ke dalam bandar ini walaupun ia bukannya kerja yang mudah untuk kita hendak halang kerana tarikan kemudahan-kemudahan pelbagai di peringkat bandar ini cukup besar ya. Itu yang kita hendak kan. Kita pun berhadapan dengan masalah di dalam bandar itu congested dengan tekanan memerlukan perumahan, memerlukan pengangkutan, berbagai-bagai. Jadi untuk mengurangkan bebanan itu, kita perlu mengimbangi dari segi pembangunan yang ada. Ini merupakan di antara komponen yang kita sedang lakukan. Yang keduanya dari segi empat komponen tadi. Koperasi, kita galakkan di peringkat luar bandar ya dan Rural Business Challenge, ini di antara perkara ada empat komponen yang. kita tekankan dalam program GTP untuk membolehkan supaya pembangunan kawasan luar bandar dapat kita tingkatkan dan kita akan teruskan. Soalan yang akhir kita akan teruskan pertandingan ini sebagai satu dorongan dan galakan dan juga membangunkan kawasan-kawasan luar bandar dengan projek-projek yang pelbagai ya, bukan hanya daripada sudut pertaniannya bahkan juga dari industrinya, dari segi pelancongannya, itu sebahagian daripada sektor-sektor yang kita galakkan. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Datuk Abdul Azeez bin Abdul Rahim [Baling]: Terima kasih Yang Berhormat. Tuan Yang di-Pertua, terima kasih kepada Yang Berhormat Menteri kerana hadir hari ini dalam sesi soal jawab. Pertama sekali saya hendak ucapkan syabas dan tahniah di atas kemenangan di Balingian kerana kerja kuat Yang Berhormat Dato' Seri sebagai Yang Berhormat Menteri bertanggungjawab di sana. Keduanya saya ucapkan syabas dan tahniahlah kepada kementerian kerana dapat melakukan satu lagi transformasi iaitu program Rural Business Challenge. Saya di sini sudah semestinya saya hendak memperjuangkan rakyat saya di Baling dan khususnya di Sik, Padang Terap dan sebagainya. Rakan-rakan di Grik. Ini berkaitan dengan harga getah. Kalau Yang Berhormat Menteri sedia maklum, saya pun sudah terima beberapa jawapan bertulis daripada Yang Berhormat Menteri berkaitan dengan kekangan yang kita hadapi di kawasan khususnya kawasan besar pekebun- pekebun kecil getah seperti kawasan saya di Baling. Yang Berhormat Parit Sulong pun hendak tambah. Jadi saya ingin bertanya soalan dengan Yang Berhormat Menteri, adakah cadangan Yang Berhormat Menteri boleh memperluaskan iaitu Rural Business Challenge Yang Berhormat Menteri sendiri sebutkan tadi agar akan memperluaskan lagi. Bukan setakat beri peluang kepada anak-anak muda. Saya ingin bertanya soalan sama ada, ada tidak bantuan kepada pekebun-pekebun kecil getah ini. We have another alternative, dengan izin, peluang yang satu lagi, peluang kedua untuk mereka melaksanakan perniagaan-perniagaan kecil untuk menampung sara hidup mereka kerana kita tahu harga.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042014.pdf

8 DR.1.4.2014 getah sedang merudum turun sehinggakan kawan-kawan sebelah sana hendak buat satu program besar-besaran di Baling. Selamat datanglah pada 5 hari bulan ini mereka hendak buah himpunan kononnya harga getah tidak dapat dikawal oleh Kerajaan Barisan Nasional. Jadi soalan saya bagaimana kaedah Kementerian Luar Bandar, kerjasama dengan Kementerian Perusahaan, Perladangan dan Komoditi boleh bekerjasama bagaimana untuk mengangkat martabat, memberi ruang dan peluang kepada rakyat khususnya di Baling yang sedang menderita dalam konteks harga getah yang begitu turun dengan dahsyatnya. Tidak ada bantuan. Terima kasih. ■ 1040 Dato’ Seri Haji Mohd. Shafie bin Haji Apdal: Terima kasih Yang Berhormat Baling. Tuan Yang di-Pertua, ini yang saya sebutkan tadi di antara langkah-langkah GTP yang dilakukan oleh kerajaan iaitu Kerajaan Persekutuan dan kerajaan negeri perlu bekerjasama dengan rapat untuk memastikan kita boleh membangunkan kawasan- kawasan luar bandar. Kita sedar dan tahu komponen komoditi ini merupakan satu komponen yang harganya kita tidak boleh tentukan. Ia ditentukan oleh pasaran antarabangsa. Ia agak tidak menentu dari semasa ke semasa apatah lagi dalam keadaan bukan hanya ekonomi dunia yang semakin mencabar. Di Eropah khususnya di antara negara-negara yang permintaannya cukup tinggi. Bahkan juga dalam keadaan cuaca yang semakin berubah tidak menentu, sudah pasti hasil keluaran produktiviti getah juga akan ada implikasi. Maka dengan itu pihak kerajaan dari semasa ke semasa membantu masyarakat pekebun kecil kita bukan hanya dari sudut kita katakan mitigate, dengan izin supaya tekanan bilamana harga ini menurun, langkah-langkah pergi mana? Memastikan supaya ada cushioning, tekanannya tidak akan membebankan masyarakat pekebun kecil kita. Bantuan pelbagai yang diberikan oleh pihak kerajaan. Antaranya subsidi baja yang kita beri bantuan, latihan-latihan, pendekatan bagaimana supaya torehan dan benih-benih getah contohnya yang kita hendak pastikan supaya klon-klon yang bertepatan bersesuaian dapat kita tanam kerana geography position dalam negara kita ini ada sesetengah negeri yang tidak sesuai kita tanam getah, ada sesetengah negeri bersesuaian untuk tanam getah. Akan tetapi malangnya oleh kerana keadaan cuaca yang begitu tidak menentu, saya yakin Yang Berhormat Baling pun akan berhadapan dengan masalah produktiviti kemungkinan. Pihak kementerian sedang mengambil beberapa langkah bersekali dengan Kementerian Perusahaan, Perladangan dan Komoditi untuk memastikan supaya kita mengurangkan bebanan pihak pekebun-pekebun kecil. Satu jangka pendeknya dan satu jangka panjang. Ini saya ada utarakan kepada pihak pimpinan atasan kita dan kita tunggu bagaimana langkah-langkah yang saya yakin boleh mengurangkan... Datuk Abdul Azeez bin Abdul Rahim [Baling]: Ada pekebun kecil dan penoreh getah. Ada dua kategori Yang Berhormat Menteri. Dato’ Seri Haji Mohd. Shafie bin Haji Apdal: Saya tahu. Pasal pekebun kecil ini ada yang menoreh, ada pekebun kecil yang memiliki tanah tetapi dia tidak toreh, dia bagi sub kontrak kepada orang-orang lain. Ini merupakan hampir 245,000 tetapi yang sebenarnya 325,000 pekebun kecil di seluruh negara kita. Hampir lebih daripada 70% merupakan penoreh yang milik sendiri manakala yang lain pekebun memiliki tanah itu juga merupakan penoreh. Insya-Allah Yang Berhormat Baling, pihak kerajaan akan mengambil langkah- langkah. Bayangkanlah ini usaha kerajaan yang sedang kita lakukan dalam keadaan harga komoditi menurun, subsidi yang disebutkan oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri tadi, pihak kerajaan akan mengambil langkah-langkah. Saya ingin memaklumkan kepada Yang Berhormat Baling jangan bimbang sebenarnya. Jadi saya berharap sungguh kepada pekebun-pekebun kecil bersabar. Kita akan lakukan yang terbaik untuk mengurangkan bebanan mereka. Janganlah ikut langkah- langkah yang boleh memudaratkan, yang tidak akan boleh menyelesaikan sebarang masalah. Apa yang penting kepada kita ialah pastikan supaya kita sambut saranan pihak kerajaan sebenarnya yang boleh memberi manfaat janka panjang kepada pekebun kecil ini. Terima kasih banyak.

getah sedang merudum turun sehinggakan kawan-kawan sebelah sana hendak buat satu program besar-besaran di Baling. Selamat datanglah pada 5 hari bulan ini mereka hendak buah himpunan kononnya harga getah tidak dapat dikawal oleh Kerajaan Barisan Nasional. Jadi soalan saya bagaimana kaedah Kementerian Luar Bandar, kerjasama dengan Kementerian Perusahaan, Perladangan dan Komoditi boleh bekerjasama bagaimana untuk mengangkat martabat, memberi ruang dan peluang kepada rakyat khususnya di Baling yang sedang menderita dalam konteks harga getah yang begitu turun dengan dahsyatnya. Tidak ada bantuan. Terima kasih. # 1040. Dato' Seri Haji Mohd. Shafie bin Haji Apdal: Terima kasih Yang Berhormat. Baling. Tuan Yang di-Pertua, ini yang saya sebutkan tadi di antara langkah-langkah GTP yang dilakukan oleh kerajaan iaitu Kerajaan Persekutuan dan kerajaan negeri perlu bekerjasama dengan rapat untuk memastikan kita boleh membangunkan kawasan- kawasan luar bandar. Kita sedar dan tahu komponen komoditi ini merupakan satu komponen yang harganya kita tidak boleh tentukan. Ia ditentukan oleh pasaran antarabangsa. Ia agak tidak menentu dari semasa ke semasa apatah lagi dalam keadaan bukan hanya ekonomi dunia yang semakin mencabar. Di Eropah khususnya di antara negara-negara yang permintaannya cukup tinggi. Bahkan juga dalam keadaan cuaca yang semakin berubah tidak menentu, sudah pasti hasil keluaran produktiviti getah juga akan ada implikasi. Maka dengan itu pihak kerajaan dari semasa ke semasa membantu masyarakat pekebun kecil kita bukan hanya dari sudut kita katakan mitigate, dengan izin supaya. tekanan bilamana harga ini menurun, langkah-langkah pergi mana? Memastikan supaya ada cushioning, tekanannya tidak akan membebankan masyarakat pekebun kecil kita. Bantuan pelbagai yang diberikan oleh pihak kerajaan. Antaranya subsidi baja yang kita beri bantuan, latihan-latihan, pendekatan bagaimana supaya torehan dan benih-benih getah contohnya yang kita hendak pastikan supaya klon-klon yang bertepatan bersesuaian dapat kita tanam kerana geography position dalam negara kita ini ada sesetengah negeri yang tidak sesuai kita tanam getah, ada sesetengah negeri bersesuaian untuk tanam getah. Akan tetapi malangnya oleh kerana keadaan cuaca yang begitu tidak menentu, saya yakin Yang Berhormat Baling pun akan berhadapan dengan masalah produktiviti kemungkinan. Pihak kementerian sedang mengambil beberapa langkah bersekali dengan Kementerian Perusahaan, Perladangan dan Komoditi untuk memastikan supaya kita mengurangkan bebanan pihak pekebun-pekebun kecil. Satu jangka pendeknya dan satu jangka panjang. Ini saya ada utarakan kepada pihak pimpinan atasan kita dan kita tunggu bagaimana langkah-langkah yang saya yakin boleh mengurangkan... Datuk Abdul Azeez bin Abdul Rahim [Baling]: Ada pekebun kecil dan penoreh. getah. Ada dua kategori Yang Berhormat Menteri. Dato' Seri Haji Mohd. Shafie bin Haji Apdal: Saya tahu. Pasal pekebun kecil ini. ada yang menoreh, ada pekebun kecil yang memilikitanah tetapi dia tidak toreh, dia bagi sub kontrak kepada orang-orang lain. Ini merupakan hampir 245,000 tetapi yang sebenarnya 325,000 pekebun kecil di seluruh negara kita. Hampir lebih daripada 70% merupakan penoreh yang milik sendiri manakala yang lain pekebun memilikitanah itu juga merupakan penoreh. Insya-Allah Yang Berhormat Baling, pihak kerajaan akan mengambil langkah- langkah. Bayangkanlah ini usaha kerajaan yang sedang kita lakukan dalam keadaan harga komoditi menurun, subsidi yang disebutkan oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri tadi, pihak kerajaan akan mengambil langkah-langkah. Saya ingin memaklumkan kepada Yang Berhormat Baling jangan bimbang sebenarnya. Jadi saya berharap sungguh kepada pekebun-pekebun kecil bersabar. Kita akan lakukan yang terbaik untuk mengurangkan bebanan mereka. Janganlah ikut langkah- langkah yang boleh memudaratkan, yang tidak akan boleh menyelesaikan sebarang masalah. Apa yang penting kepada kita ialah pastikan supaya kita sambut saranan pihak kerajaan sebenarnya yang boleh memberi manfaat janka panjang kepada pekebun kecil ini. Terima kasih banyak.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042014.pdf

DR.1.4.2014 9 3. Dato' Seri Reezal Merican bin Naina Merican [Kepala Batas] minta Menteri Tenaga, Teknologi Hijau dan Air menyatakan, perincian usaha pelaksanaan konsep kecekapan tenaga (energy efficiency) di bangunan-bangunan kerajaan. Selain daripada penggunaan gas district cooling, apa lagi strategi dan kaedah yang diguna pakai. Menteri Tenaga, Teknologi Hijau dan Air [Datuk Seri Panglima Dr. Maximus Johnity Ongkili]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan Yang Berhormat Kepala Batas. Untuk makluman Ahli-ahli Yang Berhormat, kerajaan secara berterusan berusaha untuk meningkatkan tahap kecekapan tenaga di bangunan-bangunannya. Dalam meneruskan usaha ini, kerajaan telah bersetuju untuk melaksanakan Kontrak Prestasi Tenaga atau dengan izin, Energy Performance Contract (EPC). EPC merupakan satu business model bagi mencapai pengurusan tenaga yang cekap di bangunan-bangunan kerajaan. Pelaksanaan EPC akan melibatkan pihak swasta iaitu Energy Services Company, ESCO dengan izin. Pelaburan dan jaminan penjimatan tenaga melalui EPC ini akan ditanggung sepenuhnya oleh ESCO. Pembayaran balik kepada pelaburan ESCO akan dibuat melalui jumlah penjimatan sebenar yang diperoleh daripada penjimatan bil elektrik sesebuah bangunan berdasarkan kepada perjanjian perkongsian yang dipersetujui antara ESCO dan agensi kerajaan yang terlibat. Pelaksanaan EPC yang berkesan dipantau oleh Suruhanjaya Tenaga melalui pendaftaran ESCO serta khidmat nasihat. Untuk maklumat Ahli Yang Berhormat, kerajaan akan mempergiatkan lagi usaha bagi meningkatkan penjimatan kos utiliti tenaga di bangunan-bangunannya dengan pelaksanaan Audit Tenaga dan retrofit kecekapan tenaga. Dalam tahun 2014, Audit Tenaga bagi mengenal pasti potensi penjimatan akan dilaksanakan di bangunan Kementerian Perdagangan Dalam Negeri, Koperasi dan Kepenggunaan, Kementerian Belia dan Sukan dan Kementerian Pertanian dan Industri Asas Tani. Manakala aktiviti retrofit kecekapan tenaga akan dilaksanakan di bangunan Kementerian Kesihatan dan Kementerian Sumber Manusia. Kerajaan juga telah memutuskan supaya bangunan-bangunannya melaksanakan penjimatan bil tenaga sebanyak 5% pada tahun 2014. Pencapaian penjimatan ini merupakan salah satu Key Performance Indicator atau KPI dengan izin, kepada semua Ketua Setiausaha Kementerian dan ketua perkhidmatan. Manakala KeTTHA akan memantau pelaksanaan usaha ini. Terima kasih. Dato' Seri Reezal Merican bin Naina Merican [Kepala Batas]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, terima kasih kepada Yang Berhormat Menteri. Banyak perkara yang telah disentuh oleh Yang Berhormat Menteri yang saya hendak tanya dalam soalan tambahan. Ia juga memberi kelegaan kepada saya apabila kerajaan telah menggunakan EPC dan juga Audit Tenaga kepada kementerian-kementerian kerana ini amat penting. Energy efficiency ini sebagaimana yang pernah disebut oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri, ia boleh menyumbang kepada penjimatan dan sekali gus membawa kepada penambahan GNI atau Gross National Income sebanyak RM14 bilion by 2020 kalau ia dilaksanakan secara cekap. Kebanyakan bil elektrik kerajaan atau pun penggunaan tenaga yang dibuat pada waktu ini yang mungkin belum sampai ke tahap piawaian yang begitu cekap adalah amat tinggi. Antaranya Kementerian Kesihatan sahaja pada tahun 2012, kadar bil elektrik adalah RM115 juta. Itu tidak mengambil kira hospital-hospital kecil dan juga klinik-klinik kecil. Jadi saya hendak tanya, daripada jawapan yang diberi oleh Menteri tadi dengan pengenaan 5% penjimatan oleh setiap kementerian, apakah kementerian tidak mahu melihat ada negara-negara tertentu yang menggunakan satu master plan yang lebih berkesan? Antaranya Australia yang menggunakan EEGO atau Energy Efficiency In Government Operation Policy yang telah meletakkan KPI mereka 25% setiap kementerian. Setiap tahun kementerian-kementerian tersebut akan memberi laporan tentang berapa banyak penjimatan yang berlaku dan dimasukkan juga ke dalam laporan Ketua Audit Negara yang mana sekali gus penjimatan ini juga merupakan secara langsung atau tidak langsung sebagai pendapatan tambahan kepada kerajaan. Saya rasa moving forward untuk menjadi develop nation. Saya rasa ini adalah pendekatan yang baik.

3. Dato' Seri Reezal Merican bin Naina Merican [Kepala Batas] minta Menteri Tenaga, Teknologi Hijau dan Air menyatakan, perincian usaha pelaksanaan konsep kecekapan tenaga (energy efficiency) di bangunan-bangunan kerajaan. Selain daripada penggunaan gas district cooling, apa lagi strategi dan kaedah yang diguna pakai. Menteri Tenaga, Teknologi Hijau dan Air [Datuk Seri Panglima Dr. Maximus Johnity Ongkili]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan Yang Berhormat Kepala Batas. Untuk makluman Ahli-ahli Yang Berhormat, kerajaan secara berterusan berusaha untuk meningkatkan tahap kecekapan tenaga di bangunan-bangunannya. Dalam meneruskan usaha ini, kerajaan telah bersetuju untuk melaksanakan Kontrak Prestasi Tenaga atau dengan izin, Energy Performance Contract (EPC). EPC merupakan satu business model bagi mencapai pengurusan tenaga yang cekap di bangunan-bangunan kerajaan. Pelaksanaan EPC akan melibatkan pihak swasta iaitu Energy Services Company, ESCO dengan izin. Pelaburan dan jaminan penjimatan tenaga melalui EPC ini akan ditanggung sepenuhnya oleh ESCO. Pembayaran balik kepada pelaburan ESCO akan dibuat melalui jumlah penjimatan sebenar yang diperoleh daripada penjimatan bil elektrik sesebuah bangunan berdasarkan kepada perjanjian perkongsian yang dipersetujui antara ESCO dan agensi kerajaan yang terlibat. Pelaksanaan EPC yang berkesan dipantau oleh Suruhanjaya Tenaga melalui pendaftaran ESCO serta khidmat nasihat. Untuk maklumat Ahli Yang Berhormat, kerajaan akan mempergiatkan lagi usaha bagi meningkatkan penjimatan kos utiliti tenaga di bangunan-bangunannya dengan pelaksanaan Audit Tenaga dan retrofit kecekapan tenaga. Dalam tahun 2014, Audit Tenaga bagi mengenal pasti potensi penjimatan akan dilaksanakan di bangunan Kementerian Perdagangan Dalam Negeri, Koperasi dan Kepenggunaan, Kementerian Belia dan Sukan dan Kementerian Pertanian dan Industri Asas Tani. Manakala aktiviti retrofit kecekapan tenaga akan dilaksanakan di bangunan Kementerian Kesihatan dan Kementerian Sumber Manusia. Kerajaan juga telah memutuskan supaya bangunan-bangunannya melaksanakan penjimatan bil tenaga sebanyak 5% pada tahun 2014. Pencapaian penjimatan ini merupakan salah satu Key Performance Indicator atau KPI dengan izin, kepada semua Ketua Setiausaha Kementerian dan ketua perkhidmatan. Manakala KeTTHA akan memantau pelaksanaan usaha ini. Terima kasih. Dato' Seri Reezal Merican bin Naina Merican [Kepala Batas]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, terima kasih kepada Yang Berhormat Menteri. Banyak perkara yang telah disentuh oleh Yang Berhormat Menteri yang saya hendak tanya dalam soalan tambahan. Ia juga memberi kelegaan kepada saya apabila kerajaan telah menggunakan EPC dan juga Audit Tenaga kepada kementerian-kementerian kerana ini amat penting. Energy efficiency ini sebagaimana yang pernah disebut oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri, ia boleh menyumbang kepada penjimatan dan sekali gus membawa kepada penambahan GNI atau Gross National Income sebanyak RM14 bilion by 2020 kalau ia dilaksanakan secara cekap. Kebanyakan bil elektrik kerajaan atau pun penggunaan tenaga yang dibuat pada waktu ini yang mungkin belum sampai ke tahap piawaian yang begitu cekap adalah amat tinggi. Antaranya Kementerian Kesihatan sahaja pada tahun 2012, kadar bil elektrik adalah RM115 juta. Itu tidak mengambil kira hospital-hospital kecil dan juga klinik-klinik kecil. Jadi saya hendak tanya, daripada jawapan yang diberi oleh Menteri tadi dengan pengenaan 5% penjimatan oleh setiap kementerian, apakah kementerian tidak mahu melihat ada negara-negara tertentu yang menggunakan satu master plan yang lebih berkesan? Antaranya Australia yang menggunakan EEGO atau Energy Efficiency In Government Operation Policy yang telah meletakkan KPI mereka 25% setiap kementerian. Setiap tahun kementerian-kementerian tersebut akan memberi laporan tentang berapa banyak penjimatan yang berlaku dan dimasukkan juga ke dalam laporan Ketua Audit Negara yang mana sekali gus penjimatan ini juga merupakan secara langsung atau tidak langsung sebagai pendapatan tambahan kepada kerajaan. Saya rasa moving forward untuk menjadi develop nation. Saya rasa ini adalah pendekatan yang baik.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042014.pdf

10 DR.1.4.2014 Saya hendak tanya Menteri, apakah pihak kerajaan dan kementerian tidak berhasrat untuk menjadikan ia sebagai salah satu komponen penting master plan dan sekali gus komponen penting dalam national austerity policy atau dasar penjimatan negara. Terima kasih. Datuk Seri Panglima Dr. Maximus Johnity Ongkili: Terima kasih Yang Berhormat Kepala Batas atas cadangan yang begitu baik tadi. Beberapa perkara yang dibangkitkan saya sentuh dua sahaja. Satu dari segi peratusan 5% yang telah pun dilaksanakan dan pihak kita sedia maklum di dalam perkara ini bahawa ini sudah mulai berjalan. Penjimatan seperti mana yang disentuh tadi amat tinggi jika ini dapat dilaksanakan dan ini telah ditetapkan sebagai KPI KSU-KSU bagi tahun ini. Bagi dua bulan yang baru lepas setelah ini dilaksanakan, daripada 25 kementerian misalnya yang telah pun mula mengambil langkah-langkah penjimatan, saya melihat bahawa keberkesanannya adalah begitu bukan juga memuaskan tetapi melihat sesuatu yang boleh dikatakan telah mulai banyak implikasinya dari segi penurun bil-bil elektrik. ■1050 Misalnya, Kementerian Wilayah Persekutuan menurun bilnya pada bulan Januari berbanding bulan sebelum itu dengan 19%. Satu lagi Kementerian Kemajuan Luar Bandar dan Wilayah menurun 16.4%, Kementerian Pengangkutan menurun 13.8% dan Kementerian Komunikasi dan Multimedia yang menggunakan banyak aircond kerana banyak komputer sistem di situ 12%. Jadi nampaknya daripada segi itu pun mulai ketara keseluruhannya. Daripada segi sentuhan tadi mengenai dengan master plan, saya ingin maklumkan Dewan yang mulia ini bahawa kita telah meneliti sebenarnya the Australian case, dengan izin. Kita dalam peringkat terakhir untuk melaksanakan Pelan Tindakan Kecekapan Tenaga bagi negara kita. Ini dijangka boleh menjimatkan sejumlah 50,000 gigawatt dalam tempoh sepuluh tahun yang akan datang. Dia terlewat sedikit kerana pada mulanya ada cadangan asal untuk menjadikan dia satu undang-undang. Akan tetapi apabila kita telitikan bahawa perihal mengenai dengan master plan ataupun Tindakan Kecekapan Tenaga boleh dimasukkan dalam akta sedia ada iaitu akta Electricity Supply Act 1990 kerana di bawah empat seksyen di situ yang membolehkan Menteri untuk memasukkan perihal standard, specification dan practices yang boleh menurunkan atau meningkatkan kecekapan tenaga. Jadi setelah ini sudah selesai, maka Pelan Kecekapan Tenaga ini kita bercadang untuk lancarkan dalam beberapa bulan ini setelah taklimat-taklimat diberi. Dengan itu, piawaian-piawaian yang ditetapkan serta company regulation telah selesai disediakan. Terima kasih. Tuan Er Teck Hwa [Bakri]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua memberi peluang kepada Yang Berhormat Bakri tanya soalan kepada Menteri. Di sini saya hendak tanya Menteri, adakah mencapai sasaran kerja dalam pelaksanaan konsep kecekapan tenaga di bangunan-bangunan kerajaan? Jika tidak mencapai, siapa yang bertanggungjawab? Minta penjelasan. Terima kasih. Datuk Seri Panglima Dr. Maximus Johnity Ongkili: Yang Berhormat Bakri, terima kasih tetapi sebahagian itu saya telah jawab tadi. Dari segi sasaran 50% penurunan dari segi tahun 2014 ini di bangunan-bangunan kerajaan, saya katakan tadi pegawai yang bertanggungjawab adalah KSU sendiri di setiap kementerian sebagai sebahagian daripada KPI mereka. Saya dalam masa itu, saya ingin mengatakan ini bahawa sebenarnya bagi monitoring kita untuk 105 buah bangunan kerajaan dari segi penjimatan tenaga, saya ingin katakan di sini bahawa daripada segi 12 buah bangunan di Putrajaya, target penjimatan pada waktu itu adalah 10% tetapi sebenarnya mereka telah mencapai 11.7%. Bagi 93 buah bangunan yang di luar daripada Putrajaya, 46 bangunan telah mencapai penjimatan elektrik sebanyak 8%, manakala 47 bangunan lagi telah menunjukkan peningkatan penggunaan elektrik sebanyak 6.5% iaitu tiada penjimatan. Pihak SEDA dan pihak kementerian sedang meneliti semuanya ini dan juga ingin mencari jalan untuk membantu kementerian-kementerian tersebut kenapa tidak mencapai sasaran dari segi menurunkan kadar penggunaan bil elektrik mereka. Antaranya Tuan Yang di-Pertua adalah perihal penubuhan Jawatankuasa Pengurusan dan Kecekapan Tenaga peringkat kementerian belum lagi dikemas kini. Ini antara sebab-sebab juga di beberapa tempat bangunan-bangunan sudah tua, jadi hendak

Saya hendak tanya Menteri, apakah pihak kerajaan dan kementerian tidak. berhasrat untuk menjadikan ia sebagai salah satu komponen penting master plan dan sekali gus komponen penting dalam national austerity policy atau dasar penjimatan negara. Terima kasih. Datuk Seri Panglima Dr. Maximus Johnity Ongkili: Terima kasih Yang. Berhormat Kepala Batas atas cadangan yang begitu baik tadi. Beberapa perkara yang dibangkitkan saya sentuh dua sahaja. Satu dari segi peratusan 5% yang telah pun dilaksanakan dan pihak kita sedia maklum di dalam perkara ini bahawa ini sudah mulai berjalan. Penjimatan seperti mana yang disentuh tadi amat tinggi jika ini dapat dilaksanakan dan ini telah ditetapkan sebagai KPI KSU-KSU bagi tahun ini. Bagi dua bulan yang baru lepas setelah ini dilaksanakan, daripada 25 kementerian misalnya yang telah pun mula mengambil langkah-langkah penjimatan, saya melihat bahawa keberkesanannya adalah begitu bukan juga memuaskan tetapi melihat sesuatu yang boleh dikatakan telah mulai banyak implikasinya dari segi penurun bil-bil elektrik. #1050. Misalnya, Kementerian Wilayah Persekutuan menurun bilnya pada bulan Januari berbanding bulan sebelum itu dengan 19%. Satu lagi Kementerian Kemajuan Luar Bandar dan Wilayah menurun 16.4%, Kementerian Pengangkutan menurun 13.8% dan Kementerian Komunikasi dan Multimedia yang menggunakan banyak aircond kerana banyak komputer sistem di situ 12%. Jadi nampaknya daripada segi itu pun mulai ketara keseluruhannya. Daripada segi sentuhan tadi mengenai dengan master plan, saya ingin maklumkan Dewan yang mulia ini bahawa kita telah meneliti sebenarnya the Australian case, dengan izin. Kita dalam peringkat terakhir untuk melaksanakan Pelan Tindakan Kecekapan Tenaga bagi negara kita. Ini dijangka boleh menjimatkan sejumlah 50,000 gigawatt dalam tempoh sepuluh tahun yang akan datang. Dia terlewat sedikit kerana pada mulanya ada cadangan asal untuk menjadikan dia satu undang-undang. Akan tetapi apabila kita telitikan bahawa perihal mengenai dengan master plan ataupun Tindakan Kecekapan Tenaga boleh dimasukkan dalam akta sedia ada iaitu akta Electricity Supply Act 1990 kerana di bawah empat seksyen di situ yang membolehkan Menteri untuk memasukkan perihal standard, specification dan practices yang boleh menurunkan atau meningkatkan kecekapan tenaga. Jadi setelah ini sudah selesai, maka Pelan Kecekapan Tenaga ini kita bercadang untuk lancarkan dalam beberapa bulan ini setelah taklimat-taklimat diberi. Dengan itu, piawaian-piawaian yang ditetapkan serta company regulation telah selesai disediakan. Terima kasih. Tuan Er Teck Hwa [Bakri]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua memberi peluang. kepada Yang Berhormat Bakri tanya soalan kepada Menteri. Di sini saya hendak tanya Menteri, adakah mencapai sasaran kerja dalam pelaksanaan konsep kecekapan tenaga di bangunan-bangunan kerajaan? Jika tidak mencapai, siapa yang bertanggungjawab? Minta penjelasan. Terima kasih. Datuk Seri Panglima Dr. Maximus Johnity Ongkili: Yang Berhormat Bakri, terima kasih tetapi sebahagian itu saya telah jawab tadi. Dari segi sasaran 50% penurunan dari segi tahun 2014 ini di bangunan-bangunan kerajaan, saya katakan tadi pegawai yang bertanggungjawab adalah KSU sendiri di setiap kementerian sebagai sebahagian daripada KPI mereka. Saya dalam masa itu, saya ingin mengatakan ini bahawa sebenarnya bagi monitoring kita untuk 105 buah bangunan kerajaan dari segi penjimatan tenaga, saya ingin katakan di sini bahawa daripada segi 12 buah bangunan di Putrajaya, target penjimatan pada waktu itu adalah 10% tetapi sebenarnya mereka telah mencapai 11.7%. Bagi 93 buah bangunan yang di luar daripada Putrajaya, 46 bangunan telah mencapai penjimatan elektrik sebanyak 8%, manakala 47 bangunan lagi telah menunjukkan peningkatan penggunaan elektrik sebanyak 6.5% iaitu tiada penjimatan. Pihak SEDA dan pihak kementerian sedang meneliti semuanya ini dan juga ingin mencari jalan untuk membantu kementerian-kementerian tersebut kenapa tidak mencapai sasaran dari segi menurunkan kadar penggunaan bil elektrik mereka. Antaranya Tuan Yang di-Pertua adalah perihal penubuhan Jawatankuasa Pengurusan dan Kecekapan Tenaga peringkat kementerian belum lagi dikemas kini. Ini antara sebab-sebab juga di beberapa tempat bangunan-bangunan sudah tua, jadi hendak.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042014.pdf

DR.1.4.2014 11 buat perubahan untuk menjimatkan tenaga itu mahal dari segi litofit dan seterusnya. Jadi ini antaranya halangan-halangan bagi kementerian ataupun jabatan yang belum mencapai sasaran. Pihak Kementerian KeTTHA dan SEDA dan ST, kita akan pantau untuk membantu mencapai penjimatan yang lebih memuaskan. Terima kasih. 4. Tuan Idris bin Haji Ahmad [Bukit Gantang] minta Menteri Dalam Negeri menyatakan, berapakah jumlah kes kecurian mesin ATM sehingga Disember 2013. Timbalan Menteri Dalam Negeri [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, terima kasih Yang Berhormat. Untuk makluman Ahli Yang Berhormat dan Dewan yang mulia ini, penggunaan automatic teller machine (ATM) mula diperkenalkan di negara ini pada tahun 1981. Mengikut rekod polis, kes kecurian mesin ATM, Tuan Yang di-Pertua, mesin itu sendiri yang dicuri, yang dilaporkan pada tahun 2012 adalah sebanyak dua kes dan pada tahun 2013 pula sebanyak lima kes. Manakala statistik kesalahan berkaitan dengan mesin ATM iaitu kecurian, buka, pecah dan sebagainya itu, pada tahun 2012 adalah sebanyak 54 kes dan pada tahun 2013 sebanyak 78 kes. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Tuan Idris bin Haji Ahmad [Bukit Gantang]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan terima kasih Menteri. Pelik tetapi benar ATM yang besar dan berat ini pun orang boleh curi. Persoalan saya ialah adakah kes kecurian mesin ATM ini membabitkan juga pengawal keselamatan yang tidak memenuhi piawai sebagai anggota keselamatan, terutamanya yang membabitkan pengawal keselamatan itu dari kalangan tenaga-tenaga buruh asing. Kalau masih ada, apakah tindakan yang diambil oleh pihak kementerian terhadap penggunaan pengawal keselamatan itu dari kalangan orang-orang asing dan juga yang tidak memenuhi piawai sebagai anggota keselamatan. Terima kasih. Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar: Tuan Yang di-Pertua, sebenarnya kita membuat persediaan untuk menjawab berhubung dengan teller machine ATM tetapi soalan Yang Berhormat ini berhubung dengan pegawai anggota keselamatan. Akan tetapi walau bagaimanapun, bahawa kementerian sedang mengkaji semula dan membuat a vetting dan juga membuat auditing kepada semua syarikat kawalan keselamatan di negara ini. Dalam keadaan sedemikian, kita memastikan supaya setiap pengambilan anggota untuk menjadi ahli ataupun menjadi anggota syarikat kawalan keselamatan ini hanya dilantik daripada dua jurusan masyarakat iaitu yang pertama orang Nepal yang pernah mempunyai pengalaman ketenteraan dan yang kedua masyarakat setempat. Dalam masa yang sama juga, pihak polis telah meminta pihak bank bekerjasama dengan pihak polis supaya tidak mengambil orang sewenang-wenangnya untuk menjadi penjaga keselamatan ataupun pengawal keselamatan di bank-bank mereka dan hanya mengguna orang-orang yang mendapat pengesahan daripada syarikat-syarikat yang telah diaudit oleh pihak KDN. Terima kasih Yang Berhormat. Dato' Takiyuddin bin Hassan [Kota Bharu]: Assalamualaikum warahmatullahi wabarakatuh, salam sejahtera. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Terima kasih Yang Berhormat Menteri yang telah memberi jawapan kepada soalan ini. Apabila kita bercakap mengenai kecurian sama ada kecurian mesin ATM sendiri ataupun kecurian wang di dalam mesin ATM itu, kita dapati pelbagai modus operandi telah dilakukan oleh mereka yang tidak bertanggungjawab ini. Antaranya yang dilaporkan apabila pihak polis menahan pelancong luar negara pada akhir tahun lepas, katanya daripada Eropah. Ini yang mana dia datang ke negara kita ini dengan membawa satu alat dipanggil skimming device, alat yang diletakkan di mesin ATM itu yang boleh mengimbas nombor pin dan juga nombor kad ATM. Diletakkan di situ, kemudian dia buat klon kad ATM dan melalui itulah dia mencuri wang. ■1100 Keduanya, saya mahu tahu juga mengenai mungkin dasar kerajaan yang membenarkan penempatan mesin ATM di dalam supermarket ataupun hypermarket yang mana dua kes kecurian wang telah dilaporkan. Satunya, di hypermarket Carrefour di Wangsa Maju dan keduanya di Giant di Taman Permata. Pertamanya, melibatkan kecurian wang sebanyak RM1.17 juta dan kedua, sebanyak RM80,000.

buat perubahan untuk menjimatkan tenaga itu mahal dari segi litofit dan seterusnya. Jadi ini antaranya halangan-halangan bagi kementerian ataupun jabatan yang belum mencapai sasaran. Pihak Kementerian KeTTHA dan SEDA dan ST, kita akan pantau untuk membantu mencapai penjimatan yang lebih memuaskan. Terima kasih. 4. Tuan Idris bin Haji Ahmad [Bukit Gantang] minta Menteri Dalam Negeri menyatakan, berapakah jumlah kes kecurian mesin ATM sehingga Disember 2013. Timbalan Menteri Dalam Negeri [Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, terima kasih Yang Berhormat. Untuk makluman Ahli Yang Berhormat dan Dewan yang mulia ini, penggunaan automatic teller machine (ATM) mula diperkenalkan di negara ini pada tahun 1981. Mengikut rekod polis, kes kecurian mesin ATM, Tuan Yang di-Pertua, mesin itu sendiri yang dicuri, yang dilaporkan pada tahun 2012 adalah sebanyak dua kes dan pada tahun 2013 pula sebanyak lima kes. Manakala statistik kesalahan berkaitan dengan mesin ATM iaitu kecurian, buka, pecah dan sebagainya itu, pada tahun 2012 adalah sebanyak 54 kes dan pada tahun 2013 sebanyak 78 kes. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Tuan Idris bin Haji Ahmad [Bukit Gantang]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan terima kasih Menteri. Pelik tetapi benar ATM yang besar dan berat ini pun orang boleh curi. Persoalan saya ialah adakah kes kecurian mesin ATM ini membabitkan juga pengawal keselamatan yang tidak memenuhi piawai sebagai anggota keselamatan, terutamanya yang membabitkan pengawal keselamatan itu dari kalangan tenaga-tenaga buruh asing. Kalau masih ada, apakah tindakan yang diambil oleh pihak kementerian terhadap penggunaan pengawal keselamatan itu dari kalangan orang-orang asing dan juga yang tidak memenuhi piawai sebagai anggota keselamatan. Terima kasih. Datuk Dr. Haji Wan Junaidi Tuanku Jaafar: Tuan Yang di-Pertua, sebenarnya kita membuat persediaan untuk menjawab berhubung dengan teller machine ATM tetapi soalan Yang Berhormat ini berhubung dengan pegawai anggota keselamatan. Akan tetapi walau bagaimanapun, bahawa kementerian sedang mengkaji semula dan membuat a vetting dan juga membuat auditing kepada semua syarikat kawalan keselamatan di negara ini. Dalam keadaan sedemikian, kita memastikan supaya setiap pengambilan anggota untuk menjadi ahli ataupun menjadi anggota syarikat kawalan keselamatan ini hanya dilantik daripada dua jurusan masyarakat iaitu yang pertama orang Nepal yang pernah mempunyai pengalaman ketenteraan dan yang kedua masyarakat setempat. Dalam masa yang sama juga, pihak polis telah meminta pihak bank bekerjasama dengan pihak polis supaya tidak mengambil orang sewenang-wenangnya untuk menjadi penjaga keselamatan ataupun pengawal keselamatan di bank-bank mereka dan hanya mengguna orang-orang yang mendapat pengesahan daripada syarikat-syarikat yang telah diaudit oleh pihak KDN. Terima kasih Yang Berhormat. Dato' Takiyuddin bin Hassan [Kota Bharu]: Assalamualaikum warahmatullahi wabarakatuh, salam sejahtera. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Terima kasih Yang Berhormat Menteri yang telah memberi jawapan kepada soalan ini. Apabila kita bercakap mengenai kecurian sama ada kecurian mesin ATM sendiri ataupun kecurian wang di dalam mesin ATM itu, kita dapati pelbagai modus operandi telah dilakukan oleh mereka yang tidak bertanggungjawab ini. Antaranya yang dilaporkan apabila pihak polis menahan pelancong luar negara pada akhir tahun lepas, katanya daripada Eropah. Ini yang mana dia datang ke negara kita ini dengan membawa satu alat dipanggil skimming device, alat yang diletakkan di mesin ATM itu yang boleh mengimbas nombor pin dan juga nombor kad ATM. Diletakkan di situ, kemudian dia buat klon kad ATM dan melalui itulah dia mencuri wang. #1100 Keduanya, saya mahu tahu juga mengenai mungkin dasar kerajaan yang membenarkan penempatan mesin ATM di dalam supermarket ataupun hypermarket yang mana dua kes kecurian wang telah dilaporkan. Satunya, di hypermarket Carrefour di Wangsa Maju dan keduanya di Giant di Taman Permata. Pertamanya, melibatkan kecurian wang sebanyak RM1.17 juta dan kedua, sebanyak RM80,000.

https://www.parlimen.gov.my/files/hindex/pdf/DR-01042014.pdf